Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение) » Ответить
Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение)
Колмакова Татьяна: Тема навеяна постом Татьяны вот отсюда http://jer.forum24.ru/?1-27-0-00000040-000-0-1-1421184661 Татьяна пишет: [quote]хорошее напоминание какими должны быть и как далеко большинство современных ушли.[/quote] Ну так вот, дорогие мои, во-первых, какие они, "те самые", что мы имеем в виду, когда говорим, что "раньше было лучше" ? А во-вторых, сможем ли мы доказать, что и сейчас есть "те самые", что состояние породы не столь плачевно, как представляют многие ?! Давайте начнём с понятия "те самые". Что конкретно мы видим перед своим мысленным взором, когда произносим эту фразу ? Начало темы здесь http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000045-000-0-0-1437726031
зяма: Сенька пишет: ответьте пожалуйста на вопрос Думаю предыдущим постом ответила В тех условиях жизни эти качества зяма пишет: Готовность постоять за себя, терпимость к боли, сила духа, воля к победе, проверялись самой жизнью,
Сенька: зяма пишет: У нас они не бегают. Будет возможность попробую обязательно....но есть маленький ньюанс большая часть моих собак знает запах волка ( так как какое то время у меня жил волчёнок и они великолепно общались) не думаю что они испугаются Аргумент класс!.Я живу рядом с зоопарком и как-то раз той- пудель видел и нюхал на прогулке медвежонка,который гигант по сравнению с пудельком и не испугался... .медвежатник однако!
самарочка: зяма Готовность постоять за себя Но ведь это разные вещи, постоять за себя, имея в спарринг партнере - собаку. Из всей темы вывод один, никто не выставит неподготовленного бойца в ринг, чтобы собака стала "бойцом" ее готовят со щенка... В условия СА, применимы ли подобные подходы в среде естественного обитания САО, кто там в отаре будет готовить собаку, некому да и некогда там этим заниматься. Там все как в пословице, "Либо пан, либо пропал"... Т.е. характер волкодава проверяется в конкретной ситуации, а не методом выявления в процессе обучения терпимость к боли, сила духа, воля к победе Не понимаю, почему тестовики выбрали путь проверки по схеме: собаки на собаку, а не собака х волк и считают проверку боя с собакой выявлением рабочих качеств волкодава
Галина О: самарочка пишет: А что они показывают, эти фото? Ну если и это не понятно ,извините , я пас ... самарочка пишет: почему владельцы "бойцов" желающие проверить настоящий характер волкодава своих азиатов не тестируют их по волку - главному и единственному сопернику в реальных условиях обитания САО. Как вы это себе представляете ? Объясните как это можно сделать технически Вы думаете волк выйдет в поле в назначенное время и будет ждать собашку Ну а по существу , волк не единственный соперник .Есть одичавшие собаки , лисы ,шакалы и представьте собаки работают Ну нет у меня времени искать инфу на другом форуме ,да и желания нет если честно всеравно вам что то рассказывать и объяснять бесполезно . Мне хватает тем выставок ,где вы нещадно поливаете друг друга помоями и желание общаться отпадает уж извините
самарочка: Галина О все равно вам что то рассказывать и объяснять бесполезно Просто когда нет аргументов, то проще сослаться на бесполезность, так уже не однажды в данной теме бывало... Почему то для других пород находятся возможности проверок по тому зверю, по работе с которым они выводились и лишь среднеазиатов "волкодавщиков" тестируют на собаках...
зяма: самарочка пишет: ее готовят со щенка. Ну если постоянные пробежки это подготовка - то да! Готовим!, но насколько я помню Вы тоже своих готовите (бегаете)
Зардак: самарочка пишет: по кабану, медведю - лайки, по лисам, барсукам - таксы, ягды и т.п. примеры) То почему у любителей ТИ (породы САО) совсем иные приоритеты, почему владельцы "бойцов" желающие проверить настоящий ли характер у их волкодавов, своих азиатов не тестируют по волку - главному и единственному сопернику в реальных условиях обитания САО. Вот тоже интересен этот вопрос. Никогда не слышала,что у "охотников" проверяется сила духа на зверя,путем стравливания их между собой. Небольшой пример. У меня больше года жил медведь и работала гостиница для собак,так вот лаек,которые действительно применялись на охоте,даже во двор не могли затащить(хотя знают место и спокойно оставались раньше),а кобель,который живет просто собакой)вроде по молодости пару раз брали на охоту) жил через вольер и не проявлял никакой арессии. Ну и лабрадоры,совсем бесстрашные!!!С удовольствием нюхались с мишкой,виляли хвостиками,заигрывали,а один даже умудрился сокойно спать в его объятиях(правда в этом случае пострадала уже моя нервная система)
лорис: самарочка пишет: чтобы собака стала "бойцом" ее готовят со щенка Готовить может и готовят со щенка, только не каждая собака станет от этого бойцом. Это генетика, в кровях должно быть это заложено. самарочка пишет: некому да и некогда там этим заниматься. Конечно, драться, защищать - это заложено. самарочка пишет: считают проверку боя с собакой выявлением рабочих качеств волкодава Рабочие качества - это охрана территории от любых хищников, от людей, от кого угодно кто представляет угрозу хозяину и его имуществу, если собака не может драться с себе подобными, не может за себя постоять - у нее вообще нет никаких рабочих качеств. В естественной среде такие собаки обречены на гибель, либо от сородичей, либо от хищников.
зяма: самарочка пишет: Почему то для других пород находятся возможности проверок по тому зверю, Потому что допустим для норных (когда выпускают зверя в нору) для "дичи" более реальные условия. Волк-ТРУС! (САМ ПО СЕБЕ) он никогда не нападает если не голод или не бешенство! Собаки при отарах не воюют с волками они их просто отгоняют и не по одиночке! Домашний волк - не соперник. На Кавказе не раз проводили такие притравки..... Волк забивается в угол, скалится и откусывается. Если его прихватывают собаки верещит как поросёнок. Это по Вашему тест? Это издевательство!!!!!!!!!!!! Ещё раз повторю ТИ не проверяет способность загрызть волка, ТИ проверяет ХАРАКТЕР, ПСИХИКУ И ВЫНОСЛИВОСТЬ! И это уже не мало!
зяма: Кажется многие посты нужно перенести сюда http://jer.forum24.ru/?1-26-0-00000013-000-0-0-1426878660
Галина О: Собственно я не удивлюсь если нЭкоторые скажут ,что собашке волка убитого принесли( Да ,волк не матерый ,но ...), а собачку спецом измусолили и лапу порезали Им то видней ,они ролики на ютюбе смотрят А про аргументы написала выше , почему нет желания вести диалог
лорис: "Бой" маламута с белым медведем Если б собашка не была бы на поводке, собачки б уже не было.
Галина О: самарочка пишет: Почему то для других пород находятся возможности проверок по тому зверю, На выставленных видео не везде и не совсем естественные условия .Я с таксами своими на нору ходила ,на искуственную .Скажу вам ,ну очень большая разница с настоящей охотой ( на охоте тоже была ,но без собак ,как наблюдатель ,очень интересно было и очень тяжело ) Но там нора ,а вот волка в природных условиях ,ох как проблемно обнаружить Что касаемо притравочных станций , это совсем не то
лорис: зяма пишет: ТИ проверяет ХАРАКТЕР, ПСИХИКУ И ВЫНОСЛИВОСТЬ!
Зардак: зяма пишет: Ещё раз повторю ТИ не проверяет способность загрызть волка, ТИ проверяет ХАРАКТЕР, ПСИХИКУ И ВЫНОСЛИВОСТЬ! И это уже не мало! Тань,так и для охотников эти качества необходимы, почему они их подобным образом не поверяют? Ведь очень затратно содержать места и животных для проверки собак.
полная версия страницы