Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение) » Ответить
Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение)
Колмакова Татьяна: Тема навеяна постом Татьяны вот отсюда http://jer.forum24.ru/?1-27-0-00000040-000-0-1-1421184661 Татьяна пишет: [quote]хорошее напоминание какими должны быть и как далеко большинство современных ушли.[/quote] Ну так вот, дорогие мои, во-первых, какие они, "те самые", что мы имеем в виду, когда говорим, что "раньше было лучше" ? А во-вторых, сможем ли мы доказать, что и сейчас есть "те самые", что состояние породы не столь плачевно, как представляют многие ?! Давайте начнём с понятия "те самые". Что конкретно мы видим перед своим мысленным взором, когда произносим эту фразу ? Начало темы здесь http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000045-000-0-0-1437726031
Друг: Колмакова Татьяна пишет: КАКИЕ в конце концов, рабочие качества ?!!!!!!!!!!!!!! Хоть какие-нибудь или вообще никаких не знаете? Почитайте стандарт хотя бы.
Друг: Сенька пишет: А Вы как тестируете?Только ТИ у кобелей или ещё какие-то тесты?А сук как тестируете? Кроме ТИ, также тестируем реакцию на фигуранта, + наши собаки постоянно в работе со скотом и по охране территорий. последнее время очень пользуется спросом среди фермеров аренда собак на сезонное использование для охраны.
Марина СПб: Колмакова Татьяна Колмакова Татьяна пишет: Поясните , пожалуйста, какие в Вашем понятии собаки никакущие, и как они определяются в щенячьем возрасте по-Вашему ? Пример никакущего азиата был по- моему приведен как раз в том посте. Или по- Вашему это норма? А тестировать ( я всегда думала) нужно производителей, а уже потом получать от них щенков.
Колмакова Татьяна: Друг пишет: Хоть какие-нибудь или вообще никаких не знаете? Друг пишет: Почитайте стандарт хотя бы. Да что Вы говорите ? Ну-ка, ну-ка, а что там в стандарте про тестирование по "рабочим" качествам ? Хоть слово ! Или Вы имеете в виду всё-таки абзацы про применение и поведение ? Вот, сами и читайте: Страна происхождения: СССР (регионы Средней Азии), под патронажем России. Дата публикации данного стандарта — 23.05.03г. Применение — охранная, караульная собака. FСI — Классификация: Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки. Секция 2.2. Молоссы / горные собаки без рабочих испытаний. Краткий исторический обзор. Среднеазиатская овчарка — одна из древнейших пород собак — типичный молоссоид. Она формировалась как порода народной селекции в течение более чем четырех тысяч лет на огромной территории, простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. В этой породе течет кровь древнейших собак Тибета, пастушеских собак различных кочевых племен и боевых псов Месопотамии, она состоит в тесном родстве с монгольской овчаркой и тибетским мастифом. За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественному отбору. Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали ее сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать силы. В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются преимущественно как караульные собаки, а также для охраны стад от хищников. Заводская работа с породой была начата в СССР в 30-е годы XX столетия. Общее впечатление. Среднеазиатская овчарка (молосс азиатского происхождения) — собака гармоничного сложения, крупного роста, умеренно растянутого формата. Тип сложения — грубый с хорошо развитой, объемной, но не рельефной мускулатурой. Кожа толстая, достаточно эластичная, очень подвижная относительно мускулатуры, что способствует меньшей уязвимости собаки при схватке с хищником. Половой тип выражен, кобели массивнее и мужественнее сук. Окончательное формирование наступает к 3 годам. Важные соотношения величин: высота в холке у кобелей не менее 70 см, у сук не менее 65 см. Длина корпуса превышает высоту в холке на 3-10%, при этом кобели компактнее сук. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52% от высоты собаки в холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. Поведение. Азиатская овчарка — Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. Голова. Массивная, пропорциональная общему сложению, глубокая в черепной части, по форме при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику. Область черепа. Лоб плоский, черепная часть плоская, длинная, при взгляде сверху имеет форму прямоугольника. Затылочный бугор хорошо развит, но мало заметен из-за сильно развитой, объемной мускулатуры. Надбровные дуги развитые. Переход. Переход ото лба к морде плавный, умеренно выраженный, но из-за развитых надбровных дуг создается впечатление более резкого перехода. Морда. Морда недлинная (меньше половины, но более 1/3 длины головы), тупая, массивная и объемная, хорошо заполненная под глазами, почти не суживающаяся к мочке носа, при осмотре сверху, спереди и в профиль почти прямоугольная. Спинка носа широкая, прямая, встречается незначительная горбоносость. Нижняя челюсть с массивным, хорошо выраженным подбородком. Мочка носа крупная, черная, не выступающая из общего профиля морды. При белом или палевом окрасе допускается осветленная мочка носа. Губы. Губы толстые, верхняя губа при сомкнутых челюстях закрывает нижнюю челюсть. Челюсти, зубы и прикус. Челюсти широкие. Зубы белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба). Допускается сдвоенный первый премоляр. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или перекус без отхода (при очень широкой нижней челюсти). Клыки крупные, широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет. Скулы. Скуловые дуги длинные, скулы с хорошей мускулатурой, но не нарушающие прямоугольную форму головы. Глаза. Небольшие, широко расставленные, прямо посаженные, умеренно глубокосидящие, округлой формы. Разрез век овальный. Цвет глаз коричневый различных оттенков — от темно-коричневого до орехового. Веки толстые, умеренно сухие, характерно наличие видимого третьего века. Желательна полная обводка век. Взгляд уверенный, суровый, полный достоинства. Уши. Среднего размера, треугольной формы, висячие, низко поставленные — нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. В первые дни жизни щенка коротко купируются. Допускаются не-купированные уши, что не влияет на оценку собаки. Шея. Средней длины, массивная, округлая в сечении, мускулистая низкого выхода. Характерен подвес. Корпус. Цельный, хорошо сбалансированный. Линия верха. Линия спины и поясницы плавно повышается от холки к крупу образуя прочную линию верха. Холка. Холка очень хорошо выражена, недлинная, мускулистая, высокая. Спина. Спина прямая, широкая, довольно длинная, с хорошо развитой мускулатурой, характерна переслежина. Поясница. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп. Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста. Расстояние между моклоками не меньше, чем расстояние между лопатками. Высота в холке на 1-2 см превышает высоту в крестце, однако незначительная высокозадость допустима. Грудь. Грудь длинная, широкая, с выпуклыми округлой формы ребрами, плавно расширяющаяся за лопатками в сторону ложных ребер, стремящаяся в этой части к цилиндрической форме. Ложные ребра длинные. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плече-лопаточных сочленений. Характерен подгрудок. Линия низа и живот. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Живот незначительно подтянут. Хвост. Толстый в основании, достаточно высоко посажен. В естественном состоянии серповидной формы или свернутый в кольцо в последней трети. Обычно купируется в первые дни после рождения. Встречается врожденная куцехвостость. Допускается не купированный хвост, что не влияет на оценку собаки. Передние конечности. При осмотре спереди прямые параллельные. Лопатки длинные, плотно прилегающие к грудной клетке, оттянуты назад, расстояние между вершинами лопаток значительное. Плечи. Плечевые кости длинные, поставлены с небольшим наклоном, мускулатура хорошо развита. Углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов. Локти. Локти направлены строго назад. Предплечья. Предплечья прямые, массивные, длинные, в поперечном сечении округлые. Длина передней ноги до локтей составляет 50-52% от высоты собаки в холке. Запястье. Запястные суставы очень широкие, толстые. Пясти. Пясти массивные умеренной длины, поставлены почти отвесно. Задние конечности.При осмотре сзади широко и параллельно поставленные. Бедра. Бедра широкие, с сильной мускулатурой. Бедренные кости поставлены с незначительным наклоном. Коленный сустав (колено). Колени в статике малозаметные. Коленные суставы умеренно выражены. Голени. Голени недлинные с хорошей мускулатурой. Скакательный сустав.Скакательные суставы массивные, умеренно выражены, с хорошей фиксацией. Пяточные кости хорошо развитые, длинные. Плюсна. Плюсны массивные, умеренной длины, поставлены отвесно. Встречаются прибылые пальцы, что не влияет на оценку собаки. Лапы. Массивные, округлой формы, сводистые, в комке. Подушечки толстые, мясистые, с жесткой, толстой кожей. Движения. Хорошо сбалансированные, мягкие (кошачьи). Рысь со свободным вымахом передних и сильным толчком задних конечностей. Линия верха при этом должна оставаться прочной. Суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке. Кожный покров. Кожа толстая, достаточно эластичная, очень подвижная относительно мускулатуры. Характерен подвес на шее и подгрудок. Шерстный покров.Шерсть густая, прямая, грубая с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней стороне конечностей шерсть короткая, плотно прилегающая. В зависимости от длины остевого и покровного волоса различают собак с короткой (3-5см), плотно прилегающей по всему телу шерстью, и с более длинной (7-10см), промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте. Окрас. Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. Семенники. У кобелей должно быть два полноценных, хорошо развитых, семенника, которые полностью находятся в мошонке. Недостатки. Незначительные отклонения от требований стандарта не нарушающие общего впечатления и не влияющие на рабочие качества собаки. Пороки (серьезные недостатки — оценка не выше «хорошо»). значительные отклонения в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качест- ва собаки (облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, беднокостность, сильная высокозадость, узкий, короткий, резко скошенный круп, саблистость); легкая, узкая голова, длинная морда; округлый череп, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши; не полнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании); очень светлые или голубые глаза; выпуклые, крупные, близко посаженные глаза; рост ниже стандарта более, чем на 2 см; хвост, лежащий на спине, или свернутый в тугое кольцо. Дисквалифицирующие пороки. трусость, холеричность, неуправляемая злобность; крипторхизм односторонний и полный; недокус; перекус с отходом; не-полнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании); разноглазие; коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях; курчавая мягкая шерсть; слабая фиксация суставов, несбалансированные движения; кобели в сучьем типе.
Колмакова Татьяна: Марина СПб пишет: Пример никакущего азиата был по- моему приведен как раз в том посте. Или по- Вашему это норма? А тестировать ( я всегда думала) нужно производителей, а уже потом получать от них щенков. Умничать и говорить красивые слова мы все мастаки ! Если вчитаться в стандарт породы, там написано: За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественному отбору. Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали ее сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать силы. В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются преимущественно как караульные собаки, а также для охраны стад от хищников. Так КАК нужно тестировать собаку ? КАКИЕ тесты ? Кто какие сам выдумает ? Читаем выдержки от человека непосредственно с мест исконного обитания породы: " В своей статье «ТУРКМЕНИСТАН: АЛАБАЙ, ЧОПАН ИТИ» (Среднеазиатская овчарка. Мифы реальность перспективы. — М., 2000) авторы Ф.Болкунова, И.Горохов, К.Кяризов приводят описание чабанских собак пастухами, как они представляют ее себе сами, так описывали ее еще их деды и прадеды. По сути, как пишут авторы, это первый, НАРОДНЫЙ стандарт породы: Сам большой. Голова, как казан. Между ушами как подушка* Между глазами должно быть широко. Нос должен смотреть вниз. Нос есть короткий и длиннее. Грудь, как крышка на казан** Руки, ноги должны быть толстые. В пояce должен быть не тонким. Собаки должны быть спокойными не злобными к человеку. *У туркмен подушки плоские и прямоугольные. **Имеется в виду округлость ребер." Ну и ? Чего тестировать-то будем ? Читаем наш современный стандарт: Поведение. Азиатская овчарка — Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. Чёрным (и красным) по белому написано: недоверчивое, ИНОГДА недружелюбные ! Врождённый инстинкт охраны СВОЕЙ территории и хозяина ! Бесстрашие в борьбе с ХИЩНИКАМИ !!! Так где тесты конкретно для нашей породы, поэтому я и спрашиваю КАК тестировать ? Кто во что горазд, называется ! У кого на что фантазии хватает. А уж высокомерия и самомнения у "тестирующих" хоть отбавляй !
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: Читаем наш современный стандарт: Поведение. Азиатская овчарка — Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. Чёрным (и красным) по белому написано: недоверчивое, ИНОГДА недружелюбные ! Врождённый инстинкт охраны СВОЕЙ территории и хозяина ! Бесстрашие в борьбе с ХИЩНИКАМИ !!! Так где тесты конкретно для нашей породы, поэтому я и спрашиваю КАК тестировать ? Кто во что горазд, называется ! У кого на что фантазии хватает. А уж высокомерия и самомнения у "тестирующих" хоть отбавляй ! Таня, браво! По своим собакам могу сказать. Умные, преданные, умеющие охранять территорию и хозяина, эксрерьерные и здоровые. Для меня этого достаточно. Ну нет у меня отар, чтобы проверять их на скоте. Так люди покупают щенков в отары. Вот там и посмотрим, как себя ведут эти потомки.
Марина СПб: Ни на "сильно умные" ни красивые слова я не претендовала. Привела конкретный пример, как по-моему собака себя вести не должна( кот. Вы, кстати, никак не прокомментировали) Колмакова Татьяна пишет: Чёрным (и красным) по белому написано: недоверчивое, ИНОГДА недружелюбные ! Врождённый инстинкт охраны СВОЕЙ территории и хозяина ! Бесстрашие в борьбе с ХИЩНИКАМИ !!! Вот именно этого я во многих азиатах сейчас не вижу. Как тестировать, научить к сожалению не могу. Я просто любитель, кот. очень давно держит азиатов. Вступила в этот разговор именно с того, что если бы кому-то было надо разработать тесты, то нашлись бы ПРОФЕССИОНАЛЫ. Там, где 2 раза обокрали дом в присутствии собаки, людям при покупке тоже говорили Асулла пишет: По своим собакам могу сказать. Умные, преданные, умеющие охранять территорию и хозяина, эксрерьерные и здоровые Про своих-то, тоже это могу сказать, только я их проверяю, везде, где подворачивается случай.
Асулла: Марина СПб пишет: Про своих-то, тоже это могу сказать, только я их проверяю, везде, где подворачивается случай. Я своих не тестирую и на людей не натаскиваю. Мне достаточно того, что у владельцев мои щенки достойно охраняют территорию. Через них не перешагивают.
Марина СПб: И еще вопрос остался подвешенным: а для каких целей сейчас разводят САО, если в отары уходят единицы, а никакие вообще ( чтобы не раздражать никого словом РАБОЧИЕ) качества и психика собак не проверяется?
Асулла: Марина СПб пишет: И еще вопрос остался подвешенным: а для каких целей сейчас разводят САО, У Вас лично для каких целей используются САО? Зачем Вы лично имеете таких собак? Просто интересно. Отар у Вас, я так понимаю, тоже нет.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Кто во что горазд, называется ! У кого на что фантазии хватает. А уж высокомерия и самомнения у "тестирующих" хоть отбавляй ! А вы зачем все в Национальном Клубе Породы состоите, если КЛУБ не в состоянии выработать ЕДИНЫЕ тесты для ПОРОДЫ? За что денежные добровольные взносы КЛУБУ делаете? За выставки, за бумажки, в которых ближайшие предки записаны?
Марина СПб: Асулла пишет: Я своих не тестирую и на людей не натаскиваю. На всякий случай: я своих проверяю за их жизнь неоднократно, приглашая фигурантов на участок "в мое отсутствие" и просто на фигурантов. Но это не называется НАТАСКИВАТЬ НА ЛЮДЕЙ. Всю жизнь гуляю без поводков в любых местах, собаки беспричинной агрессии никогда не проявляли. Вот это как раз нормально.
Марина СПб: Асулла Я эту породу просто обожаю . Сейчас живу за городом и на уч-ке 22 сотки имею в т.ч и небольшое ЛПХ (куры, бройлеры, огород). Много отсутствуем дома, собаки реально нужны для охраны территории.
Асулла: Марина СПб пишет: Много отсутствуем дома, собаки реально нужны для охраны территории. ВОТ. Именно для этого и заводят люди азиатов.
Колмакова Татьяна: Марина СПб пишет: Ни на "сильно умные" ни красивые слова я не претендовала. А я и не имела в виду Вас. Марина СПб пишет: Привела конкретный пример, как по-моему собака себя вести не должна( кот. Вы, кстати, никак не прокомментировали) Да какой пример-то, я никак понять не могу ?! Повторите ещё раз, я пропустила видимо. Марина СПб пишет: Вступила в этот разговор именно с того, что если бы кому-то было надо разработать тесты, то нашлись бы ПРОФЕССИОНАЛЫ. Тесты разработаны всякие - разные, и скрадывание, и Т1, и те же ТИ, и ВАНовские - сколько угодно и на любой вкус. И на отношение к домашней скотине. И везде профессионалы. Поэтому я Вас и всех остальных и спрашиваю - по каким конкретно тестам будем тестировать ? Если среди профессионалов нет единого мнения ? Марина СПб пишет: И еще вопрос остался подвешенным: а для каких целей сейчас разводят САО, если в отары уходят единицы, а никакие вообще ( чтобы не раздражать никого словом РАБОЧИЕ) качества и психика собак не проверяется? А какой вес, например, будут иметь мои слова, если я расскажу как я проверяю своих собак, начиная с момента, когда они только ещё мать сосут ? И всю их последующую жизнь ? И пускаю в разведение только тех собак, которые соответствуют моим личным тестам ? Мои тесты , разработанные и проверенные мною в процессе наблюдения за собаками ? Для всех остальных они в лучшем случае неинтересны, в худшем снова будут высмеиваться. Поэтому люди и не пишут, хотя большинство заводчиков со стажем так или иначе "тестируют" своих собак. У щенков уже с младенчества разные характеры. А единых официальных тестов нет. Лада пишет: А вы зачем все в Национальном Клубе Породы состоите, если КЛУБ не в состоянии выработать ЕДИНЫЕ тесты для ПОРОДЫ? За что денежные добровольные взносы КЛУБУ делаете? За выставки, за бумажки, в которых ближайшие предки записаны? Лада, не ко мне вопрос. Я тоже этим возмущена - тем, что нашему клубу до нас дела нет. Не могут даже купировку в Европе отстоять у российской породы. Хотя, это, наверное, вопрос к РКФ. Что касается, например, работы с фигурантом по типу НО - вот лично я буду категорически против введения такого официального теста для САО. Это будет значить закрепление агрессии на человека в целом в породе в России. Потому что зная наш народ, никто не будет делать разницы в том КАК кусается и работает собака. И будет такая же печалька с психикой в итоге, как у современных НО. И это будет гибель породы. Поэтому на самом деле очень хорошо, что НКП не вводит никаких официальных тестов для САО. Я бы ввела тесты на отношение к детям (только кто же даст своих детей для этого ?), маленьким щенкам, мелким собакам, отношение к поверженному противнику, тесты на реакцию собаки в незнакомых ситуациях и на незнакомые раздражители (сюда подходят тесты ВАНа, но не все) . Но опять же собаку можно научить многому , и она пройдёт тест. А необходимо смотреть именно первичные реакции.
полная версия страницы