Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Все об окрасах. Наследование окраса. Правила подбора пар по окрасам. » Ответить
Все об окрасах. Наследование окраса. Правила подбора пар по окрасам.
SIRIN: Меня интересуют такие вопросы: 1) Окрасы САО. Доминантные,рецессивные и гены модификаторы. Понятно,что можно почитать,изучить труды ученых,но было бы понятнее в картинках все увидеть. Почитать наработанный опыт заводчиков. Правильное название окрасов взрослых и щенков с фото. 2) Стоит ли работать в породе над чистотой окраса? Красивые тигровины,насыщенный рыжий пигмент, чистый белый, чистый черный и т.д. 3) Надо ли вязать собак по цвету? А если тигрового с черным н-р,то что получится? Хотелось бы фото. Неожиданности в окрасах (навеяно пометом Вики (Виксам)) 4) Можно ли вообще прогнозировать цвет у САО? Или это невозможно,в связи с многообразием окраса? 5) Почему некоторые заводчики любят определенный окрас? Дань моде? Или есть другие причины.
SIRIN: Белый Черный Рыжий
ДЖАНА: Очень хорошая тема. Кто помнит, как в прошлом году завернули помет, в котором от не тигровых собак родились тигровые щенки - напишите пожалуйста! Завернули еще один.
SIRIN: Профессиональные заводчики собак, ведя разговор о масти животного, без труда представляют себе его окрас. Тем же, кто только решил заняться разведением собак, потребуются дополнительные сведения. Различают собак одно-, двух– и многоцветного окраса. Одноцветный, или простой, окрас имеет однозначное обозначение – черный, белый, рыжий, коричневый и др. Однако нередко у одноцветных животных на морде, груди, шее, лапах и конце хвоста можно увидеть белые (непигментированные) участки шерсти. Многоцветный окрас называется сложным, при его описании указывается расцветка, или рисунок, который образуется разноцветными участками шерсти (подпалины, чепрак, полосы и др.). Белый окрас. Шерстный покров животного без красящего пигмента, мочка носа, веки и края губ окрашены в черный или коричневый цвет, радужная оболочка глаз тоже цветная. Альбиносов (особей, у которых с рождения отсутствует пигментация кожи, волос, радужной оболочки глаз) среди среднеазиатских овчарок нет. Черный окрас. Встречается как в чистом виде, так и с небольшими белыми пятнами или бурыми, коричневыми или серыми подпалинами. Коричневый окрас. Имеет различные оттенки, которые варьируются от чисто коричневого до бурого (коричневого с черным). Рыжий окрас. Различается по оттенкам. Встречаются окрасы красно-рыжий, светло-рыжий (желтый) и ярко-рыжий (с более темной шерстью на голове, шее, спине, верхней части хвоста; с более светлой шерстью на нижней части шеи, груди, боковых частях тела и конечностях). Особое внимание уделяется при составлении различных документов на собаку (родословных, учетных записей и др.), в которых недопустимы какие-либо ошибки. Золотисто-рыжий окрас. Однотонный по всему телу животного, с красноватым оттенком на концах волос, морда при этом темная или даже черная (так называемая маска). Палевый окрас. Светло-желтый, напоминающий цвет речного песка. Различается по оттенкам. Шерсть на груди, конечностях и нижней части хвоста светлая (почти белая), морда темная (маска). Подпалый окрас. Основной окрас шерсти черный, серый или коричневый, подпалины (отметины с постоянным рисунком и четкими границами) более светлые по сравнению с основным тоном. Подпалины расположены в виде двух пятен над глазами (в области бровей), на морде (кроме спинки носа), на скулах, гортани, груди (имеют вид двух треугольников, обращенных вершинами друг к другу). Иногда подпалины можно увидеть на передних (располагаются до пястей) и задних лапах животного (на передней поверхности до скакательных суставов), с внутренней стороны конечностей, вокруг анального отверстия (образуют пятно) и у основания хвоста с нижней стороны. Чепрачный окрас. Сложный окрас, состоящий из 2 цветов, – основного рыжего (от светло-палевого до ярко-рыжего) и покрывающего его черного, серого или бурого чепрака (следует отметить, что тон окраса чепрака может быть контрастным основному светлому тону или постепенно сливаться с ним). Темная шерсть присутствует на голове (в области переносицы, лба, ушей), шее, спине, плечах, бедрах и верхней стороне хвоста. Нижняя часть головы (нижняя челюсть, область скул), гортань, грудь, живот, конечности и нижняя сторона хвоста имеют более светлую окраску. Иногда голова собаки остается светлой, а чепрачный окрас начинается с шеи. Это допустимо и не считается дисквалифицирующим пороком. Допустимо также отсутствие чепрака на хвосте, присутствие темной шерсти только на верхней части плеч и бедер, а также распространение чепрака до конечностей. Как правило, щенки чепрачных собак рождаются черно-подпалыми, со временем шерсть у них на голове, боках и лапах становится более светлой. Окончательно чепрачный окрас у щенков проявляется после того, как произойдет смена щенячьего волоса. Зонарно-серый, или волчий, окрас. Характеризуется наличием светлой, лишенной пигментации перевязи, которая делит волос на несколько зон. В основании шерсть светлая, затем идут пигментированные зоны: желтая, более светлая и черная (на конце волос может быть как черным, так и светлым). Встречаются собаки зонарно-рыжего и бурого окраса. Бурыми называют зонарно-серых животных, в шерстном покрове которых присутствуют волосы коричневого и черного оттенков. У щенков зонарно-серых собак вдоль спины может тянуться темная полоса, а постоянный окрас появляется только после линьки, во время которой щенячья шерсть будет заменена на взрослую. Тигровый окрас. Основной окрас шерсти желтый, бурый, серый или палевый (серовато-желтоватый). Полосы темного цвета, расположены поперечно, замыкаются в кольца на спине, груди, конечностях, хвосте и исчезают в области паха. У большинства собак тигрового окраса шерсть на морде окрашена в темный цвет и образует так называемую маску. В идеале основной фон тигрового окраса должен быть золотистым или светло-коричневым, а кольца яркими, интенсивно окрашенными. Иногда при тигровом окрасе на шерсти животного могут быть белые отметины. Недостатками считаются неяркая окраска основного фона и полос, а также отсутствие колец на определенных частях тела. Пятнистый окрас. Основной окрас шерсти светлый (белый), вокруг глаз, на ушах, туловище и у основания хвоста имеются темные (черные, серые, рыжие) пятна. Пегий окрас. Основной окрас шерсти темный (черный, серый, рыжий), на голове, груди, шее, конечностях и конце хвоста имеются белые отметины. Ермакова С. Среднеазиатская овчарка http://www.e-reading.link/chapter.php/83999/26/Ermakova_-_Sredneaziatskaya_ovcharka.html
Дахмардак: ДЖАНА пишет: Завернули еще один. Вот даже слов нет (((
SIRIN: http://www.grayvest.ru/index.php/component/content/article/1-latest-news/87-gen Отличная статья,но с научными терминами+ фото Отрывок : "Из приведенных примеров видно, что совершенно точно прогнозировать окрас щенков у среднеазиатских овчарок невозможно. Однако есть общие закономерности. Скрещивание белых собак с окрашенными с высокой вероятностью даст пятнистых и/или крапчатых щенков. Тем не менее, от белых производителей, особенно при скрещивании с окрашенными, можно получить щенков любых окрасов. От черно-пегих среднеазиатских овчарок скорее всего родятся черно-пегие же, белые с черными пятнами, серо-тигровые и подпалые. Скрещивание рыжих среднеазиатских овчарок дает рыжих в разных вариациях, палевых, белых. Результаты скрещивания рыжих и черных среднеазиатских овчарок не прогнозируются даже приблизительно."
Зардак: SIRIN пишет: 1) Окрасы САО. Доминантные,рецессивные и гены модификаторы. Понятно,что можно почитать,изучить труды ученых,но было бы понятнее в картинках все увидеть. Почитать наработанный опыт заводчиков. Правильное название окрасов взрослых и щенков с фото. По окрасам у нас ас Ирина Ениш.SIRIN пишет: 2) Стоит ли работать в породе над чистотой окраса? Красивые тигровины,насыщенный рыжий пигмент, чистый белый, чистый черный и т.д. Зачем? Какой конечный результат?SIRIN пишет: 5) Почему некоторые заводчики любят определенный окрас? Дань моде? Или есть другие причины. У кого то и дань моде,это почти гарантия продажности щенков. Для меня чисто визуальное восприятие(нравится,не нравится)
SIRIN: Зардак пишет: цитата: 2) Стоит ли работать в породе над чистотой окраса? Красивые тигровины,насыщенный рыжий пигмент, чистый белый, чистый черный и т.д. Зачем? Какой конечный результат? Навеяно другими породами. Почему у них вязки по окрасам? Получается,иногда через окрас наследуются болезни.
ДЖАНА: Дахмардак пишет: Вот даже слов нет ((( Ребята! Вот кто помнит ту ситуацию - напишите пожалуйста! Люди купили щенка далеко на Север. Заводчики мне звонят и не знают что делать. Посоветовала Елене Николаевне Мычко позвонить, она в прошлом году помогала помню.
Лёка: SIRIN Можно ещё добавить вопрос-привязка --здоровье+окрас
Лёка: Палево/белый (не цветущий посезонно )
Bestia: SIRIN пишет: Белый не, осветленно палевый, плащевой с крапом)))))) у него и крапушки желтенькие в подтверждение имеются почти круглогодично, надо только присмотреться
Татьяна: Пугают такие темы меня, мало нам "хороших" собак, если еще пары чисто по окрасу подбирать...
SIRIN: Татьяна ,не пугайтесь. Я почему написала про подбор пар по окрасу: все пишут,что черных надо с черными. А,если я с рыжим хочу? А с тигром?(я утрирую,но все же) Понятно,что подбираем в первую очередь по типу. Ребята,добавляйте окрасы. Я в ближайшее время не с компа буду. Не будет возможности. Да и люди по окрасам есть намного опытнее меня.
Дахмардак: SIRIN пишет: Да и люди по окрасам есть намного опытнее меня. А с какой породой Вы работали? В азиатах действуют те же законы генетики по наследованию окрасов. Со стороны стандарта нет запрещений по вязкам собак разного окраса.
Лёка: Татьяна в пушном только так Кстати, надеюсь Ирина зайдёт, у нас в хорямбах нельзя вязать белоголовых, до сих пор не могу понять чего с ними не так ?
Татьяна: SIRIN пишет: Татьяна ,не пугайтесь. Я почему написала про подбор пар по окрасу: все пишут,что черных надо с черными. А,если я с рыжим хочу? А с тигром?(я утрирую,но все же) Понятно,что подбираем в первую очередь по типу. Меня по типу то же пугает . Чабан бы точно не додумался вязать собаку чисто по внешним данным, если есть характер какая разница какого окраса и типа кобель...Это конечно больше в тему "как далеко мы ушли".
SIRIN: Дахмардак ,я еще не работала.(опыт в далеком прошлом с пуделем не считается. Повязать черную суку с коричневым кобелем и ждать коричневых щенков ) Я пока планирую. Я не могу заниматься разведением собак без начальной наработки теоретического материала. Это неправильно. Поэтому я спрашиваю: пусть наивные вещи; где то странные,но это Нормально. Ненормально купить собаку и просто повязать ее. Дахмардак пишет: Со стороны стандарта нет запрещений по вязкам собак разного окраса. Значит можно сделать вывод,что все равно с каким окрасом собак вязать? А вдруг получится ТАКОЕ,что скажут-нестандарт. Не может такого быть. Вон тигровый помет не хотят регистрировать. А какие собаки вязались,какого цвета?
Ениш: ДЖАНА пишет: Кто помнит, как в прошлом году завернули помет, в котором от не тигровых собак родились тигровые щенки - напишите пожалуйста! Завернули еще один. я помню. давай вводные.
Ениш: SIRIN пишет: Значит можно сделать вывод,что все равно с каким окрасом собак вязать? конечно. SIRIN пишет: А вдруг получится ТАКОЕ,что скажут-нестандарт. ТАКОЕ может вылезти и из под собачек одного окраса. SIRIN пишет: Вон тигровый помет не хотят регистрировать. А какие собаки вязались,какого цвета? вот именно -от каких собак получили тиграшей? то, что было в прошлом (или позапрошлом?) году, больше не повторится, надеюсь- кинологу сделано внушение
SIRIN: Татьяна , а я скоро буду пугаться что-то спрашивать на форуме.
ВидарушкА: SIRIN пишет: Я не могу заниматься разведением собак Люда,а стОит?Ведь бегающая во дворе Самая Любимая сука не повод для того,чтобы срочно этим заняться SIRIN пишет: я скоро буду пугаться что-то спрашивать на форуме. Вот этого делать точно не стОит
ДЖАНА: Ениш пишет: я помню. давай вводные. Ир! Скинут родословную. Жду.
Ениш: ДЖАНА и фотки бы, мамы-папы. А, то, ведь, сама знаешь, как у нас в документах могут написать
ДЖАНА: Ир! Мама Джана-Джан Алтын Гуш - рыже-белая, отец Хранит Верность Гошун (окрас не помню бело-палевый по-моему). Вязку не я делала и не я планировала, собака не моя. Эта та самая собака, которая со слов Литошенко повязаться не могла... Поэтому сейчас по Гошуну ничего сказать не могу, но по-моему в родословной были тигровые собаки, иначе бы я документы не дала. Два щенка были тигр-сер-бел. Один, со слов заводчика, полностью перецвел с возрастом. Но в 45 они были с явно выраженными тигровинами.
arkaim: ДЖАНА пишет: Хранит Верность Гошун (окрас не помню бело-палевый по-моему). Все правильно Гошун палевый рожден он Туркмен Кала Ватана и и Фарзы Вот ссылка на родословную его о/п Хранить Верность Гун (она серая или серо-тигровая) http://dog-cao.ru/dogs/gun.htm
Ениш: фото Гошуна пусть получат у владельца кобеля (или спросить у Лены Гурхан. кобель был на позапрошлогоднем Маджестике, если мне память не изменяет. Форум НКП грохнулся, а, то нашли бы и сами). я кобеля помню -он похож на рецессивно-рыжего, а, за этим окрасом может скрываться что угодно, хоть чёрный, хоть тигровый. ну, так -фото отца крупно и расписать его ген. формулу кратенько, kbr ee . Если один из его родителей тигровый, вообще, замечательно, если оба палевых или белых, смотреть дедов. Если кинологу непонятно будет, писать жалобу в плем.комиссию.
Ениш: пока писала, поставили фотку. ещё лучше -морду крупно, где будет виден цвет вибрисов
ДЖАНА: arkaim Спасибо Ань! Ир! Все передам.
Ениш: arkaim пишет: рожден он Туркмен Кала Ватана и и Фарзы уй, как далеко там тиграшка.... теоретически, можно, доказать, что Гошун тигровогенный- через Тургая и Фарзу (и, эти собаки, точно, тигровых производили). Главное, показать, что, именно, Гошун -рецессивно-рыжий.
arkaim: Ениш пишет: ещё лучше -морду крупно, где будет виден цвет вибрисов Сейчас попробую поискать я его как то снимала у Маши дома.
ДЖАНА: Ениш пишет: (и, эти собаки, точно, тигровых производили).
arkaim: Ениш При вязки с их СКОРОВской сукой, она от известных РКФ собак, за ней Насти (Убарлаш) собаки, если не ошибаюсь Зебейдах ,а в последнем колене старые еще Маринины Кловийные собаки он регулярно давал тигровых щенков.
SIRIN: Ениш помогите мне определить окрас моей собаки. Это зачерненный зонарный? Морда,ноги и живот у нас черного цвета;а бедра,шея и за ушами серый какой то. На солнце летом и рыжим отливали.
arkaim: Вот еще фото Гошана
Ениш: SIRIN пишет: Это зачерненный зонарный? это чёрный с эффектом seal (тюлений) в родословной, обычно, пишется- бурый. А, генетически он чёрный. Вот, повяжете собаку, у которой в доках -бурый, с собакой, у которой, допустим, рыжий, и родятся у Вас черныши дотошный кинолог, типа нашей Можаровой, придираться начнёт.
Ениш: arkaim пишет: Вот еще фото Гошана морда окрашена, чёрных вибрисов нет, стало быть, собаку можно посчитать ее-рыжей (рецессивно-рыжей, на манер палевого лабрадора) Кстати, мне сейчас сказали, что от него рождаются тигровые всегда (правда, не знаю, оформлялись ли эти щенки через РКФ)
Ениш: SIRIN , а, как записана собака в документах?
arkaim: Ениш пишет: Кстати, мне сейчас сказали, что от него рождаются тигровые всегда (правда, не знаю, оформлялись ли эти щенки через РКФ Насколько мне известно нет.
SIRIN: Ениш по документам-черный. А мне интересно,что получится если с рыжим,а с белым? А можно ли на таком окрасе тигровых получить?
Ениш: SIRIN пишет: по документам-черный вот и хорошо. SIRIN пишет: А мне интересно,что получится если с рыжим,а с белым? А можно ли на таком окрасе тигровых получить? для этого надо знать (предполагать) что у собаки кроме этого линялого чёрного. окрас собаки кодируется целой цепочкой парных генов (7 пар основных и ещё несколько). Если пара состоит из одинаковых генов -собака гомозиготная по одному локусу, если разных -гетерозиготная. В паре разных -неравноправие -один доминантный, другой рецессивный (сидит тихо, себя не проявляет). Например -Ваша собака чёрная (это мы знаем)- ген К. его пару мы не знаем, не знаем, что стоит в других локусах. Узнать можно (приблизительно) проанализировав предков по фото. Точно (тоже не на 100 %), сдав ген. анализ.
Ениш: Давайте, сначала, про родителей -они какого окраса?
SIRIN: Ениш , мама папа
Ениш: SIRIN , значит, Ваша собака гетерозиготная по локусу К (К k) Из чего следует, что при вязке с рыжими, она, наряду с чёрными, родит и рыжих. повяжете с тигровым гетерозиготным (kbr k) народятся и чёрные, и рыжие, и тигровые. повяжете с тигровым гомозиготным (kbr kbr)- чёрные и тигровые. Всё это теоретически, т.е. они могут быть, потому что, на малой выборке закон Менделя работает плохо (а, даже, многоплодный помёт, это выборка малая) По поводу вязок с белыми. Для того, что бы сделать предположение, надо узнать, что у Вашей собаки по другим локусам (Е и I). Если она свободна от генов-осветлителей, то, беленьких от этой чернушки не дождётесь никогда (крайне-пятнистую форму белого я тут не рассматривала)
SIRIN: Ениш ,премного вам благодарна! И думаю не я одна с таким "тюленем" А как узнать,где их искать эти локусы ?(E и I) Опять в родственниках копаться?
Ениш: SIRIN пишет: И думаю не я одна с таким "тюленем" в нашей породе это ослабление окраса всегда имело место среди чёрных (в той или иной степени выраженности. очень мало среди азиатов угольно-чёрных). Сейчас на чёрненьких бум, поэтому и тюлени станут встречаться много чаще, чем раньше. SIRIN пишет: А как узнать,где их искать эти локусы ?(E и I) Опять в родственниках копаться? можно покопаться, но, узнать достоверно, невозможно (на Е можно сделать тест, правда, и будет точно). Гены, ослабляющие пигментацию, рецессивные. если прадедушка был белым, не факт, что этот рецессивчик дотянулся до правнучки, не потерявшись по дороге, хотя, вероятность его сохранения имеется.
Колмакова Татьяна: Ениш Ирочка, восхищаюсь тобой ! Я бы чокнулась все эти локусы запоминать !
Ениш: Колмакова Татьяна ты меня смущаешь Колмакова Татьяна пишет: Я бы чокнулась все эти локусы запоминать ! да, ничего подобного. не так там и сложно. Просто, надо начать с азов, дальше всё само покатится.
BASIK: Ениш пишет: да, ничего подобного. не так там и сложно. Просто, надо начать с азов, дальше всё само покатится Ирина, а что можете посоветовать почитать по этому вопросу? Я читаю Робинсона и Сотскую, но они пишут довольно сложным научным языком... Отложила их на некоторое время в сторонку, нашла книгу Пасечник Ларисы, там более доходчиво написано, вот думаю, может после ее прочтения Робинсон и Сотская станут более понятны. Или может быть есть еще какая то литература, которая поможет подготовить "почву"?
Ениш: BASIK пишет: нашла книгу Пасечник Ларисы, там более доходчиво написано, вот думаю, может после ее прочтения Робинсон и Сотская станут более понятны. Робинсона, вообще, не надо (ну, если, как историю познаний в генетике окрасов. Там много устаревшего) У Сотской есть , почти, всё, у Пасечник, практически, всё (если издание 2012г). Так что, книги Пасечник, достаточно, тем более, что читается она легче. BASIK пишет: Или может быть есть еще какая то литература, которая поможет подготовить "почву"? более простого текста, чем" генетика для чайников" от Пасечник я не знаю....
BASIK: Ениш пишет: более простого текста, чем" генетика для чайников" от Пасечник я не знаю Спасибо! Издание последнее, я книгу в прошлом году у Ларисы Анатольевны заказывала, вот только к НГ получила:)
Ракич: SIRIN пишет: Черный Вот этот пес с фотографии как раз не черный в глубоком понимании этого смысла. Он, я бы сказала, черный с бурым подшерстком. Ага, тут Ирина уже сказала, что он черный "тюлений". Черный-это как например Сарташ. Или Зомби и те его дети, которые глянцево-черные с короткой шерстью. Или моя Гайка черная негритутка.
Ениш: Ракич пишет: Вот этот пес с фотографии как раз не черный в глубоком понимании этого смысла. Он, я бы сказала, черный с бурым подшерстком. ага. генетически чёрный, а смотрится тем, что в русском языке именуются "бурый" беда в том, что тем же словом можно (вполне справедливо) назвать тёмный зонарный окрас с яркой рыжей зоной в волосе получается, опять, путаница..
Bestia: А можно вопрос не совсем в тему, но по окрасам))) Народились щенки и у нас вышли разночтения как их назвать в родословной-заводчик предлагает бел-сер-пал и бел-бур а я считаю что в основной массе одни бело палевые и 2 белорыжие и на счет одного я сомневаюсь(рыжий или палевый(тот что с темпым ремешком)) Как будет правильно?
Дахмардак: Bestia пишет: бел-сер-пал и бел-бур Нету здесь таких. У моих такие нарождаются иногда. И теперь точно знаю, спасибо Ирине Ениш , все щенки палевые или рыжие. За ушком какого цвета шерсть-такая и будет у взрослого. Перецветают сильно.
Bestia: Дахмардак
Ениш: Bestia на фотках -бело-палевые и палево-белые. на счёт того -рыжий или палевый- посмотрите на актировке (Валя правильно, написала -за ушками)
Ракич: Интереснейшая тема! Продолжайте, умоляю! Я всегда Ирину читаю, когда она про локусы , как триллер. Ниче не понятно, но дух захватывает! И ниче мне не говорите про Пасечника для чайников, я честно ее проштудировала....
SIRIN: Ракич,а у меня нет книги Пасечник Только некоторые статьи ее нашла в нете. Ребята,вы про мои примеры на фото сильно не уточняете. Многие этих собак не увидят. Только по фото. А фото,сами знаете,как искажают. Лучше бы вы продолжили выкладывать окрасы и названия их. А хорошо бы еще,чтобы Ениш написала какие доминантные из них. И хорошо бы кто то примеры вязок показал. Мама-папа-дети. Очень интересно. Можно и в продажную темку сходить,но там долго смотреть. А в этой темке все вместе бы было. По поводу здоровья. Я вот прочитала,что К в окрасе(тюлень который) отвечает еще и за повышенную защиту кожи от болячек всяких. Вот,как интересно!
Лёка: SIRIN пишет: И хорошо бы кто то примеры вязок показал. Мама-папа-дети. А так же бабушки и дедушки
Ю-ю: Всю тему не читала, но по SIRIN пишет: А если тигрового с черным н-р,то что получится? Хотелось бы фото. и по SIRIN пишет: И хорошо бы кто то примеры вязок показал. Мама-папа-дети. Очень интересно. у меня есть что показать. и так - папа тигр, мама черная: Дети : кобель, месяц- полтора назад стал вот таким сука,( та, что сверху ) сука кобель ну и девочка, что осталась у нас, на фото с мамой и папой Но у нас сука-мать инбридная на черных. На других окрасах этот кобель дает % 70 тигров
Лёка: МАМ ПАП ДЕТЬ МАМ ПАП ДЕТИ
Ениш: Ю-ю пишет: Но у нас сука-мать инбридная на черных. ни о чём это не говорит. могут быть чёрными мамы-папы, бабушки и дедушки, а, сама собака гетерозиготная. сколько помётов от неё получено? сколько щенков? на верхней фото подросшего кобеля -мне кажется полосатость на крупе или так и есть? сука -тюлень (т.е. она генетически чёрная с таким вот, эффектом (seal) Ю-ю пишет: На других окрасах этот кобель дает % 70 тигров а, вот это, наоборот, говорит, что кобель гетерозиготен - kbr k, был бы гомозиготным тигровым, получали бы от него одних тиграшей (с оговоркой не рассматирваем светло-палевых и белых собак, если они от него, тоже, будут рождаться)
Лёка: Ениш Ирина Ивановна, я там выше где то спрашивала может сможете объяснить, почему белоголовых хорей нельзя вязать(это реально так, или не рожают или скидывают/съедают или дохлые) А вот белоголового на блейза уже нормально.(блейз это белоголовы с отметиной на голове)
Ениш: Лёка твой второй пример ставит в тупик не только меня, но и Пасечник с Сотской т.е. обе сказали, что, что бы понять -почему так, надо делать тест. потому что, доминантно- чёрных детей от этой пары родиться не могло (папа не рецессивно рыжий, за которым мог спрятаться чёрный ген). определили по его детским фоткам кобеля. вариант -либо дети не К-чёрные, а аа-чёрные (рецессивно-чёрный). либо окрас отца -какая то форма ослабления чёрного окраса, практически, в нуль. т.е. -очень-очень светлый seal+ осветление остаточного рыжего (в любом чёрном волосе-смесь гранул чёрного и рыжего пигмента. чёрных , гораздо, больше, поэтому мы видим чёрный цвет. при тюленьем эффекте чёрные убывают и проступает буризна, при сильно эффекте собака получается палевой- на фото -чишка тестированная -она генетически доминантно чёрная (К-чёрная). Если ей добавить ген осветления рыжего, то, может быть,получится что то, подобное твоему белому кобелю.
Ениш: Лёка пишет: почему белоголовых хорей нельзя вязать(это реально так, или не рожают или скидывают/съедают или дохлые) А вот белоголового на блейза уже нормально.(блейз это белоголовы с отметиной на голове) не в курсе. у каждого вида животных свои тараканы (то бишь, свои мутации) например, у лошадей два или больше, генов пегости, одни из которых летальный. Может и у хорей что то типа этого.
Ю-ю: Ениш пишет: сколько помётов от неё получено? Один. Ениш пишет: сколько щенков? семь. Ениш пишет: на верхней фото подросшего кобеля -мне кажется полосатость на крупе или так и есть? Да, был черным, в начале зимы появились тигровины, поэтому и ракурс такой - специально для меня фоткали. Ениш пишет: сука -тюлень которая? Мать иссиня-черная, та щенявка, что в стойке такая же. та, что играет с кобельком, там четких снимков нет, фоткают на телефон, та, что осталась в семье, намека нет на бурость - чернее ночи, но не такая блескучая, как мать, может из-за того, что шерсть гораздо длиннее?
Ю-ю: Ениш пишет: с оговоркой не рассматирваем светло-палевых и белых собак, если они от него, тоже, будут рождаться) Белые родятся ( по одному.)
Лёка: Ениш Щен чёрный, даже не буреет в линьку.
Лёка: У Павлона ость тёмная-это как то поможет?
Ениш: Ю-ю пишет: которая? эта-
Ениш: Лёка пишет: У Павлона ость тёмная-это как то поможет? если так -он соболино-рыжий с осветлением до белого. а, два соболя родить К-чёрного не могут (если опираться на нынепризнанную теорию собачьих окрасов) Могут аа-чёрного. Вот это проверишь, если не тестом, то вязками этих чернышей с собаками агути-окрасов. Если ген а в породе и есть, то, наверняка не сильно распростраён, поэтому, от вязки с рыжими от этих чёрных не должны рождаться чёрные щенки. Есть ещё вариант -сильного затемнения зонарного или соболиного. т.е. собака смотрится чёрной, не являясь таковой генетически. Тоже -либо анализируя потомство, либо делая тест (последнее, конечно, вернее)
Ениш: А, в других помётах от Палвона, тоже, рождаются чёрные дети?
Ю-ю: Ениш , фоткали в солнечный день, но спорить не стану, Вам виднее, может проявится еще, ( как тигровины у кобеля) детям то по 9 мес. всего.
Ракич: Ю-ю пишет: Но у нас сука-мать инбридная на черных. На черно-белых! А здесь возможна большая палитра окрасов. SIRIN пишет: а у меня нет книги Пасечник Люд, а на песике читала? Там большая тема. Я позже вечером поищу, у меня где-то была вроде электронная версия заныкана.
Ю-ю: Ракич пишет: На черно-белых! Да, верно, но по характеру, она ЧЕРНАЯ
Helen: А вот от такой пары что по окрасам можно ожидать? всяких?
Bestia: Так интересно!!! Разбираться правда у меня получается с трудом))) Ениш , а можно еще вопрос, вот вы говоритье смотреть окрас за ухом, но у меня в превом помете у бело-палевых щенков у 2х за ушами было палевым, а у одного серым, и сейчас уж скоро год, он посветлел очень сильно, но везде по корусу и на голове волос только на концах палевый, если раздвинуть то серый разной интенсивности, от темного, почти черного, до светло-серого
Лёка: Ениш пишет: А, в других помётах от Палвона, тоже, рождаются чёрные дети? чёрно/белые в крап, бело/чёрные в крап
Лёка: Ениш Паша сам от чёрного папы(Зурбаган) и от тигр/белой мамы.
Ениш: Ю-ю пишет: фоткали в солнечный день, но спорить не стану, Вам виднее, может проявится еще Вы меня не поняли. про фото не спорю -может и засвечено. тюленье ослабление чёрного ниоткуда не появляется. оно, либо, есть, либо, его нету. У очень многих чёрных азиатов присутствует но в малой степени, и, только, некоторые из них под влиянием этого фактора становятся такими, что назвать их чёрными не поворачивается язык (ну, как та чишка на фото) Про появление тигровины -либо он тиграш, сильно затемнённый, т.е. генетически не чёрный, вообще, либо этот эффект seal даёт такое у гетерозиготной собаки K kbr (у которой два гена разных -один чёрный, другой тигровый). Надумалось такое по аналогии с недавнооткрытым геном Eg у восточных борзых работающим в паре с геном чёрной-подпалости. Чёрный плащ под влиянием его разъедается и становится светлым, а, если собака тигровая, то, полосы становятся видны (при просто чёрно-подпалом тигровом мы видим тигровины только на месте подпалов, как известно)
Ениш: Лёка пишет: Паша сам от чёрного папы(Зурбаган) и от тигр/белой мамы. да, я это знаю. случай с ним интересный. не вписывается он, не вписывается. вот, и версию рецессивно-чёрного, можно закрыть (если бы в одном помёте, тогда, да, а, коли во многих...) получается, что товарисч в душе чёрный, но, под чем он черноту спрятал.... был бы, хоть, сереньким в детстве.., ан нет же -палевый..
Ениш: Bestia пишет: а можно еще вопрос, вот вы говоритье смотреть окрас за ухом, но у меня в превом помете у бело-палевых щенков у 2х за ушами было палевым, а у одного серым, и сейчас уж скоро год, он посветлел очень сильно, но везде по корусу и на голове волос только на концах палевый, если раздвинуть то серый разной интенсивности, от темного, почти черного, до светло-серого а, фотку можно?
Ениш: Helen пишет: А вот от такой пары что по окрасам можно ожидать? всяких? а, что мы о них знаем? кобель чёрный (а, за ним спрятаться может масса интересностей) сука- светло-серая с остаточной маской -то ли соболь , то ли зонар. кто за ними?
Helen: Ениш пишет: кобель чёрный зонарник он от черно-белого отца и белой с черными пятнами матери, но в каждом помете дает часть щенков в себя. Сука так и родилась серо-белая, не цвела, есть небольшие пучки палевых волос на крупе, она от белой матери и черно-белого отца. За её матерью стоят такие серые собаки
Лёка: Паша не очень то и палевый, он серый с палевым. Пашина сестра-Пахта
shaani: Спасибо всем за тему! Очень интересно и нужно! Ирина Ивановна! Вам поклон и Можно я про своих спрошу? Только не смейтесь Моя Венера рыже пегая (как я понимаю) От черного кобеля (Берендей Радж) и черно-белой суки (Да Лан Ши Пери). У Венеры много где под рыжим очень темный пигмент и черные волоски есть. Вот будто хотела быть черной, но не получилось. Почему от вязки с Листопадом из Храма Души черных вообще не родилось. За ним есть черные собаки, хоть и далеко. И еще. Если у черной собаки на бедрах, боках, шее подшерсток внутри серый, но собака при этом выглядит черной. Окрас, все равно, черным называется? На тюленя точно не похож . Я Кашана имею ввиду и всех такого окраса.
Ениш: Helen пишет: зонарник он это на чём основано? Helen пишет: от черно-белого отца и белой с черными пятнами матери, но в каждом помете дает часть щенков в себя. в себя -это чёрный с буриной? а, остальных даёт чёрных от нечёрных сук? Или не даёт чёрных, вообще, в таких сочетаниях? Helen пишет: она от белой матери что есть "белый" в данном случае? на борде пальцы стёрла писать в теме по этому поводу.
Bestia: Ениш пишет: а, фотку можно? а вот не фоткала я, как увижу, при случае обязательно сфоткаю
Bestia: Ениш пишет: а, фотку можно? а вот не фоткала я, как увижу, при случае обязательно сфоткаю
Ениш: shaani пишет: Моя Венера рыже пегая (как я понимаю) От черного кобеля (Берендей Радж) и черно-белой суки (Да Лан Ши Пери). У Венеры много где под рыжим очень темный пигмент и черные волоски есть. Вот будто хотела быть черной, но не получилось. Почему от вязки с Листопадом из Храма Души черных вообще не родилось. За ним есть черные собаки, хоть и далеко. их и не могло родиться, так как оба родителя соболи (доминантно-рыжий окрас) И, не важно сколько чёрных предков за ними стоит -в них самих этого гена (К) нет. т.е. они оба имеют в этом локусе гомозиготную пару(kk) если б, имели чего то рангом выше, то, были бы не рыжими, а тигровыми или чёрными. shaani пишет: Если у черной собаки на бедрах, боках, шее подшерсток внутри серый, но собака при этом выглядит черной. Окрас, все равно, черным называется? конечно. подшерсток всегда светлее ости. глянцево-чёрный, это, (как и красно-рыжий), всё таки, модифицированный от изначального полудикого окраса меланистов. Посмотрите на дворняг -редко кто из них хвастает лаково-чёрной или огненно-рыжей шубкой. основная масса -буровато-чёрных и тускло-рыжих. Т.е. природным меланистам и рыжикам свойственно некоторое разбавление пигмента в волосе. Наши азиаты такие, большей частью.
shaani: Ениш Спасибо. Учимся дальше.
Helen: Ениш пишет: это на чём основано? волос не весь черн Ениш пишет: в себя Ениш пишет: даёт чёрных от нечёрных сук? Ениш пишет: что есть "белый"
Лёка: Helen А разве она белая?
Ениш: Helen щенок на фото чёрный. у меня таких сейчас 6 штук бегает затемнённый зонар, конечно, может быть, но, от такого кобеля на нечёрных суках не получишь чёрных. Кстати, тут на форуме есть Ульяна Колобаева (Дыня)? У неё, тоже, интересный случай имеется (на тему затемнённых зонаров)
Ениш: Helen пишет: Сука так и родилась серо-белая, не цвела, есть небольшие пучки палевых волос на крупе, она от белой матери и черно-белого отца. За её матерью стоят такие серые собаки Лёка пишет: Helen А разве она белая? осветлённый рыжий (похоже, рецессивный рыжий) это мама. папа -чёрно-белый, получается, что гетерозигота Kk. дочке от него достался -k (базовая форма. дикий ген -нормальное распределение чёрного пигмента в волосе. как задумано генами локуса Агути) + у дочки сильное осветление рыжего пигмента в волосе. Для примера, возьмём суку Лёки и обесцветим жёлтизну в волосе. получим на выходе -очень светлую ость с серыми кончиками. Только, Лёкина дама без маски, а тут она имеется. Серый вместо чёрного в этом случае получается из-за того, что рыжие гранулы присутствуют и в чёрной зоне волоса. убирая их, получаем эффект разрежения чёрного-серый цвет.
shaani: А как правильно называется этот окрас? И вот этот? Черный с тюленьим? Щенок Взрослая. В разлиньке всегда светлеет. Фото на закате. получилось более коричневая))
Helen: Ениш спасибо Ениш пишет: получаем эффект разрежения чёрного-серый цвет тогда получается от этой пары возможно получить черных щенков? или могут все также "разжижиться" ?
Ениш: shaani пишет: А как правильно называется этот окрас? зонарно-серый. shaani пишет: И вот этот? Черный с тюленьим? правильно -чёрный. тюлений эффект смотрим глазами, учитываем в уме, но на бумаге не прописываем, потому что не принято (за границей, вроде, в некоторых породах прописывают -seal) бывают случаи, когда осветление очень сильное, и , ну, никак не назовёшь собаку чёрной, тогда, пишем -бурый- И, ещё -надо определять окрас у собаки не перед линькой, потому что перед ней теряется, даже насыщенный чёрный (буреет, сереет)
Ениш: Helen пишет: тогда получается от этой пары возможно получить черных щенков? конечно, папа, же, чёрный. Helen пишет: или могут все также "разжижиться" те, которые родятся не чёрными (если родятся. кобель, вообще, на нечёрных суках какие окрасы выдаёт?)
Ракич: Ениш Ир! А почему у моей рыжей суки пемброчихи с триколорами всегда только рыжие дети?
Ениш: Ракич , потому что она не несёт гена at (ч-п, чепрак). Она гомозиготная АуАу, получается. А, Ау старший ген в линейке Агути. самый-самый доминантный! главней зонарного, даже, не говоря, уж, о подпалом (чепрачном) Вот, те, щенки, что от неё родятся -гетерозиготы -Ауаt, и, от них, уже, от вязки с триколором или таким же гетерозиготным, получатся триколорчики.
Ракич: Ениш Поняяятноооо! Нет, правда, понятно. Доходчиво и совсем не страшно! Спасибо, Ир!
Ениш: Ракич , ещё, для тебя- разъяснения Сотской по поводу генетической подоплёки ч-п и чепрачных окрасов. Исследовали, как раз-корги и бассетов - http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=5898651&postcount=14850
viksam: Ениш Ира, спасибо все доступно, понятно и очень интересно!
viksam: Ениш А еще не могу понять как у моей Ергуль и Сарташа родилась такая девочка?
Helen: Ениш пишет: кобель, вообще, на нечёрных суках какие окрасы выдаёт?) белых с рыжими пятнами, палево-белых и палевых с маской.
Ениш: viksam пишет: Ениш А еще не могу понять как у моей Ергуль и Сарташа родилась такая девочка? да, точно так же, как от чёрных лабрадоров появляются палевые щенки. я, наверное писала (потому что всегда их ставлю в пример) -все лабры генетически чёрные (или коричневые), даже те, что палевые. Твой случай -допустим, что Ергуль с двумя чёрными генами в локусе (КК). Сарташ- гетерозиготный по этому локусу -Кk (это так, потому что известно, что даёт и не чёрных щенков агути-окрасов) получим, что все их щенки -либо КК либо Kk. Но, за окрас у собак отвечает не один локус и не два, а, целая группа. Есть локус Е, ответственный за распределение чёрного пигмента в волосе. т.е.это ген-работяга, который выполняет работу, определённую другими генами. Локус Е представлен линейкой генов и есть среди них нерабочая форма -самый рецессивный ген локуса е, Если собака гомозоготная ее, то, вообще, никакого распределения чёрного пигмента не происходит и волос оказывается без него. При этом жёлтый пигмент вырабатывается в фолликуле и поступает в волос бесперебойно. получается ровный рыжий окрас (или палевый разной интенсивности, если подключаются гены осветлители) Название такой окрас имеет -рецессивно-рыжий или ее-рыжий. из всего сказанного -оба родителя (Ергуль и Сарташ) имеют в генотипе по одному рецессивному гену е- они оба гетерозиготы Ее. Понятно, что некоторым щенкам он, тоже, передался, а, в этой сучечке встретились два гена от обоих родителей и она получилась ее. В прошлом помёте от Ергули - партнёр не имел в загашнике этого гена и рецессивно-рыжих щеночков не случилось. Всем достался от мамы доминантный К и все они, поэтому, были чёрными. PS/Если чего -все умозаключения делала по одной единственной обрезанной фотке маленького щенка. черноты в волосе не вижу, вообще, из чего делаю вывод, что щён, именно такой -ее-рыжий.
Дахмардак: Ениш пишет: в этой сучечке встретились два гена от обоих родителей и она получилась ее. И она будет давать чёрных деток. Так? Ну и рыжих тоже.
Ениш: Дахмардак пишет: И она будет давать чёрных деток. Так? Ну и рыжих тоже. будет давать чернышей от вязок с не рецессивно-рыжими кобелями (т.е. с окрасами линейки Агути -соболино-рыжим, зонарным, подпалым) не забываем про это- Ениш пишет: Твой случай -допустим, что Ергуль с двумя чёрными генами в локусе (КК). Сарташ- гетерозиготный по этому локусу -Кk (это так, потому что известно, что даёт и не чёрных щенков агути-окрасов) получим, что все их щенки -либо КК либо Kk. т.е., если она КК, то, щенки будут от неё все чёрные от этих сочетаний, если Кk, то, не все. Будут и гомозиготы kk, т.е получатся и агути-окрасы (ген k - работает в паре с генами локуса А и не мешает ему показывать нам собаку такой, как задумал Агути) Если повязать эту суку с кобелём такого окраса, как обсуждаемый выше в теме Гошун http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000050-000-15-0 , то, ни одного чёрного щеночка не получим. все будут рыжими без единого чёрного волоса .
Ениш: Helen пишет: Ениш пишет: цитата: кобель, вообще, на нечёрных суках какие окрасы выдаёт?) белых с рыжими пятнами, палево-белых и палевых с маской. значит он гетерозиготный по К (Kk) имеет ген Ау (соболь) по локусу А (партнёра не знаем, т.к. Ау-старший ген в семействе. либо у него в паре такой же, либо, кто-то, ниже по ранжиру) по локусу Е он (если, маски от него, а не от партнёрши) -Еm. опять же, неизвестна пара (может нейтральный Е, может, как в Викином случае-е) по локусу протяжённости окраса, наверное -Si sp (первый - ирландская пятнистость (сплошной окрас с небольшими белыми пятнами), второй -просто, пятнистость- цветные пятна на белом фоне) Но, тут всё условно -до сих пор не определено точно, что, именно, отвечает за белую пятнистость у собак.
Helen: Ениш Ирина, спасибо большое
Ракич: Ениш пишет: PS/Если чего -все умозаключения делала по одной единственной обрезанной фотке маленького щенка. черноты в волосе не вижу, вообще, из чего делаю вывод, что щён, именно такой -ее-рыжий. Интересно будет на нее подросшую посмотреть, рыжуха , наверное, яркущая вырастет. Ениш пишет: разъяснения Сотской по поводу генетической подоплёки ч-п и чепрачных окрасов. Исследовали, как раз-корги и бассетов - Ир, спасибо большущее!
viksam: Ениш Спасибо, Ира! Успокоила, а то при родах чуть инфаркт не получила. Были у меня всегда палевые от Азизы (мамы Ергуль), но они были все с черными масками. А Злата какая то не нашенская Ениш пишет: PS/Если чего -все умозаключения делала по одной единственной обрезанной фотке маленького щенка. черноты в волосе не вижу, вообще, из чего делаю вывод, что щён, именно такой -ее-рыжий. Сученка такого окраса и осталась, ни одного черного волоска не появилось.
viksam: Ракич пишет: Интересно будет на нее подросшую посмотреть, рыжуха , наверное, яркущая вырастет. Полина, ты ее точно будешь видеть
Ениш: viksam пишет: Спасибо, Ира! Успокоила, всегда пожалуйста
SIRIN: Ениш ,а можно определить окрас по морде на фото? И,что,теоретически может получится от вязки "тюленя" с таким "тигром"? Грудь у него белая.
SIRIN: Нашла такую картинку,вот хорошо бы по окрасам азиата сделать табличку
Ениш: SIRIN пишет: ,а можно определить окрас по морде на фото? конечно. рыже-тигровый. по буквам -Ау kbr E а, вот, что стоит в паре к этим генам, мы не знаем, потому что у написанных есть младшие братья (рецессивные)- так что, либо в паре стоят такие же, как написаны, либо, рангом ниже. SIRIN пишет: И,что,теоретически может получится от вязки "тюленя" с таким "тигром"? Про тюленя знаем, только то, что он К (доминантно чёрный). seal-эффект- штука не изученная, известно, только, что он есть. Как наследуется- доминантно, рецессивно, промежуточно -неизвестно. Знаем, что Кk (потому что один родитель был рыжим)- мы, ж, всё про ту же собаку? Что у неё по локуса А не знаем (что угодно из линейки) Что по локусу Е, тоже, ну, кроме того, что есть Е (или Еm), а,, впаре может оказаться и пресловутый е-рецессивный, как в случае у Вики. Из того, что знаем, можем сделать вывод, что чёрные будут (а, уж, с тюлениной или без -х.з), тигровый, тоже (на каком фоне тигровины не знаем. SIRIN пишет: Грудь у него белая. давайте, пока, не путаться с белой пятнистостью. Это отдельный разговор.
Ениш: SIRIN пишет: Нашла такую картинку,вот хорошо бы по окрасам азиата сделать табличку не надо. в той породе, для которой она сделана, окрасов, минимум -рецессивно-чёрный, рецессивно-рыжий . сплошной и пятнистый. Какая порода, кстати?
SIRIN: Ениш, не знаю про какую породу табличка (( Просто нашла в интернете статью http://www.kinolog-mk.com/index.php/2010-11-29-17-29-08/30-2011-03-13-21-06-06/3091-genetika-okrasov-sobak трудно,конечно,обычному человеку самостоятельно разобраться как окрасы взаимодействуют между собой. Надо просто рисунок нарисовать,чтоб понятно было.
Ениш: прошлась по ссылке- А - пигмент распределен сплошь по волосу. B - присутствует черный пигмент. С - пигментация полная. D - окрас не ослаблен, а усилен. E - черный пигмент распределен по всему телу. g - отсутствует возрастное ослабление окраса. m - фактор Мерля отсутствует. S - белая пятнистость отсутствует. t - нет крапа. r - нет чалости. w - нет доминантного белого окраса. такое, точно, даже, читать не стоит. абракадабра полная.
Ениш: SIRIN пишет: как окрасы взаимодействуют между собой. никак не взаимодействуют. окрас -это то,что мы видим. фенотип особи. А, взаимодействие идёт на уровне генов SIRIN пишет: Надо просто рисунок нарисовать,чтоб понятно было. не выйдет "каменный цветок" в породе, где представлены, почти все, имеющиеся у собачьего племени гены. а, табличка, чем больше гляжу, тем дебильней -double recessive -это, даже, представить невозможно к тому же -в тексте устаревшие данные середины прошлого века.
Ракич: viksam пишет: Полина, ты ее точно будешь видеть Викуль! Я - не Полина, я - Лена! А что ты ее кому-то в Сербию продала, колись!
viksam: Ракич пишет: Викуль! Я - не Полина, я - Лена! Прости, Лена! Ракич пишет: А что ты ее кому-то в Сербию продала, колись! Как отправлю, хозяйка, думаю расколется.
Колмакова Татьяна: вебинар "Генетика окрасов собак"
Лёка:
Колмакова Татьяна:
Ениш: Лёка нулевая.
Дахмардак: Ениш Ирина, есть вопрос: если мама зонарница (визуально, в микроскоп не смотрели), а папа ее-рыжий, то может ли у них быть доминантный рыжий деть? У него нет чёрного нигде (или не видно), но в детстве был серо-рыжим по лапам. Или мама тоже доминантно-рыжая?
Ениш: Дахмардак , рецессивно-рыжая мама может быть генетически, какой угодно -хоть соболем, хоть зонаром, хоть подпалом. С тигровинами и без. или, вообще, чёрной. Т.е. под ее-рыжим может скрываться всё, что угодно. это, во первых. во вторых -если имеется серый налёт на щенячьей шерстке, собака Ау- рыжая, а не ее-рыжая. Если нет на морде белых отметин, можно определить по вибрисам - чёрные волосы -собака Ау, светлые -ее. например - две собаки, на вид. одинакового окраса- смотрим усы-
Ениш: тест по вибрисам, ещё раз отмечу, только для собак без белого на морде.
Дахмардак: Не, тут папа ее-рыжий, он палево-белый. Мне интересно какая мама. У неё в детстве тоже была серость по лапам, получается, что она тоже Ау-рыжая. Это мама в детстве И сейчас, чёрный только кончик хвостика Дети, тоже были с серым на лапах. Получается, что они все Ау-рыжие? Включая маму. Пацан стал просто рыжий везде Девочка с чернинкой
Ениш: Дахмардак , на фото все щенки, несомненно, Ау-рыжие. В сомнительных случаях очень хорошо определять, если доступны фото в ранне-щенячьем возрасте.
Дахмардак: Ениш пишет: если имеется серый налёт на щенячьей шерстке, собака Ау- рыжая, а не ее-рыжая. Значит, это Ау-рыжий щен? Было Стало
Дахмардак: А ее-рыжим будет щен, у которого в младенчестве вообще нет даже намёка на серость. При этом шкурка может быть как светло-палевой, так и рыженькой. Так? Одного из этих щенков видела взрослым- нос "зимний" до розового. Окрас практически белый. И ещё вопрос: как выглядит зонарно-рыжий щенок в ранне-щенячьем возрасте? У него не будет серого по лапам, а будет зачернение? Через неделю. Подшёрсток серо-палевый. Щенок смотрится как ёжик-пёстреньким.
Ениш: Дахмардак пишет: Значит, это Ау-рыжий щен? Дахмардак пишет: А ее-рыжим будет щен, у которого в младенчестве вообще нет даже намёка на серость. При этом шкурка может быть как светло-палевой, так и рыженькой. Так? так. ещё одно отличие -Ау-рыжики рождаются темнее, чем потом становятся. ее-рыжие, которые осветлённые, рождаются, иногда, вообще, белые, потом проступают на них пятна-плащики. Дахмардак пишет: И ещё вопрос: как выглядит зонарно-рыжий щенок в ранне-щенячьем возрасте? У него не будет серого по лапам, а будет зачернение? он, тоже, Ау-рыжий, скорее всего. черноты в волосе бывает много, бывает мало. смотри- твой такой же, только не столь яркая рыжина (палевый) ну, и, классический пример -лисята-
Дахмардак: Ениш пишет: он, тоже, Ау-рыжий, скорее всего. Вот таким вырос тот щенок, я ставила её в теме "перецвет" на борде Так она не зонарница, а Ау-рыжая? Про ее-рыжих всё понятно, как их различать. Очень хочется определять и отличать зонарников от соболей в глубоком детстве. Или это только взрослых смотреть под микроскопом? Пока понятно вот что: 1. Наличие серого у маленьких- это точно не зонарник. 2. Сильное зачернение может быть и у Ау-рыжих щеников и у зонарников.
Ениш: Дахмардак пишет: Так она не зонарница, а Ау-рыжая? смотри шерстинки. вот, моя была -АУ-рыжая- палевый стержень и чёрный кончик.- а, смотрелась невнятной зонарницей. вот, тоже -Ау-рыжая собака (у бельгийцев нет зонарного окраса. варьируется яркость рыжины и степень зачернения)-
Ениш: Дахмардак пишет: Пока понятно вот что: 1. Наличие серого у маленьких- это точно не зонарник. я такого не писала. различть в щенячестве зонарный от муругого, с точностью, не получится. Да, смотреть надо остевой волос у взрослых. Ну, или, сдавать тест (Ау определяют точно. Вот с различиями между Аw и at есть трудности, поэтому большинство лабораторий не берётся за дифференцировку. В линейке Агути определяют -Ay-aw(at)-a.
Дахмардак: Ениш пишет: различть в щенячестве зонарный от муругого, с точностью, не получится. Да, смотреть надо остевой волос у взрослых. Понятно. Ирина, спасибо!!!
Лёка: Ениш Ира, а Зафар и Чейза какие? И что дадут на выходе? http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000052-000-0-0-1422030228 ЧЕ рыже белая с крапом, правда крап вылез в этом году .
Ениш: Лёка , они оба Ау-рыжие. этот ген в линейке доминантный,поэтому, не знаем, что стоит у него в паре. Если, хоть один родитель окажется гомозиготным AyAy, то все дети будут, только рыжие. если оба гетеро, то, вылезут ещё какие нибудь, окрасы -зонарный или подпалый. (я не учитываю локус Е, который может сделать сюрприз -ее-рыжий окрас, что бы, уж, не путаться) Крап -это отдельная история (за него ответственны гены локуса Т- Т- крап, t- нет крапа. крап -признак доминантный и, если у собаки есть, хоть одна копия Т-она крапчатая. А, дальше -степень крапчатости варьируется за счёт каких то модификаторов (как и зачернение волоса при Ау-рыжем окрасе).
Лёка: Ениш ,Спасибо
SIRIN: А я думала,что рыжие с кончиками черными это соболь.... И на голове у рыжего щенка шапочка из черных волос. Разве он не соболь?...
Дахмардак: SIRIN пишет: рыжие с кончиками черными это соболь... Ау-рыжий это и есть соболь http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=474577
ДЖАНА: Девочки! Давайте для наглядности фото сюда ставить
Анна73: Здравствуйте, подскажите как обозвать окрас моей собаки правильно? На фото она юниорка. Интересно что при золотисто палевом окрасе у нее грубая черная редкая ость. и маска . Эта ость прикрывает очень густой подшерсток, не давая ему подниматься...но это скорее относится к качеству шерстяного покрова
Ениш: SIRIN пишет: А я думала,что рыжие с кончиками черными это соболь.. я выше, уже, писала -чёрного может быть в волосе много, может мало (так мало, что наш глаз не видит, вообще, и, только, под увеличением можно разглядеть чёрные зёрна эумеланина. Но, и тот и этот рыжий будет детерминирован одним геном -Ау. Называется он -доминантно рыжим,соболиным, рыже-чёрным. Степень затемения будет зависеть от других генов-модификаторов. К сожалению, в служебных породах не прижились названия окрасов, передающие те или иные нюансы. А, ведь имеется такое хорошее русское название -муругий (рыжий с чернью). Анна73 пишет: подскажите как обозвать окрас моей собаки правильно? палевый с белым в маске (впрочем, наличие маски редко когда указывают).
Helen: На 6-й странице Helen пишет: А вот от такой пары что по окрасам можно ожидать? всяких? получили 5 щенков: 4 черно-белые, 1 палевый серых не одного
Ениш: Helen ,мы до этого выяснили- Ениш пишет: кобель чёрный (а, за ним спрятаться может масса интересностей) сука- светло-серая с остаточной маской -то ли соболь , то ли зонар. так же, что кобель даёт- Helen пишет: белых с рыжими пятнами, палево-белых и палевых с маской. у суки имеется сильное осветление рыжей зоны волоса, и, из-за исчезновения в котором жёлтого пигмента, он смотрится сереньким. У кобеля такого осветления ,генетически, не имеется. Осветление -рецессивный признак, поэтому и не получилось в фенотипе щенка. это, как вариант. А, вообще -5 щенков- трудно судить по такой малой выборке. Возможно, будь их 10, расклад был бы иной по окрасам.
Helen: Ениш пишет: Возможно, будь их 10, расклад был бы иной по окрасам согласна выборки не хватает....
Лёка: Какой это окрас?
Ениш: палевый с чернью, похоже. может, и чепрачный, но, надо смотреть с другого ракурса. здесь спины, почти, не видно.
Лёка: Щенок, навряд ли больше фоток сейчас есть
Ениш: Лёка , а, ранние фотки его найдутся?
Лёка: Ениш Ищу, в теме питомника этот помёт вообще не засвечен http://cao.borda.ru/?1-8-0-00001240-000-10001-0-1422345106 Ищу дальше
Лёка: Наверно вот эта, по дате рождения подходит http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00002718-000-0-0-1415891513
Лёка: Ениш пишет: его найдутся? Сука.
Дар Медичи:
Лёка: По окрасу тот же трабл что у моей Бубы, она записана рыже белая, а это серо-палево-белая
Лёка: Было Стало
Ениш: Лёка пишет: Наверно вот эта, по дате рождения подходит http://alabay.forum24.ru/?1-0-0-00002718-000-0-0-1415891513 палевая, стало быть. на взрослой ости сильное затемнение по волосу. А, вот, что это конкретно по генетике- соболь или зонар, надо разглядывать волоски со спины, лучше под увеличением. У соболя будет жёлтый волос с затемнением в конце (иногда до половины волоса), а, зонарный будет, как то, так, пёстренько-
Ениш: по поводу отличия зачернённых от чепрачных- смотрите ранние фотки (чем раньше, тем лучше). чепрачные рождаются подпалыми, а, потом, чернота съёживается (иногда, почти, исчезает) вот, например, щенки русской гончей, с её кургузыми чепрачками, рождаются такими- потом чернота убегает, иногда, стремительно.
Вовчик: я такой окрас впервые вижу , а как его в щенячке писать?
Ениш: Вовчик , надо дождаться возраста актировки. потом решать. генетически щенок чёрный, скорее всего. Практически -вот такой вот линялый (называется seal-эффект. или тюлений) хотя, есть, ещё, вариант, когда рождённые осветлёнными, щенки, потом темнели и становились чёрными. одного такого САО видела.
Madlen: Лёка пишет: Какой это окрас? Я зонарный вижу. Лёка пишет: По окрасу тот же трабл что у моей Бубы, она записана рыже белая, а это серо-палево-белая Лёка пишет: Стало Соболь.
Ениш: http://jer.forum24.ru/?1-28-0-00000043-000-0-0 перенесём обсуждение чепрачного окраса сюда.
Ениш:
Ениш: перенесу сюда с форума НКП свои посты (по любому, здесь народу больше) ещё раз Про чепрачный окрас- вот ссылка - http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=5898651&postcount=14850 МНС -Сотская Марина Николаевна- кандидат биологических наук, генетик, автор книги -"Генетика окрасов собак"
Ениш: своими словами - предок домашних собак имел дикий зонарный окрас (агути). При доместикации стали накапливаться различные мутации в генах, приведшие к изменения облика и окраса. Так, изначальный зонарный окрас претерпел изменения -образовались несколько генов в локусе- доминантный (по отношению к зонарному) соболиный (рыжий (палевый) с чёрными кончиками волос) и рецессивный чепрачный. ещё рецессивный чёрный. И, линейка генов в локусе А (Агути) стала представлена, вместо одного, четырьмя генами. Хотя, возможно, что эти гены существовали и до доместикации, так как они есть и у диких псовых (красный волк, лисица, чепрачный шакал.) В любом случае чепрачный окрас первичен, а, чёрно-полпалый -его модификация. В этом случае произошли изменения не в самом гене локуса А, а в другом-( RALI)-случилась мутация- произошло удвоение участка гена (дупликация). Вот, этот новый ген способен модифицировать чепрачный окрас у собаки, как бы, растягивая зону затемнения на корпусе (вернее сказать -препятствуя уходу черноты по мере роста щенка, так как чепрачные собаки при рождении выглядят чёрно-подпалыми). В одиночку у него плохо получается- удерживается, только шапочка на голове. Зато, когда собака гомозиготная по этим удвоенным генам, окрас её остаётся, как при рождении -чёрно-подпалым.
Ениш: исследования проводились в двух породах, из разных породных групп- овчарок и гончих. не думаю, что в остальных группах собак будут другие результаты. теперь к нашим баранам- если чепрачный первичен, то, в праве ли мы полагать, что наличие его в аборигенном поголовье -результат метизации с овчарками? или это, просто, обезьянничание-притягивание чужих стандартов, а, именно, тибетского мастифа и кавказской овчарки? у ТМ чепрачный, действительно, можно считать привнесённым заново, т.к. небольшое поголовье собак, которые послужили основой для реконструкции породы, были чёрно-подпалыми, а, получить чепрак из-под подпалого нельзя, в силу доминантности чепрачного (он не может быть "спрятанным") для КО ни чепрак, ни ч-п окрас не характерен, вовсе. Что касается исследования аборигенного поголовья САО, то, оно началось в конце 20-х годов прошлого века и, никакой конкретики по окрасам не было. было, же, просто, размытое повествование о том, какие собаки встречаются, причём, "своими словами". позволяющими трактовать, как хочется (кстати, без упоминания, конкретно, ч-п или чепрачного ) http://www.irkcao.ru/standart.html т.е. мы не можем с уверенностью утверждать, что чепрачные тогда не водились Но, тем не менее, внесли этот окрас в список дисквалифицирующих в последней редакции
Лёка: Ениш Ирина, может у кого то есть наблюдения где чаще встречается этот окрас.
Ениш: Лёка по казахским собакам. туркмены его не любят (и чёрно-подпалый, тоже). в их стандарте эти два окраса значатся (или значились)в недостатках. таджикам всегда было наплевать на своих собак, так что, они с окрасами, вообще, не парились.
Лёка: Зухра была зонарницей
Дахмардак: Вернула ))) Лёка Оля, есть такие фото.
Лёка: А вот Акташ был привезён из Казахстана.
Дахмардак: Лёка пишет: А вот Акташ был привезён из Казахстана. Из Узбекистана, Хорезм. В базе Доброхотовой.
Лёка: Дахмардак Привезён из Казахстана, откуда туда попал --?
Ениш: Лёка , Оль, они везде встречались. Вот, те фотки, что я ставила -там есть все- "туркмены, таджики, казахи"
Дахмардак: Лёка пишет: Привезён из Казахстана, откуда туда попал --? Он не похож на собак Казахстана. Скорее из туркменских.
Лёка: У меня Зухра/Крёз в собаках, чепрака ни разу не было, так же как и зонара. Пойду погуглю потомков Акташа от других сук.
Лёка: Ой чойта АКТАШ БУЙНОК
Дахмардак: Лёка пишет: Пойду погуглю потомков Акташа от других сук Не найдёшь. На форуме была тема про Акташа. Не могу найти. Там все его дети были. И потомков немного.
Дахмардак: Лёка пишет: БУЙНОК Фото есть?
Лёка: http://www.inform-cao.ru/predstaviteli-porody/item/buinok
Дахмардак: От Акташа и Зухры в помёте рыжих щенков была Афи-Арысь
Лёка: Дахмардак Угу и от Буйнак 2 такие красоты
Дахмардак: На пару Акташ/Зухра много делали вязок. Очень много потомков, много ли чепрачных? А зачернённые зонарники встречаются часто.
Лёка: Я это к тому что хватит Зухру срать что она чепраки давала. Понимаю что для кого то Акташ -свет в оконце и звязда звездатей не бывает, но .. Зухра/Крёз такого не дало.
Лёка: Дахмардак пишет: На пару Акташ/Зухра много делали вязок. Это на 100% говорит о том что это от Зухры? Нет! Это говорит о том что при вязке на эту пару ...а вот на Крёз/Зухра-сама лично вязала и не раз=ни разу не было ни зонарников ни чепрака=рыже/белые, бело/рыжие, белые с рыжим крапом
Дахмардак: Лёка пишет: хватит Зухру срать что она чепраки давала. А что, до сих пор не могут угомониться? Сильно )))
Дахмардак: Лёка пишет: Это на 100% говорит о том что это от Зухры? Нет! Тормозни. Я читать умею. Это говорит о том, что даже пусть там чепрак был, но он не заполонил весь тип, не перечепрачил всех потомков. Отбор вообще для чего? А насчёт того, что Зухра виновата во всех грехах, так я знаю откуда это идёт. И почвы под собой не имеет, на уровне междусобойчика. Ты чего кипятишься?
Лёка: Дахмардак пишет: А что, до сих пор не могут угомониться? Издеваешься, до сих пор!!! Так же как до сих пор Пухта Вик у всех помсеь то ли с ротером то ли с овчаром-в чём связь не пойму
Лёка: Дахмардак Просто Валь уже бесит когда ради имени кобеля которым перетрахали пол страны-срут остальных производителей в этом участвовавший(слово идиотское много в)
Лёка: Ладно, теперь дальше. У мУШТАРА ПО шАЙМЕРДЕНУ-аКТАШ/зУХРА, а по верху кто несёт ген?
Ениш: Дахмардак пишет: Отбор вообще для чего? Валь, в то время чепрачный ничем предосудительным не считался.
Лёка: Ениш пишет: по последним научным данным, вообще, интересно вытанцовывается- сначала считалось, что ч-п и чепрак кодируются разными генами, потом установили, что ген один и стали считать, что ч-п изначальный, чепрак модифицированный. Теперь же, выяснилось, что всё наоборот- "дикий" ген- чепрак. мутация -подпал. Если чепрак дикий, то разве не должен он выскакивать везде где можно?
Ениш: Лёка пишет: Если чепрак дикий, то разве не должен он выскакивать везде где можно? "дикий" это не об окрасе, а о одном гене. т.е. по другому -не мутантный ген- изначальная форма, как у диких псовых.
крайнец: Дарстан Оникс, приятный кобель, щенком -ч/п, взрослый -чепрак .его фото есть здесь
Лёка: крайнец Там не та Зухра, это Липухина Зухра
сочинский: дахмардак, лека, ениш в базе Бекир ленинское разведение(сам узнал недавно).
Ениш: Мутация это, далеко не всегда, вредно. Просто, изменение в начальной форме. На мутации построена вся эволюция видов. В отдельных популяциях мутированные гены могут быть представлены так широко. А, уж, если подключается, ещё и искусственный отбор, то, процесс убыстряется в разы, тем более, что ген (тот о котором говорим)рецессивный. Даже в случае с собаками Азии. Не стоит забывать, что собака-животное нечистое, это постулат не столь давний. До мусульманства был зороастризм, где собака- животное священное, а,четырёхглазые особым почётом пользовались.
Ениш: крайнец пишет: щенком -ч/п, взрослый -чепрак все чепрачные рождаются чёрно-подпалыми.
крайнец: Лёка Да я, и не про Зухру. Я в подтверждение тому, что в щенячестве чепрак иногда маскируется под ч/п окрас, пример просто азиатский.
Ениш: сочинский пишет: базе Бекир ленинское разведение вот этот? http://volkodaw.com/dogs/view/914/
Ениш: крайнец пишет: в щенячестве чепрак иногда маскируется под ч/п окрас, без "иногда". всегда. но, разглядеть продрись за ушами к актировочному возрасту, реально.
сочинский: ленинское разведение загнул. Ленинградское.
крайнец: Ениш пишет: без "иногда". всегда. Ваш пост 1358, второе фото сверху, если не ошибаюсь Али Ф-Аладжа? Его чепрак, тоже, в щенячестве был ч/п? Интересно было бы глянуть его фото щенком.
сочинский: ениш. да
Вовчик: О Наиумнейшии пожалуйста скажите как называется окрас , бело-черный а на черных пятнах рыжие волосы где меньше где больше
Ениш: крайнец пишет: если не ошибаюсь Али Ф-Аладжа? да. крайнец пишет: Его чепрак, тоже, в щенячестве был ч/п? да. голова была тёмная. для примера -русская гончая с новорожденными щенками- в породе нет ч-п, только чепрачный. в НО шоу-разведения, тоже, нет чёрно-подпалых а, скорость слезания черноты разная. у гончаков она стремительная (ну, у них, иногда, и на спине чёрного не остаётся)
крайнец: Спасибо, понятно. Надо быть поосторожнее, засматриваясь на ч/п щенков-"азиатов", могут кардинально полинять
Лёка: Вовчик Тиграшики
Ениш: Лёка пишет: Тиграшики
Дахмардак: Ениш пишет: Валь, в то время чепрачный ничем предосудительным не считался. Да. А теперь считается-остаётся отбраковывать.
Дахмардак: крайнец пишет: Дарстан Оникс Лёка пишет: Там не та Зухра, это Липухина Зухра За Ониксом стоят и Зухра/Акташ тоже.
сочинский: дахмардак (извиняюсь ставить цитаты) Вы смотрите в корень , с вами полностью согласен. Интересно мнение специалистов по породе.
Вовчик: Лёка пишет: Вовчик Тиграшики Ениш деушки спасибо, я предпологал но думаю лучше спрашу
Лёка: Дахмардак пишет: стоят и Зухра/Акташ тоже. Значит я должна сказать спасибо что у меня Зухра/Крёз.
Ениш: сочинский пишет: Интересно мнение специалистов по породе. это кто такие? здесь не водятся?
Вовчик: Ениш пишет: это кто такие? здесь не водятся? Ирина Ивановна не скромничайте, если по окрасам то все до Вас идут спрашивать
Ениш: Вовчик пишет: не скромничайте, я этого и не делаю. мне, просто, интересно-сочинский удовлетворён или ждёт кого то ещё? Мычко (автор дисквала) сюда не заглядывает.
сочинский: Ениш. Вот и спрашиваю совета. Можно потомство из под кобеля использовать дальше но другого окраса.
Ениш: сочинский , окрас не болезнь. а, у Вас есть преимущество -Вы знаете, что Ваша, допустим, палевая собака несёт чепрачный ген. Если не повяжете её с чёрно-подпалым партнёром (тут всё просто) или носителем ч-п или чепрачного окрасов (тут сложнее, потому что рецессив не видно -есть он или нет), то, и щенков таких (чепрачных) никогда не родится. Это моё мнение.
сочинский: Ениш. Спасибо.
Helen: Вовчик пишет: бело-черный а на черных пятнах рыжие волосы где меньше где больше Лёка пишет: Тиграшики упс... аналогично у меня тоже щенки родились с черными пятнами, а теперь у одного пошли рыжие волосы, но пучками...неужели тоже тигры? а их бело-черными записали
Дахмардак: Лёка пишет: на Крёз/Зухра-сама лично вязала и не раз=ни разу не было ни зонарников ни чепрака=рыже/белые, бело/рыжие, белые с рыжим крапом Лёка Оля, а подробнее можно? В каком колене получался инбридинг и через кого? И какой тип в итоге получался в этих вязках? Тем более- окрасы не Крёзовские на выходе. Сильно интересно стало, ведь Зухра и Крёз совсем разные по типу и Крёз в себя вроде как не давал потомков(утверждать не берусь, но не помню таких). А Зухра в потомках просматривается, даже в дальних коленах (которые Акташ/Зухра). И фото бы.
Дахмардак: Helen пишет: неужели тоже тигры? Если есть в кого, то вполне.
Ениш: Helen пишет: у меня тоже щенки родились с черными пятнами, а теперь у одного пошли рыжие волосы, но пучками...неужели тоже тигры? покажи.
Ениш: вот такой был -очень тёмный тигр (записан, как чёрно-белый, но, логически таковым быть и не мог, т.к. рождён от двух тигровых родителей) http://www.alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=725
Ениш: вот тут более наглядно - смотрится чёрным, генетически тигровый.
Helen: Дахмардак пишет: Если есть в кого ближе всего дед по матери Ениш пишет: покажи. сначала так потом около глаз стало светлеть, а сейчас еще больше стало и за ушами на темном (надо вновь сфоткать)
Ениш: Helen , мне видится или тёмный зонарник или тюлень.
Дахмардак: Ениш Ирина, можете рассказать о светлых носах у рыжих собак? Когда высветляются почти полностью, остаётся только тёмная обводка. И когда высветляется только центр носа в зимний период. Что даёт такой нос? и что за собой несёт? И как наследуется. Интересуют рыжие не только рецессивные, но и зонарники. Могу фото поставить.
Ениш: по просветлённым носам у не ее-рыжих- Дисбаланс какой то в организме (чаще в зимний, естественно, период. или у щенков во время смены зубов.наверное,нехватка витаминов, микроэлементов) . Или какие то проблемы со здоровьем (печёночные проблемы, часто, вызывают ослабление пигментации кожи. ну, а, мочка носа -самая видимая кожная часть) так же -гормональные - эндокринные проблемы. Иногда, просто, наследственность- не интенсивная пигментация кожи. Про нос с вертикальной полосой: ссылку на Пасечник ставила, может и в этой теме. но, повторюсь- По идее, тут работает аналогичный механизм, который дает белую проточину посреди лба. Меланоциты в головном отделе движутся от полюсов к экватору (от уха/глаза к центральной линии черепа). Притом каждый центр пигментации окрашивает только свою часть головы и не дает меланоцитам правой половины перебежать в левую и наоборот. Т.е к средней линии меняется градиент веществ (а скорее поляризация), которые тормозят передвижение пигментных клеток. К тому же мочка носа относится к непарным органам и в эмбриогенезе она сшивается из двух половинок. Еще структура "шва" может оказывать дополнительное влияние на проходимость эпидермиса в этой области. Меньше клеток проникает в эту область, вот пигментация и хромает. Есть предположение, что такой аномалии чаще "подвержены" собаки, имеющие мутированные гены в локусе Е. По последним (неполным) исследованиям, это не только е, но и парочка других, действующих схоже, но не так кардинально (т.е. не отключая, полностью, синтез эумеланина в шерсти, а, лишь, ослабляя его. И, как и е подавляя, несколько, синтез его в коже.) На сегодняшний день учёные выделили пару генов -Eg и Eh. Первый нашли у борзых восточного корня . Второй -у английских коккеров. Если коккериный мы можем не рассматривать серьёзно, то, с борзячьим по другому. Есть он в азиатах (я , уже, писала, что производство дроков и дурегеев, т.е. сознательная метизация волкодавов с тазы, не могла не оставить след в породе). К тому же, двумя этими генами исследования не ограничатся, будут продолжены и найдутся ещё мутанты из того же семейства Е. Дело в том, что, почти такой же окрас, что получается под влиянием гена Eg у борзых, имеется и у северных ездовых. Найдя в борзой группе собак, ген, конечно, же, искали и у СЕС. Не нашли. Но, подозревают, что сходное действие может оказывать, пока, не найденный его собрат. Так что, семейство Е будет пополнено. Итак, Eg- его действие не такое глобальное, как у е и действует он , исключительно, на чёрно-подпалом окрасе, расширяя зоны подпала и осветляя плащ. Интенсивность бывает разной- от незначительного "открытия личика", до такого осветления, что его можно спутать с палевым окрасом. Собаки, всегда, при этом, генетически подпалые atat. для примера -сайт салюки (у них этот окрас называется гриззли) http://www.alnafiseh.ru/colours.html у афганов -домино- У РПБ бурматный Вот, тот же Eg или, неведомый, пока, его брат, присутствует в нашей породе .
Ениш: недавняя тема в продажах -от двух ч-п родителей рождаются такие вот детки- очень похоже на "борзячий" Eg
Ениш: по моим наблюдениям, большинство азиатов со светлой полосой на носу, имеет окрас серый или палевый с подласом. Т.е., напоминающий гриззли (домино, бурмат) у борзых или окрас СЕС. Это, вовсе, не значит, что у имеющих подобный окрас, непременно, просветлеет мочка носа. Просто, у них это чаще может случиться.
Натлан: Меня всегда удивляет как у палевых лабрадорш пигмент светлея за беременность, во время родов (в течении нескольких часов) резко темнеет и держится практически чёрным несколько дней, потом опять светлеет до момента пока мамочка не восстановится после родов. Теперь понятно Ениш пишет: Дисбаланс какой то в организме (чаще в зимний, естественно, период. или у щенков во время смены зубов.наверное,нехватка витаминов, микроэлементов) . Или какие то проблемы со здоровьем (печёночные проблемы, часто, вызывают ослабление пигментации кожи. ну, а, мочка носа -самая видимая кожная часть) так же -гормональные - эндокринные проблемы.
Ениш: Натлан , палевые лабрадоры имеют полное право на осветлённый нос они рецессивно-рыжие. (ее-рыжие), а, эта пара генов не только ликвидирует черноту в волосе, но и ослабляет её в коже. Но, осветление у разных собак, бывает разным -у кого то, слегка, а у другого очень заметно. Если в коже мало пигментных гранул,между ними большие расстояния, начинают просвечивать в этих промежутках капилляры и смесь красного и чёрного нашим глазом видится коричневатым, вплоть до бежевого.
Натлан: Ениш пишет: палевые лабрадоры имеют полное право на осветлённый нос Это то понятно, я писала о том что как так резко пигмент становится насыщенным буквально за 2-3 часа во время родов, прямо на глазах. Видно гормональные изменения в организме, всплеск гормонов что ли?
Ениш: Натлан пишет: пигмент становится насыщенным буквально за 2-3 часа во время родов, не знаю, по азиатам такого не замечала (по светло-палевым , имею в виду) Но, да, наверное, гормональные сдвиги заставляют ленивые клетки меланоциты продуцировать то, что им положено
Helen: Ениш пишет: мне видится или тёмный зонарник или тюлень и на крупе пятно тоже стало светлеть
Ениш: Helen , трудно судить по столь незначительным пятнам пигментации на корпусе, но, больше похожа на зонарницу.
Helen: Ениш пишет: больше похожа на зонарницу посмотрим как выростет, а то вдруг опять зачерниться ну и как таковой зонарный окрас, я так понимаю, в родословных не особо часто пишут?
Ениш: Helen , есть хорошие фотки в возрасте 45-60 дней?
Дахмардак: Ениш Ирина, спасибо!!! Получается, что светлая полоса по центру носа имеет место быть и не является сигналом нарушений в организме как полностью осветлённая мочка носа при ярком окрасе. Хотя, тоже может быть наследственной. На полоску можно внимание не обращать при подборе пар, так? Ениш пишет: по моим наблюдениям, большинство азиатов со светлой полосой на носу, имеет окрас серый или палевый с подласом. Палевый в разной степени насыщенности рыжего-до зачернения? У меня был такой щен. Мама рыжая с подласом, нос у неё зимой имеет розоватую полоску.
Ениш: Дахмардак пишет: На полоску можно внимание не обращать при подборе пар, так? если всё равно, получишь или нет таких щенков, то, можно не обращать. То, что какой то окрас предполагает возможные нарушения кожной пигментации, не означает, что они, непременно, должны быть. Правильнее, наверное, отбирать особей, лишённых этого или подбирать таким собаким (с недостатком) партнёров, лишённых его. В общем -к недостатку относиться, как к недостатку. Дахмардак пишет: Палевый в разной степени насыщенности рыжего-до зачернения? Валь, теоретически, это может быть у собак разного окраса. Я писала, у которых чаще. А, так, я и у чепрачных немцев видела. вот, например- но, у этих, наверное, с окрасом не связано. действуют другие причины, а, то, что больше линяет по центру, так, о том высказывание Пасечник ставила. Там место такое. сезонное просветление носа у ее-рыжих (белых, палевых), тоже, ведь, с центра начинается.
Дахмардак: Ениш пишет: если всё равно, получишь или нет таких щенков, то, можно не обращать Если другие плюсы будут перевешивать, то да. Но в целом понятно- всё как обычно- стараемся минимизировать одинаковость минусов в производителях. Ениш пишет: теоретически, это может быть у собак разного окраса Вот этот щен. Возраст 14мес, зима:
Ениш: Дахмардак пишет: Вот этот щен. а, вот его окрас очень похож на тот, что я расписывала- одно "но" -ген этот (Eg) проявляется, только, при наличии у собаки пары других генов atat. т.е. генетически собака подпалая. Правда, его собрат (Eh- найденный, пока, только в одной породе) преображает не только подпалых, но и сплошных эумеланиновых (чёрных, коричневых). Вот такое получается- подлас вариабельный, бывает шире, черноты, тоже, бывает больше, бывает меньше. Генетически собака или подпалая или чёрная. Ну, и, не забываем про неизвестный, пока, модификатор у СЕС, который выбеляет им такие красивые подласы. Может, в наших азиатах имеется что-то своё (хотя, по логике, заимствование у борзых-наиболее реальный вывод)
Дахмардак: Ениш пишет: подлас вариабельный, бывает шире, черноты, тоже, бывает больше, бывает меньше. Генетически собака или подпалая или чёрная. Про подлас бы поподробнее. если можно в картинках или ссылках. И как время будет. Применимо к азиатам, к рыжим)))) Пожалуйста А по первым фоткам можно по окрасу определиться? Вот этот же щен маленький. Я считала его рыже-белым. Мать доминантно-рыжая, отец палево-белый.
Ениш: Дахмардак пишет: Про подлас бы поподробнее В принципе, подлас- дикая раскраска псовых. он есть у волков и лисиц при зонарном у первых и соболином, у вторых. Выражен подлас бывает, да, по разному. механизм, почему он образуется на агути-окрасах известен (попозже распишу).
самарочка: По окрасу носа вопрос, что можно предположить, если в 40 дней нос у щены был таким... А в 65 дней таким... Будет ли он и дальше высветляться или все же почернеет, либо останется "кромчатым", т.е. центр мочки осветленый, а края черные? (у белых однопометников носы черные получились, а вот у бело палевой деффченки такой... )
Натлан: Ениш пишет: большинство азиатов со светлой полосой на носу, имеет окрас серый Вот представитель такой
Ениш: Ениш пишет: механизм, почему он образуется на агути-окрасах известен (попозже распишу). вот, нашла у Пасечник. http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=480081&postcount=1018
Ениш: самарочка пишет: Будет ли он и дальше высветляться или все же почернеет, полоса будет видимой, но, может быть, не так ярко. Натлан пишет: Вот представитель такой ну,да. вот собаки с такими "хасячьими" окрасами, наиболее часто щеголяют полосатым носом. на Михко-форуме. Аскор ставил фотку в теме про светлоносых-
Helen: Ениш пишет: есть хорошие фотки в возрасте 45-60 дней? ээээ смотря что считать хорошими вот такие есть 45 дней в 2 мес.
Ениш: Helen пишет: вот такие есть ну, тут видно, что не чёрный.
Helen: Ениш пишет: не чёрный ну да после месяца стал светлеть
самарочка: Ениш Спасибо! Может щена еще перецветет из палевой в серую, потому и нос такой "вылупился"... Ирина, по окрасам я вас тогда спрашивала от Жахана у нас все черные получились, никаких неожиданностей в виде рыжиков и т.п. не случилось...
Лёка: Ениш пишет: с такими "хасячьими" окрасами, наиболее часто щеголяют полосатым носом. Сами хаси тоже щеголяют-серые имеют смолянные чёрные носы, а шоко и чёрные с поросячими пятачками...тьфу блин...
Ениш: самарочка пишет: Может щена еще перецветет из палевой в серую, потому и нос такой "вылупился".. палевый или серый -разницы нет. Выше ставили фото и рыжих. Лёка пишет: Сами хаси тоже щеголяют-серые имеют смолянные чёрные носы, а шоко и чёрные с поросячими пятачками... Оль, я не вглялывалась, но, вроде и те и другие и третьи бывают с полосой на носу. выше ставила фотку серого маламута. Может, просто, чаще это бывает у чёрных и коричневых.
Лёка: Ениш Сегодня пофотать постараюсь, чего то я вот сильно на серых и не вглядывалась. На чёрных и коричневых это очень бросается в глаза.
Дахмардак: Ениш пишет: цитата: механизм, почему он образуется на агути-окрасах известен (попозже распишу). вот, нашла у Пасечник. http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=480081&postcount=1018 Ирина, спасибо большое!!!
Дахмардак: Ениш Ирина, так вот этот щен (взрослым фото чуть выше там же) http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000050-000-240-0#067.001.001.001.001.001 какой по окрасу получается?
Ениш: Дахмардак пишет: какой по окрасу получается? который рыжий? так, рыжий и есть. А, вот, какой у него генетический набор- х.з. например, три рыженькие салюки- одна из которых, точно, рыжая, одна, точно, не рыжая, а, только кажется таковой (красный гриззл) и одна -х.з могу другой пример (по кокерам) эти, с виду, одинаковые по окрасу собачки (белые отметины в расчёт не берём), имеют, совершенно, разную ген. природу. окрас этот в обоих породах именуется одинаково -соболь. Только, соболь американского кокера это соболь и есть (кодируется геном Ау линейки Агути), а, английского (первое фото)-собака, генетически чёрно-подпалая или чёрная, а, то, что мы видим её соболиной -действие гена Eh о котором писала выше. об это была недавно статья в Друге (о различной природе одного окраса у двух родственных пород)
Ракич: Ениш Ира! Посмотри, пожалуйста, вот по этой таблице по ссылке http://curigcorgis.com/images/CoatInheritanceInPems2.jpg если от двух триколорных корги рождается рыжий щенок, то это пара или Аy atR Ay atb или Ay atR Ay atR
Ениш: Ракич , Лен, от двух триколоров рыжий не родится. и таблица о том же -крайние три клеточки на крайние три клеточки -там все триколоры (либо чепрак с белым, либо подпал с белым)
Ракич: Ениш Ир! А вот посмотри -первые три клетки по вертикали и первые три клетки по горизонтали и на их пересечениии в квадратике 3 рыжих и один триколор. Я почему спрашиваю, сегодня дали мне посмотреть родуху: и я вижу, что там от двух рыжих родился триколор. Заинтересовалась. как это?
Дахмардак: Ениш пишет: который рыжий? так, рыжий и есть. А, вот, какой у него генетический набор- х.з. Ясно.
Ениш: Ракич пишет: -первые три клетки по вертикали и первые три клетки по горизонтали и на их пересечениии в квадратике 3 рыжих и один триколор. ну, правильно. от двух рыжих триколор рождается, а, наоборот (от двух триколоров рыжий) нет. Доминирование в локусе А: Ау> aw>at>a/ т.е гетерозигота Ayat будет фенотипически рыжей. Если повязать двух таких собак, то, может родится щенок, которому достались два рецессивных гена. он будет atat, т.е. чепрачным (или подпалым. в зависимости от действия модификатора)
Ракич: Ениш ааа, я все попутала, че то я сегодня совсем не айс, однако...
alesceme: Из МоегоМира
Ениш: alesceme пишет: Из МоегоМира офигенно- аномальный окрас! спасибо за фоточку
alesceme: Ениш, всегда пожалуйста:)
shaani: Ениш пишет: офигенно- аномальный окрас! спасибо за фоточку Там же где-то есть и что из этого стало. К сожалению не могу найти))
Натлан: alesceme пишет: Из МоегоМира Обалдеть, прямо как на фотопленке - обратные цвета
Ениш: Натлан пишет: Обалдеть, прямо как на фотопленке - обратные цвета ага. то, что зацветает , обычно, на голове, в последний момент -треугольник на носу и проточинка на лбу, здесь закрасилось в первую очередь. Какие то, заблудившиеся меланоциты первые меланоциты у зародыша приходят в область глаза, уха и корня хвоста. далее -спина, бока , конечности, хвост (сверху вниз). Позже всего окрашивается кончик хвоста,носочки на лапах, воротник, проточина на голове, а, самой последней- грудная клетка с области соколка.
arkaim: alesceme пишет: Из МоегоМира shaani пишет: Там же где-то есть и что из этого стало. К сожалению не могу найти)) Это фотка из фейсбука и вот его фотки в более старшем возрасте
Ениш: arkaim . спасибо, Ань
Зардак: https://www.avito.ru/volgograd/sobaki/vyazka_kobel_411307880
Ениш: Зардак чего ты фотки не ставишь? чоколад обыкновенный
Зардак: Ениш пишет: Зардак чего ты фотки не ставишь? У меня есть ты!!!!
Зардак: Ениш пишет: чоколад обыкновенный Говорят с выставочной оценкой.
Ениш: Зардак пишет: Говорят с выставочной оценкой. там написано "с паспортом" (может с ветеринарным?) мне не верится, что люди, настолько, слепы
Зардак: Ениш пишет: там написано "с паспортом" (может с ветеринарным?) Лена с Волгограда знает его и говорит,что был на выставке.
Ениш: Зардак пишет: был на выставке. а, собственно, чему удивляться? такие у нас кинолухи
Зардак: Ениш пишет: а, собственно, чему удивляться? такие у нас кинолухи
Ракич: Ениш пишет: , собственно, чему удивляться? такие у нас кинолухи может, подкрасили на выставку?
Helen: Ракич пишет: может, подкрасили на выставку да нее так приводили на вопрос эксперту по окрасу - ответили, что видит ослабленный рыжий да обсуждали там его
Ениш: очень интересный окрас у кошки-
Марьяна: читаю 12 страницу разбираюсь пишу, потому что назрел вопрос: а есть ли у собак сочетания - летали? например, у мышек ред - леталь, то есть, встречаясь у мам+пап в гомозиготе выдают в потомство ноль (все гибнут в утробе), либо в сочетании по гетеро, выдают мало деток, либо часть помёта гибнет в первую неделю по мышкам учу только по песчанкам (тоже грызуны) - летальность привяза к пятнистости (белые пятна) так же, с определёнными окрасами идут заболевания у мышек, например, у реда: ожирение, диабет есть ли такая связь у собак?
Ениш: Марьяна пишет: а есть ли у собак сочетания - летали? есть. мерль и арлекин- в гомозиготе летальные. Марьяна пишет: так же, с определёнными окрасами идут заболевания ген d (дильют-разбавление) может вызывать алопецию и кожные заболевания, особенно в сочетании с подпалым окрасом. ген крайней пятнистости -снижение слуха, вплоть до глухоты. он же и комбинация рецессивно-рыжего+ осветлние - снижение кожного иммунитета. ну, ещё, альбинизм, встречающийся в некоторых породах.
Марьяна: Ениш , спасибо. меня интересует в данных вопросах только сао... пошла искать информацию по болячкам подробную. самая информативная тема оказалась по окрасам здесь))) и что есть - голубой окрас у сао? который считается сейчас браком
Ениш: Марьяна пишет: и что есть - голубой окрас у сао? который считается сейчас браком иногда, встречается в заводском поголовье (у аборигенов, в отличии от коричневого, замечен не был)
Ениш: Марьяна пишет: пошла искать информацию по болячкам подробную. найдёте, только, споры про "беленьких"
Марьяна: Ениш, может, посоветуете, что почитать? именно, в привязке к заболеванияям... у меня есть, где собаки скользом упомянуты, про модифицирующие гены вот, например http://alpha.protres.ru/~mlobanov/grant/g12.html но это я по грызунам искала... хотелось бы увидеть фото этого голубого окраса...
Марьяна: да, прочитав данную тему, увидела, что некоторые вяжут собак "по типу", некоторые "по окрасу" правильно ли я поняла, что и то, и другое - правильно? а если мне нужно закрепить определённые качества, тогда как? например, оберегание животных не выборочно, а от цыплёнка до коня, но собаки будут разные совершенно и по типу, и по окрасу (например, абориген кобель и сука заводского разведения, но оба имеют то, что нужно мне)
Ениш: уже здесь ставили ссылку- http://www.caodog.ru/index.php?topic=4025.0 в новом издании книги Пасечник этот отдел, без больших изменений (только про арлекин -ген Н).
Ениш: Марьяна пишет: прочитав данную тему, увидела, что некоторые вяжут собак "по типу", некоторые "по окрасу" правильно ли я поняла, что и то, и другое - правильно? вязать "по окрасу" это не правильно. это колористика.
Марьяна: Ениш, после прочтения темы я уже заказала книгу, спасибо... подробнее по болячкам нет ничего?
Марьяна: Марьяна пишет: хотелось бы увидеть фото этого голубого окраса... то, что выдаёт поиск - реально пугает под голубой тогда выходит слишком большой спектр оттенков?
полная версия страницы