Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Фото собак- ориентиров в породе для заводчиков и любителей. » Ответить
Фото собак- ориентиров в породе для заводчиков и любителей.
Из Дома Уваровых: Название потом придумаем поадекватнее. Возникла тема как наглядный пример для новичков, что и почему заводчики используют как некоторые ориентиры в породе. возможно недостижимые идеалы. Очень прошу поддержать тему с историями и обьяснениями.
Из Дома Уваровых: Понимаю,наверное аскомину уже всем набила с этим кобелем))) АНЧАР Элита Пол: кобель Родословная: РКФ Р 0003735 Э Р 0000485 выв. из Туркмении Окрас: белый с тигровыми пятнами Дата рождения: 28.02.1991 - .07.1998 Отец: ГАПЛАН Мать: БОЙНАК Заводчик: Курбанов Б.Х. Владелец: Блинов О. Оценка: Оценка «Отлична», Победитель Элита-92,93г.г., Победитель РКА-93, Клови-92,93г.г., Россия-93. Победитель выставок, Лучший представитель породы 92-93 г.г Дрессировка: КС-1 http://www.inform-cao.ru/predstaviteli-porody/item/anchar [img]http://www.inform-cao.ru/cache/com_zoo/images/Untitled-7%20copy_14dc8f4143eb78e58e090b629a277f05.jpg[/img]
ДЖАНА: Из Дома Уваровых очень кобелиный кобель (извиняюсь за тафталогию, но именно так).
Из Дома Уваровых: насколько я помню, кобель трагически погиб, толи из окна прыгнул,толи что. Более-менее узнаваемых потомков насколько мне известно не оставил, растворился в детях.Надеюсь, меня дополнят Пы.Сы автор темы тиран и убрал не относящиеся к теме посты)
Ениш: Варух http://база-сао.рф/dog.php?screen=1&userif=1&id=716
ДЖАНА: Я люблю эту собаку. Не могу сказать, что не хотела бы что-то подправить, но, если бы у моих сук рождались бы только такие, была бы не против. С одной стороны звучит очень не умно, заводчик должен стремиться к лучшему, но видела и знаю достаточное количество собак от этого кобеля, их внуков. Да и собственно нравится - не нравится личное дело каждого. АХТАР
Из Дома Уваровых: вот этот кобель тоже не оставил равнодушной, видела один раз правда http://volkodaw.com/dogs/view/577/#prettyPhoto Ровшан Кара Келе Пол: кобель Заводчик: Горохов И.. День рождения: 27.3.2001 Владелец: Васильев/Богдан В. Окраска: белый с бурыми пятнами Страна: Россия, Санкт Петербург Кара Келе Ровшан . Заинбридирован на пару Бовсер (вл. Кяризов К.) х Чакан (вл. Сапаров Г.) по отцовской и материнской линиям. Участник тестовых испытаний волкодавов. Гранд Чемпион России, Чемпион НКП, Чемпион России, 2 х Чемпион РКФ, Чемпион РФОС, Чемпион РФСС, 2 х Чемпион ОАНКОО, Победитель НКП на выставке «Кубок Московии - 2005», «Гордость России», многократный победитель выставок. С потомками его не работала, о каких-то недостатках сказать не смогу
Из Дома Уваровых: ДЖАНА пишет: Я люблю эту собаку. Не могу сказать, что не хотела бы что-то подправить, но, если бы у моих сук рождались бы только такие, была бы не против. обожаю его и его детей, настолько они адекватные,вдумчивые собаки
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: Варух а с ним удалось успеть поработать?
Ениш: Ениш пишет: Варух там полистайте ссылочку с родословной -почти все фотки открываются. смотрю-любуюсь -все такие бесспорные азиатины!!!
Ениш: Из Дома Уваровых пишет: а с ним удалось успеть поработать? да. Ур-Гала его дочка.
Зардак: Из Дома Уваровых пишет: Ровшан Кара Келе Ир,фото с Сергиево Посада?
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: да. Ур-Гала его дочка не обратила внимание, что вкладки рабочие. очень удобно получается.
ДЖАНА: Из Дома Уваровых пишет: Ровшан Кара Келе Где-то были еще фото, тоже нравится. Да и Варух конечно же
Из Дома Уваровых: Зардак пишет: Ир,фото с Сергиево Посада? мне кажется да,возможно когда Болкунова приезжала,я не помню ту выставку
Зардак: Ениш пишет: Варух Очень нравится!!!!
Зардак: Из Дома Уваровых пишет: мне кажется да,возможно когда Болкунова приезжала, Ага. Там.
Из Дома Уваровых: думаю никто не будет против АХТАНА http://база-сао.рф/dog.php?screen=1&userif=1&id=2659
ДЖАНА: Из Дома Уваровых пишет: АХТАНА
Из Дома Уваровых: вот эту собаку не видела в живую, но по фото нравится. Если что не так,поправьте меня пожалуйста кто видел http://security-dog.org/slob-dvor/albomy/pedigree/dzhager.html
Из Дома Уваровых: Ортодокс Конвент Байбури Гранд Чемпион России, Чемпион НКП, Чемпион России, Чемпион РКФ, CACIB ОКД-2, КС-1, Т-1 4 июня 2006г. на монопородной выставке в г.Дмитрове признана лучшим производителем. Родилась: 01.11.00г Отец: Ортодокс Конвент Жасур-Тибет Мать: Ортодокс Конвент Кумташ http://irkcao.narod.ru/pitomnik/bayburi/baibury.htm
Джэнард: Из Дома Уваровых пишет: Ровшан Кара Келе Пол: кобель Заводчик: Берчанский А. День рождения: 27.3.2001 Владелец: Васильев/Богдан В. Э-э... Ничего не хочу сказать, но Либо КАРА-КЕЛЛЕ либо заводчик Берчанский, ага И уж если Интернет такая "интересная" штука, что у собак из одного помёта на бумаге заводчики офигительно разные КАРА-КЕЛЛЕ РОВАЯТ, однопометница Ровшана http://volkodaw.com/dogs/view/1813/ а в реале вообще заводчик третий... ЧТО МЕШАЕТ СПРОСИТЬ У ПЕРВОИСТОЧНИКА, НАПРИМЕР? Бочкарёва (Горохова) Татьяна - доступный персонаж Мы были одни из первых кто вязался Ровшаном - почему-то остальные кидались к более "раскрученным" кобелям а нам Ровшан был интересен - учитывая что мы ВСЁ поголовье питомника Кара-Келле знали вдоль и поперёк с 1997 года как буду в Москве или как удастся достать московский архив с компа- выложу фото и Ровшана и Роваят что мы снимали
ТОХУМ: Как один из ориентиров. Каракуш,вывезен из Туркмении.
Железная Леди: Из Дома Уваровых пишет: АХТАНА Зацепила
SIRIN: Ребята, я так понимаю тема-ориентир? А на задние углы можно не обращать внимание? Тогда просьба писать, что конкретно в той или иной собаке отлично. Что характер супер это хорошо. Но на фото не увидишь его.
Лёка: Кардай вывоз Туркмения http://www.alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=277
ТОХУМ: Лёка У вас остались его потомки в таком типе?
Из Дома Уваровых: Джэнард пишет: Либо КАРА-КЕЛЛЕ либо заводчик Берчанский, ага заводчик Бочкарева Т? SIRIN пишет: Ребята, я так понимаю тема-ориентир? А на задние углы можно не обращать внимание чьи смутили,задавайте вопросы
SIRIN: Анчар и Ахтар. Ахтар и у нас есть в родне. Поэтому вдвойне интересно, что он передавал потомкам. ( хотя, думаю, у нас уже ничего не осталось )
Из Дома Уваровых: SIRIN пишет: Анчар Анчар передавал короткий круп, были перекусы, но он сам по себе не был препотентен. несколько "но". Когда описывается группа потомков производителя, брак необходимо отмечать строго по парам. А то читаешь, и мороз по коже!Замечательный такой производитель Анчар (вл. О.Блинов), - никто и не спорит, что внес кобель заметный вклад в породу. Но концовка-то: "Встречались в данной группе недостатки и пороки по результатам актирования и выводки молодняка: недокус, укороченная челюсть, крипторхизм, неполнозубие, небольшая грыжа, недостаточно окрашенные веки с хорошо заметной частью склеры, уродства – карликовость, укороченные предплечья, проблемы с задними конечностями, кругловатые и крупноватые глаза, излишняя рыхлость". Ничего себе, спасибо не было наркоманов, а так букет полный. От такого перечня начинающему селекционеру впору хвататься за голову и как от огня бежать от всех потомков Анчара до 77-го колена! www.mychko.ru/bib/bib171.htm
Лёка: ТОХУМ Надо у Саши Блошкевич спросить и Луизы. Думаю не много потомков потому что Джэнард пишет: остальные кидались к более "раскрученным" кобелям Вот есть фото Байгуш-о.Кардай х м.Алтын Таш Варда Вот здесь фото есть детей. http://ahengard.ru/blog/53
ТОХУМ: Лёка ,спасибо за информацию!
Лада: Из Дома Уваровых пишет: думаю никто не будет против АХТАНА Пардон, жирная, как свинья! Может она и породная, если на пяток, а то и десяток килограммов похудить. А так не видно.
Лада: Лёка пишет: Кардай вывоз Туркмения
Колмакова Татьяна: А мне кажется, некоторыми собаками многие восхищаются по привычке - кто-то им когда-то сказал, подсознание запомнило, а теперь они дальше понесли те же слова. Хотя сами в глаза не видели данную собаку, а только их фото из интернета. Мой мнение - ориентиром может быть только то животное, которое ты видел, щупал, осязал и общался с ним сам, знаешь какие в нём достоинства и недостатки и чётко осознаёшь почему именно эта собака стала для тебя ориентиром. А тупо копировать чужие фото и повторять чужие слова большого ума не надо.
Ениш: Колмакова Татьяна , выпад не понят. кто тут поставил фото того, кого не видел? и, что тут поставлено, недостойное копирования?
Ракич: Колмакова Татьяна пишет: Мой мнение - ориентиром может быть только то животное, которое ты видел, щупал, осязал и общался с ним сам, знаешь какие в нём достоинства и недостатки и чётко осознаёшь почему именно эта собака стала для тебя ориентиром. А тупо копировать чужие фото и повторять чужие слова большого ума не надо. Может быть, и не надо большого ума...Но, когда нет возможности "пощупать" будем смотреть фото, видео, спрашивать людей, которые воочию видели. И такой опыт-тоже опыт. Для меня, напр, было бы хуже , если б увидела одного какого-то образца вживую и решила б, что буду на него равняться... Зачем же тогда существуют базы данных по собакам, породам? Странно, да? Только для тех, кто видел этих собак в реале, а другие болтают чего-то... зы: вот если мне нравится Варух и мать его, а сейчас еще и выяснилось, что Ур-Гала Енишина его дочка, так и вырисовывается предпочтительный облик азиата в моей голове... хотя ни одну из этих собак не видела и цвет вроде как не мой....Не везде мой.
Зардак: Колмакова Татьяна А ты так не делаешь? Хорошо помню твое восхищение Кара Келе Айшой.
Ю-ю: Колмакова Татьяна пишет: Мой мнение - ориентиром может быть только то животное, которое ты видел, щупал, осязал и общался с ним сам, знаешь какие в нём достоинства и недостатки и чётко осознаёшь почему именно эта собака стала для тебя ориентиром. О, тогда я свою покажу - вот КАЖДОЙ буковке соответствует. Хана, просто Хана. А из тех, кого не видела, просто потряс ее дед - Хан Полат.
Ениш: Ю-ю пишет: А из тех, кого не видела, просто потряс ее дед - Хан Полат. потрясла голова? так, вроде, собаки не из неё одной состоят.Ю-ю пишет: тогда я свою покажу - очень не хотелось бы, что бы тема скатывалась к "покажи свою собаку" Эта собака -Ваш ориентир в разведении? и, какие у неё достоинства, кроме родства с кобелём, на которого она, нисколечко, не похожа?
Лёка: Чего то сидела тупила, тупила и поняла-не хочу ориентироваться ни на кого-получить внешнего клона? Смысл? Да и вообще считаю что надо производить то что по силам и возможностям, потому что в погоне за одним теряем другое. Я вот не пойму, ну кто то добъётся клона того же Ахтара-дальше что?, а что ещё, кроме внешнего сходства, надо было добиваться? И будут ли внутренние качества клона соответствовать ?
Лёка: В погоне за булячьими головами вообще потеряли истинный облик азиата Смотришь на эти головы обсоски и плакать хочется
SIRIN: Лека, вот помню тема была у Татьяны, что то типа " мое достижение". Мне вот кажется, было бы интереснее посмотреть на фото достойных представителей породы на сегодняшний день. Что ж только на " вчера" ориентироваться? Вот мне Ушруджи Ак Нукер понравился ( по фото). Голова, корпус
Ю-ю: Ениш пишет: очень не хотелось бы, что бы тема скатывалась к "покажи свою собаку" А я не собиралась, и, заметьте, не в "головы" ни в " полковники" ни разу своих собак не ставила, ибо прекрасно понимаю. что хороши они исключительно для меня. Этот мой пост был ответом на пост Татьяны, Колмакова Татьяна пишет: Мой мнение - ориентиром может быть только то животное, которое ты видел, щупал, осязал и общался с ним сам, Ениш пишет: какие у неё достоинства, кроме родства с кобелём, на которого она, нисколечко, не похожа? У нее масса достоинств, и она не обязана быть похожей на Полата, и не за то любима, что внучка. Ениш пишет: Эта собака -Ваш ориентир в разведении? Нет, но из того, что я видела и щупала - она лучшее. Эта собака привела меня в мир азиатчиков, я очень многим ей обязана, в том числе любовью к этой породе. Экстерьером конечно не блещет, но характером, выносливостью, устойчивостью к заболеваниям, умом и способностью находить выход из сложной ситуации - мне бы мечталось, что бы она повторилась в детях.
Ениш: Ю-ю ,так, есть же специальный раздел, посвящённый любимым собакам.
Ениш: Лёка пишет: не хочу ориентироваться ни на кого-получить внешнего клона? Смысл? Да и вообще считаю что надо производить то что по силам и возможностям, потому что в погоне за одним теряем другое. Я вот не пойму, ну кто то добъётся клона того же Ахтара-дальше что?, а что ещё, кроме внешнего сходства, надо было добиваться? Мы в этой теме об экстерьере. А, в прошлое глядеть, таки, надо, что бы не отрываться от корней и не терять облика собак
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: А ты так не делаешь? Хорошо помню твое восхищение Кара Келе Айшой. Ира, ну время-то идёт, наступает понимание, приходит опыт. Я же высказала свою точку зрения СЕЙЧАС.
Лёка: Ениш пишет: А, в прошлое глядеть, таки, надо, что бы не отрываться от корней и не терять облика собак Как то по разному все туда смотрят, даже не так-смотрят в книгу видят... непоймичё
Лёка: Старые собаки нужны как ориентир хотя бы потому что если брать за ориентир современных....придём к какой то породе которой название пока не придумали. Я часто по базам шарю, смотрю архивы, потом зайдя на форум-долго не могу понять кто я где я и кто все эти собаки.
Юта: Азиза Бабек Никопольский.
Лёка: И зачастую проблема в Джэнард пишет: почему-то остальные кидались к более "раскрученным" кобелям Потому что продажи.
Колмакова Татьяна: Юта пишет: Азиза Бабек Никопольский. Лёка пишет: Старые собаки нужны как ориентир я не спорю, прошлое вообще нигде нельзя забывать, но фото собаки и собака живьём могут быть "две большие разницы", а мы по бОльшей части ориентируемся только на фото.
Ю-ю: Лёка пишет: В погоне за булячьими головами вообще потеряли истинный облик азиата Потрясший меня стих из инета. ( автора не знаю) Рождаются в тесных квартирах на муку и тихий позор гиганты собачьего мира, посланцы сверкающих гор. Им хочется снега и солнца! Смотрите – большие уже – столпились они у оконца - щенки на седьмом этаже. Брыластые, с лишнею кожей, на слабеньких лапках кривых, но всё же немного похожи на царственных предков своих. Их тощая сука вскормила и, силы отдав, умерла. Элита собачьего мира - в России... Такие дела... Затворники душных кварталов растут без земли и травы… Им в жизни досталось так мало щенячьего счастья! А вы, бездушные, тёмные люди, вы, пленники алчных страстей, напрасно не ждите – не будет вам прибыли с этих детей! На том ли, на этом ли свете с вас дорого спросится за квадратные головы эти, за эти сырые глаза, за эти ходульные ноги, за морды, как у черепах, за то, что плебейски убоги их рубленые черепа. За то, что кривыми руками взмутили чистейший родник, и что создавалось веками – бездарно сгубили за миг.
Лёка: Ю-ю пишет: За то, что кривыми руками взмутили чистейший родник, и что создавалось веками – бездарно сгубили за миг.
Юта: Дочери Азизы тоже очень нравятся.Вот одна из них-Ата Хош Ешан
Колмакова Татьяна: Юта пишет: Дочери Азизы тоже очень нравятся.Вот одна из них-Ата Хош Ешан
Колмакова Татьяна: Ю-ю пишет: ( автора не знаю) Рождаются в тесных квартирах на муку и тихий позор гиганты собачьего мира, посланцы сверкающих гор. Им хочется снега и солнца! Смотрите – большие уже – столпились они у оконца - щенки на седьмом этаже. Брыластые, с лишнею кожей, на слабеньких лапках кривых, но всё же немного похожи на царственных предков своих. Их тощая сука вскормила и, силы отдав, умерла. Элита собачьего мира - в России... Такие дела... Затворники душных кварталов растут без земли и травы… Им в жизни досталось так мало щенячьего счастья! А вы, бездушные, тёмные люди, вы, пленники алчных страстей, напрасно не ждите – не будет вам прибыли с этих детей! На том ли, на этом ли свете с вас дорого спросится за квадратные головы эти, за эти сырые глаза, за эти ходульные ноги, за морды, как у черепах, за то, что плебейски убоги их рубленые черепа. За то, что кривыми руками взмутили чистейший родник, и что создавалось веками – бездарно сгубили за миг. Ой-ой-ой, сколько патетики ! Можно подумать ТАМ ТАКАЯ жизнь у них оху...ная !!!!!!!!!!!!!!!!!! Прям наслаждаются жизнью отарные собаки, мяса - во ! Живут в своё удовольствие, долго и счастливо, без болячек, в холе и неге ! Этот "поэт" хоть бы чуточку поинтересовался жизнью собак на их природной родине.
Лёка: Колмакова Татьяна пишет: Ой-ой-ой, сколько патетики ! Можно подумать ТАМ ТАКАЯ жизнь у них оху...ная !!!!!!!!!!!!!!!!!! Прям наслаждаются жизнью отарные собаки, мяса - во ! Живут в своё удовольствие, долго и счастливо, без болячек, в холе и неге ! Этот "поэт" хоть бы чуточку поинтересовался жизнью собак на их природной родине. Вообще то смысл в другом. Но каждый понимает по своему.
Ю-ю: Колмакова Татьяна пишет: мяса - во ! Живут в своё удовольствие, долго и счастливо, без болячек, в холе и неге То есть предназначение нашей любимой породы - жить в своё удовольствие, жрать мясо, и ничего не делать? Что то я таких совсем не хочу. Даже даром.
Из Дома Уваровых: Тань, по возможности даются и ссылки на видео если что и комментарии. поэтому каждая собака обсуждается,потому что нет возможности иногда видеть собак другого региона и тп. Прошлое нужно для осмысление собственных ошибок, потому как настоящие не устраивает особо,а будущие зависит от нас. Я многое сейчас бы отдала за таких кобелей как представлены выше, но увы не в ту сторону смотрела .
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Ой-ой-ой, сколько патетики ! Можно подумать ТАМ ТАКАЯ жизнь у них оху...ная !!!!!!!!!!!!!!!!!! Прям наслаждаются жизнью отарные собаки, мяса - во ! Живут в своё удовольствие, долго и счастливо, без болячек, в холе и неге ! Этот "поэт" хоть бы чуточку поинтересовался жизнью собак на их природной родине. с чего взяла, что сии вирши про азиатов? автор- Л. Сметанина На сайте пиренейцев, например,их, тоже, постят.
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: Вообще то смысл в другом. Но каждый понимает по своему. Я всё поняла правильно, не тупее остальных. Но терпеть не могу, когда в угоду одному идеализируют другое. И всякие скрытые подтексты, что заводчики сволочи, так ТАМ тоже всяких "красавцев" хватает. Ю-ю пишет: То есть предназначение нашей любимой породы - жить в своё удовольствие, жрать мясо, и ничего не делать? Что то я таких совсем не хочу. Даже даром. При чём здесь предназанчение ?! Речь в приведённом Вами стихотворении о том, что в России испоганили породу, а вот ТАМ - там ОООО !!!! Родник и кайф, идеальные условия содержания, просто райский уголок ! Предки царственные, живут на воле, горы сверкающие ! Так всё красиво ! По аналогии я и написала: Колмакова Татьяна пишет: Прям наслаждаются жизнью отарные собаки, мяса - во ! Живут в своё удовольствие, долго и счастливо, без болячек, в холе и неге ! А в реальности тяжелейшая жизнь, болезни, раны, хищники, змеи, клещи, перепады температур, голод, тяжёлая работа и т.д. Ну и далеко не все там "царственные". Уродов тоже хватает. Везде. терпеть не могу идеализирование чего-либо. Это опасно. Так же опасно, как любой фанатизм и перегибы на местах.
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: с чего взяла, что сии вирши про азиатов? ну их же тут привели. Ениш пишет: На сайте пиренейцев, например,их, тоже, постят. ну значит вообще все заводчики сволочи. Зелёных на нас не хватает. Плодим уродов. А собакам надо в сверкающие снега.
Колмакова Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: Тань, по возможности даются и ссылки на видео если что и комментарии. поэтому каждая собака обсуждается,потому что нет возможности иногда видеть собак другого региона и тп. Прошлое нужно для осмысление собственных ошибок, потому как настоящие не устраивает особо,а будущие зависит от нас. Разумеется, прошлое необходимо, я уже писала. А вот то, что настоящее особо не утраивает - это неправильно. Нельзя жить только прошлым, надо видеть хорошее и в настоящем.
Лёка: Ю-ю пишет: Брыластые, с лишнею кожей, на слабеньких лапках кривых, но всё же немного похожи на царственных предков свои Ю-ю пишет: квадратные головы эти, за эти сырые глаза, за эти ходульные ноги, за морды, как у черепах, за то, что плебейски убоги их рубленые черепа. Если у тебя Тань так всё серьёзно, то при их такой сложной жизни есть фишка-естесственный отбор, в котором такие не выживают, у нас же всё это живёт и плодится. И зачастую плодится то что априори не должно плодится.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Нельзя жить только прошлым, надо видеть хорошее и в настоящем. а, если в глаза лезет плохое, то не стоит его замечать? Тань, ты чего так остро реагируешь при упоминании "тех, кто оттуда"? Колмакова Татьяна пишет: Речь в приведённом Вами стихотворении о том, что в России испоганили породу а, по твоему, улучшили?
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: Если у тебя Тань так всё серьёзно, то при их такой сложной жизни есть фишка-естесственный отбор, в котором такие не выживают, у нас же всё это живёт и плодится. И зачастую плодится то что априори не должно плодится. Я разве против ? Или в целом не согласна ?! Согласна ! Но я патетику в любом виде терпеть не могу, ненавижу кликуш, истериков и иже с ними ! Охи и ахи всякие ненавижу ! На фоне событий в Украине моё восприятие подобных "воззваний" обострено до предела. Ненавижу обощения и обличения !
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: а, если в глаза лезет плохое, то не стоит его замечать? Тань, ты чего так остро реагируешь при упоминании "тех, кто оттуда"? Колмакова Татьяна пишет: цитата: Речь в приведённом Вами стихотворении о том, что в России испоганили породу а, по твоему, улучшили? Ира, не утрируй, ты прекрасно поняла о чём я.
ДЖАНА: Колмакова Татьяна пишет: Ой-ой-ой, сколько патетики ! Поддерживаю. Колмакова Татьяна пишет: терпеть не могу идеализирование чего-либо. Это опасно. Так же опасно, как любой фанатизм и перегибы на местах. Ю-ю пишет: То есть предназначение нашей любимой породы - жить в своё удовольствие, жрать мясо, и ничего не делать? А здесь это кто-то написал?
Колмакова Татьяна: Сейчас есть риск "выплеснуть младенца вместе с водой". Надо быть взвешенными и осторожными во всём - и в принятии решений, и в ориентирах. Вот, совершенно гениально, ярчайший пример (хотя мне Анчар самой сильно нравится) , Мычко молодец : Из Дома Уваровых пишет: SIRIN пишет: цитата: Анчар Анчар передавал короткий круп, были перекусы, но он сам по себе не был препотентен. цитата: несколько "но". Когда описывается группа потомков производителя, брак необходимо отмечать строго по парам. А то читаешь, и мороз по коже!Замечательный такой производитель Анчар (вл. О.Блинов), - никто и не спорит, что внес кобель заметный вклад в породу. Но концовка-то: "Встречались в данной группе недостатки и пороки по результатам актирования и выводки молодняка: недокус, укороченная челюсть, крипторхизм, неполнозубие, небольшая грыжа, недостаточно окрашенные веки с хорошо заметной частью склеры, уродства – карликовость, укороченные предплечья, проблемы с задними конечностями, кругловатые и крупноватые глаза, излишняя рыхлость". Ничего себе, спасибо не было наркоманов, а так букет полный. От такого перечня начинающему селекционеру впору хвататься за голову и как от огня бежать от всех потомков Анчара до 77-го колена! mychko.ru/bib/bib171.htm
Колмакова Татьяна: ДЖАНА
Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна пишет: Сейчас есть риск "выплеснуть младенца вместе с водой". Надо быть взвешенными и осторожными во всём - и в принятии решений, и в ориентирах. Вот, совершенно гениально, ярчайший пример (хотя мне Анчар самой сильно нравится) и? где-то кто скрыл что? я тебя не поняла, кто-то что -то утаил?тема и задумана с обсуждениями и тп. до современных собак просто как то еще не дошли.
Колмакова Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: и? где-то кто скрыл что? я тебя не поняла, кто-то что -то утаил? при чём здесь это ?! Просто не только в прошлое надо смотреть, но и на настоящее внимательно приглядываться. Это раз. А во-вторых, "не сотвори себе кумира". Ориентируясь на фото не надо забывать о реальной жизни и собирать максимум информации о собаке. А то фото понравится - и давай накапливать "крови", выискивать потомков и делать инбридинги. А там может в генах такооое !!!
ДЖАНА: Ю-ю пишет: О, тогда я свою покажу - вот КАЖДОЙ буковке соответствует. Из Дома Уваровых пишет: Фото собак- ориентиров в породе для заводчиков и любителей. Поясните пожалуйста.
Из Дома Уваровых: ДЖАНА пишет: Поясните пожалуйста. Из Дома Уваровых пишет: Название потом придумаем поадекватнее. Возникла тема как наглядный пример для новичков, что и почему заводчики используют как некоторые ориентиры в породе. возможно недостижимые идеалы. Очень прошу поддержать тему с историями и обьяснениями. Тема не из линейки мой питомец, а желательно с пояснениями,фото,видел,вкладом в породу.
ДЖАНА: Из Дома Уваровых Ира! Я не понимаю размещение фотографий собаки в этой теме. Название мне понятно.
Из Дома Уваровых: ДЖАНА пишет: ! Я не понимаю размещение фотографий собаки в этой теме конкретной собаки?
Дахмардак: ТОХУМ пишет: его потомки в таком типе? Кардай не был препотентен. У Ирины http://alabay.forum24.ru/?32-meleaih (ник со щенячьего форума) есть кобель по этим кровям и он ближе всего по типу, спишитесь, возможно, она владеет бОльшей информацией. Лёка пишет: Байгуш-о.Кардай х м.Алтын Таш Варда Она в родню по матери.
ДЖАНА: ДЖАНА пишет: Ю-ю пишет: цитата: О, тогда я свою покажу - вот КАЖДОЙ буковке соответствует. Да Ира, автор Ю-ю.
Из Дома Уваровых: ДЖАНА пишет: Да Ира, автор Ю-ю. так это она я думаю сама пояснит, почему она видит в собаке ориентир и что собака дала и пр.
Ю-ю: ДЖАНА пишет: Поясните пожалуйста. Объясняю. Заходила в эту темку как в познавательную и поучительную. Я не стремлюсь стать заводчиком, просто держу любимых собак, иногда позволяю им иметь детей, не для их здоровья, а для собственного удовольствия - свои дети выросли,живут отдельно, а щенки - это разнообразие, приятные хлопоты, общение с новыми хозяевами, позитив короче. Ну, и что б не навредить любимой породу, по незнанию, сижу вот, почитываю, запоминаю, на ус мотаю, и, в основном, помалкиваю. высказалась в ответ на пост Колмакова Татьяна пишет: А мне кажется, некоторыми собаками многие восхищаются по привычке - кто-то им когда-то сказал, подсознание запомнило, а теперь они дальше понесли те же слова. Хотя сами в глаза не видели данную собаку, а только их фото из интернета. Мой мнение - ориентиром может быть только то животное, которое ты видел, щупал, осязал и общался с ним сам, знаешь какие в нём достоинства и недостатки и чётко осознаёшь почему именно эта собака стала для тебя ориентиром. А тупо копировать чужие фото и повторять чужие слова большого ума не надо Вот как поняла, так и ответила. Может вы друг друга с полуслова понимаете, мне такого не дано. Что читаю то и представляю. Кого, кроме своих ЛИЧНЫХ собак я могу " видел, щупал, осязал и общался с ним сам, знаешь какие в нём достоинства и недостатки" ??? Отсюда и мой ответ был Ю-ю пишет: О, тогда я свою покажу - вот КАЖДОЙ буковке соответствует. т.е. - и видела и щупала, и осязала, и общалась и все-все достоинства и недостатки знаю! Так что, может неча на зеркало пенять, если мысли свои выразить правильно с первого раза не можете?А?
Колмакова Татьяна: Ю-ю пишет: т.е. - и видела и щупала, и осязала, и общалась и все-все достоинства и недостатки знаю!
Из Дома Уваровых: думаю инцидентный исчерпан. Ю-ю пишет: Так что, может неча на зеркало пенять, если мысли свои выразить правильно с первого раза не можете?А? увы..не смогла четко сформулировать азвание темы.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Мычко молодец : да, ну? всё это можно написать про любого широко используемого производителя, потому что- 1. любой кобель мусорит 2. в производстве щенков участвует не он один.
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: всё это можно написать про любого широко используемого производителя, потому что- 1. любой кобель мусорит 2. в производстве щенков участвует не он один ну так она как раз про это и написала,потому что изначально в материле на который эта рецензия Анчар был обвинен во всех смертных ,я лично в таком контексте поняла
Колмакова Татьяна: Ениш ну так и хорошо ! Надо, наконец, и недостатки все озвучивать, а не только достоинства.
SIRIN: А я вот подожду фото сегодняшних азиатов.... Они ведь то же чьи то питомцы Прошлых более-менее знают те кто работает с азиатами давно. А вот про разведение недавнее очень хочется послушать и посмотреть. Ведь есть на кого смотреть! Мне вот понравилась Ениш Фергана еще. ( фото жаль вставить не могу)
Ениш: SIRIN пишет: Ениш Фергана спасибо но, сука из разведения выведена.
SIRIN: Ну и что, что выведена. Потомство же было? Уже , думаю, и внуки есть. Возможно кто то и захочет такой тип получить. И будет лет через ...дцать искать крови....
Ениш: SIRIN пишет: Потомство же было? Уже , думаю, и внуки есть. Вы не поняли. Потомство было, продано "за забор".
Ракич: Колмакова Татьяна пишет: А во-вторых, "не сотвори себе кумира". Ориентируясь на фото не надо забывать о реальной жизни и собирать максимум информации о собаке. А то фото понравится - и давай накапливать "крови", выискивать потомков и делать инбридинги. А там может в генах такооое !!! Тоже утрируешь, Таня! Скажи, кто из форумчан, насмотревшись на фото, инбридирует на это фото?
ДЖАНА: Из Дома Уваровых пишет: Фото собак- ориентиров в породе для заводчиков и любителей. Ю-ю пишет: Так что, может неча на зеркало пенять, если мысли свои выразить правильно с первого раза не можете?А? Спасибо за комплимент. Хотите конкретики и на Вашем языке? Их есть у меня. Название темы читайте внимательней, а после этого читая саму тему думайте, что ставить в нее, а что нет. Любимая собака не ориентир в разведении. Ставите как ориентир - потрудитесь объяснить, на что остальные должны ориентироваться.
Ю-ю: Да когда бы в каждой теме, да по теме... Окромя меня нихто нихде не флудит? В тему Евразии сходите, плиз...
ДЖАНА: Ю-ю пишет: В тему Евразии сходите, плиз...
Лада: Ениш пишет: ты чего так остро реагируешь при упоминании "тех, кто оттуда"? Зато радуется, когда упоминают этих, которых туда. Например, тобетов, основанных на крупных собаках украинского и российского производства. В том числе и Таниных.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Просто не только в прошлое надо смотреть, но и на настоящее внимательно приглядываться. Дело в том, что прошлое основано на том, что собака была нужна для работы. А настоящее на том, чтобы просто была. Поэтому они не могут быть одинаковые. Разные цели существования.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Зато радуется, когда упоминают этих, которых туда. Например, тобетов, основанных на крупных собаках украинского и российского производства. В том числе и Таниных. Не цепляй меня, пожалуйста ! Ты не знаешь чему я радуюсь.
Колмакова Татьяна: Ракич пишет: Скажи, кто из форумчан, насмотревшись на фото, инбридирует на это фото? Ну уж нет ! Меня достали всякие неадекватные личности. Здесь есть один яркий пример. Она в глаза не видела собак, на которых инбридирует.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Здесь есть один яркий пример. его, слава богу, пока нет в этой теме
Вовчик:
Ениш: Вовчик , короче, все а, позвольте спросить, чем для Вас так привлекательна такая, например, форма головы?
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: а, позвольте спросить, чем для Вас так привлекательна такая, например, форма головы?
Вовчик: Ениш пишет: Вовчик , короче, все а, позвольте спросить, чем для Вас так привлекательна такая, например, форма головы? ну во первых ракурс фото не тот что выше, а во вторых мне важнее что в голове а не сама голова
Вовчик: ну и шрам
Вовчик: эта голова лучше чем эта ?
Helen: Ракич пишет: когда нет возможности "пощупать" будем смотреть фото, видео, спрашивать людей, которые воочию видели. И такой опыт-тоже опыт. Для меня, напр, было бы хуже , если б увидела одного какого-то образца вживую и решила б, что буду на него равняться... Зачем же тогда существуют базы данных по собакам, породам? Странно, да? Только для тех, кто видел этих собак в реале, а другие болтают чего-то... Лен, вот прям ППКС Кому-то да повезло увидеть, пощупать и даже поработать...мне не повезло, поэтому фото, базы, очевидцы и т.д. наше фсе Представленный Варух - вот очень нравится собака и такой тип. Это фото я увидела давно, когда после примерно такого же общения как у Оли (Ю-Ю) с такой же душевной собакой стала присматриваться к собакам именно такого же типа...нашла Варуха, Хирса, Кузгуна...захотелось именно таких собак...и что я теперь не могу работать с их потомками, не могу на них инбридировать только потому, что не видела живьем или не щупала? да бред полный...
Helen: Ениш пишет: Мы в этой теме об экстерьере. А, в прошлое глядеть, таки, надо, что бы не отрываться от корней и не терять облика собак
Ениш: Вовчик пишет: ну во первых ракурс фото не тот что выше, а во вторых мне важнее что в голове а не сама голова Ну, во первых, я этого кобеля видела, в отличии, как понимаю, от Вас, так что не надо про ракурсы. Во вторых -эта тема , как раз, об экстерьере и не о чём больше. Вовчик пишет: эта голова лучше чем эта т.е. любая, лучше этой, для Вас хорошая?
Ениш: Вовчик , я Вам в копилочку подкину ещё фоток Вашего идеала из личного архива-
Татьяна: Ениш пишет: я Вам в копилочку подкину ещё фоток Вашего идеала из личного архива Конечно не идеал, но по мне даже с его недостатками больше азиат, чем многие победители выставок. И кобель как мне кажется с характером чего не скажешь посмотрев фотки с той же Евразии.
Ениш: Татьяна пишет: Конечно не идеал, но по мне даже с его недостатками больше азиат, чем многие победители выставок а, тема о чём, вообще?
Вовчик: Ениш пишет: я Вам в копилочку подкину ещё фоток Вашего идеала из личного архива- Ирина Ивановна огромное человеческое спасибо
Из Дома Уваровых: тема не про Евразию,а про экстерьер. если есть обоснования,почему Гарахан может стать для кого-то ориентиром то с удовольствием выслушаем. Но при этом забывать не будем, кто ориентир это тип,экстерьер и характер.
Вовчик: Ениш пишет: эта тема , как раз, об экстерьере и не о чём больше. а я думал вообще о классных собаках, азиата делает характер, а если у него его нет, то пусть он будет самый белый, самый чистый и самый отрингованый с идеальной головой и идеальным корпусом (что не реально но допустим), для меня он не существует как Азиат и как собака вообщем Из Дома Уваровых пишет: что и почему заводчики используют как некоторые ориентиры в породе. возможно недостижимые идеалы. ну в принципе я не заводчик а покупатель выше указаных которых потом просто дарю в добрые корейские руки
Вовчик: Из Дома Уваровых пишет: если есть обоснования,почему Гарахан может стать для кого-то ориентиром обоснований нет, удалите пожалуйста эту фотографию (у меня уже нет правки), что-бы не вводить в заблуждения и не будоражить новых и уже опытных форумчан
Татьяна: Ениш пишет: а, тема о чём, вообще? Я что-то не по теме написала? Из Дома Уваровых пишет: что и почему заводчики используют как некоторые ориентиры в породе. возможно недостижимые идеалы. Очень прошу поддержать тему с историями и обьяснениями. Вовчик пишет: азиата делает характер, а если у него его нет, то пусть он будет самый белый, самый чистый и самый отрингованый с идеальной головой и идеальным корпусом (что не реально но допустим), для меня он не существует как Азиат и как собака вообщем Если лично мне предложить няшного чемпиона и этого с экстерьерными недостатками (хотя и у няшных их...) выберу этого. Он по фоту мужик, а не модель с умильным взглядом.
Ениш: Вовчик пишет: азиата делает характер, но, он не определяется по фото. и, ещё -характер это не только успехи в боях. Вот, ничего не знаю я о его характере, хотя собаку видела близко. Вовчик пишет: удалите пожалуйста эту фотографию зачем?
Ениш: Татьяна пишет: Я что-то не по теме написала? вернее будет -Вы ничего не написали по теме очередное пинание рафинированных выставочников.
Вовчик: Ениш пишет: зачем? Вовчик пишет: что-бы не вводить в заблуждения и не будоражить новых и уже опытных форумчан
Татьяна: Ениш пишет: вернее будет -Вы ничего не написали по теме очередное пинание рафинированных выставочников. Ну, да... т.е. как всегда чисто экстерьер это по теме, а про характер не интересно. И фото это было выставлено не для того, что бы попинать в очередной раз кровников и бойчатников.
Ениш: Татьяна пишет: а про характер не интересно а, как про характер? ролик с боем поставить? т.е. всё скатится к тому -дерётся-не дерётся. Дерётся, значит образец для подражания, не глядя ни на что? Не, ну ещё можно сказку какую нибудь, пересказать... Ну, так -ставьте, рассказывайте. Жалко, нет Фаната. сейчас опять прочитали бы про прыгающих с моста и с 6-го этажа Татьяна пишет: И фото это было выставлено не для того, что бы попинать в очередной раз кровников и бойчатников. какое фото? головы Гарахана? так, она такой и была. Удивительно, зачем потом была выставлена фотка какого то белого плюши? его, что, кто то взял за образец и поставил в эту тему?
Колмакова Татьяна: Ничего не надо удалять .
Джэнард: Из Дома Уваровых пишет: Джэнард пишет: цитата:Либо КАРА-КЕЛЛЕ либо заводчик Берчанский, ага заводчик Бочкарева Т? КАРА-КЕЛЛЕ ели внимательно читать всю фразу в контексте - то смысл таков, что если КАРА-КЕЛЛЕ Ровшан-1 - то заводчиком НЕ МОЖЕТ БЫТЬ Берчанский. Совсем. Абсолютно. Потому что приставка КАРА-КЕЛЛЕ принадлежит г. Гороховым, официальное вроде Елене, но везде указывается Игорь Геннадьевич по факту БЕРЧАНСКИЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ заводчиком в питомнике Кара-Келле ну никак -
Джэнард: Лёка пишет: Джэнард пишет: цитата:остальные кидались к более "раскрученным" кобелям Да, а потом когда Ровшана стали возить по выставкам и он стал брать титулы - все также стройными рядами рванули к нему. А до этого он был интересен малому количеству народа собственно также как и другие собаки питомника, которые сначала не выставлялись или выставлялись мало.. И не только в этом питомнике. Так везде. Ориентиры - да, они такие... для каждого свои
Джэнард: И если кто-то что-то не знает про какую-то из составляющих собаку частей - совсем не значит что у обсуждаемого пса этого характера не было И идеальность экстерьера, какими бы кучами титулов она ни была подтверждена(при условии действительно экстерьерно прекрасной собаки, а не лакунв знаниях экспертов, титулы раздающих) - для многих тоже не ориентир. Кому-то нравится характер, реальное применение собаки - для них ЭТО ориентир Кто-то другой ориентируется на что-то третье И - да, я и видела Карахана, и знала его более чем близко. Что называется "горжусь знакомством"
ДЖАНА: Джэнард пишет: Кому-то нравится характер, реальное применение собаки - для них ЭТО ориентир Ну если взять данное утверждение и начать его развивать с позиции черное и белое, как Вы чуть выше развивали другие, то тоже ничего хорошего из этого не получится. Любая порода выводилась кем-то и для чего-то. И любой качественный (идеал не берем) представитель породы должен иметь все качества, а не что-то одно в противовес другому. Мне мама в детстве выколола глазки, Чтоб я в шкафу варенье не нашел. Я не пишу и не читаю сказки, Зато я нюхаю и слышу хорошо. Извините за черный юмор, но просто в тему.
Колмакова Татьяна: ДЖАНА
SIRIN: ДЖАНА пишет: Я не пишу и не читаю сказки, Зато я нюхаю и слышу хорошо. Ребята,жжете! А мы,новички,все еще ждем фото-ориентиров собак
Венди: Если тема не только про давно почивших но и ныне здравствующих. У меня такой вопрос можно ли Алашира отнести к ориентиру? Из Дома Уваровых пишет: что и почему заводчики используют как некоторые ориентиры в породе Судя по тому сколько детей у Алашира и его неоднократные победы на престижных выставках и не только, Дети его так же удачно выставляются, Алашира можно отнести к этой теме?
ВидарушкА: Колмакова Татьяна пишет: не только в прошлое надо смотреть, но и на настоящее внимательно приглядываться. Я,наверное,не очень скромно,но затрону эту сторону медали. Согласна,что прошлое оно неотъемлимо,значимо и все заинтересованные должны знать историю породу и легендарных предков современных(в смысле ныне здравствующих) собак. Но у каждого заводчика есть как минимум 1 СВОЯ собака,которая стоит у истоков именно его разведения(точнее именно ЕГО разведения уже),которой он гордится и т.д. и т.п.Недостижимый идеал - это хорошо,но есть ведь и фактический результат того,к чему стремился. Почему бы не показать? Для меня когда-то ориентиром стала вот эта сука. Фото из последних.Экстерьер виден,потомство давала перспективное,характер идеально-азиатский(на мой взгляд). Остальное пусть заводчик расскажет
Колмакова Татьяна: Венди пишет: Если тема не только про давно почивших но и ныне здравствующих. У меня такой вопрос можно ли Алашира отнести к ориентиру? Из Дома Уваровых пишет: цитата: что и почему заводчики используют как некоторые ориентиры в породе Судя по тому сколько детей у Алашира и его неоднократные победы на престижных выставках и не только, Дети его так же удачно выставляются, Алашира можно отнести к этой теме? Возьму на себя бремя ответа на этот вопрос. Потому что вряд ли ещё кто-то на это решится. А я постараюсь быть макисмально объективной. Я как-бы являюсь "крёстной матерью" Алашира, поэтому, надеюсь, Саша на меня не обидится. В Алашире поровну и достоинств, и недостатков. И по голове есть вопросы, и по глазам, и по спине, и конечно, по задним конечностям. Недостатков хватает. Но Алашир КОБЕЛЬ ! Я уже неоднократно об этом писала ! У него ярко выражен половой тип, огромная харизма и очень крутая энергетика ! Он выгодно отличается от большинства кобелей в ринге именно этим. И экспертов это тоже подкупает. Так что в плане характера и темперамента он однозначно ориентир, но в плане экстерьера слишком многое хотелось бы исправить.
Колмакова Татьяна: мои ориентиры из прошлого
Авторитет Догс: Колмакова Татьяна пишет: А мне кажется, некоторыми собаками многие восхищаются по привычке - кто-то им когда-то сказал, подсознание запомнило, а теперь они дальше понесли те же слова. Хотя сами в глаза не видели данную собаку, а только их фото из интернета. Мой мнение - ориентиром может быть только то животное, которое ты видел, щупал, осязал и общался с ним сам, знаешь какие в нём достоинства и недостатки и чётко осознаёшь почему именно эта собака стала для тебя ориентиром. А тупо копировать чужие фото и повторять чужие слова большого ума не надо.
Авторитет Догс: Вовчик пишет: дарю в добрые корейские руки зачем так жестоко?
крайнец: Вот интересно, большинство представленных собак становятся достойными таких тем , достигнув уважаемого возраста, т. Е.пожилые уже собаки выставлены как ориентир. А были ли они интересны для вязок в молодом влзрасте ? Их, молодых, тонких и звонких, тогда, " видели?"
БАВ: крайнец Да. И Варух, и Алар, и Ахтар. А Ахтана в молодости была такая красавица!
Helen: БАВ пишет: А Ахтана в молодости была такая красавица! а почему тогда она так мало использовалась?
Дахмардак: ВидарушкА пишет: Остальное пусть заводчик расскажет Предупреждать надо Рассказываю. Эту собаку как ориентир-идеал я бы сюда не поставила. По экстерьеру есть минусы, а в этой теме ставим собак как раз с позиций экстерьера. Здесь собака после линьки, худенькая, всё видно. Я бы хотела добавить углов всех сочленений и более длинную грудную кость, люблю длинные грудные клетки, чтобы корпус был без подрыва. Ну и линии головы хочется более плавные, грубая голова для суки. И круп меньшего наклона. То, что нравится- объёмная, мощная, основательный широкий зад и бедро. Тяжёлая морда, маленькие глазки и их выражение, плоский череп, зубы ножницы-линейка всю жизнь, хотя вредитель редкостный и чего только не сгрызла пока росла. Очень крепкая, красивые движения. И способность долго и продуктивно двигаться. Для меня лично она идеал по поведенческим реакциям и характеру. По охране без вопросов(проверена в 3 года фигурантом), надёжна, не пустолайка. Чёткое понятие "наши-не наши" и получить её доверие постороннему человеку крайне трудно. Потребность жить в стае, умение ладить с кобелями и суками. Сильна духом- не ищет кого бы пожрать, но ответ даёт жёстко, при этом не калечит, но потом достаточно взгляда и нет вопросов. Отношение к маленьким щенкам, своим или чужим-без разницы, она МАТЬ. Любит воспитывает подрастающих щенков и умеет сделать из заготовки хорошую собаку. Абсолютная адекватность в любом месте и к любой живности- не лезут-живите. В доме она кошка, на нас никогда не было никакого РЫ ни в каком возрасте. Рассказывать могу много, мозгов там в достатке, общаемся на уровне телепатии, понятливая, хотя упрямства и самодостаточности в этой голове с избытком. А когда-то моим ориентиром в породе стала её бабка. Наблюдая за ней несколько лет, не разочаровалась и повязала свою злобную и кровожадную (даже к своим щенятам) суку с сыном ЦОЭ (он в типе матери). По родословной получился инбридинг 3:3 на Якоба от Орловых. Родился один щенок и остался. Не пожалела ни разу, очень рада, что мой путь в разведении пошёл на твёрдом понимании какой должен быть азиат мозгами. А экстерьерные минусы решаемы.
Ениш: Helen пишет: БАВ пишет: цитата: А Ахтана в молодости была такая красавица! а почему тогда она так мало использовалась? это были ЕЁ проблемы.
Татьяна: Ениш пишет: а, как про характер? ролик с боем поставить? т.е. всё скатится к тому -дерётся-не дерётся. Ролик с боем о многом может сказать не только дерется или нет, ведь смотрим еще на поведение кобеля как вышел, как ведет себя в бою, как вышел из боя, как вел себя когда растаскивали. Ениш пишет: Не, ну ещё можно сказку какую нибудь, пересказать... Можно, особенно умиляют сказки про характер плюшевых победителей.
Ениш: Татьяна , ну, и? показывайте.
Вовчик: Татьяна пишет: Можно, особенно умиляют сказки про характер плюшевых победителей.
Helen: Ениш пишет: это были ЕЁ проблемы в смысле с фертильностью?
Ениш: Helen пишет: в смысле с фертильностью? с родовой деятельностью. последний помёт -плановое кесарево.
Helen: Спасибо, понятно.
ВидарушкА: Дахмардак пишет: Предупреждать надо Неа,экспромт приятней читается Дахмардак пишет: А когда-то моим ориентиром в породе стала её бабка. А вот это,как мне кажется,прямо в тему старпоста. Из Дома Уваровых пишет: Очень прошу поддержать тему с историями и обьяснениями. И очень интересно было бы услышать подобные истории от остальных заводчиков. Не общие ориентиры,а конкретные ситуации.
Фортуна: SIRIN пишет: на задние углы можно не обращать внимание У многих кобелей углы спрямленные.То ж обратила внимание.
полная версия страницы