Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Трусость в азиате-это... » Ответить
Трусость в азиате-это...
Дахмардак: Давайте поговорим кто как понимает такое поведение в САО. Думаю, что многие тестируют щенков по поведению. И заводчик может достаточно достоверно предположить, что вырастет из каждого щенка. Малыши-они должны быть в меру осторожными пока изучают мир. Или...не должны? Всюду как в омут с головой? Какие поведенческие реакции должны насторожить, вплоть до исключения собаки из племработы в будущем? Где грань между нормой и отклонением? Вопрос довольно насущный, неадекватов в породе предостаточно.
Натка: Вообще проблема насущная, так сказать, причем от двух нормальных смелых родителей нередко видно трусливых детей. Интересно, с чем это связано.
Туруна: Если щенок в 8мес на своей территории, когда его хозяин держит за ошейник и его ощупывает чужой человек ссыться-это что?) Хотя при приходе чужого было активное облаивание в вольере. А когда выпустили, взяли за ошейник и ощупали-обописался.
alesceme: Туруна, НС слабая? Как-то стала замечать, то чем больше, т.е. эмоциональнее собака облаивает из вальера, тем меньше толку от нее при прямой угрозе без ограждений. Или это мне такие на глаза попадались. И где, действительно, грань/связь/разница между типом ВНД и крепостью НС?
ВидарушкА: alesceme пишет: чем больше, т.е. эмоциональнее собака облаивает из вальера, тем меньше толку от нее при прямой угрозе без ограждений А конкретная проверка при угрозе без ограждений была? Не знаю тоже,на сколько права,но реакция на нарушителя в закрытом пространстве(вольере),на привязи и в свободном полете априори разная. В вольере\замкнутом пространстве собака понимает(наверное),что достать врага она никак не сможет,только если он вплотную приблизится к цели,потому и устрашает как может.Громкость и частота облаивания скорее от импульсивности особи зависит. На привязи опять же облаивание не исключается(потому что чувствует скованность движений),но здесь еще плюсуются броски в сторону врага.Таким образом собака оценивает свои "территориальные возможности".При приближении врага истерика может усилиться либо ослабеть,НО все действия направлены на то,чтобы заманить врага в радиус досягаемости.Потом мимолетное замирание и бросок. В свободном же полете может(а скорей всего даже должна) нападать молча. Просто увидела,сконцентрировалась и пошла в атаку. Сужу всего лишь по своим наблюдениям. Критикуйте
Железная Леди: ВидарушкА пишет: Сужу всего лишь по своим наблюдениям. Тоже поделюсь парой наблюдений из жизни. 1. Суке 8 мес. Содержится свободно. Заходит супруг с посторонним человеком. Подошла обнюхала. Пока освобождали резервуар под дизтопливо на отопительный котел (меняем топливо раз в сезон, после зимы), лежала и очень внимательно наблюдала. Слили значит остатки топлива, этот человек несет 2 канистры на выход, моя девка идет рядом, перед калиткой опережает нас, встает поперек, перекрывая выход, немного опускает вниз голову и из под лобья смотрит на него. Он замер и испугался. Естественно я её сразу отвела в сторону. Вот и не лаяла она, и не бросалась, но всем нам было понятно, что это была попытка охраны имущества. 2. Ей же, но уже 14 мес. В предыдущее лето, возводили новый забор на фундаменте, рабочие закончили и у нас во дворе остался их бетоносмеситель, простоял всю зиму. Весной они решили его забрать. Позвонил зять, сказал, что сейчас с ними приедет, забирать эту штуковину. Я закрыла девку в вольер и ушла в дом. Зять живет с нами и она его очень хорошо знает. Зашли они, она спокойно наблюдала, а вот когда поперли на выход бетоносмеситель, начала лаять. Я вышла успокоила её. Тоже вроде попытка охраны. 3. Ей же, но уже 16 мес. Приходит мой племянник, ходит к нам постоянно и Кира его очень хорошо знает. Посидели, даже поиграл с ней, всё нормально. Взял 2 куска фанеры, пошел на выход, она бросилась вслед ему с лаем, остановилась по команде. Тоже воспринимаю, как охрану. Но теперь я думаю, надо её закрывать в вольере при любых посетителях... Мне тоже интересно, как при реальной угрозе, она себя поведет??? Мне кажется, что на человека она не пойдет... Поведенческое тестирование мы сдали - Т1 Страха у нее никогда не видела, такое впечатление, что вообще ничего не боится (и иногда меня это настораживает). Переживала по поводу новогодних фейерверков (а у нас поселок так гудел, что у меня желание под стол было залеть), но ей они по барабану, немного побухтела и всё. Людей за периметром двора либо игнорит, либо поиграться норовит.
Дахмардак: Натка пишет: от двух нормальных смелых родителей нередко видно трусливых детей. Интересно, с чем это связано Когда проверяешь первые реакции щенят и явно виден косяк-однозначно это генетика. Нуу, я так думаю. Дедушки-бабушки и предки глубже разные бывают.
alesceme: Дахмардак пишет: Когда проверяешь первые реакции щенят Как Вы это делаете?
Дахмардак: alesceme пишет: Как Вы это делаете? Оооо, это я тут понапишу ого сколько В основном, это наблюдение Одно время записывала, потом сравнивала с тем, что выросло. Меня всегда интересует, с чем щенок рождён, какие у него будут реакции на раздражители потом-во взрослой жизни. Генотип и фенотип связаны, но для продолжения рода в первую очередь берёшь во внимание не наученные реакции, а врождённые. Очень люблю тестировать мелочь на всех этапах щенячества. И ещё ни разу не ошиблась в предполагаемой модели поведения собаки, которая проглядывает в щенке. Вообще, тема интересная. Мне бы хотелось научиться максимально правильно определять во взрослой собаке (когда выбираешь кобеля для вязки) её генетический потенциал поведения по небольшому времени общения. Чаще всего такая картинка собирается как пазл из обрывков фраз владельца, рассказов и мнений людей, видивших собаку в реальной жизни. Ведь социализация со щенячьего возраста и хороший контакт с владельцем могут многое в собаке скорректировать. 1. За совсем крохами просто наблюдаю. Скорость перемещения по гнезду. Бывают такие бегуны, что успевают быть везде сразу. Есть увальни-где ел там и уснул, ещё возмущается, что титька в другую сторону легла-ему ж идти теперь. И если есть такой щенок, который даже спит с сиськой во рту, то это не есть хорошо. Такие щенки плохо принимают прикорм даже когда он нужен по возрасту, пищат и ждут маму с прогулки, они зажаты и плохо ладят со щенками. Ещё слепыми они могут рычать за лучший сосок и такие явно будут рыкать за еду. Рыки-отдельная тема. Берёшь на руки слепыша, а он рычит. Не пищит, а именно рычит. Кто-то из щенов проснулся и ползёт к соскам по всем остальным. Некоторые могут в ответ на такое хамство рычать, некоторые-сладко потягиваются во сне и спят дальше. Вот они- первые звоночки модели поведения их взрослыми. Рыкающий щен всегда вырастет более жёстким, будет злее других однопомётников и более недоверчивым к людям и миру вообще. Рык-это неплохо, плохо когда щенок истерично вопит на многие ситуации. Когда берёшь на руки- это прикосновение и высота. Хорошо, когда щенки или молча ждут окончания или пытаются освободиться, кряхтят и сопят, но не истерично пищат. Бывают говоруны- они могут верещать, но без паники и быстро успокаиваются-это тоже хорошо. Взвешивание на весах и в пакете-тоже разная реакция. Кто спит как и спал, а кто возмущается и барахтается. У слепых подрезаешь коготки. Когда спят- легко сделать всем. Когда бодрствуют-сложнее, только терпеливые и спокойные пыхтят и не выдёргивают лапки (они в это время на коленях). Есть разница в том кто как ходит в туалет. Отползают по делам ещё слепыми. Ну отполз-пописал и обратно. Но есть такие, что орут в это время на весь мир: я пошёл и я возвращаюсь. Можете не верить, но такие щенки сложнее воспринимают прогулки вне двора, ощущение пространства им не нравится с рождения. 2. Открывают глазки и выходят из гнезда. Некоторые довольно уверенно топают и далеко, есть те кто осторожничает, но всё-равно им любопытно -такие обычно идут за кем-то и раньше возвращаются обратно. И есть клуши, которые начинают выходить в мир последними. Однажды был щенок, который умел ходить только прямо. Идёт-идёт, упрётся в угол и вопит. А развернуться ума не хватало. Он и по жизни потом туповатым был, каким-то упрощённодумающим что ли. На этом этапе я делаю щеникам маленькие препятствия на пути. Особо пытливые умы упорно ищут нырочку и всячески стараются дойти куда направлялись. Некоторые ещё и ворчат при этом. Вот она- азиатская упрямость))) Некоторые сдаются и идут в другую сторону. Когда начинается прикорм-это после 3-х недель, проверяю на поднятие за шкирку. Молчат пыхтят, могут пытаться вывернуться-хорошо. Рычат -тоже неплохо, а вот истеричные вопли-плохо. В 3 недели щенки всегда переезжают в вольер. Переношу в будку. А вот кто когда из неё вылезет-всяко. Первопроходцы обычно те же, кто первым вышел из гнезда. Некоторые осторожничают и сидят на выходе. Первый день щенки не знают дорогу обратно в будку и когда путешествуют по вольеру, интересно наблюдать кто как решает вопрос "где дом?" Самые кипишные начинают плакать, скулят, зовут мать. Есть щеники, которые стараются найти дорогу по запаху. Там уже много звуков. На лай собак щеники тоже по-разному реагируют. Кто-то бежит в будку и отсиживается до тишины. Есть наблюдатели-усаживаются и пытаются понять что присходит, вслушиваются. Есть щенки, кто пойдёт на шум выяснять, последние два примера могут ещё и поддержать бухтением взрослых. Более контактные идут знакомиться с чужими собаками. Тут тоже- есть любители даже нарычать, а кто-то старается играть. И уже начинаются игры между собой. Смотришь кто как отвечает на нападения, как уходят от конфликта или сами его начинают. Стараюсь в возрасте месяца привести кого-нибудь из чужих людей к щенкам. Это показатель того, насколько собака будет контактна именно с людьми. Если подходят сразу и общаются, то щенок долго-до года точно, будет доброжелателен к миру людей. Если же месячный щен избегает того, чтобы его погладили, взяли на ручки-вообще не подходит, значит недоверие к человеку у него будет ярко выражено, рано образуется свой малый круг человеческой стаи. И такого щенка нужно обязательно знакомить с максимально большим количеством чужих людей в разных ситуациях если предполагается выставочная карьера, например. Причём, этот тест никак не показывает насколько хорошим охранником будет собака. Но более дружелюбная точно позже. 3. И в месяц и в полтора всегда есть тест -фотосессия ))) Приносишь малышей домой, запах другой в комнате, высота стола, покрытие новое- для лапок непривычное и вспышка, ещё и расчесать могут))) Любой щенок может провалить тест если хочет спать. Они дети и поэтому фотать надо бодрячков. Здесь уже проявляется много чего в поведении. Чем сильнее нервная система, тем легче щенок адаптируется-с полпинка, как тут и был и всю жизнь посвятил фотосессиям. Те, кого проблемно поставить на столе, кто прилипает к поверхности напрочь, и при выходе на улицу будут тормозить. Социализация таких щенков потребует больше усилий. И как реагируют на руки-тоже пунктик. Самые шилопопые могут легко руками ставиться в стойку, но стоить убрать руки-щен уже в прыжке-это лучший вариант. Собака будет контактной, но со своими мозгами. 4. Последнее-прогулки. Дома мало кто остаётся до такого возраста. Это уже со слов владельцев составляю завершающую картинку по каждому щенку (кто на связи остаётся). Обычно, всё предсказуемо))) А те кто дома- смотрю как щенок отнёсся к ошейнику и поводку в первый раз. Как вышел за ворота и как далеко ушёл в первый раз. Как общается с прохожими и реагирует на собак и кошек. Насколько любопытен щенок, контактен и пр. Но это уже даже не проверка щенка, а своих наблюдений.
Таня: Валя, спасибо! Очень познавательно!
Andorra: Дахмардак пишет: 4. Последнее-прогулки. Дома мало кто остаётся до такого возраста. Это уже со слов владельцев составляю завершающую картинку по каждому щенку (кто на связи остаётся). Обычно, всё предсказуемо))) А те кто дома- смотрю как щенок отнёсся к ошейнику и поводку в первый раз. Как вышел за ворота и как далеко ушёл в первый раз. Как общается с прохожими и реагирует на собак и кошек. Насколько любопытен щенок, контактен и пр. Но это уже даже не проверка щенка, а своих наблюдений. а как щенок должен реагировать на поводок и ошейник?) как должен общатся с незнакомцами? кошками и собаками?
alesceme: Дахмардак большое спасибо! На саодоге владелица питомника ''Из Ахенгарда'' рассказывала про свое тестирование, ''щенячьи бега'', которое проводится в раннем подсосном возрасте. Вы о таком слышали? Хочу на своих попробовать.
Железная Леди: Дахмардак Спасибо! Очень интересно было почитать, познавательно и полезно
Дахмардак: alesceme пишет: владелица питомника ''Из Ахенгарда'' рассказывала про свое тестирование, ''щенячьи бега'', которое проводится в раннем подсосном возрасте. Вы о таком слышали? Нет. Andorra пишет: а как щенок должен реагировать на поводок и ошейник?) как должен общатся с незнакомцами? кошками и собаками? Если внимательно прочитать написанное до этого момента, то ответ очевиден.
ВидарушкА: Валя,очень познавательно и доступно - спасибо
Andorra: Дахмардак пишет: Если внимательно прочитать написанное до этого момента, то ответ очевиден. ну я там не увидела ответа просто мне щенки попадались такие. к примеру привезли ночью щенка САО. 2.5 мес. утром я в первые на него одела ошейник и поводок. до этого он не знал и даже не видел что это такое) и щенок пошел. а он в первые вышел за пределы питомника. ехал 2 часа в машине. потом спал в незнакомом доме. а на утро одели его и пошли. я офигела второго щенка выводили за пределы территории. но он гулял только с нами, и рядом. а в 3 мес решили что пора так же одели ошейник и поводок. И вывели в люди, щенок шел на поводке, хвостик трубой, на мимо проезжающие машины не обращал внимания, подбежала к нему сука лабрадорша и давай заигрывать и он ответил игрой. шли одну сторону 1.5 км и обратно так же. к чужим людям тоже спокойно подошел. не прыгал, не покусывал. когда его гладили он облизывал руки сейчас ему 6 мес. на коров и овец 0 внимания.
Дахмардак: Andorra пишет: ну я там не увидела ответа Нуу, что я могу сказать- учитесь вчитываться, вдумываться, делать анализ опыта, пусть и чужого. Нельзя научиться ловить рыбу, только наблюдая за процессом, нужно взять в руки удилище и посидеть не одно утро на берегу.
Andorra: Дахмардак пишет: Нуу, что я могу сказать- учитесь вчитываться, вдумываться, делать анализ опыта, пусть и чужого. Нельзя научиться ловить рыбу, только наблюдая за процессом, нужно взять в руки удилище и посидеть не одно утро на берегу. постараюсь
Ната: alesceme пишет: владелица питомника ''Из Ахенгарда'' рассказывала про свое тестирование, ''щенячьи бега'', которое проводится в раннем подсосном возрасте Что-то не нашла, подскажете адрес? ну, или инфу. Интересно...
alesceme: Ната пишет: Что-то не нашла, подскажете адрес? ну, или инфу. Интересно... Нашла наконец-то
ВидарушкА: alesceme пишет: Нашла наконец-то С тем,что касается купировки - согласна. Сам тест по подсосным,на мой взгляд,мягко говоря не айс. Какие выводы по поводу нервухи после него делать - вообще не понятно.Да и в целом- не для САО этот тест. Опять же,его можно использовать как один из...способов умозаключений в целом.НО ставить его во главу жесткого отбора
Дахмардак: ВидарушкА Дело не в том, что не для САО. Я не поняла саму суть теста. Щенки в 5 дней за полчаса не проголодаются настолько, чтобы делать такие выводы- с последствиями. Жёстко всё, если не сказать больше. Тема за 2012г. Может Луиза уже не делает таких проверок. И хорошо бы.
Ната: Идею стоит попробовать, только не с летальным исходом, потом по подросшим посмотреть, что вырастет.
alesceme: Вот и я хочу попробовать, благо пара-тройка возможностей будет.
Анна73: я свою суку выбрала за недетский характер...помет свой и потому наблидай, занаблюдайся)) ни писка, ни визга не слышала от нее в полтора месяца никто из братьев/сестер не смел отобрать у нее погрызушку, зато она могла это сделать влегкую... но своей матери абсолютно была в щенячьестве подчинена. вот и спустя полтора года все так и есть- молчаливая, смелая , малоэмоциональная, послушная мне и своей матери.
нонна: Дахмардак спасибо. тема хорошая.. я тоже с рождения щенков наблюдаю за поведением, какое к чему отношение ...когда читала книгу Высотского. тему трусость щенков в определенном возрасте, то не могла понять -- какая трусость ? первая собака жила в городе, на улице, в лесу с детства была впереди. Сейчас растет кобель, от моей, но от другой суки. ТАКАЯ ситуация -- вышли в село в разгар праздника, я забыла , что обещали салют, грохотнуло -- Влас дернулся и понесся, хорошо, что был на поводке.Отошли метров на 20, усадила, погладила, успокоила, да не написала, что щену 8 мес.Шли обратно с остановками, разговорами ..Прошел месяц, пошла в магазин, туда , где был салют, Влас забеспокоился, натянул поводок, уперся.И до меня доходит, что он ПОМНИТ это место и боится. Пришлось свернуть на другую улицу, пойти в другой магазин, но шел с опаской. Подскажите, как мне теперь вернуть Власу спокойное поведение ? Нам ведь на выставки еще предстоит выезжать ? как приучить заходить в помещение , чужое ? В городе было попроще с этим -- и в магазины заходили, и в общ.трансорт...А ТУТ -- ЛЕС, ПОЛЯ,,,КТО ЧТО ПОСОВЕТУЕТ ?
SIRIN: Меня тоже тема трусости очень интересует... Где грань между трусостью, осторожностью и подчинению хозяину? Моя собака то же испугалась на новый год фейерверка : ей было 2,5 мес, а я не подумала убрать щенка, когда салют запустили. Смотрю- нет щенка, а она за дом зашла, спряталась. Была постарше , я решила во время салюта держать ее на поводке и поощрять лакомством. Она высидела, хлеб съела и после салюта убежала в будку Теперь ей 10 мес: боится громких хлопков, что напоминают салют, уходит в будку если включаем керхер машину помыть( ее как то водой обрызгали и все- не любит керхер ). Что это? Трусость, не любовь к громким звукам? Зато готова нестись за КАМАЗом -один раз так было. Если я ее ругаю и отправляют на место, то сразу поза полного подчинения-пузом кверху... Хитрая? Претворяется щенком? С собаками мы мало общались, пока в городе были, то играли. Сейчас все время за городом. Играть не с кем. Соседи купили щенка немца. Первый раз его увидела-кинулась( с мужем гуляла), со мной то же хотела. Я объяснила, что это малыш, трогать нельзя. После этого муж опять с ней гулял, встретили щенка, он на нее зарычал, она хвост поджала Что делать и как все это понимать? На своей территории активно начала охранять с 3 мес. Четко различает нашу семью ото всех остальных. Ее можно погладить, если я ласковым голосом ей объясняю, что этот человек хороший.
Дахмардак: нонна пишет: как мне теперь вернуть Власу спокойное поведение ? Нам ведь на выставки еще предстоит выезжать ? как приучить заходить в помещение , чужое ? Щенку уже 8 месяцев, надо максимально разнообразить его опыт жизни. Чем раньше щенок социализирован (до 4-5месяцев познакомлен со всем чем только смогли), тем крпче его нервная система. Вы немного запоздали. Сейчас нужно постепенно, но с постоянством вносить в окружение щенка новое. Ездить в город пару раз в месяц, там походить среди толпы, зайти куда-нибудь со щенком (обычно на вокзал пускают собак в намордниках), узнать где в городе есть дрессплощадки и приехать туда потусить, пусть пообщается пока маленький, щенку нужно уметь пользоваться собачьей мимикой и понимать жесты и т.д. Словом, чем больше и разнообразнее будут его каждодневные впечатления, тем увереннее в себе он вырастет. С салютами отношения налаживать придётся долго. Маленьких щенков желательно не подвергать этим бабахам под нос.
Дахмардак: SIRIN пишет: Что делать и как все это понимать? Проблема та же- щенку нельзя расти в обеднённой среде впечатлений. Из чего составлять мнение и строить отношения с собаками и людьми? А то, чего щенок не знает, начинает остерегаться с возрастом. В щенячестве они более открыты ко всему, легче принимают новое, учатся правильно реагировать. SIRIN пишет: Если я ее ругаю За что можно ругать щенка? Тем более-до падания пузом кверху? Достаточно сменить тон голоса в сторону понижения и сказать нужное пожёстче и всё прекрасно доходит. Конечно, если щенку страшно, она будет показывать пузо, это способ самозащиты в стае. SIRIN пишет: На своей территории активно начала охранять с 3 мес. Рано, слишком рано. Ей страшно, она мало знает мир и не умеет на него правильно реагировать, поэтому облаивает любой шум. Это не охрана, это самозащита. SIRIN Вам нужно наладить контакт с собакой, основанные на доверии и общении, а не на давлении (моральном). Разнообразить совместные прогулки, чаще выезжать в людные места. И показать щенку насколько мир интересный и нестрашный. Научите её доверять вам пока возраст не упущен. Ненужный лай не поощрять-никак вообще не реагировать. Пришедших домой чужих не допускать погладить- не надо вносить путаницу в голову азиата. Чужой-значит чужой, он враг на нашей территории.
нонна: Дахмардак щенка с 3 мес. стала выводить в село, в магазин втаскивала...приучила ходить среди людей и дворовых собак, нормально, съездили на выставку -- как там и родился, выставка . правда, была на стадионе...Видимо, сейчас надо чаще выходить к месту салюта. Ну да, придется брать с собой в город и ходить с ним .На тестировании проверяют на выстрел реакцию , может проявить трусость, и тогда -- все, конец карьере ?
Дахмардак: нонна пишет: сейчас надо чаще выходить к месту салюта. Ну да, придется брать с собой в город и ходить с ним В обратном порядке. Сначала максимально приучить к толпе, в транспорте городском поездить, на вокзале походить, когда электричка подходит (начинать с дальнего расстояния). А когда увидите, что щенок стал более уверенным и вообще спокойно реагирует на всё вокруг, вот тогда начните приучать к бабахам. Помощник нужен- пусть бахает подальше-метров в 100. И постепенно приближать. При этих звуках обязательно собаку отвлекайте- разговором, лакомством. Вы не боитесь- и он не боится. Считается нормой, когда собака насторожилась, вычислила откуда идёт звук, буркнула. Но при этом вменяема, слышит владельца и выполняет команды.
нонна: Дахмардак понятно все, будем выезжать, надо еще хозяину авто объяснить че к чему ...СПАСИБО. после поездки напишу обязательно КАК все прошло..
Дахмардак: нонна пишет: после поездки напишу обязательно КАК все прошло.. Настраивайтесь на позитив. Щенки сильно чувствуют наши флюиды. Отключайтесь от проблем, когда занимаетесь собакой и получайте удовольствие от проведённого вместе времени, подмечайте каждую приятную нотку в поведении, каждую правильную реакцию похвалите. Не спешите "отработать" занятие. И результат не заставит себя ждать. Щенок будет ваш с потрохами, будет ждать этого загадочно-страшноватого нового, но это ведь так здорово и весело с мамой... Тогда даже нечастые прогулки или поездки будут давать максимум пользы.
SIRIN: Дахмардак, я наверное опять что-то не так написала Нам уже 10 мес и щенком собака была максимально социализирована: росла в городе, много гуляли+выезжали на дачу и жили периодически там зимой. Стреляли из ружья- не боялась раньше. Прогулками никогда не была ущемлена и на выставке уже побывали)) Охранять начала от мастеров :) не хотела, чтобы ко мне подходили. Рычала. Чужие ее не гладят. Только родные ( есть такие, что собаки еще не видели). Брат приехал-надо было познакомить.;)Она вообще чужим не доверяет. С весны живем полностью на даче, выезжаем в город редко( по делам и к ветеринару). В городе ведет себя отлично со щенков. Ругаю ее очень мало и только по делу. Но, если ей не хочется, н-р, в вольер и я строго говорю, то она- брык на спину и лежит... А, делайте, что хотите))) Я поступаю просто-за ошейник и в вольер))) не бью)) На даче всегда закрываю в вольере ( если чужие на территории). За территорией спокойно ведет. Как можно проверить: боится ли она только салюта, автомойку или она вообще останется " пограничником" ? "Звонком" за забором? ( кстати, чем старше она становится, тем меньше реагирует на движение за забором. Только минимально обозначает, иногда с рыком бежит к забору, если люди незнакомые идут).
Дахмардак: SIRIN пишет: Нам уже 10 мес Вам ещё 10 месяцев, это ребёнок. Не надо останавливать социализацию и воспитание. SIRIN пишет: Ругаю ее очень мало и только по делу. Но, если ей не хочется, н-р, в вольер и я строго говорю, то она- брык на спину и лежит... А, делайте, что хотите))) Я поступаю просто-за ошейник и в вольер))) не бью)) Поведение неотдрессированного щенка. По возрасту в самый раз. То, что выучили в детстве, но не отработали хорошенько, сейчас старательно игнорируется собакой. Сейчас нужно практически начать всё заново, посвятить этому месяца три и получите адекватную и послушную собаку.
SIRIN: Значит не только " дичают" люди за городом, но и собаки Я так и думала, поэтому и говорю мужу, что надо в город периодически вывозить. Значит, можно надеяться, что это не трусость, а недостаток городской жизни и недостаток общения с собаками? Буду вывозить в город.
ВидарушкА: На счет фейерверков напишу. Живя длительное время в самом эпицентре фейрверков - ЗАГС с одной стороны,роддом с другой и центральная площадь района посередине,где часто собачьи тусовки и происходили,заметили с собачниками определенную закономерность. Не все фейерверки одинаковы по звуковым частотам(как и по визуальному эффекту) и на некоторые собаки реагируют особочувствительно. И на определенные виды этих самых фейерверков собаки реагируют очень негативно.Причем были примеры,когда взрослые собаки,выросшие среди этого шума и гама,после определенного выстрела становились практически неадекватными.Срывы наблюдали даже у взрослых рабочих охотников. Так что с тестовым выстрелом эти звуки никакой связи не имеют.Связывать одно и другое никак нельзя.Если собака боится ЛЮБОГО шума - это уже проблемно. Если у собака была напугана фейервреком и после этого стала осторожна - другой момент.Здесь нужно постепенно собаку в нужное русло возвращать. И лично мое мнение. Жестко приучать собаку именно к звукам "салютов" категорически нельзя. На моих глазах погибла молодая сука веста,которая до этого неоднократно выезжала на учебные стрельбища,а в новогодние праздники практически под боком стрельнул залп.Сука испугалась,хозяева решили абстрагироваться от ее испуга и тем самым исключить подобный испуг.Но не вышло,от испуга собака выбежала на проезжую часть и была сбита машиной.
ВидарушкА: SIRIN пишет: боится ли она автомойку Не боится. То,что ей неприятен Керхер она демонстрирует всеми возможными способами.А так как по результатам ее теста боязнь - это то,что цепляет вас(хозяев) особо,то она решила Керхер бояться. Мы такое проходили Самое оптимальное поведение - не давить на собаку,а просто попытаться проигнорировать ее "боюсь я". Без фанатизма,само собой.
нонна: SIRIN не дичают, а нет социализации у собаки -- стая. деревня, лес и поле. если готовите на выставки -- обязательно надо в город, видела я как из огородов собаки на выставке, со стороны не смотрится совсем..
SIRIN: ВидарушкА, я то же думаю, что керхер она не боится, а не хочет, чтобы ее водой из него обливали. Поэтому, как его достаем, то сразу в будку уходит. Я, кстати, на ее "уходы" внимания не обращаю. Ушла и ушла. Сегодня во дворе работала бытовая бетономешалка... И что? Спокойно ходила, пофиг ей грохот был Вот недавно салют запускали: я ее спец. на поводок взяла, чтобы она со мной была. Так она меня за угол завела, легла и лежала... Она как бы уходит от ситуаций, что ей неприятны заранее... Нонна, мы пока маленькими были в городе жили. Приехали из питомника в лесу. Сразу и в машине освоилась и в городе. Все ОК было. Думаю, сейчас, долго за городом живем, ну она и дурит. Хотя в город приезжали к врачу-все отлично. Ни страха, ни паники. Может возрастное, подростковое? И в деревне стараюсь новые маршруты с ней прокладывать. Вот жаль друзей собачьих нет у нее.
conviva: SIRIN пишет: Думаю, сейчас, долго за городом живем, ну она и дурит. Людмил,вряд ли в этом причина. Одна из моих девочек вообще выросла за городом,в город уже достаточно взрослой переехала,так как будто всегда в городе и жила,поведение ни в чем не поменялось.
Yla: нонна пишет: не дичают, а нет социализации у собаки -- стая. деревня, лес и поле. если готовите на выставки -- обязательно надо в город, видела я как из огородов собаки на выставке, со стороны не смотрится совсем.. Не соглашусь. Щенок моего разведения, оставлена себе. До 5 месяцев видела только леса и поля, в городе не была ни разу, из помещений - заводили иногда в дом. В 5 мес. отправились на первую выставку. К машине была уже приучина, но на такое расстояние (3,5 часа в одну сторону) ехала впервые. Ну и с выставкой нам "повезло" - 4-й этаж торгового комплекса . Без проблем поднялась (впервые) по ступенькам, зашла в зал. Там музыка из колонок, объявления в микрофон, большое колличество собак. Остановилась, осмотрелась. Видно было что немного растерялась, но это длилось буквально 1 мин. Затем спокойно прошла по команде "рядом" через толпу. Пяти минут хватило что бы освоилась окончательно и начала заигрывать с юниорочкой САО. Обошлись без социализации))) Сейчас вторая так же растёт, посмотрим её выход в свет.
нонна: Yla согласна, но тогда отчего так -- привозят собаку на выставку, а она поджав хвост бежит по рингу ? С одной девой приехали в город в 2 года...нормально ходили по улицам. не реагировала на собак и людей .
Марьяна: тоже посижу послушаю... очень интересный вопрос...
Yla: НС. Одним собакам нужно время для адаптации в новой, не знакомой ситуации, другим нет. Когда мы взяли родителей этой суки, про которую я выше рассказывала, мы буквально с бебиков начали активно ездеть по выставкам. На вопрос моей заводчица зачем таскаю так много малышей по выставкам, ответила - так социализируем! На что получила ответ: у моих собак с психикой всё в порядке, им социализация не нужна. Вот получилось проверить на своём щенке, не специально, просто так вышло. Вот как то так...
ВидарушкА: conviva пишет: SIRIN пишет: цитата: Думаю, сейчас, долго за городом живем, ну она и дурит. Одна из моих девочек вообще выросла за городом,в город уже достаточно взрослой переехала,так как будто всегда в городе и жила,поведение ни в чем не поменялось. У меня с точностью наоборот.Выросла в городе.В целом была идеальной собакой,но попытки донести до меня наличие у нее тех или иных фобий были регулярно.Некоторые очень даже успешные. Потом переезд за город+щенок...в итоге я поняла,что все ее фобии - это развлекушечки от скуки.Сейчас девушка более,чем счастлива. Так что уж переезд за город точно никакого отношения к "дури" не имеет. А вот возраст у девчушки как раз самое ОНО Yla пишет: Одним собакам нужно время для адаптации в новой, не знакомой ситуации, другим нет. Полностью согласна.
SIRIN: Видарушка-Татьяна я то же склонна так думать. Трусость или она есть сразу или нет. Как почитаешь форумы,так там такое пишут... А наша хитрая:ишь камаз ей не страшно,а керхер напугал
alesceme: Yla пишет: Одним собакам нужно время для адаптации в новой, не знакомой ситуации, другим нет. Так это тоже показатель нервной системы. Когда нужно приучивать, старательно знакомить - это уже показатель недостаточной крепости.
alesceme: Помимо трусости/нетрусости самой собаки еще есть желание владельца оправдать какие-либо нюансы в поведении. Примерно как Джана описывала щенков, "боящихся орла".
Helen: alesceme пишет: Когда нужно приучивать, старательно знакомить - это уже показатель недостаточной крепости.
Yla: alesceme пишет: Так это тоже показатель нервной системы. Когда нужно приучивать, старательно знакомить - это уже показатель недостаточной крепости. Почемуто начало моего поста осталось не замеченным Yla пишет: НС. Одним собакам нужно время для адаптации в новой, не знакомой ситуации, другим нет. Под сокращением НС и имелось ввиду нервная система. О том и писАла, о крепости НС.
alesceme: Yla, так и с Вами согласна:) В качестве продолжения о том, что как раз крепкая НС, быстрая адаптация (т.е. такая, которой и не видно) и есть единственная норма, от которой отходить опасно.
Yla: alesceme пишет: крепкая НС, быстрая адаптация (т.е. такая, которой и не видно) и есть единственная норма, от которой отходить опасно.
SIRIN: alesceme ,а дайте ссылку на описание щенков "боящихся орла"
alesceme: SIRIN вот ДЖАНА пишет: Щенки не должны "бояться орла" ( в одном питомнике сказали, что щенки расползаются и прячутся, так как у азиата врожденный рефлекс - они боятся орла ) , то есть щенки не должны шарахаться и расползаться от вас - тут два варианта - либо ими просто не занимаются, а порой даже и пинают, чтобы не доставали, либо они просто трусливые.
ВидарушкА: alesceme пишет: Когда нужно приучивать, старательно знакомить - это уже показатель недостаточной крепости. Отнюдь.Есть такое понятие,как осторожность,его со счетов я бы не сбрасывала. И,конечно,все зависит от ситуации.Если это самое приучение\знакомство не затянуто и не касается всего и вся.а какого-то конкретного случая,то абсолютно нормальное явление это. Собака - она все же не робот,а живой организм и имеет право реагировать не те или иные раздражители без зацикленности. SIRIN пишет: Трусость или она есть сразу или нет. alesceme пишет: Помимо трусости/нетрусости самой собаки еще есть желание владельца оправдать какие-либо нюансы в поведении. Это точно.И порой эти оправдания мы находим не совсем в нужном месте . Когда моей суке было 4 года,нас с ней 2 раза за короткий промежуток времени сильно(меня точно сильно,потому я считала,что и ее тоже) испугали падающим с крыш снегом и чистящим этот снег трактором. В итоге сука начала бояться трактора.Уже потом,анализируя ситуацию,я поняла,что боязнь была какая-то временно-приходящая,исключительно на меня рассчитанная,а в тот момент я считала,что у собаки стресс и ее из него нужно как-то выводить.Описывать мои "подвиги" не буду,но смысл в следующем. Через 2 года мы переезжаем за города.Наступает весна,тепло - строительные работы по всему поселку и у нас на территории и трактор,и другая техника работают...очень за собаку переживала. Только с нее как с гуся вода - что трактор,что Камаз,груженный скалой,высыпающий ее прямо за воротами - все были оповещены,что она тут главная рабочая единица и ежели чего,то и трактор покусать сможет. После этого я четко поняла,что порой проблемы наших питомцев - у нас в голове.
Yla: ВидарушкА пишет: Отнюдь.Есть такое понятие,как осторожность,его со счетов я бы не сбрасывала.И,конечно,все зависит от ситуации.Если это самое приучение\знакомство не затянуто и не касается всего и вся.а какого-то конкретного случая,то абсолютно нормальное явление это. Татьяна, это конечно моё личное мнение, но когда приходится приучать\знакомить - это больше неуверенность. А вот осторожность, на мой взгляд, присуща нашей породе. Во всяком случае мне особо не доводилось видеть безбашенных азиатов. Всё таки порода думающая. Опять же мы с вами можем по разному понимать слова "осторожность" и "неуверенность". Кобель у меня уже взрослый, уверенный в себе, адаптация ему ни когда не требовалась. Прошлой зимой пару раз проваливался под лёд, не глубоко, возле берега. Лёд был тонким и просто не выдерживал его массы. Так вот он научился после этого определять толщину льда. И если у него есть сомнения, делает следующее: сначало трогает лёд у берега передними лапами, потом ложится и проползает некоторое расстояние, не хрустит не трескается - можно встать и чёпать дальше по льду . На мой взгляд это именно осторожность, инстинкт самосохранения Он не испугался льда, его не нужно было приучать к льду. Он научился определять степень опасности.
ВидарушкА: Yla пишет: Опять же мы с вами можем по разному понимать слова "осторожность" и "неуверенность".... На мой взгляд это именно осторожность, инстинкт самосохранения Одинаково,скорей всего . На мой взгляд кобель тоже именно осторожность проявлял.Но он взрослый и сам смог сделать выводы как себя вести дальше в аналогичных ситуациях.А вот малышня может,столкнувшись с чем-то подобным единожды,быть более упертой.И именно в такой ситуации нужна помощь хозяина - показать,что на самом деле ЭТО не стоит воспринимать как опасность,либо что степень той самой опасности несколько иная,чем кажется. Я что-то подобное имела в виду,но как-то коряво получается описать все это
Дахмардак: ВидарушкА пишет: малышня может,столкнувшись с чем-то подобным единожды,быть более упертой.И именно в такой ситуации нужна помощь хозяина - показать,что на самом деле ЭТО не стоит воспринимать как опасность,либо что степень той самой опасности несколько иная,чем кажется. Согласна. В этом и есть суть социализации- познакомить щенка с максимумом ситуаций.
Yla: ВидарушкА пишет: малышня может,столкнувшись с чем-то подобным единожды,быть более упертой.И именно в такой ситуации нужна помощь хозяина - показать,что на самом деле ЭТО не стоит воспринимать как опасность,либо что степень той самой опасности несколько иная,чем кажется. Так я не спорю. Просто некоторых щенков ЭТО может испугать, а другие пройдут мимо не обратив внимания. Дахмардак пишет: Согласна. В этом и есть суть социализации- познакомить щенка с максимумом ситуаций. Валентина, но по большому счёту любой контак со щенком, любой выход за территорию - это уже социализация. Но необходима ли, так сказать, "специальная социализация" с раннего возраста, когда щенка стараются приучить к толпе, к закрытому помещению, к общению с собаками и т.д.?
Татьяна: Yla пишет: Так я не спорю. Просто некоторых щенков ЭТО может испугать, а другие пройдут мимо не обратив внимания. Согласна, щенок как раз так же может проявить осторожность, но все же им свойственна некоторая безбашенность. Своих никогда ни к чему специально не приучаю, в город специально не вывожу. Гуляю обычно там, где нет людей, что бы можно спокойно отпустить или поздно вечером опять же когда мало народу. Ни разу не сталкивалась с каким- то уж страхом. Собаки во взрослом возрасте первый раз попадают в город, я уже описывала как возила на ТИ. Лично мне для разведение не нужен азиат, которого надо усердно к чему-то приучать, если бы взяла в команде помощи закрыла на это глаза, а так не понимаю зачем тащить в породу неуверенных собак.
Дахмардак: alesceme пишет: Когда нужно приучивать, старательно знакомить - это уже показатель недостаточной крепости. Вот да и нет. Смотря к чему приучать. Есть сука, которая просто с обалденной нервухой, умная и адекватная. Ничего со щенячьего возраста не боялась, везде сразу всё как дом родной, в любом транспорте ездит, никогда первая не швыряется, по охране двора проверена фигурантом в 3 года. Но она настолько недоверчивая к чужим людям-это нечто. С 4-х месяцев не давала себя гладить. Не убегала, не крысилась, но уклонялась и делала тот самый тяжёлый взгляд, что желание у людей пропадало само по себе. На выставках-пофигистка, но в ринге не трогать-"нежный" поворот головы и опять взгляд. Поринговали- смирилась, терпит осмотр. Очень спокойная собака в целом, все остальные характеристики без вопросов. Я не могу назвать эту собаку осторожной и тем более трусливой, но есть в неё вот такая черта- недоверие к людям, к чужим людям, домашним она кошка и нянька. Ведь кроме НС есть и черты характера, просто их надо распознавать и направлять в нужное русло. Yla пишет: Но необходима ли, так сказать, "специальная социализация" с раннего возраста, когда щенка стараются приучить к толпе, к закрытому помещению, к общению с собаками и т.д.? Специальная социализация необходима если что-то настораживает. А так- просто гуляем максимально разнообразно, смотрим на реакции.
verona: сижу, читаю, размышляю....тема на самом деле очень важная и актуальная. У меня щенок 11 месяцев, ходит, ездит везде спокойно, на салюты 0 эмоций, но иногда, ему кажется что-то незнакомое - очень опасным. Шерсть на спине вся дыбом, вычисляю по его взгляду, что конкретно его напрягло и идем "знакомиться" со страшилкой
alesceme: Дахмардак пишет: Вот да и нет. Смотря к чему приучать. Конечно. Я по большей части о новых объектах/явлениях писала. "Азиат в моей голове" должен быть уверенным в себе, недоверчиво-безразличным к окружающим и легко адаптирующимся. Без оправданий от хозяина "это его в детстве веником били, кричали на него и дети уши с хвостом пытались повторно купировать". Татьяна пишет: Лично мне для разведение не нужен азиат, которого надо усердно к чему-то приучать, если бы взяла в команде помощи закрыла на это глаза, а так не понимаю зачем тащить в породу неуверенных собак. Поддерживаю.
Татьяна: Дахмардак пишет: Я не могу назвать эту собаку осторожной и тем более трусливой, но есть в неё вот такая черта- недоверие к людям, к чужим людям, домашним она кошка и нянька. Правильно, при чем тут недоверчивость и трусосоть, если бы она ломилась от чужих и т.д. тогда можно было бы говорить, а так...
Марьяна: Татьяна пишет: Лично мне для разведение не нужен азиат, которого надо усердно к чему-то приучать, если бы взяла в команде помощи закрыла на это глаза, а так не понимаю зачем тащить в породу неуверенных собак. а если собака попала в ситуацию Маугли? как-то: росла себе-росла, собачка от отличных родителей, на 5 га среди коров-овец и гусей... была всегда обласкана мамой и любимым хозяином (буквально, очеловечивавшем её, но ни фига не занивашемся даже минимальной послушкой, не то, чтобы социализацией) и здесь трах-бах, собачуху купили (купили как раз с учётом близости к животинке и отличным к ней отношению) и повезли: - в душной машине 200км (впервые в жизни соба видела этого зверя- машину в 5 месяцев полных) - потом сутки в чужом вольере (который она попыталась разнести) - потом полсуток в аэропорту с кучей толкучки (рейс задержали) - потом перелёт 6 часов (3000км) - снова машина 40км привезли, с контейнера вывели, собака поистерила с подвизгиванием как маленький щеник, через 1,5 часа -снова бокс для перевозки -ещё 80км - новые люди, новый дом, незнакомые собаки второй раз после проездки намашине уже спокойнее с бокса вышла не орала немного поджимала хвост и уши так же себя повела при заходе в вольер с ровесниками-щенками... довольно быстро пришла в себя, но машины теперь просто не любит)) так что и так бывает, когда на собаченцию вдруг сваливается в короткий промежуток времени столько событий разом, главное из которых: оторвали от любимого хозяина (мне кажется, именно с этим связаны её страдания потом, потому что в 5 месяцев она уже привязалась к человеку) верно рассуждаю?
alesceme: Марьяна, вот здесь и может скрываться оправдывание.
Татьяна: Марьяна Что значит маугли, жила одна в лесу не видя людей вообще? Нет, значит нормально росла как и многие. Мы забирали 2.5 мес щенка, первый раз в машину и поехали 500 км. приехали выпустили в чужой вольер, там щен жил 3 дня, потом 1000 км. домой, в принципе ни чем его поведение не отличалось. Нормально себя чувствовал. Много раз забирали взрослых собак то же все нормально не считая агресси к нам, ну это понятно чужие люди забрали...Я бы присмотрелась внимательно к такому щенку...
Yla: Марьяна пишет: верно рассуждаю? На мой взгляд - нет. Всех своих старших собак привозили сами и расстояние не менее 1000км, проблем не наблюдалось совсем. Притом с одной из них так же заезжали в гости. Лада, п-к ДОГ ВИЛ*Л, не даст соврать . Малявка без проблем вошла в чужой двор, где бегали подростки и щенки, ни какого страха или неуверенности. Погостили и дальше поехали, по приезду просто выпустили во двор к старшим собаками и всё так же без проблем. В этом году купили у меня щенка в 2мес. и до 5мес. он был у меня на передержке, люди из квартиры в частный дом переехать не успевали. В общем в 5 мес. повезли, 1500км. с остановкой только на попис. Доехали спокойно, передали малыша новым владельцам. Созванивались каждый день - всё нормально. Ни новый дом, ни новые хозяева, ни 4 детей пацана не смутили. Ни каких истерек и испугов, освоился быстро. Я и то переживала больше, прикипела к нему, свой уже был...Больше не буду так на долго на передержке оставлять...
SIRIN: Может проще озвучить признаки трусости? Я знаю только один -писаться от страха... Н-р, прижать уши и хвост я бы отнесла к неуверенности; нежелание лезть в машину, трамвай и т.д к неуверенности и упрямству.
Дахмардак: SIRIN пишет: писаться от страха.. От счастья щенки тоже могут замечательно сделать лужицу )))
Марьяна: собака не видела и не ездила в машинах (ферм. хоз-во вдали от дорог) знала реально только 2-х человек: хозяин и его жена после двухдневного шока-встряски пришла в себя быстро, даже очень быстро (по книгам и советовали суток трое, а реально - один день) я вот тоже сначала восприняла в штыки такое поведение (думаю, сейчас с улыбкой читает мои посты хозяйка папы, как я всё это бурно высказывала с растерянности), потом поразмыслила,собаченция-то в принципе ещё и молодец))) всё же, легко воспринимают всё новое щенки месяцев до 4-х, это и по наблюдениям собственным (их немного, но есть), и сколько позадавала вопросы кинологам и дрес-кам... далее, за месяц прогулок, послушки (стандартной, без напряга), реакций на любую технику - мотоциклы, машины, лодки на реке, с мотором, - никаких негативных не было, с интересом смотрела, не шарахалась, ни хвост, ни уши не поджимала... и да выводы я делаю не на пустом месте, т.е. - не пытаюсь оправдать совершенно, а именно осмысливаю))) я сейчас вообще, воспитываю, всё записываю, это уже в дальнейшем мне поможет, думаю, спрогнозировать поведение потомства моих девчонок)))
Дахмардак: У щенков есть усиленная восприимчивость (в положительном контексте) к окружаемому миру до определённого возраста. Может это до 4-5 месяцев, может чуть старше. Если щенок растёт в богатой информационной среде, то это огромный плюс. Сюда входят различные перемещения по стране в поездах и машинах. Крайне редко где услышишь, что у щенка 2-3 месяцев возник стресс на почве длительной поездки, обычно они так же шаловливы, везде лезут, аппетит зашкаливает, по приезду им сразу дом родной и всех любят. Это нормально. Но когда щенок вырос во дворе и никуда вообще не выходил , толпу людей не видел, транспорт в диковинку- а возраст уже ближе к году, вот тут реакция будет резкоориентировочной. И если собака с врождённой крепкой НС, то адаптация ко всему новому пройдёт быстро, реагировать на всё она будет нормально уже со второго третьего раза. А при слабой НС даже усиленная социализация "с пелёнок" не особо поможет. да, собака будет адаптирована к внешнему миру, но это просто научение жить со своими страхами, в генотипе они все останутся и будут наследоваться. И ещё. Сильную нервуху сложно испортить.
Ася: Дахмардак пишет: А при слабой НС даже усиленная социализация "с пелёнок" не особо поможет. Был подобный опыт. В машине ехала не долго, все было спокойно. На территории вроде тоже ничего. На момент ее появления был один молодой кобель, принял ее хорошо. Первый раз одев ошейник и потащив за забор-щена орала так, как орет поросенок, когда его режут У меня все соседи на улицу повыскакивали. Второй и третий раз похода за забор на поводке ситуация повторялась, на четвертый взяли кобеля и ее. За кобелем и пошла. Прогулки в одно лицо, без кобеля давались ей явно тяжело. Взяла на выставку в 3 месяца потусить-до клетки щена шла согнувшишь поперек, засунув хвост в .. В закрытой клетке чувствовала себя спокойно, наблюдала. Дальнейшая социализация несколько улучшила ситуацию, но не кординально
Марьяна: Дахмардак , ну вот я и сделала вывод, что НС в принципе, крепкая - при посадке в машину в третью поездку, уже спокойно перенесла не рвалась, но и хвост не поджимала, не орала учитывая короткий промежуток времени между тремя поездками (между вторйо и третеьй всего 1,5 часа отдыха рядом с машиной на улице)- довольно быстро поняла, что от неё требуют... я почему и говорю, что как маугли оказалась в ситуации до такого сложного возраста как полгода почти (это ж почти подросток?) да, маленькие щеники более положительно на всё новое реагируют, просто ребёнки и есть ребёнки))) у меня кобель сейчас 8 месяцев ему первый раз сел в машину в 3,5 месяца, очень тяжело ехал (сначала час по городу по пробкам, потом ещё час 40км межгород), заблевал машину второй раз ехал в полгода, чуть легче перенёс, сильное слюноотделение было ни уши, ни хвост не поджимал, но ездить с ним без надобности не будем
Дахмардак: Марьяна пишет: у меня кобель сейчас 8 месяцев ему первый раз сел в машину в 3,5 месяца, очень тяжело ехал (сначала час по городу по пробкам, потом ещё час 40км межгород), заблевал машину второй раз ехал в полгода, чуть легче перенёс, сильное слюноотделение было ни уши, ни хвост не поджимал, но ездить с ним без надобности не будем Тошнота в машине это всё же физиология, а не крепость НС. И после полугода обычно сходит на нет. Попробуйте проверить короткими поездками.
conviva: Дахмардак пишет: От счастья щенки тоже могут замечательно сделать лужицу ))) И не только щенки...
Марьяна: Дахмардак, попробуем обязательно поедем вскоре на прививку за 80км, если поближе не найдём... оказалось, какой начали прививать, такой только и продолжать можно я была к этому не готова совсем, что вакцина окажется редкой((
Татьяна: Дахмардак пишет: Но когда щенок вырос во дворе и никуда вообще не выходил , толпу людей не видел, транспорт в диковинку- а возраст уже ближе к году, вот тут реакция будет резкоориентировочной. И если собака с врождённой крепкой НС, то адаптация ко всему новому пройдёт быстро, реагировать на всё она будет нормально уже со второго третьего раза. Реагируют они нормально уже с первого раза, со втрого, третьего уже лично меня бы напрягло.
Анна73: Дахмардак пишет: Есть сука, которая просто с обалденной нервухой, умная и адекватная. Ничего со щенячьего возраста не боялась, везде сразу всё как дом родной, в любом транспорте ездит, никогда первая не швыряется, по охране двора проверена фигурантом в 3 года. Но она настолько недоверчивая к чужим людям-это нечто. С 4-х месяцев не давала себя гладить. Не убегала, не крысилась, но уклонялась и делала тот самый тяжёлый взгляд, что желание у людей пропадало само по себе. На выставках-пофигистка, но в ринге не трогать-"нежный" поворот головы и опять взгляд. Поринговали- смирилась, терпит осмотр. Очень спокойная собака в целом, все остальные характеристики без вопросов. Я не могу назвать эту собаку осторожной и тем более трусливой, но есть в неё вот такая черта- недоверие к людям, к чужим людям, домашним она кошка и нянька. не поверите, моя все точь в точь...та же самая недоверчивость к чужим, только с 6 мес. и в ринге точно так же себя ведет. я ее обожаю .... кстати во время Новогодних фейерверков спокойно лежит на уличной террасе, рассматривает огонечки... я ее затаскиваю в вольер-не могу смотреть на это. у меня видимо слабая НС
Анна73: Подскажите, если щенок 3 мес на все незнакомое реагирует с рычанием и скалит зубки, к чему может привести такое поведение в будущем?
Ениш: Марьяна пишет: оказалось, какой начали прививать, такой только и продолжать можно фигня полная.
Марьяна: Ениш пишет: фигня полная. да, мне тогда ещё пояснили в августе))
Татьяна: Анна73 пишет: и скалит зубки Меня бы это очень насторожило.
Мурочка: От счастья щенки тоже могут замечательно сделать лужицу ))) Если это со щенком происходит регулярно, то ничего хорошего в этом нет, из той же оперы что и писаться от страха, мне кажется это тоже говорит о слабоватой НС, неидеальной скажем так.
Мурочка: Уважаемые специалисты заводчики, а мне интересно какая нормальная реакция должна быть у щенка 2-3 месяцев на чужого человека ВНЕ своей территории? Можно по пунктам разделить их так: 1 Сразу подбегает, прыгает, покусывает за руки, ласкается. 2 Подходит, но настороженно, готов отступить в любой момент. 3 При виде чужого в безлюдном месте начинает облаивать с высоко поднятым хвостом при приближении человека пыл угасает, старается прижаться к ногам хозяина, рычит. 4 При виде приближающегося человека молча отбегае или прячется за хозяина. Можно добавить свое, являющееся нормой.
Анна73: Дахмардак пишет: Оооо, это я тут понапишу ого сколько Спасибо! Огромное,Очень познавательно еще и в хронологическом порядке Я выбирала себе из помета щенка, руководствуясь теми же тестами, могу констатировать что получила именно то что хотела, исходя из результатов "тестов". Татьяна пишет: Меня бы это очень насторожило. кажется я уже не завидую владельцам... азиатик до 6-7 мес любит ВСЕХ!
Лёка: Мурочка пишет: какая нормальная реакция должна быть у щенка 2-3 месяцев на чужого человека ВНЕ своей территории? Разная, кто то пойдёт знакомиться, кто то будет наблюдать из далека. Щен 2 мес., приехал в 45 дней, с улицы в помещение, всё обошёл, погонял кошку, поел, лег спать. Приход посторонних воспринимает одинаково, ложится и смотрит, не подходит, на зов постороннего не подходит, зову я -подходит даёт себя гладить постороннему, но быстро уходит на место. Ни какой зажатости, хозяин жизни, 3 щенков 2, 5 месячных хасей привезли, подселили к нему, он сразу дал понять, что хозяин он и хаси согласились. Давал понять просто-хася лапу на него положила-короткий рык, хвост пистолетом, не поняла с первого раза рык длиннее и громче. Ни какой драки, ни каких визгов, если наигрался просто уходит ложится на место и хаси к нему не лезли, что для хасей странно Знакомство со взрослыми кобелями- никаких зажиманий, поз подчинения, дал себя обнюхать и шёл дальше смотреть незнакомое место. Короче так-час на то что бы отойти от стресса, если и потом щен зажат, не даёт брать себя на руки-зажимается, старается куда то сквозануть- давай, до свидания, проходили-в 3 года был пристрелен. Наверно для кого то очень самоуверенно, но просто мне другого не надо.
Лёка: Мурочка пишет: 1 Сразу подбегает, прыгает, покусывает за руки, ласкается. Неприемлимо- прыжки и покусывания, кому как, кто то может отучать неделю/месяц, я лучше отучу за один раз что бы к этому не возвращаться. Мурочка пишет: Подходит, но настороженно, готов отступить в любой момент. Неприемлимо, почему он готов отступать вопрос не возникал? Почему он в 2/3 месяца насторожен? Мурочка пишет: При виде чужого в безлюдном месте начинает облаивать с высоко поднятым хвостом при приближении человека пыл угасает, старается прижаться к ногам хозяина, рычит. Неприемлимо. Трусит. Мурочка пишет: При виде приближающегося человека молча отбегае или прячется за хозяина. Блин, чего они у Вас в примерах все такие сыклявые, где желание в 2 месяца познавать мир?
Мурочка: Лёка спасибо за мнение. Я просто описываю то, что видела у щенков. Первый пример это мой первый азиат в этом возрасте, собака с идеальной для меня железобетонной психикой. В Вашем примере щенок тоже не стремится познавать мир в виде нового человека не хочет подойти, понюхать, попробовать на зуб , меня бы и это насторожило.
Лёка: Мурочка Да? Был бы он лабром-я бы напряглась от его поведения, а так как он азиат-не, не напрягает. Поведение 2-3 м. щенка это что? Генетика, пример поведения матери за это время, общение с заводчиками.
Мурочка: Лёка А с мнением, что щенки азиаты до определенного возраста радостно общаются со всеми Вы согласны?
Ениш: Мурочка я не согласна. щенки разные- кто то общительный, кто то нет. только с трусостью или храбростью это не связано.
Мурочка: Ениш Если щенок постороннего облаивает, то как можно определить со страху это или нет? Или облаивать не должен, это не норма? Прошу прощения за такие наивные вопросы))
Лёка: Мурочка пишет: Если щенок постороннего облаивает, то как можно определить со страху это или нет У ВАс написано Мурочка пишет: начинает облаивать с высоко поднятым хвостом при приближении человека пыл угасает, старается прижаться к ногам хозяина, рычит.
Ениш: Мурочка пишет: Если щенок постороннего облаивает, то как можно определить со страху это или нет? я не имела в виду, что необщительный это агрессивный
Мурочка: Ениш то есть агрессии все же в норме быть не должно? До какого возраста? Лёка у меня написано, да, понятно что трусит. Но вот моя сука когда приехала к нам, то сначала в машине в руки не давалась, бегала по автогамаку, боялась) Привыкла быстро, но постронних людей облаивает с 2 мес, не пятится, хвост не поджимает, просто лает и все, погладить не дается. При том, что она довольно уравновешенная по жизни, не истеричка ни разу.
Из Дома Уваровых: Анна73 пишет: Подскажите, если щенок 3 мес на все незнакомое реагирует с рычанием и скалит зубки, к чему может привести такое поведение в будущем? меняб тоже сильно настрожило,вообще долже исследовать а не пугаться) Мурочка пишет: А с мнением, что щенки азиаты до определенного возраста радостно общаются со всеми Вы согласны? тоже не согласна, уход от общение не значит трусость или еще что-то
Ю-ю: На мой взгляд, еще имеет значение, как жили щенки у заводчика. Вариант первый. Щенки растут в доме, видят, слышат, осязают и обоняют людей. Вариант второй. Щенки растут в конуре с матерью, людей видят редко. Никак не будет у них одинаковая реакция на чужого человека.
Из Дома Уваровых: на мой взгляд до 2-3 мес важно не столько как жили у заводчика,а какая мамка и как учила своим примером. ну и плюс потом конечно как щенок уже у хозяина жил и пр,в каком возрасте уехал и тд. Да конечно,если щенок задерживается до 5-6 и больше месяцев тут уже многое зависит от заводчика. А вот если щенок забирается в 1,5-2 мес то роль заводчика на мой взгляд тут минимальна.
Татьяна: Мурочка пишет: Или облаивать не должен, это не норма? Для меня не норма, неуверенный в себе щен. Лёка пишет: Приход посторонних воспринимает одинаково, ложится и смотрит, не подходит Практически все про мего любимого кобеля написано. Чужих просто игнорировал -нет их. На зов чужого не обращал никакого внимания. В 4-4.5 мес. при встрече с другими щенками рычал, если борзели мог потрепать. На взрослых собак не обращал внимания, всегда с поднятым хвостом 9-ти мес. питбулиха хотела забрать мячик предупредил.. получила. С чужими собаками не играл вообще. Слушался идеально, наверно немцы не с такой скоростью исполняли команду ко мне. Стоило назвать кличку летел тут же. Не подкупный, строгий охранник (попусту никогда не гавкал), дрался, был очень справедлив. Только при нем я могла держать сук вместе присекал их драки, даже чужую суку ввела без особых проблем. Короче, только что не разговаривал он, правда все понимал. Другие щенки были похожи по поведению, но этот... братец даже первосходил любимчика по характеру, но к сожалению пал от энтерита в 3 мес. поэтому оценить характер у взрослого не пришлось.
Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: на мой взгляд до 2-3 мес важно не столько как жили у заводчика,а какая мамка и как учила своим примером. Про генетику то же не будем забывать.
Ю-ю: Из Дома Уваровых пишет: если щенок забирается в 1,5-2 мес то роль заводчика на мой взгляд тут минимальна. Мы первый помет растили в квартире, да дочке 13 лет было - она в них как в игрушки играла, спала в их коробке. От людей никто не шарахался, проданы были все до 3 мес.
Ениш: Мурочка пишет: то есть агрессии все же в норме быть не должно? До какого возраста? в норме агрессия может присутствовать, как только, у щенка глазки откроются Но, должна же быть этому причина? если незнакомый дядька топнул ногой , а малый щён сказал гав, это одно, а, когда щенок обрёхивает издалека всех проходящих, это другое.
Татьяна: У меня 2 щенка были, которые в 3 мес. проявляли агрессию. Первая сука 3-х мес. росла с 2-х м. в квартире. В комнату к примеру брату можно было заходить. но она тут же начинала его пасти, если он садился (заходил видак псмотреть) ложилась возле его ног и следила. Мог встать уйти, но ничего не мог взять с собой из комнаты следовал рык пока руку тянет, потом могла схватить за руку. Все делала спокойно как взрослая собака. Но там был пример колли кобель, который делал так же. Гостям разрешалось заходить, но брать ничего (даже свою одежду) нельзя было тут же кидался. Второй кобель который в 3 мес. пошел на племянника, когда тот зашел и начал раздеваться, потрепал за куртку. При этом на улице чужим был полный игнор. И опять же поведение взрослого кобеля без суеты страха и т.д. Его брат поведение которого описывала постами выше начал охранять в год.
Из Дома Уваровых: Я не вижу прямой связи в том что не боялись людей с квартирным выращиванием.
Ю-ю: Из Дома Уваровых пишет: не боялись людей Я писала " не шарахались." Мысль изначально была такая - щенки, которые приучены к рукам, иначе реагируют , чем те, что растут в вольере. Разве нет? Даже котята от домашней кошки или от уличной, отличаются. Просто прежде чем сравнивать характер щенков одного возраста, надо знать, КАК они содержались у заводчика. Вот и все, что я хотела сказать.
Мурочка: Ю-ю щенков с хорошей психикой не надо специально ни к чему приучать, к рукам в том числе.
Ениш: Ю-ю пишет: Даже котята от домашней кошки или от уличной, отличаются. как то странно Вы представляете вольерное выращивание щенков...
Татьяна: Мурочка пишет: щенков с хорошей психикой не надо специально ни к чему приучать, к рукам в том числе.
Татьяна: Ю-ю пишет: Мысль изначально была такая - щенки, которые приучены к рукам, иначе реагируют , чем те, что растут в вольере. Разве нет? Нет.
Ю-ю: Ениш пишет: как то странно Вы представляете вольерное выращивание щенков Просто своими глазами видела, как ногой распихивают щенков, неся в вольер миски с едой.
Ениш: Ю-ю пишет: своими глазами видела, как ногой распихивают щенков, неся в вольер миски с едой. ну, знаете... в квартире больше поводов для того, что бы пнуть щенка это во первых. а, во вторых -вовремя полученный пинок никак не повлияет на нормальную психику.
Лёка: Ю-ю пишет: как ногой распихивают щенков, неся в вольер миски с едой. И чё? Лучше наступить и отдавить что ни будь когда они под ноги лезут? Или просто упасть споткнувшись на них же и покалечить? Щен про которого пишу родился и рос в вольере. Общение минимальное. Сейчас так же минимум общения, он в офисе я на питомнике. Сегодня приехала с другом, поднялись, меня встретил без суеты, к другу не подошёл-ушёл играть в хаску. Для меня это поведение предпочтительно, не люблю назойливых собак, Не смотря на то что видит меня редко, а людей вообще не видит-при встрече не шкерится, не орёт. Короче он мне нужен
Лёка: Про квартирное, личный пример, два брата, один у меня на питомнике жил, второй жил в квартире как бы это сказать, может это личностное было, но квартирный маненько тугодум был, медленно раскачивался, в то время как мой уже принял решение и перепрыгНул широкий ручей -квартирный искал по чему перейти и в конце концов перешёл по воде. И таких наблюдений много, если мой постоянно пас меня, то этот балбес мог куда нить ушкандылять .
Ю-ю: ППЦ короче. Я пишу только то,что пишу. И ничего более. Я не сравниваю, какие лучше, какие хуже, я не не даю никаких гарантий по психике тех и других. Я не агитирую выращивать помет в квартире. Я написала только это: Ю-ю пишет: Просто прежде чем сравнивать характер щенков одного возраста, надо знать, КАК они содержались у заводчика. Вот и все, что я хотела сказать.
Татьяна: Лёка пишет: Про квартирное, личный пример, два брата, один у меня на питомнике жил, второй жил в квартире как бы это сказать, может это личностное было, но квартирный маненько тугодум был, медленно раскачивался Тут может и воспитание сыграть роль. 2 однопометника кобель и сука, кобель у меня суку забрали в квартиру, сука была послушной по сравнению с кобелём хватало пальчиком погрозить для нее этого было достаточно в отличии от братца. Встречаемся через месяц где-то идем гулять к речке я своего практически сразу отпускаю, т.к. слушается, их на поводке.. Мои уговоры отпустить побегать увенчались успехом на половину отпустили вместе с поводком, мой меня постоянно пасёт суке на хозяев глубоко нас... Собираемся домой они её никак угомонить не могут и поймать, кое как словили, на последок щенки все еще играются я прощаюсь с людьми зову своего он тут же бросает игры и бежит за мной даже не оглянувшись на суку. Потом с ней опять же были проблемы она им не давла разговаривать по телефону, не давала пылесосить короче села на шею уютненько и они у меня кобеля просили не согласилась категорически и была права не справились бы, там характер был
Татьяна: Ю-ю пишет: Я пишу только то,что пишу. И ничего более. Мы цитируем и отвечаем только на то, что Вы пишите.
Ю-ю: Татьяна пишет: Мы цитируем и отвечаем только на то, что Вы пишите. Только выворачиваете каждый по своему. Татьяна , Вы сами только что привели пример, как за месяц щенки с одного помета , помещенные в разные условия, по разному себя повели в одинаковой ситуации. Вот я пытаюсь сказать то же самое. Ю-ю пишет: Просто прежде чем сравнивать характер щенков одного возраста, надо знать, КАК они содержались у заводчика.
Дахмардак: Ю-ю пишет: пример, как за месяц щенки с одного помета , помещенные в разные условия, по разному себя повели в одинаковой ситуации. А основа поведения обоих щенков- врождённая НС. Всё остальное может как угодно и в каком угодно виде накладываться в процессе познания нового. Щен с железобетонной психикой, выращенный в наихудших условиях НЕсоциализированности будет быстро осваиваться в новой обстановке. А щенок со слабенькой нервухой, чуть ли не с пелёнок везде и всюду вывозимый и приучаемый ко всему на свете, будет давать наихудшие поведенческие реакции. Просто собаки научаются жить со своими страхами, приспосабливаются ко всему, что напрягает. Им трудно жить, вобщем-то.
Дахмардак: Ю-ю пишет: Просто прежде чем сравнивать характер щенков одного возраста, надо знать, КАК они содержались у заводчика. Нет, Оля, надо провести со щенками свои тесты и сделать вывод об их НС.
Ю-ю: Валь, да я уж поняла, что со своим микроскопическим опытом зря ввязалась в этот спор. Просто наши щенки (возраст 1,5 мес) не шарахались от рук, к приходящим на просмотр людям подходили без опаски, не прятались. Сами же потенциальные покупатели и говорили, что в других местах, где они были, щены были менее контактны, более настороженные. Я для себя сделала какие то выводы. Валь, по нашей ситуации, какие у тебя будут мысли?
Дахмардак: Ю-ю пишет: по нашей ситуации Ты про своих щенков? Ю-ю пишет: щенки (возраст 1,5 мес) не шарахались от рук, к приходящим на просмотр людям подходили без опаски, не прятались. Контактные щенки, уверенные в себе, любопытные по возрасту. Должны вырасти в адекватных собак, взрослеющих постепенно, в щенячестве не стремящихся облаивать людей.
Ю-ю: Дахмардак пишет: Ты про своих щенков? Да, но в сравнении с теми, что в том же возрасте насторожены и не контактны. Разве не условия содержания влияют??? Я же здесь об этом бъюсь.
Ю-ю: Посмотрела на свой смайлик, потом на свою подпись, ВСЕХ С ВЕРБНЫМ ВОСКРЕСЕНЬЕМ!!!
Дахмардак: Ю-ю пишет: Да, но в сравнении с теми, что в том же возрасте насторожены и не контактны. Разве не условия содержания влияют??? Оля, чтобы дать полную характеристику щенка в будущем, надо много за ним наблюдать до момента продажи. Я тестирую клопышат максимально и очень редко они дают какие-то реакции, о которых я не думала. В основном поведенческая картинка полностью совпадает с реальностью. А ведь разъезжаются они по разным семьям, условия выращивания всё-равно разные. Те твои щенки, которые отличаются по поведению, не были хорошенько изучены тобой с точки зрения врождённой НС. Поэтому сюрпризы ты списываешь на условия содержания.
Лёка: Ю-ю пишет: в сравнении с теми, что в том же возрасте насторожены и не контактны. Значит психика ни к чёрту(варианты с теми кто щенов бьёт и шугает -не рассматриваем)
Лёка: У меня был помёт-выпало время так что только прибегала-убирала-кормила-убегала. Общение было на минимуме, на сильном минимуме, на психике это ни как не отразилось. Да пресловутые аборигены-кто их там социализирует? Да ни кто, собаки учатся жить рядом с человеком, а не человек рядом с собакой. Честно я иногда просто в ахринении сижу читая как над щенками пляшут с бубнами. Если у собаки всё нормально с психикой, то её лопатой не перешибёшь.
Лёка: Ю-ю пишет: надо знать, КАК они содержались у заводчика. Я знаю как содержался, для меня абсолютно нормально то что родились в будке, выросли в будке ко мне уехал из будки=это нормально для собак. У подруги кавказы вообще рожают в ямах которые накапывают где придётся-что? она плохая заводчица? Или собаки идиотами вырастают? Нет! Общаюсь уже не с первым поколением при моём предвзятом отношении к кавказам-её кавказы меня не разочаровывают.
Лёка: Татьяна Короче для меня квартирник и вольерник то же что натурал и консерва.
Дахмардак: Лёка пишет: Честно я иногда просто в ахринении сижу читая как над щенками пляшут с бубнами. В смысле?
Лёка: Дахмардак Да я опять о своём, для кого то полы с подогревом, отдельные домики для собак норма, по мне так черпать воду ситом. Это наверно от зависти
Ната: Ю-ю пишет: Посмотрела на свой смайлик, потом на свою подпись, Потешно получилось!
ВидарушкА: Ю-ю пишет: в сравнении с теми, что в том же возрасте насторожены и не контактны. Оль,за настороженность и не контактность можно принять (ошибочно порой) первую реакцию тех щенков,которые просто не знакомы с данной ситуацией ни разу.Если обобщенно брать,то я считаю,что первично все же то,что врожденно.И если не вдаваться в крайности и считать,что щенки в любых условиях все же растут нормально,то мне ближе позиция: Из Дома Уваровых пишет: до 2-3 мес важно не столько как жили у заводчика,а какая мамка и как учила своим примером Ну и гены,само собой
ВидарушкА: Лёка пишет: Да пресловутые аборигены-кто их там социализирует? Так они,если что,ни в квартирах,ни в вольерах не живут. Да и вообще - ну при чем здесь аборигены?Хочется иметь ТАКУЮ собаку,нужно еще и ТАКОЙ менталитет хозяину иметь. А в любой ситуации для красного словца приплетать аборигена как-то уже и не комильфо. Лёка пишет: для меня квартирник и вольерник то же что натурал и консерва. А можно более развернуто и относительно взрослой особи? И особенно интересно - каким образом натуральное питание влияет на психику той самой особи? С учетом того,что аборигены,если рассматривать их питание,питаются сезонно - летом "натуралка",зимой "сушка". Потому как лепешки и болтушки они по своему составу на несколько порядков ниже,чем банальная сушка эконом класса.
Татьяна: Ю-ю пишет: Татьяна , Вы сами только что привели пример, как за месяц щенки с одного помета , помещенные в разные условия, по разному себя повели в одинаковой ситуации. Мой пример всего лишь послушание к психике каким он боком?
Лёка: Началось. ВидарушкА Я где то написала что ВидарушкА пишет: натуральное питание влияет на психику ? Я написала Лёка пишет: для меня квартирник и вольерник то же что натурал и консерва. какой свой смысл Вы в это вложили?
Лёка: ВидарушкА пишет: А в любой ситуации для красного словца приплетать аборигена как-то уже и не комильфо. Лёка пишет: Да пресловутые аборигены-кто их там социализирует? Какой опять свой формат Вы втиснули в моё простенькое сообщение?
ВидарушкА: Лёка пишет: Началось. Я того же мнения..началось пинание в никуда вместо ответа на вопрос. Дубль два. ВидарушкА пишет: Лёка пишет: цитата: для меня квартирник и вольерник то же что натурал и консерва. ВидарушкА пишет: А можно более развернуто и относительно взрослой особи? Какова в итоге смысловая нагрузка этой весьма скромной фразы?
ВидарушкА: Лёка пишет: Какой опять свой формат Вы втиснули в моё простенькое сообщение? На счет формата - это Вы о чем? Касаемо вопроса давайте попробуем еще раз. Лёка пишет: Да пресловутые аборигены-кто их там социализирует? Да ни кто, собаки учатся жить рядом с человеком, а не человек рядом с собакой. На сколько необходимо было упоминание аборигенов в данной теме?И обосновано также - на сколько?
Лёка: ВидарушкА Поменяйте слово "абориген" на слово "дворняга с помойки"
ВидарушкА: Лёка пишет: Поменяйте слово "абориген" на слово "дворняга с помойки" ИИИ ? Вопросы только множатся:Вы априори в слово "абориген" вкладываете именно это понятие?
Лёка: Да.
ВидарушкА: Кстати,прошу прощения - не ответила. Лёка пишет: Я где то написала что натуральное питание влияет на психику Нет,конкретно это не писали,но тема о трусости.Разговор был касаемо конкретно НС и фраза Лёка пишет: для меня квартирник и вольерник то же что натурал и консерва. Наводит на определенные выводы. У меня сука 5 лет в квартире прожила,сейчас 4й год живет в свободном полете.Разницы глобальной в ее поведенческих реакциях при переезде за город не обнаружилось никакой.Как родилась сучью редкостной,так ею и помрет.Так что содержание на НС особо не влияет(без отклонений содержание).А вот каким образом пища влияет на психику...
ВидарушкА: Лёка пишет: Да. То есть для Вас дворняга с помойки - это идеал? Либо,как минимум,ориентир?
полная версия страницы