Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Грудная клетка у сао. » Ответить

Грудная клетка у сао.

Колмакова Татьяна: Поговорим о грудных клетках азиатов в целом. Освежим память ! (я почистила тему, оставила только посты, которые несут информационно-образовательную нагрузку).

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All

Колмакова Татьяна: так и вот, давайте поговрим о форме и предназначении грудных клеток, а также об их зрительном восприятии, прямых плечах и т.п.

Лёка: Колмакова Татьяна пишет: давайте поговрим о форме и предназначении грудных клеток, а также об их зрительном восприятии, прямых плечах и т.п. А давайте, гулять так гулять

Лёка: Передний выступ грудной кости должен быть на одном уровне и в одной плоскости с плечелопаточными сочленениями. Покажите на примере


Лёка: Ну фсё, походу тема закрыта

Ениш: Лёка пишет: Передний выступ грудной кости должен быть на одном уровне и в одной плоскости с плечелопаточными сочленениями. Покажите на примере про уровень, ладно, но про плоскость "но, как, Холмс?"

Дахмардак: Лёка пишет: Передний выступ грудной кости должен быть на одном уровне и в одной плоскости с плечелопаточными сочленениями. Нет, стандарт прописывает иначе: Передняя часть груди незначительно выступает за линию плече-лопаточных сочленений.

Лёка: Грудная клетка собаки состоит из 12 истинных ребер , которые прикрепляются к позвонкам грудного отдела позвоночника. Они предоставляют место и защищают сердце и легкие, которые фактически размещены несколько позади плеча. Ребра непосредственно выгибаются вниз и назад, создавая клетку, которая достаточно длинная, и дает типичную форму "груши", если смотреть сверху . Это означает, что грудная клетка является сравнительно узкой впереди, так, чтобы передние лапы имели много пространства для маневрирования, не только вперед и назад, но и по сторонам. У пород, выведенных как силовые, часто встречающаяся очень широкая или бочкообразная грудная клетка , и поэтому страдает ловкость, проворство, так же, как у собак с очень узкой или плоской грудной клеткой страдает сила . Последние два ребра являются "плавающими", которые присоединены к позвоночнику сверху, но только приблизительно шесть дюймов длиной. Однако, они помогают защитить спину животного Глубина груди также важна. У многих диких псовых грудь всего лишь достигает локтей, не обеспечивая достаточной выносливости, тогда как бОльшие по размеру разновидности волка кажутся лучше обеспеченными в этом плане, с более глубокой грудью. Весьма разумно ожидать, что собака столь же сильная как овчарка, будет иметь более глубокую, хорошо обмускуленную грудную кость (часть грудной клетки, которая находится между передними лапами). От рабочих собак требуется прыгать намного выше, чем это делает любой дикий представитель псовых, и глубокий, мощный подгрудок помогает противостоять воздействию нагрузок. Стандарт предлагает глубину 45 - 48 % высоты собаки в холке, но это - частично зависит от длины передних лап собаки. Сама грудная клетка должна быть на уровне локтя, а скелетная ее часть (грудина) - расположенной выше локтя. Но у чрезвычайно хорошо развитых собак, мышцы грудной клетки могут быть настолько хорошо выражены, что будут опускаться ниже локтей. Может потребоваться тщательное ощупывание, и терпение собаки к этой процедуре, чтобы удостовериться, что фактически грудная клетка не слишком глубока. Собака, грудная кость которой слишком глубоко расположена, будет также неизбежно узкой в груди, если смотреть спереди. Чрезмерная глубина часто фактически получается, когда грудная клетка и пространство внутри нее так сказать «сплющено». Это часто встречается в некоторых кровных линиях и, само собой разумеется, должно считаться очень нежелательным. У некоторых из этих собак вы можете увидеть, что сердце бьется позади локтя. Наоборот, круглая, бочкообразная грудная клетка обычно слишком мелкая. Наконец, может быть иллюзия чрезмерной глубины грудной клетки только потому, что собака имеет густую зимнюю шерсть. Красивая густая шерсть может дать собаке иллюзию объема, которого она может не иметь, но это легко определяется, и это проблема с нехваткой субстанции, а не проблема с шерстью. Сбоку грудина или подгрудок, должна лишь немного высовываться вперед от точки плеча, если, конечно, расположение плеча правильное. Грудные мышцы, которые крепятся к плечу и приводят в движение вперед переднюю лапу, прикреплены внизу к подгрудку, и этот небольшой зазор для рычагов помогает собаке совершать движение вперед. Слишком большая выступающая часть сделает более трудным для собаки выполнение поперечных маневров, поскольку грудина может фактически мешать плечу. Собаки со слаборазвитым фронтом могут показать продуктивные движения в галопе, где обе передние лапы двигаются вперед одновременно (в тандеме), но они обычно показывают более неестественный вымах на рыси.

Лёка: Дахмардак пишет: Нет, стандарт прописывает иначе:  цитата: Передняя часть груди незначительно выступает за линию плече-лопаточных сочленений. Валь, покажи на примере

Лёка: Ениш пишет: но, как, Холмс?" Блин, там в 3Д надо рисовать

Дахмардак: Пример правильного строения грудной кости. Сука молодая, чуть больше года.

Колмакова Татьяна: я не могу найти ни чьи это слова, ни где они, по-моему у Мычко, что собаки определённой морфы длительное время кажутся плоскими. Может кто помнит ?

Дахмардак: Лёка пишет: Слишком большая выступающая часть У азиатов не видела. Лёка пишет: круглая, бочкообразная грудная клетка обычно слишком мелкая. Тююю, есть у меня такая. Офигенно объёмная и глубокая грудная клетка при короткой грудной кости, как раз без выступающей грудной кости, что и бывает при короткой гр.кости, как бы распахнутая спереди. Для азиатов не есть гуд. Лёка пишет: От рабочих собак требуется прыгать намного выше, чем это делает любой дикий представитель псовых, и глубокий, мощный подгрудок помогает противостоять воздействию нагрузок. И такая есть Стандарт упоминает лишь, что он-подгрудок имеет место быть в породе, но насколько выраженный должен быть-ни слова: Подгрудок - определенная особенность породы Тоже поставлю фото.

Колмакова Татьяна: Дахмардак пишет: Пример правильного строения грудной кости. Сука молодая, чуть больше года. Дахмардак пишет: Офигенно объёмная и глубокая грудная клетка при короткой грудной кости, как раз без выступающей грудной кости, что и бывает при короткой гр.кости, как бы распахнутая спереди. Для азиатов не есть гуд. но про это сейчас забыли практически напрочь ! На выставках котируются собаки с объёмными, распахнутыми грудными клетками, которые априори не характерны для породы. Вот, читаем у Мычко, и я ней лично абсолютно согласна :"Форма груди не должна быть утрированной: излишне округлое ребро даёт бочкообразную грудь, что в свою очередь, приводит к вывернутым локтям и косолапости. Плечелопаточное сочленение азиата по сравнению с кавказской овчаркой сильнее вынесено вперёд, а грудь, зачастую при бОльшем обхвате, спереди выглядит уже. " Но собак с правильной формой ПЛС и грудной клетки сейчас презрительно величают плоскими.

Колмакова Татьяна: Грудь — передний отдел туловища, соответствует форме грудной клетки собаки. Она должна быть объемистой и иметь овальную форму поперечного сечения (рис. ). ^ Рис. . Форма груди. 1— овальная (нормальная); 2 — узкая, плоская; 3 — округлая; 4—круглая (бочкообразная) Грудь большого объема свидетельствует о хорошо развитых легких, а овальная форма грудной клетки обеспечивает наиболее полный вдох и выдох. Объем груди обусловлен ее глубиной, шириной и длиной.

Ива-гость 68: Колмакова Татьяна пишет: излишне округлое ребро даёт бочкообразную грудь, что в свою очередь, приводит к вывернутым локтям и косолапости. Абсолютно точно Мычко описала. Дахмардак пишет: Тююю, есть у меня такая. Офигенно объёмная и глубокая грудная клетка при короткой грудной кости, как раз без выступающей грудной кости, что и бывает при короткой гр.кости, как бы распахнутая спереди. Для азиатов не есть гуд. И у меня есть. И тоже не считаю такую вот широчЕнность каким-то достоинством. Всего должно быть в меру.

Lenyska: Колмакова Татьяна пишет: Кубик дома а вы считаете что у кубика хорошая грудь? А по мне так узкая...

Ениш: Колмакова Татьяна пишет: я не могу найти ни чьи это слова, ни где они, по-моему у Мычко, что собаки определённой морфы длительное время кажутся плоскими. Может кто помнит ? клиноголовые.

Лёка: Ива-гость 68 пишет: Колмакова Татьяна пишет:  цитата: излишне округлое ребро даёт бочкообразную грудь, что в свою очередь, приводит к вывернутым локтям и косолапос Не забывайте уточнят за счёт чего это происходит.

Дахмардак: Колмакова Татьяна пишет: Вот, читаем у Мычко, и я ней лично абсолютно согласна :"Форма груди не должна быть утрированной: излишне округлое ребро даёт бочкообразную грудь, что в свою очередь, приводит к вывернутым локтям и косолапости. Плечелопаточное сочленение азиата по сравнению с кавказской овчаркой сильнее вынесено вперёд, а грудь, зачастую при бОльшем обхвате, спереди выглядит уже. " Первое предложение надо правильно понимать. Речь не о грудной клетке в целом, а о передней её части в районе плечелопаточного сочленения. Если в этом месте овал как на фото №1 в посте 5321 Колмакова Татьяна , то строение ПЛС будет правильным- лопатка не будет вывернута, локти не будут подставлены под грудь. А вот дальше- ЗА лопатками грудная клетка должна расширяться в рёбрах, округлость рёбер в этом месте видна при взгляде на собаку в 3/4 и сверху. Плоское ребро, о котором пишут в описании на выставках-это как раз вот об этой части. Одинаково плохо, когда грудная клетка от и до округлая или от и до плоская. Насчёт длины грудной кости. Когда есть небольшой вынос грудной кости спереди, то сама грудная клетка обычно достаточно длинная и это хорошо. И большим плюсом к этому будут длинные ложные рёбра-тогда не будет выраженного подрыва в паху. Азиат - собака цельная и обтекаемая по всем статям (в идеале)

Дахмардак: Лёка пишет: Не забывайте уточнят за счёт чего это происходит. Только что- пост выше

Дахмардак: Дахмардак пишет: Офигенно объёмная и глубокая грудная клетка при короткой грудной кости, как раз без выступающей грудной кости, что и бывает при короткой гр.кости, как бы распахнутая спереди. Для азиатов не есть гуд. Вот ЗА лопатками- очень нравится объёмом грудуха. Нравится глубина груди, причём, с детства. Но в районе ПЛС эту грудь хотелось бы видеть правильным овалом. В детях удавалось убирать этот момент за счёт безупречной грудной клетки у кобелей. 7лет 9мес.

Мурочка: Дахмардак а фото собаки с приближенной к идеалу грудной клеткой поставьте пожалуйста, если есть.

Дахмардак: Тоже молодая сука. Грудная кость спереди правильно вынесена вперёд, длинная, с хорошим ребром и длинными ложными рёбрами. И есть подгрудок.

Дахмардак: Мурочка пишет: фото собаки с приближенной к идеалу грудной клеткой поставьте пожалуйста, если есть. Выше ставила фото тигровой суки и только что рыжую. Одна без подгрудка, у второй он есть.

Мурочка: Дахмардак спасибо!

Колмакова Татьяна: Lenyska пишет: а вы считаете что у кубика хорошая грудь? А по мне так узкая... это Ваше право

Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Зачем ты отвечаешь? Сейчас опять тему в срач втянут. да пусть развлекаются, Ир, откровенных сральщиков-неподелу забаним, а люди пусть выводы делают. Учатся, опять же, стандарт вспоминают, предназначение породы, её функционал и прочее. Валя (Дахмардак) вон как хорошо пишет. вот ещё одно фото Кубика, пусть и дальше усираются-доказывают, что он плоский. Отличной ширины и глубины грудная клетка. Фото не мои, не постановочные, я его даже руками не трогала, пришёл и сам встал. И ПЛС достаточно корректные, и подгрудок - всё на месте.

Лёка: Дахмардак пишет: И есть подгрудок. У нас тоже есть, только нам на него показывают, шшшупають и говорят что мы жирные

Дахмардак: Лёка пишет: У нас тоже есть, только нам на него показывают, шшшупають и говорят что мы жирные Уж не Саша ли Блашкевич? Да, она считает, что там "депо сала" Наблюдая за собаками, у которой он есть, пришла к выводу, что чаще всего у таких собак более правильное строение грудной клетки (не встречается у собак с короткой грудной костью)и тип конституции грубый.

лорис: Колмакова Татьяна пишет: что он плоский Мое мнение, Кубик по фото уж точно не плоский.

Дахмардак: Вообще-то, ширина грудной клетки у собаки изначально. Либо она есть, либо её нет. Щенки и юниоры бывают и узкогрудыми и широкотелыми. Да, с возрастом собака заматереет, визуально наберёт ширину, но кости не разойдутся и не сравняются по ширине с грудью собак широких со щенячества.

Колмакова Татьяна: лорис да не плоский, конечно, нормальный. Если бы он был шире, то тогда не имел бы таких лёгких движений.

Колмакова Татьяна: Вообще, по- моему, достаточно посмотреть на грудную клетку волка, чтобы понять что наиболее функционально.

Дахмардак: Колмакова Татьяна пишет: Если бы он был шире, то тогда не имел бы таких лёгких движений. Совсем нет. Я ставила фото рыжей суки с широкой грудухой-так вот она в движении как кошка, бежит легко и неутомима. Но косолапит.

Лёка: Дахмардак пишет: Уж не Саша ли Блашкевич?

Колмакова Татьяна: Дахмардак Валя , ну вот я косолапость и имела в виду, у меня Эшх Зена такая была, так что знаю не по-наслышке.

Лёка: 3 года 4 года

Дахмардак: Лёка Оля, фото в молодости некорректно- шея задрана и скрадывает длину грудной кости, а она достаточная-судя по фото взрослой собаки. Но длины ложных рёбер как было мало так и осталось. Иначе у суки не было бы такого подрыва.

Лёка:

Лёка:

Лёка: Дахмардак У неё же прямое плечо? Или я опять наговариваю

Дахмардак: Лёка пост 9896 отличная грудная клетка!

Дахмардак: Лёка пишет: У неё же прямое плечо? У кого? У обеих сук правильное ПЛС.

Зардак: А у этой ?

Лёка: Дахмардак пишет: У обеих сук правильное ПЛС. Пойду извинюсь

Зардак: Я правильно считаю,что короткая?

Дахмардак: Очень молодая сука, ещё года нет. По сути- щенок, но анатомически сложена правильно. И даже старания хендлера задрать шею не испортили впечатление от ПЛС. Грудная кость хорошей длины, достаточные ложные рёбра и все объёмы то, что надо. Она же старше года. Рядом тоже щеник и тоже с хорошей грудной клеткой.

Lenyska: Лёка пишет: раженькая сука красавишна

Lenyska: Дахмардак пишет: ханум очень понравилась

Зардак: Зардак пишет: А у этой ? Зардак пишет: Я правильно считаю,что короткая? А мне будут отвечать?????

Лёка: Зардак пишет: Я правильно считаю,что короткая? Предплечье короткое

Дахмардак: Зардак пишет: Я правильно считаю,что короткая? Нет. Длина грудной кости считается нормальной, когда она заканчивается чётко посередине между передними и задними лапами в стойке. Потом изгиб рёбер и ложные рёбра, поясница- вот это всё составляет вторую половину до задних лап. А впереди она немного выходит за ПЛС. У короткой грудной клетки грудная кость выглядит как киль, очень быстро заканчивается за передними лапами.

Зардак: Лёка пишет: Предплечье короткое Я так то про грудную клетку. Про предплечье знаю.

Зардак: А тут?

Лёка: Зардак пишет: Я так то про грудную клетку. Иваааан Иваныч, а я про первое что увидела, больно не бить-я сама всё расскажу

Зардак: Дахмардак пишет: У короткой грудной клетки грудная кость выглядит как киль, очень быстро заканчивается за передними лапами. Я вот в голове вроде представляю и даже видела...Но уже боюсь и называть собаку и показывать. Не моя.Щепотом....У Иры Байбури Шанди,красивая белая, молодая сука.У нее короткая?

Зардак: Лёка пишет: Иваааан Иваныч, а я про первое что увидела, больно не бить-я сама всё расскажу Да ладно!!! Когда нормально обсуждают,так я только ЗА!!!!!!!

Лёка: До кучи Костные ориентиры (легко пальпируемые, кстати): 1 — ость лопатки 2 — акромион (крючковидный отросток ости) 3 — большой бугорок плечевой кости 4 — латеральный надмыщелок плечевой кости 5 — олекранон (Через «О», солнце, через «О»!!!), i.e. отросток локтевой кости 6 — каудальный (задний) край лопатки Мышцы: 7 — грудино-подъязычная мышца 8 — грудино-головная мышца — эти две мышцы играют роль в сгибании шеи, к поясу передней конечности особого отношения не имеют :) 9 — плечеголовная мышца — ее действие зависит от того, опирается животное на конечность, или нет. Если опирается, то сила прилагается на голову и шею: при одновременном сокращении с обеих сторон голова и шея опускаются вниз, при одностороннем действии — поворачиваются в соответствующую сторону. Если конечность свободна, то действие идет на нее: плечо выдвигается вперед и плечевой сустав разгибается. 10 — плечеатлантная мышца — также выдвигает плечевой сустав вперед 11 — трапециевидная мышца — участвует в прикреплении всей конечности к туловищу, при сокращении поднимает лопатку вверх, или, что то же самое, опускает туловище между лопатками. А — шейная часть, при изолированном сокращении тянет лопатку вперед. B — грудная часть, соответственно, тянет лопатку назад. 12 — предостная мышца — разгибает плечевой сустав 13 — заостная мышца — отвечает за аддукцию, то есть приведение лопатки к туловищу 14 — дельтовидная мышца — мощный сгибатель плечевого сустава. А — лопаточная часть, B — акромиальная часть. 15 — трехглавая мышца плеча, тот самый трицепс, который у многих людей отвисает аки тряпка, гы. У животных это один из самых мощных мускулов грудной конечности, отвечает за разгибание локтевого сустава. А — длинная головка, В — латеральная (боковая, в данном случае имеется в виду наружная) головка. С противоположной стороны ей соответствует медиальная, но снаружи она не видна. 16 — двуглавая мышца плеча — а это бицепс, сгибатель локтевого сустава, и, благодаря своему строению, он также помогает разгибать плечевой и запястный сустав. 17 — все эти мышцы будут рассмотрены на другой иллюстрации, бо места мало 18 — моя любимая широчайшая мышца спины — здоровущий пласт, покрывающий всю верхнюю часть грудной клетки. Она антагонист плечеголовного мускула, отвечающий соответственно за отодвигание плеча назад и сгибание плечевого сустава. 19 — глубокая грудная мышца — как и ее «компаньон» поверхностная грудная, которая сбоку не видна, отвечает за приведение конечности к телу. Кроме того, она помогает отводить конечность назад. 20 — поверхностные межреберные мышцы — к конечности, конечно, не относятся, но все же. Они относятся к инспираторам, мышцам, отвечающим за акт вдоха. 21 — наружная косая мышца живота — вот так вот далеко начинается :) Это составная часть мышц брюшного пресса. Прочее: 22 — яремная вена — отводит кровь от головы и шеи, если кто не в курсе :) 23 — подкожная вена предплечья — это та вена, куда обычно колют все внутривенное. У худых короткошерстных собак она часто хорошо заметна даже будучи непережатой. 24 — поверхностная ветвь лучевого нерва — поэтому не надо в это место ничем тыкать, особенно острым. Напоминаю, что поверх всех мышц шеи, широчайшего мускула спины, ребер, грудного и наружного косого брюшного мускулов лежат подкожные мышцы шеи и туловища соответственно. Однако, для художественной практики они роли не играют, ибо тонки, и все подлежащие структуры через них неплохо контурируют.

Дахмардак: Зардак пишет: А тут? Её целиком побольше бы, в глубину-длину-ширину. У моей младшей рыжей такая же. Хочется добавить всего во все стороны. Зардак пишет: Но уже боюсь и называть собаку и показывать. Не моя Ага, а за ответ башку снесут мне Да. При этом шикарная по глубине.

Зардак: Дахмардак пишет: Её целиком побольше бы, в глубину- Да? Т.е. ты считаешь,что грудная клетка у азиата,должна быть ниже локтя?

Зардак: Дахмардак пишет: Ага, а за ответ башку снесут мне Да. При этом шикарная по глубине. Кто не рискует,тот не пьет шампанского!!!!! Зато знания получим!!!!!

Дахмардак: Ещё щеника покажу. Грудная кость длинная, не узкий-не широкий, объёмное ребро, хорошей длины ложные рёбра. У мамы, как раз я выше писала, грудуху хотелось добавить- вот, добавила)) Это мама. Глубины и длины гр.кости хочется побольше.

Дахмардак: Зардак пишет: ты считаешь,что грудная клетка у азиата,должна быть ниже локтя? Локоть не должен быть сам по себе. При недостаточной глубине получаем свободные локти, места крепления для мышц меньше. Стандарт прописывает: Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже.

Колмакова Татьяна: Дахмардак Валя, а можно я несколько своих собак тебе поставлю ? Ты хорошо описываешь , и я хочу сравнить своё вИдение с твоим.

Зардак: Дахмардак пишет: Стандарт прописывает: Ну да ,именно до локтя.

Лёка: Кстати, на азиатах как бэ плохо видно, но на отдельных породах встречала узкую гк на хрящах, так всё окейно, а в районе хрящей сужение, свободные локти и подрыв грудины между лапами. Мне вот антиресно на азиате это увидеть-у кого есть?

Зардак: Ира Ениш!!!! Ау!!!!!! Скажи че-нить.

Дахмардак: Зардак пишет: Ну да ,именно до локтя. Ира, здесь речь даже не про глубину груди, не могу сформулировать мысль- грудная клетка маловата в целом. Её чуть увеличить в 3D и будет самое ТО. И локти на место встанут. Смысл в глубокой Гр.клетке если она плоская? На мою рыжую посмотри- если ей добавить глубину, локти будут болтаться. А если чуть утяжелить- она будет смотреться цельно.

Дахмардак: Зардак пишет: Ира Ениш!!!! Ау!!!!!! Скажи че-нить. Плюсуюсь!!! И про мои примеры тоже , а то меня много тут получилось

Ениш: Зардак пишет: Ира Ениш!!!! Ау!!!!!! Скажи че-нить. я читаю Дахмардак пишет: длины ложных рёбер как было мало так и осталось. Иначе у суки не было бы такого подрыва. давайте поговорим об этом. для начала -что это такое, сколько их и какой же длины они должны быть? (я специально мерила у собаки прибрюшистой и собаки с подрывом. одного роста. так вот -длина этих рёбер ничем не отличалась)

Дахмардак: Колмакова Татьяна пишет: Ты хорошо описываешь Меня так учили. Ещё бы кого послушать. Тоже хочется сравнить как мы азиатов видим.

Дахмардак: Ениш пишет: какой же длины они должны быть? Не меньше половины длины от позвоночника до уровня грудной кости. У многих эта длина меньше. И обычно длина грудной кости и длина ложных рёбер идут вместе. В смысле- закороченность. По фото трудно просчитать, но сколько щупала собак- совпадало.

Ениш: Дахмардак пишет: Не меньше половины длины от позвоночника до уровня грудной кости. давай, всё таки, разберёмся на скелетике, что, именно, бум измерять.

Ениш: а, это скелетик РПБ (т.е. собаки с подрывом)

Дахмардак: Следуя стандарту, циферка 10 выходит чуть дальше циферки 17. И от циферки 10 до циферки 11 грудная кость. 11 должна заканчиваться посередине между циферками 20 и 31.

Колмакова Татьяна: Дахмардак Валечка, ну тогда вот тебе первый описУемый. Возраст на фото менее 1,5 лет. На всякий случай ещё фото в движении, может надо, не знаю, для наглядности.

Колмакова Татьяна: Ениш Ира, ты тоже присоединяйся к описыванию, плиз !

Колмакова Татьяна: ещё, не знаю с чем это связано - с тем, что она ещё не сформировалась и все связки очень эластичны , и в целом сука какая-то вся гибкая, но она может встать и как красавица с идеальным углом ПЛС, а может значительно выставить ПК вперёд и сблизить, и выглядеть так, как-будто груди вообще нет.

Дахмардак: Колмакова Татьяна Мы про грудную клетку или в целом? Хотелось бы добавить угол ПЛС . Рост какой? Для высокой собаки ширины в ребрах за лопатками достаточно. Ширина в районе ПЛС в норме, а вот длины гр.кости я бы хотела чуть больше.

Дахмардак: Дахмардак пишет: Ширина в районе ПЛС в норме По первым фоткам. По последним совсем другое впечатление. По идее- если ширина есть, то как ты её сблизишь?

Ениш: Дахмардак пишет: Следуя стандарту, циферка 10 выходит чуть дальше циферки 17. И от циферки 10 до циферки 11 грудная кость. 11 должна заканчиваться посередине между циферками 20 и 31. Валь, ну, ты меряешь грудную кость, а не ложные рёбра.

Колмакова Татьяна: Дахмардак пишет: По первым фоткам. По последним совсем другое впечатление. По идее- если ширина есть, то как ты её сблизишь? а вот, ты же сама видишь ! Рост за 80, она ровно с Кубика.

Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Ениш Ира, ты тоже присоединяйся к описыванию, плиз ! для начала -грудная кость состоит из трёх частей -рукоятки, тела и мечевидного отростка. У собаки грудная кость длинная, призматической формы, несколько сжата с боков. Рукоятка выступает бугром впереди первой пары ребер. Тело состоит из шести сегментов. Мечевидный хрящ имеет вид округ-лой пластинки. логично предположить, что и не только целиком эта кость может быть разной длины, но и отдельными своими частями. Нас интересует, прежде всего, согласно темы передний отдел, т.е. рукоять

Дахмардак: Ениш пишет: Валь, ну, ты меряешь грудную кость, а не ложные рёбра ОК, Тогда от циферки 6 до циферки 11 берём ровно половину-вот тут должно заканчивать последнее ложное ребро. Вернее, проводим линии параллельные друг другу по этим точкам. На картинке ложное ребро короткое. Как и грудная кость.

Дахмардак: Ениш пишет: Нас интересует, прежде всего, согласно темы передний отдел, т.е. рукоять Вся она нас интересует

Ениш: Дахмардак пишет: Вся она нас интересует на оформление фронта вся не влияет. влияет передний отдел кости, хрящевое его дополнение (соколок) и плечелопаточное соединение.

Ениш: Дахмардак пишет: Тогда от циферки 6 до циферки 11 берём ровно половину-вот тут должно заканчивать последнее ложное ребро. Вернее, проводим линии параллельные друг другу по этим точкам. На картинке ложное ребро короткое. Как и грудная кость. Валь, длина этого свободного рёбрышка, точно, погоды не сделает, а длина остальных ложных (их у собаки 4 пары) не имеет значения, т.к. они соединятся с хрящевой дугой и грудиной, т.е. не их длины будут роль играть, а длина грудной кости. По моему, так.

Дахмардак: Ениш пишет: на оформление фронта вся не влияет. влияет передний отдел кости, хрящевое его дополнение (соколок) и плечелопаточное соединение Да. Но вопрос был про ложные рёбра. Давайте пока про фронт.

Дахмардак: Ениш пишет: не их длины будет роль играть, а длина грудной кости. Тогда почему в стандарте сделан упор на обязательную длину ложных рёбер?

Ениш: Дахмардак пишет: огда почему в стандарте сделан упор на обязательную длину ложных рёбер? это для меня такая же загадка, как и надбровные дуги (все про них говорят, а их у собаки, вовсе, нету.)

Bestia: Было б очень интересно узнать мнение профи о суке. На первых трех фото рожавшая 3х летка, на последнем до родов, окола 2х лет

Ениш: Bestia , коротковато плечо.

анатолий:

анатолий:

Лёка: Извиняюсь, выпала. Что атм у нас-от чего зависит длина гр.кл.? Длина рёбер,развитость реб.дуги+лож.рёбра+наружная кос м. живота,сух-е кос. мышцы живота=не?

Лёка: А ну и да, грудная кость чем длиннее тем длинне гр. клетка.

Лёка: Лёка пишет: звиняюсь, выпала. Ч Чёт я конкретно выпала Пошла перечитывать, вникать.

Bestia: Ениш пишет: коротковато плечо. а угол ПЛС как? еще подрыв интересует и в целом насколько пропорциональна грудная клетка. Вот насколько знаю короткое плече тянет за собой недостаточный вымах передних конечностей(кстати не замчала за ней этого вроде, надо б приглядеться) чем еще черевато?

Лёка: Можно я просто картинки буду смотреть?

Зардак: Лёка пишет: Пошла перечитывать, вникать. Лёка пишет: Можно я просто картинки буду смотреть? Я тоже тихонько сижу и картинки смотрю....

Ениш: Bestia пишет: а угол ПЛС как? так, он и зависит от длины костей. Если их не хватает, то и угол прямеет и плечелопаточное соединение выносится, малость, вперёд (для компенсации). К строению самой грудной клетки у меня нет претензий. Bestia пишет: Вот насколько знаю короткое плече тянет за собой недостаточный вымах передних конечностей(кстати не замчала за ней этого вроде, надо б приглядеться) чем еще черевато? это при низкопередости. из за непропорциональности развития переда и зада. У Вашей суки такого нет.

Лёка: Зардак пишет: Я тоже тихонько сижу и картинки смотрю.... Чёт я перечитала, не могу в тему въехать...вообще на другой волне, не , ну хоть с наскока чёт поумничала

Bestia: Ениш спасибо за пояснения!

Bestia: А еще очень интересно посмотреть на оптимальную ширину грудной клетки для САО, просто на мой взгляд многие путают широкую(овальную) и бочкообразную грудь и гордяться этим недостатком, а еще встречаются но мой взгляд странные грудные клетки(не нашла так сразу фото для примера) широкие, с недостаточно выраженной грудной костью и лопатки, такое ощущение, что вот вот оторвуться от туловища, как будто на шарнирах(поищу все таки, мне кажется я недостаточно понятно описываю)

Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Я тоже тихонько сижу и картинки смотрю.... и я .

Зардак: Bestia пишет: А еще очень интересно посмотреть на оптимальную ширину грудной клетки для САО, просто на мой взгляд многие путают широкую(овальную) и бочкообразную грудь и гордяться этим недостатком,

Ениш: Bestia пишет: широкие, с недостаточно выраженной грудной костью грудь аркой? вот так? так, тут не грудная кость виновата, а длины костей грудных конечностей. http://volkodaw.com/dogs/view/13/#prettyPhoto если покопаться в базе, среди старых туркменских собак таких немало.

Bestia: Ениш пишет: грудь аркой? вот так? типа того, но я видела еще более странные грудки, сижу, ищу, чтоб показать, что имею в виду, кстати Тоголок у моей суки несколько раз встречается, на мой взгляд они достаточно похожи, в том числе и недостатками в строении грудной клетки

Дахмардак: Bestia пишет: А еще очень интересно посмотреть на оптимальную ширину грудной клетки для САО Я ставила фото в начале темы. И про ложные рёбра опять Пока кормила собак- перещупала всех заново. Так вот, у суки, у которой самая длинная и без подрыва грудная клетка, самое длинное ложное ребро! Раскрытой ладони не хватило, а пальцы у меня длинные и рука большая. Надо в см померить))

Колмакова Татьяна: Валя, Ира, поправьте, если я предвзята, но вот это строение грудной клетки считаю практически идеальным

Ениш: Bestia пишет: я видела еще более странные грудки, покажу самое странное, из мною виденного-

Колмакова Татьяна: Ениш пишет: если покопаться в базе, среди старых туркменских собак таких немало.

анатолий: как вам вид с боку

Дахмардак: Ениш пишет: надбровные дуги А как тогда обозвать выступающую кость над глазами. Бывает же такое. Сам переход без стопа, по центру идёт линией, а в области над глазами они- дуги.

Bestia: Ениш пишет: покажу самое странное, из мною виденного- ой!

Ениш: Дахмардак пишет: самое длинное ложное ребро! Ну, ты, всё таки, имеешь в виду последнее из них? не могу представить, как можно измерить остальные три пары. Только, от длины этого рёбрышка ничего не зависит, наоборот, его длина зависит от длины грудной кости, к которой притянуты все остальные, кроме этого.

Дахмардак: Ениш пишет: его длина зависит от длины грудной кости, к которой притянуты все остальные Да, такая закономерность всегда есть. Тогда что получается- длина ложного ребра показывает насколько у собаки длинная грудная кость? И всё?

Ениш: Дахмардак пишет: А как тогда обозвать выступающую кость над глазами. Валь, дуга это же не выступ? если имеется отросток лобной кости, то, почему он в кинологии становится дугой? да, ещё и надбровной..

Ениш: Дахмардак пишет: Тогда что получается- длина ложного ребра показывает насколько у собаки длинная грудная кость? И всё? а, мы это и так видим, без прощупывания

Bestia: Дахмардак пишет: Я ставила фото в начале темы. я посмотрела и у меня вопрос, вот грудь собачки из интернета(обрезала, чтоб не задеть никого, вдруг владелец огорчиться) на мой взгляд это слишком широкая грудь, почти бочкообразная

Дахмардак: Ениш пишет: дуга это же не выступ? если имеется отросток лобной кости, то, почему он в кинологии становится дугой? да, ещё и надбровной.. Ну вот так его обозвали Самое главное- все понимают о чём речь))

Ениш: Bestia , не, всё таки, собаку надо смотреть и сбоку.. на мой взгляд тут та же песня с вынесенным вперёд плс

Дахмардак: Колмакова Татьяна пишет: вот это строение грудной клетки считаю практически идеальным Да. А угол ПЛС раскрыт. Ещё фото есть?

Дахмардак: Ениш пишет: всё таки, собаку надо смотреть и сбоку.. на мой взгляд тут та же песня с вынесенным вперёд плс Плюсуюсь.

Колмакова Татьяна: Дахмардак пишет: Ещё фото есть? в каком ракурсе ?

Bestia: Ениш пишет: не, всё таки, собаку надо смотреть и сбоку.. на мой взгляд тут та же песня с вынесенным вперёд плс ну чего нет, того нет, фото из интернета и чья собака я незнаю

Лёка: http://www.real3danatomy.com/bones/dog-skeleton-3d.html Странно, но ложные рёбра не указаны.

Дахмардак: Колмакова Татьяна пишет: в каком ракурсе ? Строго сбоку. Скорее всего здесь связаны длина гр.кости и строение ПЛС. Там где фото в 3/4 у обоих собак плечо смотрится раскрытым. Тоже самое на фото у анатолий Колмакова Татьяна пишет: может значительно выставить ПК вперёд и сблизить, и выглядеть так, как-будто груди вообще нет Видела такое у кобеля с отличной грудной клеткой, глубокой и длинной. Но плечо было как бы вынесено вперёд. Возможно, это зависит от длины части грудной кости, которая рукоять: Ениш пишет: грудная кость состоит из трёх частей -рукоятки, тела и мечевидного отростка.  цитата: У собаки грудная кость длинная, призматической формы, несколько сжата с боков. Рукоятка выступает бугром впереди первой пары ребер. Тело состоит из шести сегментов. Мечевидный хрящ имеет вид округ-лой пластинки. логично предположить, что и не только целиком эта кость может быть разной длины, но и отдельными своими частями. Нас интересует, прежде всего, согласно темы передний отдел, т.е. рукоять У меня вопрос: почему получается вынос ПЛС вперёд? За счёт укороченной передней части гр.кости? За счёт раскрытого угла ПЛС? Фотки бы худеньких азиатов

Bestia: У меня еще вопрос и фото опять одно увы. с чем связано такое строение грудной клетки? Вроде и грудь широкая и кость грудная достаточной длинны(или я как то не так на нее смотрю и что то не понимаю, но вроде так) почему такая арка?

Света74: А вот еще вопрос про свободные локти - коротковата плечевая кость, прямовато плечо и из-за этого свободные локти?

Ениш: Лёка пишет: http://www.real3danatomy.com/bones/dog-skeleton-3d.html Странно, но ложные рёбра не указаны. в смысле? если правильно посчитала -все 13 пар на месте 9 грудных и 4 ложных). почему то, последнюю пару рёбер, да, соединили в хрящевую дугу, как и первые три. вот, те рёбра, которые напрямую соединены с грудиной, называют грудными или истинными. оставшиеся -три соединяются в хрящевую дугу и одна пара свободновисящая. а, тут , на картинке,без дуги-

Ениш: Дахмардак пишет: почему получается вынос ПЛС вперёд? За счёт укороченной передней части гр.кости? За счёт раскрытого угла ПЛС? за счёт угла. кость грудная кость тут не при делах. а, вот, откуда такой угол взялся в породе, я, пожалуй, соглашусь с Кацнельсоном- http://www.coordinator-ua.org/statiya/2012_ochev_neveroyatnoe/index.html

Ениш: Bestia пишет: с чем связано такое строение грудной клетки? Вроде и грудь широкая и кость грудная достаточной длинны(или я как то не так на нее смотрю и что то не понимаю, но вроде так) почему такая арка? на фото в профиль, наверняка, увидим тоже самое -вынесенное вперёд плечелопаточное соединение. при этом- чем округлее ребро, тем отчётливее будет выглядеть арка (как у Тоголок)

Ениш: Света74 пишет: вопрос про свободные локти - коротковата плечевая кость, прямовато плечо и из-за этого свободные локти? скорее всего, нет. свободные локти бывают 1. в статике.из-за слишком мелкой груди (короткое ребро) 2. в динамике- при слишком изогнутом ребре . в первом случае, им примыкать не к чему, во втором -лопатка оттопырена и при движении есть два варианта -бульдожий бег, когда лапы ставятся параллельно или бег, приближённый к нормальной рыси, когда лапа приближается у центральной оси. во втором случае, локти, неизбежно будут глядеть в сторону.. пример мелкогрудости (на фото щенок подросток, но, не думаю, что с возрастом картинально что то поменялось)-

Колмакова Татьяна: Дахмардак пишет: плечо смотрится раскрытым. поясни, пожалуйста ! Дахмардак пишет: Строго сбоку

Света74: Ирина, огромное спасибо!

Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Дахмардак пишет: цитата: плечо смотрится раскрытым. поясни, пожалуйста ! я думаю, Валя про раскрытый угол? в твоём примере сочленение корректно.

Дахмардак: Ениш пишет: за счёт угла. кость грудная кость тут не при делах. Ясно. И такой угол как правило даёт высокий постав шеи. Опять же, по фото с выставок- если у собаки хорошие углы ПЛС, то вытягивая шею ринговкой, угол всё-равно остаётся практически нормальным. А если он изначально раскрыт, то таким приёмом типа как маскируется нарушение строения ПЛС. Ениш пишет: откуда такой угол взялся в породе, я, пожалуй, соглашусь с Кацнельсоном Взялся-то он взялся, но не факт, что ТАЗЫ виноваты. А сидит до сих пор в тридесятом колене потому что не искореняли, а закрепляли. Ну и экспертам пофиг. Кстати, у приведённого в пример кобеля как идеала по корпусу, и углы хорошие, и форбруст выражен и подгрудок имеется. Так может подгрудок как и длинное ложное ребро -показатели правильной грудной клетки ОТ и ДО ? А вот насчёт крупов Кацнельсон не очень прав. В соседней теме разбирали наглядно. И высокий постав хвоста может прекрасно совмещаться с крупом хорошей длины.

Колмакова Татьяна: Ениш пишет: раскрытый угол? как это ?

Колмакова Татьяна: Дахмардак пишет: Кстати, у приведённого в пример кобеля как идеала по корпусу, и углы хорошие, и форбруст выражен и подгрудок имеется. Так может подгрудок как и длинное ложное ребро -показатели правильной грудной клетки ОТ и ДО ? я бы тоже очень хотела так считать.

Дахмардак: Ениш пишет: в твоём примере сочленение корректно. Всё же смотреть анатомию собаки надо строго сбоку, прямо и сзади. И на уровне корпуса, чтобы без искажений. Фото в 3/4 уродуют собак. Ну или скрывают недостатки.

Дахмардак: Спасибо за тему и всем кто принимает в ней участие! "Повторение-мать учения", кое-что вынесла для себя, разложив по полочкам.

Ениш: И, ещё, в дополнение про форбруст: он может быть выражен и при прямоватом поставе п.к. как у современного шоу-добермана если присмотреться, угол плс не изменился, но, спереди образовался горбик- только, там другое образование -сально-хрящевое, абсолютно не функциональное у собак. иногда ,что то наподобии, встречается и в нашей породе.

Ениш: Дахмардак пишет: Взялся-то он взялся, но не факт, что ТАЗЫ виноваты. для группы молоссов он не характерен. немецкого дога в пример не приводи, потому в нём участие, таки, принимали греи. а, метизации двух пород, сосуществующих рядом, это, дело обычное. И, обратное скрещивание, тоже (в данном случае, правда, только с сао) Вот, сами тазы, вполне вероятно, просуществовали без обратного скрещивания с дроками (дурегеями). Дело в том, что борзые у мусульман выделялись в особую собачью касту, считались животными, почти что, чистыми, в отличии от остальных собак. И, да, их блюли и дошли они до наших дней из тьмы веков, почти, не изменённые. (Я про азиатских борзых). Кстати, это упоминает и Сабанеев, расписывая оформление породы РПБ, в которой поучаствовали и другие группы собак, т.к. для нашего человека не существовало мусульманских понятий чистоты-грязноты в собачьем мире. пёс, он пёс и есть

Дахмардак: Ениш пишет: для группы молоссов он не характерен. Ира, но то, что это есть до сих пор в породе и ещё и распространяется - заслуга заводчиков. Ну и эксперты в помощь. И опять прав Мазовер- без отбора нет разведения.

Bestia: Ирина Ивановна спасибо!

Лада: Ениш пишет: только, там другое образование -сально-хрящевое Интересная тема по поводу доберманов и их форбруста http://caodog.ru/index.php?topic=5696.0

Света74: Статью нашла http://irkcao.narod.ru/stat/stat177.htm А у кого-нибудь открывается фото пост №1729 http://cao.borda.ru/?1-0-0-00000794-000-120-0, эта сука получила оценку "хорошо" от Татьяны Михайловны Ивановой именно за строение грудной клетки не соответствующее породе.

alesceme:

Лёка: Света74 пишет: фото пост №1729

Света74: alesceme Лёка Спасибо большое!

Bestia: Света74 пишет: пост №1729 Такое строение мне доводилось видеть и однопометница

Ениш: оно, оно! на разрезе будет тоже самое, что и этой коровки мясной породы шароле)) чуть-чуть мясца, хрящики и жир.

Bestia: Ениш пишет: чуть-чуть мясца, хрящики и жир. И откуда это появилось? у кобеля на моем фото кондиции рабочие обычно, т.е. сказать что он прям закормлен не могу

Ениш: Bestia пишет: И откуда это появилось? не могу сказать зачем собаке в этом месте сальный горбик. от упитанности его размеры, конечно, зависят, но, весьма умерено.

Ракич: Позволю себе немного Власенко процитировать в его комментариях к стандарту: "«У кобеля высокая холка, мощная мускулатура покрывает плечи так, что при взгляде сверху корпус представляет собой трапецию. Передняя часть грудины находится на одном уровне с плече-лопаточными суставами, объемная грудная клетка наиболее широка за передними конечностями и далее плавно суживается. Круп, хотя и широкий, но в бедрах кобель не шире, чем в плечах». Мы читаем комментарии к стандарту или описание собственного умозрительного идеала авторов? Если это комментарии, то они не охватывают многообразия реально существующих морфотипов САО, а если воображаемый идеал, то у его придумщиков понимание связи между экстерьером и анатомией оставляет желать много лучшего. Трапециеобразная форма корпуса ими притянута сюда, опять же, из человеческих канонов красоты. У «азиатов» нормального сложения, как и у всех других собак, приспособленных к экономичному и быстрому бегу, грудная клетка спереди имеет лишь умеренную ширину, а потому плечевой пояс, даже при богато развитой мускулатуре, не будет слишком заметно выступать в стороны. А с учётом того, что грудная клетка наиболее широка никак не сразу за локтями, а примерно в области девятого ребра, вид «азиата» сверху мало напоминает трапецию. Разве что при излишне буйном воображении. Однако интересно, как это судьи с многолетним стажем, к тому же руководители национального клуба породы, считающие себя достаточно компетентными, чтобы составлять стандарты и комментировать их, не знают и не видят настолько элементарных вещей? А насчёт ширины в крупе и бёдрах – мы к этому вопросу ещё вернёмся. " и еще. " «Силуэт сверху выглядит иначе – это восьмерка с небольшим сужением на пояснице (талия) у молодой суки или цилиндр у рожавшей или погрузневшей с возрастом. Передняя часть груди выступает перед плече-лопаточными суставами, при взгляде спереди грудь распахнутая, округлая. Плечи одеты мышцами не так мощно, как у кобеля. Ребра изогнуты сильнее. Если у кобеля поперечное сечение грудной клетки представляет широкий овал, то у суки - это почти круг. При этом изгиб ребер усиливается по направлению к ложным ребрам». Насчёт «восьмёрки» и «цилиндра» - это зависит от кондиции, которую эксперты РКФ-FCI подозрительно часто путают с конституцией, а теперь, как выясняется, ещё и с экстерьерными формами. И вот дальше ещё из той же оперы: «У рожавших сук живот опущен ниже линии груди за счет слегка отвисающих грядок». Докатились, мудрецы. Что же, они собак в нормальной рабочей форме отродясь не видывали? Или со зрением чего? Насчёт передней части груди у суки: ну, наконец-то понятно стало из противопоставления, что имели в виду «анатомисты» под «одним уровнем» грудины и плечевых суставов при описании кобеля (это называется – «они разъяснили»!) – не по вертикали уровень, а по горизонтали. На самом деле оно и так и этак бывает, что у кобелей, что у сук. То есть, опять же, связано не с половым диморфизмом, а с экстерьерным и конституциональным типом, а также с особенностями физического развития. Распахнутая и округлая спереди грудь, которую хочется видеть у среднеазиатских овчарок Е.Н.Мычко и С.К.Галиаскарову, несовместима с экономичностью движений, ибо препятствует фронтальному развороту лопатки при вынесении конечности вперёд, отчего нарушается биомеханическая ось конечности, возникает раскачивание корпуса и перегружаются локтевые суставы. Что хорошо для бульдога, с его породными морфоадаптациями, то для «азиата», мягко говоря, как-то не очень. Касательно степени изогнутости рёбер и формы поперечного сечения груди кобелей и сук, позиция авторов комментариев не основана ни на чём, кроме их собственных сомнительных вкусов. Среди среднеазиатских овчарок яркой породности встречаются как кобели с бочкообразно расширяющейся грудной клеткой, так и умеренно широкотелые суки. Хм, а что, когда в судейских головах зарождается очередная эпохальная теория, глаза становятся совсем-совсем ненужными? Вообще, следует держать в памяти, что не одна порода собак в последние сто лет оказалась непоправимо испорченной в результате навязывания «корифеями» неработоспособной умозрительной модели в качестве идеала красоты. Увы, чужих шишек на лбу нам не хватает, нужно непременно набить своих, и побольше. " http://www.psarnia.ru/articles/107/ Хотелось бы больше на взрослых кобелей посмотреть, в этом случае. С суками более-менее понятно, а вот с кобелями....

Колмакова Татьяна: Ракич

Колмакова Татьяна: Ракич пишет: Распахнутая и округлая спереди грудь, которую хочется видеть у среднеазиатских овчарок Е.Н.Мычко и С.К.Галиаскарову, несовместима с экономичностью движений, ибо препятствует фронтальному развороту лопатки при вынесении конечности вперёд, отчего нарушается биомеханическая ось конечности, возникает раскачивание корпуса и перегружаются локтевые суставы. Вот это самое главное, что нужно помнить всем заводчикам сао ! ВАНу, как всегда, респект !

Дахмардак: Света74 пишет: эта сука получила оценку "хорошо" от Татьяны Михайловны Ивановой именно за строение грудной клетки не соответствующее породе. Ну так она перегружена на перед, ребро тоже совсем не то, что должно быть. В статье она хорошо всё описывает. И про пяточку понравилось- на это мало кто внимания обращает. Тоже надо темку открыть. Bestia пишет: Такое строение мне доводилось видеть Тоже переразвитость переднего фронта. Вот опять же- во всём нужна мера. Отступления от стандарта ведут к каким-то другим породам(( Bestia А есть фото родителей этих собак? Можно в личку. Или сюда, но так же фото обрезать. Интересно насколько быстро это проявляется в потомках, от одного ли родителя или оба таких надо.

Дахмардак: Ракич пишет: немного Власенко процитировать в его комментариях к стандарту: Лена, в комментариях к стандарту на сайте НКП такого нету http://nkp-sao.ru/index.php/kommentarii-k-standartu-fci-335 ткни носом где почитать то, что цитирует Власенко: Ракич пишет: "«У кобеля высокая холка, мощная мускулатура покрывает плечи так, что при взгляде сверху корпус представляет собой трапецию. Передняя часть грудины находится на одном уровне с плече-лопаточными суставами, объемная грудная клетка наиболее широка за передними конечностями и далее плавно суживается. Круп, хотя и широкий, но в бедрах кобель не шире, чем в плечах». Ракич пишет: " «Силуэт сверху выглядит иначе – это восьмерка с небольшим сужением на пояснице (талия) у молодой суки или цилиндр у рожавшей или погрузневшей с возрастом. Передняя часть груди выступает перед плече-лопаточными суставами, при взгляде спереди грудь распахнутая, округлая. Плечи одеты мышцами не так мощно, как у кобеля. Ребра изогнуты сильнее. Если у кобеля поперечное сечение грудной клетки представляет широкий овал, то у суки - это почти круг. При этом изгиб ребер усиливается по направлению к ложным ребрам».

Света74: Боюсь выставлять фото чужих собак, но очень интересно пообсуждать, чтобы разобраться, вот кобель, привезен из Казахстана, фото не очень корректное Ир

Helen: Дахмардак пишет: где почитать то, что цитирует Власенко Валь, на БАПе

Лёка: Света74 пишет: фото не очень корректное Оно очень некорректное.

alabaika: Света74 пишет: фото не очень корректное по этим фото можно делать только предположения,и оценивать только угол ПЛС длину и глубину гр.кл.

Ракич: Света74 А что Вы по Иру хотели спросить? надо фото спереди. У меня есть, потому что в родословной проходит, но без разрешения Лары не поставлю.

Ениш: Света74 пишет: кобель, привезен из Казахстана, фото не очень корректное ну, да, не корректное. по нему видно, что плс вынесен вперёд,ребро плоское (что касается темы. про остальное не буду). но, это по фото. Света74 пишет: Ир сбоку грудь смотрится корректно.

Света74: Лёка пишет: а дальше так понимаю как раз и дойдём до прибрюшины и подрывов. вот хотелось бы на этом подробнее остановиться. Ракич пишет: А что Вы по Иру хотели спросить? а я поставила это фото как наиболее приближенное к норме, но это только на мой взгляд и по конкретному фото. Ениш Ирина, спасибо большое!

Дахмардак: Helen пишет:  цитата: где почитать то, что цитирует Власенко Валь, на БАПе Там ссылка, по которой идёт его комментарий недействительна. Стало быть, те комментарии неактуальны, их убрали и т.д. Сейчас комментарии к стандарту имеют другой вид, опубликовано на сайте НКП и там этих ляпов нет. Стандарт, кстати, нормально читался и без тех первых комментариев, которые всё запутали. Света74 пишет: Ир Гр.клетка правильная. Немного свободные локти, интересно какой возраст на фото. А ведь шею задирать начали ещё давным-давно(только сейчас обратила внимание ), но впечатления от строения ПЛС не портит, правильное потому что.

Ениш: Света74 пишет: Вот у этого кобеля подрыв? я, б, подрывом не назвала, но, грудина у кобеля коротковатая (как, впрочем и поясница и круп) заквадраченный он. а, вот, чуть длиннее поясничку и получился бы подрыв во всей красе.

Света74: Дахмардак Валя, спасибо! Про Ира можно подробнее узнать у Ларисы ("Храм Души"), она видела его живьем, если я не ошибаюсь.

Зардак: Света74 пишет: Вот у этого кобеля подрыв? Нет. Сейчас попробую найти фото своих собак,у них есть подрыв.

Дахмардак: Ениш пишет: я, б, подрывом не назвала, но, грудина у кобеля коротковатая (как, впрочем и поясница и круп) заквадраченный он. а, вот, чуть длиннее поясничку и получился бы подрыв во всей краса. Согласна полностью. Света74 пишет: И все таки что предпочтительно, кобели чуть более растянутого формата без подрыва, или это только эстетическое предпочтение, или все таки влияет на функциональность? Азиаты- полноформатные собаки и кобели незначительно заквадрачены. Твой пример очень хорошо показывает как не должно быть.

Зардак: Вот подрыв

Дахмардак: Зардак пишет: Вот подрыв Интересный пример. У суки хорошая гр.клетка, достаточной длины(она не заканчивается килем сразу после передних лап), но подрыв есть. Думаю, что это как раз то, о чём пишет ВАН- сука крепкого типа конституции и в рабочей кондиции, всё подтянуто.

Зардак: Вот еще подрыв

Лада: Света74 пишет: Вот у этого кобеля подрыв? Плохо развитые ложные рёбра. Что имеют ввиду по термином "подрыв", если честно - не очень понимаю. Возможно, именно это.

Ракич: Света74 пишет: Дахмардак Валя, спасибо! Про Ира можно подробнее узнать у Ларисы ("Храм Души"), она видела его живьем, если я не ошибаюсь. Она не только его живьем видела, а вообще-то он у нее и был. И стоит в родухах многих собак разведения Храма Души.

Helen: Дахмардак пишет: кобели незначительно заквадрачены ИФ у них больше 100, а значит НЕ заквадрачены просто суки более растянуты.

Ениш: можно сделать, наверное, вывод, что излишне подтянутый живот у собаки возможен по двум причинам - 1. при короткой грудине и хорошей или излишней длине поясницы 2. при определённой формы грудной клетке, имеющей форму ближе не к цилиндру, а к конусу. не знаю, доходчиво ли пишу. поэтому для примера поставлю фото выставочного грея - грудь глубокая, грудная кость длинная и тем не менее, подрыв явный может и третьим пунктом кто чего домыслит.

Helen: Ениш пишет: грея у него угол наклона крупа больше и ширина соответствующая общему корпусу, т.е не очень широкая собака. Ениш пишет: может и третьим пунктом кто чего домыслит. мне кажется что от ширины и наклона крупа зависит, чем уже круп и больше угол, тем подрыв значительней. (ИМХО)

Колмакова Татьяна: тема полностью почищена ! Прошу более не флудить !

Мерлови: Зардак пишет: А почему Вы этого сразу не признали,а только после того как указали? И извинений не последовало. и то,что пост изменить уже не можете,только через столько страниц? А сколько людей уже посмотрело? Это Вы считаете каким поступком? меня не было на форуме, отвечаю по мере возможности. а вообще прикольный форум, админ кого хочет, того и оскорбляет. а ее низяяя.

Колмакова Татьяна: Мерлови пишет: меня не было на форуме, отвечаю по мере возможности. а вообще прикольный форум, админ кого хочет, того и оскорбляет. а ее низяяя. По-хорошему не понимаете. Предупреждение.

Зардак: Мерлови пишет: а вообще прикольный форум, админ кого хочет, того и оскорбляет. а ее низяяя. Ничего прикольного.Попробуйте,что нить сказать в сторону админа на другом форуме,о результате потом поделитесь.

Зардак: Колмакова Татьяна пишет: тема полностью почищена ! Прошу более не флудить ! Тань,а куда посты перенесли?

Мерлови: Колмакова Татьяна пишет: По-хорошему не понимаете. Предупреждение. да вас уже с форума выгнать пора! за бесконечное нарушение правил! тот пост я начала писать, когда вашего еще не было! ну напоследок еще напишу. считаю вас истеричной свиноматкой и при возможности разбила бы ебальник с ноги! удачи обезьяна!

Ениш: Helen пишет: у него угол наклона крупа больше и ширина соответствующая общему корпусу, т.е не очень широкая собака. я про глубину, а не про ширину грудной клетки (для борзой, грудь глубокая у спортивных греев таких не встретишь, вроде). круп, да, наклонный. Helen пишет: мне кажется что от ширины и наклона крупа зависит, чем уже круп и больше угол, тем подрыв значительней может быть. хотя, вот пример собаки со скошенным крупом и длинной грудной клеткой. живот подтянут умеренно (на мой взгляд, если опустить ниже, будет, уже, прибрюшистость)

Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Тань,а куда посты перенесли? Никуда, я просто их удалила. Не хочу больше никакой грязи.

Колмакова Татьяна: Мерлови пишет: да вас уже с форума выгнать пора! за бесконечное нарушение правил! тот пост я начала писать, когда вашего еще не было! ну напоследок еще напишу. считаю вас истеричной свиноматкой и при возможности разбила бы ебальник с ноги! удачи обезьяна! Ну наконец-то проявлена истинная сущность. Пожизненный бан.

Ениш: Бля.. мать шестерни чего выписывает

Bestia: Очень неудобно читать тему и ставить материалы, приходится много пролистывать, поделите пожалуйста хоть как нибудь!!!!! Дахмардак Да, я нашла фото родителей. отец мать на мой взгляд у родителей все весьма неплохо, но скорее всего это по отцовской линии перешло(там массивные, тяжелые собаки есть...кстати с удивление узнала, что там, у отца однопометников(что я показывала ранее) Карагез в дедах, вот уж совсем не похожие потомки вышли) К слову сказать еще покопавишись у других однопометников таких грудных клеток не нашла, хорошие, глубокие и длинные, только ноги коротковаты все ж а еще нашла описание матери на координаторе, вот, ставлю, там как раз интересующий нас момент отмечен "Очень породная с выразительной головой. Правильного формата. У нее крепкий верх, круп правильно расположен. У нее объемные бедра и корректные углы задних конечностей. гармоничная линия низа. Кооректные углы плечей. У нее очень гармонично обозначен форбруст, крепкие предплечья и лапы. У нее также сухая шея. О голове можно смело сказать, что это лицо породы. Она несколько скована в помещении, но движения хорошо сбалансированы."

Колмакова Татьяна: Поясню для всех свои действия - почему я просто удалила посты, а не перенесла их в отдельную тему. Мне и всем остальным детям, у которых есть младшие братья и сёстры, родители всегда говорили:"Ты же старшая, будь мудрее !" Вот я решила быть мудрее. Просто полностью прекратить скандал. Не перевести его в отдельное русло и продолжать, а купировать. Предоставить всем участникам "сохранить лицо". Сделать вид, что ничего не было и идти дальше. На улице светит солнце, прекрасная погода. Такая мерзость, которая здесь присутствовала не имеет права на существование. Я понимаю, что мы изначально хотели просто переносить флуд спец.раздел, но данный флуд был настолько мерзкий, что я не смогла бы жить спокойно и дальше, зная, что где-то он и дальше источает свою вонь и продолжает засирать души. Всё, далее только по теме ! Флудильщики реально будут караться.

Зардак: Bestia пишет: Очень неудобно читать тему и ставить материалы, приходится много пролистывать, поделите пожалуйста хоть как нибудь!!!!! Уже.

Ениш: Bestia , я запуталась -это родители тех, что с подгрудком?

Зардак: Колмакова Татьяна пишет: Поясню для всех свои действия - почему я просто удалила посты, а не перенесла их в отдельную тему. Твое право,но я считаю,что ты не права.

alabaika: Колмакова Татьяна что хочу,то и ворочу! Скандал можно было прекратить одним единственным простым способом - извиниться,но это не про тебя,ты в своем глазу бревна не видишь и слишком горда. Проще всё удалить,как будто ничего и не было,но оно было и на твоей совести останется. Можешь банить

Bestia: Ениш пишет: это родители тех, что с подгрудком? Да, Валентина просила фото родителей, вот я поискала и нашла максимально в профиль

Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Твое право,но я считаю,что ты не права. Ира, только по теме. Вся прошедшая ситуация выявила ещё один важный момент - многие заводчики начисто забыли о том, что грудная клетка, как и вся собака формируется с возрастом и очень сильно зависит от выращивания. Вернее, не так - объём грудной клетки напрямую зависит от объёма лёгких, которые, как и все остальные органы формируются в процессе роста и очень сильно зависят от количества движения, которое получает растущая собака. Даже самого объёмного щенка можно с лёгкостью превратить в недоразвитое нечто с подставленными под грудь лапами. Поэтому, наверное, этот аспект тоже как-то нужно затронуть, приведя примеры формирования грудных клеток у тех собак, которые росли в полноценых условиях, но были при этом сначала лещеватыми подростками, а к трём - четырём годам наконец-то показывали реальные объёмы и строение. очень много стало "раннеспелых" сао, которые уже в юниорском возрасте выглядят как взрослые особи, а есть ведь до сих пор и такие, которые формируются согласно породной особенности - долго. И в юниорском возрасте могут выглядеть откровенно страшненькими. Поэтому я прошу, во-первых, не выставлять для примера фото собак только в щенячьем или юниорском возрасте, а во-вторых, показать, если у кого есть , этапы развития долго взрослевших собак.

Зардак: Колмакова Татьяна пишет: Ира, только по теме.

Зардак: Колмакова Татьяна пишет: у тех собак, которые росли в полноценых условиях, А какие условия считать полноценными?

Колмакова Татьяна: alabaika пишет: Колмакова Татьяна что хочу,то и ворочу! Скандал можно было прекратить одним единственным простым способом - извиниться,но это не про тебя,ты в своем глазу бревна не видишь и слишком горда. Проще всё удалить,как будто ничего и не было,но оно было и на твоей совести останется. Можешь банить Да, Ира, ты не исправима ! Ведь я же и тебе старалась "сохранить лицо", убрав всю твою писанину, убрав твой косяк по отношению к постороннему человеку. Но ты дальше своего носа не видишь, а ещё очень хочешь подольше поваляться в грязи. Что за натура ?! А извиняться мне не за что, я ни словом никого не осокрбила. Я тебя прощаю, мне тебя жаль. Надеюсь, что ты всё-таки остановишься. Не бан. Предупреждение.

Ениш: alabaika пишет: Скандал можно было прекратить одним единственным простым способом - извиниться, Ир, вот, честно, не понимаю, почему она должна была извиняться, когда весь сыр-бор начался с твоего же предложения в выставочной теме объяснить, чего не нравится в юниоре Ты помнишь? Объяснения тебе не понравились и дальнейшие события покатились с твоим непосредственным деятельным участием. А эту тему сливать пришёл Пёсруслан (как я и предсказывала. потому что, каждое явление этого господина куда угодно, сводит тему к нудным разборкам) alabaika пишет: Проще всё удалить,как будто ничего и не было так, а что тут было такого, что бы сохранять? специально для любителей нюхнуть говнеца?

Колмакова Татьяна: Зардак пишет: А какие условия считать полноценными? Ну когда щенок не сидит месяцами в квартире или вольере . В развитии лёгких и грудной клетки главное - движение.

Колмакова Татьяна: Ениш пишет: а что тут было такого, что бы сохранять? специально для любителей нюхнуть говнеца? Ира, я понимаю тебя и благодарна, но прошу тоже - только по теме. Пусть они все останутся при своём мнении, всё равно его не изменить.

Мурочка: Колмакова Татьяна пишет: Вернее, не так - объём грудной клетки напрямую зависит от объёма лёгких, которые, как и все остальные органы формируются в процессе роста и очень сильно зависят от количества движения, которое получает растущая собака. Как то резануло. Объем легких зависит от количества движения, которое получает собака? Как то я думаю все же это генетика и объем легких и ширина груди на 99 процентов, хоть в вольере расти , хоть в квартире.

Ениш: Колмакова Татьяна пишет: показать, если у кого есть , этапы развития долго взрослевших собак. я, уже, ставила на другом ресурсе, может кто помнит- 7-8 мес. год именно такая струя и была полтора (не, чуть больше)- 3 года- 4 года-

alabaika: Колмакова Татьяна пишет: Ведь я же и тебе старалась "сохранить лицо" Ты за моё лицо не переживай,я за своё лицо дважды извинялась в том числе и перед тобой,но ты на это наплевала.Так что следи за своим лицом.Колмакова Татьяна пишет: А извиняться мне не за что, я ни словом никого не осокрбила. Я тебя прощаю, мне тебя жаль Даже не сомневалась в таком ответе. Ениш пишет: объяснить, чего не нравится в юниоре Ты помнишь? Ир,я всё прекрасно помню. Я просила объяснить,что не так с движениями. А дальше я предложила Колмаковой описать строение грудной клетки у ее кобеля и других собак ее разведения,но это посчитали обсёром,перенесли в другую тему и мы имели то,что имели. Почему она считает,что она имеет право на критику чужих собак,а другие на критику ее нет? Почему обсуждение несуществующих косяков можно присывать одной собаке,выдавая это за свое ИМХО, и нельзя по отношению к ее собакам? почему как с ее стороны это критика,а как с моей или с чьей другой стороны,так это обсёр? Почему она пишет в мой адрес гадости и не считает нужным за них извиняться? Что это за обращениеКолмакова Татьяна пишет: Я тебя прощаю, мне тебя жаль ??? Это что,я теперь должна упасть в ноги своей госпоже и залиться слезами умиления? Колмакова, корону поправь,не ровен час упадет,зашибет кого нибудь. На этом точно всё.

Ениш: а, ещё забыла -грудь спереди в три года- для сравнения с той, что в годовалом возрасте.

alabaika: Колмакова Татьяна пишет: Вся прошедшая ситуация выявила ещё один важный момент - многие заводчики начисто забыли о том, что грудная клетка, как и вся собака формируется с возрастом и очень сильно зависит от выращивания. Вернее, не так - объём грудной клетки напрямую зависит от объёма лёгких, которые, как и все остальные органы формируются в процессе роста и очень сильно зависят от количества движения, которое получает растущая собака. глупость номер 1! Ширина грудной клетки и ее объем это генетика и от выращивания не зависит,она либо есть,либо ее нет. Можно искусственно постараться исправить ситуацию в случае с узкой грудью,если спецом накачивать мышцы,то бишь заставлять таскать покрышки,занятиями на беговых дорожках и т.п.

Зардак: Мурочка пишет: Как то резануло. Объем легких зависит от количества движения, которое получает собака? Как то я думаю все же это генетика и объем легких и ширина груди на 99 процентов, хоть в вольере расти , хоть в квартире. Как то то же больше к этому мнению склоняюсь.

Колмакова Татьяна: Мурочка пишет: Объем легких зависит от количества движения, которое получает собака? Как то я думаю все же это генетика и объем легких и ширина груди на 99 процентов, хоть в вольере расти , хоть в квартире. нет.

Зардак: Колмакова Татьяна пишет: нет. Ты помнишь как рос этот кобель? И что у него с грудной клеткой помнишь? Каких объемов она была?

Ениш: Мурочка пишет: Объем легких зависит от количества движения, которое получает собака? объём лёгких, в какой то степени, зависит от вместилища. иначе -как впихнуть невпихуемое? alabaika пишет: Ширина грудной клетки и ее объем это генетика и от выращивания не зависит от выращивания всё зависит. и развития грудной клетки, тоже. В своё время, когда приличное количество сао выращивалось в квартирах, их было сразу видно. отличались они все от своих же уличных однопомётников, как комнатная рассада от грунтовой.

Зардак: Колмакова Татьяна А в каких условиях росли собаки у Кривоченко помнишь?Что у них с объемами?

Зардак: Ениш пишет: объём лёгких, в какой то степени, зависит от вместилища. Вот если только в какой то степени. Т.е. просто как дополнение.

Мурочка: Ениш если только в очень незначительной степени, никогда с хорошими задатками собаку квартирным выращиванием в задохлика не превратить. Выращивала я в квартире азиата, на фото 9 мес.

Колмакова Татьяна: alabaika пишет: глупость номер 1! Ширина грудной клетки и ее объем это генетика и от выращивания не зависит,она либо есть,либо ее нет. Сбавь тон !

alabaika: для примера фото растущего щенка и взрослой суки,чье строение для меня желательно как была широченная табуретка,так и осталась.

alabaika: Ениш пишет: В своё время, когда приличное количество сао выращивалось в квартирах, их было сразу видно. отличались они все от своих же уличных однопомётников, как комнатная рассада от грунтовой. при квартирном выращивании - согласна.

Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Мурочка пишет:  цитата: Как то резануло. Объем легких зависит от количества движения, которое получает собака? Как то я думаю все же это генетика и объем легких и ширина груди на 99 процентов, хоть в вольере расти , хоть в квартире. Как то то же больше к этому мнению склоняюсь. Жизненная емкость легких, их инспираторная и экспираторная мощность прежде всего зависят от физического развития, тренированности и телосложения. http://www.medical-enc.ru/7/zhiznennaya_emkost_legkih.shtml Жизненная емкость легких (ЖЕЛ) состоит из дыхательного объема легких, резервного объема вдоха и резервного объема выдоха. ЖЕЛ зависит от пола, возраста, размера тела и тренированности. ЖЕЛ составляет в среднем у женщин 2,5—4 л, а у мужчин — 3,5—5 л. Под влиянием тренировки ЖЕЛ возрастает, у хорошо тренированных спортсменов она достигает 8 л. http://www.mordovnik.ru/zel можно сделать простой логичный вывод - объём лёгких, а соответственно и объём грудной клетки у людей ( и у собак) получающих физическую нагрузку и не получающих её, будет разный. Щенок, который бегает на свободе, играет и получает физические нагрузки будет гораздо более объёмный, чем такой же щенок, большую часть времени сидящий в вольере или просто лежащий во дворе без необходимого развития.

Колмакова Татьяна: alabaika пишет: ??? Это что,я теперь должна упасть в ноги своей госпоже и залиться слезами умиления? Колмакова, корону поправь,не ровен час упадет,зашибет кого нибудь. На этом точно всё. второе предупреждение. По-хорошему ты реально не понимаешь.

Колмакова Татьяна: Ениш Ира, отличный пример ! Спасибо !

Колмакова Татьяна: Ениш пишет: от выращивания всё зависит. и развития грудной клетки, тоже. В своё время, когда приличное количество сао выращивалось в квартирах, их было сразу видно. отличались они все от своих же уличных однопомётников, как комнатная рассада от грунтовой.

Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Вот если только в какой то степени. Т.е. просто как дополнение. ну так а я ведь не говорю, что ТОЛЬКО от выращивания и условий зависит, как дополнительный, но довольно мощный фактор.

Мурочка: Колмакова Татьяна незначительно, мы уже говорили. Из широкогрудого ( генетически) в узкого задохлика не превратится. alabaika красивая сука, но имхо, такая широкая грудная клетка алабаю не нужна.

Колмакова Татьяна: alabaika пишет: как была широченная табуретка,так и осталась. то есть строение ПЛС тебя вообще не смущает ?

alabaika: Мурочка пишет: такая широкая грудная клетка алабаю не нужна. ???? это сука вообще то,у нее просто обязана быть широкая и длинная грудная клетка,ей щенков под ребрами вынашивать. Мурочка пишет: но имхо имхо имхом,но в стандарт иногда заглядывать надо. иначе все и будут разводить то,чего им их имхо диктует.

Дахмардак: Bestia пишет: Да, я нашла фото родителей Спасибо! Ещё любопытнее- откуда такая грудуха получилась. Если только: Bestia пишет: скорее всего это по отцовской линии перешло(там массивные, тяжелые собаки есть.

Дахмардак: Ениш пишет: можно сделать, наверное, вывод, что излишне подтянутый живот у собаки возможен по двум причинам - 1. при короткой грудине и хорошей или излишней длине поясницы 2. при определённой формы грудной клетке, имеющей форму ближе не к цилиндру, а к конусу. Надо сделать подборку грудных клеток и по этим пунктам рассмотреть. Вряд ли мы найдём ещё пунктики, эти вполне логично объясняют появление подрыва. И я бы ещё добавила крепкий тип конституции сюда же. Даже при достаточной длине гр.клетки у них подтянут пах, не подрыв, но весьма спортивно. Как на примере Иры/Зардак -палевая сука. Helen пишет: от ширины и наклона крупа зависит, чем уже круп и больше угол, тем подрыв значительней Не, круп ни при чём.

Bestia: alabaika пишет: для примера фото растущего щенка и взрослой суки,чье строение для меня желательно за лопатками действительно отлично

Колмакова Татьяна: alabaika пишет: имхо имхом,но в стандарт иногда заглядывать надо. иначе все и будут разводить то,чего им их имхо диктует. стандарт: "Лопатки длинные, плотно прилегающие к грудной клетке, оттянуты назад, расстояние между вершинами лопаток значительное. Плечевые кости длинные, поставлены с небольшим наклоном, с хорошо развитой мускулатурой." надеюсь, ты видишь разницу между стандартом и длиной плечевых костей у поставленной тобой как идеал суки ? Или опять слова не скажи ?!

Колмакова Татьяна: Мурочка пишет: alabaika красивая сука, но имхо, такая широкая грудная клетка алабаю не нужна. Здесь дело не в широкой грудной клетке, а в длине и поставе плеча. Оно короткое и прямое, из-за чего грудная клетка как-бы "висит" между передними конечностями. И конечно, это не может служить идеалом и ориентиром в разведении для сао.

Лёка: Лопатка нормальная, короткое предплечье

Мурочка: Колмакова Татьяна спасибо за разъяснения, теперь и правда вижу в чем дело.

alabaika: Bestia пишет: за лопатками действительно отлично хотелось бы длиннее плечо,но идеальных наверное не бывает.

alabaika: Лёка пишет: Лопатка нормальная, короткое предплечье не криминально,но хотелось бы длиннее вот тут лучше видно

Дахмардак: Колмакова Татьяна пишет: грудная клетка, как и вся собака формируется с возрастом и очень сильно зависит от выращивания. Косвенно. Разница в развитии гр.клетки зависит от наследственности. Когда в одном дворе растут щенки разного происхождения, но на одинаковом питании и при одинаковых нагрузках, прогулках, играх и максимальном движении и при этом у них разная ширина и глубина груди (особенно когда они одного роста и возраста), то отчего это зависит? От родителей. И, повторюсь, как идёт развитие именно этих кровей.

Колмакова Татьяна: вот примеры корректной анатомии грудного отдела у сао с моей точки зрения - и ПЛС, и общее строение, и баланс, и ширина, и длина, и объём.

Дахмардак: Ну и не по теме. Колмакова Татьяна пишет: Никуда, я просто их удалила. Не хочу больше никакой грязи. По правилам форума посты не удаляются. Можно было перенести и закрыть отдельной темой. Продолжения бы не последовало.

Колмакова Татьяна: Дахмардак пишет: Косвенно. Валя, конечно ! Главное - анатомия и наследственность ! Но и физическое развитие играет большую роль. Просто у меня есть с чем сравнивать. Да, и ещё момент - крупные и очень крупные собаки гораздо дольше формируются и дольше выглядят лещеватыми, вздёрнутыми на ногах, что наглядно продемонстрировала Ира (Ениш).

Yla: Ениш пишет: 1. при короткой грудине и хорошей или излишней длине поясницы Ирина Ивановна, вот у этой суки небольшой подрыв по этой причине?

Колмакова Татьяна: Дахмардак пишет: По правилам форума посты не удаляются. Можно было перенести и закрыть отдельной темой. Продолжения бы не последовало. Валя, из каждых правил бывают исключения. Я выше объяснила свои действия.

Колмакова Татьяна: Yla пишет: Ирина Ивановна, вот у этой суки небольшой подрыв по этой причине? лично я не вижу здесь подрыва, очень правильная грудная клетка - отличные углы и длины ПЛС, отличная длина рёбер, прекрасная холка, всё очень красиво и правильно !

Bestia: Колмакова Татьяна пишет: лично я не вижу здесь подрыва, очень правильная грудная клетка - отличные углы и длины ПЛС, отличная длина рёбер, прекрасная холка, всё очень красиво и правильно ! на первом фото не совсем корректно, фото с зади а на втором фото все очень нравится

Дахмардак: Колмакова Татьяна пишет: Валя, из каждых правил бывают исключения. Я выше объяснила свои действия. Есть правила-работаем по правилам. Так же как есть стандарт-обязаны ему следовать, даже если что-то в нём не устраивает. Ты сработала под горячую руку. Такие решения надо принимать на холодную голову и есть "модераторская" для таких острых случаев.

Света74: Ениш Зардак Ирина и Ирина, большое спасибо за фото и разъяснения, моментально все ясно и понятно, потому что наглядно. Мерлови в пожизненный бан, Татьяна не обращайте внимания, (я ее посты всегда пропускаю и не читаю).

Зардак: Колмакова Татьяна Ты на мои посты почему не отвечаешь?

Колмакова Татьяна: Дахмардак пишет: Есть правила-работаем по правилам. Так же как есть стандарт-обязаны ему следовать, даже если что-то в нём не устраивает. Ты сработала под горячую руку. Такие решения надо принимать на холодную голову и есть "модераторская" для таких острых случаев. ну так и скажи мне об этом в модераторской. Зачем наши разногласия выносить на всеобщее обозрение ? Валя, я же всех просила - по теме. Пожалуйста !

Зардак: Света74 пишет: Ениш Зардак Ирина и Ирина, большое спасибо за фото и разъяснения, моментально все ясно и понятно, потому что наглядно. Вот все вместе и будем понимать.

Зардак: Дахмардак пишет: Косвенно. Разница в развитии гр.клетки зависит от наследственности. Когда в одном дворе растут щенки разного происхождения, но на одинаковом питании и при одинаковых нагрузках, прогулках, играх и максимальном движении и при этом у них разная ширина и глубина груди (особенно когда они одного роста и возраста), то отчего это зависит? От родителей. И, повторюсь, как идёт развитие именно этих кровей.

Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Ты на мои посты почему не отвечаешь? Пардон, роды принимаю. Меджала не помню, если честно, а у Кривоченко все собаки разные были, тот же Душман очень крупный, высокий и долго оставался плосковатым. Аделина - широченная, Белка - широченная, но у них и походка была "вразвалочку".

Колмакова Татьяна: Света74

Зардак: Колмакова Татьяна пишет: а у Кривоченко все собаки разные были, Ииииииии? Росли то они в каких условиях?

Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Ииииииии? Росли то они в каких условиях? ой, Ира, в абсолютно разных. На тот момент он увлекался боями, поэтому тех же кобелей тренировали - подолгу с ними гуляли, гоняли их за машинами, у него всегда был работник, который гулял с собаками. А сук он зачастую садил на руки, вобщем, как и кобелей. Так что все собаки росли в разных условиях, единого алгоритма нет.

Колмакова Татьяна: вот ещё, на мой взгляд, хороший пример корректной анатомии сао. Голову обрезала, чтобы не вводить никого в искушение

Зардак: Колмакова Татьяна пишет: единого алгоритма нет. ОК. Мы говорим,про то,что если объем заложен,то он и будет,ни каким супер выращиванием мы его не изменим.Можно только чуть дополнить за счет развития мышц,ты с этим не согласна?

Колмакова Татьяна: Зардак пишет: ОК. Мы говорим,про то,что если объем заложен,то он и будет,ни каким супер выращиванием мы его не изменим.Можно только чуть дополнить за счет развития мышц,ты с этим не согласна? Но если не будет движения и развития лёгких и грудной клетки - то заявленный природой объём может и не проявиться. Две стороны одной медали.

Yla: Колмакова Татьяна пишет: лично я не вижу здесь подрыва, очень правильная грудная клетка - отличные углы и длины ПЛС, отличная длина рёбер, прекрасная холка, всё очень красиво и правильно ! Спасибо Тань, но по юниорам раза 3 точно в описАнии нам указывали на подрыв. Фото как раз юниорские, в свободной стойке, не в ринге. Росла достаточно подтянутая, не перегруженная, животика не было))) Может по этому и не нравилась линия низа экспертам некоторым...

Helen: Дахмардак пишет: Не, круп ни при чём. это предположение было

Колмакова Татьяна: Yla пишет: Может по этому и не нравилась линия низа экспертам некоторым... "эксперты" некоторые много всяких слов знают, но не все умеют их к месту применять. А уж особенности породы знают вообще, по-моему, единицы.

Helen: Дахмардак пишет: И я бы ещё добавила крепкий тип конституции сюда же. Даже при достаточной длине гр.клетки у них подтянут пах не у всех тоже, вечером поищу соответствующие фото

Зардак: А кто нибудь может показать собаку,сходную по строению грудной клетки,(из поста Ирины Алабайки)из старых аборигенов?

Лёка: Извиняюсь, ни разу не спортсмен, а как развитие лёгких влияет на объем гр.кл., эт чё если гр.кл. мелкая-лёгкие через уши полезут.

Дахмардак: Колмакова Татьяна пишет: ну так и скажи мне об этом в модераторской. Зачем наши разногласия выносить на всеобщее обозрение ? Ответила. И почему этот пост здесь- тоже. От лица администрации форума хочу извиниться перед теми кому пришлось стать невольными свидетелями разборок и такого вот решения по постам не по теме. Опыта у нас нет, мы учимся и делаем выводы. Эта площадка ценна архивной базой и людьми, болеющими за породу. И наша задача всё это сохранить. Общими усилиями всё получится. Далее всё только по теме. Спасибо!

Дахмардак: Helen пишет:  цитата: Не, круп ни при чём. это предположение было Я поняла Helen пишет: не у всех тоже, вечером поищу соответствующие фото Хорошо бы. Я тоже пороюсь в фотках. На примерах лучше всего разбирать.

Лада: Зардак пишет: А кто нибудь может показать собаку,сходную по строению грудной клетки,(из поста Ирины Алабайки)из старых аборигенов? Насчёт аборигенка или нет - не знаю, но 88 года рождения Почти 30 лет назад

Лада: На самом деле, если в архиве порыться, можно получить представление о типичном азиатском корпусе http://www.irkcao.ru/caoarxiv/a.html Это на букву А. На остальные буквы сверху кликабельные ссылки

alabaika: Зардак пишет: А кто нибудь может показать собаку,сходную по строению грудной клетки,(из поста Ирины Алабайки)из старых аборигенов? попробую

Зардак: Лада пишет: Насчёт аборигенка или нет - не знаю, но 88 года рождения Почти 30 лет назад Не очень корректное фото и все равно сомнительна такая ширина. Лада пишет: На самом деле, если в архиве порыться, Не все конечно,но частично смотрела и тоже не видела.

Ениш: Yla пишет: вот у этой суки небольшой подрыв по этой причине? у этой собаки нет подрыва.

Лёка: Ениш Просто надо показать что такое подрыв и указать стрелочкой.

Ениш: Лёка пишет: а как развитие лёгких влияет на объем гр.кл я так представляю, что наоборот- большой объём г.к. предусматривает и объёмное содержимое. т.е. сначала курица, потом яйцо.alabaika пишет: попробую Ир, а что именно показывают эти фото? на них собаки не одинакового строения и, если ты про ширину груди, то, в таком ракурсе она не видна.

Зардак: Ениш пишет: если ты про ширину груди, то, в таком ракурсе она не видна.

Лёка: Ениш пишет: большой объём г.к. предусматривает и объёмное содержимое Вот содержимое можно развивать, а объём г.к. за счёт этого не увеличится. Обрастёт мускулами, но останется таким как заложен генетикой.

Колмакова Татьяна: Лёка сравните грудные клетки тех же пловцов и обычных людей. И для людей даже упражнения есть для увеличения объёма лёгких. Неужели никогда не видела хилых подростков с впалыми грудными клетками, которые вообще спортом не занимаются и их сверстников- спортсменов с хорошей дыхалкой - развёрнутыми грудными клетками, с хорошей осанкой. Всё то же самое. При физ. нагрузке лёгкие максимально расправляются, заставляя рёбра постепенно увеличивать размер грудной клетки, как ещё проще- то объяснить, не знаю.

Helen: Крепкий тип - из аборигенов:

Helen: и вот такие известные

Ениш: Helen пишет: Крепкий тип - из аборигенов: аборигены не обязательно плоскогруды . есть и с очень красиво выполненным фронтом-

Дахмардак: Кто-то спрашивал про гр.клетки у кобелей. Вот такие мне очень нравятся. Собака выглядит сплошным монолитом. Ни тебе подрыва, ни недостатка объёма, ни его излишка. тиграша есть фотки в нежном возрасте тоже. Ширина и длина гр.клетки была изначально. Кобель довольно не мелкий.

Лёка: Колмакова Татьяна Таня, я ничего не собираюсь сравнивать только лишь потому что не собираюсь вмешиваться в природу. Если тебе интересно- у пловца объём лёгких от 5 до 7 л(дайверы, ныряльщики и тыды) у обычного человека 3-3,5 Как они добиваются такого объёма, можешь почитать. И да, от того что у них широкая гр.клетка-дети с такой же-НЕ РОЖДАЮТСЯ чегойта

Ениш: Дахмардак пишет: Вот такие мне очень нравятся. Собака выглядит сплошным монолитом. а, мне не нра... особенно, первое фото. не люблю цилиндрические туловища, особенно, у кобелей. кобель,на мой вкус должен выглядеть как то так-

Helen: из заводских крепкий тип:

Колмакова Татьяна: Лёка естественно, но становятся или не становятся. И тут дело не во вмешательстве, а в том, что вообще иногда физического развития нет, я про это.

Лёка: Молод

Helen: Ениш пишет: аборигены не обязательно плоскогруды Валя про подрыв, связанный с типом, речь вела

Лёка: Дахмардак А у меня есть фоточки этой выставки

Helen: Ениш пишет: кобель,на мой вкус должен выглядеть как то так- дайте два

Ениш: Лёка . угу. под живот смотреть не надо. издалека видно, что кобель.

Nik M: Дахмардак пишет: Собака выглядит сплошным монолитом. а мне кажется жирноваты. ососбенно 1 и 2 фото..

Ениш: Helen пишет: из заводских крепкий тип: Лен, вторую собаку (серую) я бы не относила к крепкому типу.

Дахмардак: Helen пишет: Валя про подрыв, связанный с типом, речь вела Да. Мы к нему вернёмся. Чёт, фоток не могу найти в тему. Зато сколько интересного нашла в папках Ениш пишет: не люблю цилиндрические туловища, особенно, у кобелей. Но это лучше, чем такая гр.кл.

Дахмардак: Helen пишет: из заводских крепкий тип: Второй на фото нет, не крепкий. Это уже к нежному типу конституции близок. Шкура странное впечатление вызывает. Лёка пишет: Молод У Кардая было плосковато ребро(за лопатками).

Ениш: Helen пишет: Валя про подрыв, связанный с типом, речь вела а-а.. пропустила. но, если про тип и подрыв, сразу вспоминаются сухие и нежные. крепкий тип -волкообразные, например, обходятся без излишней поджарости.

Дахмардак: Nik M пишет: а мне кажется жирноваты. ососбенно 1 и 2 фото.. Ну можно мысленно убрать лишние кг. ОК, поищу такие, но в нормальной кондиции.

Дахмардак: Ениш пишет: если про тип и подрыв, сразу вспоминаются сухие и нежные. крепкий тип -волкообразные, например, обходятся без излишней поджарости. Ирина, давайте о крепких. Нежный тип рассматривать не будем. Сухие азиаты -а бывают?

alabaika: Ениш пишет: Ир, а что именно показывают эти фото? похожее строение плс(ведь это имелось ввиду,когда просили показать похожих гр. кл. с Ясиной только у аборигенов?) ширину да,на этих фото видно плохо,но зато отлично видно,что ребра не плоские,отсюда можно делать предположения о ширине груди.

ВидарушкА: Колмакова Татьяна пишет: . При физ. нагрузке лёгкие максимально расправляются, заставляя рёбра постепенно увеличивать размер грудной клетки В целом-то да.НО не стоит забывать главного: человек ходит вертикально,а собака горизонтально.Сила притяжения на органы действует по-разному. Так что не совсем корректное сравнение. Колмакова Татьяна пишет: Ну когда щенок не сидит месяцами в квартире или вольере . Официальные данные,без имен. Один из бывших Чемпионов мира в породе длительное время,будучи подростком правда, именно сидел в вольере,не просто в вольере,а в минимально допустимом по размерам помещении(по принципу немцев для восстановления ТБС).И таки нормальная у него грудь.Многие восхищались.

Ениш: Дахмардак пишет: Сухие азиаты -а бывают? на Азиате был щенок. похоже, что вырастет, именно, такими. А, вообще, в породе этого типа нет.

Лада: Дахмардак пишет: Вот такие мне очень нравятся. Собака выглядит сплошным монолитом. Ни тебе подрыва, ни недостатка объёма, ни его излишка. А по-моему, как батон колбасы смотрится.

Зардак: Можно предположить,что ширина грудной клетки связана с типом?

ВидарушкА: Ениш пишет: как впихнуть невпихуемое? Шедеврально Колмакова Татьяна пишет: Щенок, который бегает на свободе, играет и получает физические нагрузки будет гораздо более объёмный, чем такой же щенок, большую часть времени сидящий в вольере или просто лежащий во дворе без необходимого развития. Скользко как-то.Потому как щенок,живущий в квартире может таки получать бОльше кол-во нагрузок,чем живущий во дворе. Опять же,есть такое понятие,как визуальное восприятие.Так вот,квартирная собака визуально выглядит менее объемной.Как минимум из-за качества шерсти.У меня сука 5 лет в картире прожила,сейчас 4й год за городом.Это 2 РАЗНЫЕ собаки.Визуально.Характер каким был,таким и остался.А вот внешне она поширела\похорошела.Но после 5ти лет кости точно не расшираются.Да,НЕ рожала.



полная версия страницы