Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение) » Ответить
Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение)
Колмакова Татьяна: Тема навеяна постом Татьяны вот отсюда http://jer.forum24.ru/?1-27-0-00000040-000-0-1-1421184661 Татьяна пишет: [quote]хорошее напоминание какими должны быть и как далеко большинство современных ушли.[/quote] Ну так вот, дорогие мои, во-первых, какие они, "те самые", что мы имеем в виду, когда говорим, что "раньше было лучше" ? А во-вторых, сможем ли мы доказать, что и сейчас есть "те самые", что состояние породы не столь плачевно, как представляют многие ?! Давайте начнём с понятия "те самые". Что конкретно мы видим перед своим мысленным взором, когда произносим эту фразу ? Начало темы здесь http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000045-000-0-0-1437726031
самарочка: Друг Вообще-то слово Бог надо писать с большой буквы. Хотите чтобы я сейчас "наскладировала" ваши грамматические ошибки И сколько себе оставили от этих сук? Вязали-то для чего? Ой простите извините, с вами не посоветовалась с кем мне вязать и для каких целей, вы то понятное дело все для себя вяжете, а потом теми которых своими числите, в темке продаж торгуете. А это такая супер плем-программа супер профессионала? Ну как бы моя племенная программа, явно не соответствует вашей, вязать своих в своем же дворе... А у вас "губа не треснет"? Видимо у вас она давно треснула, если вы в подобном тоне не единожды позволяете себе общаться с малознакомыми для вас людьми. Хочется порой ответить вам в вашем же стиле, но пока воздержусь.
Жанби: Вот читаю,читаю....согласна в разной степени с обоими оппонентами.Не пойму одного...что так к аватарке Самарочки привязались... ,это же всего лишь аватарка,
Лёка: Как всё это мерзко.
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: Как всё это мерзко. что конкретно, Оля ?
rbhfrjcjd: Колмакова Татьяна , ты в закрывшейся теме спросила про Арвану, что в нем такого, отвечу 1. Происхождение 2.Рабочие качества 3. Экстерьер И очень тебя прошу не начинай обсуждать эту собаку по фото, его надо видеть живьем.
Асулла: rbhfrjcjd пишет: И очень тебя прошу не начинай обсуждать эту собаку по фото, его надо видеть живьем. Я, конечно, не Колмакова, но, Боря, если фото неудачные, то зачем такие выставлять? А по фото кобель, мягко говоря, ни о чем (я имею ввиду только экстерьер). П.С. Боренька, только прошу не обижайся.
Колмакова Татьяна: rbhfrjcjd пишет: Колмакова Татьяна , ты в закрывшейся теме спросила про Арвану, что в нем такого, отвечу 1. Происхождение 2.Рабочие качества 3. Экстерьер И очень тебя прошу не начинай обсуждать эту собаку по фото, его надо видеть живьем. Я не собираюсь обсуждать, мне просто интересно. Я уважаю твоё мнение и вкус. Только ещё один вопрос - какие рабочие качества ?
rbhfrjcjd: Асулла пишет: если фото неудачные, то зачем такие выставлять? Лариса, к сожалению других у меня нет, есть видео, но я не умею его ставить. Асулла пишет: А по фото кобель, мягко говоря, ни о чем Ключевое слово - по фото. Колмакова Татьяна пишет: какие рабочие качества Тань, у этих собак только одно рабочее качество, работа в отаре. Так вот ему уже восьмой год, до сих пор работает, ни один волк и гиена не смогли пройти, причем достаточно голоса.
самарочка: rbhfrjcjd гиена А в тех краях и гиены водятся? (вопрос без подколов, просто интересно!)
Асулла: rbhfrjcjd пишет: есть видео, но я не умею его ставить. Ты ссылочкой тут поставь, а девочки окошечком сделают.( Я тоже не умею окошечком ставить.) rbhfrjcjd пишет: Ключевое слово - по фото. Поэтому и хочется на видео кобеля глянуть. Сама знаю, КАК можно собаку сфоткать. Владелец то не сразу признает.
rbhfrjcjd: самарочка пишет: А в тех краях и гиены водятся? Да, даже известны случаи, когда два кобеля брали гиену.
Колмакова Татьяна: rbhfrjcjd пишет: Тань, у этих собак только одно рабочее качество, работа в отаре. Так вот ему уже восьмой год, до сих пор работает, ни один волк и гиена не смогли пройти, причем достаточно голоса. я боялась, что ты скажешь про бои.
Друг: самарочка пишет: Ой простите извините, с вами не посоветовалась с кем мне вязать и для каких целей А какие цели еще могут быть если не для себя? самарочка пишет: вы то понятное дело все для себя вяжете, а потом теми которых своими числите, в темке продаж торгуете. В первую очередь для себя, поэтому и остается в питомнике щенок с каждого помета. Иногда и приобретаем кого-то, но очень редко для освежения кровей, а другим своих предлагаем. А что бывает по другому в разведении? А про гиен, что правда не в курсе были? Полоса́тая гие́на[1] (лат. Hyaena hyaena) — типичный представитель семейства гиеновых. Водится во всей северной Африке, в значительной части Азии от Средиземного моря до Бенгальского залива. Обычна в Северо-Западной и средней Индии, становится реже к югу и отсутствует на Цейлоне, равно как и во всех странах, лежащих далее на восток; в Африке южнее Сахары местами также обычна, но к югу региона становится редка. Её ареал практически не пересекается с ареалом африканской пятнистой гиены. На территории бывшего СССР встречается в Туркмении, Таджикистане, Узбекистане и Азербайджане, но всюду очень редка.
rbhfrjcjd: Колмакова Татьяна пишет: я боялась, что ты скажешь про бои. Тань, бои это отдельная тема, просто у нас в России к сожалению это бои, мало чем отличающиеся от питовских турниров, так быть не должно, ты лучше меня знаешь, что не каждый боец, пусть даже семпион всего на свете способен работать при отаре, тем и отличаются "те самые", они могут и тут и там, причем я сейчас не только за поголовье в Средней Азии. Друг Я конечно извиняюсь, но во всех ваших постах к самарочка скользит какое то напряженное отношение к написанному ею. Давайте просто общаться, а не искать косяки друг у друга.
Друг: rbhfrjcjd пишет: Друг Я конечно извиняюсь, но во всех ваших постах к самарочка скользит какое то напряженное отношение к написанному ею. Напряжения нет, но как говориться: - "как аукнется, так и откликнется". rbhfrjcjd пишет: Давайте просто общаться, а не искать косяки друг у друга. Давайте попробуем, я не против, аргументировано и по делу. Только вот некоторые оппоненты, так не желают или не умеют. Они это воспринимают примерно так: самарочка пишет: [Это я уже поняла, вроде как все вредители, но есть созидатели, таковых правда единицы, не буду называть их ники.
самарочка: rbhfrjcjd Спасибо за ответ! Не знала что гиены еще сохранились в Средней Азии, думала вымерли и что остались они лишь в Африке... Друг Знаете вот не хочется мне с вами вести диалог, ваши подковыки под видом "знатока" уже надоели, извините. Вы несколько тем назад обещали меня игнорить, не получилось, теперь пожалуй я поступлю соответствующим образом.
Сударикова: Полосатая гиена в Ср.Азии,это,конечно,не та гиена,что в Африке по размерам,силе и мощности зубов,но все равно,хищник.
Друг: Сударикова пишет: Полосатая гиена в Ср.Азии
самарочка: Сударикова Да, я уже посмотрела, она значительно субтильнее, чем гиена обитающая в Африке...
Ениш: rbhfrjcjd пишет: Тань, бои это отдельная тема, просто у нас в России к сожалению это бои, мало чем отличающиеся от питовских турниров, так быть не должно, ты лучше меня знаешь, что не каждый боец, пусть даже семпион всего на свете способен работать при отаре, тем и отличаются "те самые", они могут и тут и там, а, вот, фиг то. многие отарники никакие на боевом ринге.
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: многие отарники никакие на боевом ринге. я тоже так думаю, достаточно включить логику - им нечего делить в боевом ринге, покрасуются друг перед другом, да и разойдутся.
rbhfrjcjd: Ениш пишет: многие отарники никакие на боевом ринге. Колмакова Татьяна пишет: я тоже так думаю, достаточно включить логику - им нечего делить в боевом ринге, Девушки, Вы обе ошибаетесь.
Ениш: самарочка пишет: Да, я уже посмотрела, а, куда? Вы выставили фото не полосатой, а бурой гиены, между прочим. она, да, помельче и полегче будет. в СА не водится, это африканское животное.
Ениш: rbhfrjcjd пишет: Вы обе ошибаетесь. Боря, а в Таджикистане нет волков? я, ж, помню первые массовые завозы в Россию и помню начало увлечения собачьими боями, когда бытовало мнение (не беспочвенное) -таджики не дерутся. Поведение туркменских и таджикских привозных собак отличалось. у туркменских была менее развита злоба на людей и более развита зооагрессия.
самарочка: Ениш Как куда, в инет конечно Гиенами никогда не интересовалась, видела африканских крупняцкие, какие там полосатые в Средней азии водятся не вникала, картинки по запросу гиена вышли разные. Теперь вот забила полосатые: http://www.moscowzoo.ru/animals/khishchnye/polosataya-giena/ На фоне африканской совсем мелкая..., а еще указано, что На территории бывшего СССР встречается в Туркмении, Таджикистане и Закавказье, но всюду очень редка И судя по фото, что я выложила, это все же полосатая гиена, а не бурая, просто сфотана на закате и под фото на английском подпись - Striped Hyena , что в переводе значит - полосатая гиена... https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fimages4.fanpop.com%2Fimage%2Fuser_images%2F1692000%2FTigerfang24-1692097_80_80.jpg&_=1441655489021&p=3&text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9%20%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8&redircnt=1441652101.1&noreask=1&pos=99&rpt=simage&lr=51
Лада: "Не агрессивные" к людям таджикские волкодавы http://caodog.ru/index.php?topic=6302.msg306677#msg306677 Кстати, на таких глядя, верится, что от волков они отару сберегут. Мощь! Хотя на фоточках вряд ли впечатлят.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: "Не агрессивные" к людям таджикские волкодавы кто сказал ? И что уж там этакого ? Понтов много, наскоки - да, есть, но при этом поджатые хвосты, отскок при движении человека на собаку, много лая, а уж "с лошади стаскивать" никто никого и не собирался - бегут за лошадью - да, но не прыгают же как волки на охоте. Обычное поведение. Точно так же ведёт себя практически любая стая собак на своей территории. И слава Богу ! Типичное правильное поведение отарной собаки. И наши должны по отношению к человеку себя вести - агрессия выражена, но не излишне. Удерживают, пугают, но не жрут и не стараются убить во что бы то ни стало.
Лада: Так уж везде и поджатые? Ты внимательно смотрела? Откуда знаешь, что отскок не на действие чабана? Если бы была просто облайка без угрозы, чабан бы не озабочивался собак отгонять.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: но не жрут А ты слово "агрессивные" понимаешь только как жрущие? И вообще, мне нравится. как постоянно путаются в показаниях. То собаки вообще не должны на людей внимание обращать, то уже и Колмакова Татьяна пишет: наши должны по отношению к человеку себя вести - агрессия выражена, но не излишне Уж определились бы с тем, что есть агрессия и должна ли она быть у САО.
Из Дома Уваровых: Лада пишет: "Не агрессивные" к людям таджикские волкодавы http://caodog.ru/index.php?topic=6302.msg306677#msg306677 Кстати, на таких глядя, верится, что от волков они отару сберегут. Мощь! Хотя на фоточках вряд ли впечатлят. я перенесу еще в видео,чтоб не потерялось
Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна пишет: Понтов много во..сколько смотрящий,столько и мнений,понтов там не увидела, хорошую работу необученных борьбе с человеком собак, страха там особого не увидела, их сдерживает знакомый им человек,причем достаточно жестко. Вообще классное взаимодействие в стае,обалденно уравновешенные собаки без истерик и лишних движений,не отдали бы они лошадь без знакомого им человека.)очень понравилось видео- на нем не псевдотерминаторы после дразнилок, а по сути собаки как надо,думающие, размеренные,"не людоеды" как скажет Олег,да конечно плохо еду то подобрали)
самарочка: Посмотрела видео и сразу мысль закралась а вот если бы столь ненавистные некоторыми участниками дискуссии "выставочники" повели себя подобным образом в ринге, держа хвост в как бы на подобный видок стали улюлюкать на "выставочников"... Свободное покачивание хвостом обычно свидетельствует о том, что собака дружелюбна и настроена на общение. Преувеличенное махание хвостом, при котором собаки с некупированными хвостами буквально “хлещут” себя по бокам означает покорность собаки, готовность ее подчиняться. Поджатый к задним лапам хвост означает страх собаки. Если собака несколько раз виляет кончиком хвоста - это свидетельствует о спокойном настроение, иногда сонном или уставшем состоянии. Если собака медленно и натянуто поводит хвостом из стороны в сторону, это означает, что она обозлена и агрессивна.
Из Дома Уваровых: самарочка пишет: "выставочники" повел себя подобным образом в ринге держа хвост в выставочник он на то и выставочник, прежде чем его вести в ринг не мешает обкатать,чтобы казусов не было. Если выставочник щемится от страха в ринге-какая реакция должна быть?можно простить первый выход свет, но не более. А вот если в ринге на собаку начинают давить и хозяин и эксперт былобы интересно посмотреть на реакцию,думаю у большинства собак бы произошел слом шаблона и они былибы в замешательстве ).
самарочка: Из Дома Уваровых Нормальный выставочник при виде толпы посторонних людей на ЛЮБОМ пространстве в попу его зажимать не будет. Те кто проходил тестирование со своей собакой, пресловутый Т, знает что один из "номеров программы" проход с собакой сквозь толпу незнакомых людей на незнакомой ей территории и если при этом собака будет держать хвост как эти "волкодавы" то тест она завалит... А на видео толпень собак + на свое территории и подобная реакция...
Из Дома Уваровых: самарочка пишет: Нормальный выставочник при виде толпы посторонних людей на ЛЮБОМ пространстве в попу его зажимать не будет. так разные бывают выставочники)не надо их идеализировать или наоборот,уж тем более тест ркф. а что не так с этими волкодавами7они продемонстрировали породное недоверчивое поведение,людей толпу видимо не так часто видят,где вы в них криминал увидели?не надо подходить к ним с точки зрения дрессплощадки или выставочного ринга,это не есть правильно. Их задача-выжить и сохранить имущество,с чем они явно справляются
самарочка: Из Дома Уваровых где вы в них криминал увидели Т.е. для нескольких собак проживающих на своей территории увидевших трех чужих мужиков, оскаливание и поджимание хвостов, это нормально? По увиденному поведению, бери что хочешь и неси куда хочешь, вот такой вывод и ничего собаки не сделают кроме облаивания на расстоянии с поджатыми хвостами. А если им еще кусочков подкинут то вовсе "приходи забирай, мне некогда, я кушаю..."
Из Дома Уваровых: самарочка пишет: А на видео толпень собак + на свое территории и подобная реакция.. тоесть сдерживающий фактор хозяина орущего вы не учитываете,от которого они огребут люлей,за неправильное поведение?Люди пришли с хозяином,собаки их впустили, тут при хозяине начали их провоцировать,реакция последнего для собак не однозначна,ни да ни нет,как реагировать на ситуацию собаки разбираются в процессе.
Из Дома Уваровых: самарочка пишет: По увиденному поведению, бери что хочешь и неси куда хочешь, вот такой вывод и ничего собаки не сделают кроме облаивания на расстоянии с поджатыми хвостами. вот видите как мы по- разному смотрим на вещи.
самарочка: Из Дома Уваровых В начале никакого ора от хозяина я не услышала, и собаки на человека на лошади пошли только после того как он от них в противоположную сторону стал удаляться, а не на них "наехал", такую попытку он даже предпринимать не стал, не для видео видимо моменты такие. Мой "выставочник" имеющий тест, в незнакомом месте в подобной ситуации "набычивается" и не гавкает попусту а отслеживает ситуацию с хвостом поднятым султаном, а вот если шаг влево или вправо, да на его территории и не дай бог ручками с кусочками махать начнут, то уже не оборонительная реакция последует, факт.
Ениш: самарочка пишет: Те кто проходил тестирование со своей собакой, пресловутый Т, знает что один из "номеров программы" проход с собакой сквозь толпу незнакомых людей на незнакомой ей территории и если при этом собака будет держать хвост как эти "волкодавы" то тест она завалит... это, где, ж, такое прописано?
Tatyana: самарочка пишет: Мой "выставочник" имеющий тест, в незнакомом месте в подобной ситуации "набычивается" и не гавкает попусту а отслеживает ситуацию с хвостом поднятым султаном, а вот если шаг влево или вправо, да на его территории и не дай бог ручками с кусочками махать начнут, то уже не оборонительная реакция последует, факт. Красиво рассказываете - заслушаешься. А факты то есть? Видеофакты. Или все из разряда "если бы, да кабы..." А то если б видео с аборигенами не видели, то слова очевидца могу напомнить: "Проезжая на машине по пастбищу, мы встретили отару, которую охраняли таджикские волкодавы. Когда мы попытались выйти из нее, то собаки проявили серьезную агрессию и не позволили нам этого сделать. Только появление чабана немного их успокоило. После этого я попросил чабана проехаться на его лошади, но увидив чужака на лошади собаки вновь проявили агрессию и, если бы не присутствие чабана, то очевидно стащили бы меня с седла." Тоже рассказ красочный.
самарочка: Ениш Не знаю где и что прописано, мы решили сдать Т1 и пошли сдавать, пришли на плошадку (когда были соревнования и сдача, приезжал Лисовец из Ебурга) , прочапали мимо посторонних разговаривающе хлопающих людей, поприветствовали и туда сюда помытылялись между ними, с хвостом пистолетом и в конце еще проверку на выстрел прошли, усе, сделали ка нам сказали "куда пойти и что поделать" , никаких правил не изучали, нам надо было сдать тест, мы его и сдали с первого раза, и хвост в попе не держали и не откусывались, в виду незнакомого места и незнакомых нам людей... Если бы моя собака повела себя подобным образом как на видео, в такой ситуации я бы сочла его трусом, уж извините... Tatyana если бы не присутствие чабана, то очевидно стащили бы меня с седла." Это где вы увидели такое... А вообще пишите, все интересно из жизни отарников, но увы, уверена на 100% что поступи так "выставочники" их бы забросали помидорами, а если такое поведение у отарников то все кАрАшО. Втягиваться в дискуссию нет времени и желания, посмотрела видео, вывод сделала об "охранных качествах"
Ениш: самарочка пишет: Не знаю где и что прописано, так, нормативы, же, есть в свободном доступе. про положение хвоста у собаки в коих ничего не прописано. ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - трудногасимое робкое поведение (-); - робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); - спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1); - трудногасимое агрессивное поведение (-).
самарочка: Ениш про положение хвоста у собаки в коих ничего не прописано Вот я наивная, а я думала что "жестовые характеристики" собаки учитываются при сдаче Ну и ладно, главное что у нас хвост не был в Повторюсь никаких правил не изучали, решили сдать, узнали когда можно сделать, пришли и сдали...
Из Дома Уваровых: ...еще есть такое как поддержка хозяина и поводок,социализация,дрессплощадки...так мысли в слух)
самарочка: Из Дома Уваровых Думаете из за поводка хвост пистолетом был Ой все, ухожу, ну нафих, счас в итоге признают, что хвост "султаном" плохо для САО, и что по жизни он должен быть у них в кстати, от некоторых экспертов я уже подобное слышала что хвост вверх это очень не есть кАрАшО, он должен висеть "без эмоций" в ринге и даже во время движения.
Из Дома Уваровых: самарочка пишет: Думаете из за поводка хвост пистолетом был в том числе и из-за него,ситуация для выставочной собаки шаблонная. Собака социализированная,странно,еслиб по-другому было
самарочка: Из Дома Уваровых Я выше уже писал, если бы подобное было на территории где моя собака живет , да без поводка, "хвост бы не успевал за головой", а не был бы в ...
Из Дома Уваровых: самарочка пишет: Я выше уже писал, если бы подобное было на территории где моя собака живет , да без поводка, из серии еслибы да кабы? а если бы отарники видели каждый день толпу народу и не огребали люлей за покус к примеру человека,а специально были обучены его кусать)))
Зардак: самарочка Рит,мне думается,что сравнивать поведение этих собак с нашими,не совсем корректно. Вряд ли они с детства видели толпы народа,их гладили,любили. Они ведут себя ровно так,как ведут себя в городских условиях стая дворняг,на территорию которых ты вторгаешься. Жизнь в полудиком состоянии,на периодических люлях от человека,просто иного и не предполагает. Они опасливы,осторожны,но не трусливы.
Из Дома Уваровых: Зардак пишет: Рит,мне думается,что сравнивать поведение этих собак с нашими,не совсем корректно. Из Дома Уваровых пишет: ?не надо подходить к ним с точки зрения дрессплощадки или выставочного ринга,это не есть правильно мысли сходятся,за что я тебя и люблю
Лада: Из Дома Уваровых пишет: тоесть сдерживающий фактор хозяина орущего вы не учитываете,от которого они огребут люлей,за неправильное поведение? А зачем? Надо же исключительно поперёк сказать! А в таком случае факты в расчёт не берутся. Мели емеля - твоя неделя! И ничего, что выглядят "бабы Яги против"... мягко говоря... Короче буду толерантной!
Зардак: Из Дома Уваровых пишет: мысли сходятся,за что я тебя и люблю Очень хочется верить,что не по пословице.....
Из Дома Уваровых: Зардак пишет: Очень хочется верить,что не по пословице..... не...как рыбак рыбака)))
Сенька: Зардак пишет: Они ведут себя ровно так,как ведут себя в городских условиях стая дворняг,на территорию которых ты вторгаешься. В большинстве случаев, если на территорию наших дворняг вторгнется человек,который опасается собак,то будет покусан.Если человек не боится собак,да ещё с палкой в руках ,то собаки его не тронут(лично проверенно не однократно).
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Они ведут себя ровно так,как ведут себя в городских условиях стая дворняг,на территорию которых ты вторгаешься. Жизнь в полудиком состоянии,на периодических люлях от человека,просто иного и не предполагает. Они опасливы,осторожны,но не трусливы. Дай я тебя пАцАлую ! ВОТ !!!! Ключевые слова: "Они ведут себя ровно так,как ведут себя в городских условиях стая дворняг,на территорию которых ты вторгаешься." И ничего экстраординарного в их поведении нет ! Восторгаться там нечем, но и осуждать не за что ! ТИПИЧНОЕ поведение стаи псовых !
Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна пишет: Они ведут себя ровно так,как ведут себя в городских условиях стая дворняг,на территорию которых ты вторгаешься. ошибочка, у стаи дворняг нет хозяина и руководителя-человека,ты забыла учесть очень важный сдерживающий и управляющий фактор
самарочка: Лада Мели емеля - твоя неделя! И ничего, что выглядят "бабы Яги против"... мягко говоря... Короче буду толерантной! Аааа..., это теперь так называется толерантность = хамству Из Дома Уваровых из серии еслибы да кабы? Кабы..., это вы можете про чужих говорить, а я пишу про своих, спорить и кому то что то доказывать не собираюсь, просто я знаю как моя собака сработает Зардак сравнивать поведение этих собак с нашими,не совсем корректно. Вряд ли они с детства видели толпы народа,их гладили,любили. Они ведут себя ровно так,как ведут себя в городских условиях стая дворняг,на территорию которых ты вторгаешься. Жизнь в полудиком состоянии,на периодических люлях от человека,просто иного и не предполагает. Они опасливы,осторожны,но не трусливы Во многом согласна, но все же, их же не в социум поместили, они хозяева этой территории, они здесь выросли! Вот интересно было бы посмотреть если бы в такое "окружение" волков или гиен попал на их территорию посторонний человек, они бы тоже так дистанционировались или попытались таки съесть пришельца Раз уж так скоро аналогии с волком проводим, ненаю ненаю, но сУмлеваюсь что волки стайкой поджали бы хвосты, почему то мне думается они захотели съесть пришельца хоть двуногого хоть верхами.
Зардак: самарочка пишет: они хозяева этой территории, они здесь выросли! Рядом стоит вожак и возможно с дрыном.самарочка пишет: Вот интересно было бы посмотреть если бы в такое "окружение" волков или гиен попал на их территорию посторонний человек, они бы тоже так дистанционировались или попытались таки съесть пришельца Гиены не знаю,а волки да. Они набросятся ,если ты упал,а пока стоишь и не боишься(а если еще и в руках предмет),то будут ходить рядом с хвостами в таком же положении.
Зардак: самарочка Рит,они ведь не гостей боятся,а того ,кто за кадром.Это же видно....
Из Дома Уваровых: Зардак пишет: Они набросятся ,если ты упал,а пока стоишь и не боишься(а если еще и в руках предмет),то будут ходить рядом с хвостами в таком же положении. Зардак пишет: Рит,они ведь не гостей боятся,а того ,кто за кадром.Это же видно.... самарочка пишет: просто я знаю как моя собака сработает гы...
Колмакова Татьяна: Tatyana пишет: Тоже рассказ красочный. ага. Из разряда: "Если бы бабушка была дедушкой..."
самарочка: Зардак Ну да бог с ними бедными "забитыми" отарниками, не впечатлилась поведением ничуть, может с волками они более смелы.
Зардак: самарочка пишет: Зардак Ну да бог с ними бедными "забитыми" отарниками, не впечатлилась поведением ничуть, Ну да,не впечатляет это точно. Как то рассыпаются представления о крупном,самодостаточном,гордом волкодаве. Наслушались легенд и рассказов. На самом деле обычные собаки, с обычным поведением для псовых. Да и схватки с волками тоже описываются только со слов, думается ,что единицы(о которых и складывали легенды) были на это способны,а так то скорей всего просто отгоняют от стада(опять же не в одиночку)
Сенька: Из Дома Уваровых пишет: а если бы отарники видели каждый день толпу народу и не огребали люлей за покус к примеру человека,а специально были обучены его кусать))) Я думаю,что отарники разные,и в наших условиях при ранней социализации вели бы себя по- разному,герои были бы не все.И дворняги разные.Я год назад подобрала взрослую дворнягу с улицы(наверняка она видела камни и палки в свой адрес),она мне понравилась поведением,схожим с моим идеалом САО. Если я ей запрещаю агрессию на собак, уходит в сторону ,но с ПОДНЯТЫМ хвостом,хотя меня боится и уважает .Также было в лесу,вышел дядька нам навстречу,она пошла вперёд с рыком,я рявкнула "фу",собака просто МОЛЧА отошла от него и тоже хвост не поджимала и не заливалась долгим лаем(она вообще практически никогда не лает,в отличие от своей агрессивно-трусливой дочери).А вот,если она одна на чужой территории , охранять ей нечего и её шугануть, хвост опустит и благоразумно отбежит.
Из Дома Уваровых: Сенька пишет: Я думаю,что отарники разные,и в наших условиях при ранней социализации вели бы себя по- разному,герои были бы не все. герои вообще не все ими не рождаются,а становятся,меня просто удивило,что криминального можно увидеть в видео)и как по-разному народ воспринимает информацию
Татьяна: Вроде обычное видео, но и оно как ни старанно вызывает бурю фантазий. Аборигены воспитаны палкой их не будут дрессировать, ослушался получи, им хочется кинуться, но и получить от хозяина страшно вот и бурлят эмоции и хвост в одном месте из-за этого. И даже если они будут осторожничать на чужого человека с палкой или непонятной штукой в руках тоже объяснимо ибо знают, что бьет эта штуковина больно, поэтому лучше держать дистанцию и выгадать удобный момент. Тут фото теста предоставили и что поэтому фото сказать? Можно конечно предположить, что кобель рад тому кто тянет руку к хозяйке.
Зардак: Татьяна
Сенька: Татьяна пишет: Тут фото теста предоставили и что поэтому фото сказать? Можно конечно предположить, что кобель рад тому кто тянет руку к хозяйке. А это смотря какой возраст у кобеля,моя азиатка до поры до времени тоже"изображала радость", чтобы меня порадовать.
Татьяна: Сенька пишет: А это смотря какой возраст у кобеля,моя азиатка до поры до времени тоже"изображала радость", чтобы меня порадовать. Главный акцент был на хвост пистолетом, а какова причина этого состояния видно не важно.
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Как то рассыпаются представления о крупном,самодостаточном,гордом волкодаве. Наслушались легенд и рассказов. На самом деле обычные собаки, с обычным поведением для псовых. Да и схватки с волками тоже описываются только со слов, думается ,что единицы(о которых и складывали легенды) были на это способны,а так то скорей всего просто отгоняют от стада(опять же не в одиночку) это и хорошо на самом деле, реальность должна быть объективной , а не сказочной и легендарной.
самарочка: Татьяна Главный акцент был на хвост пистолетом Нет, не так, главный акцент на то что у отарников хвост в а еще раньше не фото, а картиночку размещала где показаны "жесты хвостов" и что они означают, вы что то имеет против хвоста "султаном"?, кому как, я такой предпочту, чем хвост в
Лёка: самарочка пишет: Нет, не так, главный акцент на то что у отарников хвост в Может пройдёмся по выставочникам и посмотрим где у них хвосты? Не ожидала такой глупости от человека "занимающегося 20 лет" азиатами. У меня сплошь трусы с хвостами в жопе, потому что при мне никогда не пойдут в атаку если не будет ПОСЫЛА от меня, будут так же стоять побрёхивать и оглядываться, правильно я мамо делаю и не дашь ли ты мне сейчас в тыкву за то что много тявкаю. Если бы в отарах хозяева не отслеживали агрессию и не пресекали её...не кажется ли вам что путь отары был бы усеян не трупами волков, а трупами людей. Пиндец, читаю и какой то просто пиндец у некоторых в желании перевернуть всё с ног на голову. Это конечно хорошо что все любят своих собачек, защищают их...но мозг то включите. А вообще очень много тема опять же в людях открывает, очень много.
Nik M: Из Дома Уваровых пишет: ..сколько смотрящий,столько и мнений,понтов там не увидела, хорошую работу необученных борьбе с человеком собак, страха там особого не увидела, их сдерживает знакомый им человек,причем достаточно жестко. Вообще классное взаимодействие в стае,обалденно уравновешенные собаки без истерик и лишних движений,не отдали бы они лошадь без знакомого им человека.)очень понравилось видео- на нем не псевдотерминаторы после дразнилок, а по сути собаки как надо,думающие, размеренные,"не людоеды" ещё можно добавить, что в стае есть вожак и остальные не дергаются вперед.. Из Дома Уваровых пишет: конечно плохо еду то подобрали) так по другому их и не кормили.. наверное чабаны не таскают за собой по паре мисок на каждую собаку..
Ракич: Nik M пишет: ещё можно добавить, что в стае есть вожак и остальные не дергаются вперед.. а вожак, похоже, тот светло-желтый, что потом появляется в кадре. И сука, что слева, тоже в авторитете, не торопится, оценивает. А остальные поглядывают в сторону вожака и боятся реакции хозяина. Если б хозяин похвалил, реакция у всех была бы иная. Совершенно обычная реакция, совершенно обычной малолюдной жизни. А, между прочим, что касается вожака, если начнешь выступление до того, как он это разрешил, еще и вожак не хило наваляет за нарушение субординации. Здесь не получится рассматривать картинку, кто как ведет себя по-отдельности, у кого где хвост, это-стая со своей иерархией.
Ениш: самарочка пишет: они хозяева этой территории, они здесь выросли! откуда такое заключение? выросли они, может, км.за 50 от этого места)) В Таджикистане отгонное животноводство. отары за пастбищный сезон много км. наматывают. Самарочка пишет: Вот интересно было бы посмотреть если бы в такое "окружение" волков или гиен попал на их территорию посторонний человек, они бы тоже так дистанционировались или попытались таки съесть пришельца фантазии не знают границ... это, надо, ж, придумать -лето, ясный день .. Ужастиков насмотрелись?
Ениш: Ракич пишет: а вожак, похоже, тот светло-желтый, что потом появляется в кадре. не-а.. когда куски бросали, авторитетные жрали, остальные, даже, не подходили (та, крайняя слева собака)
Зардак: Ениш пишет: Зардак пишет: цитата: Вот интересно было бы посмотреть если бы в такое "окружение" волков или гиен попал на их территорию посторонний человек, они бы тоже так дистанционировались или попытались таки съесть пришельца фантазии не знаю границ... это, надо, ж, придумать -лето, ясный день .. Ужастиков насмотрелись? Это не я писала!!!!!!
Ениш: Зардак пишет: Это не я писала!!!!!! не плачь )) я поправила.
самарочка: "Кино и немцы азиаты". Если один что то напишет так сразу "сказки" (один в поле не воин так вроде говорят ), а все прочие тут озвучивают разбившись по ролям, чуть ли не с субтитрами, что собаки подумали, да кто куда посмотрел, да что вожак решил и поведал стае бандерлогов, да как пастух на кого замахнулся за кадром, да кого чуть из седла не стянули собаки (пардон, хотели очень) Вот, где фантазия то у людей прогрессирует, просто готовый сценарий по ролям, для немого кино, по видюшке то ничего не видно, так мы сами все додумаем (включая мысли собак) и расскажем, тем кто не понимэ, как там на самом деле все обстоит.
Татьяна: самарочка пишет: по видюшке то ничего не видно, Ну, не всем дано...
Колмакова Татьяна: вот такую фоточку нашла, вставлю в старпост, очень подходит.
самарочка: Татьяна Ну, не всем дано... Да, не все сценаристами рождаются.
Из Дома Уваровых: самарочка пишет: Да, не все сценаристами рождаются. да ну.. а если посмотреть от так? самарочка пишет: Вот интересно было бы посмотреть если бы в такое "окружение" волков или гиен попал на их территорию посторонний человек, они бы тоже так дистанционировались или попытались таки съесть пришельца Раз уж так скоро аналогии с волком проводим, ненаю ненаю, но сУмлеваюсь что волки стайкой поджали бы хвосты, почему то мне думается они захотели съесть пришельца хоть двуногого хоть верхами. самарочка пишет: Мой "выставочник" имеющий тест, в незнакомом месте в подобной ситуации "набычивается" и не гавкает попусту а отслеживает ситуацию с хвостом поднятым султаном, а вот если шаг влево или вправо, да на его территории и не дай бог ручками с кусочками махать начнут, то уже не оборонительная реакция последует, факт. пардон не сдержалась,обещаю не флудить и вести себя далее кулюторно)
Ениш: Из Дома Уваровых пишет: да ну.. а если посмотреть от так? а, за собой не видно
Из Дома Уваровых: не сьеденная группа операторов. при человеке вожаке. все ушла)
самарочка: Из Дома Уваровых Это вы путаете, я не утверждаю и басни о том как было за кадром не рассказывала, я в одном случае лишь поинтересовалась что и как будет если... А в другом...., да какие проблемы приезжайте в гости на месте и проверите, будет ли мой кобель окусываться и хвост в попу сУвать и захочется ли вам кусочек подкинуть Рязань от Самары недалече не сьеденная группа операторов. при человеке вожаке. все ушла) А в данном случае даже не смешно, сравниваете не сравнимое, незнакомый человек в окружении стаи волков и зоопсихолог работающий с этими волками, а техника знаете до каких высот сейчас дошла, что можно запись делать не находясь вблизи с объектом, это я про съемочную группу в сюжете с волками, но не про видео которое выше размещено как образчик поведения отарников Ениш а, за собой не видно Верно верно, как в случае с бурой гиеной.
Татьяна: самарочка пишет: Да, не все сценаристами рождаются. Раз самокритика присутствует не все потеряно.
Лада: Ракич Вожак в стае , как раз таки, мощный черчашмовый, не молодой (этому полтора).
Из Дома Уваровых: самарочка пишет: А в другом...., да какие проблемы приезжайте в гости на месте и проверите, будет ли мой кобель окусываться и хвост в попу сУвать и захочется ли вам кусочек подкинуть слив засчитан я так понимаю к ученым тоже апеллировать бесполезно,а то бы дала наводочку Ясона Бадридзе почитать насчет волков...
самарочка: Из Дома Уваровых А что в скрытом посте, ссылочки и я могу накидать, только речь шла это не о "свой среди чужих, чужой среди своих". что есть в вашем понятии не слив? На место приглашают посмотреть, это есть слив, а что тогда не слив?, согласиться с вашим мнением. http://rusrep.ru/2010/15/interview_badridzhe/
Лёка:
Лёка:
Лёка:
Лёка:
Лёка:
Лёка:
Лёка:
Лада: Вот здесь на видео очень хорошо видна экстерьерная разница между аборигенными собаками и собаками заводского разведения. http://caodog.ru/index.php?topic=6302.msg307187#msg307187 Обратите внимание на затылочный бугор. Фиг увидишь- всё скрыто мощными мышцами загривка.
Ениш: Лада пишет: экстерьерная разница между аборигенными собаками и собаками заводского разведения. по одной собаке сделали такой вывод? здесь кто, тогда? заводские? http://caodog.ru/index.php?topic=4386.0
Колмакова Татьяна: Ениш Ир, и я не поняла к чему это было ?
Лада: Ениш Почему по одной? В разделе много тем, а в темах много собак. Это раз. У молодых бугор выступает силнее, но и он довольно сглажен. Это два. На наших выставках и вообще фотографиях заводских собак даже у матёрных зачастую бугор выпирает очень сильно. Это мне лично режет глаз уже несколько лет. А не вчера. это три. Ениш, а что Вы так агрессивно реагируете? Вы реально считаете, что собаки в заводе совсем не изменились, а если изменились, то в лучшую сторону? Есть качественные собаки? Конечно есть. А насколько это массово?
Лада: Колмакова Татьяна, да не к чему, прекрасная маркиза! Всё хорошо, всё хорошо!
Колмакова Татьяна: Лада пишет: да не к чему, прекрасная маркиза! Всё хорошо, всё хорошо! Лада пишет: а что Вы так агрессивно реагируете? к тебе тот же самый вопрос ! Лада, а почему затылочный бугор это плохо, поясни для широкой публики ?
alabaika: Колмакова Татьяна пишет: Лада, а почему затылочный бугор это плохо, поясни для широкой публики ? сам по себе не плохо,но Затылочный бугор хорошо развит, но мало заметен из-за сильно развитой, объемной мускулатуры.
Ениш: Лада пишет: В разделе много тем, а в темах много собак. Это раз. и я о том же. только, вот такая с необычайным загривком, одна-единственная собака. У остальных такого излишества не наблюдается и затылок выполнен по разному. так же по разному он смотрится у заводских. Или будете утверждать, что все заводские щеголяют будёновскими шишаками?)) Лада пишет: а что Вы так агрессивно реагируете? почему "агрессивно"? У Вас чего то с восприятием написанного не так. всё какая то агрессия мерещится)) Лада пишет: Вы реально считаете, что собаки в заводе совсем не изменились, а если изменились, то в лучшую сторону? А, Вы реально считаете всех идиотами или через одного?)) собаки изменились. только затылочный бугор сюда за волосы подтаскивать зачем? таджик- конец 80-х туркмен-начало 90-х
ДархаН: Дело не в затылочном бугре,а в очень короткой и мощной шее(ее практически нет у того старого матерого кобеля на видео,голова сразу из туловища),что бросается ОБЩЕГО на глаз у всех аборигенных собак. И как раз вот эта крайняя степень короткой шеи(утрированная ) у этого кобеля и дает возможность увидеть общую тенденцию у аборигенов вообще.
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: вот такая с необычайным загривком, одна-единственная собака. У остальных такого излишества не наблюдается и затылок выполнен по разному. так же по разному он смотрится у заводских.
Сенька: самарочка пишет: приезжайте в гости на месте и проверите, будет ли мой кобель окусываться и хвост в попу сУвать и захочется ли вам кусочек подкинуть Рязань от Самары недалече Из Дома Уваровых пишет: слив засчитан самарочка пишет: что есть в вашем понятии не слив? На место приглашают посмотреть Ну и как,приглашение было принято,тестирование Барса состоялось?
самарочка: Сенька НетЬ, никому не охота его тестировать на его территории Но надежда умирает последней, поищем фигурантов среди своих, ("овчарофигуранты", в отказ пошли), если найдутся то видюшку сделаем.
Из Дома Уваровых: Сенька пишет: Ну и как,приглашение было принято,тестирование Барса состоялось? нет, приглашение было сделано ,заведомо зная, что никакого интереса кобель не представляет,чтобы ради него менять планы и тем более ехать куда-то в другой регион,чтобы "протестить" собаку у будки,посему и было написано-красивый слив,сделать предложение которое заведомо не будет принято.. будем довольствоваться чужими видео . тут бы выбраться глянуть на кобеля привезенного в Москву недавно
самарочка: Из Дома Уваровых Увы, и тут вы не в теме, мои собаки не при будках живут.
Из Дома Уваровых: самарочка пишет: Увы, и тут вы не в теме, мои собаки не при будках живут. а я должна интересоваться как живут ваши собаки,или вы образных выражение не понимаете вообще? п.с я даже не знаю какое отношение Ваши собаки имеют к тем самым...а вы про как они живут...(кстати уверена хорошо они живут как и в любом шоу питомнике)
самарочка: Из Дома Уваровых Ничего себе у вас образные выражения, а по другому мысль сформулировать нельзя, хотя о чем это я, когда хочется задеть собеседника то именно в подобном стиле и отвечают. Вот и не надо тут моих собак более упоминать, раз они отношения к теме не имеют, а если "дернул за веревочку", то и дверь откроется... что никакого интереса кобель не представляет Куда уж нам шоушникам, равняться с КВшниками
Из Дома Уваровых: самарочка ой все
Ениш: Из Дома Уваровых пишет: тут бы выбраться глянуть на кобеля привезенного в Москву недавно когда поедешь? дней через 10 поеду туда по другому поводу, заодно и гляну кобеля.
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: когда поедешь? после свадьбы ,не раньше)и скорее всего если куда-нибудь вывезут притравливать,я видела его сестру,ее детей, и на фото брата,интересует эта кровь.
Ениш: Из Дома Уваровых пишет: интересует эта кровь. кв?
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: кв? да,я в курсе происхождения, кстати тоже интересно как он попал к кровникам))
Ениш: Из Дома Уваровых , кому и Бульдозер кровный)) кстати, по документам, именно такой и есть))
Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: и скорее всего если куда-нибудь вывезут притравливать,я видела его сестру,ее детей, и на фото брата,интересует эта кровь. Я так понимаю брат Раската?
Сенька: Из Дома Уваровых пишет: ,интересует эта кровь. Ениш пишет: кв? Из Дома Уваровых пишет: да,я в курсе происхождения, Вы хотите кого -то из Ваших сук повязать им?Немного не понятно.Вы вроде хвалили чистокровных аборигенов,их рабоч.качества и функционал,а заинтересовались КВ.
самарочка: Сенька Видимо в свете новых веяний, главное чтобы были "те самые", пусть и с кровями КВ. А сколько еще сюрпризов вылезет за "теми самыми", только об этом принято помалкивать, дабы темную сторону Луны, модные тенденции не затрагивать...
Из Дома Уваровых: Сенька пишет: Вы хотите кого -то из Ваших сук повязать им интерес к этим кровям имеет возраст как минимум года три и интерес тот не имеет цели повязать своих сук этими кровями.и да.я еще часто езжу смотреть собак породы вео и ротвейлеров,малинуа,опять не с целью повязать сао,чтоб тут не надумали чего)
Ениш: Сенька пишет: заинтересовались КВ. ну, справедливости ради, условным КВ там был, только, старый Хода в четвёртом колене. вот этот- http://volkodaw.com/dogs/view/1554/ так что, не надо бить в бубен и причитать. самарочка пишет: А сколько еще сюрпризов вылезет за "теми самыми", только об этом принято помалкивать, кликушеством занимаетесь по привычке? а, в курсе, что стоит за Вашими собаками?
самарочка: Ениш Вы уже и диагнозы виртуально ставите, талант несомненный талант. http://bigmeden.ru/article/%CA%EB%E8%EA%F3%F8%E5%F1%F2%E2%EE Я про своих в курсе, только они тут причем?, я где то упоминала о них как о "тех самых"?, о которых тут столь продолжительно повествуется. не надо бить в бубен и причитать Этим тут и без нас есть кому заняться и причитать "о тех самых"
Сенька: Ениш пишет: ну, справедливости ради, условным КВ там был, только, старый Хода в четвёртом колене. вот этот- http://volkodaw.com/dogs/view/1554/ так что, не надо бить в бубен и причитать. Можно ещё в бубен побью?А кто из этих собак работал(работает) при отаре?Чем эти собаки лучше бездельников-выставочников?Про одну "лучшесть"догадываюсь,наверное дерутся хорошо с собаками,чем ещё отличаются?У этих собак отбор и тестирование по каким качествам ведётся?Они лучше охраняют двор,скот?
Лада: ДархаН пишет: а в очень короткой и мощной шее(ее практически нет у того старого матерого кобеля на видео,голова сразу из туловища) Нормальной там длинны шея. Просто очень развиты мышцы этой самой шеи. И да, у заводских это редкость. Может проблема и только в этом, не знаю. Но ещё и шея не просто низкого выхода, она практически параллельна земле. Продолжение спины.
Лада: Ениш пишет: собаки изменились. только затылочный бугор сюда за волосы подтаскивать зачем? Мы видно о разном. То, что Вы на фотках показываете - это норма. А вот то, что видеть на фотографиях с выставок приходится - это частенько ужас-ужас. Ещё раз. Возможно дело в мышцах, возможно дело в толщине шкуры. Не знаю. Но выглядит, как минимум, очень не эстетично.
Татьяна: Сенька пишет: А кто из этих собак работал(работает) при отаре? Из этих это каких?
Сенька: Татьяна пишет: Из этих это каких? Из тех,кто в родословной Екимена.
Татьяна: Сенька пишет: Из тех,кто в родословной Екимена. Какого Екимена?
Ениш: Татьяна пишет: Какого Екимена? которого по пачпорту зовут по другому (не разберу как)
Татьяна: Ениш пишет: которого по пачпорту зовут по другому (не разберу как) А...Куле вроде.
Ениш: Татьяна пишет: .Куле вроде. да, скорее всего на К, потому что посмотрела сестра по докам Кочкул.
Ениш: самарочка пишет: Я про своих в курсе, только они тут причем?, я где то упоминала о них как о "тех самых"?, а, кто упоминает? Ира Уварова? Или, Вам для того, что бы прицепиться и повода не нать?
Ениш: Сенька пишет: А кто из этих собак работал(работает) при отаре? а,где нынче отары взять?
самарочка: Ениш что бы прицепиться и повода не нать? Так не надо цепляться и повода не будет, а то шоушники козлами отпущения стали, а у "тех самых" копни поглубже еще сколько косяков найдешь, жил у нас в регионе кобель внук Сарбая, полпасти зубов не имел и при этом никаким духом своих знаменитых боевых предков не обладал, ни на йоту... Про экстерьер и говорить не буду, не азиат, а грейхаунд по типу был. Но видимо к тем самым "цепляться" низзя, они "святое", и всегда уважительная причина найдется, нет для них отар, а значит не на ком им свои "врожденные" рабочие качества проверять, надо просто верить на слово, что они именно "те самые" и есть... А выставочники все должны, и кусаться и пасти, и по подиуму ходить красиво. Не надо пиннать шоушников, занимайтесь "теми самыми", но без прикрас и про их "косяки" ведайте миру, а не огульно всех выставочников в черносписочники заносите, сред них разные собаки есть, так же как и среди "тех самых".
Из Дома Уваровых: Сарбая или Ходу не ставили здесь в пример.Речь шла о том,что времени у меня пока нет посмотреть нового интересного кобеля.усе,остальное домыслы.
Колмакова Татьяна: Я в данном случае поддержу Риту. Я уже даже нигде ни в каких спорах не участвую, не хочу свои нервы портить, что в соц.сетях, что на форумах - "те самые", "оттуда", "кровники" - им любые косяки оправдывают, а на выставочных, да заводских каких только помоев не льют. Надоело. Это я так, наболело.
самарочка: Колмакова Татьяна а на выставочных, да заводских каких только помоев не льют. Надоело. И замечу, выставочники подобным "сливом" кровников не занимаются, хотя при желании если покопаться и у "тех" своих косяков хватает. Но видимо обладатели "кровников" более агрессивны духовиты, в своих желаниях принизить выставочников, а к чему это, всегда есть свобода выбора, хотите заниматься "теми самыми" никто не запрещает, занимайтесь в свое удовольствие! И опять же повторюсь, собаки все разные и выродки всегда в породе были есть и будут, независимо от того, к какому лагерю они принадлежат, шоушников или "тех самых". Я уже даже нигде ни в каких спорах не участвую, не хочу свои нервы портить Тоже прихожу к такому выводу, надоело вести общение по типу "извините, я не верблюд".
Галина О: Колмакова Татьяна пишет: "те самые", "оттуда", "кровники" Так они все на данное время заводские ,их разведением занимаются такие же питомники и заводчики И выставочников среди них тоже полно Совсем не понятно о чем сыр - бор То .что у людей есть свои приоритеты , так это нормально .Кому что нравиться ,кому что интересно тем и занимаются люди .
Ениш: Галина О пишет: Совсем не понятно о чем сыр - бор вот и я о том же. для некоторых (которым надоело)) главное- вскипеть вот сейчас, реально, без всякого повода пена полезла. самарочка пишет: Так не надо цепляться и повода не будет так, и,не цепляйтесь.
самарочка: Ениш так, и,не цепляйтесь Где? я цеплялась к "тем самым", вроде все больше приходится "отмываться", хвост в попе у выставочника - факью, у отарников - это они шифруются потому что мудры, выставочник может охранять, нет не может, беспантовые они не могутЬ ничего, вообще ни на что не способны, они же шоушники, вот в таком ключе и ведете общение. Ладно, беседуйте дальше, только просьба не упоминайте выставочников, всего и делов то давайте "о высоком", что отвлекаться на сирых и убогих выставочников.
Сенька: самарочка пишет: у отарников - это они шифруются потому что мудры,
Ениш: Самарочка пишет: Где? на предыдущей странице.
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: для некоторых (которым надоело)) главное- вскипеть ну вот мне надоело, но я не киплю мне уже: "Что воля, что неволя, - всё едино !"
Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: Сарбая или Ходу не ставили здесь в пример.Речь шла о том,что времени у меня пока нет посмотреть нового интересного кобеля.усе,остальное домыслы. Это не важно главное выставочников не цепляйте. самарочка пишет: Так не надо цепляться и повода не будет, а то шоушники козлами отпущения стали, а у "тех самых" копни поглубже еще сколько косяков найдешь, жил у нас в регионе кобель от Сарбая, полпасти зубов не имел и при этом никаким духом своих знаменитых боевых предков не обладал, ни на йоту... Целый один кобель , поди и мамка у этого кобеля была.. Колмакова Татьяна пишет: что в соц.сетях, что на форумах - "те самые", "оттуда", "кровники" - им любые косяки оправдывают, а на выставочных, да заводских каких только помоев не льют. Надоело. Это я так, наболело. Тань, не оправдывают их просто разводят по другим качествам и на косяки в экстерьере закрывают глаза как и раньше в старину. Даже не так, не считали раньше это косяками пока не взялись за дело современные заводчики в своем желании получить "красивее". А вот выставочники ведут отбор только по экстерьеру и ведь последнее время это "улучшение" больно уж режет глаз. Теперь про отары незнаю как сейчас еще несколько лет назад в Ростове были и собаки там работали. Вижу в родословной Багиру, если это та, то жила она при отаре. Там же был Лорд и Тарзан. В принципе собак туда переодически отправляли.
самарочка: Сенька Ну это я так, кратко предыдущие серии пересказала Ениш на предыдущей странице. Заметьте, я из темы ушла, типО слилась, ну а чё, мне еще за свой счет по России надотЬ кобеля возить показывать его рабочие качества Татьяна поди и мамка у этого кобеля была Да все как и у выставочников и мамка была, кстати по кровям "тех самых", дочка Сарбая она, а по отцу тот кобель был внук Шункара. Тань, не оправдывают их просто разводят по другим качествам и на косяки в экстерьере закрывают глаза как и раньше в старину По каким по другим качествам, отар как выше Ениш написала нет, проверять истинные рабочие качества негде, или вы за рабочие качества принимаете "спорт", бои с себе подобными Так это лишний раз лишь говорит о том, что у каждого свои критерии рабочести, кто то дерется, а кто то хозяйское имущество стережет Ай ладно, мне теперича тоже: "Что воля, что неволя, - всё равно"
Колмакова Татьяна: Татьяна Ну вот видишь, ты тоже обобщаешь.
Из Дома Уваровых: самарочка пишет: Да все как и у выставочников и мамка была, кстати по кровям "тех самых", дочка Сарбая она, а по отцу тот кобель был внук Шункара речь о угробленном кобеле Алексея Музыки,вроде он был притравлен и ничего плохого не показал на притравкекопирую отзыв Фролкина Сергея.Вы обратились в личку, чтобы дать оценку первой притравки Харта. Публично Мое мнение следующее: ничего плохого не увидел: дерется с желанием, хвост радуется,играет, доминирует, применяется разноплановость боя- верх, низ. Рекомендации: подберите следующий раз более сильного и жесткого соперника, только одинакового возраста и веса. Пустите, не доконца, на хвате сдерните сбоя не дав ему надраться. Дальше Пускайте с противниками с возрастающим уровнем и так до пяти боев MAX , если сбоев нет, то дорога на Чемпионат Вам открыта. Желаю Вам и Харту успехов! ?так после него заводчица и Тему пытается восстановить.на борзую вроде похож правда не был,или о другом речь?
Сенька: Из Дома Уваровых пишет: копирую отзыв Фролкина Сергея. цитата: Вы обратились в личку, чтобы дать оценку первой притравки Харта. Публично Мое мнение следующее: ничего плохого не увидел: дерется с желанием, хвост радуется,играет, доминирует, применяется разноплановость боя- верх, низ. Рекомендации: подберите следующий раз более сильного и жесткого соперника, только одинакового возраста и веса. Пустите, не доконца, на хвате сдерните сбоя не дав ему надраться. Дальше Пускайте с противниками с возрастающим уровнем и так до пяти боев MAX , если сбоев нет, то дорога на Чемпионат Вам открыта. Желаю Вам и Харту успехов! Этот график по обучению собак драться для чего?Вроде ТИ заявлялось,как тестирование ВРОЖДЕННЫХ бойцовских качеств.А все эти насильственные набрасывания собак друг на друга,постоянные подбадривания хозяев...что все эти действа выявляют?В отарах тоже на волка волкодавов набрасывать надо ?
Сенька: Из Дома Уваровых !Не могу понять ,какое у Вас направление в разведение?То Вы за таджикских аборигенов и тестирование собак на лояльность к козлам и курам,то теперь Вы бойчатник,то просто выставочник.
Из Дома Уваровых: Сенька пишет: Не могу понять , возможно и не стоит пытаться,если из темы не понятно Сенька пишет: Этот график по обучению собак драться для чего?В вот здесь спросите у автора http://volkodavcaoko.forum24.ru почему он так про Харта написал
Татьяна: Сенька пишет: Этот график по обучению собак драться для чего?Вроде ТИ заявлялось,как тестирование ВРОЖДЕННЫХ бойцовских качеств.А все эти насильственные набрасывания собак друг на друга,постоянные подбадривания хозяев...что все эти действа выявляют?В отарах тоже на волка волкодавов набрасывать надо ? Где там в описании о набрасывании соперника написано. Вполне нормальные рекомендации. Набрасывания не люблю и не оправдываю. Вообще не люблю не идущих кобелей. Что значит график по обучению? Как вообще можно научить собаку драться? Это график для хозяина, что бы не угробил молодую собаку.
Колмакова Татьяна: Татьяна пишет: Вполне нормальные рекомендации. Набрасывания не люблю и не оправдываю. Вообще не люблю не идущих кобелей. Что значит график по обучению? Как вообще можно научить собаку драться? Это график для хозяина, что бы не угробил молодую собаку. Таня, а вот реально, зачем ? Или врождённые качества, или их нет. Ты пишешь - не люблю не идущих кобелей. А я бы сказала, что у не идущих как раз с мозгами всё в порядке, и если делить нечего, а соперник равный, то и "кулаками махать" незачем. Не ведём речь про трусость. Все эти "тестирования" - не более чем прикрытие обычных собачьих боёв на потеху их владельцев.
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: Все эти "тестирования" - не более чем прикрытие обычных собачьих боёв на потеху их владельцев.
Из Дома Уваровых: не стоит ему уводить,было написано жил у нас в регионе кобель внук Сарбая, полпасти зубов не имел и при этом никаким духом своих знаменитых боевых предков не обладал, ни на йоту... , пришлось уточнить,про того ли кобеля речь,видимо про него,не полениться слазить на форум бойчатников посмотреть первую притравку,почитать бойчатников которые увидели в нем перспективу и дух, так же узнать,что зуб был потерян один и то благодаря тому,что не умные хозяева пускали драться собаку в ошейниках,,про то,что Леша кобелю сорвал поджелудочную знала и так, как и про его содержание,заодно поднять фото,что кобель на леща или борзую не был похож,зато достался горе владельцу Леше Музыке и канул в неизвестность.усе. бои никто не оправдывает как зоотехническое мероприятие.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Все эти "тестирования" - не более чем прикрытие обычных собачьих боёв на потеху их владельцев. безусловно. только, что тогда выставки? зачем собаку раз за разом выводить в оценочный ринг? показал разок и довольно. как оценили, так и оценили.Так, нет же - "он сегодня не в форме, у него сегодня не было настроя и т.д." хотя, нет, ещё -"эксперт дурак и ничего в породе не рубит".. И, пошли гулять по выставкам, заниматься САСкособирательством. Кому что нравится -кому бокс, кому фигурное катание. дело вкуса.
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: Кому что нравится -кому бокс, кому фигурное катание. дело вкуса. Ирочка, некорректное сравнение. Любители собачьих боёв боксируют не сами, а заставляют это делать собак, более того, закрепляют желание драться в потомстве, делают это смыслом жизни собаки. Такие собаки опасны для простых людей. Сейчас полно уже таких "азиатов", которые калечат и убивают противника, их вывели специально для боёв, ни о каком благородстве даже речи не идёт. Если бы их владельцы в силу своих комплексов сами пиз...сь друг с другом - да за милую душу, кто бы против ? Но им самим слабо, им нравится, когда собаки друг друга рвут.
Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна пишет: Такие собаки опасны для простых людей для людей нет,для собак да.Колмакова Татьяна пишет: Ирочка, некорректное сравнение почему кстати? на выставках тоже не хозяева сравниваются
Колмакова Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: для людей нет,для собак да. Ирочка, ошибаешься, такие агрессивные собаки переключаются и на людей. Из Дома Уваровых пишет: почему кстати? на выставках тоже не хозяева сравниваются То есть мы можем равноценно сравнивать причинение вреда здоровью и конкурс красоты ?
Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна пишет: Ирочка, ошибаешься, такие агрессивные собаки переключаются и на людей. не попадалось видео с боев,где бы шло на людей переключение пока, возможно прячут) недавно в пригороде нашли ферму,поставляющую питов для боев, собаки встретили ласково,агрессии не было,владелец сидит,у нас много шуму было, собаки со шрамами, в вольерах гвозди понатыканы во внутрь, не понятно кто кормит.я бы не стала связывать агрессию на людей с боями Колмакова Татьяна пишет: То есть мы можем равноценно сравнивать причинение вреда здоровью и конкурс красоты ? и там и там вред здоровью можно найти, любые крайности опасны.
Татьяна: Колмакова Татьяна пишет: Таня, а вот реально, зачем ? Или врождённые качества, или их нет. Ты пишешь - не люблю не идущих кобелей. А я бы сказала, что у не идущих как раз с мозгами всё в порядке, и если делить нечего, а соперник равный, то и "кулаками махать" незачем. Не ведём речь про трусость. Все эти "тестирования" - не более чем прикрытие обычных собачьих боёв на потеху их владельцев. Действительно характер или есть или нет, но если из раза в раз молодого кобеля пускать с грязным соперником можно спровоцировать своего ответить на зубы. Да и молодые к сожалению перенимают не только хорошие, но и плохие качества тоже. Равные соперники как раз будут выяснять отношения, походу поединка могут разойтись поняв, что сильнейшего нет. А вот между сильным и слабым духом может изначально боя не получится. Кобель по моему мнению должен или полететь на соперника или с достоинством подойти, не упираясь, не отворачиваясь от взгляда и т.д. Но то, что он готов принять бой не должно вызывать сомнения.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: некорректное сравнение. Любители собачьих боёв боксируют не сами а я не про спортсменов, а про болельщиков.))
Татьяна: Колмакова Татьяна пишет: Любители собачьих боёв боксируют не сами, а заставляют это делать собак, более того, закрепляют желание драться в потомстве, делают это смыслом жизни собаки. 1-4 раза в год смысл в жизни? Если бы все так просто закреплялось, а то выдающихся всех по именам знают. Колмакова Татьяна пишет: Такие собаки опасны для простых людей. Сейчас полно уже таких "азиатов", которые калечат и убивают противника, их вывели специально для боёв, ни о каком благородстве даже речи не идёт. Да, уж...Покажи мне этих азиатов которые калечат и убивают соперника? Колмакова Татьяна пишет: Ирочка, ошибаешься, такие агрессивные собаки переключаются и на людей. Ты откуда этого набралась? Что ж удивляться, что простые люди так думают, когда и заводчки пишут (прости Татьяна) такой бред. За всю историю посещения турниров, а это лет 10 можно вспомнить всего несколько случаев когда при растаскивании кобель мог огрызнуться на хозяина. На ринге кроме хозяина находится судья и 2 человека которые разнимают, чужой мужик сует палку в рот и никто не пытается его сожрать, да..вот такие они агрессивные бойцы. Сколько фоток приводили как известные бойцы живут стаей, с другими кобелями, кошками, щенками...
лорис: Колмакова Татьяна пишет: такие агрессивные собаки переключаются и на людей. Если у собаки адекватная психика, то собака любой породы должна быть не агрессивна на людей, хоть дерется она, хоть на выставки ходит, хоть по двору бегает. К примеру, Чемпион по ТИ Майбах, мы с ребенком к нему после тяжелого боя подходили и я его по голове гладила - НИКАКОЙ агрессии, других некоторых бойцов тоже спокойно можно погладить, но это никак не связано дерется соба или нет, а вот на выставках, четыре раза были свидетелями, как сао кусали мимо идущих или стоявших людей. Все это от психики зависит. Мужа моего на монке сученка за локоть кусанула, когда он мимо проходил, никого не трогал, притом из подтишка, дождавшись, когда пройдет. Зимой Чернобровкину другая сука за руку тяпнула, та тоже просто рядом стояла, никого не трогала. Еще двух видели как на выставках кусали, но не владельцев ни собак не знаю
Колмакова Татьяна: Татьяна Таня, я ведь не писала, что ВСЕ поголовно бойчатники ненормальные. К счастью, среди них пока тоже достаточно адекватных людей. Но есть уже огромное количество и таких, о которых я пишу. Полазай по соцсетям, почитай. Я на эту тему спорить не буду, просто не хочу. Я начиталась и насмотрелась, имена не сохраняла, уж извини.
Татьяна: Колмакова Татьяна пишет: Татьяна Таня, я ведь не писала, что ВСЕ поголовно бойчатники ненормальные. К счастью, среди них пока тоже достаточно адекватных людей. Но есть уже огромное количество и таких, о которых я пишу. Полазай по соцсетям, почитай. Я на эту тему спорить не буду, просто не хочу. Я начиталась и насмотрелась, имена не сохраняла, уж извини. Зато обобщила, так обобщила. Придурков везде хватает, в соц. сетях вообще не читаю ничего про азиатов это ангельское терпение надо, а нервишки и так последнее время пошаливают.
Мюрат: Колмакова Татьяна пишет: Полазай по соцсетям, почитай. Самый вредный совет. Кто там, в соцсетях, пишет? В основном, ущербные малолетки-цветочницы 16-30 лет, иногда старше, которые "ВСЮ жизнь в породе" и знают ее, эту породу, исключительно по соцсетям А надо, прежде ,чем сделать вывод и озвучить, своими собственными глазками много-много раз увидеть, ручками своими много-много раз пощупать, ножками своими много-много раз с этими собаками оттопать. И то вывод может быть ошибочным...
Колмакова Татьяна: Мюрат пишет: Самый вредный совет. Кто там, в соцсетях, пишет? В основном, ущербные малолетки-цветочницы 16-30 лет, иногда старше, которые "ВСЮ жизнь в породе" и знают ее, эту породу, исключительно по соцсетям Леночка, но их ой как много уже !
Bestia: Колмакова Татьяна Честно сказать весьма неожиданно от Вас, как от породника читать такие скажем так обобщенные заблуждения. А можно уточнить для себя, я как то пропустила эту информацию наверное, а Вы своих собак как тестируете(отбираете) оставляя на племя
Колмакова Татьяна: Bestia пишет: Честно сказать весьма неожиданно от Вас, как от породника читать такие скажем так обобщенные заблуждения. Это не заблуждения, это реальность. Вы можете думать как хотите, а я уже сталкивалась с подобным. Bestia пишет: А можно уточнить для себя, я как то пропустила эту информацию наверное, а Вы своих собак как тестируете(отбираете) оставляя на племя Если вы имеете в виду ТИ как мероприятие - нет. Не нуждаюсь. А то, как я тестирую своих щенков и собак дома - вряд ли Вам будет интересно, да и не хочу опять быть поднятой на смех, достало меня это всё. У меня свои методы. Достаточно уже того, что мои собаки, и даже их потомки уже у владельцев и отары охраняют, и с волками бьются, и хозяйства охраняют, и на тех же ТИ достойно себя показывают. Никто до сих пор не упрекнул меня, что я продала труса.
Сенька: Колмакова Татьяна пишет: и на тех же ТИ достойно себя показывают. если не ошибаюсь,это же собака Вашего разведения на Западной Украине в ТИ участвовала и хоз остался доволен,вроде даже ролик с ТИ Вам присылал?
Колмакова Татьяна: Сенька не знаю точно, когда начались события в Украине - владелец общаться практически перестал, но пока писал, был доволен. Не скажу точно.
Bestia: Колмакова Татьяна пишет: Если вы имеете в виду ТИ как мероприятие - нет. Не нуждаюсь. Это не единственный вид теста...есть еще работа с фигурантом, может Вы своих собак на отношение к домашней живности тестируете, ведь не по одним же выставкам идет отбор, правильно?Колмакова Татьяна пишет: Вы можете думать как хотите, а я уже сталкивалась с подобным. Это типа не верь глазам своим, когда я приезжаю на кошару, а там стая собак живет и все и суки и кобели тестированы на нейтральной естественно территории, те же собаки на выставках бывали и ничего криминального не видела...не психовали, никого не убивали...но в рот прыгать конечно не советую. Нормальные в общем собаки, думаю что такие же как и у Вас. Колмакова Татьяна пишет: А то, как я тестирую своих щенков и собак дома - вряд ли Вам будет интересно, да и не хочу опять быть поднятой на смех, достало меня это всё. У меня свои методы. Достаточно уже того, что мои собаки, и даже их потомки уже у владельцев и отары охраняют, и с волками бьются, и хозяйства охраняют, и на тех же ТИ достойно себя показывают. Никто до сих пор не упрекнул меня, что я продала труса. Почему Вы воспринимаете мои вопросы в штыки? Я Вас обидела своими словами? Если я спросила, значит мне правда интересно, не стоит додумывать за меня и искать какой то скрытый смысл
Колмакова Татьяна: Bestia я ничего не воспринимаю в штыки. На фигуранта собак не ставлю - я категорически против. На отношение к скотине - да, тестирую и я, и владельцы, и писала об этом не раз, и фото выкладывала. Только это тема не обо мне. И флудить больше не буду.
Друг: Колмакова Татьяна пишет: Только это тема не обо мне. И флудить больше не буду. А о чем эта тема? О современном поголовье САО?, Так оно, это поголовье, и состоит как раз из собак каждого заводчика в отдельности,поэтому эта тема(как и многие другие) о всех, кто занимается разведением САО, и о Вас в том числе. А вообще считаю, что разведение САО(если это не декорация) без официальной поверки по рабочим качествам, обязательной для всех, это путь к вырождению.
Сенька: Друг пишет: без официальной поверки по рабочим качествам, обязательной для всех, это путь к вырождению Как Вы думаете,какие нужны официал.проверки,на какие рабоч.качества следует проверять и как?
Сенька: Друг пишет: без официальной поверки по рабочим качествам, обязательной для всех, это путь к вырождению. И ещё,сразу вспоминаю шоу-немцев,у них на монках обязательна проверка мут.проба....И что в итоге имеем?А в итоге имеем параллельно идущее раб. разведение немчиков.Это я к тому,что не все офиц.проверки выявляют реальные представления о раб. качествах собаки и помогают избежать вырождения.
Колмакова Татьяна: Сенька пишет: Как Вы думаете,какие нужны официал.проверки,на какие рабоч.качества следует проверять и как? меня тоже интересует.
Сенька: А вообще ,я люблю всякие тесты и проверки.
Асулла: Сенька пишет: Как Вы думаете,какие нужны официал.проверки,на какие рабоч.качества следует проверять и как? Тоже очень интересно. Если учесть, что в городах, да и в большинстве поселков и сел РФ, отар нет и волки по улицам не бегают.
Марина СПб: Сенька пишет: А вообще ,я люблю всякие тесты и проверки. Я тоже. И всегда пользуюсь любой возможностью проверить своих собак на что угодно. Для меня важно поведение и их реакции в новом месте и с новыми вводными. Если бы кому-то реально нужны были бы рабочие азиаты, то давно были бы разработаны новые правила тестирования с учетом современных реалий (и жизнь в городе, и отношение к скотине и охрана территории и хозяина). На монопородных выставках надо прилюдно собак тестировать и оценка экстерьера должна идти вместе с рез. тестирования. Много чего можно было бы...... если бы.....
Колмакова Татьяна: Марина СПб ну ВАН же предлагал тесты, и мы даже проводили тестирование в Сыктывкаре. Хоть и не в точности.
БАВ: Марина СПб пишет: На монопородных выставках надо прилюдно собак тестировать ЧТО? Что тестировать прилюдно на выставке?
Колмакова Татьяна: БАВ пишет: ЧТО? Что тестировать прилюдно на выставке?
БАВ: Друг пишет: А вообще считаю, что разведение САО(если это не декорация) без официальной поверки по рабочим качествам, обязательной для всех, это путь к вырождению. у вас в краю проверяют хват на рукав. Зачем? САО - не НО. Почему САО должен кусать двуногих? Те, кто был ТАМ, и видео ОТТУДА показывают иное: надо остановить чужака, не нанося покусов. Отбор в племработу собак. работающих по человеку - это не путь к перерождению изменению характера?
Друг: БАВ пишет: Что тестировать Ну в первую очередь то, что заявлено в стандарте: «Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками.» Сенька пишет: Как Вы думаете,какие нужны официал.проверки,на какие рабоч.качества следует проверять и как? Надо подумать. Но в первую очередь проверка реакции на фигуранта, такой тест есть у нас в РБ и он обязателен для кобелей, только вот осталось еще сделать его обязательно публичным. Мне, правда, больше нравится тест у ВАНа - "скрадывание", очень хорошо раскрывает психику собаки.
Друг: БАВ пишет: у вас в краю проверяют хват на рукав. Анна, нет, у нас проверяют реакцию на фигуранта, реакцию на выстрел, хват за рукав не обязателен, главное, что бы не было проявлений страха. Реакция на фигуранта: проявление АОР это + отсутствие какой-либо реакции это 0 неуверенное, трусливое поведение, проявление страха это - главное что бы не было минуса. Так же и на выстрел. Вы же помните Зомби у вас в гостях был, явно не людоед , у него по тесту два плюса(++).
Bestia: Мне тоже нравится тест "скрадывание"
Марина СПб: Мне тест у ВАНа тоже нравится, жаль что никогда не видела его применения в жизни. Я как раз и написала Марина СПб пишет: новые правила тестирования с учетом современных реалий (и жизнь в городе, и отношение к скотине и охрана территории и хозяина). Я не могу сказать как и что точно нужно тестировать, но крайне раздражают азиаты, которых отпаивают корвалолом в Новый Год, которые стоят и просто смотрят , как пьяный дурак цепляется к хозяину, которые пятятся от фигуранта. БАВ пишет: Отбор в племработу собак. работающих по человеку - это не путь к перерождению изменению характера? Наверное это спорно, но если мы держим сейчас этих собак в основном для охраны своей территории, то почему не развивать эти качества? И в любом случае тестирование Друг пишет: осталось еще сделать его обязательно публичным я за это.
БАВ: Марина СПб пишет: почему не развивать эти качества? потому, что не надо повторно наступать на грабли. Такой отбор уже был у колли и эрдельтерьеров. В результате породы сильно изменились не только по характеру, но и внешне.
Марина СПб: Ну хорошо, т.е. тестировать вообще никак не надо, и пусть плодятся трусы, флегмы безразличные или наоборот агрессивные не в меру?
БАВ: Друг поняла. в таком виде приемлемо. Только Фарида говорила о полной лояльности вне своей территории. И на вопрос "а как собака защищает хозяина?" ответила: -Никак. про хват я поняла из поста Туруны. Она писала, что ее пес откусался лучше всех и ему одному аплодировали.
Колмакова Татьяна: БАВ пишет: у вас в краю проверяют хват на рукав. Зачем? САО - не НО. Почему САО должен кусать двуногих? Те, кто был ТАМ, и видео ОТТУДА показывают иное: надо остановить чужака, не нанося покусов. Отбор в племработу собак. работающих по человеку - это не путь к перерождению изменению характера? Анна Вячеславовна !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Дорогая Вы моя !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Бесценная !!!!!!!!!!!!!!!!!! Слава Богу !!!!!!!!!!! Хоть кто-то так же считает ! Нашёлся нормальный человек ! Жаль нет смайлика, кланяющегося в ножки !!!!! СПАСИБОООООООООООО !!!!
Колмакова Татьяна: Марина СПб пишет: которые стоят и просто смотрят , как пьяный дурак цепляется к хозяину, На телохранителя УЧАТ любую собаку.
БАВ: Марина СПб пишет: и пусть плодятся трусы, флегмы безразличные или наоборот агрессивные не в меру? Дело в том, что САО вне своей территории часто ведут себя не так, как на своей. И кажущаяся флегма может быть надежным охранником. А активный облаиватель всего вокруг может оказаться просто трусом. Друг пишет: «Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина выделенное слово появилось в последней редакции стандарта
БАВ: Колмакова Татьяна Просто есть опыт общения с аборигенами. А еще, приходилось видеть, КАК кусает азиат. Это страшно.
Лада: БАВ пишет: надо остановить чужака, не нанося покусов. А зачем ему останавливаться, если он знает, что покусов не будет? Иногда логика умиляет. Вы тамошних людей за дураков держите? Люди потому и останавливаются, что знают, перейдут определённую черту - собака применит зубы.
Друг: БАВ пишет: Только Фарида говорила о полной лояльности вне своей территории. Много может рассказать Таня Рабышко по этому вопросу, она много с кем общалась в Туркмении, рассказывала, что злобных собак там повидала не мало. Просто если у собаки есть мозг, она не будет жрать всех подряд без причины, даже если она злобна. А для проверки этого есть тест на социальность.
БАВ: Друг пишет: она не будет жрать всех подряд без причины, даже если она злобна. именно так. но, если пойдет отбор в соответствующем направлении, то итог будет не радостным. куча агрессивных особей и запрет породы. Лада пишет: Вы тамошних людей за дураков держите? нет. Я наших людей за дураков не держу.
Друг: Колмакова Татьяна пишет: На телохранителя УЧАТ любую собаку. Азиата не надо учить, он подвержен стайному инстинкту. Хозяин для азиата - это вожак стаи, плох то азиат, который не впишется в драку, в которой участвует его вожак, ибо это предательство. Другой вопрос, что для этого должна начаться реальная потасовка либо угроза должна быть реальна, азиаты очень хорошо это чувствуют.
Ениш: Друг пишет: Азиата не надо учить, он подвержен стайному инстинкту. Хозяин для азиата - это вожак стаи , супер-логика. защита вожака
Друг: Ениш пишет: , супер-логика. Для этого супер-логики не нужно, нужно просто видеть стаю в действии, тогда не возникнет такая странная фраза , как Ениш пишет: защита вожака Вожака не защищают, ему помогают.
Марина СПб: БАВ пишет: Дело в том, что САО вне своей территории часто ведут себя не так, как на своей. И кажущаяся флегма может быть надежным охранником. Если Вы гуляете с собакой вне своей территории и возникла реальная угроза Вам, а огромного размера особь стоит и вообще никаких эмоций не проявляет, это все-таки не норма или у меня в голове что-то не так? Просто у меня знакомая защищалась от пьяного вечером в парке, гуляя с азиатом, так что это пример из жизни.
Ениш: Друг пишет: Вожака не защищают, ему помогают. представила. получилось ещё прикольней
Друг: Ениш пишет: представила. получилось ещё прикольней Возможно, сложно даже предположить что Вы могли представить. Мне представлять ничего не надо, я вижу работу стаи своими глазами. Только речь все же больше не о действии,а о мотивации. Для стайной собаки агрессивное поведение чужака по отношению к вожаку это вызов всей стае и причина для атаки. Представляете, многие собаки на ТИ имеют сильную мотивацию для победы в бою в виде поддержки хозяина голосом и жестами.
Ениш: Друг пишет: сложно даже предположить что Вы могли представить. то, что Вами написано.
БАВ: Марина СПб пишет: , это все-таки не норма По мнению Болкуновой - норма.
Колмакова Татьяна: БАВ пишет: По мнению Болкуновой - норма. Ага, на выставках так ей прямо поклоняются, ах, Болкунова сказала это, ах то, а тут, видимо, не авторитет.
rbhfrjcjd: Марина СПб пишет: а огромного размера особь стоит и вообще никаких эмоций не проявляет, это все-таки не норма или у меня в голове что-то не так? Скорее второе. Если вам нужна собака телохранитель, заведите другую породу, эта порода предназначена для других целей.
rbhfrjcjd: Колмакова Татьяна пишет: а тут, видимо, не авторитет. смотря кому, если тебе Таня не авторитет, не надо говорить за всех. Лично для меня авторитет.
rbhfrjcjd: Колмакова Татьяна пишет: на выставках так ей прямо поклоняются Нет не поклоняются, а слушают и делают выводы, вот только выводы у всех разные, впрочем как и собаки.
Ульяна: rbhfrjcjd пишет: Марина СПб пишет: цитата: а огромного размера особь стоит и вообще никаких эмоций не проявляет, это все-таки не норма или у меня в голове что-то не так? Скорее второе. Если вам нужна собака телохранитель, заведите другую породу, эта порода предназначена для других целей. Странно читать такое Если бы мне нужна была большая болонка, я бы завела сенбернара. Т.е. единственное предназначение азиата - охранять отары и "бить морду" собратьям? А ну и волкам ещё..и гиенам. Если порода "уходит" от таких "тех самых", становится более универсальной, приспосабливается к современным реалиям жизни, то лично мне такие изменения нравятся. Пишу как обыватель. Ни разу не заводчик, и не "выставочник".
rbhfrjcjd: Ульяна пишет: то лично мне такие изменения нравятся это ваше право. А мне не нравится всеподряджрущийсобак.
Ульяна: rbhfrjcjd пишет: А мне не нравится всеподряджрущийсобак. Я не об этом. Мне тоже не нравятся собаки, кидающиеся на всё, что движется. Я о том, что собака адекватно среагирует на опасность для хозяина, а не будет вилять хвостиком человеку, пробивающему мне голову.
ТОХУМ: Азиаты,даже Туркменкские,очень разнообразны, в том числе и по отношению к охране.Рабышко Таня привезла достаточно разных собак. К примеру Пелен,Байнак, Каракуш,Сакар и даже Рыжий,были лояльны к людям.Гаплан спокойный, но на агрессию отвечал агрессией, в Туркмении его знали, как агрессивного кобеля и ни кто его не уничтожил,даже наоборот очень ценили и пользовались его качествами,на склоне лет он стоял на охране птицефабрики в Багире,откуда его и забрала Татьяна.Карагёз охранял отлично. Эти крови перемешались, со временем, между собой.Самые отличные охранники, это чёрно-пегие, как правило.Остальные только делают вид охраны.Сейчас у меня есть две собаки крови "чистых" туркменов.Лай есть, но не по поводу охраны.Если скажут,что они лучше проявляют себя в ТИ чем мои охранники,нет.Туркмены, те что у меня,драться любят,но проигрывают моим чёрно-пегим,которые и охраняют и дерутся, когда надо. Чаще ко мне обращаются за азиатами, как за охранниками.А некоторые фермеры и не однократно приобретают моих собак. Уверен, что у кого то есть свой опыт наблюдения за разнообразным поведением азиатов.По этому подводить азиата к единому поведенческому знаменателю не стоит.Одно у них едино,это необычайная сообразительность и приспособленность к условиям жизни.
Колмакова Татьяна: rbhfrjcjd Боря, а я и не про тебя.
Марина СПб: rbhfrjcjd пишет: Скорее второе. Если вам нужна собака телохранитель, заведите другую породу, эта порода предназначена для других целей. Собака телохранитель мне не нужна и писала я немного не об этом, а о том что очень много развелось азиатов из которых не сделать ничего - ни охранника территории, ни телохранителя, ни бойца. И по моему мнению происходит это отчасти и из-за отсуттсвия хорошего варианта тестирования психики.Ульяна пишет: Я о том, что собака адекватно среагирует на опасность для хозяина, а не будет вилять хвостиком человеку, пробивающему мне голову. И я вот тоже об этом.rbhfrjcjd пишет: А мне не нравится всеподряджрущийсобак. Назовите нормального человека, которому это нравится. Среди моих знакомых просто собачников и разведенцев таких нет.
Марина СПб: Колмакова Татьяна пишет: На телохранителя УЧАТ любую собаку НЕВОЗМОЖНО трусливо-злобную или просто трусливую собаку научить ничему. Мне кажется это азбука.
Марина СПб: rbhfrjcjd пишет: заведите другую породу, эта порода предназначена для других целей. Для каких целей Вы разводите эту породу? У Вас все собаки уезжают охранять отары?ТОХУМ пишет: По этому подводить азиата к единому поведенческому знаменателю не стоит.Одно у них едино,это необычайная сообразительность и приспособленность к условиям жизни. 100%
Колмакова Татьяна: Марина СПб а разве обсуждались трусливые или злобные собаки ? Мы просто говорили о собаках, Вы тогда в будущем уточняйте, о чём пишете.
Ениш: Ульяна пишет: собака адекватно среагирует на опасность для хозяина, угу, со своей точки зрения, адекватно. например -вы идёте с собакой на поводке, но без намордника, вдруг открывается калитка в глухом заборе, из неё появляется здоровенный пьяный детина, который, машет руками и орёт чего то, стоящему метров за десять на улице дружку. Т.е. никаких неприятностей Вам его поведение не сулило, но, собакой неожиданное появление пьяного человека с резкими движениями расценено, как опасность хозяину и она среагировала. Случай не выдуманный.
ДархаН: Ениш пишет: вдруг открывается калитка в глухом заборе, из неё появляется здоровенный пьяный детина, который, машет руками и орёт чего то, стоящему метров за десять на улице дружку. Т.е. никаких неприятностей Вам его поведение не сулило, Возможно и не сулило,а возможно и достало(если эти пьянки и крики постоянные).Так собственно и у каждого человека реакция будет разная,в зависимости от темперамента,характера и воспитания! Кто-то обойдет быстее это место молча,кто-то сделает замечание вежливо,кто-то резко осечет бузотера,а кто-то и в репу даст и затолкает обратно в ту же калитку! Тоже из жизни! Как люди ,не собаки реагируют на разные ситуации! И что,хотите чтоб собаки все тоже клонами были?
Друг: Ениш пишет: собакой неожиданное появление пьяного человека с резкими движениями расценено, как опасность хозяину и она среагировала. А если бы этот детина не просто размахивал руками, а пытался проломить череп хозяину собаки,эта собака бы спасла хозяину жизнь, а другая виляла бы детине хвостиком над безжизненным телом хозяина. Кому какой вариант нравиться пусть сам выбирает. Потому что ТОХУМ пишет: Азиаты,даже Туркменкские,очень разнообразны и ТОХУМ пишет: подводить азиата к единому поведенческому знаменателю не стоит. P.S. Зная, что моя собака может среагировать на "детину", неожиданно на меня выскакивающего, я принимаю меры предосторожности, что бы избежать травмирования подобных детин. Вопрос не к собаке, а к хозяину.
Жанби: Ениш пишет: появляется здоровенный пьяный детина, который, машет руками и орёт чего то, Ооооо тут сразу вспомнила один случай...... описываю ситуацию.....город,вечер,гуляю с 8мес азиаткой на поводке,навстречу идет мужичок,метра под 2 роста.Идет спокойно,не шатается(трезвый).Проходит мимо меня и тут метра через три (я уже спиной к нему и собака тоже попой)поднял руки вверх и как гаркнет в нашу сторону АААА!Короче,как я уже потом поняла,решил так собачку испугать(вообще конечно мне такие чудики только один раз встречались).Но больше я была ошарашена реакцией собаки.....она отталкивается сразу 4 лапами,подпрыгивает в воздухе и переворачивается (опять в воздухе)в сторону мужика и кидается на него(то есть кинулась бы конкретно.если бы не поводок).
Жанби: Или вот еще.....из жизни городской.Выходной день ,иду уже со взрослой азиаткой по городу..впереди ,сзади проходят много народу.Сзади нас шла семья с ребенком(лет 4)...я начала замечать что моя собака постоянно оборачивается на сзади идущих...пройдет немного и опять оборачивается.Я поняла это только гдето уже через км...резко обернулась назад,а ребенок оказывается всю дорогу подбегал к собаки сзади и хватал за хвостик ,а потом опять родителей за ручку брал.и самое интересное родители никак не реагировали.Так что считаю,что азиат не должен охранять своего хоза от всего что движется....всякое бывает...
Марина СПб: Колмакова Татьяна пишет: а разве обсуждались трусливые или злобные собаки ? Мы просто говорили о собаках, Вы тогда в будущем уточняйте, о чём пишете. Обсуждалось нужны ли тесты, какие они должны быть и должны ли быть публичными результаты этих тестов.
Марина СПб: Не вижу никаких противоречий в этих примерах из жизни. Они как раз говорят об адекватности конкретных собак. Я просто за то чтобы азиаты были "рабочие". Рабочая, адекватная, с хорошей психикой собака поведет себя правильно практически в любой ситуации. Чрезмерная злобность в любой породе это такое же отклонение, как и трусость. Почему даже элементарный Т-1 до сих пор необязателен для разведения?
Жанби: Марина СПб пишет: Почему даже элементарный Т-1 до сих пор необязателен для разведения? Ерунда этот Т-1......не раскрывает этот тест до конца потенциал собаки..... У меня была ну ооочень агрессивная сука,а вот т-1 мы прошли на ура
Марина СПб: Ениш пишет: Т.е. никаких неприятностей Вам его поведение не сулило, но, собакой неожиданное появление пьяного человека с резкими движениями расценено, как опасность хозяину и она среагировала. Случай не выдуманный. Для оценки опасности есть еще и хозяин с мозгами, а не только рефлексами.
Марина СПб: Жанби пишет: Ерунда этот Т-1......не раскрывает этот тест до конца потенциал собаки.. Да я согласна на 100%, но кое- какие выставочные экземпляры и его бы не прошли.
Колмакова Татьяна: Марина СПб пишет: Обсуждалось нужны ли тесты, какие они должны быть и должны ли быть публичными результаты этих тестов. Но ни слова не говорилось о трусливых особях.
Друг: Жанби пишет: Так что считаю,что азиат не должен охранять своего хоза от всего что движется....всякое бывает... Не встречала ни разу, что бы кто-то считал по другому. Не попадались, видимо, такие отморозки.
Марина СПб: Колмакова Татьяна пишет: Но ни слова не говорилось о трусливых особях. Извините, я как раз думала, что профессиональные, хорошего уровня тесты могли бы выявлять всевозможные отклонения ( в любую сторону). Каждый разведенец при продаже щенков говорит что- нибудь типа : родители с отличными раб. качествами. А как это определено было? Если представление об экстерьере (какое-никакое) дают выставочные оценки, то что говорит о рабочих качествах, о психике? Только, пож. не надо углубляться в то, какие сейчас выставки и эксперты.
Друг: Марина СПб пишет: Извините, я как раз думала, что профессиональные, хорошего уровня тесты могли бы выявлять всевозможные отклонения ( в любую сторону). И выкинуть из разведения многих, у которых куча САСцек и титулов(либо их потенциальных получателей), а на них ведь сколько всего потрачено. Вряд ли это кому-то надо.
Жанби: Друг пишет: Не встречала ни разу, что бы кто-то считал по другому. А вот мне видно меньше везет.....чаще всего ,когда звонят по щенкам,первый вопрос..А родители злые?Нужно.чтобы злющие были,чтобы щен такой же вырос
Ениш: Друг пишет: А если бы этот детина не просто размахивал руками, а, если бы у бабушки было вон чего,то это была бы не бабушка, а дедушка За много лет гуляния с азиатами никому не взбрело в голову на меня напасть. И, все неприятности на прогулках получались, как в описываемом случае, из-за неправильной оценки собакой обстановки. Собака была, кстати, очень уравновешенным созданием, за пределом участка на людей ноль эмоций, но, после того случая проход по деревне, исключительно, в наморднике.
Марина СПб: Ениш пишет: За много лет гуляния с азиатами никому не взбрело в голову на меня напасть А у меня было несколько случаев, когда поддатые люди цеплялись именно к собаке в контексте : а чего она у тебя правда кусается? Давай проверим! И полно примеров, когда владельцы бойцовых пород говорили : ну че ты , пусть подерутся. Друг пишет: И выкинуть из разведения многих, у которых куча САСцек и титулов(либо их потенциальных получателей), а на них ведь сколько всего потрачено. Вряд ли это кому-то надо. Конечно, вот и главная причина отсутствия интереса к этим проблемам.
Асулла: Друг пишет: И выкинуть из разведения многих, у которых куча САСцек и титулов(либо их потенциальных получателей), а на них ведь сколько всего потрачено. Вряд ли это кому-то надо. Чё своих с титулами и САСками не выкинете? Или у Вас ВСЕ те, что надо? А у других спошь говно? На борде вот это прочла Мульке в очередной раз доказал, что он чистокровный туркменский волкодав. Не смогла пройти мимо. Ответила. Чем доказал? То, что победил? А кто проиграл (его соперник) не волкодав вообще? так оба с собаками дрались, а не волков давили. Реально. Достали уже похвальбой победами в собачьих боях. А это именно ОНО и ни что иначе. БОИ! И ничего более. И кстати, у меня кобель, если кого на место ставит, совсем не так бой ведет. Он опрокидывает противника и душит его. Все происходит за секунды. Не кусает. В ноги или корпус не идет. Просто опрокидывает и душит. Т.е. работает на поражение. И мне вот интересно. Если в реале схватка с волком. Азиат будет по ногам\корпусу волка драть? Так за это время волк может ОДИН раз полосонуть этого азиата по горлу (или по шее где артерия идет) и капец азиату. Смотрела тут несколько поединков по ТИ. По 5-10 минут идут. За это время нормальный волк азиата такого порежет.
Асулла: П.С. Своих на людей не растравливаю и владельцам щенков не советую. В охрану включаются сами.
Ениш: Асулла пишет: у меня кобель, если кого на место ставит, совсем не так бой ведет. Он опрокидывает противника и душит его. Все происходит за секунды. Не кусает. В ноги или корпус не идет. Просто опрокидывает и душит. Т.е. работает на поражение. с суками воюет? Асулла пишет: Достали уже похвальбой победами в собачьих боях. то ли дело, в своём дворе, правда?
ВидарушкА: БАВ пишет: Те, кто был ТАМ, и видео ОТТУДА показывают иное: надо остановить чужака, не нанося покусов. А те кто был там видео Марина СПб пишет: когда поддатые люди цеплялись именно к собаке в контексте : а чего она у тебя правда кусается? Или просто рассказы\съемки того,как кто-то из местного населения машет руками,непотребно кричит и всяко разно провоцирует собачку,а она...ну прям само совершенство,ни куснуть,ни вякнуть?Гордо мимо?Это же САО ,у них интеллект выше и психика крепче.Видимо Утритровать не стОит. Достаточно много последнее время общаюсь с выходцами из СА.Это я о людях.Из разных социумов,разных возрастных категорий.И у всех одинаковая модель поведения в отношении собак(азиатов) - тихо отойти в сторону и пропустить спокойно собаку,идущую мимо.Никакого панибратства,никакого уси-пуси.Ни за что не погладят,даже если предложишь.Потому что эти люди прекрасно знают повадки собак.И,можно сказать,с молоком матери впитали манеру поведения в определенных ситуациях.Потому как собака не укусит,если не переходить границу дозволенного.Далее - укусит ЛЮБАЯ.Потому что это СОБАКА.Вопрос в том,чему и как она обучена.За что кусать,когда отпускать ...и будет ли кого отпускать. БАВ пишет: И на вопрос "а как собака защищает хозяина?" ответила: -Никак. Так нужно было спрашивать -" как собака защищает себя?" Потому как,правильно писали выше - на телохранителя учат.А те реакции,которые мы ,по свойственной человеку манере тянуть одеяло на себя любимого,приписываем защите хозяина,не факт,что просто реакция - "мне не нравится".В смысле собаке ТАКОЕ поведение чужака не нравится.Она предупредила.
ВидарушкА: Друг пишет: тест у ВАНа - "скрадывание", очень хорошо раскрывает психику собаки. Это где грибник с зонтиком? Выставляли как-то Красноярские девушки видео этого действа . По мне,так этот тест раскрывает психику разве что автора.Травмированную.
Асулла: Ениш пишет: с суками воюет? Нет с кобелями, но и сукам иной раз достается, если свару между собой затеют. Я одна бы с ними не справилась. Ениш пишет: то ли дело, в своём дворе, правда? А мне вообще не нужны драки ни в своем дворе, ни за его пределами.
Друг: Асулла пишет: Чё своих с титулами и САСками не выкинете? Или у Вас ВСЕ те, что надо? Своих всех тестируем и с САСками и без. Асулла пишет: А у других спошь говно? Где я такое писала? На воре и шапка горит?
Друг: ВидарушкА пишет: Это где грибник с зонтиком? Нет. Это вот:
Ениш: Асулла пишет: Нет с кобелями, интересно, с какими? ещё интересней- Асулла пишет: Он опрокидывает противника и душит его. Все происходит за секунды. Не кусает. чем душит, то?
Tatyana: ВидарушкА пишет: Это где грибник с зонтиком? Выставляли как-то Красноярские девушки видео этого действа . Чего?!! Красноярцы пару лет назад организовали и провели часть тестов разработанных Власенко: http://caodog.ru/index.php?topic=5159.0 В том числе там было и скрадывание. Отличный тест. Впрочем как и все тесты клуба. Если наберется команда, повторим еще раз.
Асулла: Ениш пишет: интересно, с какими? Так он у меня на питомнике не один кобель. Вот и ставит, периодически, на место остальных. Ениш пишет: чем душит, то? "Руками" (Шутка). Друг пишет: На воре и шапка горит? Это выражение к чему написали? Вас кто то ограбил? Может быть я? Друг пишет: Своих всех тестируем и с САСками и без. Вы про ТИ пишите?
Мюрат: Асулла пишет: Не смогла пройти мимо. Асулла пишет: Реально. Достали уже похвальбой победами в собачьих боях. А это именно ОНО и ни что иначе. БОИ! И ничего более. Заметьте, на ТИ все делается прилюдно, не соврешь. И труса сразу видно. Уж как Вы достали сказками Асулла пишет: И кстати, у меня кобель, если кого на место ставит, совсем не так бой ведет. Он опрокидывает противника и душит его. Все происходит за секунды. Не кусает. В ноги или корпус не идет. Просто опрокидывает и душит. Т.е. работает на поражение. Но, зная, что это - сказка - я спокойно прохожу мимо.
ДархаН: По поводу каким должен быть азиат или каким его хотели видеть чабаны,можете сделать вывод из исторических фактов.Основное отгонное овцеводство в той же Туркмении лежит среди пустыни Каракум.Там ,где есть оазисы ,было развито земледелие. Перегоняли отары от колодца к колодцу,от родника к роднику,от ручья к ручью. Часто они реально пересыхали. И каждый чабан всегда молится от том,чтоб воды было в достатке.И когда встречались у водопоя две отары по 1000 голов,а воды там на 100 осталось,была РЕЗНЯ,реальная борьба за воду. При СССР,особенно ,когда за это дело взялось государство,воду ,по возможности привозили,чтоб напоить овец. Туркмения 1939 г с-з им Ленина Туркмения Марыйская обл 1942 г
ДархаН: Туркмения.Марыйская обл.07.1940 год
ДархаН: на водопое 1936 г Таджикистан
ДархаН: Россия ,1936 г Северо-Кавказская обл.совхоз .
ДархаН: 1937 г.Кабардино-Балкария ,Урванский р.
ДархаН: Армения,май 1941 Кировоканский р
ДархаН: Азербайджан 1944 г ,лучший чабан
ДархаН: 1945 Туркмения с-з Ворошилова
ДархаН: ноябрь 1936 г.Узбекистан Бухарская обл
ДархаН: Каракумы 1947 год,воду подвозили и на верблюдах
Татьяна: Асулла пишет: И кстати, у меня кобель, если кого на место ставит, совсем не так бой ведет. Он опрокидывает противника и душит его. Все происходит за секунды. Не кусает. В ноги или корпус не идет. Просто опрокидывает и душит. Т.е. работает на поражение. Очень кстати. Только вот те которые якобы хвалятся победами на ТИ реально тестируют и прилюдно. Работает на поражение наверное Татьяна прокомментирует поведение своего выпускника, как же ритуальное поведение, не нанося вред здоровью? Тут секунды и все. А "убийцы" на ТИ бьются по 10-15 минут, да еще без серьезных повреждения соперника частенько. Асулла пишет: И мне вот интересно. Если в реале схватка с волком. Азиат будет по ногам\корпусу волка драть? Так за это время волк может ОДИН раз полосонуть этого азиата по горлу (или по шее где артерия идет) и капец азиату. Смотрела тут несколько поединков по ТИ. По 5-10 минут идут. За это время нормальный волк азиата такого порежет. Собака дерется так как позволяет драться соперник.
ДархаН: И еще один исторический факт.Молодому государству СССР нужно было поднимать страну,внешняя торговля и тогда шла полным ходом,соответственно и распространение тех или иных пород овец и собак в том числе. Турция 1931 год,баркасы с баранами для отправки на пароходах в СССР
ДархаН: Туркмения май 1948
ДархаН: Достаточно фотографий,чтоб было видно,какие они были и несли свою службу.Все остальное мифы и красивые сказки в восточном менталитете.Да и сейчас особо не отличаются ,если смотреть фото с экспедиций по СА. Чего из них сейчас слепили...полный шиздец!
самарочка: По поводу ТИ, скажу лишь одно, чем чаще и агрессивнее будут проводить в народ данный вид "проверок", тем быстрее порода САО попадет в окончательном варианте в чёрный список собак бойцовых пород, итак не первый год уже ходит на грани, а если ТИ возведут в догму, как многие мечтают, то порода САО 100% войдет в список запрещенных к разведению в стране пород, все к тому идет и никакое РКФ и НКП реабилитировать породу уже не смогут... И как Хан, хорошо показал себя в данной "проверке", кто что скажет?
Асулла: Мюрат пишет: Но, зная, что это - сказка - я спокойно прохожу мимо. Сказочницей никогда не была. Мне этого не нать. ТИ считаю удовлетворением амбиций владельцев. Не более. Никаких породных врожденных качеств там не проверить (драка с себе подобным далеко не тоже самое, что поединок с диким зверем.) Зато я рада, что у меня вырос кобель-вожак. В самом прямом смысле этого слова. Который пресекает свару сук одним только рыком. С кобелями по-другому. Ему приходиться периодически "промывать им мозги". Благо, команды "Брось" и "Место" у моих собак отработаны до автоматизма. Шить никого не приходится. И я этому безмерно рада.
Helen: ДархаН Таня, большое спасибо за ретро-архив.
Мюрат: Асулла пишет: Сказочницей никогда не была. Но сказки постоянно рассказываете Асулла пишет: у меня вырос кобель-вожак. В самом прямом смысле этого слова. Который пресекает свару сук одним только рыком. С кобелями по-другому. Ему приходиться периодически "промывать им мозги". Благо, команды "Брось" и "Место" у моих собак отработаны до автоматизма.
ДархаН: Helen пишет: ДархаН Таня, большое спасибо за ретро-архив. Самой очень интересно! Всегда люблю делать выводы о чем либо,основываясь все же на исторические документы,если нет возможности увидеть и прочувствовать самой.
Bestia: ДархаН спасибо большое за фото!
Ениш: Асулла пишет: С кобелями по-другому. Ему приходиться периодически "промывать им мозги". я выше спрашивала - с какими кобелями приходится сражаться? ну, и, этА -чем проводит удушающий приём, очень хотелось бы узнать..
Ениш: ДархаН , а, можно ссылку на ретро-архив?
Асулла: Мюрат пишет: Но сказки постоянно рассказываете Еще раз повторю. У меня на питомнике ИМЕННО так Мюрат пишет: Асулла пишет: цитата: у меня вырос кобель-вожак. В самом прямом смысле этого слова. Который пресекает свару сук одним только рыком. С кобелями по-другому. Ему приходиться периодически "промывать им мозги". Благо, команды "Брось" и "Место" у моих собак отработаны до автоматизма. Собаки у меня не сидят в клетках. Содержатся в свободном содержании на 18 сотках. Цепей не знают. Ошейники одеваю только на прогулку. 7 сук и 3 кобеля. В вольерах ТОЛЬКО спят и едят (еще закрываются когда кто либо приходит). И без помощи кобеля-вожака я бы не справилась. Было время, когда у меня на питомнике жили только суки - зае...сь присекать драки. После того, как вырос и возмужал кобель-вожак, у меня таких прецедентов нет. Никого не шью. По кобелям все описала выше. Но тоже не шью. Один раз было, когда Цезарь пробил клыками артерию на шее Гадыру. Крови было много. По башке получили оба.
Асулла: ДархаН Таня, спасибо за интересные фото.
ДархаН: Ениш пишет: ДархаН , а, можно ссылку на ретро-архив? Можно,только лопатить придется много фотографий.Прямой ссылки на фото нет. http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1804220857&page=2
Асулла: Ениш пишет: я выше спрашивала - с какими кобелями приходится сражаться? Ира, у меня никто ни с кем не сражается. Не утрируй. У меня на питомнике четкая иерархия. И ее все соблюдают. Главная в этой цепочке - Я. Ениш пишет: ну, и, этА -чем проводит удушающий приём, очень хотелось бы узнать.. Ир, типа непонятку включила, да? челюстями, Ира, челюстями. Не кусает, не рвет. Просто опрокидывает соперника и придушивает. У тебя такого не было? У меня было (и не только со своими кобелями Цезарь это проделывал). Длится сие действо несколько секунд.
ДархаН: Могу сказать одно,что масштабы овцеводства в те года просто зашкаливали.(тогда это нормой было,а сейчас прям поражает,как было).Все началось рушиться с началом перестройки и почти до наших дней.Может возродиться? Тогда котеджные алабайчики уйдут точно в очень маленькую нишу.Нужны будут реально другие собаки,более выносливые ,и совсем с другим типом конституции. Но тогда всем процессом рулило государство и поддерживало.Сейчас хотят просто на откуп фермерам.Вот не уверенна,что лучше это.
Асулла: ДархаН пишет: Могу сказать одно,что масштабы овцеводства в те года просто зашкаливали.(тогда это нормой было,а сейчас прям поражает,как было).Все началось рушиться с началом перестройки и почти до наших дней.Может возродиться? Не знаю. Не уверена. Потому как ДархаН пишет: тогда всем процессом рулило государство и поддерживало.Сейчас хотят просто на откуп фермерам
Асулла: А по-поводу ТИ соглашусь с сомарочкой самарочка пишет: чем чаще и агрессивнее будут проводить в народ данный вид "проверок", тем быстрее порода САО попадет в окончательном варианте в чёрный список собак бойцовых пород, и так не первый год уже ходит на грани, а если ТИ возведут в догму, как многие мечтают, то порода САО 100% войдет в список запрещенных к разведению в стране пород, все к тому идет и ни какое РКФ и НКП реабилитировать породу уже не смогут... Любители ТИ этого добиваются?
ДархаН: Да,и там по фото,найдете,видно ,что еще в какие года были и зоотехники и ветеринары..ВСЕ ЭТО БЫЛО! НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ..никакого разведения сами по себе особо не было и собаки тоже ,думаю,были важны..и осматривались и вязки контролировали.Ну а сюдя ,вообще о цивилизации и культуре(посмотреть строения,мечети и тд)в СА и раньше были люди,понимающие толк в селекции.
Ениш: ДархаН, спасибо добавлю- Туркмения. Мары 1942г. Казахстан Муюнкун. 1949 г Таджикистан 1936г
лорис: Асулла пишет: жили только суки - зае...сь присекать драки. После того, как вырос и возмужал кобель-вожак, у меня таких прецедентов нет. Ларис, как взрослые суки дрались дрались, а потом перестали? Я себе даже такого представить не могу. Надо кобеля завести наверно. Ко мне во двор как-то привозили Лар-хана 1,7года однопометника Ланки, так я думала его по кускам суки разберут, "опыт" пресекли, думала они с ним с удовольствием поиграются.
Ениш: Асулла пишет: Ира, у меня никто ни с кем не сражается. Не утрируй. вот, те на.. А, это, тогда, чего было- С кобелями по-другому. Ему приходиться периодически "промывать им мозги" с описанием техники боя - Он опрокидывает противника и душит его. Все происходит за секунды. Не кусает. В ноги или корпус не идет. Просто опрокидывает и душит. Т.е. работает на поражение.
Ениш: ДархаН пишет: Могу сказать одно,что масштабы овцеводства в те года просто зашкаливали.(тогда это нормой было,а сейчас прям поражает,как было).Все началось рушиться с началом перестройки и почти до наших дней.Может возродиться? Тогда котеджные алабайчики уйдут точно в очень маленькую нишу.Нужны будут реально другие собаки,более выносливые ,и совсем с другим типом конституции. должна огорчить -в нашей местности никогда не было традиции выпаса скота с применением собак. возрождать нечего. Зато, всегда была нужда в охранном цепняке (вспомним меделянов)
ДархаН: Ениш пишет: в нашей местности никогда не было традиции выпаса скота с применением собак. В какой нашей местности? В Московской области? Так это да,так и овцеводство не было(хотя и там есть фото одного колхоза).А если полопатить фото,то есть документальное подтверждение обратному. Пятигорск ,Россия.1935 г. Сталинградский р,Россия.1934г.
Асулла: лорис пишет: Ларис, как взрослые суки дрались дрались, а потом перестали? Пока рос Цезарь, суки не только дрались между собой, но и Цезарю доставалось. Благо команды собаки выполняли на автопилоте: "Брось" и "На место". Но и силовое воздействие не исключалось (что под рукой было). лорис пишет: а потом перестали? Да. Пацан вырос и в один прекрасный момент накостылял главной суке. Остальные посмотрели и разошлись по вольерам. Ты думаешь, они не понимают, что могут пи...чек схлопотать? Понимают очень даже. Ениш Ира! это бывает редко. От случая к случаю. Когда кто из молодняка залупится на лидерство. П.С. Ты реально это не можешь понять или просто "косишь"? У вас собаки по вольерам сидят безвылазно что ли не пересекаясь вообще? У меня не так. Вам удивительно?
Ениш: ДархаН пишет: В какой нашей местности? В Московской области? не только. В центрально России. Ну, и коттеджы, тоже, наверное, устоят? ДархаН пишет: А если полопатить фото,то есть документальное подтверждение обратному. Пятигорск ,Россия.1935 г. вообще, то, это Кавказ ДархаН пишет: Сталинградский р,Россия.1934г. Поволжье. и, чего, там ныне овцы повывелись? или собаки?
Ениш: Асулла пишет: Когда кто из молодняка залупится на лидерство. ты, стало быть, равняешь бой равных с трёпкой взрослым коблом щенков? даже, не так -по твоему, из схватки двух взрослых кобелей нельзя сделать никаких выводов, а, вот из того, как взрослый укатал щенка, можно. Асулла пишет: Ты реально это не можешь понять или просто "косишь"? интересно, и кто из нас тут накосил? на счёт понимаю-нет: конечно, давно поняла, что с твоей стороны тот пост был пустой бравадой.
ДархаН: Ениш пишет: вообще, то, это Кавказ Какой Кавказ? Это Ставропольский край вообще то! Астраханская области,Калмыкия,Волгоградская области..да, Поволжье. И что ? Это не Россия?Центральный регион пуп земли что ли? А никто и не говорит,что здесь овцеводство было развито.Оно было развито там,где это издавна было и подходит для овец!
ДархаН: Ениш пишет: ДархаН, спасибо добавлю- Туркмения. Мары 1942г. Ну всем пожалуйста. Честно,целый день угробила ,на выковыривание этих фоток.
Ениш: ДархаН пишет: Какой Кавказ? Это Ставропольский край вообще то! Астраханская области,Калмыкия,Волгоградская области..да, Поволжье. И что ? Это не Россия? скажу по секрету -Кавказ, это, тоже, Россия.
Асулла: Ениш пишет: ты, стало быть, равняешь бой равных с трёпкой взрослым коблом щенков? даже, не так -по твоему, из схватки двух взрослых кобелей нельзя сделать никаких выводов, а, вот из того, как взрослый укатал щенка, можно. Ну как бы, щеночку одному уже больше полутора лет. Да и первый раз Цезарь укатал в возрасте года взрослого кобеля восточника, который доставал его постоянно. Точно также придушил и плюнул по команде "Брось". Кобель уполз в свою калитку. Владелец претензий не имел потому как сам пускал на Цезаря этого кобеля постоянно пока он рос. Ениш пишет: конечно, давно поняла, что с твоей стороны тот пост был пустой бравадой. Ничего ты не поняла. У меня именно так живут на питомнике собаки.
ДархаН: Ениш пишет: скажу по секрету -Кавказ, это, тоже, Россия. Вот,черт, а я не знала! Думала ,что это еще и Грузия с Арменией и Азербайджаном!
Ениш: Асулла пишет: придушил и плюнул так, чем придушил, то? в который раз спрашиваю, уж... Он опрокидывает противника и душит его. Все происходит за секунды. Не кусает. т.е. зубы в этом не участвуют, тогда чего же?))
Татьяна: Асулла пишет: Да и первый раз Цезарь укатал в возрасте года взрослого кобеля восточника, который доставал его постоянно. Точно также придушил и плюнул по команде "Брось". Кобель уполз в свою калитку. Серьезный противник, прям уполз после удушья?
лорис: Асулла пишет: Остальные посмотрели и разошлись по вольерам. Даже не представляю. В своем дворе они стаей загрызут кобеля, если он только тэт-а-тэт ставить на место будет, пока все остальные закрыты. Асулла пишет: не пересекаясь вообще? У меня суки не пересекаются вообще.
Bestia: ДархаН пишет: Пятигорск ,Россия.1935 г. Ну к слову сказать у нас в крае и сейчас собаки работают и в Ростовской области и в Краснодарском крае, в Астраханской области, в Калмыкии, на счет Волгоградской области не уверена, не видела
лорис: Bestia пишет: у нас в крае и сейчас собаки работают и в Ростовской области и в Краснодарском крае, в Астраханской области, в Калмыкии Работают. У нас вообще что-то массово начали овец держать, много отар вижу по области.
полная версия страницы