Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение) » Ответить
Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение)
Колмакова Татьяна: Тема навеяна постом Татьяны вот отсюда http://jer.forum24.ru/?1-27-0-00000040-000-0-1-1421184661 Татьяна пишет: [quote]хорошее напоминание какими должны быть и как далеко большинство современных ушли.[/quote] Ну так вот, дорогие мои, во-первых, какие они, "те самые", что мы имеем в виду, когда говорим, что "раньше было лучше" ? А во-вторых, сможем ли мы доказать, что и сейчас есть "те самые", что состояние породы не столь плачевно, как представляют многие ?! Давайте начнём с понятия "те самые". Что конкретно мы видим перед своим мысленным взором, когда произносим эту фразу ? Начало темы здесь http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000045-000-0-0-1437726031
Асулла: Ениш пишет: т.е. зубы в этом не участвуют, тогда чего же?)) Ты, реально, прикалываешься. Он его "в засос" придушил. Естественно зубами. А ты чем думала? Татьяна пишет: Серьезный противник, прям уполз после удушья? Ну если учесть, что кобель был старотипный восточник и чуть меньше моего подростка кобеля, то думаю, что нормальный противник. Да. Именно уполз. После того, как Цезарь его выплюнул. Вздохнул и уполз. С тех пор, как мы гуляем с Цезарем, собаки на трех улицах молчат. Совсем. Будто их и нет в природе. Той ситуации, может быть, и не было бы. Если бы мы не гуляли с мужем. Он вел Цезаря и не удержал. Быстро все произошло. Я суку выгуливала. Поводок с сукой сунула в руки мужу и заорала "Брось". Цезарь плюнул и кобель уполз. Если бы я не среагировала, то, думаю, что кобеля Цезарь бы задушил совсем. Обратила внимание, что мои собаки не любят лаек и овчарок. На других собак реагируют более-менее, а вот эти породы не любят. лорис пишет: Даже не представляю. В своем дворе они стаей загрызут кобеля, если он только тэт-а-тэт ставить на место будет, пока все остальные закрыты. Лариса, у меня кобель ВЫРОС в моем дворе. А вот когда ВЫРОС, тогда и права на лидерство заявил и их удерживает до сих пор. Чем мне очень помогает. лорис пишет: У меня суки не пересекаются вообще. Если бы кобель мозги вправил, то жили бы все дружно.
Helen: Ениш пишет: Поволжье. и, чего, там ныне овцы повывелись? или собаки? нет не перевелись ни те, ни другие Bestia пишет: на счет Волгоградской области не уверена, будте уверены - работают более того овцеводство развивается на фермерских хозяйствах
Татьяна: Асулла пишет: Ну если учесть, что кобель был старотипный восточник и чуть меньше моего подростка кобеля, то думаю, что нормальный противник. Серьезно? Восточник (немец) для азиата нормальный противник?
Асулла: Татьяна пишет: Серьезно? Восточник (немец) для азиата нормальный противник? Тань, мне вообще противников ни каких не надо для моих собак. Не ищу я их и не искала. Собачьи бои не мое . Просто бывают иногда жизненные ситуации. Но чтобы специально пускать собак, чтобы они грызли друг друга... Не занималась таким и не буду. А то, что сейчас набирает обороты пропаганда ТИ среди САОвладельцев, считаю не идет на пользу породе. Об этом Рита самарочка уже писала и я с ней согласна. Да и собачьи бои нельзя рассматривать с поединком с хищником как равноценное. Поэтому смысла в этом мероприятии, как полезном для породы, не вижу.
Bestia: Helen пишет: будте уверены - работают более того овцеводство развивается на фермерских хозяйствах Отлично, я просто писала, что видела лично. А за Волгоградскую область точно знаю что на как минимум есть пара конеферм где собаки охраняют табуны, что если не дай бог собака взрослая гибнет,это большая трагедия т.к. молодняк начинают вырезать хищники
Татьяна: Асулла пишет: Тань, мне вообще противников ни каких не надо для моих собак. Не ищу я их и не искала. Собачьи бои не мое . Просто бывают иногда жизненные ситуации. Ситуации разные конечно бывают и у меня кобель 54 кг. в наморднике легко справлялся с восточниками. Как бы сказать...со стороны странно получается не приемлю, не люблю но похвастаюсь, именно похвастаюсь, т.к. описанные ситуации настолько не стоят внимания и не показательны...но зато как преукрашено написаны. Асулла пишет: А то, что сейчас набирает обороты пропаганда ТИ среди САОвладельцев, считаю не идет на пользу породе. Об этом Рита самарочка уже писала и я с ней согласна. Да и собачьи бои нельзя рассматривать с поединком с хищником как равноценное. Поэтому смысла в этом мероприятии, как полезном для породы, не вижу. Никакой пропоганды не вижу, про ТИ сейчас пишут не больше чем 5-10 лет назад. Про пользу этого мероприятия уже много раз писали смысла нет повторять в сотый раз, кто хочет найдет почитает.
БАВ: Сегодня анонс завтрашней передачи Гордона в 16-00 по ОРТ САО вышла из подъезда и покусала нескольких проходящие мимо.
Друг: САО в квартире - уже преступление. А вообще пока порода популярна она будет на виду,тем более что сейчас все, что без ушей и хвоста - САО.
Асулла: Татьяна пишет: Как бы сказать...со стороны странно получается не приемлю, не люблю но похвастаюсь, именно похвастаюсь, т.к. описанные ситуации настолько не стоят внимания и не показательны...но зато как преукрашено написаны. Никакого преукрашивания нет. Описала ситуацию из жизни. Именно для того, чтобы было понятно. Кобель-подросток чуть не убил взрослую крупную собаку за 5 секунд. Ни разу не притравленный кобель. Хорошо, что у меня собаки знают команду "Брось". Ни на одном видео ТИ я не видела, чтобы собаки разошлись по команде. Я так понимаю, что слух у них в это время "выключается". Поэтому их расцепляют с помощью палки (разжимают челюсти). Так вот. Я не хочу, гуляя по поселку с собаками, носить с собой еще и дрын и бояться, что буду "летать за ними как осенний листок", если на горизонте появится какая либо свободновыгульная шавка (а таких у нас тут хватает). Поэтому агрессию к себе подобным не только не развиваю, но гашу. Вернее, четко контролирую. Считаю, что если будет вестись отбор по бойцовым качествам (а любители ТИ именно так и делают), то породу точно занесут в список опасных пород. Кому от этого будет лучше? Точно не породе.
Лада: Друг пишет: САО в квартире - уже преступление. Угу. Когда в соседней квартире внезапно притон нариков образовался, а у тебя дочь подросток и сын первоклашка - заведешь и в квартиру! И не надо говорить, что полно других пород. Другие породы мне не нравятся. ) з.ы. А притон быстро самоликвидировался, как только кобель подрос. Продали квартирку спокойным людям.
Асулла: С борды MOLOSSYIZAZII пишет: Пустите своего с сильным соперником. Когда он проведет десять минут интенсивного боя и не сунет хвост в ...опу, тогда может поймете. Мюрат пишет: Не пустят. Потому что страшно узнать правду о своей собаке. Рассуждать и цветочки ставить намного легче. MOLOSSYIZAZII пишет: Да это вообще, случайные в породе люди. Им уже давно пора обозвать своих собак новым названием и не примазываться к тем, кого когда-то изначально назвали САО. Это обо мне и таких как я. Ну что могу сказать... Скромно, господа хорошие. Понятно, что самые настоящие именно у вас и живут. Ваши посты прочитала после написания своего. Почему не занимаюсь боями уже ответила.
зяма: Асулла пишет: Я не хочу, гуляя по поселку с собаками, носить с собой еще и дрын и бояться, что буду "летать за ними как осенний листок", если на горизонте появится какая либо свободновыгульная шавка Ну вот почему все считают, что собаки участвующие в ТИ неуправляемые? Да такие же точно. И на выставки с детства ходят и в городе гуляют И никто не за кем не летает.
Ениш: Асулла пишет: Это обо мне и таких как я. а, на себя кафтанчик примерить, не? открываешь тему про своего производителя, а там реплика типа той, что ты оставила в чужой теме. понравится? И, вообще, смешно -зачем писать там, а жаловаться на ответку здесь?
Ениш: Асулла пишет: и бояться, что буду "летать за ними как осенний листок", если на горизонте появится какая либо свободновыгульная шавка нормальный кобель не обращает внимания на шавок, тем паче, свободновыгульных. Он в них противника не видит.
Мюрат: Асулла пишет: С борды А я вот вообще до сих пор не могу понять одного: какого рожна Вы приперлись в мою тему о кобелях со своими разглагольствованиями, если Вам такие кобели неинтересны?
Асулла: Ениш пишет: а, на себя кафтанчик примерить, не? открываешь тему про своего производителя, а там реплика типа той, что ты оставила в чужой теме. понравится? Да моего уже просклоняли со всех сторон. Я этот "кафтанчик" давно примерила. Ениш пишет: И, вообще, смешно Рада, что рассмешила. Ениш пишет: зачем писать там, а жаловаться на ответку здесь? Разве в моем посте звучат жалобные ноты? А написала здесь, чтобы больше не засорять тему там. Тем более, эти люди всё и здесь прочтут.
Татьяна: Асулла пишет: Кобель-подросток чуть не убил взрослую крупную собаку за 5 секунд. Ни разу не притравленный кобель. И где же разговоры про то, что азиаты не должны калечить и убивать? Или своим можно? Вот ведь парадок не правда ли, кобели на ТИ не пытаются убить соперника, а те кто не выставляет так через одного...чуть не убил, покалечил и т.д. Асулла пишет: Считаю, что если будет вестись отбор по бойцовым качествам (а любители ТИ именно так и делают), то породу точно занесут в список опасных пород. Кому от этого будет лучше? Точно не породе. Если породники твердять это, то конечно..только вот кусают людей не участники ТИ...
Асулла: Мюрат пишет: А я вот вообще до сих пор не могу понять одного: какого рожна Вы приперлись в мою тему о кобелях со своими разглагольствованиями, если Вам такие кобели неинтересны? Случайно зашла и не удержалась чтобы не спросить. Почему тот, который выиграл поединок, настоящий волкодав, а который проиграл не настоящий? Хотя волка не давил ни один ни второй. Больше не зайду. Мне это, действительно, не интересно.
Мюрат: Асулла пишет: Почему тот, который выиграл поединок, настоящий волкодав, а который проиграл не настоящий? Вы это где прочли???
Мюрат: Асулла пишет: Да моего уже просклоняли со всех сторон Даже не имею представления, как он выглядит. И иметь не хочу, а уж тем более склонять.
Ениш: Асулла пишет: Я этот "кафтанчик" давно примерила. и, как? сидела тихо, никому не отвечала, наслаждалась просмотром сообщений? Асулла пишет: Разве в моем посте звучат жалобные ноты? звучат. Асулла пишет: А написала здесь, чтобы больше не засорять тему там. а, зачем, вообще, надо было мусорить?
Ениш: Асулла пишет: Случайно зашла и не удержалась чтобы не спросить. там не было вопроса, там была риторика
Асулла: Татьяна пишет: .только вот кусают людей не участники ТИ... Инет забит роликами с ТИ. Как думаешь воспринимает все это простой обыватель?Благодаря таким видюшкам у людей уже сложилось не очень хорошее (мягко говоря) мнение о нашей породе. Ладно. Ушла. Не хочу спорить.
Ениш: Асулла пишет: Почему тот, который выиграл поединок, настоящий волкодав, а который проиграл не настоящий? а, кто там выиграл?
Мюрат: Ениш пишет: а, кто там выиграл? А там - ничья!
Мюрат: Асулла пишет: Инет забит роликами с ТИ. Как думаешь воспринимает все это простой обыватель? Нормальному обывателю: нравится - не нравится. Асулла пишет: Благодаря таким видюшкам у людей уже сложилось не очень хорошее (мягко говоря) мнение о нашей породе. Вы бы за всех людей не отвечали...и выводов не делали.
Друг: Асулла пишет: Это обо мне и таких как я. А что вас смущает? Если ваши собаки мало похожи на тех, которые были в СА и которых назвали САО, + вы с ваших же слов хотите видеть своих собак просто в роли компаньона и шоувыст-ка, так почему бы не придумать им новое название и честно заниматься дальше новой породой? Кстати, и не надо будет бояться о запрете породы. Асулла пишет: Почему не занимаюсь боями уже ответила. А чем занимаетесь кроме выставок? Как ведете отбор по рабочим качествам? И потом, мы тоже не занимаемся боями, мы просто собак тестируем. Заниматься боями и тестировать боем, разные вещи. Асулла пишет: Никакого преукрашивания нет. Описала ситуацию из жизни. Именно для того, чтобы было понятно. Кобель-подросток чуть не убил взрослую крупную собаку за 5 секунд. Чем не сюжет для Малахова? А наш протестированный кобель бежит по деревне и ни одну дворнягу не трогает, даже которые пытаются на него броситься, представляете?
Акира: Не трогают кобели местных дворняг и у нас. Когда по улице пробежкой занимаемся, местные собаки со всех дворов вылетают и следом бегут с лаем. Наши ноль внимания.
БАВ: Друг Личку посмотрите, пожалуйста.
Друг: Асулла пишет: Считаю, что если будет вестись отбор по бойцовым качествам (а любители ТИ именно так и делают) Только по бойцовым, с чего вы взяли? Внуки Чемпиона Мира по ТИ :
Сенька: Татьяна пишет: Вот ведь парадок не правда ли, кобели на ТИ не пытаются убить соперника, зяма пишет: Ну вот почему все считают, что собаки участвующие в ТИ неуправляемые? Да такие же точно. И на выставки с детства ходят и в городе гуляют И никто не за кем не летает. А к примеру, вот это высказывание о Екимене(это тот, заинтересовавший Ирину Уварову,чью родуху она выставляла здесь ) враки?Взято с форума волкодавщиков:Еле выпросили у владельцев питомника на сезон вязок в Москву кобеля Екимена, за что им огромное спасибо! И как следствие, необходимая для Москвы процедура – выставка! Вот мы натерпелись, кобель, бедолага, вообще не понял задумки! Больше всего его впечатлила собака-облачко (порода бобтейль), настолько начесанная, что необыкновенно воздушная. Насмеялись мы от души, весь день! Тормозили об деревья в погоне за облачком! http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-12-0-00000248-000-40-0-1442170590
Сенька: Вопрос к людям,считающим,что ТИ(собачьи бои)необходимое мероприятие при разведение волкодавов.Как без собачьих боёв обходились чабаны ТАДЖИКИСТАНА?
Марина СПб: Друг пишет: А чем занимаетесь кроме выставок? Как ведете отбор по рабочим качествам? И потом, мы тоже не занимаемся боями, мы просто собак тестируем. Заниматься боями и тестировать боем, разные вещи. Вообще -то тема ожила именно именно с вопроса : нужны ли тесты, какие... и.т.д. Почему каждый вопрос почти в любой теме сводится к каким-то междуусобным разборкам. Совсем не понятно откуда подтащили тему о боях. Еще раз --------------- Кому нравятся НИКАКУЩИЕ ПО ПСИХИКЕ азиаты и как вести отбор по рабочим качествам? Тоже пример из жизни ; на соседней улице люди купили азиата (суку) т.к. очень нравились мои собаки. Первый раз обнесли дом, когда ей было мес. 8-9. Решили - собачка не виновата, она щенок. Через год опять полезли в дом. Собака лежала на крыльце дома, перешагнуть через нее воры все-таки побоялись , поэтому вынесли все, что захотели из гаража.. Теперь купили КО, для охраны САО и остального хозяйского имущества. Лично мне ООчень все это неприятно. " За Державу обидно". И причем здесь " всеподряджрущийсобак" или бойцы?
Сенька: Нашла тему для ТИшников .Думаю,кто здесь в теме из ТИшников, уже наверное записались на тесты с волком(правда вольерным) Выложите потом ролики,как прошло тестирование. Цитата от туда: "Ребята кто готов пустить своих собак против вольерного волка? Пишыте!!!" http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-13-0-00000294-000-40-0-1442859342
Ениш: Сенька пишет: Вот мы натерпелись, кобель, бедолага, вообще не понял задумки! Больше всего его впечатлила собака-облачко (порода бобтейль), настолько начесанная, что необыкновенно воздушная. Насмеялись мы от души, весь день! Тормозили об деревья в погоне за облачком! и, что именно, Вас смущает? взрослый пёс, проживший большую половину жизни, если бывавший на публичных собачьих мероприятиях, так, только, на боях, попал в мир где знакомые запахи (собаки) смешиваются с незнакомыми (парфюм),где ходят существа невиданные им доселе- вроде и собаки, а, вроде, и нет... Интересно, же!Кстати, нигде не написано, что пёс хотел это подмять и съесть)) Я помню, как в 70-е деревенские собаки реагировали на моего френча (буквально, с вытаращенными глазами). Помню, как прореагировал молодой азиат, впервые увидев пекинеса (не народного разведения, а выставочного "шапку") -боже, что это и где у него перед?))
Ениш: Сенька пишет: тесты с волком(правда вольерным) а, смысл?
самарочка: Тормозили об деревья в погоне за облачком! А скакой целью он гонялся "за облачком", или это типО, если лично не удаётся познакомиться, то хотя бы послать воздушный поцелуй Кстати, нигде не написано, что пёс хотел это подмять и съесть)) И спасибо деревьям встречавшимся по пути и за которые так умело тормозили владельцы иначе не избежать бы им было дисквалификации, если до "облачка" сей "волкодав" бы добрался... взрослый пёс, проживший большую половину жизни Вот именно взрослый, боевой, а значит уверенный во всем и в себе, но судя по поведнию, лишь одна мысль его посетила морду кому нибудь набить "познакомиться". а, смысл? Ну если нет смысла даже нос сунуть к вольерному волку, то уж совсем никакого смысла устраивать спортивные бои на потеху публике с себе подобными, потому как, ничего они не выявляют, вот если бы звались САО - среднеазиатский собакодав, то да, смысл имел место быть, а поскольку название ... волкодав, то травля на себе подобных никакого отношения к волкодавам не имеет. Это то же самое что предложи владельцам рабочих лаек проверить их рабочие качества в "сражении" друг с другом, однако почему то на притравочных станциях подобное не практикуется и рабочие качества проверяются исключительно в борьбе с кабанчиками, а где есть такая возможность и с медведЯми, и только у сторонников ТИ какое то особенное отношение, проверяем рабочие качества не по волку, а по своему же брату "собакодаву" и гордятся при этом когда собака собаке шкурку попортит. Верно выше Асулла писала, что если в подобном бою вместо собаки соперником был волк, то не пришлось бы хваты и треп делать, волк бы не стал раундовые матчи устраивать, времени на такое баловство он бы не дал. Сенька "Ребята кто готов пустить своих собак против вольерного волка? Пишыте!!!" Да никто не готов! Потому что волк это вам не собака и исход подобной стычки неизвестен, а бойчатникам их собаки тоже дороги, ведь в них также немало вложено, а потом, ну кому из "волкодавщиков" захочется прилюдно позорУ огрести, никому...
Сенька: Ениш пишет: и, что именно, Вас смущает? Я же выделила в том же посте,что меня смущает зяма пишет: Ну вот почему все считают, что собаки участвующие в ТИ неуправляемые? Да такие же точно. И на выставки с детства ходят и в городе гуляют И никто не за кем не летает. Могу продудбировать ещё раз,что меня" смущает".Смущает заявление,что ТИшные собаки все поголовно душечки зяма пишет: И никто не за кем не летает.
Сенька: Ениш пишет: Кстати, нигде не написано, что пёс хотел это подмять и съесть)) Вы намекаете,что Екемен пустолай и позёр и тащил хендлера с рыком,чтобы подбежать поближе и ПРОСТО погавкать?
Сенька: Всё же хочется узнать ответ :Сенька пишет: Вопрос к людям,считающим,что ТИ(собачьи бои)необходимое мероприятие при разведение волкодавов.Как без собачьих боёв обходились чабаны ТАДЖИКИСТАНА? Этот пост уже видели Мюрат и Зяма,но почему-то не ответили.
зяма: Сенька пишет: А к примеру А такой пример..... На питомнике 11 кобелей, 3 гранда, 3 ЧР, 1 интер остальные не менее 3-4 выставок прошли разного уровня и международные в том числе. Все постоянные участники (некоторые чемпионы и призёры) ТИ. Выставляю на выставках почти всегда сама . Гуляем в городе постоянно и НИКОГО не съели ТТТ. Я не к тому, что они паиньки, но они управляемы и мне вполне под силу контролировать их поведение. Любая социализированая собака с нормальной психикой вполне управляема в любом месте. А психопатов (швыряющихся на всё подряд) хватает и в выставочном движении. Что касается "погони за облачком" не догнал же.... Больше чем уверена, что просто рассказ приукрасили. И в ринге же деревьев не было. И справилась девушка и никого не съели.
самарочка: зяма не догнал же.... Железная логика А вы не подумали о том, какое впечатление оставил этот бегающе "тормозящий о деревья" азиат на остальных участников выставки, особенно на владельцев "облачка", что же мы потом удивляемся что про САО говорят что они неадекваты зяма Все постоянные участники (некоторые чемпионы и призёры) ТИ Так с волком то хоть раз удалось вашим участникам ТИ встретиться и показать в реале волкодавский характер?
лорис: Сенька пишет: Смущает заявление,что ТИшные собаки все поголовно душечки Без разницы, ТИшные или выставочные собаки, без разницы какая порода, если психика ненормальная у собаки. И что значит "душечки"? Азиат, как порода, уже не душечка, а серьезная собака, даже не кусая, играючи, своей массой и силой может нанести травмы. У меня по улице гуляют с прибаханным немцем годовалым, ведут его два человека на двух поводках, орут как резанные, чтоб ушли с дороги иначе их кобель порвет и меня и мою собачку. Одно время я отходила и их пропускала, все суки мои его хотели съесть, а сейчас, как бы он не рвался с поводков мои смотрят на всю эту компанию, как на дураков и вообще не обращают внимание. Ждемс, когда ж он сорвется. И кстати этот немец не ТИшник и не выставочник, просто думаю не здоров.
Ракич: Сенька пишет: Тормозили об деревья в погоне за облачком! Непонятно, к чему столько удивлений?! Обычная реакция обычного несоциализированного, не очень дрессированного, сидящего во дворе пса. И меня носили от дерева к дереву на выставках совсем не боевые, а обычные сельские азиаты и на пуделей на столиках и на всяких декорашек пялились и хотели на вкус попробовать то ли кошку, то ли че....Так это обычная невоспитанность, неважно какой пес, важно, что хозяин не воспитал пса. И прежде всего минус владельцу, а не излишне "боевому духу". А вот когда на выставке подойдешь погладить азика по головушке и хозяин говорит-конечно-конечно, гладьте, трогайте, где хотите или что еще чудесатее перешагнешь через собачку, а она не то что голову не приподнимет, а даже ни глазом, ни ухом не поведет...Это что? Это-собака- компаньон по выставкам. Прекрасно обученная, отрингованная, с флегматично-выставочной психикой.
Bestia: Хм...Когда привезли Хасара в марте месяце, то да, было несколько неприятных моментов, но он быстро понял, что я от него хочу и как мне нравится гулять. В мае я сама его выставляла, да, был нервяк, как он себя поведет, да он рычал на собак из намордника, но блин, я с ним согласна, не стоит на нас наступать...в ринг заводила перешагивая через 2х лежащих на входе испанских мастифов...перешагнула, сняла намордник и побежали...и на сравнение на лк, на лпп выходили, все через тех же мастифов, не спорю не плюшка, но вполне управляем девушкой...сейчас время подготовки к ТИ, на прогулках ежедневно встречаемся с КВ рейтинговыми, расходимся миром, мужики своих держат в стороночке, я своего провожу мимо...выучил команды фу и рядом и как бы спокойно все...хотя да, не спорю в апреле 2 раза швартовала его к дереву
viksam: самарочка пишет: А вы не подумали о том, какое впечатление оставил этот бегающе "тормозящий о деревья" азиат на остальных участников выставки, особенно на владельцев "облачка", Рита, я видела его на этой выставке. Абсолютно нормальный, уверенный в себе кобель, плохо знающий команду рядом.
Сенька: зяма пишет: На питомнике 11 кобелей, зяма пишет: Гуляем в городе постоянно и НИКОГО не съели ТТТ При чём здесь эти 11 кобелей,которые с Ваших слов не реагируют на других собак на улице?На этих 11 коблов найдутся другие 11 (может и больше),которые хозяев таскают от дерева к дереву при виде других собак.И поэтому не стоит всё представлять в радужном цвете и про всех ТИишных говорить зяма пишет: И никто не за кем не летает.
Сенька: viksam пишет: Рита, я видела его на этой выставке. Абсолютно нормальный, уверенный в себе кобель, плохо знающий команду рядом. А как же это,враки?Сенька пишет: Насмеялись мы от души, весь день! Тормозили об деревья в погоне за облачком!
Сенька: БАВ пишет: Сегодня анонс завтрашней передачи Гордона в 16-00 по ОРТ САО вышла из подъезда и покусала нескольких проходящие мимо. Знаете,сколько я могу предоставить таких "анонсов",как питбули рвут людей,и не просто рвут,а ампутируют конечности без наркоза.И что самое интересное,что у питбулей вёлся отбор только на зооагрессию и всегда приветствовалась лояльность к человеку.Не знаете почему питбули(даже если их не растравливают на человека) иногда нападают на людей и серьёзно их калечат?
alesceme: Сенька пишет: Не знаете почему питбули(даже если их не растравливают на человека) иногда нападают на людей и серьёзно их калечат? По той же причине, что и малинуи, роттвейлеры, хаски, тойчики и т.д.
Сенька: alesceme пишет: По той же причине, что и малинуи, роттвейлеры, хаски, тойчики и т.д. Разное направление у пород,разный отбор и требования к поведению...и всё равно кусают.
Сенька: alesceme пишет: Сенька пишет: цитата: Не знаете почему питбули(даже если их не растравливают на человека) иногда нападают на людей и серьёзно их калечат? По той же причине, что и малинуи, роттвейлеры, хаски, тойчики и т.д. Арс, Владь, Будулай И по какой причине?
Галина О: Да уж , читать многих просто смешно . Скажите мне пожалуйста ,как можно писать то о чем не имеешь представления ,чем ни когда не занимался ? Это типа как говорить о вкусе блюда которое ни когда не пробовал спецы .однако ...Желания объяснять и рассказывать у меня нет ни какого ,а вот фоточек немного накидаю для особо одаренных . Сарбай и Бабур . Аксар-Сарбай(отец и сын) тут и так все ясно Это Кучум и Бойнак(участник турнира памяти) можно еще конечно поставить ,но думаю достаточно , и это далеко не единичный пример .Хотя справедливости ради не скажу ,что так у всех . Только вот у большинства выставочников собаки живут по вольерам и стычки во дворах не редкость .Да и если собашкой с детства не занимаются выставками ,а приводят уже взрослую ,то реакция бывает тоже разная ,бывает и хозяев грызут
Жанби: Галина О пишет: Бабур . Понравился!
Галина О: Да , вот еще брат Екимена Елбарс ,первый раз на выставке .Пришел за разводной оценкой до этого на таких мероприятиях не бывал
зяма: самарочка пишет: Так с волком то хоть раз удалось вашим участникам ТИ встретиться и показать в реале Пока нет. У нас они не бегают. Будет возможность попробую обязательно....но есть маленький ньюанс большая часть моих собак знает запах волка ( так как какое то время у меня жил волчёнок и они великолепно общались) не думаю что они испугаются Сенька пишет: ТИшные собаки все поголовно душечки не душечки, а вполне управляемы! самарочка пишет: "тормозящий о деревья" азиат зяма пишет: просто рассказ приукрасили.
самарочка: Галина О а вот фоточек немного накидаю для особо одаренных А что они показывают, эти фото? Что рядом с владельцем, под объективом фотоаппарата собаки добрЯки, так это норма, отклонение, это когда даже при хозяевах собаки не управляемы. как можно писать то о чем не имеешь представления Я конкретный вопрос ранее задавала, если рабочие собаки (к примеру охотничьего направления), проверяются на наличие рабочих качеств на тех "жертвах" для охоты на которых они изначально и выводились. (по кабану, медведю - лайки, по лисам, барсукам - таксы, ягды и т.п. примеры) То почему у любителей ТИ (породы САО) совсем иные приоритеты, почему владельцы "бойцов" желающие проверить настоящий ли характер у их волкодавов, своих азиатов не тестируют по волку - главному и единственному сопернику в реальных условиях обитания САО. А лишь устраивают спортивные зрелища, бои с себе подобными, т.е. не с волками, а с собаками, какой смысл в подобной проверке "рабочести", что она выявляет, то что собаки способны драться с соплеменниками?
зяма: Сенька пишет: При чём здесь эти 11 кобелей,которые с Ваших слов не реагируют на других собак на улице?На этих 11 коблов найдутся другие 11 (может и больше), При том, что если собака социализирована и с нормальной психикой она знает где и как себя вести Сенька пишет: найдутся другие 11 а среди не участников ТИ не найдутся? Сенька пишет: И по какой причине? По причине неправильного воспитания!!!!!!!!!!
Сенька: зяма !Я вижу,что Вы тут,ответьте пожалуйста на вопрос.Сенька пишет: Вопрос к людям,считающим,что ТИ(собачьи бои)необходимое мероприятие при разведение волкодавов.Как без собачьих боёв обходились чабаны ТАДЖИКИСТАНА?
зяма: самарочка Рита, на ТИ не способность драться с кем либо проверяется а ПСИХИКА и ХАРАКТЕР собаки. Готовность постоять за себя, терпимость к боли, сила духа, воля к победе, и много других моментов которые в повседневной жизни просто не возможно проверить.... Я не могу сказать насколько они себя покажут в борьбе с волком, но в любом случае у подготовленной собаки шансов намного больше.
зяма: Сенька пишет: ответьте пожалуйста на вопрос Думаю предыдущим постом ответила В тех условиях жизни эти качества зяма пишет: Готовность постоять за себя, терпимость к боли, сила духа, воля к победе, проверялись самой жизнью,
Сенька: зяма пишет: У нас они не бегают. Будет возможность попробую обязательно....но есть маленький ньюанс большая часть моих собак знает запах волка ( так как какое то время у меня жил волчёнок и они великолепно общались) не думаю что они испугаются Аргумент класс!.Я живу рядом с зоопарком и как-то раз той- пудель видел и нюхал на прогулке медвежонка,который гигант по сравнению с пудельком и не испугался... .медвежатник однако!
самарочка: зяма Готовность постоять за себя Но ведь это разные вещи, постоять за себя, имея в спарринг партнере - собаку. Из всей темы вывод один, никто не выставит неподготовленного бойца в ринг, чтобы собака стала "бойцом" ее готовят со щенка... В условия СА, применимы ли подобные подходы в среде естественного обитания САО, кто там в отаре будет готовить собаку, некому да и некогда там этим заниматься. Там все как в пословице, "Либо пан, либо пропал"... Т.е. характер волкодава проверяется в конкретной ситуации, а не методом выявления в процессе обучения терпимость к боли, сила духа, воля к победе Не понимаю, почему тестовики выбрали путь проверки по схеме: собаки на собаку, а не собака х волк и считают проверку боя с собакой выявлением рабочих качеств волкодава
Галина О: самарочка пишет: А что они показывают, эти фото? Ну если и это не понятно ,извините , я пас ... самарочка пишет: почему владельцы "бойцов" желающие проверить настоящий характер волкодава своих азиатов не тестируют их по волку - главному и единственному сопернику в реальных условиях обитания САО. Как вы это себе представляете ? Объясните как это можно сделать технически Вы думаете волк выйдет в поле в назначенное время и будет ждать собашку Ну а по существу , волк не единственный соперник .Есть одичавшие собаки , лисы ,шакалы и представьте собаки работают Ну нет у меня времени искать инфу на другом форуме ,да и желания нет если честно всеравно вам что то рассказывать и объяснять бесполезно . Мне хватает тем выставок ,где вы нещадно поливаете друг друга помоями и желание общаться отпадает уж извините
самарочка: Галина О все равно вам что то рассказывать и объяснять бесполезно Просто когда нет аргументов, то проще сослаться на бесполезность, так уже не однажды в данной теме бывало... Почему то для других пород находятся возможности проверок по тому зверю, по работе с которым они выводились и лишь среднеазиатов "волкодавщиков" тестируют на собаках...
зяма: самарочка пишет: ее готовят со щенка. Ну если постоянные пробежки это подготовка - то да! Готовим!, но насколько я помню Вы тоже своих готовите (бегаете)
Зардак: самарочка пишет: по кабану, медведю - лайки, по лисам, барсукам - таксы, ягды и т.п. примеры) То почему у любителей ТИ (породы САО) совсем иные приоритеты, почему владельцы "бойцов" желающие проверить настоящий ли характер у их волкодавов, своих азиатов не тестируют по волку - главному и единственному сопернику в реальных условиях обитания САО. Вот тоже интересен этот вопрос. Никогда не слышала,что у "охотников" проверяется сила духа на зверя,путем стравливания их между собой. Небольшой пример. У меня больше года жил медведь и работала гостиница для собак,так вот лаек,которые действительно применялись на охоте,даже во двор не могли затащить(хотя знают место и спокойно оставались раньше),а кобель,который живет просто собакой)вроде по молодости пару раз брали на охоту) жил через вольер и не проявлял никакой арессии. Ну и лабрадоры,совсем бесстрашные!!!С удовольствием нюхались с мишкой,виляли хвостиками,заигрывали,а один даже умудрился сокойно спать в его объятиях(правда в этом случае пострадала уже моя нервная система)
лорис: самарочка пишет: чтобы собака стала "бойцом" ее готовят со щенка Готовить может и готовят со щенка, только не каждая собака станет от этого бойцом. Это генетика, в кровях должно быть это заложено. самарочка пишет: некому да и некогда там этим заниматься. Конечно, драться, защищать - это заложено. самарочка пишет: считают проверку боя с собакой выявлением рабочих качеств волкодава Рабочие качества - это охрана территории от любых хищников, от людей, от кого угодно кто представляет угрозу хозяину и его имуществу, если собака не может драться с себе подобными, не может за себя постоять - у нее вообще нет никаких рабочих качеств. В естественной среде такие собаки обречены на гибель, либо от сородичей, либо от хищников.
зяма: самарочка пишет: Почему то для других пород находятся возможности проверок по тому зверю, Потому что допустим для норных (когда выпускают зверя в нору) для "дичи" более реальные условия. Волк-ТРУС! (САМ ПО СЕБЕ) он никогда не нападает если не голод или не бешенство! Собаки при отарах не воюют с волками они их просто отгоняют и не по одиночке! Домашний волк - не соперник. На Кавказе не раз проводили такие притравки..... Волк забивается в угол, скалится и откусывается. Если его прихватывают собаки верещит как поросёнок. Это по Вашему тест? Это издевательство!!!!!!!!!!!! Ещё раз повторю ТИ не проверяет способность загрызть волка, ТИ проверяет ХАРАКТЕР, ПСИХИКУ И ВЫНОСЛИВОСТЬ! И это уже не мало!
зяма: Кажется многие посты нужно перенести сюда http://jer.forum24.ru/?1-26-0-00000013-000-0-0-1426878660
Галина О: Собственно я не удивлюсь если нЭкоторые скажут ,что собашке волка убитого принесли( Да ,волк не матерый ,но ...), а собачку спецом измусолили и лапу порезали Им то видней ,они ролики на ютюбе смотрят А про аргументы написала выше , почему нет желания вести диалог
лорис: "Бой" маламута с белым медведем Если б собашка не была бы на поводке, собачки б уже не было.
Галина О: самарочка пишет: Почему то для других пород находятся возможности проверок по тому зверю, На выставленных видео не везде и не совсем естественные условия .Я с таксами своими на нору ходила ,на искуственную .Скажу вам ,ну очень большая разница с настоящей охотой ( на охоте тоже была ,но без собак ,как наблюдатель ,очень интересно было и очень тяжело ) Но там нора ,а вот волка в природных условиях ,ох как проблемно обнаружить Что касаемо притравочных станций , это совсем не то
лорис: зяма пишет: ТИ проверяет ХАРАКТЕР, ПСИХИКУ И ВЫНОСЛИВОСТЬ!
Зардак: зяма пишет: Ещё раз повторю ТИ не проверяет способность загрызть волка, ТИ проверяет ХАРАКТЕР, ПСИХИКУ И ВЫНОСЛИВОСТЬ! И это уже не мало! Тань,так и для охотников эти качества необходимы, почему они их подобным образом не поверяют? Ведь очень затратно содержать места и животных для проверки собак.
самарочка: зяма Волк-ТРУС! Это в дикой природе он трус, а к примеру если волк живет на притравочной станции и собак он повидал немало, то напугать его видом собаки дело не самое простое... ТИ не проверяет способность загрызть волка Вот и я говорю, нынешние ТИ, это лишь спортивное зрелище, не несущее смысловой нагрузки, просто бой с себе подобным, питбулей тоже тестируют с себе подобными, вроде как для проверки: ХАРАКТЕР, ПСИХИКУ И ВЫНОСЛИВОСТЬ А изначально то рабочие качества ...булей совсем в другое русло были направлены, а свелось все в итоге к банальным боям, с целью проверки силы духа.
зяма: Зардак пишет: Ведь очень затратно содержать места и животных для проверки собак. Ир так у них это по моему и платно Да и не в этом дело. Волки это другая песня. Не пойдёт волк в атаку! Никогда! Просто убежит! Для отарных это и надо ОТОГНАТЬ,НЕ ПОДПУСТИТЬ! А на привязи или в клетке - это издевательство
зяма: самарочка пишет: Это в дикой природе он трус, Да в любой.... Генетика! Инстинкты! (я волчонка с недели растила и в этом убедилась ) самарочка пишет: напугать его видом собаки дело не самое простое... Наоборот.... он уже заранее знает что будет самарочка пишет: не несущее смысловой нагрузки Рита а где кроме ТИ (например) Вы сможете проверить , да хотя бы ту же терпимость к боли и волю к победе? Т.Е. не сдаваться? Во дворе? На выставке? На прогулке? А уверенность в себе? Да не на поводке у хозяина, а в свободном полёте? на чужой территории где нужно себя отстоять? Я для себя других вариантов не нашла! А про неуправляемость ТИшников - Глупости и проблемы воспитания!
лорис: Зардак пишет: так и для охотников эти качества необходимы, почему они их подобным образом не поверяют? Можно я скажу. Охотники - охотятся, ищут, загоняют, ловят добычу - у них смелость, азарт, другие качества необходимы. Охранники - охраняют, они не ловят, им приходится при необходимости вступить в бой с любым противником - основное сила духа, противостоять, а не ловить. Это как сравнивать легкую атлетику с боевыми видами спорта. И там, и там нужна сила, выносливость, подготовка, но в боевых видах спорта нужна еще сила духа, непоколебимость, смелость.
Зардак: зяма пишет: Ир так у них это по моему и платно Ну да. Не уловила,что ты хотела этим сказать. Не прибыльно и не окупаемо точно.зяма пишет: Волки это другая песня. Не пойдёт волк в атаку! И лисы не ходят в атаку,однако на них все равно притравливают.зяма пишет: Для отарных это и надо ОТОГНАТЬ,НЕ ПОДПУСТЬ! И? Вот и надо проверять,как волкодавы отгоняют волков,а не вступают в драку с собакой.
Зардак: Галина О Галь,классные фото!!!!
Сенька: зяма пишет: да хотя бы ту же терпимость к боли и волю к победе? Т.Е. не сдаваться? Эти задатки можно увидеть уже у щенков при наблюдениями и тестирование человеком.
самарочка: зяма где кроме ТИ (например) Вы сможете проверить , да хотя бы ту же терпимость к боли и волю к победе Так я нигде и ни разу не писала о своих САО как о Волкодавах, подобные сравнения только у участников ТИ красной нитью проходят. А мои выставочники что про них говорить, все уже уяснили, что отстойнее выставочникв собак нет, на выставке красиво пробежались, дома свою территорию охраняют и все на том, я их к волкодавам не отношу. По логике вещей, зовешься волкодавом так соответствуй, тестируй с волком, ну хоть бы одним глазиком хоть бы в щелочку кто нибудь из ТИшников показал реальный тест их волкодавов с волком, а то все причины находятся, невозможно дескать создать условия, в других породах условия могут создать и с кабанчиком и с медведем, уж про барсуков, лис и пр. мелкую живность не говорю... А с волками, звиняйте, приходится только на словах и верить. Так что приходится смотреть лишь на другие породы, где могут создать максимально реальные условия для тестирования...
зяма: Сенька пишет: задатки можно увидеть уже у щенков Можно! а проверить?
Зардак: лорис пишет: но в боевых видах спорта нужна еще сила духа, непоколебимость, смелость. Т.е. зверойвой лайке,при встрече с кабаном или медведем,это нафик не нужно?
лорис: самарочка пишет: Это в дикой природе он трус В большинстве любой дикий зверь постарается ретироваться и не вступать в бой, за исключением защиты потомства или добычи. Несколько раз видела лис, ондатру, бобров, выдр в природе, все сваливают, ни у кого напасть мысли не возникали. Вот с кабанами лучше не встречаться, от них черт его знает что ожидать.
Галина О: Ну вот еще немного о грустном .Копирую с другого форума без комментариев. Молдавия ,2013 год БРЯЗОЙ сын Гарахана и Думы ( дочки Спартака Болгария ) ( ТИ шник ) Сегодня в Башкалии волки напали в кашару и у били 4-х баранов . Ночью позвонил мне Валера с Башкалии и сказал что подпащики Ламбу позвонили к нему и сказал что на кошару с овцами напали волки . Ламбу схватил ружьё и побежал к овцам. Его собак там не оказалось,так как сбежали от волков в село. Осмотрев овец ,оказалось четыре порванных овцы .Тогда он с подпасчиками побежал на шум ,подпасчик светил фонарём, а он стрелял в волков и случайно в суматохе попал в Брязоя, который пришёл к ним на помощь и отгонял волков. Брязой был завязан дома и видно учуял волков и вырвался и побежал на кашару ,где волки убивали овец .При стрельбе был смертельно ранин Брязой, когда в него попали он прыгнул обратно в кашару и умер рядом с овцами .Когда светло стало они по следам крови от раненого волка пошли до дамбы, следы вели в камыши ,за камышами лес дальше не искали раненого волка. еще щенок. уже взрослый. Да , могли бы написать ,что героически погиб в жестокой битве с волками , но бла-бла не занимаются .
лорис: Зардак пишет: это нафик не нужно? Человек-охотник и человек-охранник - это разные вещи, как и у предназначении собак.
Зардак: лорис пишет: еловек-охотник и человек-охранник - это разные вещи, как и у предназначении собак. Фееричный вывод.....
Галина О: Зардак пишет:Галь,классные фото!!! держи еще ,от туда же
Зардак: Галина О пишет: ержи еще ,от туда же
лорис: Галина О пишет: героически погиб Очень жалко кобеля.
Зардак: самарочка пишет: Так что приходится смотреть лишь на другие породы, где могут создать максимально реальные условия для тестирования... Почему то я уверена,что если бы у охотников была необходимость в добыче волка,то они нашли бы возможность тренировать своих собак именно с волком,а не друг с другом.
зяма: самарочка пишет: отстойнее выставочникв собак нет, Ну почему? мои тоже выставочники самарочка пишет: кто нибудь из ТИшников показал реальный тест их волкодавов с волком, Ну не происходят реальные схватки с волком на камеру.... Кажеться Боря Киракосов выставлял фото своего щенка с добычей У меня вот 2 щена на табун уехали, говорят 3 шакала и лиса уже есть на счету.... но как проверить? самарочка пишет: А с волками, звиняйте, Насколько мне известно и лаек зверовых только на поводках притравливают или когда волк в клетке чтобы развить агрессию . не более.
лорис: Зардак пишет: если бы у охотников была необходимость в добыче волка,то они нашли бы возможность тренировать своих собак именно с волком,а не друг с другом. В смысле? Ежегодно у нас в Ростовской области открывают сезон охоты на волков, даже призывают к массовому отстрелу и отлову из-за большой численности. Но ни какие породы собак на охоту на волка охотники не берут, потому что охотничьи породы волка не возьмут, а азиат если возьмет шкуру потом не сдашь, поэтому их только отстреливают.
Сенька: зяма пишет: Насколько мне известно и лаек зверовых только на поводках притравливают или когда волк в клетке чтобы развить агрессию . не более.
Галина О: Зардак пишет: Почему то я уверена,что если бы у охотников была необходимость в добыче волка,то они нашли бы возможность тренировать своих собак именно с волком,а не друг с другом. Ирин , не права Охотнику нет смысла портить шкуру ,нет смысла пускать собаку для поединка со зверем.Зверя нужно выследить и придержать до подхода человека .А волкодавы как правило работают в отсутствие человека ( волк приходит ночью ) и отгоняют или вступают в бой . А там уж ,как кому повезет .......
Зардак: лорис пишет: В смысле? Ежегодно у нас в Ростовской области открывают сезон охоты Извините меня,но Ваши комменты в данном вопросе,совершенно идентичны по другим темам. Что-то слышали,но ничего точного и конкретного,а выводы делаете.
лорис: зяма пишет: но как проверить? Да легко, в ст.Ольгинской, в полях, где бывший завод по выращиванию норки был, поехать с азиатами на охоту, там и волки, там и лисы, там и еноты, даже говорят норку ловят. Но опять же кто поверит, что это собака поймала.
Зардак: Галина О пишет: Ирин , не права Возможно,я ведь поэтому и интересуюсь,что бы понять. Галина О пишет: Охотнику нет смысла портить шкуру ,нет смысла пускать собаку для поединка со зверем.Зверя нужно выследить и придержать до подхода человека Согласна. Галина О пишет: А волкодавы как правило работают в отсутствие человека ( волк приходит ночью ) и отгоняют или вступают в бой Ну Галь.....человек то все равно где-то рядом находится. Лайки то тоже работают фиг знает на каком расстоянии.Галина О пишет: А там уж ,как кому повезет ....... И в этом схожесть есть.
Зардак: Галина О пишет: Охотнику нет смысла портить шкуру ,нет смысла пускать собаку для поединка со зверем И еще,для того,чтобы ничего не попртили и несутся во всю прыть,чтобы отогнать собак. Но собаки то все равно атакуют зверя,не зависимо от того,где находится человек.
лорис: Зардак пишет: Что-то слышали Почему "слышала", муж с сыном иногда ездят на охоту. Волков не ловили, но видели, они у нас в области не большие, лису как-то притащили с охоты, зайцев, куропаток и фазанов в основном ловят.
Зардак: лорис пишет: Почему "слышала", муж с сыном иногда ездят на охоту. Волков не ловили, но видели, они у нас в области не большие, лису как-то притащили с охоты, зайцев, куропаток и фазанов в основном ловят. Мы тут о поведении собак,при встрече со зверем,а Вы о чем? О поведении мужа и сына на охоте?
Галина О: Зардак пишет: .человек то все равно где-то рядом находится. Иногда и не рядом , да и что один человек с пукалкой , сможет сделать ? Ну есть конечно и охотничьи ружья у некоторых .Но выше я уже показала к чему это может привести .Да и пока чел. проснется ,поймет что к чему ,время уходит .... Зардак пишет: И в этом схожесть есть. Так знаю дорогая , так как к норным имела отношение .Знаю сколько гибнет .В том числе непосредственно от схватки со зверем . Зардак пишет: Но собаки то все равно атакуют зверя,не зависимо от того,где находится человек. О чем не знаю ,о том не говорю ,видела только на притравочных станциях . А там в непосредственный контакт не вступали , удерживали на небольшом расстоянии .Когда зверь отвлекался на одну из собак ,другая или другие подскакивали ,кусали и отскакивали назад. Как происходит на настоящей охоте не знаю . Да и вольный зверь ,это совсем другое.
Лёка: Я вообще животных люблю. Кто-то там кошек любит, или собак, а я всех люблю без разбора. Людей только не люблю. Надоели, сука. Носятся и бегают, орут друг на друга, суетятся, злые все какие-то! © Курт Кобейн
Жанби: Лёка пишет: Надоели, сука. Носятся и бегают, орут друг на друга, суетятся, злые все какие-то!
Ракич: Галина О пишет: так как к норным имела отношение .Знаю сколько гибнет .В том числе непосредственно от схватки со зверем . А еще много задыхаются в норах, если не увидишь, куда ушел по лабиринту и где откапывать надо. Наших терьеров обучают специальному хвату за шею сбоку или внизу за гортань, чтобы не портили шкуру, если рвет за спину, зад итд - бракованная собака. Галь, вот сколько не смотрю за поведением азиатов, которые не особо какой-нибудь работой обременены, кроме как по двору порядок блюсти, да своих сук построить, я бы сказала, что полезно периодически кобелей на ТИ сводить, чисто, для выпустить "лишний пар". Или какую-нибудь другую встряску, типа, тяжелой дрессировки или работа на отаре, на объекте. А то дуреют от безделья, чес-слово.
Сенька: Галина О пишет: ожно еще конечно поставить ,но думаю достаточно , Речь велась о реакции ТИшных собак на чужих собак на улице,что Вы хотели сказать этими фотками?Собаки на фотках незнакомы друг с другом?
Галина О: Ракич Леночка ,ты совершенно права так оно и есть . Постараюсь найти выдержки из одного интересного интервью и скинуть сюда .
Галина О: Сенька пишет: Речь велась о реакции ТИшных собак на чужих собак на улице,что Вы хотели сказать этими фотками?Собаки на фотках незнакомы друг с другом? Меня поражает ваше примитивное мышление ,вы и в правду считаете ,что они совсем дЭбилы . Да вообще ,скажите пожалуйста в чем разница между собаками ? Поймите наконец ,что поведение зависит только от воспитания ,социализации и т.п. Вот реально читать взятые из воздуха умоизмышления смешно .выше уже писала -как можно судить и говорить о том что не знаешь и не пробовал .Что же касаемо фото , на фото собаки не просто участвующие в ТИ , а чемпионы да еще какие .И тем не менее ,кобели уживаются в стае .Не много знаю таких примеров у тех же выставочников
Ракич: Галина О пишет: И тем не менее ,кобели уживаются в стае .Не много знаю таких примеров у тех же выставочников А почему так хорошо уживаются? Дали им выяснить, кто есть кто и где его место в стае? Или есть где устраивать схватки, имею в виду ТИ, а во дворе можно жить нейтрально? А если суки текут?
Галина О: Ну вот отрывок из интервью , может что то и прояснит .Под последним подписываюсь ,так как не раз наблюдала такое за своими Вы кроме как судьи, еще и уважаемые заводчики. Очень часто щенки полученные у вас с одного помета попадают как к людям увлекающимся ТИ, так и к людям не увлекающимся. У вас есть возможность наблюдать за ними в течении их жизни. Если сравнить тех кто выходит в ринг, и тех кто н выходит и является только охранником и домашним любимцем - какие в них появляются различия? Что дает ТИ волкодаву. Это вопрос не очень простой. Я думаю, ТИ волкодаву дает внутреннюю уравновешенность. Собаки, которые периодически участвуют в ТИ, они, как правило, обладают более устойчивой нервной системой, и более лояльны к людям. Не знаю, почему так происходит. Может, те щенки, что подают надежды в бойцовом ринге, может, они изначально более уравновешены спокойны. Более терпимы. В процессе поединков, когда собака периодически выходит в ринг с хозяином собака обрабатывается, лечится, приходится шить, вскрывать нарыв. В этом процессе собака учится доверять больше хозяину, чем та, что находится на охране и не имеет такой связи с хозяином. Были случаи, когда собака попадала к неопытному владельцу. Воспитание неправильное, обстановка во дворе, приводило к тому что кобель становился крайне раздражительным и неуправляемым и если его ставили на ТИ он приходил в норму. Такое было. Мы можем только судить со стороны - я не знаю, что дает ТИ волкодаву в плане психики, но есть такие волкодавы, которые очень ревниво относятся к бою. Бывает, во дворе два волкодава, одного беру на ТИ, другого, если не возьмут – бывает, оставшийся воет, кричит, разносит в хлам. Если не перегружать волкодава боями, то всякие ТИ воспринимается волкодавом как праздник. Если 3-4 раза в год - для него тестовое выступление это праздник. Они сами запрыгивают в машину, ждут поездки.
Ениш: Сенька пишет: Вы намекаете,что Екемен пустолай и позёр и тащил хендлера с рыком,чтобы подбежать поближе и ПРОСТО погавкать? при чём здесь звуковое сопровождение? или, лишь бы чего написать?
Галина О: Ракич Леночка , я тебе все расскажу отдельно ,сейчас нет времени ,да и много писать , а я лентяйка
Ася: Галина О пишет: Бывает, во дворе два волкодава, одного беру на ТИ, другого, если не возьмут – бывает, оставшийся воет, кричит, разносит в хлам. Это к чему Я любого возьму и выведу за территорию, а остальные будут орать и возмущаться, почему их не взяли
Галина О: Ася пишет: Это к чему Я любого возьму и выведу за территорию, а остальные будут орать и возмущаться, почему их не взяли Ни к чему , мои знают порядок выгула и не буянят .Но где то я уже писала ,что к своему удивлению заметила ,что кобели каким то образом предчувствуют когда кто то едет на притравки или чемпионат .Поведение меняется за день-два . Возможно это от режима тренировки зависит ,не могу точно сказать .Но поведение явно отличается от того ,когда просто идешь с кем нибудь на прогулку .Вот и все
самарочка: Галина О Выше уже писала, сделать фотосет собак, во дворе, в присутствии человека с камерой, это никакие не доказательства дружбы между собаками Вот если бы вы сделали запись хотя бы на видеорегистратор, разместив его во дворе и оставивив на целый день в свободном перемещении всех этих ТИшных кобелей БЕЗ участия владельца, к примеру уехали на работу утром и вернулись с работы вечером, вот бы посмотреть видюшку как эти собаки в отсутствии хозяина свой день провели ЛёкаНадоели, сука. Носятся и бегают, орут друг на друга, суетятся, злые все какие-то! А эти слова в теме к чему, в качестве примера? Стоит ли цитировать подобные изречения наркомана, погибшего от передозировки посредством самоубийства, пусть даже и неплохого музыканта известной группы "Нирвана".
Лёка: самарочка Ну у Вас с умными цитатами как то напряг, потому и цитирую то что нравится. Вы что то имеете против? Вы хотите об этом поговорить? И кто Вам сказал что он совершил самоубийство?
самарочка: Лёка После подобных фраз Ну у Вас с умными цитатами как то напряг Не будет преувеличением сказать, что эти слова посвящены таким как вы... Надоели, сука. Носятся и бегают, орут друг на друга, суетятся, злые все какие-то!
Друг: Сенька пишет: Всё же хочется узнать ответ :Сенька пишет: цитата: Вопрос к людям,считающим,что ТИ(собачьи бои)необходимое мероприятие при разведение волкодавов.Как без собачьих боёв обходились чабаны ТАДЖИКИСТАНА? Еще Мазовер писал, что в Таджикистане качество САО хуже чем в остальных республиках СА много собак помесных, "дворняжистых". А в Туркменской ССР поголовье более породное и качественное. Почему??? Видимо народные традиции сыграли свою роль, в сохранен поголовья. Да, именно в сохранении, так как после установления советской власти, организации совхозов и колхозов САО нуждались в сохранении. Обычный уклад жизни собак отгонного скотоводства был нарушен. Что бы понять зачем нужны ТИ(не бои), нужно понять, что важнейшей частью естественного отбора у САО в СА является соперничество кобелей за право размножения, как у любого вида животных в природе. В природе всегда(по крайней мере в большинстве случаев) самку оплодотворяет более сильный, смелый, выносливый самец. ТИ - это просто искусственная замена этого естественного соперничества. Если кобель бесстрашно идет в бой и сражается, проявляя терпене к боли, силу и выносливость, значит у него есть право и шанс на продолжение рода. Для тех, кто сравнивает САО с охотниками, их нельзя сравнивать . Охотник имеет узкую специализацию, и должен иметь навыки именно для этой работы, в определенных узких рамках, он не имеет такую историю прохождения естественного отбора как САО и давно уже подвержен отбору только искусственному. Лайка легко может "держать" медведя, но при этом она же легкая добыча для волка. Ну и напоследок про тест по волку. Не так страшен волк, как его малюют . Ничего такого "за гранью в в этом нет", обычный тест, как и с собакой.
Ениш: Друг пишет: Ну и напоследок про тест по волку. ну, и на фига? что было неясно с самого начала теста? домашний волчик свалить хотел, зачем надо, непременно, устраивать травлю? Друг пишет: обычный тест, как и с собакой. да, уж, прям..
Сенька: Галина О пишет: Меня поражает ваше примитивное мышление Галина О пишет: И тем не менее ,кобели уживаются в стае Меня тоже поражает ваше примитивное мышление.Скажите у всех ТИшных собак такая идилия во дворах?И все ли ТИшники могут спокойно гулять по -деревне в свободном полёте(как тут многие уверяют) и не затевать драк с чужими собаками?Галина О пишет: Поймите наконец ,что поведение зависит только от воспитания ,социализации и т.п. У вас на фотках за пределами двора собаки в даже чистом поле, вдали от людей и собак на поводках,чего не спустите побегать,если собаки воспитанные и безопасные для окружающих?
Друг: Ениш пишет: домашний волчик откуда такая информация? Волчик не вольерный,а свободно-выгульный. Ениш пишет: домашний волчик свалить хотел, зачем надо, непременно, устраивать травлю Волк всегда хочет свалить от столкновения, такова его сущность. Вряд ли Вы где увидите рвущегося на противника волка. Ениш пишет: зачем надо, непременно, устраивать травлю? Что бы видимо некоторые фантасты умерили свои фантазии. Да и чего страшного то случилось? Ни кто не пострадал. Договора пускать всерьез не было, волка было жалко.
Сенька: Друг пишет: Еще Мазовер писал, что в Таджикистане качество САО хуже чем в остальных республиках СА много собак помесных, "дворняжистых". А в Туркменской ССР поголовье более породное и качественное. Это он про внешний облик писал,а не про" волкодавитость".И Лабунский тоже самое писал про внешний облик.
Сенька: Галина О пишет: -как можно судить и говорить о том что не знаешь и не пробовал . Откуда Вам знать,что я пробовала,а что нет?
Ениш: Друг пишет: откуда такая информация? а, по ,Вашему, дикий? хорошо, не нравится слово "домашний", тогда "ручной" Друг пишет: Волк всегда хочет свалить от столкновения, такова его сущность. Вряд ли Вы где увидите рвущегося на противника волка. даже, не мечтала увидеть атаку волка на собаку спрашивала -зачем вторая часть действия, когда и из первой было всё понятно? вот поэтому- Друг пишет: волка было жалко.
Сенька: Друг пишет: Волк всегда хочет свалить от столкновения, такова его сущность. Вряд ли Вы где увидите рвущегося на противника волка. Никогда не слышали,как волки заходят во двор и жрут собак?
Ениш: Сенька пишет: Никогда не слышали,как волки заходят во двор и жрут собак? ага. двориков на цепи, которым деться некуда.
Галина О: Сенька пишет: .Скажите у всех ТИшных собак такая идилия во дворах? Читайте внимательно и будет вам счастье ,как раз писала ,что не у всех . А без поводка в городе не гуляю ,потому что уважаю других людей и правила содержания собак соблюдаю Сенька пишет: свободном полёте(как тут многие уверяют) и не затевать драк с чужими собаками? И где такое написано и кто многие ? Сенька пишет: У вас на фотках за пределами двора собаки в даже чистом поле, вдали от людей и собак на поводках, К сожалению умер комп вместе с фото ,но многие видели фотки и без поводков, и вместе с мелкими собаками как во дворе ,так и за пределами .Постараюсь поискать на просторах интернета ,если конечно будет желания дальше с вами общаться Вы знаете ,мне так совсем не охото .что нить вам доказывать и рассказывать .Кому надо ,те видели и знают Тут же на форуме есть люди которые были у меня дома и общались с собаками и люди реальные не анонимы . Так что всего вам хорошего .
Друг: Сенька пишет: Никогда не слышали,как волки заходят во двор и жрут собак? Жрут тех, кто для них не противник, а жертва, добыча. Волк зря шкурой рисковать не будет.
Татьяна: Ениш пишет: ну, и на фига? что было неясно с самого начала теста? домашний волчик свалить хотел, зачем надо, непременно, устраивать травлю? Вот, очень жалко волка (даже смотреть не стала) и как предлагают "милосердные" дамы проводить тест по волку? Берем 30-60 азиатов (примерно столько бывают на ТИ) и по очереди пускаем на волка дабы проверить. Или даешь каждому азиату по волку... Сравнение охотничьих пород не корректно они охотятся, загоняют, а не отражают нападение (другое совсем предназначение) и кстати кабаны и т.д. не относятся к псовым в отличии от волков и шакалов это к вопросу почему такс и т.д. не травят между собой.. И вообще об этом столько уже написано , но видно осень наступила или скучно людям стало или... Вот еще фотку нашла Алтай
Татьяна: Забыла написать, тут так обсуждали кобеля гоняющегося за "облачком" , почему-то не у кого не возникла мысль почему кобель должен слушаться чужих для него людей. У меня мопсы наплюют на команды мало знакомых людей, а азиаты тем более.
Сенька: Галина О пишет: ,мне так совсем не охото .что нить вам доказывать и рассказывать А что доказать то хотели? Я прочитала вот этот пост: Асулла пишет: Ни на одном видео ТИ я не видела, чтобы собаки разошлись по команде. Я так понимаю, что слух у них в это время "выключается". Поэтому их расцепляют с помощью палки (разжимают челюсти). Так вот. Я не хочу, гуляя по поселку с собаками, носить с собой еще и дрын и бояться, что буду "летать за ними как осенний листок", если на горизонте появится какая либо свободновыгульная шавка (а таких у нас тут хватает). Поэтому агрессию к себе подобным не только не развиваю, но гашу. Вернее, четко контролирую потом прочитала вот этот радужный пост. зяма пишет: никто не за кем не летает. Потом выразила не согласие с Зямой и привела один из примеров,что всё же кто-то и " летает" за собачками .И не надо вводить в заблуждение, что с ЛЮБОЙ ТИшной собакой прогулка комфортная . Сенька пишет: Тормозили об деревья в погоне за облачком! И это не единственный пример. .А в конце мне выдали: Галина О пишет: ,как раз писала ,что не у всех А кто-то с этим спорил?
Акира: Друг Эти отморозки ваши друзья? Волчишку для притравок держат? Ну и мрази ....
Асулла: Друг пишет: Ну и напоследок про тест по волку. Пиздец! Это позорище я видела еще несколько лет назад. Да уж... Друг с вами мне, реально, не о чем беседовать. У меня с вами РАЗНОЕ видение каким должен быть волкодав. Не показывайте больше таких роликов - не позорьтесь.
Акира: И эта ваша рекламная съемка на публику ничего не доказывает абсолютно
Асулла: Друг пишет: Волчик не вольерный Он на поводке ходит. Это, типа, дикий звЭрь? Уже даже не смешно. Грустно все это. И вы этим позором хвастаетесь...
Акира: А этот дядька с волчонком, пусть в ближайшем будущем ждет удара в спину от своего питомца . И то, что собака напала на беззащитное животное на веревке, которое хотело убежать, характеризует его не как благородного азиата. Ни кому больше не показывайте этот позор
Акира: И лично я, во многом согласна с Асулла и Самарочка. ТИ - это никак проверка работы волкодава по волку. Проверка характера, боевого духа, терпячки, хвата и т. д. К СЕБЕ ПОДОБНЫМ - ДА !Но рабочим качествам по волку- НЕТ !
Асулла: Акира пишет: И лично я, во многом согласна с Асулла и Самарочка. ТИ - это никак проверка работы волкодава по волку. Проверка характера, боевого духа, терпячки, хвата и т. д. К СЕБЕ ПОДОБНЫМ - ДА !Но рабочим качествам по волку- НЕТ ! Спасибо, Марина, за честность! Я думала, что уже ни от кого из тех, кто занимается ТИ, не услышу таких слов.
Акира: Асулла Лариса, а я не люблю врать самой себе . Вот не могу найти цитату, но найду обязательно. Кажется, на туркменском форуме писали, как на каком-то Чемпионате по ТИ, затащили в боевой ринг маленького волчонка. Из всех чемпионов по тестовым испытаниям только один отреагировал, остальных силой не могли в ринг затащить. Вот обязательно найду этот рассказик
Колмакова Татьяна: Марина СПб пишет: Вообще -то тема ожила именно именно с вопроса : нужны ли тесты, какие... и.т.д. Почему каждый вопрос почти в любой теме сводится к каким-то междуусобным разборкам. Совсем не понятно откуда подтащили тему о боях. Еще раз --------------- Кому нравятся НИКАКУЩИЕ ПО ПСИХИКЕ азиаты и как вести отбор по рабочим качествам? Тоже пример из жизни ; на соседней улице люди купили азиата (суку) т.к. очень нравились мои собаки. Первый раз обнесли дом, когда ей было мес. 8-9. Решили - собачка не виновата, она щенок. Через год опять полезли в дом. Собака лежала на крыльце дома, перешагнуть через нее воры все-таки побоялись , поэтому вынесли все, что захотели из гаража.. Теперь купили КО, для охраны САО и остального хозяйского имущества. Лично мне ООчень все это неприятно. " За Державу обидно". И причем здесь " всеподряджрущийсобак" или бойцы? Поясните , пожалуйста, какие в Вашем понятии собаки никакущие, и как они определяются в щенячьем возрасте по-Вашему ? Всем известный Акгуш по рассказам очевидцев, вполне себе был "белый и пушистый" к людям - его мог погладить любой. Он тоже "никакущий" ?
Друг: Асулла Акира А что так всполошились-то? С волком все нормально, травм нет, жив здоров, в отличии от вышепоказанного на фото. Асулла пишет: И вы этим позором хвастаетесь... У Вас больное восприятие. Не судите о людях по себе. Это виде показано для тех, кто так назойливо пытается доказать, что тестировать надо не с себе подобными, а по волку. самарочка пишет: Не понимаю, почему тестовики выбрали путь проверки по схеме: собаки на собаку, а не собака х волк и считают проверку боя с собакой выявлением рабочих качеств волкодава самарочка пишет: Сенька цитата: "Ребята кто готов пустить своих собак против вольерного волка? Пишыте!!!" Да никто не готов! Потому что волк это вам не собака и исход подобной стычки неизвестен, а бойчатникам их собаки тоже дороги, ведь в них также немало вложено, а потом, ну кому из "волкодавщиков" захочется прилюдно позорУ огрести, никому... самарочка пишет: Так с волком то хоть раз удалось вашим участникам ТИ встретиться и показать в реале волкодавский характер? Так вот это видео показано как пример того, что ничего хорошего в этом нет и что многие участник ТИ легко пойдут и на волка.
Друг: Акира пишет: Эти отморозки ваши друзья? Волчишку для притравок держат? Ну и мрази .... Акира пишет: И эта ваша рекламная съемка на публику ничего не доказывает абсолютно Акира пишет: Ни кому больше не показывайте этот позор На видео вице-чемпион Белоруссии по ТИ - Денир, я думаю у Вас будет возможность высказать это все на ближайшем турнире его владельцу Юре, да и живет он в Минске, не так далеко от вас. Удачи. Если кто-то из гламурных дам думал, что тест по волку будет выглядеть как-то изящней, то вот теперь будут иметь представления, как это примерно выглядит.
Акира: Друг пишет: На видео вице-чемпион Белоруссии по ТИ - Денир, я думаю у Вас будет возможность высказать это все на ближайшем турнире его владельцу Юре, да и живете вы не так далеко друг от дуга. Удачи. Если кто-то из гламурных дам думал, что тест по волку будет выглядеть как-то изящней, то вот теперь будут иметь представления, как это примерно выглядит. Плевать хотела на всех вице-чемпионов вместе взятых, для меня он не авторитет, ни чемпион, ни его хозяин. И выскажу в лицо свое негодование, если нужно будет . А еще лучше выскажу хозяину волчонка .
Друг: Акира пишет: Плевать хотела на всех вице-чемпионов вместе взятых, для меня он не авторитет, ни чемпион, ни его хозяин. И выскажу в лицо свое негодование, если нужно будет . Друг пишет: Удачи.
Акира: Это же надо быть такими мерзопакостными людьми, чтобы завести несчастное животное для того, чтобы травить на него собак и этим хвастаться, да еще и на видео снимать. Ущербные люди, подлые и низкие. И еще думают, что это показатель чего-то. Волк, который живет в неестественных для него условиях, это не волк- это несчастное животное, которое нужно любить и уважать. Завоевать доверие дикого зверя очень сложно, а потерять можно в один момент. Только этот дядька держит волчонка для поднятия своего статуса и козырять перед такими же, как он ,низкими и подлыми людишками. Если бы я снимала на видео все, что творится у меня между собаками и волками, все бы охуели. Но для меня главное любовь и доверие животных, с которыми я живу . Противно и гадко. Вы лучше своего вице-чемпиона в Азию отвезите и всех остальных чемпионов, и там снимайте на видео и хвастайтесь. Разговор вообще ни о чем, зашкаливают человеческие амбиции, у кого самое крутое и кто кому морду набил. Уже в своих ТИ все рамки перешли. Сами себе врете и сами себе верите
Асулла: Друг пишет: У Вас больное восприятие. У меня нормальное восприятие нормального человека на увиденное. А вот у вас больные навязчивые идеи. Суть моих постов сводилась лишь к следующему: какой бы ни был чемпион по боям, он всего лишь чемпион по боям с себе подобными. Только и всего. Так надо и освещать его заслуги. О том, что он еще и волкодав, речи быть не может. Если только он параллельно не охраняет отары или фермы от хищников. Друг пишет: Не судите о людях по себе. Да я в жизни бы не опустилась до такого действа. Друг пишет: На видео вице-чемпион Белоруссии по ТИ - Денир Ха-ха-ха. Этот ваш чемпион даже на ручного волка не пошел, пока их не стравили взяв за шкирятники. Позорище!!! Друг пишет: я думаю у Вас будет возможность высказать это все на ближайшем турнире его владельцу Юре, да и живет он в Минске, не так далеко от вас. Удачи. Акира Марина, тебе уже угрожают... Тьфу.
Асулла: Акира пишет: Это же надо быть такими мерзопакостными людьми, чтобы завести несчастное животное для того, чтобы травить на него собак и этим хвастаться, да еще и на видео снимать. Ущербные люди, подлые и низкие. И еще думают, что это показатель чего-то. Волк, который живет в неестественных для него условиях, это не волк- это несчастное животное, которое нужно любить и уважать. Завоевать доверие дикого зверя очень сложно, а потерять можно в один момент. Только этот дядька держит волчонка для поднятия своего статуса и козырять перед такими же, как он ,низкими и подлыми людишками. Если бы я снимала на видео все, что творится у меня между собаками и волками, все бы охуели. Но для меня главное любовь и доверие животных, с которыми я живу . Противно и гадко. Вы лучше своего вице-чемпиона в Азию отвезите и всех остальных чемпионов, и там снимайте на видео и хвастайтесь. Разговор вообще ни о чем, зашкаливают человеческие амбиции, у кого самое крутое и кто кому морду набил. Уже в своих ТИ все рамки перешли. Сами себе врете и сами себе верите Марина, респект и уважение!
Акира: Вот интересное у меня наблюдение. Владельцы собак, которые, действительно, проявили себя на очень высоком уровне, почему-то не кричат на весь мир, что у них самые крутые волкодавы, которые грызут волков охраняют козлов и баранов, и не снимают глупые видео. Ведут себя очень скромно. А вот те, которые самореализовываются за счет собак, пытаются других убедить в каких-то своих фантазиях.
Акира: И еще заметила закономерность. Хвастается тот, у кого в питомнике проблема с продажей щенков. Хвастается именно не существующим и тем, что невозможно проверить на деле.
ТОХУМ: Азиатской собаке повезло, что при её становлении рядом находились только мужчины,азиатские "дикие" мужчины, с амбициями.
Сергей Багоревич: Акира пишет: Вот интересное у меня наблюдение. Владельцы собак, которые, действительно, проявили себя на очень высоком уровне, почему-то не кричат на весь мир, что у них самые крутые волкодавы, которые грызут волков охраняют козлов и баранов, и не снимают глупые видео. Ведут себя очень скромно. А вот те, которые самореализовываются за счет собак, пытаются других убедить в каких-то своих фантазиях.
Сергей Багоревич: Акира пишет: И еще заметила закономерность. Хвастается тот, у кого в питомнике проблема с продажей щенков. Хвастается именно не существующим и тем, что невозможно проверить на деле.
Сергей Багоревич: ТОХУМ пишет: Азиатской собаке повезло, что при её становлении рядом находились только мужчины,азиатские "дикие" мужчины, с амбициями. эт когда было и где ?
Nik M: Ениш пишет: двориков на цепи, которым деться некуда.
самарочка: Еще вопрос кто кого уделал бы в конечном остатке, судя по видео волк хоть и весь скукоженный и явно не имел желания идти "в рукопашную", но при близком контакте повел себя очень умело, тем более если учитывать что дрался он оказывается с профи бойцом - На видео вице-чемпион Белоруссии по ТИ - Денир Не будь искусственно созданных условий и не хозяин под боком, а встреться в чистом поле эти соперники, волк бы шансов вице-чемпиону не оставил Что собственно и объясняет почему никто из бойчатников не проводит реальные тесты "волкодавов" по волку.
Акира: самарочка пишет: Что собственно и объясняет почему никто из бойчатников не проводит реальные тесты "волкодавов" по волку. Однозначно
Ениш: самарочка пишет: Не будь искусственно созданных условий и не хозяин под боком, а встреться в чистом поле эти соперники, пиндец.. писали-писали.. кино показали.. а, в головах у некоторых ничего не проясняется Вы как, вообще, представляете проведение теста по волку? ну, это, ж, Вы тут за него так ратовали
Акира: Никак теста по волку быть не может в наших условиях. Фигня все это полная !!
самарочка: Ениш пиндец.. Это когда у "волкодавов" проводят бои с себе подобными, выявляя подобным тестом сильный дух... А видео очень к месту выложили, оно как раз очень показательно, что многие волкодавы даже в схватке с ручным и зажатым по ситуации волком, никакой критики не выдерживают. Вы как, вообще, представляете проведение теста по волку? А вы все еще не поняли как Ранее выкладывала видео как другие породы в реале тестируют, это когда хозяин не нависает над собакой, и не горлопанит в качестве поддержки у нее над ухом, и не набрасывают "смельчаков" друг на друга. Достаточно зайти в вольер оставить собаку один на один с волком и через 5 минут будет понятно "волкодав" ли это. Борзятники находят возможность проверять рабочие качества своих собак по волку, а у "волкодавщиков" подобное не практикуется, всегда находятся "отмазки". А так то и Ирландский волкодав - волкодавом зовётся
Колмакова Татьяна: Акира от мата надо воздержаться.
Акира: Колмакова Татьяна пишет: от мата надо воздержаться. Извините. Один раз можно, больше не буду.
Асулла: Акира пишет: Никак теста по волку быть не может в наших условиях. Фигня все это полная !! Согласна и вот почему. Что такое тесты охотничьих собак по зверю? Это: собака идет по следу, находит зверя и удерживает его до подхода охотника. Она этого зверя добывает. Это конечный смысл\цель всей охоты - добыть зверя. Цель работы волкодава (а это может быть не только азиат) при отаре или охране фермы - не допустить проникновения хищника на ферму, не дать возможности хищнику нанести урон стаду. Не приследовать хищника, гонясь за ним по горам-долам и там вступать с ним в схватку (волк ведь и убить может, да если даже и не убьет, но нанесет тяжелые травмы а лечить собаку на перегонах врятли кто будет), а отогнать его от стада или фермы. Отарников тестирует по зверю жизнь. И те тесты из жизни не идут ни в какое сравнение с собачьими ТИ В этих ТИ развивается злоба к себе подобным и умение драться с себе подобными. Не более того.
Акира: Этот ролик выставляли на волкодаве несколько лет назад. И тогда бойчатники тоже осудили. Неужели люди и вправду считают, что эта травля имеет какое-то значение? Скорее всего, просто прикалываются
Ениш: самарочка , т.е. то, что показали Вы это пример, а то, что Ольга -травля несчастного волка? Интересно, а, в чём, же, разница? (ну, кроме того, что в Ваших роликах, волчок, точно, не пострадал, даже, не помялся и не запылился) Вы верёвку видите? Акира пишет: Этот ролик выставляли на волкодаве несколько лет назад. И тогда бойчатники тоже осудили. Неужели люди и вправду считают, что эта травля имеет какое-то значение? ролик был поставлен в ответ на замечания -"а, почему не тестирую по волку!" Сначала на словах объясняли, что сделать это технически невозможно, потом, в доказательство, показали ролик. Что не так? откуда зелёная волна негодования? и, почему не возмущаетесь, глядя на ролики Самарочки?
Друг: Асулла Акира Дамочки,да вам переводчик с русского на русский нужен. Я о том и пишу,что тест по волку не есть гуд, или вы читаете мимо строк. Все остальные претензии к тому кто это видео снял и тест организовал. Акира в курсе кто владелец Денира и может все высказать человеку при встрече. А зачем тут крик устраивать если те, кого это касается сюда не заходят. Акира пишет: И еще заметила закономерность. Хвастается тот, у кого в питомнике проблема с продажей щенков. Хвастается именно не существующим и тем, что невозможно проверить на деле. А это к чему и про кого? Самокритика?
самарочка: Ениш Совсем плохи дела, если не видно разницы, в одном случае хоть какая то свобода передвижения и у собак и у волка, во втором, держа на коротких поводках вынуждают откусываться обоих... И показательны ролики где борзые ведут волка без присутствия рядом человека, входят в прямой контакт, вообщем разница очевидна. Хотя о чем это я, когда хотят оправдать в одном случае, то будут делать видимость неприятия в другом. Для непонимающих - Волкодавом может зваться лишь та собака которая имела прямой контакт с волком и вышла из него победителем, собаки которые тестируются с себе подобными, это СОБАКОДАВЫ и не более того, пусть даже они и Чемпионы по спортивным боям среди собак.
Друг: Ениш Ирина, спасибо за понимание!
Друг: самарочка пишет: Для непонимающих - Волкодавом может зваться лишь та собака которая имела прямой контакт с волком и вышла из него победителем, Убить что-ли должна? Как еще может собака выйти победителем? Даааа! Такой смертельный тест предлагаете делать? А понимающие в курсе, что собаке достаточно просто прогнать волка от отары, что бы выполнить свое предназначение. Волкодав тот кто в схватке волка давит хватом. Вот интересно, а если волк вырвался все же и убежал, пес будет волкодавом или волконедодавом?
alesceme: Прикольно так, тестирующих по Власенко - осуждают, проверяющих на дисплазию - тоже не жалуют, тема ТИ - так вообще "красная тряпка". Т.е. оптимально держать себе собак, выставлять, и ни дай бог засомневаться в крутости их нервной системы, мозгов и прочего.
самарочка: Друг Убить что-ли должна? Все то вас на убийства тянет, в разных породах проверки и тесты проводят и как то без жертв обходится. Ранее уже не раз обсуждали хвосты в И Акира кстати выше написала, как отреагировали именитые бойцы в ринге на появление волченка, еще бы ссылочку на этот рассказ. Никакого прямого контакта с волком не потребуется чтобы понять, что собака конечно может быть Чемпионом по ТИ, но при этом в контакте с диким зверем покажет свою полную несостоятельность как волкодав. Прямо уже и неудобно как то писать такие прописные истины, а то убъет не убъет, в 90% случаев до волка волкодав и не дойдет, "включит закон самосохранения"...
Друг: АсуллаРаз тесты Вас не устраивают, может ответите на эти вопросы: Друг пишет: А чем занимаетесь кроме выставок? Как ведете отбор по рабочим качествам?
Друг: самарочка пишет: в 90% случаев до волка волкодав и не дойдет, "включит закон самосохранения"... Это вы видимо по своим судите. Мне не надо воду разводить. Я у вас спросила конкретно про эту фразу: самарочка пишет: Волкодавом может зваться лишь та собака которая имела прямой контакт с волком и вышла из него победителем, Друг пишет: Убить что-ли должна? Как еще может собака выйти победителем? самарочка пишет: Никакого прямого контакта с волком не потребуется чтобы понять, что собака конечно может быть Чемпионом по ТИ, но при этом в контакте с диким зверем покажет свою полную несостоятельность как волкодав. А это на чем вывод сделан на личном опыте ил ОБС?
Друг: самарочка пишет: Прямо уже и неудобно как то писать такие прописные истины Вы их с потолка берете эти истины прописные ил на ходу придумываете?
самарочка: Друг А это на чем вывод сделан на личном опыте В том числе, правда на примере волкособа... Вообщем надоело переливать из пустого в порожнее, не тестируете по волку, не называйтесь волкодавами.
Друг: самарочка пишет: В том числе, правда на примере волкособа... самарочка пишет: Вообщем надоело переливать из пустого в порожнее, не тестируете по волку, не называйтесь волкодавами. Из разряда:не пасёте овец не называйтесь овчаркой.
самарочка: Друг не пасёте овец не называйтесь овчаркой Конечно, а как вы думали, сейчас надо соответствовать своему "званию" и не просто на словах, даже Колли и Корги тестируют на наличие пастушьего инстинкта по их профилю, а почему к собакам участвующими в ТИ и желающими иметь громкое звание Волкодав, должны быть применены исключения А если по собакам тестируете, то это уже другое название, выше писала какое, правда учитывая современные веяния наших депутатов, любые "бойцы" попадут в черные списки и тут точно разбираться не будут, где тестовик, где выставочник, всех угребут под запрет.
Акира: Нету рассказика про бойцов, которые волчонка испугались(( Видимо, почистили вместе со скандалом
Татьяна: самарочка пишет: овсем плохи дела, если не видно разницы, в одном случае хоть какая то свобода передвижения и у собак и у волка, во втором, держа на коротких поводках вынуждают откусываться обоих... Действительно плохи дела, если не видно разницы после притравки борзой и азиата. Я еще раз спрошу полсотни азиатов будем на одного волка пускать или надо 50 волков, что бы тест провести. И что мы этим тестом проверим? Значит собак жалко, изверги лучше бы сами подрались, а волка у которого вообще в планах нет встречаться с азиатами (в отличии от них), не жалко, если на него бедного будут азиатов притравливать. Вот я уверенна, что даже после таких тестов начнут кричать, что ничего этот тест не доказывает, т.к. волк если бы не не воля убил бы азиата. Акира пишет: Кажется, на туркменском форуме писали, как на каком-то Чемпионате по ТИ, затащили в боевой ринг маленького волчонка. Из всех чемпионов по тестовым испытаниям только один отреагировал, остальных силой не могли в ринг затащить. Вот обязательно найду этот рассказик Я наверное уже в сотый раз напишу. Что лично присутствовала на ТИ в Волгограде, где проводили тест на волка, даже снимали сие действие только потом к сожалению на это видео записали другое остался только кусок и то на видеокассете. Волк был на привези рядом стоял проводник собака то же была на привези расчитали так, что бы они не достали друг до друга. Объявили, если волк пострадает 1000 баксов штрафа. Заводили собаку прицепляли и пускали. Я не помню, что бы кто -то испугался или не пошел. Все вели себя по разному кто-то с интересом, кто-то молча пер, кто-то кидался в принципе все как обычно по отношению к собаке. Волк надо сказать не из пугливых был и даже проявлял агрессию активно. Не понтяно было начисление балов за это действие, т.к. высшие балы давали тем кто облаивал волка, а те кто молча пер (видно было, что сдерживает только привязь) получили хуже оценки.
Bestia: Акира пишет: Нету рассказика про бойцов, которые волчонка испугались(( Видимо, почистили вместе со скандалом Знаю эту историю со слов расказчика, правда она немного варьируется... "Я уже когда-то вспоминал и писал о чемпионате, финал которого завершался в Теберде.( Тогда там Шункар дрался со Спартаком). Так вот в конце поединков вывели восьмимесячного волченка для притравки на него записных бойцов. Сколько из них бывалых решилось на активную агрессию, как вы думаете? Толко один волкодав пошел активно и даже начал подминать под себя волченка. Остальных даже в ринг не могли затащить. Смотреть было тошно. И обино за собак. Ведь собаки, у которых не востребованы определенные качества, эти качества утрачивают. Это закон ГЕНЕТИКИ.!" "Андрей Ставрополь Заголовок сообщения: Re: Теория и практика разведенияСообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 11:25 Зарегистрирован: 01 апр 2013, 08:47 Сообщений: 162 Не буду особо рассказывать как я познекомился с одним егерем(долгая история).Подобрал он волченка,года 1.5-2 с разодранным пузом. 3.5 месяца лечил его,уже собирался выпускать. Тут я со своими просьбами: - дай сабаку проверю. Привез Радну и сделал глупость. Надо было её в прицепе привязать! А так даже не успел глазом моргнуть. Только дверцу приоткрыл,а она как ломанётся!!! Причём не на визуально,а на запах! Пока добежали до вальера,пол головы волка уже меж арматурин торчало. За заднии лапы Радну жватаю,а она вцепилась за нижнюю челюсть волка и давай трепать как пряпку. Когда растащили у волченка половина нижней губы осталось, а половина у Радны в зубах. Короче послали меня с моей собачкой куда подальше,потому как еще 2 месяца лечить волка пришлось. Вот такая вот история. Говорюж - Радне все равно с кем драться. Лишбы соперник достойный был,а кабель или сука,волк или волчица - разницы нет!!! Да! И интересен сам вариант атаки.Снизу,поперёк нижней челюсти. Т.к. сам момент атаки мы не видели,думаю метила в горло.Фотик с собой брал,но вспомнил о нём только когда домой приехал. Всю дорогу переваривал.Канечно все должно было быть по другому.Ну как получилось. " -вот еще одна история...обоих расказчиков знаю лично и очень хорошо.
Акира: Наташ ,спасибо. Я этот случай и имела ввиду
rbhfrjcjd: Bestia пишет: Я уже когда-то вспоминал и писал о чемпионате, финал которого завершался в Теберде.( Тогда там Шункар дрался со Спартаком). Так вот в конце поединков вывели восьмимесячного волченка для притравки на него записных бойцов. Сколько из них бывалых решилось на активную агрессию, как вы думаете? Толко один волкодав пошел активно и даже начал подминать под себя волченка. Остальных даже в ринг не могли затащить. Bestia Передайте рассказчику, если конечно знакомы с ним, что он врет. Я был там лично, видел все своими глазами, так вот на того волченка пошли все, кого только к нему подводили, ВСЕ. Ни один не обоссался, не обосрался и так далее, все шли с желанием вступить в бой. У меня даже где то фото есть, лень копаться, найду, обязательно поставлю.
rbhfrjcjd: Bestia пишет: Подобрал он волченка,года 1.5-2 с разодранным пузом. А тут полное вранье, в 1,5-2 года это уже не волченок, а молодой волк, который просто так не даст себя подобрать даже с разорванным пузом, уползет куда нибудь, что никто не найдет, и тем более не подпустит к себе его лечить, просто надо было пропиарить свою суку, вот и сказки венского леса.
Акира: rbhfrjcjd Борис, а зачем пишут и не боятся?
rbhfrjcjd: Акира понятия не имею, просто сами прочтите этот бред внимательно, тем более что имеете опыт выращивания волчицы, разве верится в это, "поймал волченка годов двух и вылечил" а потом сука через решетку ему челюсть вывернула, я смеялся долго.
Bestia: rbhfrjcjd пишет: Bestia Передайте рассказчику, если конечно знакомы с ним, что он врет. Знакома очень хорошо и прекрасно знаю, что врет...его рассказы минимум на 2 делятся , про второго в принципе тоже думала, что как минимум не все правда(может и видела его сука волка..но что то более )
Асулла: Друг пишет: А чем занимаетесь кроме выставок? Я не фанат выставок. Вожу собак, как правило, только за разводной оценкой. Ну и местные монки поддержать. Друг пишет: Как ведете отбор по рабочим качествам? Если имеете ввиду охрана отар и ТИ, то никак. Отар овец у меня нет. На ТИ не вожу. Почему - уже писала не раз. Отбор веду по экстерьеру, здоровью, психике и умению охранять территорию. Пока по охране территории ни один владелец моего щенка претензий не предъявил. С психикой тоже пока все нормально. ТТТ. Одну суку купили именно для охраны отары. Как себя проявит - посмотрим. Ей всего еще 5,5 месяцев. С овцами ее уже познакомили. Пока все нормально. Мне самой интересно. Т.к. овец мои собаки не видели ни разу. Коров видели (и то не все. Сейчас у нас в поселке уже стада нет). Реакция на коров была нормальная. Спокойная.
Акира: rbhfrjcjd пишет: понятия не имею, просто сами прочтите этот бред внимательно, тем более что имеете опыт выращивания волчицы, разве верится в это, "поймал волченка годов двух и вылечил" а потом сука через решетку ему челюсть вывернула, я смеялся долго. Это смешно, правда. Я имела ввиду случай на Чемпионате. Если человек придумал и выкладывает в сеть такие заявления, то это, как минимум, не порядочно, а максимум, за такие байки, нужно морду набить.
Сенька: Асулла пишет: овец мои собаки не видели ни разу. Коров видели (и то не все. Сейчас у нас в поселке уже стада нет). Вопрос не совсем в тему,а почему в посёлке скот редкость?Пасти негде или народу просто лень держать скот?Я вроде в городе живу,но у нас на окраине, в частном секторе весь ,набор скота люди держат.
Асулла: Сенька пишет: а почему в посёлке скот редкость?Пасти негде или народу просто лень держать скот? И пасти стало негде. У нас даже овраги все позасыпали и под застройку эти земли отдали. Да и корма сейчас дорогие. Заготавливать сено (как раньше люди сами его заготавливали) сейчас не разрешают. Покупать не все могут себе позволить. Раньше в поселке три стада было (пастухов нанимали). Сейчас нет ни одного. Единичных коров хозяева сами пасут. Правда, не знаю где. Прогон скота по поселку не вижу уже давно.
Platoshka: Сенька пишет: Вопрос не совсем в тему,а почему в посёлке скот редкость?Пасти негде или народу просто лень держать скот?Я вроде в городе живу,но у нас на окраине, в частном секторе весь ,набор скота люди держат. Отвечу про наш регион. Народу скорее лень, но многие говорят, что дорого, не выгодно. Кто-то мотивирует тем, что, работая, ухаживать за скотиной не успевают. В нашей деревне (около 100 домов, постоянно живущих около 10) скотину постоянно держат в двух домах. В одном только куры, во втором (у нас) поголовье меняется (на данный момент только козы, были и куры, и телята)
Акира: Не выгодно и корма дорогие, у нас тоже уже мало кто держит , да и обленились все. Старики умирают, а молодежь, все городскими хотят быть. В деревнях старики доживают, а им не по силам, а дети не помогают
Platoshka: Акира пишет: Не выгодно и корма дорогие Да, корма не дешевые. Но сказать, что совсем не выгодно я не могу. Два года назад себестоимость телятины у нас составила 110 руб/кг.
Асулла: У нас не деревня (в традиционном понимании этого слова). У нас поселок городского типа. Была численность около 20000 человек. Сейчас, думаю, больше. Потому что расстроили уже раза в два. Есть микрорайон с многоэтажными домами (от трехэтажных - сейчас их сносят и переселяют людей в новые до девятиэтажных), торговыми центрами Магнит, Пятерочка, Пятерочка+, большой рынок. Частный сектор тоже увеличился раз в пять. По поселку ходит маршрутное такси до ЖД вокзала Самары. В поселке работают несколько фирм такси. Ко мне приезжали из Саратова за щенком - офигели от наших дорог и цивилизации в поселке. Сказали, что у нас типа московской Рублевки.
rbhfrjcjd: Акира пишет: как минимум, не порядочно, а максимум, за такие байки, нужно морду набить. Его счастье, что владельцы тех собак не читают форумы,
Сенька: Асулла пишет: Покупать не все могут себе позволить Акира пишет: Не выгодно и корма дорогие Я тут недавно на прогулке встретила частника,у него стадо коз и овец(хотела сосчитать,сбилась,но не меньше 40 голов),спросила у него ,чем и как он такую ораву зимой кормит. Говорит,что ему не сложно, на такое стадо покупает три стога(или тюка?),торгует мол.продукцией от стада.Интересно за ними наблюдать,они у него такие послушные,он просто идёт и молчит,никак ими не управляет,а они как собаки,пасутся и за ним следят,чтобы не отстать, и никакой ему собаки -пастуха не надо,да и волков здесь нет.Интересно, козы и овцы все такие послушные или у него что-то особенное?
Ениш: Сенька пишет: Интересно козы и овцы все такие послушные или у него что-то особенное? козы, овцы , коровы, лошади -стадные животные. трудно пасти свиней. вот, там, да ..каждый пятачок-личность))
Сенька: Ениш пишет: козы, овцы , коровы, лошади -стадные животные. трудно пасти свиней. вот, там, да ..каждый пятачок-личность)) Понятно.Но среди коров тоже встречаются иногда личности,помню у родни была корова,которая любила убегать от пастуха(стоит ему зазеваться) и уводить с собой коров ,пастуху приходилось их искать, он ругался на родню и грозился не брать их корову пасти.
ДархаН: Сенька пишет: и никакой ему собаки -пастуха не надо,да и волков здесь нет. Не прокатит! Собака все-равно нужна!У нас в деревне тоже стадо коз,большое что-то стало(хоть и плачутся,что тяжело).Старики держат,и еще и нанимают бабульку одну или двух,ухаживать,доить,загнать. Так вот одну козу какой-то кобель голодный распотрошил.Откуда пришел,никто не знает,все косо на моих посматривали!Типа большие,что дворик бы с козой не справился.Потом выяснили,что новоделы дом построили и кавказа завели,оставляли одного без еды на несколько дней.Тот как то сдриснул с участка,козу и тяпнул с голодухи. Так вот они только с собакой выгоняют теперь ,если подальше к речке идут. Их кобелюка здорово блюдет,я стороной обхожу всегда,зачем нервировать .
Ениш: Сенька ,пастух лояльный (хотя, корова частника, может, поэтому с ней цацкались). в колхозном стаде не церемонились, особенно, с такими. хлыстами исполосуют, в другой раз не станет высовываться. Овцы самые тупые, поэтому часто отару овец предводительствуют козы. А, козы, наверное, самые умные,и ориентированные на человека, почти, как собаки. трудно с лошадями, особенно, с молодняком, но, опять же, если сорвались, то всем табуном. А, вот свиньи -одному поросю надо направо, другому налево, третьему, вообще, назад
Ениш: ДархаН пишет: Не прокатит! Собака все-равно нужна! какие новости... раньше прокатывало.
Ениш: Тверская обл. Торжокский р-н. дер Цапушево. очень крупная и известная на всю страну козеферма "Надежда". стадо пасётся всё лето. И, чего то, в мыслЯх у хозяев нет заводить собачек для пастьбы и охраны от волков . Есть ирландский волкодав, кем то подаренный, но, это просто домашняя собака.
Асулла: Ениш пишет: А, козы, наверное, самые умные,и ориентированные на человека, почти, как собаки. У меня сосед козу держал. Родила она козочку. Взрослую козу он привязывал возле двора, а маленькая так без привязи паслась, от матери не отходила никуда. Так вот эта малявка за хозяином в магазин ходила как собака и возле магазина его ждала. Белочкой звали.
ДархаН: Ениш пишет: раньше прокатывало Так и у наших тоже прокатывало раньше.Дело случая и собственного опыта. Подумаешь,одна коза порванная за 5 лет! Но вот оказалось очень сожалели об этой козе. Так что хозяин барин,кому что!Так во все времена было.
ДархаН: Прям сказка "Три поросенка" вспомнилась,так аналогия...кто из чего дом строит,и как далеко смотрит!
Ракич: Козы-заразы очень умные животные и чуткие, и сами себе сторожа, как услышат кого-нибудь чужого, сразу уши топориком...И нюх у них, как у собак. Если из ведра козьего собака даже один разочек воду лакнула, фиг они будут пить, если руки опять же собачиной пахнут, будут фыркать возмущенно.Но какой же у них ум извращенный! все бы какую-нибудь пакость сделать, съесть то, что нельзя, пролезть в дырочку в заборе итд, итп, итд....
Друг: Асулла пишет: Если имеете ввиду охрана отар и ТИ, то никак. Отар овец у меня нет. На ТИ не вожу. Почему - уже писала не раз. Отбор веду по экстерьеру, здоровью, психике и умению охранять территорию. Ясно,значит рабочие качества никак не тестируете и отбор по ним не ведете.
Сенька: Друг пишет: Асулла пишет: цитата: Если имеете ввиду охрана отар и ТИ, то никак. Отар овец у меня нет. На ТИ не вожу. Почему - уже писала не раз. Отбор веду по экстерьеру, здоровью, психике и умению охранять территорию. Ясно,значит рабочие качества никак не тестируете и отбор по ним не ведете. А Вы как тестируете?Только ТИ у кобелей или ещё какие-то тесты?А сук как тестируете?
Колмакова Татьяна: Друг пишет: Ясно,значит рабочие качества никак не тестируете и отбор по ним не ведете. КАКИЕ в конце концов, рабочие качества ?!!!!!!!!!!!!!!
Друг: Колмакова Татьяна пишет: КАКИЕ в конце концов, рабочие качества ?!!!!!!!!!!!!!! Хоть какие-нибудь или вообще никаких не знаете? Почитайте стандарт хотя бы.
Друг: Сенька пишет: А Вы как тестируете?Только ТИ у кобелей или ещё какие-то тесты?А сук как тестируете? Кроме ТИ, также тестируем реакцию на фигуранта, + наши собаки постоянно в работе со скотом и по охране территорий. последнее время очень пользуется спросом среди фермеров аренда собак на сезонное использование для охраны.
Марина СПб: Колмакова Татьяна Колмакова Татьяна пишет: Поясните , пожалуйста, какие в Вашем понятии собаки никакущие, и как они определяются в щенячьем возрасте по-Вашему ? Пример никакущего азиата был по- моему приведен как раз в том посте. Или по- Вашему это норма? А тестировать ( я всегда думала) нужно производителей, а уже потом получать от них щенков.
Колмакова Татьяна: Друг пишет: Хоть какие-нибудь или вообще никаких не знаете? Друг пишет: Почитайте стандарт хотя бы. Да что Вы говорите ? Ну-ка, ну-ка, а что там в стандарте про тестирование по "рабочим" качествам ? Хоть слово ! Или Вы имеете в виду всё-таки абзацы про применение и поведение ? Вот, сами и читайте: Страна происхождения: СССР (регионы Средней Азии), под патронажем России. Дата публикации данного стандарта — 23.05.03г. Применение — охранная, караульная собака. FСI — Классификация: Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки. Секция 2.2. Молоссы / горные собаки без рабочих испытаний. Краткий исторический обзор. Среднеазиатская овчарка — одна из древнейших пород собак — типичный молоссоид. Она формировалась как порода народной селекции в течение более чем четырех тысяч лет на огромной территории, простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. В этой породе течет кровь древнейших собак Тибета, пастушеских собак различных кочевых племен и боевых псов Месопотамии, она состоит в тесном родстве с монгольской овчаркой и тибетским мастифом. За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественному отбору. Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали ее сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать силы. В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются преимущественно как караульные собаки, а также для охраны стад от хищников. Заводская работа с породой была начата в СССР в 30-е годы XX столетия. Общее впечатление. Среднеазиатская овчарка (молосс азиатского происхождения) — собака гармоничного сложения, крупного роста, умеренно растянутого формата. Тип сложения — грубый с хорошо развитой, объемной, но не рельефной мускулатурой. Кожа толстая, достаточно эластичная, очень подвижная относительно мускулатуры, что способствует меньшей уязвимости собаки при схватке с хищником. Половой тип выражен, кобели массивнее и мужественнее сук. Окончательное формирование наступает к 3 годам. Важные соотношения величин: высота в холке у кобелей не менее 70 см, у сук не менее 65 см. Длина корпуса превышает высоту в холке на 3-10%, при этом кобели компактнее сук. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52% от высоты собаки в холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. Поведение. Азиатская овчарка — Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. Голова. Массивная, пропорциональная общему сложению, глубокая в черепной части, по форме при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику. Область черепа. Лоб плоский, черепная часть плоская, длинная, при взгляде сверху имеет форму прямоугольника. Затылочный бугор хорошо развит, но мало заметен из-за сильно развитой, объемной мускулатуры. Надбровные дуги развитые. Переход. Переход ото лба к морде плавный, умеренно выраженный, но из-за развитых надбровных дуг создается впечатление более резкого перехода. Морда. Морда недлинная (меньше половины, но более 1/3 длины головы), тупая, массивная и объемная, хорошо заполненная под глазами, почти не суживающаяся к мочке носа, при осмотре сверху, спереди и в профиль почти прямоугольная. Спинка носа широкая, прямая, встречается незначительная горбоносость. Нижняя челюсть с массивным, хорошо выраженным подбородком. Мочка носа крупная, черная, не выступающая из общего профиля морды. При белом или палевом окрасе допускается осветленная мочка носа. Губы. Губы толстые, верхняя губа при сомкнутых челюстях закрывает нижнюю челюсть. Челюсти, зубы и прикус. Челюсти широкие. Зубы белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба). Допускается сдвоенный первый премоляр. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или перекус без отхода (при очень широкой нижней челюсти). Клыки крупные, широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет. Скулы. Скуловые дуги длинные, скулы с хорошей мускулатурой, но не нарушающие прямоугольную форму головы. Глаза. Небольшие, широко расставленные, прямо посаженные, умеренно глубокосидящие, округлой формы. Разрез век овальный. Цвет глаз коричневый различных оттенков — от темно-коричневого до орехового. Веки толстые, умеренно сухие, характерно наличие видимого третьего века. Желательна полная обводка век. Взгляд уверенный, суровый, полный достоинства. Уши. Среднего размера, треугольной формы, висячие, низко поставленные — нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. В первые дни жизни щенка коротко купируются. Допускаются не-купированные уши, что не влияет на оценку собаки. Шея. Средней длины, массивная, округлая в сечении, мускулистая низкого выхода. Характерен подвес. Корпус. Цельный, хорошо сбалансированный. Линия верха. Линия спины и поясницы плавно повышается от холки к крупу образуя прочную линию верха. Холка. Холка очень хорошо выражена, недлинная, мускулистая, высокая. Спина. Спина прямая, широкая, довольно длинная, с хорошо развитой мускулатурой, характерна переслежина. Поясница. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп. Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста. Расстояние между моклоками не меньше, чем расстояние между лопатками. Высота в холке на 1-2 см превышает высоту в крестце, однако незначительная высокозадость допустима. Грудь. Грудь длинная, широкая, с выпуклыми округлой формы ребрами, плавно расширяющаяся за лопатками в сторону ложных ребер, стремящаяся в этой части к цилиндрической форме. Ложные ребра длинные. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плече-лопаточных сочленений. Характерен подгрудок. Линия низа и живот. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Живот незначительно подтянут. Хвост. Толстый в основании, достаточно высоко посажен. В естественном состоянии серповидной формы или свернутый в кольцо в последней трети. Обычно купируется в первые дни после рождения. Встречается врожденная куцехвостость. Допускается не купированный хвост, что не влияет на оценку собаки. Передние конечности. При осмотре спереди прямые параллельные. Лопатки длинные, плотно прилегающие к грудной клетке, оттянуты назад, расстояние между вершинами лопаток значительное. Плечи. Плечевые кости длинные, поставлены с небольшим наклоном, мускулатура хорошо развита. Углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов. Локти. Локти направлены строго назад. Предплечья. Предплечья прямые, массивные, длинные, в поперечном сечении округлые. Длина передней ноги до локтей составляет 50-52% от высоты собаки в холке. Запястье. Запястные суставы очень широкие, толстые. Пясти. Пясти массивные умеренной длины, поставлены почти отвесно. Задние конечности.При осмотре сзади широко и параллельно поставленные. Бедра. Бедра широкие, с сильной мускулатурой. Бедренные кости поставлены с незначительным наклоном. Коленный сустав (колено). Колени в статике малозаметные. Коленные суставы умеренно выражены. Голени. Голени недлинные с хорошей мускулатурой. Скакательный сустав.Скакательные суставы массивные, умеренно выражены, с хорошей фиксацией. Пяточные кости хорошо развитые, длинные. Плюсна. Плюсны массивные, умеренной длины, поставлены отвесно. Встречаются прибылые пальцы, что не влияет на оценку собаки. Лапы. Массивные, округлой формы, сводистые, в комке. Подушечки толстые, мясистые, с жесткой, толстой кожей. Движения. Хорошо сбалансированные, мягкие (кошачьи). Рысь со свободным вымахом передних и сильным толчком задних конечностей. Линия верха при этом должна оставаться прочной. Суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке. Кожный покров. Кожа толстая, достаточно эластичная, очень подвижная относительно мускулатуры. Характерен подвес на шее и подгрудок. Шерстный покров.Шерсть густая, прямая, грубая с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней стороне конечностей шерсть короткая, плотно прилегающая. В зависимости от длины остевого и покровного волоса различают собак с короткой (3-5см), плотно прилегающей по всему телу шерстью, и с более длинной (7-10см), промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте. Окрас. Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. Семенники. У кобелей должно быть два полноценных, хорошо развитых, семенника, которые полностью находятся в мошонке. Недостатки. Незначительные отклонения от требований стандарта не нарушающие общего впечатления и не влияющие на рабочие качества собаки. Пороки (серьезные недостатки — оценка не выше «хорошо»). значительные отклонения в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качест- ва собаки (облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, беднокостность, сильная высокозадость, узкий, короткий, резко скошенный круп, саблистость); легкая, узкая голова, длинная морда; округлый череп, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши; не полнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании); очень светлые или голубые глаза; выпуклые, крупные, близко посаженные глаза; рост ниже стандарта более, чем на 2 см; хвост, лежащий на спине, или свернутый в тугое кольцо. Дисквалифицирующие пороки. трусость, холеричность, неуправляемая злобность; крипторхизм односторонний и полный; недокус; перекус с отходом; не-полнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании); разноглазие; коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях; курчавая мягкая шерсть; слабая фиксация суставов, несбалансированные движения; кобели в сучьем типе.
Колмакова Татьяна: Марина СПб пишет: Пример никакущего азиата был по- моему приведен как раз в том посте. Или по- Вашему это норма? А тестировать ( я всегда думала) нужно производителей, а уже потом получать от них щенков. Умничать и говорить красивые слова мы все мастаки ! Если вчитаться в стандарт породы, там написано: За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественному отбору. Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали ее сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать силы. В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются преимущественно как караульные собаки, а также для охраны стад от хищников. Так КАК нужно тестировать собаку ? КАКИЕ тесты ? Кто какие сам выдумает ? Читаем выдержки от человека непосредственно с мест исконного обитания породы: " В своей статье «ТУРКМЕНИСТАН: АЛАБАЙ, ЧОПАН ИТИ» (Среднеазиатская овчарка. Мифы реальность перспективы. — М., 2000) авторы Ф.Болкунова, И.Горохов, К.Кяризов приводят описание чабанских собак пастухами, как они представляют ее себе сами, так описывали ее еще их деды и прадеды. По сути, как пишут авторы, это первый, НАРОДНЫЙ стандарт породы: Сам большой. Голова, как казан. Между ушами как подушка* Между глазами должно быть широко. Нос должен смотреть вниз. Нос есть короткий и длиннее. Грудь, как крышка на казан** Руки, ноги должны быть толстые. В пояce должен быть не тонким. Собаки должны быть спокойными не злобными к человеку. *У туркмен подушки плоские и прямоугольные. **Имеется в виду округлость ребер." Ну и ? Чего тестировать-то будем ? Читаем наш современный стандарт: Поведение. Азиатская овчарка — Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. Чёрным (и красным) по белому написано: недоверчивое, ИНОГДА недружелюбные ! Врождённый инстинкт охраны СВОЕЙ территории и хозяина ! Бесстрашие в борьбе с ХИЩНИКАМИ !!! Так где тесты конкретно для нашей породы, поэтому я и спрашиваю КАК тестировать ? Кто во что горазд, называется ! У кого на что фантазии хватает. А уж высокомерия и самомнения у "тестирующих" хоть отбавляй !
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: Читаем наш современный стандарт: Поведение. Азиатская овчарка — Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое, иногда недружелюбное отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. Чёрным (и красным) по белому написано: недоверчивое, ИНОГДА недружелюбные ! Врождённый инстинкт охраны СВОЕЙ территории и хозяина ! Бесстрашие в борьбе с ХИЩНИКАМИ !!! Так где тесты конкретно для нашей породы, поэтому я и спрашиваю КАК тестировать ? Кто во что горазд, называется ! У кого на что фантазии хватает. А уж высокомерия и самомнения у "тестирующих" хоть отбавляй ! Таня, браво! По своим собакам могу сказать. Умные, преданные, умеющие охранять территорию и хозяина, эксрерьерные и здоровые. Для меня этого достаточно. Ну нет у меня отар, чтобы проверять их на скоте. Так люди покупают щенков в отары. Вот там и посмотрим, как себя ведут эти потомки.
Марина СПб: Ни на "сильно умные" ни красивые слова я не претендовала. Привела конкретный пример, как по-моему собака себя вести не должна( кот. Вы, кстати, никак не прокомментировали) Колмакова Татьяна пишет: Чёрным (и красным) по белому написано: недоверчивое, ИНОГДА недружелюбные ! Врождённый инстинкт охраны СВОЕЙ территории и хозяина ! Бесстрашие в борьбе с ХИЩНИКАМИ !!! Вот именно этого я во многих азиатах сейчас не вижу. Как тестировать, научить к сожалению не могу. Я просто любитель, кот. очень давно держит азиатов. Вступила в этот разговор именно с того, что если бы кому-то было надо разработать тесты, то нашлись бы ПРОФЕССИОНАЛЫ. Там, где 2 раза обокрали дом в присутствии собаки, людям при покупке тоже говорили Асулла пишет: По своим собакам могу сказать. Умные, преданные, умеющие охранять территорию и хозяина, эксрерьерные и здоровые Про своих-то, тоже это могу сказать, только я их проверяю, везде, где подворачивается случай.
Асулла: Марина СПб пишет: Про своих-то, тоже это могу сказать, только я их проверяю, везде, где подворачивается случай. Я своих не тестирую и на людей не натаскиваю. Мне достаточно того, что у владельцев мои щенки достойно охраняют территорию. Через них не перешагивают.
Марина СПб: И еще вопрос остался подвешенным: а для каких целей сейчас разводят САО, если в отары уходят единицы, а никакие вообще ( чтобы не раздражать никого словом РАБОЧИЕ) качества и психика собак не проверяется?
Асулла: Марина СПб пишет: И еще вопрос остался подвешенным: а для каких целей сейчас разводят САО, У Вас лично для каких целей используются САО? Зачем Вы лично имеете таких собак? Просто интересно. Отар у Вас, я так понимаю, тоже нет.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Кто во что горазд, называется ! У кого на что фантазии хватает. А уж высокомерия и самомнения у "тестирующих" хоть отбавляй ! А вы зачем все в Национальном Клубе Породы состоите, если КЛУБ не в состоянии выработать ЕДИНЫЕ тесты для ПОРОДЫ? За что денежные добровольные взносы КЛУБУ делаете? За выставки, за бумажки, в которых ближайшие предки записаны?
Марина СПб: Асулла пишет: Я своих не тестирую и на людей не натаскиваю. На всякий случай: я своих проверяю за их жизнь неоднократно, приглашая фигурантов на участок "в мое отсутствие" и просто на фигурантов. Но это не называется НАТАСКИВАТЬ НА ЛЮДЕЙ. Всю жизнь гуляю без поводков в любых местах, собаки беспричинной агрессии никогда не проявляли. Вот это как раз нормально.
Марина СПб: Асулла Я эту породу просто обожаю . Сейчас живу за городом и на уч-ке 22 сотки имею в т.ч и небольшое ЛПХ (куры, бройлеры, огород). Много отсутствуем дома, собаки реально нужны для охраны территории.
Асулла: Марина СПб пишет: Много отсутствуем дома, собаки реально нужны для охраны территории. ВОТ. Именно для этого и заводят люди азиатов.
Колмакова Татьяна: Марина СПб пишет: Ни на "сильно умные" ни красивые слова я не претендовала. А я и не имела в виду Вас. Марина СПб пишет: Привела конкретный пример, как по-моему собака себя вести не должна( кот. Вы, кстати, никак не прокомментировали) Да какой пример-то, я никак понять не могу ?! Повторите ещё раз, я пропустила видимо. Марина СПб пишет: Вступила в этот разговор именно с того, что если бы кому-то было надо разработать тесты, то нашлись бы ПРОФЕССИОНАЛЫ. Тесты разработаны всякие - разные, и скрадывание, и Т1, и те же ТИ, и ВАНовские - сколько угодно и на любой вкус. И на отношение к домашней скотине. И везде профессионалы. Поэтому я Вас и всех остальных и спрашиваю - по каким конкретно тестам будем тестировать ? Если среди профессионалов нет единого мнения ? Марина СПб пишет: И еще вопрос остался подвешенным: а для каких целей сейчас разводят САО, если в отары уходят единицы, а никакие вообще ( чтобы не раздражать никого словом РАБОЧИЕ) качества и психика собак не проверяется? А какой вес, например, будут иметь мои слова, если я расскажу как я проверяю своих собак, начиная с момента, когда они только ещё мать сосут ? И всю их последующую жизнь ? И пускаю в разведение только тех собак, которые соответствуют моим личным тестам ? Мои тесты , разработанные и проверенные мною в процессе наблюдения за собаками ? Для всех остальных они в лучшем случае неинтересны, в худшем снова будут высмеиваться. Поэтому люди и не пишут, хотя большинство заводчиков со стажем так или иначе "тестируют" своих собак. У щенков уже с младенчества разные характеры. А единых официальных тестов нет. Лада пишет: А вы зачем все в Национальном Клубе Породы состоите, если КЛУБ не в состоянии выработать ЕДИНЫЕ тесты для ПОРОДЫ? За что денежные добровольные взносы КЛУБУ делаете? За выставки, за бумажки, в которых ближайшие предки записаны? Лада, не ко мне вопрос. Я тоже этим возмущена - тем, что нашему клубу до нас дела нет. Не могут даже купировку в Европе отстоять у российской породы. Хотя, это, наверное, вопрос к РКФ. Что касается, например, работы с фигурантом по типу НО - вот лично я буду категорически против введения такого официального теста для САО. Это будет значить закрепление агрессии на человека в целом в породе в России. Потому что зная наш народ, никто не будет делать разницы в том КАК кусается и работает собака. И будет такая же печалька с психикой в итоге, как у современных НО. И это будет гибель породы. Поэтому на самом деле очень хорошо, что НКП не вводит никаких официальных тестов для САО. Я бы ввела тесты на отношение к детям (только кто же даст своих детей для этого ?), маленьким щенкам, мелким собакам, отношение к поверженному противнику, тесты на реакцию собаки в незнакомых ситуациях и на незнакомые раздражители (сюда подходят тесты ВАНа, но не все) . Но опять же собаку можно научить многому , и она пройдёт тест. А необходимо смотреть именно первичные реакции.
Асулла: Друг пишет: последнее время очень пользуется спросом среди фермеров аренда собак на сезонное использование для охраны Вот это даже представить не могу. Т.е. пришел чужой дядя и так запросто взял себе понравившуюся собаку на охрану фермы в аренду? (Моя сука даже со знакомым хендлером выставляться не стала. Не то, чтобы ее кто то взял и куда то повел.) О какой охране владельца и территории тогда речь? Или Вы врёте, или собаки у вас не знают ХОЗЯИНА.
Марина СПб: Татьяна, спасибо за понятный ответ. Только Ваш ответ опять привел к вопросу: при таком разнообразии тестов почему нет чего-то единого ( может даже многоступенчатого), который был бы официальным и требовался бы для допуска в разведение. Колмакова Татьяна пишет: Я бы ввела тесты на отношение к детям (только кто же даст своих детей для этого ?), маленьким щенкам, мелким собакам, отношение к поверженному противнику, тесты на реакцию собаки в незнакомых ситуациях и на незнакомые раздражители (сюда подходят тесты ВАНа, но не все) . Но опять же собаку можно научить многому , и она пройдёт тест. Ну и прекрасно, что можно научить, ну и пусть научат. Это уже характеризует собаку. А что касается Колмакова Татьяна пишет: зная наш народ, никто не будет делать разницы в том КАК кусается и работает собака. так в руках у дурака и палка стреляет. Немножко лирики. Моя первая азиатка была разведения ДОСААФ (1988г) Мазуриной Маргариты Григорьевны. Так вот М,Г, собрала группу азиатов, сама подобрала нам инструктора, заставила ходить на площадку и отдрессированы были те собы "на все". Не самый глупый и неопытный человек М,Г, Она сама много ездила по СА изучала аборигенов и привозила их. Ася моя была реально злая от природы собака и обучение никак ее не испортило.
Акира: Асулла пишет: Вот это даже представить не могу. Т.е. пришел чужой дядя и так запросто взял себе понравившуюся собаку на охрану фермы в аренду? (Моя сука даже со знакомым хендлером выставляться не стала. Не то, чтобы ее кто то взял и куда то повел.) О какой охране владельца и территории тогда речь? Или Вы врёте, или собаки у вас не знают ХОЗЯИНА. Вот-вот, об этом поподробнее, пожалуйста.
Марина СПб: Колмакова Татьяна Мой пример великолепного охранника на стр.3
Ениш: Лада пишет: А вы зачем все в Национальном Клубе Породы состоите, откуда информация что мы ВСЕ там состоим? я, например, не состою.
самарочка: Рабочие качества они у всех разные, а у некоторых и не качества, а одна видимость. Ниже, сравнения для, собака с уверенным поведением...
Друг: Асулла пишет: Вот это даже представить не могу Вам это действительно сложно. Для Вас ведь собака тявкающая во дворе уже супер-охранник. Асулла пишет: Т.е. пришел чужой дядя и так запросто Нет конечно. Приехали, поставили на блок и уехали. Раз в день нужно только приехать накормить, напоить и осмотреть. Человеку, например, на голубику не нужна охрана на весь год. Асулла пишет: Моя сука даже со знакомым хендлером выставляться не стала. Не то, чтобы ее кто то взял и куда то повел.) А это Вы к чему? Если у других собаки спокойно выставляются с хендлером, то они что?
Асулла: Друг пишет: Для Вас ведь собака тявкающая во дворе уже супер-охранник. Как уничижительно звучит... Мои собаки охраняют МОЙ двор и СВОЮ территорию и мне незачем их сдавать в аренду (мне хватает денег на их прокорм). Ага. А вот тявкают ли ваши в чужих дворах - не знаю. Для меня эта ситуация странна. Друг пишет: Приехали, поставили на блок и уехали. Раз в день нужно только приехать накормить, напоить и осмотреть. Человеку, например, на голубику не нужна охрана на весь год. Фигня какая то. Привезли не знамо куда. Привязали не знамо где собаку и она, типа, в охрану включилась не знамо чего... Хозяин то голубичной фермы сам туда заходит или вас ждет, чтобы охранника придержали? Прям "сказки Венского леса"... Не... Я своих в аренды не сдаю - не табуретки.
Друг: Колмакова Татьяна пишет: Да что Вы говорите ? Ну-ка, ну-ка, а что там в стандарте про тестирование по "рабочим" качествам ? Хоть слово Дайте мою цитату, где я писала, что в стандарте что-то есть про тестирование. Зато там есть про рабочие качества, о чем я вам в принципе и написала. Вы читайте внимательно что Вам пишут. Колмакова Татьяна пишет: Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. Это рабочие качества? Их нужно проверять? А на счет тестирования я Вам так скажу, не нужно придумывать велосипед. Есть ТИ, есть проверка по фигуранту, разработанная давным давно(проверка на преобладающую реакцию ) и этого достаточно.
Друг: Асулла пишет: Для меня эта ситуация странна. Так и не заморачивайтесь, вам-то это зачем? Вы ведь такая богатая , а все у кого собы работают нищеброды и сказочники. Асулла пишет: Фигня какая то. Конечно фигня. И слова "блок", "периметр" Вам, видимо, мало понятные, не забивайте голову.
Друг: Асулла пишет: Как уничижительно звучит... Асулла пишет: Я своих не тестирую и на людей не натаскиваю. Мне достаточно того, что у владельцев мои щенки достойно охраняют территорию. Через них не перешагивают. А пробовали? Пока собака не протестирована либо не проверена в реалии, вся её охрана - это гавканье за забором.
Асулла: Друг пишет: вся её охрана - это гавканье за забором. Пусть за СВОИМ забором гавкают, а не по чужим дворам скитаются себе на прокорм. Друг пишет: Так и не заморачивайтесь, вам-то это зачем? Мне такого точно не нать Друг пишет: Вы ведь такая богатая Неее. Я просто собак своих люблю. Друг пишет: а все у кого собы работают нищеброды и сказочники. Сами работать не пробовали? Друг пишет: И слова "блок", "периметр" Вам, видимо, мало понятные, не забивайте голову. Да куда уж мне темной то... Мои собаки в конце 90-х по периметру охраняли мои теплицы от нариков без всяких блок-постов при открытых дверях в теплицах и не поломали ни одного куста томатов. Так что свой сарказ засуньте себе в ж... ну сами придумайте куда засунуть.
Друг: Асулла пишет: . Так что свой сарказ засуньте себе в ж... ну сами придумайте куда засунуть. Асулла пишет: Сами работать не пробовали? но вам, наверно, все простят. Ваше хамство обозначает отсутствие аргументов и воспитания. Вы за меня не переживайте, ветврач профессия востребованная. Асулла пишет: Я просто собак своих люблю. Так кто же против, мы говорим здесь о породе или вашей "любви" к вашим собачкам? Может вам в другой раздел? Асулла пишет: а не по чужим дворам скитаются себе на прокорм. Вы не волнуйтесь так, не такие уж они и чужие, в основном все наши друзья-товарищи, по их просьбе им помощь и оказываем, ну и собачкам работа как-никак, они ведь для этого и нужны, рабочая ведь порода, представляете.
Колмакова Татьяна: Асулла Лариса, предупреждение. Пока устное. Сдержаннее, пожалуйста.
самарочка: Колмакова Татьяна Сдержаннее, пожалуйста Аха, провоцируют провоцируют, вот действительно "без вины виноватые"... Вывели на несдержанность!
Колмакова Татьяна: самарочка Рита, я вижу, что провоцируют, не поддавайтесь !
Ракич: Асулла пишет: Не... Я своих в аренды не сдаю - не табуретки. Лариса, а причем здесь табуретки? У тебя не было собак, когда были времена ДОСААФа советского? Вступали в ДОСААФ, давали нам какое-то мясо раз в месяц, дрессировали собак, мой, например, НО был приписан к службе в пограничных войсках. Не потребовалось, не отдавала, а дети его в милиции служили. Что здесь такого то? Мы своих тоже в аренду предлагали на охрану предприятий, не берут, хотя хотели бы, потому что не знают, как оплату провести. А я бы и бесплатно отдала, потому что нефиг кобелю(очень любимому и не табуретке) во дворе без дела валяться, деградирует...А так ночную смену отработал на охране, утром домой пришел-полный респект, уверенный и деловой кобель, работящий опять же. зы: у нас сейчас щенок в монастыре, 4 месяца, ночью на блок-посте, который ему там матушка с сестрами соорудили-от самой церкви до конака(это дом, где живут монахини). Я ною, что для 4-х месяцев рано на блок, муж сказал-ничего, пускай пробует. Там ему в помощь две терьерши молодые, днем гуляет с одним пареньком по окрестностям, в вольере отдыхает, а ночью -на работе. Шакалы там пакостят.
Акира: Я тоже что-то не пойму, как это в аренду. Т. е., пастух смотрит и кормит собаку. В основном, пастухи люди деревенские и азиатов боятся очень. И как собака подпускает чужого человека и откуда она должна знать ,что и кого ей охранять в чужом месте. Поподробнее можно, правда, интересно
Колмакова Татьяна: Акира пишет: Я тоже что-то не пойму, как это в аренду. А я и понимать не хочу !
самарочка: Колмакова Татьяна Ракич когда были времена ДОСААФа советского? А это сравнение к чему? Во времена ДОСААФ вообще обязаловка была, хочешь собаШку заиметь, щенка получи, вырасти, отдрессируй и отдай безвозмездно на службу в СА. Но это не одно и то же, что выше описали, за деньги "в аренду сдали", думаете собаке без разницы куда ее "сдадут", если нужна собака для работы - покупайте щенка. Все про Среднюю Азию с оглядкой разговоры ведем, но что то не припоминаю чтобы там собак в аренды сдавали, САО не немец Знаю местный питомник, где собакевичи стоят на блокпостах на предприятии, на хлеб себе зарабатывают, "на прокорме" у государства, так там и собаки "мрут как мухи", потому что менталитет такой у нашего народа, что чужое то не свое... Мы своих тоже в аренду предлагали на охрану предприятий, не берут А так ночную смену отработал на охране А дома то ему слабо ночную смену отработать на охране своей собственной территории!
Друг: Колмакова Татьяна За прямое оскорление предупреждение? Интересно вы тут администрируете. Колмакова Татьяна пишет: я вижу, что провоцируют, не поддавайтесь В чем провокация, в том, что высказываю свое мнение, которое кому-то не нравиться? Превращаете форум в междусобойчик? Хм, знакомо мне это.
Арктика: Ракич пишет: Мы своих тоже в аренду предлагали на охрану предприятий, не берут, хотя хотели бы, потому что не знают, как оплату провести. А я бы и бесплатно отдала, потому что нефиг кобелю(очень любимому и не табуретке) во дворе без дела валяться, деградирует...А так ночную смену отработал на охране, утром домой пришел-полный респект, уверенный и деловой кобель, работящий опять же Ничего не знаю про работу собак,но этот пост понравился.Очень подошел бы нашему кобелю.Прочитала и поняла,что он рожден для такой работы.А пока скучает...
Арктика: Друг пишет: За прямое оскорление предупреждение? Интересно вы тут администрируете. Хм...тон задали Вы,замечание сделали Ларисе .И Вы теперь пишете про междусобойчик...Со стороны не понятно .
Венди: Друг пишет: Колмакова Татьяна пишет: цитата: Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. Это рабочие качества? Их нужно проверять? Колмакова Татьяна пишет: А во-вторых, сможем ли мы доказать, что состояние породы не столь плачевно, как представляют многие ?! Если брать за основу именно доказательства то без оценки рабочих качеств, наверное невозможно. Хотя почитав тему понимаю заводчики насквозь видят своих собак и утверждают о высоких рабочих качествах питомцев. Покупателям остаётся верить на слово. Не нравиться заводите другую породу где проверка рабочих качеств является обязательным условием. САО в тестировании не нуждается, а жаль.
Друг: Арктика пишет: Хм...тон задали Вы,замечание сделали Ларисе .И Вы теперь пишете про междусобойчик...Со стороны не понятно . Асулла пишет: Так что свой сарказ засуньте себе в ж... ну сами придумайте куда засунуть.
Сенька: Ракич пишет: во дворе без дела валяться, деградирует...А так ночную смену отработал на охране, А чем отличается охрана частного двора от охраны предприятия(к примеру упомянутого здесь" голубичного")?Почему в своём дворе деградирует,а на чужом предприятие"прогрессирует"?Что есть такого прогрессивного в чужих предприятиях,чего не хватает собакам в собственном дворе?
Друг: Сенька Можно встречный вопрос? Чем отличается дворняга, гавкающая за забором в своем дворе, от гавкающей, за забором в своем дворе, САО?
Ульяна: Сенька пишет: А чем отличается охрана частного двора от охраны предприятия(к примеру упомянутого здесь" голубичного")?Почему в своём дворе деградирует,а на чужом предприятие"прогрессирует"? Тоже сути не поняла. Зачем собаке охранять какой-то чужой объект? В чем прогресс? Ладно если б пес валялся на диване в квартире целыми днями..Но когда собака живет во дворе..
Ульяна: Друг пишет: Можно встречный вопрос? Чем отличается дворняга, гавкающая за забором в своем дворе, от гавкающей, за забором в своем дворе, САО? Может всё-таки наличием немного другого интеллекта и стилем работы?
Лада: Ульяна пишет: Может всё-таки наличием немного другого интеллекта и стилем работы? А как долго это сохранится, если по сути нужно только гавканье?
Сенька: А вообще про передачу собак для охраны другим лицам. Ситуации разные и собаки разные.Во времена,когда в нашем городе ещё не было такси, случалось мне давать свою овчарку "в аренду" подруге для охраны и сопровождения домой ,если она засиделась у меня до темна.И собака шла по моей просьбе с ней,слушалась её и охраняла ,меня это устраивало,очень удобно.А были и такие,что даже пописать на пять минут не соглашались выходить с хорошо знакомыми подругами...И такие собаки мне тоже нравились.)))
Татьяна: Друг пишет: Чем отличается дворняга, гавкающая за забором в своем дворе, от гавкающей, за забором в своем дворе, САО? Гавкающая на предприятии чем-то отличается? Голос другой?
Ульяна: Лада пишет: А как долго это сохранится, если по сути нужно только гавканье? Почему только "гавканье"? Меня вообще пустой брёх крайне раздражает. Нужна охрана.
Друг: Татьяна пишет: Друг пишет: цитата: Чем отличается дворняга, гавкающая за забором в своем дворе, от гавкающей, за забором в своем дворе, САО? Гавкающая на предприятии чем-то отличается? Голос другой? Татьяна, отличаться будут примерно так, как в сообщении Самарочка №1295 собаки на видео, только еще в большей степени. За забором это одно, а на блоке на открытой территории это другое. Вам ли это не понимать. Рвущийся на всех собак мимо проходящих за забором, в ринге может быть совсем с противоположным поведением. Для этого ведь ТИ?
Друг: Ульяна пишет: Нужна охрана. Это как? Можно более подробно?
ВидарушкА: Сенька пишет: Что есть такого прогрессивного в чужих предприятиях,чего не хватает собакам в собственном дворе? Я думаю тем,что: Привезли не знамо куда. Привязали не знамо где собаку и она, типа, в охрану включилась не знамо чего. Это,конечно утрированно,но если откинуть эмоции,то так и должно быть.У нас сука всегда себя так ведет(кобеля не тестировали особо,потому как я его не удержу,если что )приехали на незнакомое место,она осмотрелась,обошла территорию,обозначила сама себе(по ей ведомым причинам,если нет забора или естественного ограждения) территорию для "работы" - и пошла охранять.Не важно что за местность и кто вокруг.Т.е. если хозяин привез собаку,показал ей территорию(периметр) и поставил на блок-пост,собака будет эту территорию охранять.Идти к чужим она не обязана,но(как я понимаю вышеописанное) хозяин может дать понять собаке,что люди,находящиеся на территории(допустим) работники постоянные) имеют на это право.Правда,на счет последнего не уверена(по собственному опытку,а он у меня более,чем ничтожен),но вот охранять какие-то территории типа склада илитого жеполя(небольшого) вполне реально.Вот вам и пояснение к стандарту на тему "караульности". И это не прогрессивность,это просто показатель того,что собака действительно на что-то способна ЗА пределами своей территории. Как-то так.
крайнец: Неужели многие уже не помнят, что такое хорошая охранная собака? И, что, правда не понимают, как собака может охранять объект на который ставит хозяин? Собака с сильным характером очень быстро берёт под охрану территорию, которую обследовала и которая в зоне её видимости или доступности. Ей пох голубика, она просто никого не допустит на территорию где находится сама. Конечно, для этого нужна уверенность и смелость, ну так собачья работа в принципе не для трусов и истериков. Ничего не вижу плохого и странного в том, что собака зарабатывает себе и хозяину. Есть в Питере кобель, который уже не первый год кормит не только себя и хозяйку, но и стаю её коммерческих сук, когда те без щенков. Кобель умный, сильный, очень серьёзный, адекват. С ним достаточно обойти территорию и надёжно зафиксировать, если место открыто, и всё - мышь не проскочит. Востребован.
ВидарушкА: Колмакова Татьяна пишет: если я расскажу как я проверяю своих собак, начиная с момента, когда они только ещё мать сосут ? И всю их последующую жизнь ? И пускаю в разведение только тех собак, которые соответствуют моим личным тестам ? Мои тесты , разработанные и проверенные мною в процессе наблюдения за собаками ? Для всех остальных они в лучшем случае неинтересны Ну,почему неинтересны?Очень даже. Просто тему может другую создать?Потому как помниться мне,что где-то возникал вопрос на тему заводчиков и их тестов и ,как оказалось,простой обыватель(он же покупатель) очень плохо местами представляет себе что ЭТО такое - правильно выбрать собаку.И почему в ручки и почмокать щеночка не дают Все же читающих на много больше,чем пишущих.
ВидарушкА: крайнец пишет: Ей пох голубика, она просто никого не допустит на территорию где находится сама. Вот именно этих слов не могла подобрать.Про голубику
Ульяна: Друг пишет: Это как? Можно более подробно? Когда я выбирала эту породу, то представляла себе это так, как описал сейчас крайнец крайнец пишет: Собака с сильным характером очень быстро берёт под охрану территорию, которую обследовала и которая в зоне её видимости или доступности. Ей пох голубика, она просто никого не допустит на территорию где находится сама. Конечно, для этого нужна уверенность и смелость, ну так собачья работа в принципе не для трусов и истериков.
Татьяна: Друг пишет: Татьяна, отличаться будут примерно так, как в сообщении Самарочка №1295 собаки на видео, только еще в большей степени. За забором это одно, а на блоке на открытой территории это другое. Вам ли это не понимать. Рвущийся на всех собак мимо проходящих за забором, в ринге может быть совсем с противоположным поведением. Для этого ведь ТИ? Как-то все в кучу. На видео это тест и все видно, правда не объективно, т.к. на втором вообще не видны действия фигуранта. При чем здесь предприятия? Там каждый день ходят злоумышленники? Стоят камеры направленные на собаку и все ее действия видны? Или раз на предприятии значит априори рабочая, если во дворе то ни чем не отличается от гавкающей дворняжки... Мне не понятна логика приведенных примеров.
Друг: Ульяна пишет: Когда я выбирала эту породу, то представляла себе это так, как описал сейчас крайнец крайнец пишет: цитата: Собака с сильным характером очень быстро берёт под охрану территорию, которую обследовала и которая в зоне её видимости или доступности. Ей пох голубика, она просто никого не допустит на территорию где находится сама. Конечно, для этого нужна уверенность и смелость, ну так собачья работа в принципе не для трусов и истериков. Ульяна пишет: Тоже сути не поняла. Зачем собаке охранять какой-то чужой объект?
Друг: Татьяна пишет: Мне не понятна логика приведенных примеров. Тогда наводящий вопрос. Чем отличается драка во дворе от боя в ринге?
Колмакова Татьяна: Друг пишет: За прямое оскорление предупреждение? Интересно вы тут администрируете. Если бы Вам сказали, что Вы такой-сякой (не буду писать ругательные слова), вот это было бы прямое оскорбление. А так пока просто хамство. Поэтому предупреждение. Венди пишет: САО в тестировании не нуждается, а жаль. с чего Вы такой вывод сделали ?
Асулла: Сенька пишет: .А были и такие,что даже пописать на пять минут не соглашались выходить с хорошо знакомыми подругами...И такие собаки мне тоже нравились.))) На дворе был 1977 год. У меня был МОЙ Рэм - кобель клубного разведения на тот момент ему было 1,5 года. Щенка ждали по записи почти год. Ездила с ним в клуб на занятия. Сдали на тот момент ОКД, ЗКС, отлично работал по следовой работе (обыск местности, выборка человека по вещи, преследование нарушителя, задержание и конвоирование). Готовился для погранвойск. Отдрессирован был на все 100. Знал, естественно всех членов семьи. И вот я заболела корью ( в 16 лет). Болела очень тяжело. Рэм все это время лежал возле моей постели. Когда пришлось вызвать скорую, чтобы сбили температуру, то его пришлось закрывать в ванной комнате (чуть дверь не вынес). Со мной (маленькой девчушкой (росту во мне было 156 см) гулял без поводка, а вот родителям пришлось выгуливать его (пока я болела) не только на поводке, но и на строгом ошейнике. И как сделает свои дела,так ломился домой, что они его ели удерживали. Забегал в квартиру и тут же в мою комнату - проверят на месте ли я. Пришлось отдать его в погранвойска (как раз приехали за собаками). Его вой до сих пор в моих ушах. И, вроде, проводник ему попался хороший. Этот солдат потом мне письма писал домой как там мой Рэм поживает и службу несет (они с ним и нарушителя задержали, за что проводник получил отпуск домой). Я это все к чему написала? Своих собак я люблю. Воспитываю под себя. Собаки мне платят своей преданностью. Когда в 90-е у нас на селе грабили не только погреба, но и из бань у людей все баки нержавеющие спрели. Воровали и скотину (свиней, например). Многих собак забивали арматуринами прямо во дворах, а хозяеа выйти на улицу боялись. К нам тоже попытка залезть была. Одна. Остались на заборе клочки от курток и щтанов. Ушли через соседский заборчик (70 см высотой). Собаки за ними на чужую территорию не пошли. Все. Больше к нам не пытались залезть никогда. Вот это, лично для меня, и есть охрана территории. За что я ценю своих собак. Они охраняют СВОЁ. П.С. Почему не понимаю аренды. Потому, что собака не автомат. Она живое существо. Она любит своего хозяина. Для кого то это может быть лирика. Для меня жизнь. Друг пишет: За забором это одно, а на блоке на открытой территории это другое. За забором собака охраняет свою территорию, а что она охраняет на блоке на открытой ЧУЖОЙ территории? Блок, проволоку, дерево к которому привязана?Если нет владельца рядом, нет вещей владельца, которые надо охранять. ЧТО охраняет эта собака? Саму себя? Или гавкает от страха и одиночества?.
Друг: крайнец пишет: Собака с сильным характером очень быстро берёт под охрану территорию, которую обследовала и которая в зоне её видимости или доступности. Ей пох голубика, она просто никого не допустит на территорию где находится сама. Конечно, для этого нужна уверенность и смелость, ну так собачья работа в принципе не для трусов и истериков.
Колмакова Татьяна: Татьяна пишет: Как-то все в кучу. На видео это тест и все видно, правда не объективно, т.к. на втором вообще не видны действия фигуранта. При чем здесь предприятия? Там каждый день ходят злоумышленники? Стоят камеры направленные на собаку и все ее действия видны? Или раз на предприятии значит априори рабочая, если во дворе то ни чем не отличается от гавкающей дворняжки... Мне не понятна логика приведенных примеров.
Друг: Асулла Для начала извинитесь, потом вопросы задавайте.
Ульяна: Друг, суть не в территории, которую берет под охрану собака, а в самом поведении - мышь не проскочит. Цитату неверно поставила.
Друг: Ульяна пишет: а в самом поведении - мышь не проскочит. Что бы это знать наверняка(что мышь не проскочит), это надо проверить. Вот в чем весь смысл, который я пытаюсь донести.
Колмакова Татьяна: Асулла пишет: Почему не понимаю аренды. Потому, что собака не автомат. Она живое существо. Она любит своего хозяина. Для кого то это может быть лирика. Для меня жизнь. И для меня это жизнь. Я вообще даже с хендлером не могу своих азиатов отправить на выставку. Просто элементарно ревную, это раз, а во-вторых, я не желаю, чтобы моей собакой командовал кто-то ещё. Я её воспитала под себя. И пошли все лесом. Если надо будет, чтобы собака меня кормила - сама пойду с ней в охрану.
Асулла: Друг пишет: Асулла Для начала извинитесь, потом вопросы задавайте. Это не к вам лично вопрос а к участникам дискуссии. Вы проходите мимо. Лично для меня, вы не приятны (это очень мягко сказано).
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: я не желаю, чтобы моей собакой командовал кто-то ещё. Я её воспитала под себя. И пошли все лесом. Вот и я так же думаю. Колмакова Татьяна пишет: Если надо будет, чтобы собака меня кормила - сама пойду с ней в охрану.
Друг: Колмакова Татьяна пишет: И для меня это жизнь. Я вообще даже с хендлером не могу своих азиатов отправить на выставку. Просто элементарно ревную, это раз, а во-вторых, я не желаю, чтобы моей собакой командовал кто-то ещё. Я её воспитала под себя. И пошли все лесом. Если надо будет, чтобы собака меня кормила - сама пойду с ней в охрану. Как пафосно! Вы, можно подумать, взрослых собак не продавали. Я же не писала, что мы при аренде передаем собаку в чужие руки, собака просто при этом охраняет доступную ей территорию, на которую привез и поставил ее хозяин, кормить тоже приезжает хозяин. Если собака с хорошей психикой и охранным инстинктом, она будет охранять территорию, которую она заняла. Всегда собак тестировали на фигуранта именно на чужой территории, как это делается и сейчас у нас на выставках.
Друг: Асулла пишет: Это не к вам лично вопрос а к участникам дискуссии. Вы проходите мимо. Вот и проходите мимо моих постов и не тягайте цитаты. У меня нет к Вам никакого негатива, просто Вы мне не интересны.
Акира: Друг пишет: Я же не писала, что мы при аренде передаем собаку в чужие руки, собака просто при этом охраняет доступную ей территорию, на которую привез и поставил ее хозяин, кормить тоже приезжает хозяин. Если собака с хорошей психикой и охранным инстинктом, она будет охранять территорию, которую она заняла. Т. е., вы сами ездите и кормите, поите собаку. Пастух тогда не при чем. Но ведь собака и пастуха за чужого считает, и его, например, к стаду не подпустит. И это все близко от дома, раз есть возможность приезжать самим к собаке .Что-то я до конца не пойму. Можно рассказать более детально сам процесс?
Сенька: Друг пишет: . Всегда собак тестировали на фигуранта именно на чужой территории А видео снимали?Хочется посмотреть.
Друг: Акира пишет: Т. е., вы сами ездите и кормите, поите собаку. Пастух тогда не при чем. Но ведь собака и пастуха за чужого считает, и его, например, к стаду не подпустит. И это все близко от дома, раз есть возможность приезжать самим к собаке .Что-то я до конца не пойму. Можно рассказать более детально сам процесс? Голубике, саженцам не нужен пастух. Собаки просто охраняют свой участок территории, находясь на блоке. Да, все находится в радиусе 15км от питомника.
Колмакова Татьяна: Друг пишет: Как пафосно! Вы, можно подумать, взрослых собак не продавали. Подростков и молодёжь продавала, взрослых нет. И не в этом дело. Которые на продажу - это отдельная история для меня. Я стараюсь не сильно к ним привязываться, всегда в подсознании держу, что я ещё ничего окончательно не решила. А вот которые уже остались со мной, я решила, что всё, эти остаются, то к ним совершенно другое отношение. Пусть пафосно.
Арктика: ВидарушкА пишет: Это,конечно утрированно,но если откинуть эмоции,то так и должно быть Я тоже так вижу.У нас ночью,да и днем охранять нечего,а собаки без дела маются.Редкая кошка зайдет в гости .Кобеля ночью часто просто закрываем,иначе спать не дает.Окарауливает территорию (кажется это так называется).Под его редкое "бу....бу.....бу",пробегая под окном я спать не могу,впору было бы идти в темку про пустобрехов.А он ведь работает.Хоть стадо баранов ему покупай .Ну и ходил бы куда на работу,чем в вольере закрытый сидеть.Мне закрытая собака не нужна,не люблю, и ему не интересно.А так были бы счастливы . ВидарушкА пишет: У нас сука всегда себя так ведет У нас оба,был случай увидеть,когда ехали издалека с выставки,заехали к родне на обед.Сначала покормили собак,потом сами в дом зашли,думали пока поедим и они переварят,поспят перед дорогой.Спать они не стали ,хорошо,что там забор был приличный.Мы только в окно следили,как они в охрану включились.
лорис: Асулла пишет: Фигня какая то. Привезли не знамо куда. Привязали не знамо где собаку и она, типа, в охрану включилась не знамо чего... Хозяин то голубичной фермы сам туда заходит или вас ждет, чтобы охранника придержали? Прям "сказки Венского леса"... Это точно. Интересно, как эта собачка на цепи и охраняет, притом целую ферму? А кормят небось с лопаты? Тогда может быть.
лорис: самарочка пишет: А дома то ему слабо ночную смену отработать на охране своей собственной территории! Тоже непонятно.
Лёка: Каждый слышит лишь то, что понимает. Иоганн Гёте
ВидарушкА: Асулла пишет: что она охраняет на блоке на открытой ЧУЖОЙ территории? Блок, проволоку, дерево к которому привязана?Если нет владельца рядом, нет вещей владельца, которые надо охранять. ЧТО охраняет эта собака? На счет открытой территории ничего не скажу.А вот на счет того ЧТО.Вы привозите собаку,обозначаете ей территорию и она,в следствии того,что это обозначено владельцем,охраняет заданный ей участок.Взрослая собака абсолютно четко и быстро это принимает.А вот на счет вещи - это как раз не стОит.Потому как в противном случае именно вещь она и будет охранять. Асулла пишет: Потому, что собака не автомат. Она живое существо. Она любит своего хозяина. Для кого то это может быть лирика. Для меня жизнь. Так одно другом не мешает.Замените слово "аренда" словом "работа".Собака любит хозяина,но ходит на работу,хозяин любит собаку,но водит ее туда.Ей никто не командует,хозин привез,на пост поставил,она смену отработала,он ее забрал - накормил,напоил...Когда мы 9 лет назад брали суку,брали именно с расчетом,что она будет по ночам офис охранять.Планы в итоге изменились.Но редко вывозя ее на подобные мероприятия,я видела то,что собака получает удовольствие от подобного действа - она ВОСТРЕБОВАНА как личность,если уж на человеческий язык перевести. Кстати,человек,посоветовавший брать азиата на охрану,выросший в СА(русский,не местный),мотивировал выбор породы(вообще) тем,что азиат как раз-таки" территориальщик" и в этом его плюс.
ВидарушкА: Арктика пишет: Кобеля ночью часто просто закрываем,иначе спать не дает. У нас с мадамой так.У них четкое разделение - кобель в ночное ходит,девушкО днем может поверещать.Так у девушки с 7 до 8 утра четко по расписанию - перекличка,построение и выход в астрал Это нечто и это нужно видеть Арктика пишет: У нас оба Я кобеля не провоцирую.Он тихушник и молча идет разбираться,не отследить. Правда,на своей территории не трогает никого - запустит,замаскируясь под коврик,в угол загонит и сидит...маму ждетЬ.Случайно протестировали в районе 2х лет.Но порадовал,ничего не скажешь. Опять же,что интересно - вокруг нас деревня,куча вечно бухтящих собак.Мои НИКОГДА не вступают в перекличку с местными.Это что - чувство собственного достоинства или что-то исключительно породное?
ВидарушкА: Колмакова Татьяна пишет: Я вообще даже с хендлером не могу своих азиатов отправить на выставку. А это,мне кажется,другой ракурс.И если могу понять,когда хендлер и собака ,как говорится,с пеленок друг друга знают - это еще понятно.Но когда взрослую собаку берет практически незнакомый человек и спокойно с ней бегает,ставит в стойку,двигает лапы и прочее...мягко говоря,не нравится.Не понимаю такого.Лояльность собаки - это в моем понимании слегка не то.
лорис: Друг пишет: что мы при аренде передаем собаку в чужие руки Не, аренда дело хорошее, я б с удовольствием кобеля б в аренду взяла на постой, но не для охраны, есть кому охранять , а для племенного использования. Но тоже такой аспект сразу возникает, мы же за год к нему привыкнем, полюбим, как его потом отдавать? А вот куда-нибудь отвезти за деньги и посадить на цепь, приезжать его кормить, мне непонятно, для собаки это будет думаю стресс, она же живая, подумает за что его туда отвезли, в чем он провинился и зачем ему охранять чужую территорию?
Арктика: ВидарушкА пишет: Так у девушки с 7 до 8 утра четко по расписанию - перекличка,построение и выход в астрал Это нечто и это нужно видеть Очень захотелось посмотреть .У нашей в 6ч.вечера начинается нечто подобное,знает ,что ее вражину на прогулку ведут за забором.Она не видит,забор глухой,но ждет ее и бесится,когда слышит.А так молчит,знает меня .Она появилась первая и у меня тогда нашлись слова объяснить ей,как я не люблю брехунов. А кобель ночной работник,днем больше спит.Но мимо него тоже не пройдешь,он лбом вдавливает в стену/ворота и держит.Многие не поняли эту идею,а я почувствовала,что такой образ жизни очень ему подошел бы.
Сергей Багоревич: Арктика пишет: У нас оба,был случай увидеть,когда ехали издалека с выставки,заехали к родне на обед.Сначала покормили собак,потом сами в дом зашли,думали пока поедим и они переварят,поспят перед дорогой.Спать они не стали ,хорошо,что там забор был приличный.Мы только в окно следили,как они в охрану включились. собака охраняла вас в доме
Сергей Багоревич: Друг пишет: Голубике, саженцам не нужен пастух. нужна обработка и прополка в ручную , каждые 3 недели Друг пишет: Собаки просто охраняют свой участок территории, находясь на блоке. кто обрабатывает поле ?или на поле не ведутся работы с весны до осени ? Друг пишет: Да, все находится в радиусе 15км от питомника. а сколько собак у тебя в аренде и сколько дома ?
Татьяна: Друг пишет: Тогда наводящий вопрос. Чем отличается драка во дворе от боя в ринге? Если в чужом дворе то ничем. Только это как к этому примеру. Еще раз спрошу как определяете, что собака охраняет на чужой территории? С утра злоумышленников забираете или камеры стоят? Чем Ваши слова отличаются от слов других, что их собаки дом охраняют?
Сергей Багоревич: лорис пишет: А вот куда-нибудь отвезти за деньги и посадить на цепь, приезжать его кормить, мне непонятно, для собаки это будет думаю стресс, она же живая, подумает за что его туда отвезли, в чем он провинился и зачем ему охранять чужую территорию?
ВидарушкА: Арктика пишет: Она появилась первая Наша тоже.Она еще и в квартире пожить успела.И переезд на постоянку во двор переносила с видом "пустите,изверги,обратно,я там тихонько помру и все".Но передумала и в итоге счастлива.Вокруг СТОЛЬКО врагов.Включая самолеты - мы уже их расписание выучили,особенно летнее У нее по жизни вообще все,кроме нее,зря топчут эту землю. Арктика пишет: забор глухой У нас ворота "прозрачные" и задний забор не совсем глухой,коровы морды тычут периодически.И народ ходит.Заняться есть чем по идее,но на объект я бы их ставила,хоть иногда.
Арктика: ВидарушкА пишет: Мои НИКОГДА не вступают в перекличку с местными. Наши на соседского дворика брехуна ведутся.Больше никого не слушают. Сергей Багоревич пишет: собака охраняла вас в доме Ну и молодцы,меня это устроило,удивило,порадовало. Я ,конечно, не знаю,столкнись в действительности с предложением отдать собаку на охрану,как бы это получилось и согласились бы мы.Но на первый взгляд-очень интересно.Меня уже несколько лет преследует чувство стыда,что моим собакам нечего делать.Пока гуляли с ними,еще куда не шло.Сейчас гулять не получается и стыдно,что у них такая жизнь.По себе знаю насколько важно,когда ты приносишь пользу и у тебя есть дело.
Марина СПб: крайнец пишет: Собака с сильным характером очень быстро берёт под охрану территорию, которую обследовала и которая в зоне её видимости или доступности. Ей пох голубика, она просто никого не допустит на территорию где находится сама. Конечно, для этого нужна уверенность и смелость, ну так собачья работа в принципе не для трусов и истериков. В 91 году, когда потеряли работу и я и муж - охраняли с собаками разные объекты в Питере, причем работали и внутри помещений и на улице. Для собак это огромная разница и нагрузка абсолютно разная при "работе" дома и на чужой территории. В то время у меня был кобель доберман и сука САО, так даже добер приходил домой полностью выдохшийся. На одном объекте было условие - только собаки, так собаки как-то понимали, что они приехали на работу и оставались без истерик, хотя больше никогда и нигде своих собак не оставляла.
полная версия страницы