Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Грудная клетка у сао. (продолжение) » Ответить
Грудная клетка у сао. (продолжение)
Колмакова Татьяна: Поговорим о грудных клетках азиатов в целом. Освежим память ! (я почистила тему, оставила только посты, которые несут информационно-образовательную нагрузку). Начало темы http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000096-000-0-0-1431456435
Ениш: alabaika пишет: видно,что ребра не плоские,отсюда можно делать предположения о ширине груди. предположить можно. только, округлость ребра, вовсе не показатель того, что грудная клетка спереди широкая.
Ениш: Зардак пишет: Можно предположить,что ширина грудной клетки связана с типом? по шаблону (по описанию типов), да. на деле нет. среди грубых легко можно найти плоскогрудых.
Дахмардак: Ениш пишет: среди грубых легко можно найти плоскогрудых. И среди крепких с объёмным ребром.
Helen: убрала фото, чтобы не путаться
Дахмардак: Сука крепкого типа. (можно разобрать по косточкам) Не нравится вот такой подрыв. 2года 5лет, трижды рожала.
Ракич: Дахмардак пишет: Сука крепкого типа. (можно разобрать по косточкам) Не нравится вот такой подрыв. А мне нравится, Валь! Посмотри в пять лет, прЭлесть какая-ни тебе грядок отвисших, не жирная, очень даже нормальная сучень. и бегать будет такая сучь, сколько надо. зы: я, честное слово, не знаю, че вы такое внимание этому подрыву уделяете. Если лож.ребро коротковатое-это одно, а собак тощий по возрасту или "вечный юниор"- это другое. У меня свое определение-правильно ли собака "построена" или нет. Если собака в состоянии в жаркий летний день весь день работать, приглядывая за скотиной, не обязательно носиться, как ненормальная, но контролировать ситуацию и менять состояние- из внимательно-спокойного резко перейти в бегательное и опять вернуться к экономному режиму(типо, сплю, но вижу все) и так весь день при темп. выше 30 и не пить воду...такая собака есть вери гуд! А те "батоны"-кобели, что ты выше ставила нифигасе работать не будут.
Зардак: Ракич пишет: зы: я, честное слово, не знаю, че вы такое внимание этому подрыву уделяете. Да вроде не больше,чем всему остальному.Просто пытаемся разобраться.Меня особо не парят,ни подрывы,ни узкогрудость.Вот излишне широкую грудь,не хотелось бы,потому что есть сомнения,что такие собаки мобильны,подвижны,насколько мне бы хотелось.Вот и ковыряемся потихоньку.
Дахмардак: Ракич пишет: те "батоны"-кобели, что ты выше ставила нифигасе работать не будут Будут. Если подхудить. И с подрывом, но толстые, не особо разбегутся. Хочу у своих более цельный корпус, чем у этой тигровой суки. Вот сравни, я её ставила уже в закрытой теме. Совсем другая картинка и в 5 лет она будет смотреться много лучше тигровой. И она из тех, что ты пишешь "Если собака в состоянии в жаркий летний день весь день работать, приглядывая за скотиной, не обязательно носиться, как ненормальная, но контролировать ситуацию и менять состояние- из внимательно-спокойного резко перейти в бегательное и опять вернуться к экономному режиму(типо, сплю, но вижу все) и так весь день при темп. выше 30 и не пить воду.." Это про подрыв. А гр.кость спереди я бы хотела ей чуть подлинее и потяжелее в целом.
Зардак: Ракич пишет: А те "батоны"-кобели, что ты выше ставила нифигасе работать не будут. Ну да....скорей всего тяжеловастенько им будет.
Зардак: И вот еще ,то что с округлыми ребрами есть куда дышать,это понятно,а как же дышат собаки в закрытой теме Нелен выставляла? Ни груди,ни ребер...но дышат!!!! И работают!!!! Куда тогда они дышат?
Ракич: Дахмардак Валь! Хочется и тиграшку, и рыженькую потрогать руками! Мне обе очень нравятся! Но тиграшечка уже состоялась, как взрослая особа, а рыженькая молоденькая еще. Зардак пишет: Вот излишне широкую грудь,не хотелось бы,потому что есть сомнения,что такие собаки мобильны,подвижны,насколько мне бы хотелось.Вот и ковыряемся потихоньку. Там, где Лада ссылку ставила базы со старыми азиатскими собаками, широких "грудей" то мало. Наверное, сейчас бы про них сказали-плоские очень...
Зардак: Ракич пишет: Там, где Лада ссылку ставила базы со старыми азиатскими собаками, широких "грудей" то мало. Ну да. Я это писала,что в основном не просто недостаточно широкогрудые,а пипец как недостаточно. Ракич пишет: Наверное, сейчас бы про них сказали-плоские очень... Угу.
Лёка: Ракич пишет: широких "грудей" то мало. Ребят, но объём же это не только ширина. У борзюков как бэ ширина вапще отсутствует, что не мешает им работать
Helen: Вот про грудь и подрыв в сравнении типов интересно: Сырой тип - Грудь широкая, массивная, округлой формы, живот опущен Грубый - Грудь широкая, глубокая, длинная, несколько округлой формы, живот умеренно подтянут Крепкий - Грудь широкая, глубокая, овальной формы, живот умеренно подтянут выше линии груди Сухой - Грудь глубокая, относительно узкая, овальной формы, живот подтянут выше линии груди Нежный - Грудь узкая, плоская, живот резко подтянут
Зардак: Лёка пишет: Ребят, но объём же это не только ширина. У борзюков как бэ ширина вапще отсутствует, что не мешает им работать Вспоминала и не смогла вспомнить,может кто подскажет, рабочую породу,с широкой и объемной грудной клеткой? Я все пытаюсь понять,с чего вдруг становится предпочтительными такие грудные клетки.
Helen: Зардак пишет: Ни груди,ни ребер...но дышат!!!! И работают!!!! Куда тогда они дышат? вот таки тоже интересно напрашивается мысль, что не совсем в объеме гр.клетки дело
Зардак: Helen пишет: Сырой тип - Грудь широкая, Helen пишет: Грубый - Грудь широкая, Helen пишет: Крепкий - Грудь широкая, Широкая по отношению к чему? Насколько я поняла,что широкость воспринимаем мы тоже по разному.
Helen: Зардак пишет: Широкая по отношению к чему? ээээ...в стандарте же тоже не пишут относительность...там как считаем?
Зардак: Helen пишет: ээээ...в стандарте же тоже не пишут относительность.. Угу. Зардак пишет: Насколько я поняла,что широкость воспринимаем мы тоже по разному.
Дахмардак: Helen пишет: Грубый - Грудь широкая, глубокая, длинная, несколько округлой формы, живот умеренно подтянут Крепкий - Грудь широкая, глубокая, овальной формы, живот умеренно подтянут выше линии груди Для САО только эти типы подходят. Уход в сырость плохо. Зардак пишет: с широкой и объемной грудной клеткой? Я все пытаюсь понять,с чего вдруг становится предпочтительными такие грудные клетки. Давайте так-чтобы не путаться: широкая-узкая=применимо к передней части гр.клетки в районе ПЛС. Здесь она должна быть овалом как был на картинке под №2. А объёмная-плоская= за лопатками. Там гр.клетка должна быть округлой, рёбра визуально видны изгибом. Плоская гр.клетка в этом месте нашей породе не свойственна. (вернее, она бывает, но это тоже плохо) И фото надо ставить по номерам. И можно писать кто как видит эти моменты. Сейчас поставлю несколько разных.
Света74: Еще бы хотелось "разобрать" низкопередых азиатов. Я могу ошибаться, но в основном это широкотелые, сырые собаки, наверно все таки не типичные для породы.
Дахмардак: 1. Короткая гр.кость, плоское ребро 2. Переразвит передний фронт, гр.кл. глубокая, но в целом закороченная, подрыв. И кондиция избыточная(что не мешает подрыву оставаться и вот почему тогда?) 3. Гр.кл. глубокая и не сказать, что закороченная, подрыв есть (как у моей тигровой суки выше), крепкий тип сложения 4. Гр.кл. хорошей длины, глубины и правильной ширины(видела эту суку, фото с фронта нету), тоже крепкого типа и тоже небольшой подрыв. 5. Тоже крепкий тип(?) или крепко-грубый скорее всего. Хорошая гр.кл. и ровная вся, никаких подрывов. 6. Эта сука крепкого типа, с правильной гр.кл. Цельная и до родов и после. до после 7. Моя сука-можно разбирать всю)) Крепкого типа. До родов и после. Гр.кл. коротковата, нормальной ширины и объёма. (и это было видно с детства, но тогда я верила, что с возрастом "нарастёт") 8. Тоже моя. Крепкого типа. Гр.кл. мелковата в глубину и хотелось бОльшего объёма. Достаточной длины. Подрыва нет. Это до щенков фото. 9. В целом мелковата гр.кл. 10. Тоже крепкого типа сука, корректно подтянут пах. 11. Крепкий тип. Гр.кл. хорошей длины, глубины, ширины и объёма. Сука рослая 76см. Никакого подрыва. Ещё не рожала. чётко прямо фотки нету, но видно, что не узкая и не широченная.
Зардак: Света74 пишет: Еще бы хотелось "разобрать" низкопередых азиатов Давайте сначала с грудями разберемся.
Ракич: Зардак пишет: Вспоминала и не смогла вспомнить,может кто подскажет, рабочую породу,с широкой и объемной грудной клеткой? Я все пытаюсь понять,с чего вдруг становится предпочтительными такие грудные клетки. Лабрик-ретривер описывается как с широкой и глубокой грудью
Зардак: Ракич пишет: Лабрик-ретривер описывается как с широкой и глубокой грудью А они какую функцию выполняют? Кем они работают?
Зардак: Дахмардак Валь,мне так не понятно. Хотелось бы понять сначала про ширину груди.
Дахмардак: Зардак пишет: сначала про ширину груди. А фоток в инете спереди в стойке практически нету. 3/4 любимый ракурс у всех. Насчёт "батонов" и их гр.клеток. Вот кобель в нормальной кондиции с правильной грудной клеткой. Цельность корпуса есть. Гр.клетка объёмная, длинная, глубокая. Фото спереди нету.
Ракич: Зардак пишет: А они какую функцию выполняют? Кем они работают? По птицам водоплавающим, пловцы они. Товарищ М.Б. Уиллис так сказал: "Если заводчик намерен производить оценку племенных достоинств собак, он должен хорошо разбираться в их пропорциях. Это относится не только к соотношению длины тела и роста, но и к соотношению ширины грудной клетки и длины ног. Хотя стандарты некоторых пород и поощряют мощное развитие грудной клетки, вряд ли для какой-либо рабочей породы будет приемлема грудная клетка, опускающаяся ниже локтевых суставов. "
Дахмардак: Ракич пишет: грудная клетка, опускающаяся ниже локтевых суставов. " Наш стандарт допускает. Но скорее визуально ниже локтевых суставов будет подгрудок.
Зардак: Ракич пишет: По птицам водоплавающим, пловцы они. Так это тогда естественно. У нас то не пловцы.....пока Что там с сухопутными?
Зардак: Дахмардак пишет: А фоток в инете спереди в стойке практически нету. Как тогда понять,что широко,а что не очень? Фото Ирины Ениш,явное доказательство,что то что объемно сбоку, не всегда выглядит так спереди.
Дахмардак: Зардак пишет: сначала про ширину груди Взяла из своих. Можно обсуждать. Гр.кл. правильной ширины. 1. С подгрудком в нормальной кондиции 2. Однопомётница той, что выше. С подгрудком, жирная. Сало свисает с боков, но ширина гр.кл. от этого не изменилась. 3. Кобель. Ещё ребёнчатый, позднее фоток прямо нет. Гр.кл. нормальная по ширине и глубине. 4. Эту суку я ставила в закрытой теме. Гр.кл. правильной ширины и глубины(и длины). На фото около года, позднее фоток чётко прямо нет. 5. Кобель, год на фото. вот он щенком 6. Кобель 1,5года, с подгрудком 7. Нашла суку, что выше ставила №11, фото спереди.
Дахмардак: Пример слишком широкой распахнутой гр.кл. Тоже уже её ставила. Лопатки вынесены сильно в стороны, сука косолапит. В примерах выше её два сына с нормальной гр.кл по ширине, т.е. это правится при подборе кобеля. Узких гр.кл. у меня нет. Потом поищу в инете и обрежу головы, тогда поставлю. Но они в породе есть. Когда лапы словно растут из одной точки под шеей и выглядит это как буква Л. И от роста собаки не зависит. И среди средних есть и среди высоких.
Зардак: Дахмардак пишет: Гр.кл. правильной ширины. Почему ты считаешь,что это правильная ширина?
Зардак: А эти не правильные?
Зардак: Дахмардак пишет: Узких гр.кл. у меня нет. Потом поищу в инете и обрежу головы, тогда поставлю. Но они в породе есть. Когда лапы словно растут из одной точки под шеей и выглядит это как буква Л. Это я понимаю. Но у собак выше,не растут ноги из одной точки,но и широкогрудыми их не назовешь.
Дахмардак: Зардак пишет: А эти не правильные? По ширине правильные. У нижнего ПЛС вынесено вперёд. Зардак пишет: Почему ты считаешь,что это правильная ширина? Ира, меня учили, что вот такие гр.кл. правильной формы для САО и этих всех собак я щупала руками. Если мысленно попытаться увидеть что там- овал или круг- там овал №2. А вот в примере суки с распахнутой гр.кл будет очень широкий овал- практически круг. Как на таком круге крепиться лопатки? И как на овале? И правильность строения гр.кл. косвенно подтверждает положение ПЛС. У собак выше оно крепится как и должно быть. Ничего не сужается, не оттопыривается, нет косолапости. Кстати, насчёт буквы Л. Ира/Ениш говорила, что это в бОльшей степени строение ПЛС, чем узость гр.кл. . Но на твоём примере у второго кобеля ширина груди в норме, а ПЛС вынесено вперёд. Скорее всего это может быть или не быть как и подрыв у крепкого типа собак. Надо примеры поискать и рассмотреть пристально.
Ениш: про ширину и глубины груди и функциональность- смотрите- самый неутомимый из псовых бегун на длинные дистанции и самый эффективный охотник-
Зардак: Дахмардак пишет: Ира, меня учили, что вот такие гр.кл. правильной формы для САО и Валь, я пытаюсь докопаться почему? Какая заложена функциональность в подобных грудных клетках? Ениш пишет: про ширину и глубины груди и функциональность- смотрите- самый неутомимый из псовых бегун на длинные дистанции и самый эффективный охотник- Вот только хотела волка в пример привести. Там то тоже нет широкиъх грудных клеток,а работоспособность есть.
Ениш: Дахмардак пишет: Насчёт "батонов" и их гр.клеток. Вот кобель в нормальной кондиции с правильной грудной клеткой. Цельность корпуса есть. Гр.клетка объёмная, длинная, глубокая. Фото спереди нету. Афи Кайдар Бассар (это же он?). Я его живьём видела на Националке. не было там цельности корпуса. поясница короткая была.
Ениш: Зардак пишет: Вот только хотела волка в пример привести. супротив субтильности гиеновой собаки, волк , просто, широченный Вообще, всё то, что долго бегает, не обладает широким корпусом и это понятно (достаточно сравнить марафонца и спринтера). работа САО, как и любого молосса, всё таки, не сопряжена с длительными пробежками. но! длительные переходы, жаркий климат, минимум питания и воды и готовность к защите от серых хищников. Поэтому, нужна золотая середина -собака должна быть мобильна, неутомляема, но и массивнее противника. отсюда -грудь умеренной ширины и глубины, но, хорошей длины.
Зардак: Ениш пишет: отсюда -грудь умеренной ширины и глубины, Именно умеренной!!! А вот какая она,эта умеренность?
Лада: Ениш пишет: работа САО, как и любого молосса А почему молосса? Разве молоссы - это не потомки травильных собак? Разве работа ОВЧАРОК Средней Азии заключается в травле? То что заводчики сумели сделать из них больших, очень тяжёлых и сырых собак - не отменяет их происхождение от пастушеских собак. Я что-то путаю?
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: но! длительные переходы, жаркий климат, минимум питания и воды и готовность к защите от серых хищников. Поэтому, нужна золотая середина -собака должна быть мобильна, неутомляема, но и массивнее противника. отсюда -грудь умеренной ширины и глубины, но, хорошей длины. Зардак пишет: Какая заложена функциональность в подобных грудных клетках? Зардак пишет: Именно умеренной!!! А вот какая она,эта умеренность? можно проще объяснить. Представь велосипед. Представь как там педали крутятся. Вернее даже не так. Представь ступни человека, который крутит эти педали. Они располагаются чётко параллельно друг другу и работают в одной плоскости, можно прямо ось провести, по которой они будут крутиться. Вот функциональная ширина грудной клетки такова должна быть, чтобы ПЛС работали как ступни-педали - совершали движения параллельно и в одной плоскости, не оттопыриваясь и не вдавливаясь. Это напрямую связано с износом суставов, амплитудой движения туловища, выносливостью, скоростью и т.д. Собака, которая бежит "враскачку" или косолапит, - теряет в скорости и маневренности. Значит в природе такое животное рискует быть убитым или помереть с голоду.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Вот функциональная ширина грудной клетки такова должна быть, чтобы ПЛС работали как ступни-педали - совершали движения параллельно и в одной плоскости, Я в ауте! В полном! Ты не знаешь, как ставятся ноги у бегущей рысью собаки?
Helen: В теме про движения уже говорили как ставится должны лапы, причем тут велосипед вообще?
Зардак: Колмакова Татьяна Пример с велосипедом,для меня просто взрыв мозга!!!!!
Helen: Для САО только эти типы подходят. Уход в сырость плохо разумеется я специально привела все типы для сравнения, хотя еще могут быть и промежуточные варианты.
Колмакова Татьяна: Helen пишет: В теме про движения уже говорили как ставится должны лапы, причем тут велосипед вообще? ну у меня, например, образное мышление, мне в своё время объяснили так и сразу стало понятно.
Танита: Бывает, и довольно часто "каплевидная" грудная клетка. Когда сверху есть объем ребра и ширина вроде есть, но к грудной кости ребра сильно сужаются. Отсюда нет фиксации локтя, "локти под себя", свободные локти и т..д, в зависимости от выраженности недостатка. Часто кажется, что есть размет, но его нет, т.к. если локоть поставить правильно то и лапа становится прямо. Физическими нагрузками можно немного исправить этот недостаток, чисто закачав мышцами это пространство. Но форма грудной клетки от этого не изменится
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Я в ауте! В полном! Ты не знаешь, как ставятся ноги у бегущей рысью собаки? я не про сами лапы, я про ПЛС.
Колмакова Татьяна: Лада И Лада, давай без огромных глазок, без аута и прочего, не права - поправь, но без эмоций.
Дахмардак: Ениш пишет: Я его живьём видела на Националке. не было там цельности корпуса. поясница короткая была. О чём и речь. С уверенностью можно говорить только о тех собаках, кого сам щупал. И всё, что берём из инета, особенно фото вывозных собак, весьма условно.
Ениш: Лада пишет: А почему молосса? Разве молоссы - это не потомки травильных собак? Разве работа ОВЧАРОК Средней Азии заключается в травле? То что заводчики сумели сделать из них больших, очень тяжёлых и сырых собак - не отменяет их происхождение от пастушеских собак. Я что-то путаю? группа молоссов не обязательно сырые и грузные. вообще, классификация собак по группам произведена на основе происхождения, а не использования. шпицы, например, имеют разное применение, однако, никто не станет спорить, что маламут и ЗСЛ родственники. Можно наших назвать прамолоссами, если так коробит слово "молосс"
Ениш: фото понравившейся суки- вот, в самый раз -и глубины и ширины. хотя, если придираться, чуть больше, чем следует, выдаётся вперёд грудина. на мой взгляд.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: ну у меня, например, образное мышление, мне в своё время объяснили так и сразу стало понятно. Тот, кто объяснял, фантазией, конечно, обладает. А вот минимальными знаниями - нет!
Лада: Колмакова Татьяна пишет: И Лада, давай без огромных глазок, без аута и прочего, не права - поправь, но без эмоций. С тобой без эмоций не получится. Даже у Зардак "взрыв мозга!"
Колмакова Татьяна: Лада пишет: С тобой без эмоций не получится. А ты постарайся.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: А ты постарайся. Я ОЧЕНЬ стараюсь. Это отблеск истинных чувств всего лишь!
Колмакова Татьяна: Лада я тебя тоже люблю
Вепалы Горагчы: Поставлю свою суку, можно обсуждать. возраст суки от 3 месяцев до 2 лет
Лёка: Танита пишет: Бывает, и довольно часто "каплевидная" грудная клетка. Когда сверху есть объем ребра и ширина вроде есть, но к грудной кости ребра сильно сужаются. Излишнее уплощение в ХРЯЩАХ, про это я спрашивала в пред. теме.
Танита: Лёка пишет: Излишнее уплощение в ХРЯЩАХ, про это я спрашивала в пред. теме. Само ребро более плоско крепится к грудной кости. Думаю, что зависит от самого крепления хрящей на грудной кости.
" Олеся ": Девочки , спасибо за тему Дахмардак пишет: Когда лапы словно растут из одной точки под шеей и выглядит это как буква Л. И от роста собаки не зависит. И среди средних есть и среди высоких. Валюш , у меня есть . Рост 78 см. Грудь не глубокая и узковатая . Наверное свободные локти . ? Еще бы с ПЛС разобраться , что то не так , а что не понимаю ((( .
Ениш: " Олеся " пишет: Еще бы с ПЛС разобраться не по этим фоткам. а, так -грудь узкая, ребро плоское." Олеся " пишет: Наверное свободные локти . ? я не вижу такого по фото. наоборот -локти подставлены под г.к.
" Олеся ": Ениш пишет: я не вижу такого по фото. наоборот -локти подставлены под г.к. Так вот и про грудь вроде поняла , а с этими локтями и ПЛС никак не могу сообразить . Вот бы еще примеры этих самых локтей увидеть , чтобы разобраться , что значит свободные , а что " под себя ".
Ениш: " Олеся " , свободные это когда, либо грудь мелкая. для примера- http://volkodaw.com/dogs/view/123/#prettyPhoto можно покликать на его детей. в большинстве случаев будет аналогичное строение. либо, слишком, широкая бочкообразная.
Лада: Ну, у Ивановой в статье так Схема строения локтя. Справа - правильное, слева неправильное
Колмакова Татьяна: обалденная огромная статья с иллюстрациями по ретриверам, оттуда многое применимо и к сао , переносить сюда не вижу смысла, читайте http://www.retrivercity.ru/forum/83-590-1
Ениш: Лада пишет: у Ивановой в статье так в статике собаки стоят так оттопырив локти, только при длс ))
" Олеся ": Ениш Спасибо большое ! Посмотрела . Теперь поняла что это такое . Пойду своего получше рассмотрю )))
Дахмардак: Ениш пишет: фото понравившейся суки- Отличный пример! " Олеся " тоже хороший пример, спасибо за фото. Гр.кл. в целом мелкая.
Madlen: Вот такая сука. Ребро плоское. Но грудь спереди на мой взгляд достаточной ширины. И длины груди вроде как хватает, но и подрыв имеется
Зардак: Madlen пишет: Вот такая сука. Ребро плоское. Но грудь спереди на мой взгляд достаточной ширины. Очень нравится,а недостатки,это просто отдельные моменты. В целом красивое животное. Кстати первый раз пишу комплименты собаке с ушами... Сама себе удивляюсь....
Зардак: Ениш пишет: фото понравившейся суки- Ага.Красотка!!!!
Зардак: Вепалы Горагчы пишет: Поставлю свою суку, можно обсуждать. Тоже нравится....Прям сука...сука...
Зардак: Из всего сказанного и показанного,я так понимаю,что сильно широкогрудые собаки, отнюдь не то,что надо?
Madlen: Зардак , ой спасибо , я аж засмущалась) А недостатков хватает, да, все вижу, все осознаю
Зардак: Madlen пишет: А недостатков хватает, да, все вижу, все осознаю И это правильно,так и должно быть.
Ракич: Зардак пишет: Кстати первый раз пишу комплименты собаке с ушами... Сама себе удивляюсь.... А у нее и ушки красивенькие и аккуратненькие, все смотрится очень гармонично!
Дахмардак: Ракич пишет: А у нее и ушки красивенькие и аккуратненькие, все смотрится очень гармонично! Отличный пример, когда уши-хвост не мешают восприятию породы. Ушки маленькие, а не лопухи, круп хорошей длины, хвост лежит корректно. Madlen сука молодая?
Дахмардак: Зардак пишет: сильно широкогрудые собаки, отнюдь не то,что надо? Да.
Лада: Качественных сук больше, чем кобелей.
Зардак: Лада пишет: Качественных сук больше, чем кобелей.
Madlen: Дахмардак пишет: Madlen сука молодая? 16 месяцев. Дахмардак пишет: круп хорошей длины А наклон? мне кажется скошен.
Ёжкина мама: Отличная тема, я поучаствую собаки мои, разбирать можно, к критике отношусь нормально, недостатки своих собак знаю, ставлю для примера кобель на фото около 2 лет вид спереди ещё поищу, вот только эта пока фотка кобелю здесь 11 месяцев около 2 лет
Дахмардак: Madlen пишет: 16 месяцев. Обязательно покажите её года в три. Шикарная будет сучь. Madlen пишет: А наклон? мне кажется скошен. Круп правильного наклона. У неё углов в достатке.
Madlen: Дахмардак пишет: Обязательно покажите её года в три. Договорились) Дахмардак пишет: Круп правильного наклона. У неё углов в достатке. Амне все кается, что зауглена она слишком... ладно, понесу ее в тему углов и крупов, тут не к месту вроде)
Зардак: Madlen пишет: Амне все кается, что зауглена она слишком.. Хотелось бы конечно поменьше.
Ениш: Ёжкина мама пишет: собаки мои, разбирать можно, к критике отношусь нормально, недостатки своих собак знаю, ставлю для примера кобель на фото около 2 лет у него по переду небольшие недочёты -хотелось бы грудь поглубже и немного более изогнутое ребро. (а круп у кобеля короткий. и это его главный минус)
Санта Барбара: Лада пишет: Качественных сук больше, чем кобелей. Это и в других породах такая тенденция сохраняется. Даже в одном помёте, суки порой получаются много качественнее кобелей.
Ёжкина мама: Ениш пишет: у него по переду небольшие недочёты -хотелось бы грудь поглубже и немного более изогнутое ребро. Скрытый текст (а круп у кобеля короткий. и это его главный минус) согласна
Дахмардак: Ёжкина мама Снежана, если можно, поставь фото в тему крупов?
Колмакова Татьяна: немножко отвлеку. Смотрите какие грудные клетки, прям нам по теме !
Ениш: Колмакова Татьяна спасиб я на страничку этого фермера на ФБ зашла- https://www.facebook.com/julie.carreiro.16
Лада: Всё что ли? По азиатам всё обсудили? Ну, раз на коз перешли? А вывод?
Ракич: Падумаешь! Расчесали, помыли...у нас тоже есть! между прочим с родухой, иностранец, правда не мой...но был в гостях
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: я на страничку этого фермера на ФБ зашла- и я, прям тащусь !
Колмакова Татьяна: Ениш Ира, иди, я нам тему отдельную создала, давай там про коз трындеть http://jer.forum24.ru/?1-0-0-00000011-000-0-0
Дахмардак: Лада пишет: Всё что ли? По азиатам всё обсудили? Ну, раз на коз перешли? А вывод? Не, до "всё" далеко ещё. Перерыв небольшой. Выходные-грядки-выставки
Ёжкина мама: Дахмардак пишет: Снежана, если можно, поставь фото в тему крупов? Валюш в понедельник поставлю, инет плохой, фотки не грузит
Колмакова Татьяна: смотрите как наглядно проходят семинары у грумеров, правда, не знаю где, но здорово ! И пособия классные.
Дахмардак: Ирина/Ениш почему-то не поставила фото этой суки как пример правильного строения гр.клетки. Ширина, глубина и длина=всё как надо. Изгиб ребра тоже виден. Думаю, фото достаточно правдиво. И в целом правильная и красивая сука.
Ениш: Дахмардак спасибо девочка и , правда, складная.
Madlen: Наткнулась на такую картинку с описанием Постав передних конечностей (вид спереди): 1 — правильный; 2 — узкий; 3 — широкий (характерен для САО); 4 — сближенный; 5 — размет; 6 — косолапость http://velikanova.ru/karta-saita/sredneaziatskaya-ovcharka-alabai/standart-porody/ Это автор откуда взял? Сам придумал, али было в стандарте каком?
Зардак: Madlen пишет: 3 — широкий (характерен для САО); Вот я все и пыталась понять,с чего вдруг широкая грудная клетка,вдруг стала достоинством.
Ениш: Зардак пишет: Вот я все и пыталась понять,с чего вдруг широкая грудная клетка,вдруг стала достоинством. а мне обиднА, почему "правильный" это для наших не характерно они такие природно-неправильные? или кому то хочется, что бы так было?
Madlen: Ениш пишет: почему "правильный" это для наших не характерно вот это и удивило...
Лада: 3 — широкий (характерен для САО); Для аборигенных отарных азиатов характерно вот так Разве это к широкому относится? По-моему к нормальному.
Лада: Ениш пишет: кому то хочется, что бы так было
Колмакова Татьяна: Madlen пишет: Это автор откуда взял? Сам придумал, али было в стандарте каком? в смысле эта картинка иллюстрировала постав ПК и ширину грудной клетки именно для сао и было написано, что для сао характерен широкий постав ? Ну чего же удивляться, что новички, да и не новички, нормальных собак называют плоскими, я уже не удивляюсь.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Разве это к широкому относится? По-моему к нормальному. и даже можно сказать, что к узкому ! И обратите внимание, плечи-то на всех четырёх фото ни фига не наклонные, а скорее, как раз-таки прямые. Помните ещё тот факт, что при атаке себе подобного кобель сбивает противника грудью с разбега, может угол ПОС как-то с этим быть связан, кто как думает ? Или это к делу вообще не относится, или наоборот, такой таранный удар сформировался вследствие каких-то типичных грудных клеток и плс ?
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: или кому то хочется, что бы так было? конечно, на выставках-то широкогрудые больше котируются.
ТОХУМ:
Дахмардак: Ениш пишет: они такие природно-неправильные? или кому то хочется, что бы так было? В ширине можно увлечься и до такого https://www.facebook.com/ambyuruguay/videos/859836294052166/?fref=nf
Танита: ТОХУМ
Зардак: Так странно....Оказывается для некоторых заводчиков является новостью,что широкая грудь не свойственна азиату. ..."Чем дальше в лес,тем толще партизаны..."
alabaika: Дахмардак пишет: В ширине можно увлечься и до такого бедные бульки всего должно быть в меру. Зардак пишет: Так странно....Оказывается для некоторых заводчиков является новостью,что широкая грудь не свойственна азиату. ..."Чем дальше в лес,тем толще партизаны..." а для меня новостью явилось то,что узкая грудь свойственна азиату и приветствуется вами. Что написано в стандарте? забыли? Грудь Грудь длинная, широкая, с выпуклыми округлой формы ребрами, плавно расширяющаяся за лопатками в сторону ложных ребер, стремящаяся в этой части к цилиндрической форме. Ложные ребра длинные. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений. Характерен подгрудок
Зардак: alabaika пишет: а для меня новостью явилось то,что узкая грудь свойственна азиату и приветствуется вами. А между узкой и широкой,еще и нормальная имеется. alabaika пишет: Что написано в стандарте? забыли? Неа,не забыли. Просто стараемся не тупо следовать стандарту,который меняется регулярно,а здравым мыслям.
alabaika: Зардак пишет: А между узкой и широкой,еще и нормальная имеется очень смешно имеется то она имеется где то,но в стандарте именно широкая Зардак пишет: Просто стараемся не тупо следовать стандарту,который меняется регулярно,а здравым мыслям. заметно все выше и выше и уже
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: все выше и выше и уже Ира, ты предвзята и продолжаешь всякими способами это показывать. Это не делает тебе чести. Ни одна собака у нас с Ирой во дворах не плоская. Ни одна ! Как бы тебе не хотелось ! То, что ты постоянно пытаешься показать всему миру какой я плохой заводчик на примере двух моих кобелей - однопомётников, причём пока ещё юниоров, не делает ни меня плохим , безграмотным заводчиком, ни тебя умнее, и не выставляет тебя в лучшем свете ! У всех заводчиков бывают косяки, так же как и не все владельцы могут нормально вырастить таких крупных собак. Но из всех моих собак найти двух с ПОКА малообъёмными грудными клетками и потом всю жизнь мне ими тыкать - ну твоё право, конечно, но это по крайней мере глупо ! А уж обобщать, что у нас собаки всё выше и уже - вообще смешно ! Таких грудных клеток как у Нарнии и Рыцаря, например, ещё поискать надо ! А ещё ты не видишь разницы между коротким плечом и объёмной грудной клеткой. У той же Бури очень объёмная грудная клетка, но короткое прямое плечо, поэтому визуально спереди грудная клетка кажется уже, чем есть на самом деле. А вот эксперты на выставках, в отличие от тебя, это видят, но тем не менее, отдают ей и группы, и бэсты, чему ты сильно удивляешься. Вот последние фото Кубика, вчерашние. У него отличная, НОРМАЛЬНАЯ грудная клетка, такая, какая и должна быть у азиата. И давай закончим на этом. Как бы тебе не хотелось, он уже от этого не станет. Продолжаются ко мне претензии - милости прошу в мою тему, эту зафлуживать не надо ! Очень прошу, по-хорошему ! а это его дочь, однопомётница Бури и твоих "любимых" Бугая с Барином. Таюр Бомба. Отличная грудная клетка и ПЛС. а это огромная сука моего разведения, Таюр Мамба, поищи-ка у своих такую грудную клетку И я могу ещё множество примеров привести собак своего разведения с правильными, нормальной ширины грудными клетками. Потому что я тщательно слежу за анатомией своих собак. И Ира тоже. Поэтому, огромная просьба ещё раз, прекрати постоянно пытаться как-то задеть и унизить нас с Ирой по любому поводу. Есть претензии - жду тебя у себя в теме. Только думаю, вряд ли дождусь.
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Просто стараемся не тупо следовать стандарту,который меняется регулярно,а здравым мыслям.
Зардак: alabaika пишет: имеется то она имеется где то,но в стандарте именно широкая Учитывая,что судьи на выставках судят по стандарту,то у моих с грудями все нормально. Выставочные результаты этому подтверждение. alabaika пишет: заметно все выше и выше и уже Ошиблася опять,хотя уже не удивительно. У моих с ростом все нормуль,средний сейчас называется. И вести диалог не откусываясь получается,потому как есть что показать,а не довольствоваться чужим трудом. Да и то, что тут звучит мнение заводчиков,которое мне интересно и оно совпадает с моим,тоже говорит о том,что все таки я в чем то права. Поэтому уж не сочти за труд,постарайся особо не напрягаться в критике моих собак,это действенно только от людей,которых хочется слышать и понимать,все остальное только попытка слить интересную тему.
Зардак: Колмакова Татьяна пишет: Ира, ты предвзята и продолжаешь всякими способами это показывать. Это не делает тебе чести. А ты прекрати пытаться достучаться до разума. Оно тебе надо? Интереснейшая тема,интересные посты,чего ты ведешься? Ей не нужны ни твои фото,ни твои названия кличек собак.Ей это не интересно. Знания получать тоже не у всех получается.
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: А ты прекрати пытаться достучаться до разума. Оно тебе надо? Интереснейшая тема,интересные посты,чего ты ведешься? Ей не нужны ни твои фото,ни твои названия кличек собак.Ей это не интересно. Знания получать тоже не у всех получается. А я вобщем-то и не для неё, а для других людей, чтобы не негатив в голове откладывался. Всё, давай впредь по теме !
Зардак: Колмакова Татьяна пишет: Всё, давай впредь по теме ! А по теме,считаю ,что Мамба это просто перебор в ширине грудной клетки для суки. Ну не должны они такими быть.
alabaika: вот даже всё не буду читать,ответ очевиден,и как всегда в вашем стиле. Просто одна просьба,если хочешь доказать мне,что я не права и предвзята,поставь фото Кубика,Бугая, Барина,и суки,кличку не помню дочку Кубика кажется,только фото спереди в свободной стойке,на расставляя передние лапы буковкой А,и посмотрим все,где там широкие нормальные груди
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: поставь фото Кубика, я их уже кучу фото поставила и ВСЕ в СВОБОДНОЙ стойке ! Никто его руками не трогает ! alabaika пишет: если хочешь доказать мне,что я не права и предвзята я тебе ничего не хочу доказывать. alabaika пишет: Бугая, Барина,и суки,кличку не помню дочку Кубика кажется, обязательно поставлю в будущем, КОГДА ОНИ СТАНУТ ВЗРОСЛЫМИ СОБАКАМИ И ЗАКОНЧАТ ФОРМИРОВАНИЕ !!! Зардак пишет: считаю ,что Мамба это просто перебор в ширине грудной клетки для суки. Ну не должны они такими быть. однозначно ! Такая широкая грудь не характерна для сао.
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: и как всегда в вашем стиле однозначно в моём стиле - корректно, по теме, с доказательной базой, в отличие от тебя.
alabaika: Колмакова Татьяна пишет: Всё, давай впредь по теме ! давай. ты ее создала изначально,чтобы можно было обсуждать твоих собак,что теперь изменилось? я пишу по теме,так кто ее сливает? не хочу я таскать ваши фото из тырнета,обрезать,чтобы не узнали,чьи собаки на фото,прошу вас самих сделать это,чтобы не было потом обид и претензий,но вы не хотите,заладили как попугаи одно и тоже,что я предвзята,пытаетесь навязать всем свою точку зрения,пишите какую то ерунду,что широкие грудные клетки для САО не характерны Ну считаете ВЫ так и считайте,чего народу то лапшу на уши вешать?
alabaika: Колмакова Татьяна пишет: я их уже кучу фото поставила и ВСЕ в СВОБОДНОЙ стойке ! Никто его руками не трогает ! ни одной четко спереди нет,ширину груди НЕ ВИДНО! и остальных собак тоже!
alabaika: Колмакова Татьяна пишет: обязательно поставлю в будущем, КОГДА ОНИ СТАНУТ ВЗРОСЛЫМИ СОБАКАМИ И ЗАКОНЧАТ ФОРМИРОВАНИЕ !!! ты серьезно думаешь,что там сильно что изменится?....ну тогда я не знаю,ЧТО сказать." Блаженны верующие" Колмакова Татьяна пишет: с доказательной базой, в отличие от тебя. что ты хочешь этим сказать то? я ставила фото в доказательство своих слов,но пришел песруслан и стал топать ножками. ок. извинилась. ты всё удалила. Теперь прошу вас самих поставить корректные фото для спокойного обсуждения по теме,так нет,опять не хорошо. Вам не угодишь.
alabaika: океюшки,попробуем по другому. вот у этой собаки широкая грудь?
Зардак: alabaika пишет: но вы не хотите,заладили как попугаи одно и тоже,что я предвзята,пытаетесь навязать всем свою точку зрения,пишите какую то ерунду,что широкие грудные клетки для САО не характерны И заметь,что в этом мы не одиноки.
alabaika: Зардак пишет: И заметь,что в этом мы не одиноки. вот это то и пугает. боюсь,как бы вы не размножились почкованием,чтобы потом под ваших собак стандарт не переписали
Зардак: alabaika пишет: Теперь прошу вас самих поставить корректные фото для спокойного обсуждения по теме,так нет,опять не хорошо. Вам не угодишь. Ааааа....Так именно так выглядит спокойное обсуждение? alabaika пишет: заметно все выше и выше и уже alabaika пишет: вот даже всё не буду читать,ответ очевиден,и как всегда в вашем стиле. alabaika пишет: но вы не хотите,заладили как попугаи одно и тоже,что я предвзята,пытаетесь навязать всем свою точку зрения,пишите какую то ерунду,что широкие грудные клетки для САО не характерны Ну считаете ВЫ так и считайте,чего народу то лапшу на уши вешать?
Дахмардак: alabaika пишет: ты ее создала изначально,чтобы можно было обсуждать твоих собак,что теперь изменилось? я пишу по теме,так кто ее сливает? Ирина, прочитай старпост. Тема давно вышла за рамки обсуждения разведения конкретного заводчика. Это раз. Тема для всех и про всех, сюда приносим примеры различного строения переднего фронта. Все, кому интересно действительно понять каким азиат должен быть, в этом участвуют-это два. И три-это то, что форум предполагает обмен мнениями и знаниями, а не их навязыванием. Поэтому прения по собакам Колмаковой прекращаем. Свет клином на них не сошёлся ни для кого больше на форуме кроме тебя. Ира, по уму- ещё толком нет примеров действительно узких грудных клеток (я кое-что собрала, но надо обрезать), нужны фото действительно слишком широких тоже. Не сливай тему.
Зардак: Спокойное обсуждение было до твоего появления,с фотографиями,ссылками,обсуждениями.
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: вот у этой собаки широкая грудь? нет, нормальная, какая и должна быть у сао.
alabaika: Зардак пишет: Ааааа....Так именно так выглядит спокойное обсуждение? не нагнетай. вот,нашла я фото Кубика спереди и в свободной стойке вот его ширина груди без прикрас. жду помидоров.
Зардак: alabaika пишет: вот это то и пугает. боюсь,как бы вы не размножились почкованием,чтобы потом под ваших собак стандарт не переписали Крепись как нить. От того что ты пугаешься,ничего не изменится.Все будет как будет и повлиять мы вряд ли сможем. Нравятся тебе широконькие табуреточки,так никто ж не против.Ни разу не были упомянуты ни клички,ни собаки. Да и моя фраза о заводчиках тебя ни разу не касалась,чего вдруг вскинулась,ничего не понятно....
Дахмардак: alabaika пишет: пытаетесь навязать всем свою точку зрения,пишите какую то ерунду,что широкие грудные клетки для САО не характерны Нет. А ты тему всю читала? надо правильно читать стандарт, тогда будет понятна разница между широкой и распахнутой гр.клеткой. Я ставила фото рыжей суки-ты считаешь такую гр.клетку нормой что ли?
Дахмардак: alabaika пишет: вот у этой собаки широкая грудь? Не широкая и не узкая. Нормальная для САО.
alabaika: Колмакова Татьяна пишет: нет, нормальная, какая и должна быть у сао. спасибо за ответ! Я так не считала никогда,очень стеснялась его такой узковатой груди и старалась не вязать его особо,только с суками,не имеющих того же недостатка. А оказывается никакого криминала то и не было
Зардак: alabaika пишет: вот его ширина груди без прикрас. жду помидоров. Не дождешься!!! Потому как это твое кидаться на всех,иногда даже не внимательно читая. Не широкая грудная клетка,но и не узкая.,средней ширины.
Дахмардак: alabaika пишет: Я так не считала никогда,очень стеснялась его такой узковатой груди и старалась не вязать его особо,только с суками,не имеющих того же недостатка. А оказывается никакого криминала то и не было Ира, давай так: подожди подборку действительно узких гр.клеток у САО, потом продолжим. заодно надо принести широких до распахнутого. У твоего кобеля нормальная гр.клетка. Ты посмотри примеры ТОХУМ - самое ТО, как и должно быть. Я ж говорю- сначала надо фотопримерами(а не картинками овалов) разложить по полочкам что такое узкая, нормальная, распахнутая(широкая).
Зардак: alabaika пишет: Я так не считала никогда,очень стеснялась его такой узковатой груди и старалась не вязать его особо,только с суками,не имеющих того же недостатка. А оказывается никакого криминала то и не было Так именно для этого и продолжена тема,чтобы понять и разобраться. Для меня так тоже очень нормальная грудная клетка у собаки. Ни убавить,ни добавить.
Зардак: alabaika пишет: не нагнетай. Только твои выражения. Ни слова отсебятины..
alabaika: Зардак пишет: Потому как это твое кидаться на всех мля,ну вот как с тобой нормально разговаривать?
Дахмардак: alabaika пишет: вот его ширина груди без прикрас. жду помидоров. Без помидоров. Ты просто путаешься в том, как должно быть. На фото для кобеля высокого роста и в разлиньке- нормальная ширина гр.клетки. Вот при всём желании- сейчас надо убегать, доберусь вечером до компа и фото узкогрудых выложу. Кубик покажется нереально широким
Зардак: Дахмардак пишет: распахнутая(широкая). Блин,вот только сегодня увидела пипец какую распахнутую грудь,но страшно сюда фотку перетянуть.
Зардак: alabaika пишет: мля,ну вот как с тобой нормально разговаривать? Пробуй,должно получиться. У всех получается,кроме тебя.
alabaika: Дахмардак пишет: Ира, давай так: подожди подборку действительно узких гр.клеток у САО, потом продолжим. давай.Дахмардак пишет: У твоего кобеля нормальная гр.клетка. нет,она узковата и ребро у него было плосковатое(именно так писали эксперты) а выигрывал он всегда только за счет того,что отлично двигался,ну и большой был эффектный.
Зардак: Дахмардак пишет: и фото узкогрудых выложу. Валь,ты обрезать умеешь? Я бы в личку тебе кинула фотку.
Дахмардак: Зардак пишет: страшно сюда фотку перетянуть Кинь в личку, я урежу.
alabaika: Дахмардак пишет: доберусь вечером до компа и фото узкогрудых выложу. Кубик покажется нереально широким ну,если только на их фоне
Зардак: alabaika пишет: нет,она узковата и ребро у него было плосковатое(именно так писали эксперты) а выигрывал он всегда только за счет того,что отлично двигался, А разве это не достоинство? Я про движения? Широкие собаки,с широкими грудными клетками,как правило очень тяжелые в движении.
Дахмардак: alabaika пишет: нет,она узковата и ребро у него было плосковатое(именно так писали эксперты) Ира, гр.клетка может быть нормальной ширины и при этом быть плоской в ребре за лопатками. Гр.клетка может быть узкой с переднего форонта (где ПЛС) и иметь хороший изгиб ребра за лопатками. Одно другому не мешает. Ты не путай одно с другим. Да, у твоего кобеля плосковатое ребро, но передний фронт у него правильный.
alabaika: Зардак пишет: А разве это не достоинство? Я про движения? достоинство. Но нельзя же оценивать одни движения! азиат не гончая
Дахмардак: Дахмардак пишет: гр.клетка может быть нормальной ширины и при этом быть плоской в ребре за лопатками. Гр.клетка может быть узкой с переднего форонта (где ПЛС) и иметь хороший изгиб ребра за лопатками. А ещё при нормальной ширине гр.клетки ПЛС бывает вынесено вперёд. И угол уже иначе выглядит и весь передний фронт тоже. Об этом в теме было.
Зардак: alabaika пишет: достоинство. Но нельзя же оценивать одни движения! азиат не гончая Хм....Я надеюсь,ты то не считаешь,что азиат должен лежать или стоять красиво? Все должно быть в меру и грудные клетки,и движения. А уж тем более не мешать друг другу.
alabaika: Дахмардак пишет: Ира, гр.клетка может быть нормальной ширины и при этом быть плоской в ребре за лопатками. вот хоть убей меня,не поверю. Может только,если только считать за нормальную такую гр. кл.,как у тех собак,которых я приписываю к узкогрудым. Эту ширину я считаю на грани,т.е. критической. И уж никак бы не отнесла такую ширину к разряду стандартных(тех,которые подразумевает стандарт породы САО) короче,жду тебя с наглядными примерами.
Зардак: Ир и собака на твоем фото более азиат(даже если ты считаешь,что он узкий),чем та,к которой ты писала,что стремишься.
alabaika: Дахмардак пишет: А ещё при нормальной ширине гр.клетки ПЛС бывает вынесено вперёд. И угол уже иначе выглядит и весь передний фронт тоже. Об этом в теме было. означает ли это,что спрямленный угол ПЛС указывает на узость гр. кл.?
alabaika: Зардак пишет: .Я надеюсь,ты то не считаешь,что азиат должен лежать или стоять красиво? нет,я так не считаю. Я считаю,что всего должно быть в меру,и что нельзя компенсировать больший рост за счет ширины гр.кл. Пусть будет крупный,высокий,но с хорошей широкой грудью с округлыми ребрами. Жаль,что таких единицы..
Колмакова Татьяна: alabaika Ты свою точку зрения не доказываешь, а навязываешь. И для тебя ни предназначение сао не останавливает, ни фотографии аборигенных собак. Широкогрудые сао не могут эффективно двигаться - они или косолапят, или раскачиваются, ни то, ни то не есть гуд ! Не важно что модно, важно что целесообразно, а ты этого понять не хочешь !
Дахмардак: alabaika пишет: означает ли это,что спрямленный угол ПЛС указывает на узость гр. кл.? Нет, у моей очень широкогрудой суки как раз спрямлённый угол ПЛС. alabaika пишет: если только считать за нормальную такую гр. кл.,как у тех собак,которых я приписываю к узкогрудым Ира, ещё раз- посмотри собак в примере ТОХУМ -это норма. Перечитай уже эту тему- ставили кучу примеров собак с нормальной гр.клеткой. Вот она- широченная, распахнутая гр.клетка. ПЛС вынесено слишком в стороны. Так быть НЕ должно.
alabaika: Зардак пишет: Ир и собака на твоем фото более азиат(даже если ты считаешь,что он узкий),чем та,к которой ты писала,что стремишься. спасибо конечно,не могу не согласиться,потому что Зафар был настоящим Азиатом с прекрасным характером,но к сожалению этот его недостаток имел место быть. А к какой собаке я писала,что стремлюсь? К Ясе чтоли? Так я не стремлюсь,мне просто нравятся такие ,я бы хотела иметь в своем разведении такие корпуса.
Зардак: alabaika пишет: и что нельзя компенсировать больший рост за счет ширины гр.кл. Естественно!!!! А кто пишет обратное? alabaika пишет: Пусть будет крупный,высокий,но с хорошей широкой грудью с округлыми ребрами. Так вот и разбираемся, как выглядит понятие " но с хорошей широкой грудью " .
Зардак: alabaika пишет: этот его недостаток имел место быть. Ну вот видишь...Ты представляешь его как пример недостатка,а я И Валя пишем тебе,что это норма.alabaika пишет: К Ясе чтоли? Да alabaika пишет: я бы хотела иметь в своем разведении такие корпуса. Мы ПОКА только про ширину грудной клетки.
Дахмардак: Мне кажется ширина азиата отложилась в подсознании на уровне общего стремления к "большому, белому, 90см в холке, голова с ведро и ого какому широченному". Пограничные маркеры, которые не имеют ничего общего с реальностью.
Зардак: alabaika пишет: но к сожалению этот его недостаток имел место быть. И на этой же параллели Танин Кубик. Ну не надо ему ни шире,ни уже. Она у него нормальная.
alabaika: Колмакова Татьяна пишет: Широкогрудые сао не могут эффективно двигаться - они или косолапят, или раскачиваютс поди расскажи это владельцам Ясминур Таня,вот ты меня прости конечно,но я все таки еще раз попробую сделать тебе замечание. Ты пишешь Колмакова Татьяна пишет: Ты свою точку зрения не доказываешь, а навязываешь. А ты? ТЫ не навязываешь? я свою точку зрения обосновываю,подтверждаю действующим стандартом,описаниями экспертов с выставок. А вот ты пишешь бездоказательно. Всё,с тобой я общение прекращаю.
Дахмардак: Дахмардак пишет: Гр.клетка может быть узкой с переднего форонта (где ПЛС) и иметь хороший изгиб ребра за лопатками. alabaika пишет: гр.клетка может быть нормальной ширины и при этом быть плоской в ребре за лопатками. вот хоть убей меня,не поверю Такую специально не искала, но найду. Это самое обидное бывает- всё хорошо, а ребра нету
alabaika: Зардак пишет: ,а я И Валя девчат,ну вы чего? ну вы конечно - Аз есмь но помимо вас есть еще куча людей,экспертов,которые так не считают.
alabaika: Дахмардак Валь,фото тоже не корректное,собака могла так встать просто.
Дахмардак: alabaika пишет: девчат,ну вы чего? ну вы конечно - Аз есмь Тогда может и стОит нас слушать? С таким отношением к постороннему мнению. Ирина, не надо навешивать придуманные ярлыки. Хочешь разобраться в стандарте- принимай участие в теме по теме, без подстёбов во все стороны. Или в соответствующий раздел с личными претензиями. Сливать тему до разборок не дам.
Зардак: alabaika пишет: девчат,ну вы чего? ну вы конечно - Аз есмь Ир,ты считаешь , что именно так ведется диалог? alabaika пишет: экспертов,которые так не считают. Даже не знаю как реагировать.....Пожалуй просто промолчу. Надо будет открыть тему о перлах многих экспертов,хотя предполагаю,что ты знаешь,но почему то ставишь это в пример. Или это потому что так удобно?
Дахмардак: alabaika пишет: собака могла так встать просто. Нет. При широченной гр.клетке собака не сможет собрать лапки бантиком под шеей. А при узкой гр.клетке не сможет расставить их до положения ПЛС по бокам-там лапки буковкой Л получатся. Так что при фотографировании погрешность строения минимальна.
alabaika: Дахмардак пишет: Тогда может и стОит нас слушать? С таким отношением к постороннему мнению Валь,а я вас и не слушаю,я учавствую в беседе,или тут надо только слушать,что вы говорите,внимать и конспектировать? Тогда удалюсь,послушать вас конечно интересно,но принять то,что вы пропагандируете как вектор в дальнейшем разведении.....пожалуй нет. Зардак пишет: Надо будет открыть тему о перлах многих экспертов,хотя предполагаю,что ты знаешь,но почему то ставишь это в пример. Или это потому что так удобно? Я имею описание своей собаки от нескольких породников,в том числе и от М.Г.Овсянниковой(устное) их мнение для меня авторитетно. Я еще помню к счастью,ЧТО было в приоритете.
Зардак: Дахмардак пишет: Тогда может и стОит нас слушать? С таким отношением к постороннему мнению. Ирина, не надо навешивать придуманные ярлыки. Хочешь разобраться в стандарте- принимай участие в теме по теме, без подстёбов во все стороны. Или в соответствующий раздел с личными претензиями. Сливать тему до разборок не дам.
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: но помимо вас есть еще куча людей,экспертов,которые так не считают. а есть куча людей и экспертов, которые так считают ! И более того, есть множество фото аборигенных собак, которые подтверждают именно нашу точку зрения, и практически нет фото азиатов -аборигенов с широкими, а уж тем более, распахнутыми грудными клетками. И что, лагерь на лагерь войной пойдём ? Я получу корочки эксперта - моё мнение будет для тебя ценнее ? И так, на минуточку, и Валя, и Ира - судьи, Ира аж со времён ДОСААФ. alabaika пишет: Всё,с тобой я общение прекращаю. Ага, и не писай в мой горшок ! Ты столько раз со мной прекращала общение, что я со счёту сбилась. Вот, не поленилась, благо живём в одном посёлке, люди до меня догуляли, Буря во всей красе как она есть - в самом разгаре линьки, все стойки самостоятельные, естественные, руками вообще не касались ! Она может стоять по-всякому, в том числе и в "пятой позиции", вообще поставив передние лапы в одну точку, но тем не менее это её натуральная ширина, уж какая есть. И отлично видно, что за плечом дальше грудная клетка расширяется, хороший овал, согласно твоему любимому стандарту. Как шла, так и встала. Никаких "буковок А". Нерожавшая сука-юниорка. Яркий пример, когда спереди грудная клетка кажется уже чем есть из-за короткого прямого плеча. Специально во всех видах её тебе сфотографировала. Не ради тебя, а ради восстановления справедливости.
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: Валь,а я вас и не слушаю,я учавствую в беседе когда люди ведут диалог, они уважают оппонента.
alabaika: Колмакова Татьяна пишет: а есть куча людей и экспертов, которые так считают ! например? Колмакова Татьяна пишет: Вот, не поленилась, благо живём в одном посёлке, люди до меня догуляли, Буря во всей красе как она есть - в самом разгаре линьки, все стойки самостоятельные, естественные, руками вообще не касались ! спасибо грудь узкая. Колмакова Татьяна пишет: Никаких "буковок А". ну не А,но буковку Л вижу. И пясти напрягают,но в этой теме не о них.
alabaika: Колмакова Татьяна пишет: И отлично видно, что за плечом дальше грудная клетка расширяется где ровно стоит-не видно,корму с одного бока только вижу.Колмакова Татьяна пишет: Специально во всех видах её тебе сфотографировала. столько много не надо было,можно было еще сзади,интересно было бы взглянуть,локти у нее прилегают к ребрам или нет. Мне кажется,что локти там свободные.
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: Мне кажется,что локти там свободные. Ира, у неё много каких есть недостатков. Но это пока только заготовка суки, а не сука как таковая. Мы поговорим обо всех её недостатках когда она заматереет.
alabaika: и эта сука точная иллюстрация узкой груди №2, как на этом рисунке только покостистее она и по мясистее
alabaika: Колмакова Татьяна пишет: Но это пока только заготовка суки, а не сука как таковая. Мы поговорим обо всех её недостатках когда она заматереет. А выглядит,как уже сформировавшаяся. Не думаю,что сильно что то изменится.
Лёка: alabaika пишет: грудь узкая. alabaika пишет: локти там свободные. alabaika пишет: Не думаю,что сильно что то изменится. Согласна.
Лёка: Здесь даже спереди не надо заглядывать что бы увидеть что грудь "куринная" Валь не помню...это кажется уже открытый класс был?
Лёка: Такая гр. клетка ближе бульдогам
Лёка: Такая даёт свободные локти Да писец, кто умеет рисовать?, чем шире гр.кл.-тем больше наклон лопатки-тем дальше локоть В идеале гр.клетки-овал, а не круг.
Лёка: Кстати ни кто не хочет ещё поговорить о том что при уменьшении пл угла постав шеи становится более низким
Лёка: И кстати ни кто не забыл что обсуждаемое состоит не только из костей, там ещё много всякой шняги навешано, разбирать будем?
Лёка:
Лёка: На суше работа скелетных мышц животных, имеющих конечности, расходуется на преодоление силы гравитации и на поддержание равновесия, т. е. локомоция возможна только в том случае, если центр тяжести тела животного проектируется на площадь опоры. Для быстро бегающих животных (псовые, лошади, лани, газели) характерно строение тела, позволяющее животному при движении испытывать наименьшее сопротивление воздуха. Голова, шея, туловище не имеют выступающих частей и симметричны в поперечном сечении. У быстро бегающих животных хорошо развиты мышцы шеи: это важно для обеспечения широкого размаха движений и удержания головы как балансира. Собственно кинематику движения обеспечивают задние конечности с хорошо развитой мускулатурой. Сухие передние конечности служат для поддержания тела. Мышцы сконцентрированы на проксимальных частях костей, к дистальным отделам подходят сухожилия. У позвоночных животных, располагающих конечностями, локомоции осуществляются с помощью системы рычагов, соединенных при помощи подвижных сочленений — суставов. Скелет животных включает несколько сот костей и обеспечивает несколько степеней свободы (направлений движения). Если принять во внимание, что теоретически физическое тело совершает поступательное и вращательное движение в трех плоскостях, то общее количество степеней свободы может составить шесть. Однако в условиях земной гравитации суставы животных не могут иметь более трех степеней свободы. Так, у человека нижнечелюстной, плечелопаточный, тазобедренный и пястный суставы имеют три степени свободы. Подвижность одних и тех же суставов у разных видов животных не одинакова. Скажем, у кошки плечевой и тазобедренный суставы имеют три степени свободы, в то время как у лошади эти суставы имеют только две степени свободы. Разнообразное строение суставов обеспечивает видотипичность движений, которые осуществляются у каждого вида животных наиболее эффективно в соответствии с теми задачами, которые при этом преследует животное. В опорно-двигательном аппарате выделяется три типа рычагов. Одни из них служат для поддержания тела в пространстве, другие — для силовых действий, третьи необходимы для быстрого линейного перемещения. В рычагах равновесия точка опоры находится между точкой приложения вектора силы и массой. Такие рычаги называют рычагами первого рода. Механическая работа нарастает с увеличением плеча силы. Такую картину можно наблюдать в системе мышц и костей тазобедренного сустава, а также верхних шейных мышц и позвонков. В рычагах силы (рычаги второго рода) масса прикладывается между точкой опоры и вектором силы. Приложение силы вызывает движение рычагов в суставе и выполнению механической работы. Так работают фаланги пальцев или скакательный сустав с икроножной мышцей у лошади. Рычаги скорости (рычаги третьего рода) имеют точку приложения между точкой опоры и массой. Место прикрепления мышцы находится поблизости от точки опоры рычага. Вследствие такой анатомии сустава незначительное сокращение мышцы достаточно для значительного перемещения удаленного конца кости, составляющей рычаг. Наиболее типичным рычагом такого рода можно считать рычаги коленного сустава, а также плече-лопаточное сочленение. Система рычагов шарнирного типа предназначена для преодоления сил гравитации (поднятия массы) с большой механической эффективностью в процессе движения животного. Характерным для такого сустава является то, что рычаг одним концом закрепляется в точке опоры, а его другой конец связан с грузом. В такой системе рычагов нагрузка распределяется равномерно в продольном направлении. При распрямлении конечности для поддержания тела требуется сравнительно небольшая мышечная сила. Подобным образом работает система коленного сустава. На примере собаки можно показать некоторые особенности биомеханики движения. Для перемещения в пространстве необходимы не только задние и передние конечности. Не последнюю роль в локомоциях играют лопатка, кости таза, позвоночник. Кроме того, для поддержания тела в состоянии равновесия необходимы балансиры в виде головы и шеи, а также хвоста. Биомеханика грудных конечностей. Несмотря на то, что грудные конечности у животных не являются толчковыми и выполняют функцию поддержки тела, от их строения зависят скоростные качества, подвижность животных и видотипичность движений. В составе передней конечности обнаруживается несколько рычагов, которые образуют между собой разные углы. Величина этих углов имеет большие пределы вариабельности у разных собак вследствие искусственного отбора, который был проведен селекционерами при создании разных пород. У быстрых собак (борзые, доберман-пинчер, немецкая овчарка и пр.) угол положения лопатки приближается к 45°. Именно при таком положении лопатка может иметь наибольшую длину и, следовательно, быть местом прикрепления максимально длинных и толстых плечевых мышц. А это, в свою очередь, обещает большую подвижность и силу. Если сопоставить два варианта: положение лопатки под углом в 45° и 60°, то становится понятным, что именно угол в 45° обеспечивает максимальную длину лопаточной кости. В квадрате, где потенциально может расположиться лопаточная кость, самая длинная линия — диагональ квадрата, а она лежит под углом 45°. Если провести запись бега собаки на цифровую камеру, а затем на компьютере промерить углы выброса передней конечности, то оказывается, что собака не может переступить за точку пересечения с землей, проведенную через лопатку в статичном состоянии. Очевидно, что при положении лопатки в статичном положении в 45° животное получает максимально возможный шаг. Величина выброса (вымаха) передних конечностей связана с наклоном крупа. Движение получает максимальную эффективность, когда передняя конечность делает наиболее длинный шаг и опускается на землю в момент завершения толчка тазовой конечностью. Если шаг передней конечности короток, а толчок тазовой конечности сравнительно велик, то грудным конечностям приходится выполнять амортизирующую функцию. Вся система рычагов и мышц грудной конечности в этом случае частично поглощает энергию толчка тазовой конечности. Такое движение неэффективно с точки зрения скорости и силы и к тому же быстро утомляет мышцы. Эффективная работа мышц возможна при определенных углах соотношения костей в плече-лопаточном сочленении. Показано, что статичное положение плеча и лопатки под углом 90° обеспечивает максимальную подъемно-толкающую силу грудной конечности. Для эффективной работы передней конечности важно и положение пястной кости. Считается, что для собак неквадратного формата (индекс растянутости 105-115) оптимальным углом постановки пястной кости является угол в 25°. У пород квадратных форматов (индекс растянутости 100) пясть стоит более круто — под углом 10-15°. Не менее важное значение для эффективной работы грудной конечности и движения собаки в целом имеет и постановка костей пясти. Избыточно крутой постав пясти укорачивает шаг, а излишний наклон пясти создает предпосылки для травмирования конечности при больших нагрузках, например, прыжках. Оптимальным наклоном пясти относительно вертикальной линии можно считать угол в 25°. В таком положении вертикальная ось, проведенная через точку опоры, пересекает лопатку в ее середине (обозначено крестом). Это очень важно, поскольку подобное соотношение рычагов в составе грудной конечности обеспечивает наиболее эффективную работу всех мышц, приводящих эту конечность в движение. Работа передних конечностей зависит и от строения грудной клетки животного. Форма грудной клетки — овальная, бочкообразная или клиновидная — предопределяет характер движений лопатки. Форма и объем грудной клетки, с одной стороны, определяют объем полости, занимаемой легкими и сердцем. Следовательно, чем больше объем грудной клетки, тем лучшей работы органов дыхания и кровообращения можно ожидать. С другой стороны, грудная клетка представляет собой еще и основу для прикрепления лопатки и поэтому влияет на движение грудных конечностей. Измерения лучших представителей разных пород собак свидетельствуют, что физиологически рациональная глубина грудной клетки составляет 50-55% от высоты собаки в холке. Глубокая грудная клетка овальной формы на поперечном сечении создает не только большой объем, но и формирует плоскость для крепления и свободного скольжения лопатки и плеча. Бочкообразная грудная клетка предоставляет больший объем для легких, но усложняет движения лопатки. Лопатка, двигаясь по округлой поверхности грудной клетки, выворачивает наружу плечо и локоть. Изменяется траектория движения конечности в целом, и, как следствие, возникают боковые смещения всего тела собаки. Она движется «вразвалочку», что не способствует скоростным качествам и не прибавляет маневренности движениям животного. Мелкая грудь предполагает наличие у животного легких меньшего объема. Помимо этого, у собак с мелкой грудью локти сближены за счет наклона плечевых костей под корпус, а лапы развернуты наружу. При движении передние конечности переставляются не прямолинейно, а под некоторым углом к направлению движения. Это увеличивает непроизводительные затраты энергии, а в целом делает линейное продвижение животного менее эффективным. Биомеханика задних конечностей. Задние конечности выполняют функции движителя. Основу задних конечностей составляют самые крупные трубчатые кости, к которым крепятся и самые крупные мышцы большой силы. Задняя конечность соединяется с туловищем более жестко по сравнению с грудной конечностью. Фактической опорой конечности служит таз. Поэтому его расположение относительно позвоночника имеет принципиальное значение. В конечном счете толчковая сила задней конечности передается всему телу именно через таз. Анализ строения таза у животных с различным уровнем физической работоспособности показывает, что в идеале таз должен располагаться под углом 30° к линии горизонта, а его длина в латеральной проекции должна приближаться к длине лопатки. В таком случае задняя конечность обеспечивает толчок максимально возможной силы. В варианте а вектор силы от толчка задней конечности лежит на линии а-б. Вектор силы, толкающей тело вперед, находится на уровне тазобедренного сустава. Он полностью совпадает с направлением движения собаки. В варианте б таз расположен более горизонтально. Видно, что такое положение обеспечивает определенный выигрыш. Вектор толчка а-б располагается под меньшим углом к горизонтальной линии. Его проекция (вектор а-с) несколько увеличивается. Следовательно, в этом варианте можно ожидать выполнения большого объема работы при тех же затратах энергии. Но реально этот вариант взаимного расположения рычагов никаких преимуществ не создает. Выигрыш в толчке нивелируется ограничением выноса конечности вперед. Более того, грудные конечности получают избыточную нагрузку, которую они вынуждены гасить. Следовательно, более сильный толчок задней конечности приводит к непроизводительным затратам энергии и к преждевременному утомлению животного. При наклоне таза 45° (вариант в) вектор толчковой силы тазовой конечности устремлен вверх, отчего его проекция а-с становится существенно короче, чем в предыдущих вариантах. Следовательно, усилие, с которым тело собаки продвигается вперед, сокращается. Амплитуда движения задней конечности при сильно скошенном крупе возрастает. Избыточная подвижность при недостаточном толчке тазовых конечностей приводит к тому, что круп собаки смещается в сторону относительно продольной линии тела: появляется то, что у других животных называется собачьим бегом. Эта манера бега является типичной для молодняка многих видов животных из-за того, что у молодняка отмечается временная диспропорция развития опорно-двигательного аппарата. Стараясь преодолеть диспропорцию силы и подвижности задней конечности, собака со скошенным крупом может переключаться на бег иноходью. Понятно, что ни «собачий бег», ни иноходь не являются оптимальными локомоциями, поскольку сопровождаются дополнительными затратами энергии. При избыточном наклоне крупа часто имеет место относительно короткая бедренная кость и голень. Из-за этого у животного наблюдается ограниченность в сгибании колена и укорачивается шаг. Удлиненное бедро создает избыточный вынос конечности, который компенсируется выносом крупа в сторону или иноходью. Удлиненная голень приводит к ослаблению скакательных суставов. Существенная роль в организации толчка задней конечности принадлежит плюсне. Длина плюсны отражается на скоростных возможностях собаки. У борзых плюсна имеет большую длину. Но большая длина плюсны не всегда желательна. Когда от животного требуется не скорость, а выносливость, предпочтительнее недлинная плюсна. Очевидно, что при большей длине плюсны амплитуда передвижения задней конечности увеличивается, т. е. шаг становится длиннее. Но на его осуществление потребуется большее мышечное усилие. Источник: http://www.activestudy.info/biomexanika-dvizheniya-na-sushe/ © Зооинженерный факультет МСХА
Балтек Гайрат: Ой, девочки.... Овал, круг, квадрат... А я люблю широкогрудых азиатов. Что устойчивее, скамейка или стол? Это вопрос не для спора (не, я бы зарубилась конечно, но это ж времени сколько надо свободного ). Так, риторический вопросец. Сила и мощь это для меня ширина и "врытость", а не "стою тихонько за фанеркой, пусть даже быстро бегаю". Мои все широкогрудые. Были, есть и, надеюсь, будут.
Балтек Гайрат: Разговор недавний вспомнила. Буду без кличек. - Интересно Шарик наваляет Бобику. - Однозначно. (пауза) Если догонит.
Лёка: Балтек Гайрат Сначала хочется что бы вообще пришли к знаменателю-что такое широкая гр.кл., откель и докель она широкая? В Балтек Гайрат пишет: Что устойчивее, скамейка или стол? Не корректное сравнение, честно, плоскости то разные.
Балтек Гайрат: Лёка пишет: Не корректное сравнение, Корректное-корректное. Стол- широкая скамейка. Лёка пишет: что такое широкая гр.кл., А что проблема? Когда мы говорим "толстая собака", кому-то пояснения требуются? Сколько эта собака "уходит" в стороны в сантиметрах? Короче, не знаю... У меня нет проблем с восприятием слова "широкогрудый". А то, что мой "знаменатель" может отличаться от "знаменателя" Васи (Пети, Маши, Наташи...) мне по фигу в принципе. Могу сказать, что будет на выходе темы (основные пункты ): 1. Каждый останется при своем. 2. Каждый будет и дальше вязать и оставлять себе то, что считает нужным. 3. У кого-то останется осадок. 4. Кто-то еще больше запутается.
Лёка: Балтек Гайрат Можешь на примере показать предпочтения в гр.кл.?
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: Не думаю,что сильно что то изменится. Ира, поговорим через год ! И в любом случае я не считаю её эталоном породы. У всякого заводчика есть разные собаки. В целом мне Буря очень нравится, и я знаю что от неё получу в дальнейшем.
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: 1. Каждый останется при своем. 2. Каждый будет и дальше вязать и оставлять себе то, что считает нужным. 3. У кого-то останется осадок. 4. Кто-то еще больше запутается.
Балтек Гайрат: Лёка пишет: Можешь на примере показать предпочтения в гр.кл.? Могу. Аюта, Арчук, Джейлу, Оводан... (все мои). Ну нету у меня фоток дома. Все в офисном компьютере. Если не забуду, то скину на флешку. А вот, Аютка у меня на аватарке.
Зардак: Балтек Гайрат пишет: Могу сказать, что будет на выходе темы (основные пункты А поговорить? Таня фотки с выставки зажабила,обсудить некого.....
Лёка: Балтек Гайрат Так то нормальная широкая гр.клетка
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: и эта сука точная иллюстрация узкой груди №2, как на этом рисунке а я так не считаю. У неё как раз нормальная форма грудной клетки, хорошая глубина и объём для лёгких. Размёт к этому отношения не имеет. Не настолько у неё узкий постав передних лап. Я бы могла легко поставить её лапы шире, тогда бы уже было как на фото номер 3. И лапы не подставлены под корпус. И ещё раз повторяю - не путай объём грудной клетки и вынесенные вперёд ПЛС. Это разные вещи. У Бури нормальная грудная клетка, но вынесенные вперёд ПЛС и короткое прямое плечо.
Лёка: Вот такое строение ближе к бульдогообразным. Для травли идеально, скорость не требуется, дыхалки вагон, крепости тоже, но для травли!... Для переходов, бега, прыжков-нет.
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: Для травли идеально, скорость не требуется, дыхалки вагон, крепости тоже, но для травли!... Для переходов, бега, прыжков-нет. Вот если бы по типам сао были разделены и по функционалу - у нас бы не возникало споров. Вот мне лично ценнее подвижная, маневренная собака, хоть и крупная при этом, и с хорошим костяком.
Балтек Гайрат: Лёка пишет: Так то нормальная широкая гр.клетка Так вооооот!!!! И для меня это НОРМАЛЬНО! А узкогрудый - НЕ нормально!. И я клянусь, если этот узкогрудый будет с самой идеальной головой и с самыми суперлегкими движениями, я в его сторону даже не чихну. Лёка пишет: Для переходов, бега, прыжков-нет. Не хер бегать. Пусть встречает врага в лицо. Лёка пишет: ближе к бульдогообразным. Ближе. И мне такое ближе, чем ножки из одной точки а,ля русская псовая. Это я к тому, что из двух зол я выберу это. А так... ну выше уже все написала в принципе.
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: что физиологически рациональная глубина грудной клетки составляет 50-55% от высоты собаки в холке. Глубокая грудная клетка овальной формы на поперечном сечении создает не только большой объем, но и формирует плоскость для крепления и свободного скольжения лопатки и плеча. Бочкообразная грудная клетка предоставляет больший объем для легких, но усложняет движения лопатки. Лопатка, двигаясь по округлой поверхности грудной клетки, выворачивает наружу плечо и локоть. Изменяется траектория движения конечности в целом, и, как следствие, возникают боковые смещения всего тела собаки. Она движется «вразвалочку», что не способствует скоростным качествам и не прибавляет маневренности движениям животного. О чём я многократно уже говорила.
alabaika: Колмакова Татьяна пишет: а я так не считаю я понимаю это то меня и вводит в ступор.Колмакова Татьяна пишет: Я бы могла легко поставить её лапы шире, тогда бы уже было как на фото номер 3. нет,тогда была бы буковка А Колмакова Татьяна пишет: И ещё раз повторяю - не путай объём грудной клетки и вынесенные вперёд ПЛС. не надо повторять,я не про объем,а про ширину.
alabaika: Балтек Гайрат пишет: Так вооооот!!!! И для меня это НОРМАЛЬНО! А узкогрудый - НЕ нормально!. И я клянусь, если этот узкогрудый будет с самой идеальной головой и с самыми суперлегкими движениями, я в его сторону даже не чихну. ППКС!
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: это то меня и вводит в ступор а меня вводит в ступор твой вкус касательно бульдожьей грудухи. Так что взаимно.
Лёка: Здесь на собаке лишних кг так 15 Здесь нормальный вес
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: нет,тогда была бы буковка А не было бы, просто ушёл бы размёт. Поверь, я пробовала. alabaika пишет: не надо повторять,я не про объем,а про ширину. ну так вот и представь - если бы у Бури была другая длина и наклон плеча, то и грудная клетка была бы намного шире. Но это просто визуальное восприятие, ширина никуда не делась. И на фото где она сидит очень хорошо видна истинная ширина её грудной клетки.
Лёка: Слушайте, вообще все на разных волнах ...ни кто не радеет за собак с куриными грудками!!...НО!!! и у собак с достаточно широкой гр. кл может быть куева хуча недостатков в этой гр.кл.
Лёка: Колмакова Татьяна пишет: И на фото где она сидит очень хорошо видна истинная ширина её грудной клетки. Глупость . Даже с куриной грудью сидячая собака будет Арни .
Лёка: Вот хороший разбор гр. клеток http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=952&p=4
Лёка: Лёка пишет: Сообщение: 9973 Зарегистрирован: 09.06.14 Репутация: 8 Собаки с таким строением НЕ ПРЫГАЮТ. Почему? Собакам с таким строением сложно встать вертикально! Почему? Дочь Зафа(на видео в закрытой теме)объёмная, тяжёлая, костистая имеет длинную, широкую гр.кл. и ПРЫГАЕТ на 1,5 метра лехко, выше- с разбега. И давайте разберёмся, чёт перечитала посты за время отсутствия, мы что разбираем-КАК ВЫИГРЫВАТЬ НА ВЫСТАВКАХ или ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ собаки?
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: КАК ВЫИГРЫВАТЬ НА ВЫСТАВКАХ или ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ собаки? видимо функциональность тоже все понимаю по-разному. Лёка пишет: Глупость . Даже с куриной грудью сидячая собака будет Арни . Не глупость. Не будет.
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: Вот хороший разбор гр. клеток и там есть очень полезная картинка и очень хорошо написанная фраза: " К слову сказать,когда безграмотным нонешним ИКСпертам начинаешь пояснять, что у ЗДОРОВОЙ собаки в месте форбруста, где они ищут торчащую косточку - должна быть ЯМКА - они глаза выпучивают. а ТАМ должна быть ЯМКА. в горе мышц фронта - ЯМКА ! ибо на рукоятку грудины должны сойтись как ко креплению, фасции всех мускулов фронта. и у ЗДОРОВОЙ собаки рукоятка ( форбруст) -утопает под горкой мускулов..... при таком разложении фронтальных мускулов, рукоятка грудины НЕПРЕМЕННО превратится в именно ЯМКУ, как только собака С ПРАВИЛЬНЫМИ , породными, атлетичными МЫШЦАМИ напряжёт рабочие мускулы пояса передних конечностей.."
Лёка: Колмакова Татьяна пишет: Не глупость. Не будет. Будет, потому что когда собака сидит у неё грудь "распахнута"
alabaika: Колмакова Татьяна пишет: а меня вводит в ступор твой вкус касательно бульдожьей грудухи где?
Лёка: Тазы представлять не надо? А теперь представь их стоящими
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: Будет, потому что когда собака сидит у неё грудь "распахнута" Олечка, когда у собаки очень узкая грудная клетка там просто нечему распахиваться, я видела. Ну и потом вот и вот, прям видна разница между современным немцем и ветеранкой
Лёка: Колмакова Татьяна пишет: на рукоятку грудины должны сойтись как ко креплению, фасции всех мускулов фронта. Кстати у тазы отлично видно.
alabaika: Колмакова Татьяна пишет: и очень хорошо написанная фраза: " К слову сказать,когда безграмотным нонешним ИКСпертам начинаешь пояснять, что у ЗДОРОВОЙ собаки в месте форбруста, где они ищут торчащую косточку - должна быть ЯМКА - они глаза выпучивают. а ТАМ должна быть ЯМКА. в горе мышц фронта - ЯМКА ! ибо на рукоятку грудины должны сойтись как ко креплению, фасции всех мускулов фронта. и у ЗДОРОВОЙ собаки рукоятка ( форбруст) -утопает под горкой мускулов..... при таком разложении фронтальных мускулов, рукоятка грудины НЕПРЕМЕННО превратится в именно ЯМКУ, как только собака С ПРАВИЛЬНЫМИ , породными, атлетичными МЫШЦАМИ напряжёт рабочие мускулы пояса передних конечностей.." а это к чему здесь? там речь идет о совершенно другой породе...Колмакова Татьяна пишет: ну так вот и представь - если бы у Бури была другая длина и наклон плеча а если бы у бабушки был ....она была бы дедушкой. У Бури узкая грудная клетка,как и у ее однопометников - Бугая и Барина,не отрицай это,сними уже розовые очки и перестань нас тут уговаривать. Скажи просто и честно,что тебе фиолетово на мнение остальных и на стандарт ты клала с прибором,хочу и буду разводить узкогрудых собак,потому что мне они нравятся. И всё,я отстану от тебя,как от заблудшей. Хотя,можешь и не признаваться,я уже все равно для себя все выводы сделала.
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: Тазы представлять не надо? А теперь представь их стоящими ну посадка тоже бывает разная, сама представь их сидящими спокойно, а не так, грудь вперёд ! Если бы я так посадила Бурю - все бы тут упали от ширины груди Ладно, я не хочу спорить.
Лёка: alabaika пишет: там речь идет о совершенно другой породе. А анатомию что? Кто то отменил? Или она у всех пород разная? Чёт я наверно пропустила ?
Лёка: Здесь кстати очень доходчиво "о лебединой осанке" http://caodog.ru/index.php?topic=5696.0;all
Вики: Девчат, если интересно, могу поставить фотки аборигенов, правда не туркменских, а грузинских сами посмотрите, что типично, а что исключение. И головы обрезать не придется сама ходила, сама фоткала.
Лёка: Вики пишет: если интересно,
Вики: Может ракурсы не всегда корректные, но и так видно
Колмакова Татьяна: alabaika Ира, с тобой неприятно разговаривать. Ты в своём репертуаре. Больше действительно ко мне не обращайся.
Колмакова Татьяна: Вики
Вики: Этот помесь с САО
Вики:
Вики: этот помесь с САО
Вики: беременная
Колмакова Татьяна: Вики у большинства "узкие" по нынешним меркам.
Вики: 6 мес.
Вики: на переднем плане заводской, на заднем абориген
Вики:
alabaika: Лёка пишет: А анатомию что? Кто то отменил? я читала некоторые коменты там,там речь не о том слегка. Колмакова Татьяна пишет: Ира, с тобой неприятно разговаривать кто б сомневался Колмакова Татьяна пишет: Больше действительно ко мне не обращайся. больно надо
alabaika: Вики всякие собаки,разные,и красивые и не очень,и с узкой грудью есть и с широкими,последние нравятся больше. Вики пишет: на заднем абориген вот у него на мой взгляд нормальная гр.кл.
Вики: 10,5 лет
Вики:
Колмакова Татьяна: Вики самые распространённые , и надо думать самые типичные и самые функциональные грудные клетки так сказать, ровно "на ширине плеч".
Вики: Колмакова Татьяна пишет: самые распространённые , и надо думать самые типичные и самые функциональные грудные клетки так сказать, ровно "на ширине плеч" именно.
Зардак: Вики Вик,огромное спасибо!!!!!
Колмакова Татьяна: Вики ну так, собственно, мы за такие и радеем.
Лёка: alabaika пишет: и с узкой грудью Ир, поставь пожалуйста хоть одну фотку из выставленных где по твоему узкая гр.кл.
Вики: Зардак пишет: Вик,огромное спасибо!!!!! не за что
alabaika: Лёка пишет: Ир, поставь пожалуйста хоть одну фотку из выставленных где по твоему узкая гр.кл. из тех,которые четко можно рассмотреть вот остальные,которых тоже рассмотрела - на грани
alabaika: и вот эти собаки имеют нормальную,хорошую ширину
Лёка: alabaika первые 3 фото-согласна, остальные-нет.
alabaika: Лёка пишет: остальные-нет. так я и пишу - на грани.
Колмакова Татьяна: Мысли вслух: очень интересно, у Бури просто узкая и всё, а тут...на грани. Интересненько.
Мурочка: В стандарте ам. бульдога в описании груди тоже есть слово "широкая", значит ли это , что у САО и бульдога грудь должна быть одинаковой ширины?
Балтек Гайрат: Мурочка В стандартах чихуа, лабра и многих-многих-многих еще пород есть слово широкая. Как думаете, значит ли это, что у всех собак, в стандарте которых есть это слово, грудь должна быть как у бульдога? А вообще в стандартах разных пород встречается масса одинаковых терминов. Стандарт какой породы выберем за эталон?
Дахмардак: Вики Большое спасибо за фото! Все примеры есть. Да и в теме они есть. Если смотреть и читать, конечно )) И Лена Балтек Гайрат правильно сказала- каждый останется при своём мнении. Кому что нравится, тот ТО и будет разводить.
Ю-ю: Темка нужная,я в ней с самого начала, спасибо за нее. Своих воткну - обсуждать можно,только вот как оказалось, ракурсов нужных почти нет, все папки перерыла.
Танита: Многие путают понятие широкая грудь и "распахнутая" грудь... Вот плохонькое видео суки, месяцев 8(грудь видно)- когда стоит сама и грудь вроде есть. А как пошла на 1.2 минуте- там четко видно, что грудь узкая. Грудь "каплевидной формы"- сужение ребра к грудной кости. Если поставить руками- умеренная ширина будет, буквы"Л" не будет видно, НО будут свободные локти, т.к. сужена грудная клетка снизу
Танита: Например. Когда собака с широкой грудной клеткой низкопереда или в стойке еще и заваливается на перед, то может создаться ложной впечатление "распахнутости" груди. Лично для меня грудь "распахнута" когда выступающие косточки плеча и лопатки "смотрят" не вперед, а в стороны больше чем на 15 градусов. И часто собака с широкой грудной клеткой имеет нормальное положение ПЛС, т.е. мыщелок плеча "смотрит" вперед, а не в сторону.
Лёка: Ю-ю это столько сала или так форбруст выступает?
Ю-ю: Лёка пишет: Ю-ю это столько сала Ну толстенькие мы... у нас вся семья такая... кроме Башика Дочка ее после родов:
Ракич: Очень трудно, конечно, по фоткам правильно определить "широту грудей". Я, например, мысленно овал рисую, вот у Ю-ю у черной собаки просто исключительный овал вырисовывается. А там, где ГК широкие, уж прямо на квадрат тянет. Еще заметила, чем шире "грудя", те короче предплечье... Вики Вика, спасибо большущее за фоточки! Посмотрела по-быстрому, потом посижу еще внимательно. Бросилось в глаза, что много ГК, как у Татьяниной Бури...О чем это нам говорит? Мне - о том, что так функциональнее для работы. Заметьте, никого не критикую. Разговариваю, делюсь мнением. А, и кстати, "за форбруст"-такой любимый всеми. У корги при хорошо обмускуленной ГК форбруст почти не виден, утоплен, грудь получается визуально широко-глубокая , как капля формой. При бедной мускулатуре кость выпирает, как у курицы. Так вот, за первый вариант эксперты делают замечание-слишком обмускулен, второй вариант с форбустом от птички, ешкин корень, идет "на ура".
Ю-ю: Ракич пишет: Я, например, мысленно овал рисую, вот у Ю-ю у черной собаки просто исключительный овал вырисовывается. Вот я благодаря этой теме узнала, что такая грудь у азиатов - в приделах нормы. Раньше, глядя на грудь ее мамаши, считала ее узкой.
Ениш: alabaika пишет: остальные,которых тоже рассмотрела - на грани этот рыжий возле тракторного колеса с узкой грудью? на мой непритязательный, его надо, наоборот, считать широкогрудым
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: на мой непритязательный на мой тоже
Ракич: Ениш Колмакова Татьяна Девочки! У вас слишком непритязательные взгляды!
Ениш: Ракич пишет: У вас слишком непритязательные взгляды! на том и стоим!
Ёжкина мама: Ещё поставлю для примера мадам не рожавшая около 2 лет после щенков
Ениш: Ёжкина мама, мне нравится. причём, целиком
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: мне нравится. причём, целиком и мне
Ракич: Ёжкина мама пишет: мадам не рожавшая около 2 лет Супер! У вас нету в родне Храм-душевских собак?
Ёжкина мама: Ениш Колмакова Татьяна И мне нравиться Ракич пишет: Супер! У вас нету в родне Храм-душевских собак? А то как же Остапа из АС доченька
Анна73: моя девушка с аборигенным прошлым. не без недостатков, но уж безгрудой её не назовешь
Ениш: Анна73 пишет: с аборигенным прошлым. это как? фото поставьте информативное- стоя или сидя.
Колмакова Татьяна: Анна73 сука несомненно, интересная, но в этой позе грудь кажется шире, чем есть.
Лёка: Какую я вчера немку виделаааа..пестня ... тот вариант хочу себе и прям сейчас, хотя немцев на дух не переношу. В пятницу сфотаю. Давно таких не видела, объёмная, костистая...и ...прямая...пестня, а вот кобеля ей подобрали
Bestia: Лёка пишет: Давно таких не видела, объёмная, костистая...и ...прямая...пестня, а вот кобеля ей подобрали Ну все логично, чтоб не дай бог не закрепить все хорошее что в ней есть)))
Анна73: Ениш , Ирина, отец вывоз Таджикистан ( начало 2000г) , с трехколенной родухой. Самое интересное что она только после 3 лет расцвела. скоро 6 лет- в самом соку девка. Колмакова Татьяна пишет: в этой позе грудь кажется шире, чем есть да, на первом фото она в полуприсяде.
Лёка: Bestia пишет: Ну все логично, чтоб не дай бог не закрепить все хорошее что в ней есть)) Не, там ни в этом дело, владелицу знаю ещё с поры "от горшка два вершка" собак любит но нифига не знает, я кобеля уже на вязке увидела, надеюсь к следующей вязке найду нормального кобеля (а то сука более кобель чем кобель ).
alabaika: Анна73 и на аватарке чьих кровей будет?
Колмакова Татьяна: Анна73 пишет: Самое интересное что она только после 3 лет расцвела. это-то как раз нормально ! Только так и должно быть !
Юлка: Оцените пожалуйста и нас...(критику воспринимаю нормально, мне просто для себя..не более, просто интересно)
Ениш: Анна73 пишет: отец вывоз Таджикистан ( начало 2000г) , с трехколенной родухой. как это? либо абориген из Таджикистана, либо с и с трёхколенкой . одно из двух только, не обижайтесь! Я ,малёк, в курсе сколько в ту солнечную республику с российских рынков утекло щеночков.
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: Я ,малёк, в курсе сколько в ту солнечную республику с российских рынков утекло щеночков было дело)))тоже поучаствовали,причем сразу говорили нам доки не нужны)клеймо у щенов было и доки передавались,а там дальше возможно и становились "аборигенами"
Из Дома Уваровых: alabaika пишет: чьих кровей будет? дочь Мамая если не ошибаюсь
Анна73: alabaika , на аватарке ее юная дочка Колмакова Татьяна, совершенно верно, и что бы к вету только на прививки ходить Ениш , спорить не буду, просто увлеклась сильно одно время ее родословной. Для меня аборигенный означает из мест исконного обитания, а там тоже ведется племработа... и отбор уж точно не по красоте))
Ениш: Анна73 пишет: Для меня аборигенный означает из мест исконного обитания, место исконного обитание это что? если вся территория страны, то, нет, не означает.Если сельская местность и отара, то, да, означает. Только- Анна73 пишет: а там тоже ведется племработа... не-а))
alabaika: Из Дома Уваровых пишет: дочь Мамая если не ошибаюсь
Анна73: Ениш пишет: Если сельская местность и отара думаю что колхозно/совхозные собаки. Из Дома Уваровых пишет: дочь Мамая не ошибаетесь) alabaika надеюсь она переняла только лучшие качества родителей...
Ракич: Ёжкина мама пишет: А то как же Остапа из АС доченька Ну, понятно! Родня-родню издалека видит!
SIRIN: Расскажите пожалуйста о переде этого кобеля. И интересует постав шей. Не высоковат ли? Может у кого есть фото спереди этого кобеля? очень,очень красивый кобель!
Колмакова Татьяна: SIRIN пишет: красивый кобель! по фото нравится.
Зардак: SIRIN пишет: Может у кого есть фото спереди этого кобеля? Так обратитесь к Татьяне,она есть у нас на форуме.
Bestia: Зардак пишет: она есть у нас на форуме. ник зяма
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: по фото нравится. а, мне нет. На видео тульской выставки , помню, понравился, а, тут
полная версия страницы