Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Питомник или приставка - зачем вводить людей в заблуждение? » Ответить
Питомник или приставка - зачем вводить людей в заблуждение?
Лада: В другой теме на вопрос Мурочка: [quote]Скажите пожалуйста, а племенной питомник и заводская приставка это одно и тоже?[/quote] Колмакова Татьяна пишет: [quote]По статусу отличаются только тем, что нет своего клейма,[/quote] Считаю, что подобными заявлениями заводчики вводят покупателей в заблуждение. Клеймо - это внешнее проявление. А по факту разница в том, что в данном "питомнике" нет специалиста, имеющего хоть какое-то образования, относящегося к зоотехнике. Если это понимать - то разница большая. Питомник предполагает, что вязки хоть как-то опираются на науку и знания, а приставка - это чисто любительское разведение методом тыка. Если не права - поправьте.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Клеймо - это внешнее проявление. А по факту разница в том, что в данном "питомнике" нет специалиста, имеющего хоть какое-то образования, относящегося к зоотехнике. Если это понимать - то разница большая. Питомник предполагает, что вязки хоть как-то опираются на науку и знания, а приставка - это чисто любительское разведение методом тыка. Лада, по сути ты права. Официально. И тут нечего возразить. А по факту - по-моему, лучше заводская приставка с опытом работы, чем питомник от неопытного человека. Ну да ладно, это лирика.
Джэнард: РАНЬШЕ: приставку может оформить любой желающий Для оформления имени питомника нужно ветеринарное, биологическое, медицинское образование либо кинологические курсы. Сейчас вот еще есть вроде как кинологические отделения на разных учебных заведениях Это общие требования Детали в каждой кинологической системе разнятся по актировке помётов - у заводчика, имеющего заводскую приставку - обязательно помёт актирует клуб, да и "принадлежит" приставка чаще всего к какому-то клубу, который отвечает за разведение разводимой этим заводчиком породы. Владельцы питомников получили право актировать щенков самостоятельно. Как на данный момент - понятия не имею
Зардак: Лада пишет: Если не права - поправьте. Так то вроде и права,но....Я знаю столько людей,которым образование не прибавило ни знаний,ни мозгов. А вот опыт как говорится "не пропьешь". Ты сама то кого предпочтешь для консультации,Вана или врача с образованием,но без знаний?
Колмакова Татьяна: Джэнард пишет: Для оформления имени питомника нужно ветеринарное, биологическое, медицинское образование либо кинологические курсы. Сейчас вот еще есть вроде как кинологические отделения на разных учебных заведениях и сейчас так, но разве дают курсы или даже высшее медицинское образование практический опыт разведения, "чуйку" заводчика ? Чем может помочь хоть какое-то образование в подборе пары и выращивании щенков ? Видала я "специалистов" с образованием. Ну по факту - и питомники и приставки разводят собак, вяжут сук, выращивают щенков. В чём реальная, фактическая разница ? Только в отсутствии собственного клейма и нет права актировки. И в чём, собственно, заблуждение ? Лада пишет: Считаю, что подобными заявлениями заводчики вводят покупателей в заблуждение. У людей с образованием щенки с золотыми яйцами ? Да ни разу ! Иногда у таких "образованных" щенки в десятки раз хуже и породностью, и выращиванием.
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Ты сама то кого предпочтешь для консультации,Вана или врача с образованием,но без знаний? Супер ! В точку ! Ничего и говорить больше не надо !
Лада: Колмакова Татьяна пишет: А по факту - по-моему, лучше заводская приставка с опытом работы, чем питомник от неопытного человека. Вы немножко переоцениваете практический опыт без теоретических знаний. И очень недооцениваете теорию. Почему, не знаю. Если у человека есть ЛЮБОЕ высшее образование, он прекрасно понимает, что без теоретической базы опыта ему набираться лет 30. Но такие заводчики уже находят возможность дополучить необходимое знание и зарегистрироваться как питомник. Потому что выборка не та. При наличии теоретической базы - пять лет опыта человека с хоть каким-то зоотехническим образованием, на порядок выше аналогичного опыта у человека без образования. И не понимать это могут только люди без ВО вообще. Но тут я выборку не проводила, не знаю, кто у нас собак и покупателей сейчас разводит. Это первое. Второе. Покупатель вообще откуда должен знать о наличии опыта у заводчика с заводской приставкой? Десять разнокалиберных помётов - это достаточный зоотехнический опыт, ты считаешь? И третье. Как бы то ни было - обманывать не надо! А твой ответ покупателю именно ложь. Да, красивую словесную базу под эту ложь подвести легко, что ты и сделала. Однако при этом ложь правдой не становится. Племенной питомник и приставка - не одно и то же и отличаются не только наличием клейма. И очень хотелось бы, чтобы заводчики всё-же не вводили людей в заблуждение.
Лада: Зардак пишет: Ты сама то кого предпочтешь для консультации,Вана или врача с образованием,но без знаний? Смотря в каком вопросе. А потом о Власенко у меня есть сведения слева от абсолютно разных людей (мир тесен), что он трудоголик и вечный ученик. Все его изыскания основаны не только на личном опыте, но и на хорошем знании теории. Просто получать корочку в его возрасте - уже потеря времени. Чего не скажешь о младозаводчиках. Как я уже выше написала, заводчики с большим стажем находят возможность дополучить необходимые теоретические знания и зарегистрировать питомник.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Супер ! В точку ! Ничего и говорить больше не надо ! Ты уверена? До чего же люди на короткие лозунги падки.
Лада: Лада пишет: о Власенко у меня есть сведения слева от абсолютно разных людей (мир тесен), что он трудоголик и вечный ученик. Все его изыскания основаны не только на личном опыте, но и на хорошем знании теории. Лада пишет: Чего не скажешь о младозаводчиках. с приставкой.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: но разве дают курсы или даже высшее медицинское образование практический опыт разведения, "чуйку" заводчика Опять мифы! Какая чуйка? Получить то, что хочешь и понимать, что будет пользоваться спросом? А какое это имеет отношение к породному разведению? И откуда ты знаешь, что у тебя лично есть эта чуйка?
Колмакова Татьяна: Лада Лада, с тобой невозможно разговаривать, ты не позволяешь никаких допусков, ты УТВЕРЖДАЕШЬ ! Ты не ведёшь дискуссию, а припечатываешь своим мнением. Почему ты считаешь , что заводчики с заводской приставкой не учатся, не получают теорию ? Просто эта теория не подкреплена никакими бумажками. Лада пишет: Получить то, что хочешь и понимать, что будет пользоваться спросом? А какое это имеет отношение к породному разведению? И откуда ты знаешь, что у тебя лично есть эта чуйка? А почему такое позорное клеймо сразу ? Всё перевела на спрос и деньги. При чём здесь спрос ? И почему опять снова перевела на меня ? Скажешь опять на личности не переходишь ?
Зардак: Лада пишет: А потом о Власенко у меня есть сведения слева от абсолютно разных людей (мир тесен), что он трудоголик и вечный ученик. Все его изыскания основаны не только на личном опыте, но и на хорошем знании теории. Т.е. такой вариант в области разведения не возможен? Лада пишет: Как я уже выше написала, заводчики с большим стажем находят возможность дополучить необходимые теоретические знания и зарегистрировать питомник. Лада пишет: Просто получать корочку в его возрасте - уже потеря времени. Лада пишет: Второе. Покупатель вообще откуда должен знать о наличии опыта у заводчика с заводской приставкой? Вот это номер....А поинтересоваться? Я конечно понимаю,что рынок рулит,но хоть небольшие знания о том,что и где приобретаешь,не мешало бы и получить. Лада пишет: Десять разнокалиберных помётов - это достаточный зоотехнический опыт, ты считаешь? Т.е. у питомников такого не бывает? Или все питомники сплошь и рядом получают однотипные пометы,без косяков,без проблем...А этим страдают только приставки?
Лада: И ещё раз. Вопрос стоял чётко Скажите пожалуйста, а племенной питомник и заводская приставка это одно и тоже? Татьяна ответила По статусу отличаются только тем, что нет своего клейма, Не надо вводить людей в заблуждение, даже если себя уже убедила в том, что разницы никакой.
arkaim: Лада Сейчас достаточно закончить в РКФ заочные курсы типа "Специалист по племенному делу" и регистрировать уже не приставку, а питомник. А некоторые даже контрольные сами не пишут ну и какие тут знания? Тут уже все зависит от собственной совести, которую не дадут никакие знания и опыт.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: вечный ученик Раз уж ты перевела стрелки на меня, то я тоже вечный ученик. И считаю это единственно правильным выбором. Короче, я спорить не буду, не хочу, мы с тобой говорим на разных языках. Я-то реально вращаюсь в кругу заводчиков и вижу кто на что способен , и кто чего стоит на самом деле - с образованием или нет.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Лада, с тобой невозможно разговаривать, ты не позволяешь никаких допусков, ты УТВЕРЖДАЕШЬ ! Себя почитай! Любой допуск там, где трактовка однозначная - враньё. И я не собираюсь молча читать, как людей попросту обманывают. Если ненамеренно - ты поправишь свой ответ. Если намеренно - ну, тогда каждый сделает свои выводы.
Зардак: arkaim пишет: Лада Сейчас достаточно закончить в РКФ заочные курсы типа "Специалист по племенному делу" и регистрировать уже не приставку, а питомник. А некоторые даже контрольные сами не пишут ну и какие тут знания? Тут уже все зависит от собственной совести, которую не дадут никакие знания и опыт. Видимо для Лады в приоритете годовые курсы не пойми чего и хоп....питомник.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Не надо вводить людей в заблуждение, даже если себя уже убедила в том, что разницы никакой. нет никакого заблуждения, есть ОФИЦИОЗ, а есть РЕАЛЬНОСТЬ. Я там написала что в РЕАЛЬНОСТИ ! РАЗНИЦЫ ПО ФАКТУ НЕТ !
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Почему ты считаешь , что заводчики с заводской приставкой не учатся, не получают теорию ? Учатся. не спорю. Но все ли? И сути вопроса это не меняет.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Раз уж ты перевела стрелки на меня Где? Прореагировав на твой ответ? Ответил бы так другой - я бы написала всё-ровно то же самое.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Где? Лада пишет: И откуда ты знаешь, что у тебя лично есть эта чуйка? ты не написала обобщённо, ты написала конкретно: "ты". Хотя могла бы построить фразу, например, так: "И откуда знать, что у какого-то заводчика есть чуйка ?"
Лада: Зардак пишет: Видимо для Лады в приоритете годовые курсы не пойми чего и хоп....питомник. Нет. И ты прекрасно поняла о чём я пишу. А это намеренное передёргивание, чтобы увести тему.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: ты не написала обобщённо, ты написала конкретно: "ты". Ну, извини Это риторический вопрос был. Потому что "чуйка" - меня просто вышибает. Уж очень хорошее оправдание для чего угодно.
Джэнард: Колмакова Татьяна пишет: но разве дают курсы или даже высшее медицинское образование практический опыт разведения смотря как и у кого учиться! Без чуйки можно заводчиком быть. Без ЗНАНИЙ - теоретических и практики, которую на хороших курсах ой какую дают, обзавидуешься (я не знаю есть ли еще сейчас такие курсы)!! - невозможно
Лада: Джэнард
Зардак: Лада пишет: Нет. И ты прекрасно поняла о чём я пишу. А это намеренное передёргивание, чтобы увести тему. И ты наверняка понимаешь,что я имею ввиду,а почему то не признаешь. И не передергивание,а ФАКТ,что закончив просто РКФные курсы,можно спокойно оформлять питомник.Т.е. из твоих предыдущих постов,ты считаешь,что там люди получают кучу знаний .
Зардак: Джэнард пишет: ез ЗНАНИЙ - теоретических и практики, которую на хороших курсах ой какую дают, обзавидуешься (я не знаю есть ли еще сейчас такие курсы)!! - невозможно Это только для того случая,если человек САМ хочет эти знания получить,а если за денежку за тебя написали,а ты сдал и корочка в кармане.Зато можно гордо говорить,что у меня питомник .
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Это только для того случая,если человек САМ хочет эти знания получить,а если за денежку за тебя написали,а ты сдал и корочка в кармане.Зато можно гордо говорить,что у меня питомник .
Мурочка: Конечно лучше гениальный самоучка чем бездарь с двумя образованиями. Но мне кажется это обман, иметь приставку, а писать что питомник. Да и потом купившему щенка будет неудобно, когда кто нибудь со стороны объяснит ему, что собачка не из какого не из питомника.
arkaim: Джэнард пишет: Без ЗНАНИЙ - теоретических и практики, которую на хороших курсах ой какую дают, обзавидуешься (я не знаю есть ли еще сейчас такие курсы)!! - невозможно Я думаю, что нету во многом знания зависят от самого себя. Если человек хочет учится он учится ,постоянно узнает что то новое к чему то стремится. А есть люди которым даже при том, что их учат ничего не надо, они просто идут за корочкой и ведь получат ее и будут заниматься тем, чем захотят и никто им не указ. Ни одни нынешние курсы не дадут тебе той базы которая приходит с годами и опытом. Нужно все время смотреть, запоминать анализировать, без этого даже самое лучшее образование тебе не поможет.
Зардак: Зардак пишет: а если за денежку за тебя написали,а ты сдал и корочка в кармане.З Кстати и при получении высшего образования подобное используется,так о каких знаниях можно говорить?
arkaim: Мурочка пишет: Да и потом купившему щенка будет неудобно, когда кто нибудь со стороны объяснит ему, что собачка не из какого не из питомника. А какая купившему разницу купил он собаку у заводчика с приставкой или у заводчика с зарегистрированным питомником? Я вот лично не улавливаю разницы
Зардак: Мурочка пишет: Но мне кажется это обман, иметь приставку, а писать что питомник. Это да. Обман. Мурочка пишет: Да и потом купившему щенка будет неудобно, когда кто нибудь со стороны объяснит ему, что собачка не из какого не из питомника. А почему сначала не поинтересоваться,а потом уже покупать? И какую роль это может играть для покупателя? Я и без приставок покупала,а собака по качеству выросла лучше,чем из раскрученного питомника и на порядок дешевле.
Колмакова Татьяна: Мурочка пишет: Да и потом купившему щенка будет неудобно, когда кто нибудь со стороны объяснит ему, что собачка не из какого не из питомника. а разница в чём ?
Джэнард: arkaim пишет: Ни одни нынешние курсы не дадут тебе той базы Анечка, солнышко, так я ностальгирую - ты не заметила? Я говорю что НЕ ЗНАЮ как сейчас. И говорю ВООБЩЕ ПРО ХОРОШИЕ КУРСЫ!! ХО -РО -ШИЕ!! по-моему народ путает два совершенно РАЗНЫХ понятия - знания истинные и "бумажка для галочки" "Питомник" - владелец которого УЖЕ обладает знаниями - хорошими, теорией и практикой или новоиспеченный "заводчик с приставкой" - у которого ни хренашеньки опыта нет. совсем нет. Своего нет. И даже если он получил один-два-пять помётов - у него от этого нормальных практических знаний ХОРОШЕГО специалиста - НЕ появится. А вот когда "это новоиспеченное" - не только получит один-два-пять помётов - НО и отследит полностью хотя бы ну 60% всех своих щенков, и будет "С умом и любовью" на них смотреть и оценивать, когда он получит уже два-три помета второго поколения - и их тоже будет отслеживать - только тогда он может считаться заводчиком ИМХО
Джэнард: arkaim пишет: Нужно все время смотреть, запоминать анализировать, без этого даже самое лучшее образование тебе не поможет. Ань, без БАЗОВЫХ ЗНАНИЙ - теории и практики - ничего никто и никогда не поможет, никакая чуйка!!! должны быть БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ - ОБЯЗАТЕЛЬНО ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА, И НЕ ОДИН ГОД. И уже тогда - на вот эту вот БАЗУ будет ложиться собственный опыт - ошибки, недочеты, варианты "а если" и "если бы", достижения, радости и так далее... И тогда, если понимаешь что это твоё и ДА это надо и нравится в том всем возиться, тогда уже можно получать знания любыми путями - с бумажкой, без бумажки, переписываясь, мотаясь хрен знает куда и к кому, часами просиживая за свое информацией и тасуя ее, за чужой, дёргая кого считаешь нужным - от коллеги до известных учёных вопросами "а почему собственно", "а как такое бывает" "А быывает ли такое" "почему собственно"и еще тысячами других И чем больше будешь узнавать - тем больше будешь тиранить несчастных коллег и попавших в твою орбиту ученых. И ПОСТОЯННАЯ ПРАКТИКА - своя, чужая, без разницы
Мурочка: Зардак пишет: И какую роль это может играть для покупателя? Я и без приставок покупала,а собака по качеству выросла лучше,чем из раскрученного питомника и на порядок дешевле. Колмакова Татьяна пишет: а разница в чём ? А вы сами разницы не видите? Можно тогда и без оформления заводской приставки врать про питомник, особенно если опыт и знания есть, так что ли?
Зардак: Мурочка пишет: А вы сами разницы не видите? А вот это Вы почитали?Зардак пишет: Это да. Обман. Потом я задаю Вам вопросЗардак пишет: А почему сначала не поинтересоваться,а потом уже покупать? И какую роль это может играть для покупателя? Как то странно Вы читаете и трактуете написанное.
Мурочка: Зардак ну вот эту роль и играет, что вранье, причем бессмысленное, потому что правда все равно откроется. А потом, каким образом Вы предлагаете интересоваться, проверять на сайте РКФ наличие данного питомника, существует или нет? Я всех своих собак покупала не интересовалась...но может другие люди интересуются, проверяют, респект им если так.
Зардак: Мурочка пишет: А потом, каким образом Вы предлагаете интересоваться, проверять на сайте РКФ наличие данного питомника, существует или нет? Почему нет? Навести справки,пообщаться с теми,кто может дать информацию. Раньше,без интернета,сложновато было и то находили возможности все узнать,а сейчас то!!!Мурочка пишет: Я всех своих собак покупала не интересовалась.. И я не интересовалась,потому что для меня нет разницы.,как правильно называется,питомник или приставка. Для меня важны сами собаки и вторично владелец.
Колмакова Татьяна: Мурочка пишет: Можно тогда и без оформления заводской приставки врать про питомник, особенно если опыт и знания есть, так что ли? при чём тут врать ? Априори название "питомник" - это питомник, даже просто строение, где рождаются и содержатся животные - питомник, в чём враньё ? В официозе ? Лично у меня полноценный питомник, построенный из брёвен. Как мне говорить про это ? Продаю щенков с заводской приставкой из сарая ? Так что ли ?
Асулла: Мурочка пишет: ну вот эту роль и играет, что вранье, причем бессмысленное, потому что правда все равно откроется. В чем вранье? Девочка сделала мне красивый коллаж анонса помета щенков от определенной пары. Я его разместила на породных форумах где в моей подписи стоит словосочетание заводская приставка. Если кому то надо уточнить что то, то там указан и номер телефона. Далее. В системе FCI нет разделения понятий "питомник" и "заводская приставка". Номера при регистрации следуют один за другим. Колмакова Татьяна пишет: Как мне говорить про это ? Продаю щенков с заводской приставкой из сарая ? Так что ли ? Ну наверное.
Колмакова Татьяна: Асулла пишет: В системе FCI нет разделения понятий "питомник" и "заводская приставка".
Асулла: Мурочка Лада В чем вы хотите меня уличить? В подлоге? Вранье? В малоопытности, чтобы называться питомником? Так я приставку зарегистрировала занимаясь разведением энное количество лет и получив энное количество пометов не плохих (и даже очень неплохих) щенков.
Асулла: Лада пишет: Питомник предполагает, что вязки хоть как-то опираются на науку и знания, а приставка - это чисто любительское разведение методом тыка. Если не права - поправьте. да во век не соглашусь. У меня и с питомника собаки и от владельцев заводских приставок (а еще я вязала с кобелями просто владельцев). Так вот как то из питомника у меня собака вызывала больше нареканий, чем от заводчика с заводской приставкой или просто владельца.
Зардак: Асулла пишет: В чем вранье? Девочка сделала мне красивый коллаж анонса помета щенков от определенной пары.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Априори название "питомник" - это питомник, даже просто строение, где рождаются и содержатся животные - питомник, чего, й, то? питомник- Хозяйство для разведения или выращивания растений или животных. строение можно по русски обозвать -псарня (по аналогии с коровником, овчарней, свинарником и проч.)
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Лично у меня полноценный питомник, построенный из брёвен. Как мне говорить про это ? Продаю щенков с заводской приставкой из сарая ? от, ведь, блин.. а, мне, тогда как быть? у меня и сарая, то, нету... мне,стало быть, вообще заикаться нельзя про питомник?
Ениш: Асулла пишет: В системе FCI нет разделения понятий "питомник" и "заводская приставка". Номера при регистрации следуют один за другим. в ФЦИ мы регистрируем название. Давайте, всё таки, говорить про порядки той КО, где мы состоим, т.е. РКФ.
Дар Медичи: Ениш пишет: у меня и сарая, то, нету... у меня теперь есть сарай (даже конюшня), как такового построенного питомника нет, но будет. Как различить покупателю питомник или приставка? И действительно кто больше вреда приносит питомник с высшим специальным или приставка (ранее с большиииммм опытом) или просто заводчик? Нужно смотреть в каждом конкретном случае. Бывает у заводчика все продумано, а у приставки такое выпадает, но не желают видеть , только деньги в глазах. Тоже бывает и с питомниками. Пока сам не нарвешься - не узнаешь
Ениш: Дар Медичи пишет: И действительно кто больше вреда приносит питомник с высшим специальным или приставка (ранее с большиииммм опытом) или просто заводчик? откуда про высшее специальное? оно не требуется. достаточно годичных курсов РКФ. про всё остальное, как говорит один мой знакомый -"образование ума не даёт". Напортачить можно и защитив диссертацию
Асулла: Зардак В чем удивление? Девочка сделала коллаж по своей инициативе и мне его прислала. Текст в коллаже тоже был выбран ею. У Вас в теме тоже написано "Случайно или по своему желанию , но Вы попали на страничку заводской приставки (питомника) ЗАРДАК." Или Вы в анонсах своих щенков указываете, что щенки продаются от заводской приставки? Ениш пишет: в ФЦИ мы регистрируем название. И? Дальше что? В чем мои слова В системе FCI нет разделения понятий "питомник" и "заводская приставка". Номера при регистрации следуют один за другим. не соответствуют истине? Ениш пишет: Давайте, всё таки, говорить про порядки той КО, где мы состоим, т.е. РКФ. Так тут и объяснили в чем эти различия при нашей системе РКФ. С заводской приставкой актируются и клеймятся щенки через клуб, а питомники сами выписывают на щенков документы.
Ениш: Асулла пишет: И? Дальше что? а, дальше то, что это название приклеивается к кличке собаки. и, боле, ничего. организация низовой работы верховный орган не интересует. это дело местных организаций. кстати, ПП в разных странах-членах ФЦИ, тоже, различаются, порой, существенно.
Ю-ю: По прочитанному возник вопрос. А почему в темах форума есть раздел "Питомники" и нет раздела " Заводские приставки" ? или "Питомники и заводские приставки"?
Ениш: Асулла пишет: Так тут и объяснили в чем эти различия при нашей системе РКФ. С заводской приставкой актируются и клеймятся щенки через клуб, а питомники сами выписывают на щенков документы. просто, клубы самоустранились от племенной работы превратившись в орган для регистрации.
Ениш: Ю-ю пишет: А почему в темах форума есть раздел "Питомники" и нет раздела " Заводские приставки" ? потому что все приставки величают себя питомниками.
Асулла: Ениш пишет: а, дальше то, что это название приклеивается к кличке собаки. и, боле, ничего. Так же как и название питомника. Повторю, что купленная мною собака в питомнике (очень известном) у меня вызывала больше нареканий, чем собаки с заводской приставкой.
Аял: Собственно,разница есть.Хотя бы в том,что ответственность за актировку пометов,также как отбраковку, берет на себя клуб(при заводской приставке) или руководитель питомника(при питомнике). Ну а знания?да,их можно получить разным способом,кто-то закончив курсы,официально,кто-то самообразованием...Ну а чуйка должна быть и в том и в другом варианте,коль влезли в это дело.
Аял: Ениш ,помещение-ну да,оно должно быть...Не будете же все поголовье содержать в доме или квартире...тем более,что порода наша,достаточно активна и свободолюбива.
Колмакова Татьяна: Зардак вся тема началась из темы Цезаря.
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: от, ведь, блин.. а, мне, тогда как быть? у меня и сарая, то, нету... мне,стало быть, вообще заикаться нельзя про питомник? по этой логике да.
Колмакова Татьяна: Что такое питомник, что значит питомник. - ПИТОМНИК: место разведения растений или животных П. фруктовых деревьев. Обез-яний п. - ПИТОМНИК: место опытный участок, на котором производится их изучение П. фруктовых деревьев. Обез-яний п. Толковый словарь Ожегова Питомник - , питомника, м. 1. Место, заведение для взращивания и разведения растений или животных (спец.). Мы построили питомник оленей со стойлами. Пришвин. 2. перен. Место, где воспитываются, готовятся будущие деятели на каком-н. поприще (книжн.).; Толковый словарь Ушакова м. 1) Хозяйство, заведение для выращивания и размножения животных или растений; территория, участок, на котором такое заведение расположено. 2) перен. разг. Место, где воспитывается или находится большое число лиц определенной категории. Толковый словарь Ефремовой
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: потому что все приставки величают себя питомниками. нет, потому что согласно русскому языку место разведения животных называется питомник.
Аял: Колмакова Татьяна
Ениш: Асулла пишет: Так же как и название питомника. я никак не пойму -кто то сей факт опровергает, что ли?
Ениш: Аял пишет: помещение-ну да,оно должно быть. будка -тоже, помещение. Аял пишет: Не будете же все поголовье содержать в доме или квартире... питомники бывают не только собак больших пород. мелочь держат в доме. и, тем не менее, это питомник.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Ениш пишет: цитата: от, ведь, блин.. а, мне, тогда как быть? у меня и сарая, то, нету... мне,стало быть, вообще заикаться нельзя про питомник? по этой логике да. смешная какая логика у тебя Колмакова Татьяна пишет: согласно русскому языку место разведения животных называется питомник. ну, и? где тут про строение? а, если, уж, совсем по русски, то не питомник, а псарня (коли мы про собачек).
Helen: Аял пишет: помещение-ну да,оно должно быть двор - это помещение?
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: Зардак вся тема началась из темы Цезаря. Девочке нравятся мои собаки. Вот и сделала по своей инициативе коллаж помета. Мне прислала. Он мне понравился, но размещать я его не планировала. Потом решила показать - ну не зря ведь человек трудился. П.С. Она мне и на помет коржей очень красивый коллаж сделала, но щенки уже проданы и я его размещать не стала.
Аял: Ениш пишет: питомники бывают не только собак больших пород. я сослалась,именно на нашу породу. У нас не только размеры должны учитываться,но и характер. Ениш пишет: псарня Она.
Аял: Helen пишет: двор - это помещение? Конечно,если щенная сука будет рожать в яме...
Helen: Асулла пишет: сделала по своей инициативе коллаж помета с ошибками
Helen: Аял пишет: если щенная сука будет рожать в яме... яма про запас "стоит"...
Ю-ю: Helen пишет: с ошибками Тоже обратила внимание
Зардак: Асулла пишет: Зардак В чем удивление? Д Сначала не поняла связи с той темой.Вот в этом и удивление. Уже разобралась.
Лада: Зардак пишет: И ты наверняка понимаешь,что я имею ввиду,а почему то не признаешь Ещё раз, ответ Татьяны вводил в заблуждение покупателя. Красивые обоснования этому придумать, конечно, можно. Но факта это не отменяет. Приставка не обозначает ничего, кроме пафоса заводчика, который имеет не одну, а несколько собак. Ни фактически, ни формально она не даёт статус питомника.
Зардак: Асулла пишет: У Вас в теме тоже написано "Случайно или по своему желанию , но Вы попали на страничку заводской приставки (питомника) ЗАРДАК." Или Вы в анонсах своих щенков указываете, что щенки продаются от заводской приставки? Может хватит кидаться ? Я что такого написала? Ни слова сказать нельзя,ни смайлик поставить,сразу в бой. У меня в теме написано так,как написано в свидетельстве о приставке. В анонсах пишу питомник Зардак.Еще есть вопросы?
Лада: Зардак пишет: А почему сначала не поинтересоваться,а потом уже покупать? А и поинтересовались. Ответ в стартпосте. Он что-то проясняет для покупателя?
Зардак: Колмакова Татьяна пишет: Зардак вся тема началась из темы Цезаря. Разобралась уже.
Лада: Асулла пишет: Лада В чем вы хотите меня уличить? В паранойе, однозначно! Я вообще-то с Татьяной спорю, насколько верно давать такие ответы, какой дала она, а не о наличии у Вас приставки или питомника.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: вся тема началась из темы Цезаря. И? Это что-то значит? Что-то сакральное?
Лада: Зардак пишет: Сначала не поняла связи с той темой.Вот в этом и удивление. Уже разобралась. Связь с темой только в одном - вопрос был задан там, ответ тоже был там, а коллаж, вот же засада - я не рассматривала! Но если говорите, что в коллаже дело - надо сходить, посмотреть, что ли!
Лада: Не нашла. Убрали, или не там ищу? Вот теперь и не узнаю, что-же меня могло в этом коллаже, которого я не увидела, так зацепить!
Зардак: Лада пишет: Ни фактически, ни формально она не даёт статус питомника. В регистрационном свидетельстве написано : Заводская приставка (питомник) Знак препинания в виде двух отвесных (прямых, закругленных или фигурных) черточек, одна из которых ставится впереди, а другая позади слов, которые требуют выделения (вводные или иные объясняющие слова). Что не так? Правомерней конечно писать ,что заводская приставка,но и питомник в данном случае,не настолько криминально,как в этой теме пишут.
Madlen: Лада пишет: Племенной питомник и приставка - не одно и то же и отличаются не только наличием клейма. И очень хотелось бы, чтобы заводчики всё-же не вводили людей в заблуждение. А что делать если в стране вообще нет понятия "питомник"? Например в КСУ. Будь ты хоть трижды образованным, ветеринаром-кинологом-че там еще бывает. Только приставку можно зарегистрировать. А все потому, что КСУ жмется отдать право актировки пометов и выдачи щенячек питомникам, этож какое бабло))) Таким образом выходит, что в КСУ нет питомников, а следовательно нефик смотреть в нашу сторону? Забавненько.
Зардак: Лада пишет: Связь с темой только в одном - вопрос был задан там, ответ тоже был там, а Поясняю подробно...ТАМ я не читала,зашла в эту тему, подключилась к разговору..Вдруг Лариса пишет про свой коллаж и какие-то разъяснения,вот и вытаращила глаза,не понимая при чем тут это. А за это получила как всегда "А на себя посмотри...."
Madlen: Мурочка пишет: Да и потом купившему щенка будет неудобно, когда кто нибудь со стороны объяснит ему, что собачка не из какого не из питомника. Это капец какой то!!! О приставках, как о помойках каких то! С какого перепугу то должно быть неудобно?
Лада: Madlen пишет: О приставках, как о помойках каких то! А по-моему, Вы это сами придумали. Тема о том, что это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ, а не о том, что что-то хуже, что-то лучше. Мне вообще всё-равно где покупать, но при этом я считаю, что имею право знать, где покупаю и выбор делать осознанный. И про Украину мы тут не говорим - у вас другие реалии. Большинство россиян всё-таки в системе РКФ собак берёт, если хочет с документами.
Зардак: Лада пишет: Тема о том, что это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ, Лад,а я кстати вспомнила,что на начальной стадии создания РКФ,можно было зарегиться питомником и без спец.образования.Кто вовремя подсуетился, тот и стал питомником. Тогда в чем разница?
Madlen: Лада пишет: А по-моему, Вы это сами придумали. Не. Это Мурочка придумала, что человеку , имеющему собаку с приставкой , а не из питомника, обязательно стыдно должно быть.
Madlen: Лада пишет: И про Украину мы тут не говорим правда? я не увидела территориальной обозначенности темы. Простите, что в грязных ботинках зашла.
Асулла: Зардак пишет: Поясняю подробно...ТАМ я не читала,зашла в эту тему, подключилась к разговору..Вдруг Лариса пишет про свой коллаж и какие-то разъяснения,вот и вытаращила глаза,не понимая при чем тут это. А за это получила как всегда "А на себя посмотри...." Ирина, приношу свои извинения за свой пост. Я думала, что ты в курсе с чего все началось. Лада пишет: Не нашла. Убрали, или не там ищу? Вот теперь и не узнаю, что-же меня могло в этом коллаже, которого я не увидела, так зацепить! Ничего не убирали (я лично во всяком случае) и ни чего не правила. Коллаж красивый. Девочка постаралась. А о Вас Лада у меня сложилось четкое мнение. Вы как то в одной теме писали про ресторанных критиков. Дескать, они не повара, но критикуют их работу. Вот точно. Вы - "ресторанный критик". Ни когда "не готовили", но знаете КАК надо. Вот когда Вы лично что-либо "сварите", то и поговорим о "борще".
Зардак: Асулла пишет: Ирина, приношу свои извинения за свой пост. Принимается.
Юлка: Слушайте, ну пишу как простой покупатель, скажите, а какая мне разница с питомника ли собака или (даже незнаю как правильно написать), с заводской приставкой? Не фиолетово ли? Сам ли владелец питомника актировал щенков или кинолог с клуба? Почему для обычного человека, не вникающие во все эти тонкости, должно это играть роль???? Объясните, может туплю после тяжелого дня?
Зардак: Юлка пишет: Почему для обычного человека, не вникающие во все эти тонкости, должно это играть роль???? Так пока никто и не может понять.
alabaika: Читала читала,а главного так и не увидела. В чем разница,кроме отсутствия клейма? Какие такие теоритические знания есть у владельца питомника и не может быть у владельца приставки? Назовите хоть несколько.
Лада: alabaika пишет: Какие такие теоритические знания есть у владельца питомника и не может быть у владельца приставки? Быть могут, но далеко не регламентировано какие. Мало того, абсолютно ничем не подтверждённые. В остальном - считаете возможным вводить покупателей в заблуждение недоговорками - сугубо ваше право. Тема создана для того, чтобы люди могли зайти и хоть как-то разобраться в том, что есть на самом деле, в отличие от того, что им заводчики поют. Те что с чуйкой и без оной.
Лада: Madlen пишет: правда? я не увидела территориальной обозначенности темы. Простите, что в грязных ботинках зашла. Ну давайте ещё истерику по этому поводу закатим. Чего уж мелочиться-то? Всё в одну кучу!
Лада: Асулла пишет: Ни когда "не готовили", но знаете КАК надо. Да, знаю. Основное правило - ВРАТЬ не надо. Оно для всех и в любом деле. А что касается разведения, которое непосредственно в этой теме не обсуждается, то если собаки какого-то заводчика не похожи на породу, которую он якобы разводит, то его опыт - это не опыт повара, а опыт кухарки, вчера приехавшей из деревни и сразу схватившейся готовить экзотическое блюдо. Чего-то там наворотила, вроде есть можно, она уже и сочла, что на уровне крутых поваров готовит. А истерики кухарки, который сказали, что блюдо не то, значения не имеют. Потому что БЛЮДО НЕ ТО! Когда дойдёт, тогда можно будет и поговорить. А пока что лично с Вами я говорить и не собиралась - не интересно. Ибо не та порода.
Юлка: Лада Я очень извиняюсь, но в чем я тут должна разобратся? (На себя примеряю) почему мне должно быть стыдно что моя собака с заводской приставкой а не с питомника? В чем конкретно, для простого обывателя разница? Из за чего сыр бор??? вот в кошкам, в WCF для открытия питомника нужны курсы, но актировку котят все равно делает клуб, в CFA курсы не нужны, и актировку делает сам заводчик....
Лада: Лада пишет: по факту разница в том, что в данном "питомнике" нет специалиста, имеющего хоть какое-то образование, относящегося к зоотехнике. Если это понимать - то разница большая. Питомник предполагает, что вязки хоть как-то опираются на науку и знания, а приставка - это чисто любительское разведение методом тыка.
Юлка: Лада извините, но в моем понимание (блондинка натуральная, может туплю?) При заводской приставке еще и клуб участвует? При подборе пары, актировке? Т.е знающих людей еще больше???? И знаетe эту тему пора в горячие, иногда люди открываются с иной стороны. Вообще..."люблю" я теоретиков.....
Лада: Юлка пишет: При заводской приставке еще и клуб участвует? При подборе пары, актировке? Т.е знающих людей еще больше???? Ну тем более, чего тогда скрывать и маскироваться под питомник?
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: ну, и? где тут про строение? хорошо, не строение, просто любое место. Но от этого суть не меняется. Всё равно питомник.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: И? Это что-то значит? Что-то сакральное? я просто ответила Ире на её удивление.
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: В регистрационном свидетельстве написано : Заводская приставка (питомник) Знак препинания в виде двух отвесных (прямых, закругленных или фигурных) черточек, одна из которых ставится впереди, а другая позади слов, которые требуют выделения (вводные или иные объясняющие слова). Что не так? Правомерней конечно писать ,что заводская приставка,но и питомник в данном случае,не настолько криминально,как в этой теме пишут. ОДНОЗНАЧНО !!!!!
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Тема о том, что это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ да одно, одно, просто ты не хочешь этого признавать. НИКАКОЙ разницы ! есть и приставки с образованными владельцами, а есть и питомники без образованных, про которых Ира пишет. Зардак пишет: на начальной стадии создания РКФ,можно было зарегиться питомником и без спец.образования.Кто вовремя подсуетился, тот и стал питомником.
Лада: Юлка пишет: иногда люди открываются с иной стороны. С какой? Спорю пока я одна с разными людьми. Утверждаю только одно - нужно озвучивать так, как есть, когда покупатели задают вопрос. Ничего другого я в этой теме не утверждала. То, что Ассула решила обидеться на то, что в другой теме я усомнилась в породности щенка её произведения и пришла продолжать ЗДЕСЬ ТОТ спор, с какой горячей стороны меня характеризует? Если бы я хотела с ней её разведение пообсуждать ещё - в её теме бы и написала. А если на меня упорно нарываться - то можно реально нарваться. Для Вас новость? А "теоретики" - мы такие, да. Видим то, на что у "практиков" уже глаз замылен. Только практики нервные, с мылом расставаться не хотят ни при каких условиях. Грят, хочу, чтобы у собак моего разведения под глазами было не заполнено, череп был круглым, а брыли как у дога, и всё тут! Грят, мы практики, нам можно! Не перепрактикуйтесь! На догах уже перепрактиковались, на немецких овчарках тоже. КО особым спросом по причине перепрактикованной психики спросом не пользуются, а об азиатах ребята из охранной конторы мне ещё несколько лет назад говорили, что хорошие собачки, только больные часто. Мол, сейчас вообще предпочитаем у населения покупать, а не у профи. Риски те же, а платим меньше. Ну и аминь. Практикуйтесь дальше.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: да одно, одно, просто ты не хочешь этого признавать. НИКАКОЙ разницы ! Тогда почему бы не сказать, как есть? Что дело не только в клейме? Что когда клеймят, то актируют, бракуют некондицию и что в питомнике это делает руководитель питомника, а у заводчика с приставкой - клуб?
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Основное правило - ВРАТЬ не надо. да нет вранья, как ты не можешь понять ?! На тебе, вот моё свидетельство, читай ! Слово "питомник" идёт в первую очередь. Так кто я, если РКФ не делает разницы ?
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Что когда клеймят, то актируют, бракуют некондицию и что в питомнике это делает руководитель питомника, а у заводчика с приставкой - клуб? да обычному-то человеку какая разница ? Он от этого только больше запутается, может испугаться даже. Зачем ? В любом случае я заводчик, я несу ответственность, с меня и спрос. "Многие знания - многие печали".
Лада: Колмакова Татьяна пишет: да обычному-то человеку какая разница ? Хочешь чтобы объяснила? Всегда пожалуйста! Обычный человек, если ему понравится порода и взял он её не за забор (а те, кто за забор, на форуме вопросов не задают), то через некоторое время он начнёт разбираться, что есть что. И когда поймёт, что тут не совсем то, что ему заводчик сказал, то даже если он сам себя уговорит, что ему без разницы - осадок у него останется. Некоторое неприятное чувство, что тебя держали за лоха... Собственно, что ты и делаешь Колмакова Татьяна пишет: Он от этого только больше запутается, может испугаться даже. Относись к другим как к себе. Испугается - не твой клиент. Ты же не за ради продажи разведением занимаешься?
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Относись к другим как к себе. мне пофиг откуда у меня собаки, лишь бы классные и здоровые ! Сейчас ищу щенков аусси - даже не интересуюсь приставка у них или питомник ! Ибо ни к чему это ! Ничегошеньки это не меняет !
Колмакова Татьяна: вот один умный человек , читающий эту тему что сказал: "Мне нравится этот спор кто более любитель в любительской общественной организации, если б питомники регистрировались на гос. уровне, - было бы о чем говорить, а так просто - кто более лох, а лох покупатель, который должен, видимо, доплачивать бонусом по возрастающей от приставки к питомнику."
Лада: Ещё раз, причём последний: если человек задаёт конкретный вопрос - он ждёт конкретного ответа. То, что это ничего не меняет он либо сам потом поймёт, либо ты можешь ему сразу разъяснить. Если разъяснять лень - лучше вообще не отвечать, чем вводить ответом в заблуждение, причём на породном форуме.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: кто более лох, а лох покупатель, который должен, видимо, доплачивать бонусом по возрастающей от приставки к питомнику." Именно так. Человек действительно умный. Только уж если вы придумали играть в игру "породное разведение", то правила игры озвучивайте полностью.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: если человек задаёт конкретный вопрос - он ждёт конкретного ответа. Ладно, последний конкретный вопрос к тебе. Ты , допустим, не знаешь, что у меня заводская приставка, я показываю тебе свидетельство о регистрации. Ты читаешь текст , слово "питомник" идёт первым, остальное в скобочках, просто как пояснение. Ответь мне - что у меня ? Только честно ! Как можно прочитать свидетельство ? допустим, я и сама в тонкостях не разбираюсь, получила бумажку, прочитала и дальше несу в массы слово "питомник". Где враньё ?
Лада: Колмакова Татьяна пишет: допустим, я и сама в тонкостях не разбираюсь, получила бумажку, прочитала и дальше несу в массы слово "питомник" Не допустим, потому что ты знаешь что у тебя, и знаешь разницу. И когда человек регистрирует - он тоже знает разницу. А я да, прочитав, загружусь. Но так как привыкла во многих документах к "нужное подчеркнуть", то однозначно уточню - так питомник, или приставка? А дальше уже дело совести заводчика, что он ответит.
атланта: Лада пишет: А если на меня упорно нарываться - то можно реально нарваться. Для Вас новость? Лада, у Вас мания величия, что ли? Лада пишет: И когда поймёт, что тут не совсем то, что ему заводчик сказал, то даже если он сам себя уговорит, что ему без разницы - осадок у него останется. Некоторое неприятное чувство, что тебя держали за лоха... А в чем лох то? Что купил азиата с документами, от определённых родителей? ЧЕГО не хватает собаке, купленной у заводчика с заводской приставкой? И что даёт покупка в питомнике? Лада, а Вы в курсе, что многие питомники оформлены вообще на левых людей? А разведением занимается совершенно другой человек? Так какое такое преимущество даёт покупателю приобретение щенка в питомнике, что бы выяснив вдруг , что это был не питомник , а заводская приставка, владелец стал биться в истерике, что он ЛОХ?....
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: хорошо, не строение, просто любое место. уф! отлегло. место у меня есть кстати, для несведущих (если таковые здесь присутствуют) -питомник можно оформить имея, всего навсего, одну племенную суку) т.е. не только строения не нужны и земельные наделы, но, ещё и многочисленность поголовья.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: На тебе, вот моё свидетельство, читай ! Слово "питомник" идёт в первую очередь. слышала, что эту практику отменили и сейчас выдают свидетельство с конкретным указанием -питомник или приставка.
Лада: атланта пишет: Лада, у Вас мания величия, что ли? Нет, просто я зеркалю общение. Если общение конструктивное - буду общаться конструктивно. Если наезд - получите тем же самым назад. Для этого нужна мания величия? Хотя нет, абсолютных анонимов игнорирую. Так что лично Вы - в игноре в дальнейшем.
Марьяна: не люблю холивары ни в каком виде, потому без имён: знаю 3 питомника ркф, где оформлен питомник на родственника с образованием, а заводчик сам без году неделя в породе... зато питомник, даёт рекламу!!! какая теоретическая база? купил там и здесь от чемпионов и вяжет))) зато чемпионы))) всё в ажуре и в кубках))) более того, практикуется за деньги: мне предложили питомник оформить впару: я+оно с образованием мед.... чур меня от таких друзей! поэтому я теперь очень осторожно ко всему отношусь, я всего вот только своих сук воспитываю, доращиваю, готовлю... и то щё наивна во многом, дикие открытия порой здесь вычитываю...
Ениш: Марьяна пишет: я+оно с образованием мед не прокатит . с некоторых пор мед. образование для регистрации питомника не подходит
Зардак: Ениш пишет: с некоторых пор мед. образование для регистрации питомника не подходит Опять же С НЕКОТОРЫХ,а кто оформил,тот конечно просто ас в разведении. Но имеет бонус в названии.
Вики: Колмакова Татьяна пишет: хорошо, не строение, просто любое место а у нас в законе об обращении с животными вот такое понятие питомника - Питомник — имущественный комплекс, специально предназначенный и оборудованный для разведения собак и (или) кошек. (с) И в плем положении раздел 2 про питомник http://www.bcu-upo.org/index.php?option=com_content&view=article&id=191%3Apologenie-o-plemennoi-rabote&catid=58%3Apologenia&Itemid=219&lang=ru
Ениш: Зардак пишет: Опять же С НЕКОТОРЫХ,а кто оформил,тот конечно просто ас в разведении. Но имеет бонус в названии эт., да. Кстати, сейчас перетряхивают, помаленьку (правда, тех, у кого какие то недочёты. например, питомник Сатар, уже, не питомник)
Ениш: Вики пишет: Питомник — имущественный комплекс, специально предназначенный и оборудованный для разведения собак и (или) кошек. (с тоже, годится. собакам место оборудовать, ведь, не доильную установку типа "ёлочка" установить? кусок земли, навес и будка, вполне, сойдёт. Главное, на земле не экономить и не строить концлагерь.
Зардак: Ениш пишет: Кстати, сейчас перетряхивают, помаленьку Нуууу...Это сколько времени пройдет.Ениш пишет: например, питомник Сатар, уже, не питомник) А кто??
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: некоторых пор мед. образование для регистрации питомника не подходит да оно уже лет 7 не проходит точно и проходило только на первых этапах и все.
Ениш: Зардак пишет: А кто?? ну, там было написано, что лишить звания питомника по причине отсутствия спец. образования у владельца. приставкой, наверное, зачислили.
Зардак: Ениш пишет: ну, там было написано, что лишить звания питомника по причине отсутствия спец. образования у владельца. приставкой, наверное, зачислили. Понятно. Вот даже я не знала,а уж обычный покупатель вообще вряд ли узнает.
alabaika: Лада пишет: Быть могут, но далеко не регламентировано какие. Мало того, абсолютно ничем не подтверждённые. Так кто нибудь озвучит, какие конкретно? ЧТО такого знает владелец питомника,подтвержденного корочками,чего владелец заводской приставки не знает? ЧТО? как правильно суку вязать? как роды принимать? как щенков растить? или что? Генетику окрасов должен наизусть выучить?
Колмакова Татьяна: Лада ты ушла от ответа. А на самом деле уточнение в скобках любой человек воспринимает именно как уточнение или разъяснение. То есть формально получается, что питомник ( или заводская приставка). Суть одно и то же.
Колмакова Татьяна: Ениш может практику и отменили, но таких свидетельств полно.
Ениш: alabaika пишет: Генетику окрасов должен наизусть выучить? это камень в мой огород, что ли?
Татьяна: Лада пишет: по факту разница в том, что в данном "питомнике" нет специалиста, имеющего хоть какое-то образование, относящегося к зоотехнике. Если это понимать - то разница большая. Питомник предполагает, что вязки хоть как-то опираются на науку и знания, а приставка - это чисто любительское разведение методом тыка. О как, то-то смотрю последнее время столько "красавцев" от этой науки и знания по выставкам бегает.. Про заводчика без приставки даже говорить не стоит.. Про чабана вообще забудем наразводили без образования черти что, благо сейчас знаний хоть отбавляй улучшают наконец породу.
Колмакова Татьяна: Татьяна
alabaika: Ениш пишет: это камень в мой огород, что ли? Ир,да брось,так к слову пришлось,не знала,чего б такого заумного привести в пример Вообще ты клад в этом плане,но в нашей породе знание генетики окрасов это скорее бонус,чем обязаловка. Ну,если конечно как Гольникова не заморочиться цветным разведением
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Лада ты ушла от ответа. В каком смысле? Я написала, что лично я подобным загрузилась бы, но обязательно бы задала вопрос - я всегда уточняю, если что-то в скобочках. А вот в то, что человек, регистрирующий приставку, не в курсе, что именно он зарегистрировал - такое даже как допущение предполагать не буду. Или ответ тебя не устраивает, поэтому ушла?
Лада: Татьяна пишет: О как, то-то смотрю последнее время столько "красавцев" от этой науки и знания по выставкам бегает.. Точно от науки и знания такие бегают, а не от того, что вязать может каждый и по собственному усмотрению?
Лада: Татьяна пишет: Про чабана вообще забудем наразводили без образования черти что, благо сейчас знаний хоть отбавляй улучшают наконец породу Уууу, понеслось! Вот да, правильно сравнивать чабана, который собак для работы держит, а нерабочих уничтожает, и цивильных тётушек разного возраста, для которых щеночки - сыночки, доченьки и внучки! Ну совершенно одинаковый подход к собакам у них, да! Самой не смешно?
Мурочка: Разница есть, или человек самостоятельно ведет племенную деятельность в случае с питомником или несамостоятельно, под клубом, щенков осматривает специалист клуба и т.д. На регистрацию питомника РКФ требует обучение, на приставку нет, так как человека будет курировать клуб на всякий случай, чтобы он там неведомых зверушек не поразводил. Я не про кого то конкретно, а вообще в принципе, не сомневаюсь что тут люди все образованные, вне зависимости от приставок или питомников. А неприятно будет человеку купившему щенка у приставки именующей себя питомником потому что держали за лоха, я за честность даже в мелочах.
Лёка:
shaani: Лёка Не хотите поговорить об этом?.... Стыдно бывает от неудачного результата твоей работы. Даже если и очень старался (учился, советовался, умные статьи и книги читал.....)Но неудачи бывают и у ПИТОМНИКА с профи и учеными степенями. Настоящий опыт приходит с опытом. Теория без практики никуда! Для большинства потенциальных владельцев не имеет значение такая тонкость в оформлении, как "питомник" или " заводская приставка". Даже если навязчиво объясняешь, многие предпочитают не грузиться. Конечно, лучше сказать правду, но не все запомнят)))
Helen: Мурочка пишет: Разница есть, или человек самостоятельно ведет племенную деятельность в случае с питомником или несамостоятельно, под клубом, щенков осматривает специалист клуба и т.д. да не ведут уже клубы никакой плем.деятельности, бумажки только оформляют и деньги собирают. Максимум, кто поответственней, тщательно пометы осматривают и фсе...остальное на зааводчике.
Helen: Лада на самом деле все как всегда зависит от "человеческого фактора". Кто-то и без спец. образования будет копаться в литературе, искать, узучать самостоятельно, анализировать свой опыт и т.д. А кто-то с непойми каким образованием будет в уши лить про элитное разведение
Марьяна: Лада пишет: Вот да, правильно сравнивать чабана, который собак для работы держит, а нерабочих уничтожает, и цивильных тётушек разного возраста, для которых щеночки - сыночки, доченьки и внучки! Ну совершенно одинаковый подход к собакам у них, да! Самой не смешно? вот мне не смешно... чабан уничтожает нерабочих... а заводчик (или питомник, не суть) просто половину помёта (недавно вопрос обсуждали), чтобы суке легче было, чтобы выкормить остальных покрепче и т.д. так где смеяться-то????
Лёка: Марьяна пишет: а заводчик (или питомник, не суть) просто половину помёта (недавно вопрос обсуждали), Ой, а можно огласить список?
Лада: Helen пишет: на самом деле все как всегда зависит от "человеческого фактора". Кто-то и без спец. образования будет копаться в литературе, искать, узучать самостоятельно, анализировать свой опыт и т.д. А кто-то с непойми каким образованием будет в уши лить про элитное разведение Я в этом и не сомневаюсь. Но согласись, любители, склонные к самообучению - очень большая редкость.
Марьяна: Лёка, а зачем? я просто не поняла сравнения с чабаном в данном вопросе... чем он стал хуже заводчиков-питомников? вот никаких ни в чью сторону упрёков,просто недоумение
Лада: Марьяна пишет: а заводчик (или питомник, не суть) просто половину помёта (недавно вопрос обсуждали), чтобы суке легче было, чтобы выкормить остальных покрепче и т.д. так где смеяться-то???? Что, у заводских азиатов помёты по двадцать щенков? Если нет, то откуда в продажных темах все помёты сплошь по 8-10 штук продаются?
Лада: Марьяна пишет: я просто не поняла сравнения с чабаном в данном вопросе... чем он стал хуже заводчиков-питомников? Понятия не имею. Это уже не мои изыски. Я рассуждала только о формальной и фактической разнице между официальными питомниками и заводчиками с приставкой. А кого куда поток мысли понёс - от меня не зависит.
Марьяна: Лада, а почитайте не только продажные темы... вы же старожил форума, на форуме часто вы, с месяц назад в одной из тем обсуждале в разделе Разведение. интересно, будто бы я прям Америку открываю
Лада: Марьяна пишет: с месяц назад в одной из тем обсуждале в разделе Разведение. Я сторожил не только этого форума, а вообще азиатских форумов, которые начали отсчёт с БАПа - а ему 12 лет. И именно поэтому, читая не только продажные темы, я могу с уверенностью говорить, что тех, кто убирает по пол-помёта - единицы. Они есть. И, возможно, толк от этого тоже есть. Только не пойму, каким это боком к данной теме?
Ю-ю: Мурочка пишет: А неприятно будет человеку купившему щенка у приставки именующей себя питомником потому что держали за лоха, я за честность даже в мелочах. Не приятно будет только в том случае, если ему или эксперт на выставке, или может на форуме каком, знающий человек расскажет, что его собака не совсем породна. Вот тогда он начнет искать виноватых, и, конечно их найдет. (Как вариант ,что ему подсунули щенка с приставкой, вместо питомника) А если он с каждой выставки будет с САСкой уходить, не поверю, что ему будет неприятно. (Утрирую про выставки, не соответствие может быть не только экстерьерное)
Мурочка: Ю-ю дело не в выставках и не в породности, дело в отношении к покупателю, как к человеку, которого можно где то немножко обмануть, как не разбирающегося в тонкостях. Кто то по честному учится и получает право открыть питомник, а кто то идет по более легкому пути и просто объявляет себя питомником. Возможно это только мое такое обостренное восприятие.
Марьяна: Лада пишет: Только не пойму, каким это боком к данной теме? как это? вот к этому я: Татьяна пишет: Про чабана вообще забудем наразводили без образования черти что, благо сейчас знаний хоть отбавляй улучшают наконец породу. Лада пишет: Вот да, правильно сравнивать чабана, который собак для работы держит, а нерабочих уничтожает, и цивильных тётушек разного возраста, для которых щеночки - сыночки, доченьки и внучки! Ну совершенно одинаковый подход к собакам у них, да! Самой не смешно? так что вот, я считаю, что унижать тех, от кого пришла порода - как-то ну оченьстранно...
Ю-ю: Марьяна пишет: так что вот, я считаю, что унижать тех, от кого пришла порода - как-то ну оченьстранно... Мне как то иначе прочиталось - что тут "тетушек" унизили
Bestia: Я тоже выскажусь. Иногда реально оторопь берет, заходишь в тему питомников, а их реально как грибов после дождя, начинаешь читать, что вот купили суку и кобеля(2, 3 сук) и пока это все росло до возраста плем. использования оформили себе приставку и вся, городо говорят мы питомник такой то рады вам представить наших производителей(которые сами то да, из известных раскрученых питомиков с репутацией) и вот начинают они значит выпускать...и выпускники вроде бы ничего, но классом уже уступают мамам, папам, а гонору то не уменьшается...или вот еще пример...питомник(вернее как я понимаю приставка они) один из тех что на слуху, тоже без году неделя, везде реклама, а начинаешь рсспрашивать пшик да и только, тем более за рекламу у них менеджер отвечает, за разведение еще кто то, за вет помощь еще кто то, хотя с виду васе дааа, очень красиво, только если поголовье с выпускниками не разглядывать...
Лада: Марьяна пишет: так что вот, я считаю, что унижать тех, от кого пришла порода - как-то ну оченьстранно... Ещё раз, поподробнее, а то я что-то стара стала - не понимаю, где в этом сообщении унизительный отзыв о чабанах? Не, я конечно привыкла, что многие чего-то себе обо мне додумывают и начинают мне приписывать и к месту, и не к месту, но хотелось бы аргументов.
Дахмардак: Мурочка пишет: Разница есть, или человек самостоятельно ведет племенную деятельность в случае с питомником или несамостоятельно, под клубом, щенков осматривает специалист клуба и т.д. На регистрацию питомника РКФ требует обучение, на приставку нет, так как человека будет курировать клуб на всякий случай, чтобы он там неведомых зверушек не поразводил. Три ха-ха. НЕ ведут клубы племдеятельность. И зачастую специалиста по породе в клубе просто нет. Актируют по принципу "прикус норма, яйки есть". А что там с заполненностью морды, поставом ушей- ну родители же САО.... Сколько ляпов в щенячках по определению окраса- не знают потому что актировщики как перецветают азиатики. Сколько щенков выходит в свет от разнотипных родителей? Туча. А потому что клуб, давая направление на вязку понятия не имеет кого с кем вязать можно, а кого ни в коем случае. Клуб НЕ заинтересован в уменьшении количества щенков с документами- они за актировку и щенячки деньги берут. Отбраковкой будут заниматься только люди, болеющие за породу и обладающие для этого знаниями. И если у владельца приставки эти знания есть, он будет и на вязку грамотно ходить и щенков отбраковывать. И клуб НИКАК на это повлиять не может, право заводчика делать то и это. НЕ от бумажки образования зависит качество щенков, а от опыта практического и желания эти самые знания получить. И на владельца питомника повлиять никто не может- что хочу, то и актирую. И счастье, если у него есть именно знания, а не просто бумажка об образовании.
Лада: Марьяна, простите, но по-моему у Вас проблемы с пониманием прочитанного. Попытаюсь перевести наш диалог с Татьяной. Татьяна как раз в язвительной форме попыталась приписать мне негативное отношение к чабанам. На что я ответила, что её выпады в теме, где говорят о заводском разведении - неуместны. Причём в своём сравнении я явно дала понять, что подход чабанов к разведению имеет приоритет перед заводским разведением, потому что основан на необходимости, а не на умозрительности.
zeluk: Дахмардак Согласна с вами.
Мурочка: Дахмардак но ведь тот факт что сейчас везде и всюду дилетанты не дает права обманывать, пусть и чуть чуть? Или это не обман? Тогда зачем в РКФ есть разделение между приставкой и питомником? А у Вас тоже приставка?
SIRIN: Думается,что когда покупатель видит,что щенки из питомника, то он надеется на профессионализм заводчика. Что он уже не один помет выпустил, что точно знает как правильно кормить щенка, особенности здоровья и выращивания. За это он платит бОльшие деньги, чем человеку, который первый или второй раз повязал свою единственную суку.
Марьяна: Лада пишет: Марьяна, простите, но по-моему у Вас проблемы с пониманием прочитанного. Попытаюсь перевести наш диалог с Татьяной. Татьяна как раз в язвительной форме попыталась приписать мне негативное отношение к чабанам. На что я ответила, что её выпады в теме, где говорят о заводском разведении - неуместны. Причём в своём сравнении я явно дала понять, что подход чабанов к разведению имеет приоритет перед заводским разведением, потому что основан на необходимости, а не на умозрительности. таки да? не только у меня оказались проблемы-то с пониманием? я вас именно так же и поняла, как и Татьяна... но, блин, только у меня проблемы с пониманием... круто...
Дахмардак: Мурочка пишет: Дахмардак но ведь тот факт что сейчас везде и всюду дилетанты не дает права обманывать, пусть и чуть чуть? Или это не обман? Тогда зачем в РКФ есть разделение между приставкой и питомником? А у Вас тоже приставка? Питомник сам сдаёт общепомётку, у него личная печать и клейма, у кого приставка- её сдаёт клуб, клейма клуба и печать. Вот такая разница. В щенячках в шапке есть все данные-кто выпускает помёт, клуб или питомник. Внизу стоит печать- либо клуба, который актировал помёт, либо печать питомника. У меня приставка. При заявке я специально отказалась от питомника, не люблю бумажную работу, здесь я сдала актировщику пакет документов на суку и кобеля и даже на печать щенячек время не трачу . Курсы закончила ДО того и получила несколько помётов. Приставку захотелось, когда поняла, что это- на всю жизнь, бОльшей ответственности захотелось. Да, пишу и говорю, что у меня питомник(на сайте указано, что приставка и когда получена-тоже). Ибо есть направление племработы и его не собьёт новомодное течение какое-нибудь. И никогда не придавала значения вот этой разнице в названии, которую даже РКФ не разграничивает в свидетельстве о получении. Для меня разница исключительно в оформлении бумажек.
Лада: Марьяна пишет: я вас именно так же и поняла, как и Татьяна... Уже я ничего не понимаю. Причём тут чабаны к теме о питомниках и заводской приставке? Насчёт Татьяны я решила, что она просто утрирует, доводит мою мысль до заведомого абсурда - неэтичный, но частый приём в споре, когда недостаток аргументов имеется. Но после Вашего сообщения я уже и не знаю, что думать.
Дахмардак: SIRIN пишет: Думается,что когда покупатель видит,что щенки из питомника, то он надеется на профессионализм заводчика. Что он уже не один помет выпустил, что точно знает как правильно кормить щенка, особенности здоровья и выращивания. За это он платит бОльшие деньги, чем человеку, который первый или второй раз повязал свою единственную суку. Это в идеале. Но бОльшие деньги зачастую заявляют владельцы единственной и неповторимой суки на идеальных супер-пупер щенков. И покупатели ведутся-реклама, знаете ли. Профессионализм заводчика или владельца питомника надо смотреть не по бумажке, а по опыту. Сколько он выпустил помётов? А посмотреть? А пообщаться- насколько вообще он "в теме" разведения по вопросам выращивания хотя бы. Везде и всегда основой будет человеческий фактор. "Доверяй-но проверяй".
тара луховицы: Добрый день
Мурочка: Дахмардак спасибо за ответ.
SIRIN: Дахмардак ,правильно. Поэтому,когда видишь,что у питомника свой сайт есть, на нем видны фотографии всех пометов, выложены отчеты с выставок, фото владельцев (значит они общаются с заводчиком), видишь куда движется питомник и что у него получается - хочется верить,что заводчик- профессионал.
Марьяна: Лада пишет: Причём тут чабаны к теме о питомниках и заводской приставке? как это при чём? не я обратилась к этой теме, а роцитировала Вас и Татьяну. Марьяна пишет: я просто не поняла сравнения с чабаном в данном вопросе... чем он стал хуже заводчиков-питомников? далее читаю ваше же: Лада пишет: Попытаюсь перевести наш диалог с Татьяной. Татьяна как раз в язвительной форме попыталась приписать мне негативное отношение к чабанам. именно так... я вас поняла ровно настолько же... так почему Вы в мой адрес высказались вот так: Лада пишет: Марьяна, простите, но по-моему у Вас проблемы с пониманием прочитанного. или я как-то, не такой же, простите, человек? как написано, так и поняла... и не я одна,да... Лада пишет: На что я ответила, что её выпады в теме, где говорят о заводском разведении - неуместны. Причём в своём сравнении я явно дала понять, что подход чабанов к разведению имеет приоритет перед заводским разведением, потому что основан на необходимости, а не на умозрительности. и этого поясния я не увидела... через строчку читаю, видимо... покажите, где?
Лада: Марьяна, Вы сделали мой день, честно! На данный момент плохо с пониманием прочитанного у меня.
Марьяна: Лада пишет: Марьяна, Вы сделали мой день, честно! рада за Вас! постебаться и поразводить холивары - это не ко мне...
Колмакова Татьяна: Дахмардак пишет: Ибо есть направление племработы и его не собьёт новомодное течение какое-нибудь. И никогда не придавала значения вот этой разнице в названии, которую даже РКФ не разграничивает в свидетельстве о получении. Для меня разница исключительно в оформлении бумажек.
Helen: Лада пишет: Но согласись, любители, склонные к самообучению - очень большая редкость. но все-таки есть же
Helen: Дахмардак пишет: Сообщение: 2985
Дар Медичи: Что для меня питомник? Огромная ответственность за поголовье и их владельцев. Питомник звучит гордо и должен выглядеть достойно и в отношении к выпускникам и в отношении с людьми. Что для меня приставка? Ответственность перекладывается на клуб, а вот все остальное на совести заводчика - очень нравится рекламный слоган о людях и деньгах. Заводчик? Как и в предыдущих пунктах - кому кто попадет. Кому нерадивый, а кому и талантливый. В первом случае - теория + опыт + практика = это дорого стоит. Во втором и третьем - опыт + практика - а может и не быть ни того, ни другого. Правильно будет, ели покупатель определился с выбором - найди породника и спроси: брать или нет, но и здесь сыграет человеческий фактор.
Дар Медичи: SIRIN пишет: Думается,что когда покупатель видит,что щенки из питомника, то он надеется на профессионализм заводчика. Что он уже не один помет выпустил, что точно знает как правильно кормить щенка, особенности здоровья и выращивания. За это он платит бОльшие деньги, чем человеку, который первый или второй раз повязал свою единственную суку. так и должно быть
ВидарушкА: Мурочка пишет: Разница есть, или человек самостоятельно ведет племенную деятельность в случае с питомником или несамостоятельно, под клубом, щенков осматривает специалист клуба Вы свято верите,что это именно ТАК? Самостоятельно и грамотно - не одно и то же. Опять же,если следовать вашей логике,то как раз приставка дает большую надежду на качество.Потому как контролеров на порядок больше.Теоретически.Специалисты клуба и т.п...А в питомнике чего хотят,того и вяжут. А неприятно будет человеку купившему щенка у приставки именующей себя питомником потому что держали за лоха, я за честность даже в мелочах. Да бОльшая половина покупателей и владельцев-любителей понятия не имеют в чем разница между приставкой и питомником. То есть,если у меня шикарный щен разведения заводчика с приставкой - я лох? А у вас(я образно) посредственность на кривеньких лапках,но питомникового разведения - вы счастливчик? Мурочка пишет: дело не в выставках и не в породности, дело в отношении к покупателю, как к человеку, которого можно где то немножко обмануть, как не разбирающегося в тонкостях. Ну-ну,не так давно вы шли на амбразуру,доказывая,что для вас первично здоровье собаки,а в итоге - именитость и только.
Helen: Дар Медичи зашибись у Вас классификация значит в питомнике нерадивых априори прям нет...нудануда
Helen: ВидарушкА пишет: То есть,если у меня шикарный щен разведения заводчика с приставкой - я лох? А у вас(я образно) посредственность на кривеньких лапках,но питомникового разведения - вы счастливчик? ага по определению Дар Медичи так и получается
ВидарушкА: Helen пишет: Кто-то и без спец. образования будет копаться в литературе, искать, узучать самостоятельно, анализировать свой опыт и т.д. А кто-то с непойми каким образованием будет в уши лить про элитное разведение Именно так. Ко всему прочему - наличие знаний и их правильное использование - две большие разницы.
ВидарушкА: Helen пишет: в питомнике нерадивых априори прям нет. Исходя из вышепрочитанного. Зарегистрировать питомник можно имея 1(одну!) племенную суку+ место для нее. И профильное образование. То есть прожиточный минимум питомника - сука,будка и диплом. Откуда берутся гарантии,что именно эта сука племенная,что повязана она более,чем верно и от нее родятся супер-дети? У нас масса нерадивых специалистов в различных отраслях не только с дипломами о высшем образовании,но и с учеными степенями. А кинология - это именно то место под солнцем,где 100% попадание?
Зардак: Helen пишет: Дар Медичи зашибись у Вас классификация значит в питомнике нерадивых априори прям нет...нудануда Ага. В питомнике все ответственные до не могу....а тут Дар Медичи пишет: Что для меня приставка? Ответственность перекладывается на клуб, а вот все остальное на совести заводчика - очень нравится рекламный слоган о людях и деньгах. Здорово!!!!
Ениш: ВидарушкА пишет: Исходя из вышепрочитанного. Зарегистрировать питомник можно имея 1(одну!) племенную суку+ место для нее. И профильное образование. про место -лишнее. никто не требует предоставить подтверждение того, что оно у Вас имеется . нужно -ксерокопия родословной суки (сук), оригинал Вашего диплома и копия паспорта.
Татьяна: Лада пишет: Точно от науки и знания такие бегают, а не от того, что вязать может каждый и по собственному усмотрению? Давайте возьмем в пример того же победителя раз уж ему все равно все кости перемыли, кто произвел питомник, а значит по науке и основываясь на знаниях. И таких примеров много.... Лада пишет: ууу, понеслось! Вот да, правильно сравнивать чабана, который собак для работы держит, а нерабочих уничтожает, и цивильных тётушек разного возраста, для которых щеночки - сыночки, доченьки и внучки! Ну совершенно одинаковый подход к собакам у них, да! Самой не смешно? Уже давно не смешно, а как же научные знания этих тетушек дающие им право производить лучших сао, а остальные в вязках основываются на методе тыка по Вашим же словам, в том числе и чабан раз уж нет у него образования.
Татьяна: Лада пишет: Татьяна как раз в язвительной форме попыталась приписать мне негативное отношение к чабанам. Это Ваши домыслы, легкая ирония и недопонимае всего лишь.
Лада: Татьяна пишет: Это Ваши домыслы О как! Приписывать что-то мне - это оказывается лёгкая (легчайшая) ирония, а получить в ответ тем же - это уже домыслы. Забавно!
Лада: Татьяна пишет: Уже давно не смешно, а как же научные знания этих тетушек дающие им право производить лучших сао, а остальные в вязках основываются на методе тыка по Вашим же словам, в том числе и чабан раз уж нет у него образования. Ну и замечательно, что не смешно. Доказывать я собираюсь только свои слова, а не те замечательные интерпретации, которые Ваша лёгкая ирония позволяет мне приписать.
Helen: ВидарушкА пишет: наличие знаний и их правильное использование - две большие разницы. однозначно, знания еще нужно уметь применять ВидарушкА пишет: У нас масса нерадивых специалистов в различных отраслях не только с дипломами о высшем образовании,но и с учеными степенями. А кинология - это именно то место под солнцем,где 100% попадание?
Мурочка: ВидарушкА что то Вы напридумывали, я такого и в мыслях не имела даже цитировать не буду, бред какой то.
Madlen: Лада пишет: И когда поймёт, что тут не совсем то, что ему заводчик сказал, то даже если он сам себя уговорит, что ему без разницы - осадок у него останется. Некоторое неприятное чувство, что тебя держали за лоха... Я вас раньше немного умной считала...
Madlen: Мурочка пишет: дело в отношении к покупателю, как к человеку, которого можно где то немножко обмануть, как не разбирающегося в тонкостях. Кто то по честному учится и получает право открыть питомник, а кто то идет по более легкому пути и просто объявляет себя питомником. Возможно это только мое такое обостренное восприятие. Хорошо) приведу пример на себе. У меня приставка, потому как в КСУ можно оформить только приставку. Я имею ветеринарное образование(магистр) и диплом заводчика-кинолога. + я являюсь работником клуба, следовательно пометы свои актирую сама. Вопрос - мне как представляться? Заводской приставкой? Так, опираясь на те отличия, которыми вы разделяете питомники и приставки, получается, что у меня питомник) Че делать то мне? Как брехухой не прослыть?
Мурочка: Madlen Так, опираясь на те отличия, которыми вы разделяете питомники и приставки, получается, что у меня питомник Это не я разделяю, это РКФ.
Мурочка: А поступать надо как совесть велит.
Madlen: ВидарушкА пишет: То есть,если у меня шикарный щен разведения заводчика с приставкой - я лох? Ну, вроде как именно это пытаются донести радетели за правду) ВидарушкА пишет: А у вас(я образно) посредственность на кривеньких лапках,но питомникового разведения - вы счастливчик? Получается так
Madlen: Мурочка пишет: Это не я разделяю, это РКФ Я не вижу РКФ в этой теме, а вижу вас, и лозунги вы разбрасываете. Чего ж ответить затрудняетесь?
ВидарушкА: Мурочка пишет: что то Вы напридумывали, я такого и в мыслях не имела Тем не менее я просто делала выводы из написанного вами. Понятно,что вот ЭТО вас подстегнуло к выводам: Лада пишет: . А по факту разница в том, что в данном "питомнике" нет специалиста, имеющего хоть какое-то образования, относящегося к зоотехнике. Но нужно ведь анализировать не только набор букв,но и то,во что они складываются. Я вот,благодаря вам,впервые узнала,что у заводчицы моего кобеля,с которой я дружу не один год - приставка по факту.Она этого не скрывала,да мне оно не надо было.Уточнять.Что изменилось от того,что у меня "глаза открылись"?Следуя вашему табелю о рангах я стала лохом Следуя моим принципам - ничего. Я выбираю собаку,а не буквы,составляюшие ее кличку. Для вас критично именно питомниковое содержание...ну-ну,вы,видимо,не до конца еще поняли,что дело не в названии,а в подходе заводчика и его взглядах на разведение. А то,что вы в мыслях имеете...помню ваши давнишние посты на форумах "немчатников" относительно САО и их владельцев и ваше "не так поняли",когда вас через несколько лет цитировать начали. Чтобы поняли ТАК перечитывайте себя,что ли. Вот еще один перл.Не ваш. SIRIN пишет: когда видишь,что у питомника свой сайт есть, на нем видны фотографии всех пометов, выложены отчеты с выставок, фото владельцев (значит они общаются с заводчиком), видишь куда движется питомник и что у него получается - хочется верить,что заводчик- профессионал. А если выясняется,что это сайт приставки?Что-то глобально изменится в поголовье и отношении?
Колмакова Татьяна: Мурочка пишет: А поступать надо как совесть велит. Это просто лозунг. А по факту многим совесть велит вязать и продавать таких собак, как в теме "УжОс !" И если копнуть, то там и питомник может нарисоваться. А на деле нормальные люди в большинстве даже не интересуются и не заморачиваются: ВидарушкА пишет: Я вот,благодаря вам,впервые узнала,что у заводчицы моего кобеля,с которой я дружу не один год - приставка по факту.Она этого не скрывала,да мне оно не надо было.Уточнять. Я лично тоже понятия не имею которые из моих собак из питомников, а которые с приставкой, потому что это не имеет разницы, ни если собака хорошая, ни если плохая.
Лада: ВидарушкА пишет: А то,что вы в мыслях имеете...помню ваши давнишние посты на форумах "немчатников" относительно САО и их владельцев и ваше "не так поняли",когда вас через несколько лет цитировать начали. Эээ, это не ко мне, надеюсь? Что-то не припомню, чтобы я вообще зависала на форуме немчатников. А то всё это после моей цитатки написано, вдруг опять кто-то что-то не так поймёт.
Асулла: Интересная весЧь. Вот у меня собаки от заводчика с приставкой именуемым себя питомником. Классная собака ( и САО есть и другой породы). Так вот. У этого заводчика и специального образования нет (как и у меня, кстати), но собаки путные. И вот парадокс!!! Я НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ ЛОХОМ!!! Что купила именно у этих людей щенков. Я выбирала щенков по происхождению и по внешним данным. И мне даже странно, что кто-то чувствует себя ущербным от того, что вдруг откроется что он приобрел щенка не в питомнике (оформленном) а у владельца заводской приставки. Это как то влияет на породность щенка? П.С. Лёка, у тебя приставка или питомник? (до сих пор не знаю - не заморачивалась вообще). Может быть я лоханулась? А собаШке то уже полтора годика стукнуло. А я и не знаю, что я ЛОХ.
Колмакова Татьяна: Асулла Лариса, если чё - я тоже приставка. Лохушки мы.
SIRIN: ВидарушкА пишет: А если выясняется,что это сайт приставки?Что-то глобально изменится в поголовье и отношении? Для меня лично - нет. Что Вас так удивляет в моем посте? В Беларуси нет разделения на питомник и заводскую приставку. ДЛя меня лично это одно и то же. Любят в России намудрить. Для обычного покупателя это одно и то же. Лично я имела в виду слово "питомник" ,как обобщающее слово. ( и истино питомник и заводскую приставку). Для чего заводчики оформляют питомник (или заводскую приставку)? Логично было бы сделать вывод, что уверены в своем разведении, опыте и т.д. А не потому что с оформлением КРАСИВЕНЬКОГО названия они дороже смогут продавать свое "разведение".
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: Лохушки мы. Ага. Пойдем рыдать.
Колмакова Татьяна: SIRIN
Лада: Короче, все владельцы приставок пришли к выводу, что они ничем не отличаются от питомников - поэтому ответ новичку (читай стартпост) чистая правда. А владельцы питомников в массе своей решили отмолчаться. То ли согласны с владельцами приставок. То ли не согласны, но скандалить не хотят. з.ы. А может их практически не существует?
Дахмардак: Лада пишет: А может их практически не существует? Их мало. Лада пишет: То ли не согласны, но скандалить не хотят. Придут ещё и всё скажут.
Дахмардак: Честно говоря, я не знаю статус питомников, которые нравятся мне своей работой и тем, что они выпускают. Не уточняла просто. Но зато точно знаю, что статус "питомник" имеют некоторые питомники, чьё разведение ставит в ступор. Когда видишь как в продажах предлагаются щенки с явным браком, но они актированы и по цене племенных, когда видишь как питомник использует в работе своего же выпускника с явными проблемами экстерьерного плана (список можно продолжить), то такие "питомники" для меня лично пустой набор звуков. Как и и имеющие приставку с подобным подходом к разведению. Заводская приставка всегда отлична от других, в графе "заводчик" пишется ФИО её владельца. Это ответственность за то, что вышло под твоим именем. Не думаю, что этого недостаточно, чтобы подходить к разведению серьёзно.
Дар Медичи: я написала свое мнение как оно должно быть в моем представлении, люди все разные. Сейчас все подвешано и завязано на деньгах, о людях может вспомним? Для меня всегда были и есть человеческие отношения, а не денежно-товарные. Выросла я в СССР. Поэтому и откликаюсь на все вопросы и просьбы, бывает получаю в лоб или по лбу. Но ни одного своего владельца я не отправила к другим породникам по своей доброте. Добровольно да - переходили, а так, чтобы сказать что ты мне звонишь, у тебя там Таня (Маня) есть иди к ней. Может не то пишу, но это мое отношение к моим выпускникам и их владельцам.
Мурочка: В теме все слова выворачивают как хотят. Каждый как считает нужным так и поступает и правда у всех своя и я никого не осуждаю и не кидаюсь лозунгами как кому то показалось. Лично я знаю человека, который учился на курсах, писал контрольные, двойки даже получал, переписывал, литературу наизусть заучивал, очень хотелось собаками заниматься, выучился таки этот человек, имеет питомник, очень ответственно к разведению подходит, питомник большой, больше 15 собак . А паралельно этому человеку знаю несколько кто не учась, просто подал заявку, зарегистрировал приставку имея пару собак и теперь плодит щенков, но на авито крупными буквами пишут "питомник" и амбиций выше крыши. Вот через эту призму и пишу, нечестно получается, как мне кажется.
Мурочка: Видарушка и кто покупает у этих девочек щенков, смотри выше, которые кричат " у нас питомник" лохи, потому что это чистый развод.
Колмакова Татьяна: Мурочка пишет: Лично я знаю человека, который учился на курсах, писал контрольные, двойки даже получал, переписывал, литературу наизусть заучивал, очень хотелось собаками заниматься, выучился таки этот человек, имеет питомник, очень ответственно к разведению подходит, питомник большой, больше 15 собак . А паралельно этому человеку знаю несколько кто не учась, просто подал заявку, зарегистрировал приставку имея пару собак и теперь плодит щенков, но на авито крупными буквами пишут "питомник" и амбиций выше крыши. Вот через эту призму и пишу, нечестно получается, как мне кажется. а с обратными примерами Вы не сталкивались ?
Мурочка: Татьяна, есть и обратные, даже не сомневаюсь. Но мое мнение, разница есть, между племенным питомником и заводской приставкой, не вижу причин называть одно другим и наоборот.
Helen: Мурочка пишет: знаю человека, который учился на курсах, писал контрольные, двойки даже получал, переписывал, литературу наизусть заучивал, очень хотелось собаками заниматься, выучился таки этот человек, имеет питомник, очень ответственно к разведению подходит, питомник большой, больше 15 собак . А паралельно этому человеку знаю несколько кто не учась, просто подал заявку, зарегистрировал приставку имея пару собак и теперь плодит щенков Почему Вы считаете, что с парой собак и без спец.образования человек не может ответственно заниматься разведением? От ученья или количества собак НИКАК не зависит ответственность заводчика. Она либо есть у человека и он подходит к любой работе ответственно, либо её нет вовсе и будь он хоть каким знатоком он все равно будет плодить то, что быстрей продается, невзирая ни на что, только уже "правильно" подавая свой продукт
Мурочка: Helen конечно может ответственно заниматься разведением! Но зачем говорить что у тебя питомник, вместо заводской приставки? Питомник это отдельная автономная организация, а приставка это работа под клубом, ну разные же вещи.
Helen: Мурочка пишет: разница есть, между племенным питомником и заводской приставкой есть конечно питомник делает сам все что хочет и никто ему ни указ а "приставки" клубам хоть как-то, пусть минимально, но подконтрольны. И все равно все только от ответственности человека зависит
Helen: Мурочка пишет: Питомник это отдельная автономная организация, а приставка это работа под клубом, ну разные же вещи И? Вы за контроль или свободное плавание?
Зардак: Дар Медичи пишет: я написала свое мнение как оно должно быть в моем представлении, люди все разные. Сейчас все подвешано и завязано на деньгах, о людях может вспомним? Для меня всегда были и есть человеческие отношения, а не денежно-товарные. Выросла я в СССР. Поэтому и откликаюсь на все вопросы и просьбы, бывает получаю в лоб или по лбу. Но ни одного своего владельца я не отправила к другим породникам по своей доброте. Добровольно да - переходили, а так, чтобы сказать что ты мне звонишь, у тебя там Таня (Маня) есть иди к ней. Может не то пишу, но это мое отношение к моим выпускникам и их владельцам. Т.е. ты это делаешь ,потому что питомник? А владельцы приставок в твоих глазах вот такие Дар Медичи пишет: Что для меня приставка? Ответственность перекладывается на клуб, а вот все остальное на совести заводчика - очень нравится рекламный слоган о людях и деньгах. Спасибо,что ты обо мне такого мнения.
Oksana Lebedeva: Колмакова Татьяна пишет: Я лично тоже понятия не имею которые из моих собак из питомников, а которые с приставкой, потому что это не имеет разницы, ни если собака хорошая, ни если плохая. Золотые слова! А ведь и вправду, какая разница кто откуда - из питомника ли, из "приставки" ли или от простых добросовестных людей. Собак - хороший, здоровый, правильный и слава Богу! А накосячить с разведением могут везде - хоть в питомнике, хоть с приставкой, хоть, вообще без неё. Вот про "вообще, без неё" я честно скажу - двух моих щенков от старшей собаки (в 12 году) приобретал один известный питомник (для клеймения как будь то бы от их суки) и знаете, прокатило ведь.И продали как щенков от помёта питомника, всех хорошо и задорого.У питомников больше свободы для подлога, я так считаю (свой вет., свой клейматор и т.д.) - это только то, с чем мы столкнулись лично, а чего мы ещё не знаем [img]http:// s5.rimg.info/9ae6949badad58ae9fd4967d6ac74de4.gif[/img]
Madlen: Мурочка пишет: Но мое мнение, разница есть, между племенным питомником и заводской приставкой, не вижу причин называть одно другим и наоборот. Какая?
Oksana Lebedeva: Helen пишет: питомник делает сам все что хочет и никто ему ни указ а "приставки" клубам хоть как-то, пусть минимально, но подконтрольны. И все равно все только от ответственности человека зависит
Дар Медичи: Зардак пишет: Т.е. ты это делаешь ,потому что питомник? А владельцы приставок в твоих глазах вот такие я это делаю потому, что не могу иначе. Написала обобщенно, как это должно выглядеть в глазах покупателя, ну мой взгляд. Если докапываться до сути то не многие питомники ведут такую стратегию и тоже касается и приставок и просто заводчиков Ирина, там еще есть фраза, которую многие не увидели или не заметили Дар Медичи пишет: Как и в предыдущих пунктах - кому кто попадет. Кому нерадивый, а кому и талантливый. В первом случае - теория + опыт + практика = это дорого стоит. Во втором и третьем - опыт + практика - а может и не быть ни того, ни другого. С большим уважением отношусь к людям увлеченным своим делом, не видящим в разведении только заработок. Начинала я с собаками без документов, получала приятных детей. А ведь есть у других и приставка и многолетний опыт, который ничего не дал людям - только деньги в глазах.
Лада: Madlen пишет: Я вас раньше немного умной считала... Ой, спасибочки, ну повезло же мне как! Хоть некоторое время НЕМНОГО умной походила. А мне, вот беда, излишняя толерантность не даёт высказать кого я считаю сильно умным, просто умным, немного умным, полудурком, дураком и просто идиотом.
Света74: Мне кажется Мурочка пытается сказать, что некоторые заводчики используют "агрессивную" рекламу, чтобы продать щенков как можно дороже независимо от их качества.
Дар Медичи: а по сути - какой человек вам попадется и какая собака - главное к чему придете далее. Будете бабло сшибать или при правильной работе получите красивое и функциональное поголовье. Все таки лучше это обсуждать не на форуме (не видно глаз и реакции собеседника). Если по простому- то приставка от питомника отличается только клеймом и оформлением документов - все. Остальное на совести заводчика помета.
Madlen: Света74 пишет: Мне кажется Мурочка пытается сказать, что некоторые заводчики используют "агрессивную" рекламу, чтобы продать щенков как можно дороже независимо от их качества. Мурочка сама еще не определилась, что она пытается сказать. И пытаться понять , видимо, бесполезно, все равно обвинят в додумывании и приписывании чего либо.
Madlen: Лада пишет: Ой, спасибочки, ну повезло же мне как! Не, не повезло, это я склонна идеализировать людей.
Лада: Madlen пишет: Ну, вроде как именно это пытаются донести радетели за правду) Да ну? Речь шла не о том, где щенка взять, а о намеренном введении в заблуждении. Это РАЗНЫЕ ВЕЩИ: принимать решение осознанно, или потому что тебе лапшу на уши повесили. Хотя меня уже и не особо удивляет старательные попытки переврать мною написанное.
Асулла: Дар Медичи пишет: Если по простому- то приставка от питомника отличается только клеймом и оформлением документов - все. Остальное на совести заводчика помета. Вот именно это и озвучила Таня с самого начала.
Лада: Madlen пишет: радетели за правду Прям чувствуется, сколько презрения таковые радетели вызывают! Действительно, стыдно радеть за правду! В наше-то время!
Лада: После всего прочитанного здесь, я пришла и интересному выводу: в реальности-то питомников кот наплакал. А есть ли действительно такие питомники, в которых разведение настолько безграмотное, что любой заводчик с приставкой даст им сто очков форы?
Мурочка: Madlen пишет: Мурочка сама еще не определилась, что она пытается сказать. Да определилась же) моя мысль примитивна, чтобы ее еще не так понять. Я считаю, что надо говорить правду, не выдавать заводскую приставку за племенной питомник.
Татьяна: Лада пишет: О как! Приписывать что-то мне - это оказывается лёгкая (легчайшая) ирония, а получить в ответ тем же - это уже домыслы. Забавно! Я ответила на пост с иронией Вы же именно приписали (расшифровали так сказать) мой пост в своей интерпретации. Ну, да ладно лень спорить на эту тему.
Yla: Helen пишет: питомник делает сам все что хочет и никто ему ни указ а "приставки" клубам хоть как-то, пусть минимально, но подконтрольны. Лен, о каком контроле речь? Мы живём за 300км от ближайшего клуба, и когда я обзванивала клубы и узнавала как быть с актировкой щенков в будущем, только один клуб сказал что не зависимо от удалённости щенков придётся привезти (ехать к нам даже за наш счёт отказались), остальные сказали - всё уладим, везти не нужно! Вот и весь контроль . Конечно же подбор пары их и вовсе не интересовал))) Плати деньги - всё устроим! Ну и вот из недавнего: у девушки приставка зарегистрирована. Щеночкам уже около месяц с небольшим, спрашиваю - когда актировка? Ответ: да вот нужно с мамой на выставку сходить, а она после родов ещё не в форме. Говорю: так помёт не оформят, оценку разводную нужно было получить ДО вязки! Девушка в панике, говорит что клубная тётя им такого не говорила. Начинает звонить в клуб. Клубная тётя уверила что всё ок, записывайся на выставку всё устроим. Записались. Всё устроили . Не утверждаю конечно что так везде...возможно бывает и по другому... Но в контроль со стороны клубов - не верю... Helen пишет: И все равно все только от ответственности человека зависит А вот это точно! И ни как иначе И без разницы Питомник ли это, Заводская приставка или просто заводчик. Закончила я курсы РКФ. Говорить что по окончании стала профессиональным заводчиком конечно глупо. Это не больше чем трамплин для дальнейшего самообразования. Но для новичка считаю полезным: дисциплинирует - хочешь не хочешь а приходится гору литературы перелопатить, проанализировать, выводы сделать, при этом конечно же многое для себя узнала, заинтересовалась, стала какие то вопросы изучать глубже и т.д. Ну это только при условии что самостоятельно пишешь. Но ни какая теория не заменит опыт.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Действительно, стыдно радеть за правду! В наше-то время! Понимаешь, радеть за правду надо, если она того стоит. Если правда действительно ПРАВИЛЬНАЯ. А не кривда под личиной правды. Если бы питомники зарекомендовали себя с наилучшей стороны, а приставки были так себе, - я бы первая отучилась за ради корочки и оформила не приставку, а питомник. Если бы питомники заслуживали реального уважения и чем-то круто отличались от приставок - многие бы ради престижа стремились учиться. Но на деле никакой ПРАВДЫ тут нет, есть ФИКЦИЯ ! А столь бурное обсуждение вызвал у заводчиков тот факт, что после твоего высказывания и некоторых рассуждений многие уважаемые приставки оказались в роли порицаемых, более того, даже как-то стало стыдно, что мы какие-то там приставки. ПРАВДА была оправданна, если бы хоть на сколько-нибудь в реальности питомники чем-то отличались от приставок. А на деле НИЧЕМ, НИ-ЧЕМ !!!!! И это тебе пытаются донести десятки человек. Только НОМИНАЛЬНО ! НА БУМАЖКЕ !!!! По-твоему выходит: "Без бумажки ты какашка !"
Лёка: Yla пишет: то не зависимо от удалённости щенков придётся привезти (е Нарушение. Помёт осматривается в гнезде и с матерью.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Понимаешь, радеть за правду надо, если она того стоит. Не бывает маленькой лжи. На этом всё.
Дахмардак: Лада пишет: А есть ли действительно такие питомники, в которых разведение настолько безграмотное, что любой заводчик с приставкой даст им сто очков форы? Есть. И фору даст не каждый заводчик с приставкой. Но дело даже не в безграмотности разведения. Лада, увы, но питомники (не все, слава богу) позволяют себе лишнее- корона на ушки давить начинает, идёт подача щенков априори без возможности плембрака. Питомники заявляют высокий ценник, при этом гарантии качества нет и быть не может, но тогда чем предпочтительнее питомническое разведение в таких случаях? Да, владелец питомника имеет образование, правильно делает подбор пар. Но ОТБОРА нет. А без него разведение в итоге обречено на провал-об этом ещё Мазовер писал. Вот если бы все примеры питомнической работы были примером как дОлжно вести работу с поголовьем, а не как за дорого продавать всё подряд, рождённое под маркой питомника, то была бы разница. А на данный момент она(разница) только в оформлении бумаг, но никак не в качестве поголовья и подходе к племработе.
Лада: Не подскажете, а вот в этом тексте о чём? После этого нам и пришла идея дать нашим щенкам заводскую приставку, по которой было бы видно, что эти щенки из Рязани, и они хорошего качества. Так в 2002 году появился питомник «РЯЗАНЬ ЯКШИ»
Из Дома Уваровых: это питомник 100%,у Людмилы образование ветеринарное(если не путаю).клеймо TFN
Ениш: Дахмардак пишет: Питомники заявляют высокий ценник да, ладно... цена от сего не зависит, ну, вот, никак.
Дахмардак: Ениш пишет: да, ладно... цена от сего не зависит, ну, вот, никак. У ответственного заводчика не зависит. А когда на весь помёт без оглядки на качество каждого щенка ценник выше на порядок по региону, то что это в таком случае?
Ениш: Дахмардак пишет: что это в таком случае? бренд. но, опять же, не зависимо от того питомник или приставка.
Дахмардак: Ениш пишет: бренд. но, опять же, не зависимо от того питомник или приставка. Да. И в чём тогда заключается та самая ложь, о которой не одну страницу накатали? Питомник НЕ даёт гарантии качества-это исключительно человеческий фактор. Глубоко уважаю владельцев питомников, которые подходят к разведению ответственно, а не за ради денюжки (сходила в базу клейм, уточнилась).
Yla: Лёка пишет: Нарушение. Помёт осматривается в гнезде и с матерью. Ну я как бы это знаю, и сразу предложили оплатить (или привезти\отвезти) представителя клуба. Сказали нет, нет и ещё раз нет. Везите сюда. А весь остальной "контроль" - не нарушение ?
Helen: Yla пишет: о каком контроле речь? Лен, я там слово "минимально" писала ну и потом не все же клубы в стране подобны нашим а так да.
Yla: Helen пишет: ну и потом не все же клубы в стране подобны нашим Ну не знаю Лен...хотелось бы верить . Но про разводную оценку полученную сукой после рождения щенков - это уже не наши клубы, с другой области. Так что думаю везде такое имеется )))
ВидарушкА: Лада пишет: Эээ, это не ко мне, надеюсь? Ни в коем разе Это исключительно Мурочка касается. Правда,она как-то скромно промолчала на эту тему...так ей совесть ,видимо,велит
ВидарушкА: SIRIN пишет: Для меня лично - нет. Что Вас так удивляет в моем посте Ничего,я же цитату просто в вопрос поставила,но SIRIN пишет: Лично я имела в виду слово "питомник" ,как обобщающее слово. ( и истино питомник и заводскую приставку). вот с этого нужно было начинать.Того же мнения,для меня "питомник" - это нечто обобщающее. Дахмардак пишет: Заводская приставка всегда отлична от других, в графе "заводчик" пишется ФИО её владельца. Это ответственность за то, что вышло под твоим именем. Не думаю, что этого недостаточно, чтобы подходить к разведению серьёзно. Валь,то есть,если в каталоге в графе заводчик стоит фамилия,значит ЭТО приставка? А если питомник,то в той же самой графе указано именно название питомника? То есть у нас практически нет питомников по факту? Или я чего-то недопоняла ? Колмакова Татьяна пишет: Лохушки мы. Ну вот.Еще одно откровение.А то "мышиный форум...мышиный форум"
Ю-ю: Читала, читала,вот что в голову пришло - есть супер-маркет, а есть продовольственный магазин в соседнем доме. Статус, конечно, разный, как и налоги, что платят их владельцы, но вот на качество молока, которое я куплю в том или другом месте, ни первое ни второе не повлияют никак К слову. Я еще не готова выпускать щенков под своим именем,( опыта набираюсь и знаний ) но люди добрые мне уже советуют оформлять приставку - ни налогов, ни бумажной волокиты.
ВидарушкА: Лада пишет: а вот в этом тексте о чём? О том,как более доходчиво донести до потребителя информацию. На самом деле тех,кто в курсе что такое ВООБЩЕ заводская приставка (а тех,кто в курсе,что она не только есть,но еще в корне отличается от понятия "питомник" уж и подавно)максимальное меньшинство.Среди обывателей бытует мнение,что питомник - это то место,откуда берутся собаки с документами. И именно поэтому,а не умышленно обманывая,в определенных ситуациях не делается разграничения питомник\приставка.
Ю-ю: ВидарушкА пишет: если питомник,то в той же самой графе указано именно название питомника? Нет, Тань, тоже фамилия владельца питомника. У меня Джейка и Метель оформлены через питомник Алдаяр Алабай, но в графе "заводчик" стоит имя владельца питомника.
Мурочка: ВидарушкА Вы хотите меня потянуть за какие то посты многолетней давности о САО и их владельцах, откройте новую тему, я Вам там отвечу, если спустя годы Вам это покоя не дает. А каким боком это к данной теме я не поняла если честно.
Helen: Ю-ю пишет: на качество молока, которое я куплю в том или другом месте, ни первое ни второе не повлияют никак Кстати, сижу тут и думаю, а если у меня что первая сука, что сейчас вот взяла, вообще безо всяких приставок брала просто у заводчиков, смотрела на происхождение и на собак в первую очередь, остальным и не заморачивалась...куды мне?
фанат: Мысль: выпускать щенков под своим именем, Не что иное, как понты. И боле ни че го. Вот если благодарный народ впоследствии сам называет хороших собак (целое направление в разведении) по имени определённого разведенца - вот это и есть всенародное признание. И "Знак Качества" К примеру: "рахмангытыковские", "кяризовские"..., "гороховские" А когда сами себя называют, прославляют на каждом углу и объявляют с понтом дела "питомниками" как назвать? (Вообще-то в русском языке есть определение) Думается так.
Madlen: фанат пишет: Вот если благодарный народ впоследствии сам называет хороших собак (целое направление в разведении) по имени определённого разведенца - вот это и есть всенародное признание. И "Знак Качества" К примеру: "рахмангытыковские", "кяризовские"..., "гороховские" Это не из благодарности, а из необходимости хоть как то идентифицировать многочисленных акбаев, карагезов, акгушей и тыды.
Колмакова Татьяна: Madlen
фанат: Madlen пишет: из необходимости хоть как то идентифицировать многочисленных акбаев, карагезов, акгушей и тыд Даже если будет тыща "акгушей", вспоминая Акгуша всегда имеют в виду Акгуша (вл.Нурьягдыев) Но не найдете собак "нурьягдыевских" (даже с учётом того, что во дворе были собаки чемпионского уровня). Так же не найти и "сапаровских". Но есть название - Тедженские. Сам себя никто не называет питомником или ещё какой приставкой. Потому, как это не что иное, как самозванец. (В Туркмении за такое государство точно "по шее" зарядит). А у нас "демократия", очковтирательство и государство снисходительно смотрит на процветающий бардак. Типа если государство не имеет к этому никакого отношения, то нехай и творят че хотят. Т.е. Сами себя организовывают, сами себя, хвалят, награждают, объявляют...да хоть "пупом земли"... И народец ведётся... Налицо реализация типичного лозунга : "Народ хочет обманываться! Так обманывай!"
ВидарушкА: Мурочка пишет: Вы хотите меня потянуть за какие то посты многолетней давности...если спустя годы Вам это покоя не дает Вы себе льстите.Ссылка на вас была не так давно в одной из тем на борде,практически в параллель вашим же рассуждениям о дисплазии(подобных данным о питомниках)на еще одном форуме.И это просто очередное подтверждение вашей манеры общения - только и всего.Ни тянуть вас,ни в диалоги вступать абсолютно нет никакого желания(сленг,конечно,у вас )
ВидарушкА: фанат пишет: Не что иное, как понты. И боле ни че го. фанат пишет: Сам себя никто не называет питомником или ещё какой приставкой. Потому, как это не что иное, как самозванец. Почему же? Пито́мник — место или заведение для выращивания и разведения растений или животных, а также опытный участок, на котором производится их изучение. Почему словосочетание "питомник саженцев" - не понты и не самозванство,а" питомник собак" вызывает негатив?
Колмакова Татьяна: ВидарушкА я уже писала обозначение питомника, бесполезно !
Лада: Давайте так: по факту, занимается человек разведением чего-либо, держит не одну особь этого чего-либо - это можно назвать питомником. Ну, чисто неформально, чтобы обозначить направление деятельности. Да вот только стартпост не об этом. Вопрос был об официозе - "а племенной питомник и заводская приставка это одно и тоже?" Человек ожидал, что ему разъяснят, есть ли ОФИЦИАЛЬНАЯ разница между этими двумя понятиями. А официальная разница есть. Приставка НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ специалиста по зоотехнике. Он может быть. Пусть даже самоучка. Но она (приставка) не предполагает. А вот ответ вводит в заблуждение. Я об этом уже и так, и этак пытаюсь разъяснить, но усиленно всё сводится к неформальному пониманию и обвинению меня невесть в чём. Я как-то не по-русски пишу?
Дахмардак: Лада пишет: А официальная разница есть А на выходе производимого- нету.
Колмакова Татьяна: Дахмардак пишет: А на выходе производимого- нету. и в реальности разницы никакой нету, только обозначение в бумажке, хотя даже и там разница не прописана.
Мурочка: ВидарушкА пишет: Вы себе льстите.Ссылка на вас была не так давно в одной из тем на борде,практически в параллель вашим же рассуждениям о дисплазии(подобных данным о питомниках)на еще одном форуме.И это просто очередное подтверждение вашей манеры общения - только и всего.Ни тянуть вас,ни в диалоги вступать абсолютно нет никакого желания(сленг,конечно,у вас ) Ну так это ж не я перевела тему в русло обсуждения меня, моей манеры общения и моих постов на каких то других форумах, а Вы, и ответа ждали)), это у Вас называется нежеланием вступать в диалог)) ну да ладно, принимается, только не забудьте через пару постов о своем намерении.
фанат: ВидарушкА пишет: Почему словосочетание "питомник саженцев" - не понты и не самозванство Хороший пример!!!! А потому, что саженцы из питомника, который при каком-то гос.сельхоз.НИИ. , который поставляет саженцы на с\х базы, а от туда по с\х магазинам. и т.д...... а не из какого-то огорода. Вы где-н. видели прославление к-н. питомника саженцев? Я вот прикинул, какие питомники азиатов на слуху. Ну хотя б у тех, кто хоть чета понимает Ранее упомянутые "гороховские", "собаки Берчанского", "кловишные", 'ростовские", "кировоградские", "челябинские", редко-редко "григорьевские"и "афишные"..., ну и иногда "тимуровские", "васины" и "петины". Это то, что "прикрепил" "благодарный народ" Вот больше навскидку и не припомню.
ВидарушкА: фанат пишет: А потому, что саженцы из питомника, который при каком-то гос.сельхоз.НИИ. , который поставляет саженцы на с\х базы, а от туда по с\х магазинам. и т.д...... а не из какого-то огорода. Ой,какие-то НИИ и прочее канули в лету уже давно.Питомники сейчас как раз ближе к последнему"из какого-то огорода".Из хорошего,ухоженного,но частного разведения. фанат пишет: Вы где-н. видели прославление к-н. питомника саженцев? Да.Сейчас они красиво называются "садовый центр" или что-то типа.Сезонные растяжки,щиты и прочее по всему городу - это как минимум. Есть лидеры,есть аутсайдеры - все как положено.ЧНКП разве что нет Что характерно - купила я саженцы в питомнике,рассмотрела их,выбрала,выбор свой обосновала,вывезла...все. Дальше разрослись они у меня шикарно либо умерли тихонечко - исключительно мои проблемы.
ВидарушкА: Лада пишет: по факту, занимается человек разведением чего-либо, держит не одну особь этого чего-либо - это можно назвать питомником. Ну, чисто неформально, чтобы обозначить направление деятельности. Да. Лада пишет: Вопрос был об официозе - "а племенной питомник и заводская приставка это одно и тоже?" Человек ожидал, что ему разъяснят, есть ли ОФИЦИАЛЬНАЯ разница между этими двумя понятиями. Ответ должен был быть:" теоретически - да,практически - нет".
полная версия страницы