Суки. Какие они были и какие они сейчас. (продолжение)

Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Суки. Какие они были и какие они сейчас. (продолжение) » Ответить

Суки. Какие они были и какие они сейчас. (продолжение)

ТОХУМ: Что бы не открывать новую тему, стоит определиться с суками, что называется, в сучьем типе, какими они были лет 20 назад в основной массе.Стоит посмотреть на привозных сук с которых начиналось разведение в стране.Почти у каждого интересующегося происхождением своих собак есть фото предков.Кому не лень,покажите. На пример: Дика Дочь вывозных собак Бигуль, Начало темы http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000116-000-0-0-1439904468

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All

лорис: Лада пишет: Асулла пишет: цитата:не смешите. Это Вы не смешите. Бои в Туркмении - это советский новодел, а в других бывших советских республиках - вообще постсоветский. Когда в Туркмении "лишь бы дралось" началось - там других пород было единицы. И никак не при отарах. Бои собак в Туркмении - это не новодел, а национальный обычай, которому тысячи лет, это часть этого народа. "Лишь бы дралось" - это именно туркменские волкодавы, которые все работают с весны до зимы при отарах, все на охране, на питомниках оставляют только щенных сук. Так что Вы б прислушались к Асулле, а то правда смешно читать, что Вы пишите.

Друг: лорис пишет: Бои собак в Туркмении - это не новодел, а национальный обычай, которому тысячи лет, это часть этого народа. Дайте источник этой информации пож-та.

Сергей Багоревич: лорис пишет: Бои собак в Туркмении - это не новодел, а национальный обычай, которому тысячи лет, это часть этого народа. http://www.kv-av.com/index.php?/topic/931-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5/ http://sherif-aga.ru/turkmenskie-nacionalnye-tradicii,-s

лорис: Друг пишет: Дайте источник этой информации ТУРКМЕНСКИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ТРАДИЦИИ, СВЯЗАННЫЕ С АЛАБАЯМИ Чары Ширлиев Туркменские национальные традиции, связанные с алабаями, отражали специфику уклад; жизни туркменского народа на протяжении всей его жизни. Ни одно торжественное мероприятие -будь то национальные праздники, свадьбы, суннет той (обрезание), праздники по случаю стрижю овец - не обходилось без поединков лучших алабаев. Бои алабаев в Туркменистане эта многовековая народная традиция, собирающа многочисленных участников и зрителей. Национальная традиция помогла создать и сохранить до наших дней эту бесстрашную, сильную, крупную и красивую собаку. Эта традиция является одним из звеньев селекционных мероприятий по улучшению породы. И пока есть необходимость оберегать скот от нападений хищных животных, народные традиции по проведению собачьих боев на рингах будут продолжаться. Во многих странах, ратующих за запрет собачьих боев, поголовье диких волков и лисиц практически уничтожено. В этих странах эта проблема устранена. Волков нет - и овцы целы. Как говорится, была проблема, теперь ее нет. Отсюда вывод: собачьи бои не нужны. Но как быть тем странам, в том числе и Туркменистану, где волков и других хищников (гиен, лисиц, шакалов) не только не убавилось, а наоборот идет тенденция к их росту? Как огородить себя и свое хозяйство от практически ежедневных набегов диких «друзей»? Запастись оружием и выставить охрану на необъятных просторах Туркменистана? Это нереально. И вот, на передний план выходят легендарные алабаи. Они с легкостью справляются с этой задачей. Вот почему так необходима древняя традиция собачьих боев, где происходит отбор лучших, самых сильных алабаев. Собачьи бои трактуются как проявление человеческой жестокости или жестокая потеха изны-вающих от скуки людей. Споры об этом продолжаются и сегодня. Тогда зададимся вопросом: а почему не запретить во всем мире виды спорта с более жестокими побоищами среди людей. Например, такие виды, как профессиональный бокс, каратэ, «бои без правил»? Многие могут возразить: этот спорт находится под строгим контролем судей, внимательно следящих за поединком, не допуская травм. Точно также и мы можем возразить. Ведь, действительно, уже несколько десятков лет как разработаны рекомендации и правила по судейству, отлажены все механизмы для проведения боев среди туркменских волкодавов, не приводящих к травмам среди собак. В некоторых странах Центральной Азии, на Кавказе, в России, на Украине и других республиках также имеется необходимость в проведении боев собак в рамках народной селекции. В поддержку собачьих боев в этих странах даже выпускаются журналы, книги, статьи, рассказывающие об этих поединках, о победителях, о лучших представителях волкодавов. И в этом пока есть необходимость. Бои собак имеют огромное количество противников и в Туркменистане, но еще больше имеется сторонников, выступающих за проведение этих состязаний. Многие даже в Туркменистане задаются вопросам: «Оправдано ли тестирование туркменских алабаев на рингах?». Конечно, оправдано: ведь во время боев (тестирования) алабай не только оттачивает свое бойцовское мастерство, но и демонстрирует готовность к возможной предстоящей схватке с хищником. Другими словами, сдает своего рода экзамен на профпригодность в дальнейшем использовании и разведении. Так что, тестирование туркменских алабаев оправдано. Конечно, придет то время, когда в Туркменистане надобность в собачьих боях отпадет. Они примут другие формы. Может быть, лучших и самых сильных алабаев на праздниках будут выявлять по красоте, стати, массе, умственным способностям выполнять ко-манды хозяина, а также по физической силе, например, по переносу тяжести и так далее. Но это уже придется решать не нам, а будущим поколениям. Ну, а пока в Туркменистане существуют два вида отбора сильнейших алабаев: естественный (природный) и искусственный (на рингах). В первом случае на протяжении тысячелетий продолжает действовать естественный отбор, в результате которого, чтобы стать вожаком стаи при отаре, среди алабаев разыгрываются настоящие сражения, в результате которых выживают наиболее сильные и смелые. Сильнейший, доказавший в схватках с другими претендентами свое превосходство, становится продолжателем рода. Во втором случае происходят бои алабаев на рингах. Бои настоящих алабаев (волкодавов), скорее, напоминают рыцарский поединок, в ходе которых проявляются свойственное им великодушие и благо-родство к слабому противнику. Практически, ни один бой не доводят, как говорят, «до большой крови» - на это есть правила. Собачьи бои среди самок в Тур-кменистане никогда не проводят, так как отношение к «дамам» особое, заботливое. Щенки победителей очень высоко ценятся. Чабаны с удовольствием берут их в отару, зная, что, повзрослев, в боях с диким зверем они никогда не подведут. Национальные традиции боев среди алабаев проводятся по выработанным в течение многих веков правилам: «Никаких весовых категорий не существует (как правило, от природы алабаи все крупные).» Если в течение двух раундов не удалось выявить победителей, назначается третий раунд. Проигравшей собакой считается активно уклоняющаяся от боя (покинувшая поле боя с поджатым хвостом) или заскулившая, а также оскалившаяся, обессилевшая, не способная оказывать сопротивление противнику, получившая серьезную травму. Решение судьи по остановке боя является законом для всех. Судья объявляет итог встречи: кому и за что присуждена победа. В настоящее время бои алабаев стали в Туркме-нистане повсеместным явлением. Практически в каждом городе, в каждом населенном пункте стали появляться ринги для выявления самых сильных алабаев. Лучших из лучших приводят в столичный Ашхабад, где определяется чемпион года. Бои алабаев устраивают, как правило, с осени до лета, делая летом перерывы. Туркменский алабай является одной из самых сильных собак мира. Лучшие представители туркменских алабаев в прежние годы, находясь в отличной форме, не уступали практически никому — ни кавказским алабаям, ни всемирно известным питбулям. О питбультерьерах хотелось бы остановиться особо. Иногда ретивые хозяева питбулей с гордостью выставляют на бой с алабаем своего питомца питбуля. Питбуль - это такая порода собак, у которых под влиянием целенаправленного отбора была нарушена психика. Практически снят болевой синдром, присущий всем хищным животным. Психически неуравновешенный питбуль в собачьих боях, как правило, добивает поверженного представителя своего вида. Туркменский алабай, напротив, является джентльменом. Он проявляет свойственное для спортсмена благородство, у него нет цели искалечить противника, ему достаточно доказать свое превосходство, подчинить противника или прогнать его за пределы «своей» территории. Так вот, наблюдая однажды бой между алабаем и питбулем мне предстала такая картина. Алабай резким движением укладывает питбуля и устраивает ему небольшую трепку, тот визжит, пищит, щелкает зубами. Алабай проявляя благородство отпускает его, но питбуль опять набрасывается на него. Алабай в недоумении смотрит на питбуля, словно говоря своим видом ему - «что ты хочешь, чтобы я тебя убил?». Но питбуль не успокаивается, тогда алабай снова сбивает его с ног и так продолжается до тех пор, пока хозяин питбультерьера, не выдержав обилия крови и травм у своего питомца, уносит его на руках. С тех пор ни у кого в округе больше не появлялось желания сводить питбультерьеров против именитых туркменских алабаев. Также пытаются составить конкуренцию туркменским алабаям и кавказские волкодавы. Многочисленные поединки между двумя самыми сильными породами практически подтверждали и подтверждают, что на сегодняшний день нет породы собак, которая могла бы противостоять могучему бойцу-туркменскому алабаю. Не раз мне приходилось наблюдать следующее: на ринг выводят собак, не имеющими ничего общего с туркменскими алабаями - немецких и кавказских овчарок, питбулей. Все они зачастую имеют примесь туркменского алабая, что придает этим собакам мощи. Вывод таких собак на ринг в нашей стране не запрещен правилами - если вам, конечно, не жаль своего питомца. Ведь итог такой «встречи» для них, как правило, плачевный: практически все они выбывают в первом же раунде. Мне запомнился один интересный случай с алабаем по кличке Ямал, привезенного в Туркменистан из Украины еще в 2-х месячном возрасте. В возрасте трех лет его рост в холке достиг 90 см, а вес - 115 кг (взвешивание производилось на Ашхабадском мясокомбинате). Так вот, к удивлению многих, Ямал прошел первый круг. Но во втором случилось то, что должно было случиться. Уступающий ему и в росте, и в весе туркменский алабай не оставил Ямалу ни малейшего шанса на победу. «В чем же причина?» - задаются вопросом многие гости. Почему другие породы собак практически не могут составить достойную конкуренцию туркменскому алабаю? Нам все же придется открыть «страшную тайну». Итак, туркменские алабаи побеждают (за редким исключением) всегда и везде потому, что, во-первых, имеют большое бесстрашное сердце, во-вторых, обладают характерной только для этой породы выносливостью, сформированной на протяжении тысячелетий суровых природных условий и пере-дающейся по наследству из поколения в поколение. К этому следует еще добавить - плюс характер хозяина, учителя своего питомца. Ведь не случайно существует известная туркменская народная поговорка: «Iti eyesinin hakyna sylarlar», что переводится следу-ющим образом: «О собаке судят по ее хозяину». Туркменский народ, закаленный в водовороте же-стоких исторических событий, приобрел стойкий характер. Многие из зарубежных спортсменов и их тренеров утверждают, что наши туркменские парни выходят на ковер или помост с бесстрашным сердцем и горящими глазами. Достаточно привести в пример одного лишь Алтымурада Ораздурдыева, трехкратного чемпиона мира по тяжелой атлетике 1989-Афины, 1990 - Будапешт, 1993 - Мельбурн. Вот с таким же бесстрашием выходят на поединок и туркменские алабаи, достойные своих хозяев. Верные четвероногие друзья будут биться до конца, отстаивая свою честь и честь своего хозяина. По материалам книги Чары Ширлиева "Туркменский Алабай".

лорис: Сергей Багоревич Опередили.

Сергей Багоревич: лорис

Ракич: Из закрывшегося начала темы: Рита(Самарочка) пишет: А кто в реале желает культивировать тип собак как на фото оттуда, а не просто поговорить, то вернее всего отбыть в те природные условия и так сказать культивировать САО в привычных и исконных для породы местах обитания... Рита! Как ты думаешь, что можно тебе ответить на твой посыл, кому и куда отбыть? Агрессивность в споре не есть признак хорошего тона и большого ума. Спорить и доказывать свою точку зрения надо достойно. Извини, но ты вынудила. А если насчет культивации в исконных местах обитания, то они и без нас там разберутся, не больно то мы им там нужны, порода древняя, люди с ней работают веками и всякие новоделы только напортят.

Вепалы Горагчы: Ракич Елена, как Вы считаете, к чему «катится» порода? Изменятся ли « очертание» той собаки и в какую сторону , которая будет жить на территории России ,через 10 или 15 лет ?

самарочка: Ракич Агрессивность в споре не есть признак хорошего тона и большого ума. Лена, Оки, твой посыл поняла, и благородного тона мне не хватает и ума у меня мало, и так далее и тому подобное... Из соображений этичности промолчу, только не пойму почему ты именно ко мне постоянно адресуешь свои "посты о высоком", хотя отвечаю я не тебе избирательно... По поводу "возвращения к истокам", обрати внимание в том посте, с новой строки пожелание прошло..., к тебе то оно точно отношения не имеет. Давай уже с данной минуты будем игнорировать друг друга, по крайней мере я сделаю именно так, за сим откланиваюсь и прощаюсь с тобой.

Из Дома Уваровых: лорис как вы думаете, почему основоположники известных линий родились в 20 веке?если история боев многовековая, где имена легенд прошлых веков,неужели народная память так коротка?

Лада: лорис пишет: национальный обычай, которому тысячи лет, Я Вас умоляю! Нации столько лет нет! Это раз! И два - ислам подобное времяпрепровождение не приветствует, так что если даже обычаю столько лет, сколько и туркменам (собакам больше ), то это было очень-очень-очень тайный обычай.

Друг: лорис пишет: ТУРКМЕНСКИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ТРАДИЦИИ, СВЯЗАННЫЕ С АЛАБАЯМИ Чары Ширлиев Не нашла в этом источнике ни одной ссылки на исторический документ или артефакты подтверждающие рассказ о боях. Самый простой вариант - это назвать хоть одного Чемпиона Туркмении по боям 60-х годов прошлого века. Зато нашла вот это(обратите внимание на размеры собак): В 2003 году в Туркменистане под руководством итальянского профессора Г. Росси Осмида проводились археологические раскопки на территории некрополя оазиса Аджи-Куи (70 км от г. Мары). В секторе №3 были обнаружены два захоронения Т-32/03 и Т-80/03, которые содержали останки двух собак крупной породы. Захоронение Т-32/03: могильник эллиптической формы, размером 166x189 см и 38 см в глубину. На дне обнаружены следы угля. Животное лежит на правом боку по оси север-запад, голова повернута на запад. Передняя левая лапа, лежащая поверх правой, согнута в суставе и практически касается челюсти скелета. Рост животного в холке составляет 58,2 см, длина морды - 7,7 см. Сохранились только два спинных позвонка. Захоронение Т-80/03: могильник эллиптической фор-мы, размером 178 х 200 см и 42 см в глубину. Животное лежит на левом боку по оси запад - восток, голова повернута на восток. Передние лапы вытянуты вперед (правая над левой). Задние же изогнуты, как при беге. Рост животного в холке составляет 69 см, длина морды - 6,2 см. Сохранилась лишь задняя часть позвоночника длиной 15 см. Его хвостовая часть располагается вдоль спины. Это указывает на то, что животное было захоронено со свернутым к верху хвостом. После проведения радиокарбонного анализа в лабо-ратории университета имени Адама Мицкевича (г. Познань, Польша) было установлено, что захоронение датируется 2400-2220 гг. до н.э.

Сергей Багоревич: Бои алабаев в Туркменистане эта многовековая народная традиция, собирающа многочисленных участников и зрителей. Национальная традиция помогла создать и сохранить до наших дней эту бесстрашную, сильную, крупную и красивую собаку. Эта традиция является одним из звеньев селекционных мероприятий по улучшению породы. И пока есть необходимость оберегать скот от нападений хищных животных, народные традиции по проведению собачьих боев на рингах будут продолжаться.

Асулла: Друг пишет: Зато нашла вот это(обратите внимание на размеры собак): И что из этого следует? Люди тоже в древние века были меньше ростом.

Друг: Оттуда же: Однако руководство СССР не хотело оставлять в покое древнейшую породу. Сильнейшая собака мира по разнарядке из Москвы в 50-е годы должна была стать непроходимой стеной в защите государственного скота от расплодившихся по всей стране волков. Каждому колхозу в Туркменистане «сверху» спускалисі разнарядки на отправку лучших туркменских алабаев в Россию, на Украину, в Белоруссию, і Прибалтийские республики, на Кавказ. Алабаи вывозились из Туркменистана целыми эшелонами Какая разворачивалась трагедия в семьях, никто не хотел отдавать своих братьев, друзей, незаменимы) помощников, но с государством не поспоришь. Прости нас, алабай! Мне запомнился один интересный случай с алабаем по кличке Ямал, привезенного в Туркменистан из Украины еще в 2-х месячном возрасте. В возрасте трех лет его рост в холке достиг 90 см, а вес - 115 кг (взвешивание производилось на Ашхабадском мясокомбинате). Так вот, к удивлению многих, Ямал прошел первый круг. Но во втором случилось то, что должно было случиться. Уступающий ему и в росте, и в весе туркменский алабай не оставил Ямалу ни малейшего шанса на победу.

Из Дома Уваровых: Сергей Багоревич пишет: И пока есть необходимость оберегать скот от нападений хищных животных, народные традиции по проведению собачьих боев на рингах будут продолжаться. красиво как и во многих брошюрках,но какая роль культивирования внутривидовой агрессии для улучшения совместной охраны?

Друг: Асулла пишет: И что из этого следует? Из стандарта САО от 1976г.: " Высота в холке. Для кобелей не ниже 65 см; для сук не ниже 60 см."

Сенька: Друг пишет: е нашла в этом источнике ни одной ссылки на исторический документ или артефакты подтверждающие рассказ о боях. Самый простой вариант - это назвать хоть одного Чемпиона Туркмении по боям 60-х годов прошлого века. Чемпионатов в 60 гг. может не было,но такое развлекалово,как стравливание собак в 50 гг. точно было в Туркестане. Мой источник:художественный фильм снятый в 52-56 гг, примерно,там есть сюжет,где туркмены стравили двух алабаев и сидят любуются боем..В этом фильме ещё снят туркестанский тигр, ранее живший до начало 50 гг в Туркестане.Фильм о событиях 20 гг.,значит развлечение боями было ещё в 20 года точно. Название фильма,что-то о заставе или границе.

Друг: Сенька пишет: Мой источник:художественный фильм снятый в 52-56 гг, примерно,там есть сюжет,где туркмены стравили двух алабаев и сидят любуются боем.. Вполне возможно. Мне моя родня рассказывала, что у них в деревне мужики тоже ради потехи кобелей стравливали. А в Гомеле у нас на "восьмерке", за центральным пляжем в 80-х кого только не стравливали, и восточников и ротваков и кавказов, тогда еще и САО толком не было, только Боба у Тимошенко.

Лада: Асулла пишет: Люди тоже в древние века были меньше ростом. Тоже не так. Средний рост людей сильно колеблется в зависимости от времени. Где-то так с тысчонку и чуть поболее рост был такой-же как сейчас. С развитием промышленности... сильно упал. Потом опять поднялся. Это зависит от многих причин. Экология, климат. Во время малого ледникового периода (XIV—XIX в.) средний рост европейцев естественно снизился.

Сенька: Друг пишет: кого только не стравливали, и восточников и ротваков и кавказов, тогда еще и САО толком не было, Ну да было такое .Любит народ зрелище-бои петухов,лошадей и т.д.В Туркмении всегда существовали собаки для работы в отаре(помельче и посуше) и массивный крупняк для развлечения боями. Мой источник: документальный фильм, снятый в 60- 70 гг,( когда ещё САО не была так хорошо знакома за пределами своего обитания).

Ениш: Сенька пишет: В Туркмении всегда существовали собаки для работы в отаре(помельче и посуше) и массивный крупняк для развлечения боями. когда "всегда"?

лорис: Из Дома Уваровых пишет: лорис как вы думаете, почему основоположники известных линий родились в 20 веке?если история боев многовековая, где имена легенд прошлых веков,неужели народная память так коротка? Вовсе нет. Просто в 90-х, люди решили в России на собачках бизнес строить, вместо иженеров и т.д. и было все под видом сао, некоторые потомки которых рекламируются по сей день, а в Туркмении, при случае уточню у Фариды Балкуновой , бизнеса, заводов щенков как было так и нет, просто сохраняют породу, рабочие качества. Из Дома Уваровых пишет: культивирования внутривидовой агрессии для улучшения совместной охраны? Что значит совместной?

лорис: Лада пишет: И два - ислам подобное времяпрепровождение не приветствует Это где можно почитать? А христианство приветствет? При чем здесь религия и народные обычаи? Лада пишет: С развитием промышленности... сильно упал. У кого упал? Просто не получается у людей разводить крупняк .

Мюрат: лорис пишет: бизнеса, заводов щенков как было так и нет, просто сохраняют породу, рабочие качества. Смешно. Очень смешно. лорис пишет: при случае уточню у Фариды Балкуновой Еще смешнее.

лорис: Друг пишет: Захоронение Т-32/03: И там определил кто-то, что это не дворня, а породная собака? Друг пишет: Высота в холке. Для кобелей не ниже 65 см; для сук не ниже 60 см." Вы любитель карликов? Друг пишет: в 80-х кого только не стравливали Ну почему только 80-х, я в 90-х такое застала и было жутко отрицательное отношение, собак жалко, когда владельцы с больной головой самоутверждаются за счет собачки. Сейчас мало кто пустит алабая с доберманом или французским бульдогом, как в 90-х, стыдно стало видать, хотя отморозки и сейчас есть, но на турнирах не участвуют.

Ениш: лорис пишет: Лада пишет: цитата: С развитием промышленности... сильно упал. У кого упал? Просто не получается у людей разводить крупняк поясните. крупняк чего? людей?

лорис: Мюрат пишет: Смешно. Мюрат пишет: Еще смешнее. А смеяться когда?

лорис: Ениш пишет: крупняк чего? людей? Вроде как о собаках была речь.

Мюрат: лорис пишет: А смеяться когда? Над Вашими перлами - всегда.

Ениш: лорис пишет: Вроде как о собаках была речь. а, если прочитать тот пост, откуда Вы цитату дёрнули? или, Лорис не читатель, Лорис писатель?

Сергей Багоревич: Друг пишет: Уступающий ему и в росте, и в весе туркменский алабай не оставил Ямалу ни малейшего шанса на победу. уступающий сколько ?

Из Дома Уваровых: лорис пишет: Просто в 90-х, люди решили в России на собачках бизнес строить а может в Туркмении,не?даже чуть раньше,вот и пошли красивые сказки на экспорт,как такой вариант? для поднятия настроения- вековая боевая культура и веками сложившиеся правила турнира лорис пишет: Что значит совместной? совместной с особями своего вида,не единичная же собака охраняет отару

ВидарушкА: лорис пишет: И там определил кто-то, что это не дворня, а породная собака? Ну как вам сказать,родословная 2 тыщи лет до н.э. без печати РКФ была.Так что на сколько она действительна не известно. Сергей Багоревич пишет: Бои алабаев в Туркменистане эта многовековая народная традиция, собирающая многочисленных участников и зрителей Последнее столетие может быть. А если хотите исепользовать слово "многовековой",то в таком случае это - многовековой междусобойчик,который устраивали пастухи в горах скуки ради.На счет многочисленных участников и зрителей...если стадо - это зритель,то да.Многочисленно. И ,если что,боями ЭТО назвать можно условно,потому как кобелям драться в хлам не давали,они же на работе

Колмакова Татьяна: ВидарушкА

Зардак: Мюрат пишет: Смешно. Очень смешно. Мюрат пишет: Еще смешнее. Ну чего ты!!!!!! Что бы не было смешно людям,надо думать,что писать....А это напрягаться надо.

Лада: лорис пишет: Это где можно почитать? ну, где сумеете найти. лорис пишет: А христианство приветствет? Нет. лорис пишет: При чем здесь религия и народные обычаи? При том, что раньше она для народа имела большее значение. Люди жили не согласно юридическим законам, а согласно законам религиозным.

Колмакова Татьяна: лорис Для создания ореола легенды сейчас могут написать какую угодно книжку и кто угодно. Надо просто включать логику - азиат собака стайная, дОлжная работать и жить рядом с себе подобными, в основном с кобелями. Поэтому просто представьте - что было бы, если в азиатах было изначально закреплено желание драться во что бы то ни стало. Кто бы работал из собак ? Зачем такие собаки чабану ? Да и раны в тепле быстро гноятся и засиживаются мухами. Заражение и смерть. Так что про вековые традиции боёв - это чушь .

лорис: Мюрат пишет: Над Вашими перлами - всегда. Рада, что Вас веселю.

лорис: ВидарушкА пишет: родословная 2 тыщи лет до н.э. без печати РКФ была.Так что на сколько она действительна не известно. Доказывает, только то, что там жили собаки, а стандарты только в прошлом веке появились. ВидарушкА пишет: многовековой междусобойчик,который устраивали пастухи в горах скуки ради.На счет многочисленных участников и зрителей... В горах как раз не устраивали, там только работа, только на праздниках устраивали, ради развлечения и отбора лучших кобелей. ВидарушкА пишет: если что,боями ЭТО назвать можно условно,потому как кобелям драться в хлам не давали,они же на работе Так и сейчас на тестовых испытаниях никто в "хлам" не дерется. Это в 90-х безумие было за бабки до конца дрались, при том без всяких правил и разные породы ставили. Лада пишет: При том, что раньше она для народа имела большее значение. Для мусульман вера что тогда, что сейчас свята и имеет очень большое значение, но никак не относится к народным обычаям.

лорис: Колмакова Татьяна пишет: что было бы, если в азиатах было изначально закреплено желание драться во что бы то ни стало. У азиатов закреплено драться. В стае кобелей - вожак, все его слушают до поры до времени, всем он периодически вваливает для порядку , длится это не более 2-х лет, потом новый молодой характер показывает и вваливает вожаку, становится сам вожаком и так до бесконечности. Колмакова Татьяна пишет: Так что про вековые традиции боёв - это чушь . Оставайтесь при своем мнении. А я лично убеждена в том, что драться у азиатов заложено генами. У меня нет сук, которые бы не мечтали подраться, как бы я их не воспитывала, как бы не подавляла агрессию к сородичам, они не упустят случай подраться, при этом к людям абсолютно не агрессивны, если нет угрозы для владельца.

Из Дома Уваровых: лорис пишет: длится это не более 2-х лет, потом новый молодой характер показывает и вваливает вожаку, становится сам вожаком и так до бесконечности. ой откуда такие данные? лорис пишет: А я лично убеждена в том, что драться у азиатов заложено генами. генетика вещь конечно интересная...но выпутаете становление иерархии в стае,что нормально для всех псовых и бои не за что.

лорис: Из Дома Уваровых пишет: ой откуда такие данные? После личного общения с Фаридой, туркменами. Из Дома Уваровых пишет: выпутаете становление иерархии в стае,что нормально для всех псовых и бои не за что. При чем тут стая, мои и на улице с удовольствием подерутся с кем угодно ни за что, просто так, а если во двор привести собачку прибьют, при том не стаей, а каждая сама.

Из Дома Уваровых: лорис пишет: После личного общения с Фаридой, туркменами. о...все ясно ..боюсь источники из серии экспортных сказок,даже не хочется лезть в дебри как формируется иерархия в стае и какая она бывает и насколько не эффективна стая.которая формируется по принципу вдруг Акелла промахнется из "бойцовых" собак .лорис пишет: мои и на улице с удовольствием подерутся с кем угодно ни за что, просто так, а если во двор привести собачку прибьют, при том не стаей, а каждая сама. собака делает ровно то,что ей позволяет делать хозяин,поведение собаки -зеркало хозяина не более. и да...есть многолетнее народное поверье-аист детишек приносит или капустка,а есть некоторые науки,занимающиеся вопросом как и откуда дети берутся,кто-то предпочитает услышать короткое ,красивое поверие,кто-то предпочитает почитать и подумать

Колмакова Татьяна: Из Дома Уваровых

Колмакова Татьяна: лорис бой у азиата - не самоцель, а просто средство достижения чего- либо. Авторитет многих вожаков настолько велик и прочен, что биться не обязательно, достаточно "встать в позу" . Жаль, что Вы этого не понимаете, а разведением занимаетесь.

Ениш: лорис пишет: мои и на улице с удовольствием подерутся с кем угодно ни за что, просто так Вы попробуйте, отпустите свою быкующую на поводке суку с равным по силе противником. и нам видео поставьте.

лорис: Из Дома Уваровых пишет: не хочется лезть в дебри как формируется иерархия в стае и какая она бывает и насколько не эффективна стая.которая формируется по принципу вдруг Акелла промахнется из "бойцовых" Понимаете в чем дело, для нас с Вами может это и правда дебри, так как мы не кочуем со стадом и собаками по полям и лесам по 8 месяцев, а для туркменов это не дебри, это их будничная жизнь и им я уверена виднее какая стая эффективнее. Из Дома Уваровых пишет: собака делает ровно то,что ей позволяет делать хозяин,поведение собаки -зеркало хозяина не более. Полностью согласна. Драться и нападать на сородичей запрещаю на улице и тем более с не равными. Из Дома Уваровых пишет: кто-то предпочитает почитать Где почитать про азиатов, которые не дерутся? Ссылочку можно.

лорис: Колмакова Татьяна пишет: Авторитет многих вожаков настолько велик и прочен, что биться не обязательно, достаточно "встать в позу" . Авторитет заслужить в стае надо и именно силой, а не "позой".

Из Дома Уваровых: Из Дома Уваровых пишет: не хочется лезть в дебри как формируется иерархия в стае и какая она бывает . лорис пишет: онимаете в чем дело, для нас с Вами может это и правда дебри, э..нет,то ,что для вас дебри, для большинства просто и понятно,посему и не захотелось углубляться как раз из серии про аиста лорис пишет: а для туркменов это не дебри, это их будничная жизнь и им я уверена виднее какая стая эффективнее. вы стрелки-то не переводите таже Фарида не кочует с отарой по 8 месяцев,а кто кочует турнирами как-то не увлекается,сходите на БАП.лорис пишет: Ссылочку можно начните хотябы с азов...ну хотябы с Лоренца...тогда вам самой много станет понятно, где красивая лапша,а во что можно верить. и еще так получилось, что ученые научились например просчитывать нахождение новых планет,их характеристики и пр-не видя их и не бывая на них..мистика-не правда ли? кстати,а как формируется и живут стаи у волков- просто зачитаться,просто песня...

лорис: Ениш пишет: Вы попробуйте, отпустите свою быкующую на поводке суку с равным по силе противником. Зачем? А вдруг зубы повылетают, тогда на выставки дорога закрыта. Это дорогое удовольствие, потом лечить надо, зашивать, реальные травмы получают обе собаки, мне хватило нескольких несанкционированных домашних разборок, чтоб убедиться на что азиаты способны. Для себя решила, бесплатно точно ни с кем не пущу.

лорис: Из Дома Уваровых пишет: для большинства просто и понятно Что именно какому "большинству" понятно? Из Дома Уваровых пишет: Фарида не кочует с отарой по 8 месяцев,а кто кочует турнирами как-то не увлекается Ну конечно, она ж не пастух, она собак для пастухов разводит, а турнирами не увлекаются, а участвуют в массовом мероприятии, если есть с кем. Зачем кому-то нужен пуфик, который и за себя-то постоять не может? Может мы о разных породах говорим?

Из Дома Уваровых: лорис пишет: Может мы о разных породах говорим? может вы просто говорите ради самого факта-сказать, а дальше трава не расти?

лорис: Из Дома Уваровых пишет: ради самого факта-сказать, а дальше трава не расти? Это как?

Из Дома Уваровых: лорис пишет: Это как? вам виднее. на сем бессмысленный диалог прекращаю, почитать умные книги вы все равно не хотите-поучиться)

лорис: Из Дома Уваровых пишет: вам виднее. Ну это Вы за меня решили. Из Дома Уваровых пишет: на сем бессмысленный диалог прекращаю Взаимно.

Ениш: лорис пишет: Зачем? А вдруг зубы повылетают, тогда на выставки дорога закрыта. Это дорогое удовольствие, потом лечить надо, зашивать, реальные травмы получают обе собаки, мне хватило нескольких несанкционированных домашних разборок, чтоб убедиться на что азиаты способны. Для себя решила, бесплатно точно ни с кем не пущу. тогда не стоит и делать выводы подобного типа- мои и на улице с удовольствием подерутся с кем угодно ни за что, просто так

Мюрат: лорис пишет: А вдруг зубы повылетают, тогда на выставки дорога закрыта. Это дорогое удовольствие, потом лечить надо, зашивать, реальные травмы получают обе собаки, мне хватило нескольких несанкционированных домашних разборок, чтоб убедиться на что азиаты способны. Тогда тем более таких собак - ф топку! лорис пишет: Для себя решила, бесплатно точно ни с кем не пущу. И сколько Вы готовы заплатить, чтобы получить хороший урок на всю оставшуюся жизнь?

zabava: Мюрат пишет: И сколько Вы готовы заплатить, чтобы получить хороший урок на всю оставшуюся жизнь?

ВидарушкА: лорис пишет: Доказывает, только то, что там жили собаки, а стандарты только в прошлом веке появились. А вы как-то иначе себе представляли?Сначала человек создал стандарт,а потом собаку?Поди еще и из глины Слово Стандарт в словаре Ожегова. СТАНДАРТ, -а, м. 1. Образец, к-рому должно соответствовать, удовлетворять что-н. по своим признакам, свойствам, качествам, а также документ, содержащий в себе соответствующие сведения (офиц.). Понимаете,чтобы создать стандарт,нужно провести исследовательскую работу по изучению образцов.И никак не наоборот. лорис пишет: горах как раз не устраивали, там только работа, только на праздниках устраивали, ради развлечения и отбора лучших кобелей. А праздники - это где?И если собаки в горах,а праздники нет,то как собаки с гор попадали на праздник?Они же на работе - это вы не отрицаете. лорис пишет: У азиатов закреплено драться. В стае кобелей - вожак, все его слушают до поры до времени, всем он периодически вваливает для порядку Кем закреплено именно у азиатов именно драться? То есть у других собак такое поведение непородно и его проявление есть нонсенс? И у всех псовых вообще?Волки порядки как устанавливают,голосованием Опять же "ввалить" - это не значит устроить мордобой.Это чаще всего просто взгляд.Взглдя в сторону щенка,суки.юпротивника.И чаще всего щенок,сука,противник моментально считывают то,что этим взглядом сказать хотели.И как раз-таки именно этот взгляд так ценен у азиата. лорис пишет: Авторитет заслужить в стае надо и именно силой, а не "позой". Дело в том,что разговор идет не о людях,а о животных.Они не живут по принципу "против лома нет приема". Меня ,честно говоря,удивляют высказывания подобные от заводчика.Это незнание породы,если что.Потому как поведенческие реакции они так же свойственны породе.

Мюрат: ВидарушкА пишет: Меня ,честно говоря,удивляют высказывания подобные от заводчика.Это незнание породы,если что Во всем, что касается лорис - исключительно ВидарушкА пишет: Это незнание породы,если что ну и, просто плюсом, откровенная, непроходимая ... (нужный эпитет каждый выберет самостоятельно).

Железная Леди: Из Дома Уваровых пишет: собака делает ровно то,что ей позволяет делать хозяин,поведение собаки -зеркало хозяина не более 100 %

Железная Леди: ВидарушкА пишет: Это чаще всего просто взгляд.Взглдя в сторону щенка,суки.юпротивника.И чаще всего щенок,сука,противник моментально считывают то,что этим взглядом сказать хотели. Соглашусь. Замечаю такое поведение у своей суки. На выставке, где скопление себе подобных, она взглядом и позой (немного опускает голову, как бычок, взгляд становится тяжелым и очень пристальным), обозначает свою территорию, небольшую совсем, но рядом стоящие собаки не проявляют желание подойти поближе. После, спокойно укладывается и ждем выхода в ринг. Единственное, к мелочи очень спокойна, в крайнем случае, если мелочь гавкучая и прилипчивая, откидывает лапой. Позади 22 часа дороги в автобусе. С малышкой-шпицом познакомили 20 минут назад. Полный игнор к малышне. Так и жили 5 суток в номере гостиницы. Выставка. Моя сука стоит, бело тигровая сука 6 мес. лежит, познакомили, спокойно восприняла. Ну, а рассел мелкий, так вообще остался незамеченным. Но хочу заметить, с крупными собами, проявившим агрессию в её сторону, реакция одна - бросок.

Колмакова Татьяна: Многие возрастные заводчики знают Алика Янатханова. Этот человек изъездил всю СА в поисках классных экземпляров сао и до сих пор ездит и ищет. Его трудами появлялись собаки и во многих российских питомниках в те самые "модные" годы, когда в России начался бум на породу. У него в архиве очень много разных фотографий, я часто захожу к нему на страничку в соцсетях, чтобы "сверяться" с собаками, вывезенными "оттуда" и сохранять, по крайней мере, облик собак. Так вот, взяла у него из архива, это суки, которых он в разное время вывозил из Туркмении.

Ениш: две дочери Тохмета (Мухамедов) в Москву привозил Завьялов. в 1994г- в 1996г- эту привезли повязанной. на фото её 6-ти мес. щенок.

Колмакова Татьяна: Ениш

Madlen: Железная Леди пишет: Так и жили 5 суток в номере гостиницы. Возраст суки?

лорис: Ениш пишет: тогда не стоит и делать выводы подобного типа- Если я не позволяю, не значит, что они не хотят.

лорис: Мюрат пишет: Тогда тем более таких собак - ф топку! У сук предназначение давать потомство, а не драться. Драться просто инстинкт. Мюрат пишет: И сколько Вы готовы заплатить, чтобы получить хороший урок на всю оставшуюся жизнь? Я заплатить? Я в своих собаках уверена,мне платить никому не надо. Другой вопрос сколько Вы готовы заплатить мне, чтоб убедиться в том, что мои суки за себя постоят?

лорис: ВидарушкА пишет: Сначала человек создал стандарт,а потом собаку? А при чем тут это. Вы доказываете, что останки найденой маленькой собачки принадлежат именно сао, а не дворняжки. ВидарушкА пишет: И если собаки в горах,а праздники нет,то как собаки с гор попадали на праздник?Они же на работе - это вы не отрицаете. А какие праздники, если все на работе и люди и собаки по 8месяцев? ВидарушкА пишет: Кем закреплено именно у азиатов именно драться? Ни кем, а чем. Генетикой из поколение в поколение. ВидарушкА пишет: То есть у других собак такое поведение непородно и его проявление есть нонсенс? Каких именно Вы имеете ввиду еще собак, которые работают на охране в полях? ВидарушкА пишет: Взглдя в сторону щенка,суки.юпротивника.И чаще всего щенок,сука,противник моментально считывают то,что этим взглядом сказать хотели. Ага, гипнотизеры или "цыганский сглаз" Глянул и победил. ВидарушкА пишет: Потому как поведенческие реакции они так же свойственны породе. Перечислите пожалуйста эти "реакции", которые свойственны породе сао.

лорис: Madlen пишет: Возраст суки? Присоединяюсь к вопросу.

" Олеся ": лорис пишет: ВидарушкА пишет: цитата: Взглдя в сторону щенка,суки.юпротивника.И чаще всего щенок,сука,противник моментально считывают то,что этим взглядом сказать хотели. Ага, гипнотизеры или "цыганский сглаз" Глянул и победил. Лорис , а Вы действительно , такого никогда не видели ? Не видели , что если кобель что -либо " запретил " ( именно взглядом ) суке , то та и не рыпнется . Да и младшим в стае , не всегда нужно что-то " объяснять " с помощью зубов , часто достаточно взгляда .

Асулла: Колмакова Татьяна Ениш

Ениш: лорис пишет: Если я не позволяю, не значит, что они не хотят. Есть большая разница -держите ли Вы собаку на коротком натянутом поводке или отпускаете её. На поводочке все герои, все рвутся в бой)) Отпусти и задумаются- а, оно надо? лорис пишет: Я в своих собаках уверена кто, б, сомневался. Вы во всём уверены, даже, если причин для этой уверенности не существует.

Bestia: Ениш Первая это Карагез? А вторая?

Ениш: Bestia , Карагёз вторая (бело-палевая). Первая (бело-чёрная)-Аладжа.

ВидарушкА: лорис пишет: Вы доказываете, что останки найденой маленькой собачки принадлежат именно сао, а не дворняжки. Нет.Это вы пытались доказать сами себе,что это останки не САО.Я просто попыталась до вас донести,что никто не в курсе о том,какова была классификация псовых в 2000 году до н.э. Вам,как юристу,видимо видней лорис пишет: А какие праздники, если все на работе и люди и собаки по 8месяцев? Это я как раз от вас хотела услышать.Вы же такой противник выдергивания слов из текста,так и отвечайте полностью.Точнее прокомментируйе свой же пост 952 более развернуто. лорис пишет: Каких именно Вы имеете ввиду еще собак, которые работают на охране в полях? Как-то у вас чем дальше в лес,тем толше тараканы в голове. То есть азиат в вашем понимании - это собака,охраняющая именно поля И только эта собака имеет право драться.Любая другая собака драться не умеет,в ней это генетически не заложено. Поля,видимо,конопляные.И поохраняв их 8 мес.,эти собаки спускаются в народ,на праздники,чтобы выяснить там кто из них лучший кобель. Потом опять уходят в поля.В Туркмении лорис пишет: Перечислите пожалуйста эти "реакции", которые свойственны породе сао. Зачем?

Галина О: ВидарушкА пишет: Поля,видимо,конопляные.И поохраняв их 8 мес.,эти собаки спускаются в народ,на праздники,чтобы выяснить там кто из них лучший кобель. Потом опять уходят в поля.В Туркмении Видарушка милая , ну разве так можно , вот теперь боюсь заснуть ,чой то мне подсказывает , что увижу во сне весь этот ужас конопляные поля Туркмении и праздничных кобелей .Повеселили однако

Железная Леди: Madlen пишет: Возраст суки? 2 года

лорис: " Олеся " пишет: такого никогда не видели ? Не видели , что если кобель что -либо " запретил " ( именно взглядом ) суке , то та и не рыпнется . Да и младшим в стае , не всегда нужно что-то " объяснять " с помощью зубов , часто достаточно взгляда . Реально не видела, что б кобель другому кобелю взглядом что-то запретил. Суке, щенкам в своей стае может быть и то смотря какие суки.

лорис: Ениш пишет: Отпусти и задумаются- а, оно надо? Ага, только вчера моя новенькая тихоня, на улице чуть не ввалила кобелю ротвейлера, что хозяин с кобельком чуть в забор не влипли. Тоже оказалась неправильным азиатом, который хочет подраться.

Тёма: лорис пишет: чуть не ввалила кобелю ротвейлера, лорис пишет: что хозяин с кобельком чуть в забор не влипл ключевое слово выделено не позорьте вы Ростовских заводчиков или откуда вы там,вас читать смешно на обоих форумах.

лорис: ВидарушкА пишет: вы пытались доказать Где? ВидарушкА пишет: Это я как раз от вас хотела услышать Почитайте про Туркмению, про обычаи, праздники, менталитет народа и может Вам станет хоть что-то понятно. ВидарушкА пишет: собака,охраняющая именно поля Было написано: "которые работают на охране в полях". По жидовски не надо передергивать или смысл написанного Вам не понятен? ВидарушкА пишет: Любая другая собака драться не умеет,в ней это генетически не заложено. Любая не умеет, тем более с волком. ВидарушкА пишет: Зачем? Что б знать те самые Ваши "реакции", свойственные сао.

лорис: Тёма пишет: вас читать смешно на обоих форумах. Пропускайте.

Железная Леди: лорис пишет: на улице чуть не ввалила кобелю ротвейлера, что хозяин с кобельком чуть в забор не влипли. А почему она решила пойти на него в атаку? Ротвак её провоцировал? Или сука привыкла к месту выгула и считает его своей территорией?

Тёма: лорис пишет: Пропускайте да пропускал,а тут извините не сдержался,повеселили своим чуть. Больше не буду,обещаю проходить мимо-дамам скидки

Ениш: лорис пишет: Почитайте про Туркмению, хде читать, то? буклетик Ширлиева, который Вы заслюнявили, как апрельские тезисы Владимира Ильича? (кстати, кто он таков этот Ширлиев?)

Bestia: Ениш спасибо!

Ениш: лорис пишет: "которые работают на охране в полях". что растёт "в полях"? чего охранять бум?

лорис: Железная Леди пишет: А почему она решила пойти на него в атаку? Ротвак её провоцировал? Или сука привыкла к месту выгула и считает его своей территорией? У меня все суки на дух не переносят ни каких собак, независимо от породы и пола. Ротвак шел спокойно по аллейке с хозяином, мы спокойно на встречу, я отошла с дороги, чтоб их пропустить, как только поравнялись моя сразу кинулась в атаку подраться и такая реакция у всех моих сук на других собак в любом месте. Сука впервые в своей жизни была на этой аллейке, так как только 6дней назад привезена из Рязани. Такая же взаимная реакция между суками в своем дворе. Заметила еще, чем больше собака, тем больше "интерес". На котов, на птиц, на скот на улице никакой реакции. На людей, детей тоже никакого интереса, хоть на роликах, хоть на велосипедах, колясках и т.д. Настораживается, если человек близко подходит и что-то спрашивать начинает.

лорис: Ениш пишет: хде читать, то? Погуглите, что-нибудь накопаете. Ениш пишет: что растёт "в полях"? чего охранять бум? Что растет не в курсе, это к ВидарушкА , стада там пасутся, их и охраняют.

Ениш: лорис пишет: Погуглите, что-нибудь накопаете. э.. не вежливо так отвечать, однако.. лорис пишет: Что растет не в курсе, это к ВидарушкА , стада там пасутся В полях стада не гуляют, в полях растения выращивают. а, заход скотины на поля называется потравой))

Железная Леди: лорис пишет: такая реакция у всех моих сук на других собак в любом месте А как на выставках с ними справляетесь? лорис пишет: Такая же взаимная реакция между суками в своем дворе. Все содержаться отдельно? лорис пишет: Заметила еще, чем больше собака, тем больше "интерес". Есть такое дело и у нас, но именно интерес и если со стороны оппонента нет агрессии, то спокойно расходимся по команде "рядом" и "нет".

Ениш: Железная Леди пишет: А как на выставках с ними справляетесь? а на выставках она ффостик руками держит))

Рокот: Ениш пишет: чего охранять бум? -маки...

лорис: Ениш пишет: не вежливо так отвечать Извиняюсь, но мне просто некогда делать подборку статей о стране и ее обычаях. Ениш пишет: В полях стада не гуляют, в полях растения выращивают. В Туркмении, как и у нас, далеко не на всех полях что-то выращивают, тем более в горной местности.

лорис: Железная Леди пишет: А как на выставках с ними справляетесь? Водим только по одной. Как и других азиатов на выставке, держим на расстоянии от других собак. Железная Леди пишет: Все содержаться отдельно? Да, все только отдельно. Железная Леди пишет: если со стороны оппонента нет агрессии, то спокойно расходимся по команде "рядом" и "нет". Мы держим расстояние, зная, что может кинуться без предупреждения, но если мимо проходят, отворачиваю ее, отвлекаю, тоже говорю "рядом". Она у Вас наверно прошла курс дрессировки? А если есть агрессия у оппонента?

лорис: Ениш пишет: а на выставках она ффостик руками держит)) А как надо в стойку ставить?

Железная Леди: Ениш пишет: а на выставках она ффостик руками держит)) Ирина Ивановна, я конечно новичок в породе. Моей суке сейчас 2,5 года. Долго мечтала... когда поняла, что готова, то приобрела щенка. Читая о породе, в основном форумы, для себя выделила - уравновешенные, думающие, достойное поведение. Но читая сейчас лорис пишет: цитата: такая реакция у всех моих сук на других собак в любом месте думаю, что это не достойное поведение. Зачем собаке идти в атаку, если нет угрозы никакой? Нет провокации? И на выставках много показательных ситуаций, в этом Вы абсолютно правы.

ВидарушкА: лорис пишет: Что б знать те самые Ваши "реакции", свойственные сао. Погуглите лорис пишет: Любая не умеет, тем более с волком. Это ваш комментарий по поводу вашего же лорис пишет: У азиатов закреплено драться. В стае кобелей - вожак, все его слушают до поры до времени, всем он периодически вваливает для порядку , длится это не более 2-х лет, потом новый молодой характер показывает и вваливает вожаку, становится сам вожаком и так до бесконечности. Где тут о волках? И почему описанная вами ситуация в стае не свойственна всем остальным собакам?Где погуглить лорис пишет: У меня все суки на дух не переносят ни каких собак, независимо от породы и пола. Есть такое понятие "внутривидовая агрессия".Погуглите.А потом задумайтесь - стОит ли этим хвастаться. лорис пишет: далеко не на всех полях что-то выращивают, тем более в горной местности. Мечта агронома просто - поля в горной местности лорис ,а вы себя издать не пробовали?Текста накопленно в избытке,вполне возможно,что станете популярны в иных кругах

Железная Леди: лорис пишет: Она у Вас наверно прошла курс дрессировки? Да, мы занимались послушкой в группе, но только основные команды. А пошли, после случая, когда немец соседский напал на мою суку, было ей около 7 месяцев, она его хорошо потрепала и он ретировался. Но после этого случая, моя сука, считала своим долгом шваркнуться на проходящих мимо собак. Прогулки превратились в ад. А закончилось все тем, что встретив этого же немца, она поперла в атаку прокатив меня по гравию (потому как я просто не заметила немца). Порванные в кровь руки, ободранные колени и разбитая губа. Зачем мне такая собака? Пошли на занятия, голова у нее работает 100 %, правда выполняет команды, как в замедленном кино. лорис пишет: А если есть агрессия у оппонента? Будет драка, вернее попытка, потому как я не допускаю драк. И на выставках казусы были, и в рингах, обходилось моими порванными ринговкой руками, падениями при беге (но зато суку свою в охапку успевала схватить). Если успеваю предугадать от кого то бросок, то успеваю скомандовать "нет" и зафиксироваться самой и собаку остановить, а если проворонила то лечу свои нервы и руки Сейчас она стала постарше, более управляемая, более послушная (слышит с первой команды), моя мечта, думающая без приувеличения. Проверкой была поездка в Китай на выставки. Она её прошла на 100 %.

Ениш: Железная Леди пишет: Зачем собаке идти в атаку, если нет угрозы никакой? Нет провокации? если встретились две поводочные собаки с хозяевами на узкой улице, они друг друга спровоцируют )) вернее, их спровоцируют хозяева

Ениш: лорис пишет: А как надо в стойку ставить? а, при чём тут фост? стоит собака, вроде, не на нём.

Железная Леди: лорис пишет: А как надо в стойку ставить? Я когда заинтересовалась выставками, меня сразу предупредили: -Хвост не трогать руками, вообще! Как поставит хвост, так и пусть будет. Мне бы так и пониже бы хвост держала, так может не замечали бы, что круп коротковат

лорис: Железная Леди пишет: для себя выделила - уравновешенные, думающие, достойное поведение. Так и есть по отношению к людям, суки еще не только умные, они еще очень хитрые и очень смелые. Железная Леди пишет: думаю, что это не достойное поведение. Железная Леди пишет: Зачем мне такая собака? Пошли на занятия, Железная Леди пишет: Да, мы занимались послушкой в группе, но только основные команды. А мы не ходим на занятия, считаю не нужным отбивать природный инстинкт подраться. Суки меня слушаются без послушек, терпят ради меня присутствие других собак на выставках, ведут прилично. Нанимала одной суке на двух выставках хендлера, сука на нее напрыгивала как конь, не слушалась. Другие суки хендлера просто к себе не подпускают. Железная Леди пишет: и в рингах, обходилось моими порванными ринговкой руками, падениями при беге (но зато суку свою в охапку успевала схватить). Странно, и это после курса послушки? Железная Леди пишет: Будет драка, вернее попытка, Железная Леди пишет: она его хорошо потрепала и он ретировался. Но после этого случая, моя сука, считала своим долгом шваркнуться на проходящих мимо собак. Железная Леди пишет: Зачем собаке идти в атаку, если нет угрозы никакой? Наверно ей кайф подраться.

лорис: ВидарушкА пишет: Погуглите Вы придумали, а я погуглить? ВидарушкА пишет: Это ваш комментарий по поводу вашего же У Вас игра "испорченный телефон"? Это комментарий к ВидарушкА пишет: цитата: Любая другая собака драться не умеет,в ней это генетически не заложено. ВидарушкА пишет: стОит ли этим хвастаться. А кто хвастается, мне именно нравятся сао, собаки с характером, с умением постоять за себя, другим не навязываю. ВидарушкА пишет: Мечта агронома просто - поля в горной местности Ага. Как у вас конопляные.

лорис: Ениш пишет: вернее, их спровоцируют хозяева Ничего подобного. Со всеми практически негласная договоренность, ходим по разным аллейкам или в противоположные стороны, ни кто никого старается не провоцировать, а наоборот. Ениш пишет: а, при чём тут фост? А черт его знает, все поднимают в стойке, я тоже подняла своей. Железная Леди пишет: меня сразу предупредили: -Хвост не трогать руками, вообще! А мне никто не говорил такого, буду знать. Спасибо.

Ениш: лорис пишет: Наверно ей кайф подраться. тогда, это пит.

Ениш: лорис пишет: Ениш пишет: цитата: вернее, их спровоцируют хозяева Ничего подобного Вы, правда, гуляете с собаками? Тогда отметьте себе реакцию собаки на натягивание и укорочение поводка при виде заинтересовавшего собаку объекта. Уверяю Вас, это действие, только, раззадорит её, т.е. спровоцирует на дальнейшие угрожающие пассажи.

Мюрат: лорис пишет: А черт его знает, все поднимают в стойке, я тоже подняла своей. т.е до Ваших ручек она его в попку прятала от того, что лорис пишет: очень хитрые и очень смелые.

лорис: Ениш пишет: Тогда отметьте себе реакцию собаки на натягивание и укорочение поводка Гуляю только на коротком поводке, что б не мешать прохожим в одной поре.

лорис: Ениш пишет: тогда, это пит. Если бы послушку не проходили с собаками, все сао были бы тогда "питами". Вообще странно что на породном форуме, я доказываю очевидное, что азиаты дерутся.

лорис: Мюрат пишет: Ваших ручек она его в попку прятала Нет, он маленький как у зайчика, в попку не спрячешь.

Ениш: лорис пишет: Если бы послушку не проходили с собаками, все сао были бы тогда "питами" глупости пишите.

Акира: лорис Лариса, у меня ни одна собака никакую послушку не проходила. Если нет явной провокации, в общественном месте не кидаются на собак. С собаками и с кобелями, и с суками ходим и по деревне, и по городу, ноль эмоций на всех. В деревне дворняжки следом за велосипедом бегут, кобели внимания не обращают, правда дистанцию держат определенную. Повезли на притравку, подрались, на выставке не дерутся, хотя, некоторые провоцируют, просто посмотрят и бывает рыкнут и все. Я сама всех кобелей выгуливаю, бывает и по два беру. Я легко с ними справляюсь. Ни разу не валялась. Может просто от того, что сильная, с лошадьми всю жизнь. После жеребцов, кобели азиата для меня игрушки. Да они и слушаются всегда, силу применять не нужно.

Колмакова Татьяна: Акира

Железная Леди: лорис пишет: А мы не ходим на занятия, считаю не нужным отбивать природный инстинкт подраться. Каждому свое. Инстинкт невозможно заглушить или отбить. лорис пишет: Странно, и это после курса послушки? А Вы не выдергивайте фразу из общего контекста, ведь я поясняю, если я проворонила бросок с чьей то стороны и не успела остановить свою. Она у меня не будет ждать, пока ей вломят. И послушка тут совершенно не причем. лорис пишет: Наверно ей кайф подраться. Не думаю, что в кайф. Просто нормальная собака не даст себя в обиду. Никогда она сама не инициируют драки. Только в ответ. После случая с немцем был период, но мы с этим боролись, удачно. Да и возраст был щенячий. А я научилась смотреть по сторонам, а не ходить и "ловить ворон".

Железная Леди: Ениш пишет: Тогда отметьте себе реакцию собаки на натягивание и укорочение поводка при виде заинтересовавшего собаку объекта. Уверяю Вас, это действие, только, раззадорит её, т.е. спровоцирует на дальнейшие угрожающие пассажи. 100 % Мне легче произвести короткий, резкий рывок, а затем скомандовать "нет" и "рядом", поводок остается провисшим.

Железная Леди: лорис пишет: Гуляю только на коротком поводке, что б не мешать прохожим в одной поре. Вы в городе скорее всего живете, поэтому - короткий поводок. Мы живем в пригороде, людей поменьше, гуляю на 8 м. рулетке, естественно при приближении любого объекта, подзыв собаки и фиксация рядом. К людям ровнее относится, наблюдает за прохожими, но не более. Единственное китайцев не любит, чем обусловлено не понимаю. Велосипеды, транспорт, трактора, косилки - всё ровно. Мотоциклисты, проносящиеся с диким звуком и на огромной скорости, вызывают небольшое раздражение. Кстати и у меня тоже. Думаю именно звук раздражает.

Железная Леди: лорис пишет: Если бы послушку не проходили с собаками, все сао были бы тогда "питами". Думаю, что Вы заблуждаетесь. Послушка больше для владельцев, чем для собак. Я училась взаимодействовать с своей сукой, понимать её намерения и уметь их пресечь, одним словом я училась. Все таки САО не драчуны, то есть они могут ответить на агрессию, готовы всегда к защите, за ними не заржавеет, но драка ради драки не их конек. Ведь они и в стаях живут, да и предназначение у них другое - защита(!!!).

Железная Леди: Акира пишет: Я легко с ними справляюсь. Ни разу не валялась. Может просто от того, что сильная, с лошадьми всю жизнь. После жеребцов, кобели азиата для меня игрушки. Да они и слушаются всегда, силу применять не нужно. Думается мне, что это Ваш опыт в породе. Вы умеете с ними взаимодействовать. Так у большинства породников, кто годами занимается с собакам. Акира пишет: у меня ни одна собака никакую послушку не проходила. Повторюсь, послушка нужна больше для владельцев-новичков, чем для их питомцев.

Акира: Железная Леди пишет: послушка нужна больше для владельцев-новичков, чем для их питомцев. Скорее да, чем нет. Опять же, верно написали, всегда начеку, а не ворон ловлю, стараюсь первая увидеть раздражитель, чтобы мысли собаки опередить своим воздействием. Владелец всегда должен думать быстрее своего животного, опережать его мысли.

Марина СПб: Железная Леди пишет: послушка нужна больше для владельцев-новичков, чем для их питомцев. Я далеко не новичок, но считаю, что любая дрессировка облегчает владельцу жизнь, делает собаку более предсказуемой в разных ситуациях и более управляемой. С азиатом точно не нужно злоупотреблять муштрой, вырастите барана. В моем наборе : обойди лужу, вернись, вернись на дорогу и самая великолепная команда ДАЖЕ НЕ ДУМАЙ !

alabaika: Колмакова Татьяна пишет: взяла у него из архива, это суки, которых он в разное время вывозил из Туркмении. классные собаки(одна только не понравилась,белая на цепи) Ениш пишет: эту привезли повязанной. на фото её 6-ти мес. щенок. эта вообще шикарна! в моей голове сука азиатка выглядит именно так

лорис: Железная Леди пишет: Никогда она сама не инициируют драки. Железная Леди пишет: После случая с немцем был период, но мы с этим боролись, удачно. Железная Леди пишет: но драка ради драки не их конек. Железная Леди пишет: Все таки САО не драчуны Вы себе противоречите. У Вас нормальная сука, с нормальным желанием кому-нибудь вломить, Вам ее желание не понравилось и Вы, как сами написали с этим боролись. То есть, если бы она не прошла послушку, она так и кидалась бы на сородичей с мыслью подраться? Железная Леди пишет: послушка нужна больше для владельцев-новичков Ни один из 10 владельцев-новичков, купивших у меня щенков не проходил ни какие послушки. Это не зависит новичок или нет. С первой сукой 20лет назад раз был инцидент, что у меня шлепки порвались и поотлетали, а я стропу вокруг дерева намотала и держала, а ж ноготь вырвала, но тогда к нам придурок с доберманом кобелем пристал, стал травить его на Алю, требовать пустить, я еле тогда удержала, успокоился, когда у меня кровь ручьем из пальца потекла и я реветь начала. Больше в жизни казусов не было, тем более чтоб валяли. Слушаются, по голосу, интонации все понимают, но с хитрюгами я всегда на чеку. Акира пишет: Владелец всегда должен думать быстрее своего животного, опережать его мысли.

лорис: Железная Леди пишет: Вы в городе скорее всего живете, поэтому - короткий поводок. Да, на одной из центральных улиц. Гуляем, мимо нас с колясками люди, дети на роликах и т.д, в "Магнит", аптеку с ними хожу. Все уже привыкли, никто не ругается, даже, что без намордника.

Сенька: На 38-39минуте развлекалово -травля САОhttp://my.mail.ru/mail/kononova_1945/video/1/1933.htmlЭто как доказательство,что собачьи бои- это не современное веяние,Бои были у них ещё до популярности САО у нас.Фильм снят в 53г.

Сенька: Друг пишет: Не нашла в этом источнике ни одной ссылки на исторический документ или артефакты подтверждающие рассказ о боях. Самый простой вариант - это назвать хоть одного Чемпиона Туркмении по боям 60-х годов прошлого века. Сенька пишет: Чемпионатов в 60 гг. может не было,но такое развлекалово,как стравливание собак в 50 гг. точно было в Туркестане. Мой источник:художественный фильм снятый в 52-56 гг, примерно,там есть сюжет,где туркмены стравили двух алабаев и сидят любуются боем..В этом фильме ещё снят туркестанский тигр, ранее живший до начало 50 гг в Туркестане.Фильм о событиях 20 гг.,значит развлечение боями было ещё в 20 года точно. Название фильма,что-то о заставе или границе.

Зардак: лорис пишет: У азиатов закреплено драться. лорис пишет: Оставайтесь при своем мнении. А я лично убеждена в том, что драться у азиатов заложено генами. У меня нет сук, которые бы не мечтали подраться, как бы я их не воспитывала, как бы не подавляла агрессию к сородичам, они не упустят случай подраться, при этом к людям абсолютно не агрессивны, если нет угрозы для владельца. Встреча двух стай. https://www.youtube.com/watch?v=s_zABXTx6E8&feature=youtu.be Взято отсюда http://caodog.ru/index.php?topic=6302.msg304353;boardseen#new Где драка? Где "закрепленное веками" желание драться? лорис пишет: , мои и на улице с удовольствием подерутся с кем угодно ни за что, просто так, Не породное поведение. В условиях работы,смертники,а не азиаты.

Ениш: Зардак пишет: Встреча двух стай. ну, так и правильно -никто не катализировал конфликт- чабаны сами по себе, отары продолжают движение ,собаки постояли, в гляделки поиграли и разошлись каждая по своим делам.

Зардак: Ениш пишет: ну, так и правильно -никто не катализировал конфликт- чабаны сами по себе, отары продолжают движение ,собаки постояли, в гляделки поиграли и разошлись каждая по своим делам. Ир,так это для нас правильно. А Лорис гордится тем,что ее суки кидаются в драку сразу,не раздумывая. Где-то Таня Колмакова писала,про ритуальное поведение,так это показалось сильно смешным.

лорис: Зардак пишет: Встреча двух стай. Зардак пишет: Где драка? А где там суки? А кобели...постояли, да в этот раз не подрались, а может то, что пастух посвистывал назад подзывал сыграло свою роль, но к драке были готовы и не факт, что в следующий раз не подерутся. Да и далеко не все кобели вообще дерутся, охраняют и работают. Зардак пишет: Не породное поведение. Все мои дворняжки разных кровей, но все дерутся.

лорис: Ениш пишет: никто не катализировал конфликт Даже если б подрались, то Ениш пишет: чабаны сами по себе, отары продолжают движение Ничего б страшного не произошло, подрались и подрались.

лорис: Зардак пишет: Лорис гордится тем,что ее суки кидаются в драку сразу,не раздумывая Мне это нравится, да, пусть они самоуверены, но они отважны уже тем, что всегда готовы к бою и все равно победят они или проиграют.

Зардак: лорис пишет: А где там суки? Аааа......т.е. должны драться только суки?лорис пишет: а может то, что пастух посвистывал назад подзывал сыграло свою роль, А зачем тогда Вы своих держите на поводках?Не проще,просто посвистывая отзывать их от собаки?лорис пишет: но к драке были готовы и не факт, что в следующий раз не подерутся. Не значительные схватки возможны,но их быстро (не разжимая пасти палками) пастухи прекращают.лорис пишет: Да и далеко не все кобели вообще дерутся, охраняют и работают. На видео по Вашему не работающие кобели?лорис пишет: Все мои дворняжки разных кровей, но все дерутся. И Вы этим гордитесь?

Зардак: лорис пишет: Мне это нравится, да, пусть они самоуверены, но они отважны уже тем, что всегда готовы к бою и все равно победят они или проиграют. Понятно. Зардак пишет: И Вы этим гордитесь? Вопрос отпадает.

Зардак: лорис пишет: но они отважны уже тем, что всегда готовы к бою и все равно победят они или проиграют. А для чего такая собака?

Ася: Читаю лорис и думаю-пойти пристрелить наверно надо мамашу с 2 дочками, которые все вместе живут

лорис: Зардак пишет: т.е. должны драться только суки? И кобели. Зардак пишет: Не значительные схватки возможны Так все таки дерутся? Зардак пишет: На видео по Вашему не работающие кобели? А при чем здесь видео? Я имела вообще всех кобелей лорис пишет: далеко не все кобели вообще дерутся, охраняют и работают. Зардак пишет: А для чего такая собака? Для охраны, для работы, для чего угодно. Потому как ни один победитель ни где и ни в чем, никогда не знает и не уверен, в том, он что победит. Сам факт того, что он готов участвовать, готов к бою, готов дать отпор уже говорит о смелости и об отваге, потому что не важно какой противник, азиат всегда готов. ИМХО.

Ениш: лорис пишет: . Сам факт того, что он готов участвовать, готов к бою, готов дать отпор уже говорит о смелости и об отваге, потому что не важно какой противник, азиат всегда готов. с пионЭрским задором. они отважны уже тем, что всегда готовы к бою и все равно победят они или проиграют. это пит- собака, специально, выведенная для боёв.были времена, когда предки пита были фермерскими собаками и не вцеплялись просто так в чужое горло. Потом люди стали развлекаться и, постепенно, фермерская собака превратилась в то, во что превратилась. Работы от неё теперь никакой, зато "всегда готов"

Ася: Ениш пишет: Работы от неё теперь никакой, зато "всегда готов" Была у меня такая деваха, драться готова с любым: сука, кобель, маленькая собака-убить как вспоминаю аж потрясывает

Друг: лорис пишет: Ничего б страшного не произошло, подрались и подрались. Вас когда-нибудь кусала собака? Не шавка, а приличная с хорошим хватом? Если кусала, то должны иметь представление, как потом работать с поврежденной рукой или ходить с прокусанной ногой. Вы думаете у собак по другому? Эти собаки прекрасно знают, что в драке могут получить серьезные травмы, и что на руках их потом нести ни кто не будет, лечить не будет, раны загноятся, нарвут , от чего будут болеть еще больше, собаку в этот период может и лихорадить и все это не один день, а надо идти за отарой по жаре, да не дай бог еще ночью волки нагрянут. Вот те, кто все это прошел, сто раз подумают, прежде чем вступить в серьезную драку. Точно так же случилось бы и с вашими суками пройди они через это. А у "отарников" это понимание уже на генетическом уровне, поэтому и ритуальность, поэтому и сдержанность. Тоже касается и собак участвующих в ТИ. Как правило все они после боя обрабатываются, а потом лечатся на заслуженном отдыхе, а вот пройди они весь этот кошмар, который проходит раненый в бою "отарник", может запала бы и поубавилось.

Анна73: Друг Отлично сказано.

лорис: Друг пишет: Эти собаки прекрасно знают, что в драке могут получить серьезные травмы, и что на руках их потом нести ни кто не будет, лечить не будет, раны загноятся, нарвут , от чего будут болеть еще больше, собаку в этот период может и лихорадить и все это не один день, а надо идти за отарой по жаре, да не дай бог еще ночью волки нагрянут. Тогда им и с волками, ни с кем драться нельзя. Просто противопоказано. Так как они тоже получат серьезные травмы и нести их никто не будет, лечить не будет, раны тоже загноятся и т.д. Боже, и это пишут про азиатов.

лорис: Ениш пишет: это пит- собака Не не, я про азиатов. Ениш пишет: зато "всегда готов" Да и не все питы "всегда готов", особенно из выставочников.

Ракич: лорис пишет: Да и не все питы "всегда готов", особенно из выставочников. Откуда знаете? Спец по питам?

Ениш: лорис пишет: не все питы "всегда готов", особенно из выставочников. а, среди питов есть выставочники? а, это где?

лорис: Ракич пишет: Спец по питам? А что для этого надо быть спецом по питам, чтоб знать, что не каждый "всегда готов"? Соседский вообще ссыт ко мне во двор зайти, не то что б подраться, хотя выставочный чемпиЕн всех "миров и народов".

Ульяна: лорис пишет: Тогда им и с волками, ни с кем драться нельзя. Драка с волками - это их работа, а драка ради драки - это что?

Ениш: лорис пишет: Соседский вообще ссыт ко мне во двор зайти, не то что б подраться, хотя выставочный чемпиЕн всех "миров и народов". какой породы?

Ульяна: лорис пишет: выставочный чемпиЕн всех "миров и народов" Американский питбультерьер непризнанная FCI порода. Может, это стаф там у Вас?

Железная Леди: лорис пишет: Вы себе противоречите. У Вас нормальная сука, с нормальным желанием кому-нибудь вломить, Вам ее желание не понравилось и Вы, как сами написали с этим боролись. То есть, если бы она не прошла послушку, она так и кидалась бы на сородичей с мыслью подраться? Нет у меня противоречия, Вы просто не внимательно читаете. Моя сука, до нападения на нее немчука взрослого, НИКОГДА не кидалась в драку. Могла стоять и рассматривать оппонента, одним словом - гляделки. Немец, 4-х летний кобель, напал на нее на прогулке, был один, без сопровождения владельцем. Она остановилась при его приближении, но он резко бросился и вцепился ей в холку. Поскольку я была одна, кобель без владельца, я отстегнула свою и позволила им разобраться, но в это время пыталась понять, чей кобель и куда бежать за помощью. Я боялась за свою суку, ей всего то 7 месяцев было. Но закончилось все очень быстро и бескровно. Моя вцепилась ему в голову, захватила пастью от шей до уха, аккурат полголовы его уместилось и придавила. Не трепала, не рвала, а придавила. Он заскулил и она его тут же отпустила. Он сразу убежал, а она просто стояла и провожала его взглядом. А потом развернулась, подошла ко мне, была немного возбуждена, я её пристегнула и на дрожащих ногах( у меня) мы продолжили прогулку. НО ПОСЛЕ этого случая, моя сука шваркалась на проходящих собак, вернее на приблежающихся к ней, мне это не понравилось, в этом Вы правы. Да, я занималась с ней послушкой, но это никак не влияет на её поведение, только на управляемость, потому что МЕНЯ научили взаимодействовать с собакой, понимать её намерения и не "ловить ворон", а следить в общем за ситуацией вокруг. Так же, сказались занятие в разнопородной группе, она просто поняла, что агрессировать не нужно, никто не кидается, все воспитанные. Да, потребовалось время. И ей не нравиться драться, точно знаю. Расскажу почему я так думаю: Поездка в Китай на выставки. Тяжело даже людям. Крупных в автобусе - 4 кане-корсо, доберман, лабрадор, американская акита и моя азиатка. Ну и куча мелочи, но они не в счет. Перед посадкой в автобус знакомимся. С акитой все гладко, с лабрадором тоже. Доберман истерично загавкал и шваркнулся, после этого все 7 дней, старались не встречаться(вернее расходиться на расстоянии), потому как моя решила навалять доберману. То же самое с кане-корсо. Их стая, кобель старший и это заметно, он начал рычать, моя всегда молча идет в атаку, поэтому следила за позой, успели остановить. Тоже 7 дней старались не встречаться. Но драки избежать не получилось, моя все таки атаковала этого кане-корсо. Хендлер просто не увидела, что они подошли к рингу на Бест 2 группы, а я как раз ушла снимать видео ринга и конечно не видела. Растянули и вышли спокойно в Бест 2 группы. И таких ситуаций много, то есть она отвечает на агрессию и если не смогла сразу ответить, то дожидается удобного момента, но своё отстоит.

лорис: Ениш пишет: среди питов есть выставочники? Что за породу Вы подразумеваете под "питами"? Я высказала мнение о стаффордширском бультерьере и американском стаффордширском терьере.

Ениш: лорис пишет: Что за породу Вы подразумеваете под "питами"? питбультерьер

Ениш: лорис пишет: Я высказала мнение о стаффордширском бультерьере и американском стаффордширском терьере. а, зачем Вы его высказали? давайте, уж, и о других породах обзор нам сделайте. чего стесняться?

Железная Леди: лорис пишет: Мне это нравится, да, пусть они самоуверены, но они отважны уже тем, что всегда готовы к бою и все равно победят они или проиграют. Да, каждому свое. Мне например совсем не нравятся драки, абсолютно. Может мне мешает суждение по людям? Считаю, что немотивированная агрессия признак слабости, ну типа: нападение это лучшая защита. Так у людей. Возможно так же и у собак? Хотя знаю, что и моя сука может за себя постоять, но каждый раз, доказывать это посредством драки мне не нужно.

лорис: Ульяна пишет: Может, это стаф там у Вас?

Ениш: Железная Леди пишет: Считаю, что немотивированная агрессия признак слабости, вернее, повышенной нервозности.

лорис: Ениш пишет: а, зачем Про питов начали Вы.

Железная Леди: Ениш пишет: вернее, повышенной нервозности Вот точно определение! Я никак не могла подобрать слово.

Ениш: лорис пишет: Про питов начали Вы. ну, и? я про них, а, Вы про каких?

лорис: Железная Леди пишет: Нет у меня противоречия Железная Леди пишет: моя решила навалять доберману. Железная Леди пишет: Но драки избежать не получилось, моя все таки атаковала этого кане-корсо Если бы ей не нравилось кому-нибудь ввалить, тем более на чужой территории, то она бы отвернулась и сделала вид "я не я кусок асфальта". Железная Леди пишет: то дожидается удобного момента, но своё отстоит. А что "свое" она отстоит? Имущество, хозяина или просто потому что она решила ввалить, "чтоб не гавкали и место свое знали"? Железная Леди пишет: Мне например совсем не нравятся драки, абсолютно. А мне нравится бой кобелей. Железная Леди пишет: Может мне мешает суждение по людям? А при чем здесь люди? Железная Леди пишет: немотивированная агрессия признак слабости, ну типа: нападение это лучшая защита. Так это признак слабости или лучшая защита нападение? Железная Леди пишет: моя сука может за себя постоять, но каждый раз, доказывать это посредством драки мне не нужно. Полностью согласна, предназначение сук - это потомство и драки между суками вообще стараюсь не допускать, но я уверена и знаю какую породу я развожу и на что они способны.

лорис: Ениш пишет: а, Вы про каких? лорис пишет: Я высказала мнение о стаффордширском бультерьере и американском стаффордширском терьере.

Ениш: лорис пишет: Я высказала мнение о стаффордширском бультерьере и американском стаффордширском терьере. так, а на фига? мало ли в мире пород..

лорис: Ениш пишет: так, а на фига? Затем же, как и Вы про пита.

Ениш: лорис пишет: Затем же, как и Вы про пита. Так, перечитайте, зачем я. А, потом объясните -а, зачем Вы? Писали о собаках, для которых драка-смысл жизни. Так это питбуль. Эту породу для того и выводили.А,АСТ, хоть и отпочковался от неё, но было это давненько, аж, в 30-х годах прошлого столетия. И разведение его всё это время упирали на уменьшение зооагрессии. по сути, выводили собаку-компаньона, но, никак не рингового бойца. И, за ,без малого, столетие кинологи в этом преуспели. Вы в курсе, что все мясные породы кур произошли от бойцовых пород? это так. однако, не стоит ожидать от петуха плимутрока желания долбиться , как малаец. Меня всегда удивляет -почему Вы, так мало зная, так много пишите?

Друг: лорис пишет: Тогда им и с волками, ни с кем драться нельзя. Просто противопоказано. Так как они тоже получат серьезные травмы и нести их никто не будет, лечить не будет, раны тоже загноятся и т.д. Одно дело драться защищая свое имущество, другое просто идти по улице и всем проходящим мимо пытаться морду набить. Вы совсем разницы не видите? лорис пишет: Боже, и это пишут про азиатов. Именно, задача которого сохранить имущество хозяина, а не о "пите"(надеюсь Вы уже поняли, что пит и стаф разные породы) цель которого умереть в драке при каждом удобном случае, несмотря на то, что от этой смерти не будет никакой пользы.

Колмакова Татьяна: Ениш Друг

Железная Леди: лорис пишет: Если бы ей не нравилось кому-нибудь ввалить, тем более на чужой территории, то она бы отвернулась и сделала вид "я не я кусок асфальта". Вы реально не видите разницу между ответом на агрессию и провокацией драки? лорис пишет: А что "свое" она отстоит? Имущество, хозяина или просто потому что она решила ввалить, "чтоб не гавкали и место свое знали"? Себя. лорис пишет: Так это признак слабости или лучшая защита нападение? Слабость или неустойчивая нервная система, поэтому и нападают, когда этого не требуется.

Лада: Немножко оффтопа, потому что не суки. Но очень любопытственно. Как раз о драке. Таджикистан, видео: http://caodog.ru/index.php?topic=6302.msg306016#msg306016

Ениш: Лада пишет: Как раз о драке. это не драка. подпалый сдался сразу, поэтому палевый добивать его и не стал.

лорис: Ениш пишет: Писали о собаках, для которых драка-смысл жизни. Писали об азиатах. Ениш пишет: Вы в курсе, что все мясные породы кур А куры какое отношение имеют к азиатам? Тема то вообще о суках азиата, какими были, какими стали.

лорис: Друг пишет: Одно дело драться защищая свое имущество, другое просто идти по улице и всем проходящим мимо пытаться морду набить. Вы собак к людям не приравнивайте. Азиаты, что между собой подерутся, что с волками или еще кем, получат серьезные травмы и никто им помогать не будет. Значит по вашему азиат дерущейся все равно с кем и ради чего - самоубийца или он все таки волкодав, боец и его призвание защищать и драться? Друг пишет: задача которого сохранить имущество хозяина Так он просто сторожевая собака?

лорис: Железная Леди пишет: между ответом на агрессию и провокацией драки? Железная Леди пишет: Себя. От добермана и коне корсо? Железная Леди пишет: Слабость От "слабости" еще никто не вваливал. Чтоб ввалить нужно иметь уверенность в себе, своих силах и силу духа.

Ениш: лорис пишет: А куры какое отношение имеют к азиатам? не к азиатам, а к Вам. что бы было доходчиво(хотя, давно понятно, что все попытки тщетны.. не дойдёт)) лорис пишет: От "слабости" еще никто не вваливал. Лорис, Вы уморительны)) так, ведь, Ваши собачки, никому и не вваливали. Это Вам хочется думать, что они ого-го. Я, ж, в самом начале этой нудной беседы писала -отпустите с равным противником и посмотрите что произойдёт. Вот тогда у Вас будет повод высказываться о высоких боевых качествах своих сук. А, пока -не терзайте клаву.

Железная Леди: лорис пишет: От добермана и коне корсо? Не важно порода. Ваша то, на беднягу ротвака шварнулась, просто мимо проходящего. Что защищала??? Вашу позицию поняла, есть мнение Ваше и неправильное... а все остальное просто демагогия...

Железная Леди: лорис пишет: От "слабости" еще никто не вваливал. Так и Ваша никому не ввалила. Она просто шваркнулась... Видела я таких на выставках, которые на всех двигающихся кидаются, а порвав привязь, просто идут гулять, никого не трогая и кстати, даже близко к собакам другим не подходят... лорис пишет: Чтоб ввалить нужно иметь уверенность в себе, своих силах и силу духа. А вот это скорее всего верно. Ну вот когда Ваша кому-нибудь ввалит, а не просто шваркнеться на поводке зафиксированная, тогда и будет ясно, обладает она этими качествами или нет.

Балтек Гайрат: Железная Леди пишет: есть мнение Ваше и неправильное... а все остальное просто демагогия... Вот смотрю я нынче на форумы такого много повылазило. У них нет знания, опыта, иногда нет элементарных мозгов. Но у них есть свое непокоБелимое ИМХО, которое заменяет им сторицей и то, и другое, и третье.

Анна73: Лада пишет: Как раз о драке. Таджикистан, видео палевый коб адекватность 80level я вот по своей вижу молодой суке... идем если мимо стаи дворняг, начинает зубами щелкать да холку дыбить, и чем короче и жесче я ее буду держать, тем она агрессивнее. я порой отцеплю , иди, повоюй) рванет, на полпути тормозит- хвостик виляет, дескать "давайте , ребята,знакомиться" а сама то старается не провоцировать стаю, резких движений не делать, аккуратно так уходит,мееедленно но задом не поворачивается. не знаю нормально это, нет.

Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Вот смотрю я нынче на форумы такого много повылазило. У них нет знания, опыта, иногда нет элементарных мозгов. Но у них есть свое непокоБелимое ИМХО, которое заменяет им сторицей и то, и другое, и третье. Ага. И самое страшное - даже желания докопаться до истины нет.

лорис: Ениш пишет: так, ведь, Ваши собачки, никому и не вваливали. Драки между своими суками не считаются? Ениш пишет: отпустите с равным противником и посмотрите что произойдёт. Зашивать придется обоих.

лорис: Железная Леди пишет: А вот это скорее всего верно. Ну хоть в это мы во мнениях сошлись, а то ранее Вы писали, что это слабость. Железная Леди пишет: Что защищала??? Просто наверно кайф подраться. Железная Леди пишет: Так и Ваша никому не ввалила. Выше Ениш ответила. А дворняжи и другие породы не в счет.

viksam: лорис пишет: Зашивать придется обоих. Вы сначала отпустите! Знаем мы этих героев на поводках лорис пишет: Драки между своими суками не считаются? Нет конечно.

лорис: viksam пишет: Вы сначала отпустите! Виктория, уговорили, привозите свою суку, по 5000р скинемся на ветеринара, лечение и отпустим. Забыла добавить, только после сезона вязок, а то пока не до этого. viksam пишет: Нет конечно. С чего бы это? Они дерутся при полном отсутствии каких- либо раздражителей, разных возрастов и весовой категории, если просто не доглядел и они встретились.

ДархаН: Тему как то зафлудили,а вообще интересно,как же они изменились! Если сравнить тех сук и нынешних победительниц,то вообще РАЗНЫЕ ПОРОДЫ...

Ениш: лорис пишет: С чего бы это? с того бы. на своём участке все герои. лорис пишет: Они дерутся при полном отсутствии каких- либо раздражителей, разных возрастов и весовой категории, если просто не доглядел и они встретились. Лорис, Вы когда пишите, думаете? Вы попробуйте, ей богу, это увлекательно бывает Как это- на ограниченной территории и нечего делить?

Ениш: ДархаН пишет: Если сравнить тех сук и нынешних победительниц,то вообще РАЗНЫЕ ПОРОДЫ. а чем знаменита сука на фото? плечевой пояс, совсем не эталон для породы.

Лёка: Ениш пишет: Лорис, Вы когда пишите, думаете?

ДархаН: Ениш пишет: а чем знаменита сука на фото? плечевой пояс, совсем не эталон для породы. А она должна быть чем то знаменита?! Тема вроде ..какими они были ....суки Суке 1.5 года. Дочка Карагеза ,Рабышко.Т. половой деморфизм достаточно выражен.

ДархаН: Ениш пишет: плечевой пояс, совсем не эталон для породы. Ой,если разбирать по деталям...уродина получится..А так ..прям пружина ..ладная такая,даже представляю,как она движется.

Ениш: ДархаН пишет: А она должна быть чем то знаменита? ДархаН пишет: Если сравнить тех сук и нынешних победительниц тогда, почему сравниваем с победительницами?

ДархаН: Ениш пишет: тогда, почему сравниваем с победительницами? Ну так вроде они у нас сейчас эталоном считаются..на кого равняться. А тогда эталоном были вывозные и первые потомки вывозных.

самарочка: Ениш плечевой пояс, совсем не эталон для породы ДархаН прям пружина... ладная такая,даже представляю,как она движется Нет, видимо не представляете, потому что собака с таким передом не может двигаться как пружина, двигаться она будет приблизительно как на видео:

ТОХУМ: Ениш пишет: а чем знаменита сука на фото? Ирина,тогда ещё не было где похвастаться ей.Это Ракша,дочь Карагёза и Бигуль.Бигуль в стартпосте. Выставочные оценки САС,ЛС, ЛПП. Её потомки у мня в теме.

Друг: Ениш пишет: плечевой пояс, совсем не эталон для породы. На Ваш взгляд, какой угол ПЛС у этой суки?

Ениш: ДархаН пишет: Ну так вроде они у нас сейчас эталоном считаются..на кого равняться. у кого "у нас"?

ДархаН: Ениш пишет: у кого "у нас"? на выставках

Друг:

Ениш: Друг , в смысле -сколько градусов?да, фиг его знает. да, и зачем? видно же, что ПЛС вынесен вперёд, а это возможно, только при раскрывании угла.

Ениш: Друг , хотите сказать, что так и должно быть?

лорис: Ениш пишет: с того бы. на своём участке все герои. А при чем тут на своем участке? Мои межу собой дерутся как на своем участке, так и за двором, хоть где. Поэтому и содержаться отдельно, и гуляют только по отдельности и в разные стороны, и на выставки поэтому можем только по одной привести. Ениш пишет: Как это- на ограниченной территории и нечего делить? Где я такое писала?

ТОХУМ: Ениш пишет: хотите сказать, что так и должно быть? Наверно всё в собаке взаимосвязано,строение переда и зада, что собака двигается легко.У вех собак на фото выставленным Друг задние ноги стоят под собаками.Представьте, как будет, если этим собакам добавить угол ПЛС.

Балтек Гайрат: лорис пишет: Мои межу собой дерутся как на своем участке, так и за двором, хоть где. Здесь ключевые слова - между собой. И именно потому что им ЕСТЬ что делить. Территорию, на которой они живут, пищу, которую им дают, вас в конце концов, место для будущих детей. Они соперницы, поэтому и подружить взрослых сук в своем дворе весьма проблематично, а чаще всего невозможно.

Ениш: ТОХУМ пишет: Наверно всё в собаке взаимосвязано,строение переда и зада, что собака двигается легко.У вех собак на фото выставленным Друг задние ноги стоят под собаками.Представьте, как будет, если этим собакам добавить угол ПЛС. я не поняла -Вы про конкретных собак, или, вообще про собак, способных "двигаться легко"? С нормальным углом плеча этого делать не получится?)) То, что на представленных фотках собаки с прямым плечом, ведь, не означает, что все были такие? Да, у этих такой недостаток. У других другой.. Например, вот здесь к переду у меня претензий нет, зато круп коротковат. вот сын Эрлена (фото белого кобеля из подборки), у которого нет отцовского прямого плеча- http://volkodaw.com/dogs/view/9/#prettyPhoto да, и у отца Эрлена его не было. Вообще, для молоссов не характерно спрямление ПЛС, а, в породах, где это норма, сие является заимствованием у собак другой группы (я про догов).

ТОХУМ: Ениш пишет: Вы про конкретных собак, Да, я про Байнака и Карагёза,как они двигались видел в живую. Факир их потомок. Тут он в движении.

Лёка: Ениш пишет: Вообще, для молоссов не характерно спрямление ПЛС, а, в породах, где это норма, сие является заимствованием у собак другой группы (я про догов).

Жанби: Вот прям по фото чужую по косточкам переберут(плечо,угол,лопатка,хвост,взгляд и т.д)а как просишь самых граммотных ,своих в пример поставить,тишина......только и видишь только щеников от них в продаже раз в году.....

ТОХУМ: Ениш пишет: Вообще, для молоссов не характерно спрямление ПЛС, а, в породах, где это норма, сие является заимствованием у собак другой группы (я про догов). А у кого дог заимствовал эту норму? Хотя не видел ни одного дога, чтобы двигался например, как Байнак.

самарочка: ТОХУМ Можно вопрос, а вот такая скорость пробежки с Факиром, почему была выбрана, что вы хотели продемонстрировать?

Друг: Ениш пишет: хотите сказать, что так и должно быть? Хочу сказать, что строение Тайши характерно для ее предков аборигенов, которые прошли естественный отбор. Такое строение не редкость у аборигенов, так было до нас. Поэтому хорошо это или плохо, судить бы не взялась. Это как вечный спор какая рысь характерна для азиата, широкая размашистая или укороченная. ТОХУМ пишет: Наверно всё в собаке взаимосвязано,строение переда и зада, что собака двигается легко. Главное сохранение баланса. Поэтому соответствие друг другу углов ПЛС И ТБС важно.

ТОХУМ: самарочка пишет: а вот такая скорость пробежки с Факиром, почему была выбрана, Не выбирал,были гости из Питера,попросили пробежать с ним.Как уж получилось.За то видно, как собака легко переходит с быстрой рыси на галоп и обратно.

Ениш: ТОХУМ пишет: А у кого дог заимствовал эту норму? у грея.

Ениш: Друг пишет: Хочу сказать, что строение Тайши характерно для ее предков аборигенов, которые прошли естественный отбор. так, я у Вас и спрашиваю -а, с нормальным плечом, чего, отбор не проходили?)) Друг пишет: Такое строение не редкость у аборигенов, не спорю. равно, как и крупы короткие там у каждого второго.

Друг: Ениш пишет: так, я у Вас и спрашиваю -а, с нормальным плечом, чего, отбор не проходили?)) Конечно и с таким плечом собак было достаточно , больше или меньше сейчас не выяснить. Только вот кто определяет что есть норма? Кто решил какой длинны должен быть круп? Я не знаю как определяли, что у каждого второго круп короткий, могу только сказать, что собаки в большинстве там были гармоничные. Например, мне не понятно, чем обусловлено было изменение формата в стандарте, на более растянутый. Да и вообще изменения стандарта САО . Вы не в курсе?

Лада: ТОХУМ пишет: Факир Очень быстро переходит на галоп. Значит не удобно рысью быстро бежать. Мы как-то на велосипеде (на нём спидометр был установлен) проверили ещё молодого Кешку - максимальная скорость на рыси у него была 18 км в час. Но это один раз, с горки, так что, возможно случайно. Обычно переходил на галоп при скорости приближающейся к 16 км в час. 12-14 была стабильная рысь.

ТОХУМ: Лада ,обратите внимание на скорость работы конечностей,захват пространства собаки,меня и мою возможность захвата пространства.Я в макушке 190 см.При этом корпус Факира остаётся стабильным при любом аллюре.Его переход на галоп оправдан.Поверьте, мне было с кем сравнить возможности Факира.

Лада: ТОХУМ пишет: меня и мою возможность захвата пространства.Я в макушке 190 см Ну вот собственно только это и смущает. Кто Вас знает, какую скорость Вы способны развить?!

ТОХУМ: Лада ,стартую я быстро

ТОХУМ: У меня есть ещё видео как щенок сука топочет.Мне нравится.

Лада: ТОХУМ пишет: Мне нравится. Мне тоже.

ДархаН: ТОХУМ пишет: У меня есть ещё видео как щенок сука топочет.Мне нравится. Для меня такое движение идеально! Сколько видео просматривала с аборигенами,движения именно такие..легкие,быстрые..

лорис: Балтек Гайрат пишет: Они соперницы, поэтому и подружить взрослых сук в своем дворе весьма проблематично, а чаще всего невозможно. Полностью согласна, но и чужих сук подружить думаю вряд ли получиться.

БАВ:

самарочка: ДархаН Для меня такое движение идеально! Далеко там до идеала, с такими то плечами... БАВ Очень породная и правильная по статям сука

Ракич: Лада пишет: Мне тоже. И мне!!! Юра, а сколько той малявишне месяцев? А пацанчик классный какой! Тренер!!!!

Лада: самарочка пишет: Далеко там до идеала, с такими то плечами.. С какими? У щенка-то Вы чего углядели на бегу? Или лишь бы ляпнуть? Лишь бы "баба Яга против"? Не надоело?

самарочка: Лада Нет не надоело, у щенка на этом видео прямехонький передок а кстати щенок что покрупнее бегущий в параллель какое то время, еще и прихрамывает на перед... В виду прямых плеч, нет раскрытия передних конечностей в движении, того самого вымаха, что вижу о том и пишу, печалька что некоторые ЭТО не видят. Могу лишь посоветовать для лучшего понимания что есть не раскрытие передних конечностей в движении, посмотреть видео в замедленном темпе. либо, включив видео, нажмите стоп и отведите движок на отметку 00.оо, на этом "нулевом" кадре очень наглядно видно о чем я, отсутствие раскрытия плеча, если этого нет у щенка, то не будет и у взрослой собаки... Спорить желания нет, я написала то что есть, а если вы это не видите, печалька... Лишь бы "баба Яга против" И я бы попросила вас без сравнений, а то ведь и я в таком ключе тоже могу вам подобрать сравнительный образ, к примеру "кикимора болотная", это к слову: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0

ТОХУМ: самарочка ,мне нравится,что вы пытаетесь разобраться и понять суть азиатской собаки. Пусть даже так безапеляционно,на противоречиях,главное желание вникнуть в особенности породы. Для вас фото щенка бегущего на видео.

самарочка: ТОХУМ понять суть азиатской собаки Ну я как бы поняла вашу "суть", вы считаете что САО это собаки с прямым передом и плечами (у вас такие) и усиленно пытаетесь доказать что это норма, у меня другое мнение, это НЕ норма и я видела примеры собак с хорошими плечами и не терьеровским передом вникнуть в особенности породы Вникайте, что такое прямое плечо: ПРЯМОЕ ПЛЕЧО отличает значительно открытый угол плечелопаточного сочленения (более 120 градусов), когда лопатка и плечевая кость занимают положение, приближающееся к отвесному. Такая собака имеет тенденцию семенить передними ногами... Собака с прямым плечом (срава), в отличие от имеющей нормальный угол плечелопаточного сочленения (слева), семенит передними ногами. Размашистость движений передних конечностей на рыси обусловлена выраженностью угла плечелопаточных сочленений, длиной и направлением лопаток и плечевых костей. Для вас фото щенка бегущего на видео. Спасибо за фото, вижу на нем то же что и на видео - спрямленный перед и еще кое какие ньюансы экстерьера, но не буду о них писать, кто видит тот поймет о чём я...

Друг: ТОХУМ пишет: Для вас фото щенка Отличное строение плеча, лопатка к горизонтали примерно под углом 45 градусов, угол в ПЛС приблизительно прямой. Назвать такое плечо прямым может только человек, вообще ничего не соображающий в анатомии, и не собирающийся что-то узнать. Юра, а стоит ли на таких тратить время? самарочка пишет: Спасибо за фото, вижу на нем то же что и на видео - спрямленный перед Такое может заявить только тот, кто что-то курит. Теперь понятно почему вы видите то, чего больше ни кто не видит.

самарочка: Друг Вновь вы спустились до моего уровня, впрочем ваш ответ как всегда в стиле "ни о чем" Такое может заявить только тот, кто что-то курит Изучайте вопрос, хотя бы по картинкам, прежде чем писать, что - чего больше ни кто не видит а стоит ли на таких тратить время? Больше не буду

Друг: самарочка пишет: ПРЯМОЕ ПЛЕЧО отличает значительно открытый угол плечелопаточного сочленения (более 120 градусов), когда лопатка и плечевая кость занимают положение, приближающееся к отвесному. Так вы возьмите, на фото щенка проведите линии по лопатке и плечевой кости и замерьте угол ПЛС, как на вашем же рисунке.

Лада: самарочка пишет: вижу на нем то же что и на видео - спрямленный перед А можно красненькими линиями с замером угла?

ТОХУМ: самарочка ,правильные материалы читаете, только выводы у вас пока не получаются.

самарочка: Друг ; Лада Художественной росписью нет ни времени ни желания заниматься, мне достаточно было увидеть движения передних конечностей щенка на видео. ТОХУМ выводы у вас пока не получаются Да понятно, что правильные выводы только у вас получаются

Лада: Охренеть!

Друг: самарочка пишет: Художественной росписью нет ни времени ни желания заниматься, Ничего страшного, я сама не поленилась: возможна погрешность, но не более 5-ти градусов, которые не играют никакого значения.

Друг: самарочка пишет: Изучайте вопрос, хотя бы по картинкам, прежде чем писать, что По картинкам изучала лет так двадцать назад, теперь только практика. самарочка пишет: мне достаточно было увидеть Я вам уже раньше писала, видеть мало, нужно еще уметь обработать увиденное, ну вы помните .

самарочка: Друг По картинкам изучала лет так двадцать назад А я 25 лет назад, в старые добрые ДОСААФовские времена и уже 20 лет как заводчик, поэтому нужно еще уметь обработать увиденное, не стоит меня в чем то убеждать, я увидела на видео достаточно, чтобы написать что увидела, см. мои посты выше

Друг: самарочка пишет: уже 20 лет как заводчик, Десяти пород одновременно? Как это называется, папи-ферма? самарочка пишет: не стоит меня в чем то убеждать, Упаси Бог, это я для читателей открываю всю глубину ваших познаний.

самарочка: Друг Как это называется, папи-ферма? Когда пишите видимо знаете о чем пишите, из собственного опыта это я для читателей открываю всю глубину ваших познаний Ооо..., вы еще и роль пророка на себя взвалили, удачи в "открытиях"

Лада: самарочка пишет: вы еще и роль пророка на себя взвалили, удачи в "открытиях" А при чём тут пророчества? На фото видно, что угол ПЛС вряд ли превышает 100 градусов, то есть плечо никак не прямое. Вы же что-то там увидели по видео, убедились в этом на фото и теперь загадками разговариваете. Если уж сказали, что плечо прямое - так будьте добры это линеечкой доказать, без взывания к 25 годам опыта и "я так вижу". А не можете - так и начинать нечего было.

самарочка: Лада А смысл мне тратить время на убеждения "не убеждаемых", даже линеечки некорректно разрисовали лишь бы типО показать что они правы... В конце концов я написала свое мнение, что увидела на видео и для меня это более доказательно, чем раскраски сделанные Друг А про стаж в кинологии, опять же не я начала, это лишь ответ в стиле Друг А не можете - так и начинать нечего было. Давайте вы мне не будете указывать что мне начинать, а что нет, чтобы я вам тоже куда нибудь не указала в ответ...

лорис: самарочка пишет: я написала то что есть, Спасибо большое, что Вы наглядно объяснили про плечо. Мне это, как новичку тоже очень интересно. Друг пишет: я сама не поленилась: Друг, по мне так у Вас хороший щенок, но я не особо, в отличие от профессионала вижу собаку по отдельным частям тела, как это видит самарочка . Вы б прислушались к ее мнению, может пригодится.

Лада: лорис пишет: Вы б прислушались к ее мнению, может пригодится. Если Вы не видите, то откуда знаете, что это Друг должна прислушиваться к самарочке, а не наоборот?

Балтек Гайрат: Лада пишет: Если Вы не видите, то откуда знаете, Умоляю! Не начинай!

Друг: лорис пишет: Друг, по мне так у Вас хороший щенок, Это не мой щенок. лорис пишет: Вы б прислушались к ее мнению, может пригодится. Спасибо, но безграмотное, ничем не обоснованное, мнение меня не интересует. Можете конечно вслепую прислушиваться ко всяким мнениям, но лучше самому все вдумчиво изучать и анализировать. лорис пишет: я не особо, в отличие от профессионала вижу собаку по отдельным частям тела, Это самое, самое простое, что доступно любому новичку с нормальным зрением.

самарочка: лорис В инете сейчас можно найти много полезной и нужной информации... Главное не вестись на псевдоуверения некоторых людей, которые любой стандарт пытаются подогнать под то, что сами имеют и разводят.

Лёка: Самокритично

самарочка: Лёка Мимо..., а некоторым самокритичность не помешает, тем, которые из темы в тему ставят знак равенства между тем "какие были" и "у меня такие" Самокритика вещь полезная, особо для тех кто мнит себя "гуру" в породе.

Друг: самарочка пишет: Самокритика вещь полезная, особо для тех кто мнит себя "гуру" в породе. обычно вот так возомнившие себя "гуру" и пишут: самарочка пишет: Спорить желания нет, я написала то что есть, а если вы это не видите, печалька... Типа только она - "гуру" в породе видит как есть, а остальные, кто видит по другому - печалька. Но при этом элементарно не видит какой угол ПЛС у собаки.

самарочка: Друг Поскольку именно вы, а не кто то другой ответили на мой пост, то вне сомнений что именно вы считаете себя "гуру" а остальные, кто видит по другому А что вы все про каких то остальных пишите или это у вас стиль общения такой "Мы - Николай II"

ДархаН: самарочка пишет: даже линеечки некорректно разрисовали лишь бы типО показать что они правы... Вам предлагали нарисовать! Рисуйте ! Посмотрим через Вашу"лупу"! А вообще,мне хватило Ваших "акульих челюстей"! Как не посмотрю на Вашу аваторку,так смех разбирает! самарочка пишет: или это у вас стиль общения такой "Мы - Николай II" Комплексы это все,комплексы...! Задело только Вас...причем,сильно задело,что ..ну никак не можете успокоится,что не правы,и не можете даже объяснить,что там увидели толком...Обидки сплошные пошли...

самарочка: ДархаН Задело только Вас...причем,сильно задело,что ..ну никак не можете успокоится,что не правы Да чем задевать то?, нравится вам подобное разводите и дальше никто не запрещает, только не надо убеждать что "те самые" все такими и были, хороших собак всегда было немного, но это не значит что в итоге будем множить то что имеем, и активно убеждать остальных что все у "этих наших" путем. Обидки сплошные пошли Обидки пошли не у меня, а у тех кто было размахнулся показать что лишь в их "деревеньке" настоящие, местного "разлива" Сакары рождаются Хотя ни один мало мальски со стажем породник никогда не будет утверждать что в итоге вырастет из того или иного щенка, так что еще вопрос кто тут обиду затаил.

Лада: ДархаН пишет: А вообще,мне хватило Ваших "акульих челюстей"! Как не посмотрю на Вашу аваторку,так смех разбирает! Кстати, да, каждый раз при взгляде на аватарку не понимаю, что вижу. Смех, конечно, не разбирает, просто недоумение. самарочка, это в результате обработки фотографий такие странные челюсти у собак стали? Особенно у чёрной? Очень неудачная картинка получилась. Не комплиментарная.

самарочка: Лада Ну простите извините, под ваш вкус я СВОЮ аватарку менять не буду, главное чтобы мне нравилось, а когда разонравится, я новую смастерю , но исключительно по своему желанию

Лада: самарочка пишет: Ну простите извините, под ваш вкус я СВОЮ аватарку менять не буду Да и не прошу. Мне просто любопытно, что с челюстями у собак, почему такой недокус получился? Но от любопытства не помру, однозначно! Надо - значит надо!

самарочка: Лада Ну вы даете по коллажу картинке "диагнозы" про недокус выносите

лорис: Лада пишет: Если Вы не видите, то откуда знаете, что это Друг должна прислушиваться к самарочке, а не наоборот? Конечно не вижу, как профи, а только пытаюсь научиться видеть. А Друг может вообще ни к кому прислушиваться, личное дело каждого. Все люди живут и обычно всю жизнь чему-то учатся, а есть люди, которые не учились, не учатся и им учиться вообще ни чему не надо - бесполезно.

лорис: самарочка пишет: Главное не вестись на псевдоуверения некоторых людей, которые любой стандарт пытаются подогнать под то, что сами имеют и разводят. Полностью согласна. Чаще всего так и есть.

Ракич: лорис пишет: Полностью согласна. Чаще всего так и есть. Опасно, когда Лорис начинает кому-то "одобрямс" делать...Она-барометр своеобразный, лакмус...

Асулла: Ракич пишет: Опасно, когда Лорис начинает кому-то "одобрямс" делать...Она-барометр своеобразный, лакмус... Лена, не надо на людей ярлыки вешать.

Друг: самарочка пишет: Ну я как бы поняла вашу "суть", вы считаете что САО это собаки с прямым передом и плечами (у вас такие) А у вас какие? самарочка пишет: у меня другое мнение, это НЕ норма Это не норма: И это, значит. для вас не норма? Ню-ню. Зачем же тогда таких разводите??? самарочка пишет: Главное не вестись на псевдоуверения некоторых людей, которые любой стандарт пытаются подогнать под то, что сами имеют и разводят.

Джуся: Друг Извиняюсь,что встреваю,но не вам ли знать....,что плечо и пр тонкости надо смотреть на движении,и тогда понятно,хотя для многих судей это норма 1. фото щенок стоит поставив П К под корпус 2 фото П К выдвинулись вперед. На обеих фото собаки стоят не в свободных,а фиксированных стойках

Друг: Джуся пишет: 1. фото щенок стоит поставив П К под корпус 2 фото П К выдвинулись вперед А почему? Сделайте вывод. Джуся пишет: На обеих фото собаки стоят не в свободных,а фиксированных стойках И что? На обоих фото ПК у собак стоят строго вертикально к поверхности, если бы они были не естественно выдвинуты или задвинуты, они стояли бы к поверхности под уклоном, а не отвесно. Джуся пишет: что плечо и пр тонкости надо смотреть на движении,и тогда понятно А что, в статике собаку вообще не видно и ничего про неё не понятно?

Джуся: Друг пишет: А что, в статике собаку вообще не видно и ничего про неё не понятно? Конечно видно,если она снята в СВОБОДНОЙ ,УДОБНОЙ ,естественной для данной особи стойке !!!! НО ! В движении шагом и на разных темпах ЕЩЕ ВИДНЕЕ

Джуся: Вопрос на засыпку ....Какое плечо у данной собаки ?

Helen: Джуся пишет: плечо и пр тонкости надо смотреть на движении ну если быть совсем точным, то угол плеча надо руками "смотреть"

Лада: Джуся пишет: фото П К выдвинулись вперед. Может быть... Джуся пишет: плечо и пр тонкости надо смотреть на движении,и тогда понятно Ну видео там нет, есть только фото. И по этому фото есть ощущение, что вынос передней конечности вперёд довольно-таки затруднителен. самарочка пишет: В виду прямых плеч, нет раскрытия передних конечностей в движении, того самого вымаха Насчёт щенка, кстати, такого не скажешь, потому что у него движение передних и задних конечностей равномерно, с одинаковым "вымахом" Он просто неспешно трусИт. Но равномерно и без вихляний. И он щенок - растёт, в процессе формирования - только зануда будет оценивать углы сочленений в этом возрасте.

самарочка: Друг Если вы не видите разницы в сложении двух приведенных на фото собак, о чем можно вести речь Лада вынос передней конечности вперёд довольно-таки затруднителен. А вот тут вас с удовольствием поддержу. Затруднителен, есть такое дело и у мамки это имеет быть, поэтому стараюсь подбирать кобелей с хорошим передком, только вот очень сложно найти таких, потому что состояние плеч и крупов в породе все хуже и хуже

Лада: самарочка пишет: есть такое дело и у мамки это имеет быть самарочка пишет: стараюсь подбирать кобелей с хорошим передком, только вот очень сложно найти таких, потому что состояние плеч и крупов в породе все хуже и хуже То есть то, что у чужих собак вызывает в Вас просто праведный гнев, в своих всего лишь недостаток, который желательно исправить... если получится? Вопросов больше нет. Позиция понятна.

самарочка: Лада который желательно исправить Именно исправить. А никак не подвести под норму и не сказать, вот этот недостаток есть свойственный породе, как другие товариСЧи разумеют Вопросов больше нет Я такая радая...

Лада: Вы знаете, для меня в отношении явных косяков позиции "мы это вяжем, потому что это норма" и "мы знаем, что не норма, но всё-равно вяжем, потому что других нет" - практически равноценны. Потому что на выходе получается одно и то же. Причём вторая позиция ещё и с моральной стороны весьма неприятна - попахивает откровенным лицемерием.

самарочка: Лада Причём вторая позиция ещё и с моральной стороны весьма неприятна - попахивает откровенным лицемерием. Лицемерие что?, исправление недостатков в щенках?

Друг: самарочка пишет: Если вы не видите разницы в сложении двух приведенных на фото собак, о чем можно вести речь Я, как раз, вижу, что у щенка ПЛС(по вашим критериям) норма, а у вашей суки - нет. Как можно пускать в разведение то, что считается не нормальным. Лада пишет: попахивает откровенным лицемерием. Не то слово. самарочка пишет: Именно исправить. Ага, нормальное не нормальным.

самарочка: Друг что считается не нормальным Это кто так решил?, Вы? Ага, нормальное не нормальным Для вас ненормально, а для других норма А по поводу лицемерия это вам свойственно, свое выдавать за норму, а все прочее не стандарт.

Друг: самарочка пишет: Это кто так решил?, Вы? Нет, вы. самарочка пишет: вы считаете что САО это собаки с прямым передом и плечами и усиленно пытаетесь доказать что это норма, у меня другое мнение, это НЕ норма Забываете что пишите? Или считаете, что у Вашей собачки не прямое плечо? самарочка пишет: Лада цитата: вынос передней конечности вперёд довольно-таки затруднителен. А вот тут вас с удовольствием поддержу. Затруднителен, есть такое дело и у мамки это имеет быть, То, что считаете не нормой, что нормальный заводчик должен выводить из разведения, вы в своем "разведении" передаете по наследству. самарочка пишет: это вам свойственно, свое выдавать за норму, а все прочее не стандарт. Цитату "плиз"!

самарочка: Друг Я в отличие от вас вижу недостатки своих собак и исходя из возможностей которые есть в породе (производители) "борюсь", а не вяжу свое со своим, по принципу, а потому что мои лучшие и во дворе свои "духовитые производители" имеются, а вы недостатки ваших собак вводите в догму и молитесь на них, под прикрытием, что у "тех самых" все это было, а значит "ваши настоящие"... ПочуЙствуйте разницу, хотя о чем это я, у вас болезнь под названием "питомниковая слепота", и смысл с вами диалог вести, вам беленькое, а вы свое черненькое, а то удивить они меня решили рассказами про недостатки моих собак, вы для начала у своих бы рассмотрели, лупа вам в помощь. А то на форуме то горазды шашкой махать, а вы НКП не хотите уму разуму поучить, столько знаний пропадает.

Сергей Багоревич: Друг пишет: То, что считаете не нормой, что нормальный заводчик должен выводить из разведения, вы в своем "разведении" передаете по наследству. Друг пишет: Цитату "плиз"! Питомник Малоссы из Азии фото пойдет? Друг пишет: К тому же недостаток - это то, что в пределах нормы, настоящий заводчик никогда не пустит в разведение то, что считает не нормой. Это норма для САО????

Друг: самарочка пишет: а вы недостатки ваших собак вводите в догму и молитесь на них, под прикрытием, что у "тех самых" все это было, а значит "ваши настоящие".. Уж точно не вам решать, что есть недостатки. А "тех самых" создала матушка природа, вот с ней и поспорьте. К тому же недостаток - это то, что в пределах нормы, настоящий заводчик никогда не пустит в разведение то, что считает не нормой. Вы же спокойно пускаете в разведение то, что считаете не нормальным, читайте свою цитату выше.

самарочка: Друг Уж точно не вам решать, что есть недостатки Вы знаете почитав ваши "мысли" за последние 3-4 дня, я вот тоже пришла к мнению, что и не вам решать, что есть недостаток, а что нет К тому же недостаток - это то, что в пределах нормы, настоящий заводчик никогда не пустит в разведение то, что считает не нормой. Да "запускаю" , хочется знаете ли "побороться", на вас надежды уже нет, вы не боретесь, вы их закрепляете, под замечательным лозунгом ""те самые" созданные матушкой природой, при этом "те самые", у вас уже давно и не те самые, а заводское разведение питомника "Малоссы из Азии".

Друг: Сергей Багоревич Спасибо за фото ! А чего так выборочно? Тебе не нравятся длинношерстные САО? А они есть и были, ты не знала?

Сергей Багоревич: Друг пишет: А они есть и были от Байнака ,Гаплана ,Рыжего ,Карагёза длинношерстые???

Друг: Сергей Багоревич пишет: Это норма для САО???? Под Ивановой Т.М. оценка отлично это для тебя не норма? Посмотрим, что твои получат. Кстати а где их вообще увидеть? Скрываешь красоту? Другие фото этих же собак:

Лёка: Лада пишет: попахивает откровенным лицемерием. Нет Лад, это откровенные подмены понятий. Тему можно переназвать " пи..м ради попи..ть" Смысла 0, информации 0, логики 0. Всё больше разочаровываюсь в людях. самарочка пишет: на вас надежды уже нет, вы не боретесь, вы их закрепляете, под замечательным лозунгом ""те самые" созданные матушкой природой, при этом "те самые", у вас уже давно и не те самые, Рит, вот знаешь, даже слов нет. Попей успокоительных отваров что ли. Я буду вязать всех сук своим кобелём с нулёвкой-рассказать за чем? Уж точно не за тем что бы они подиумы покоряли...теперь понимаешь разницу в моём и твоём разведении Критерии у всех разные, ты гордишься что твои собачки на выставках работают, а я и многие тем что собачки по делу работают. Я любую из собак могу предложить в любое хозяйство (хотела Дженард предложить суку 3 летку, но думаю у неё своих хватает.) Ты можешь? Ты согласишься любую свою взрослую собаку отправить на ферму?

Друг: Сергей Багоревич пишет: от Байнака ,Гаплана ,Рыжего ,Карагёза написала все, что знала?

Лёка: Сергей Багоревич пишет: Это норма для САО???? Как бЭ у некоторых присутствующих на форуме тоже есть длинношёрстные собаки из того же питомника откуда собака у Валентины

Лёка: Хосидяяяя Стандартом тыкаете...сами то читали Шерстный покров. Шерсть густая, прямая грубая с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней стороне конечностей шерсть короткая, плотно прилегающая. В зависимости от длины остевого и покровного волоса различают собак с короткой (3-5см), плотно прилегающей по всему телу шерстью, и с более длинной (7-10см), промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте.

Друг: Лёка пишет: сами то читали Оль, а оно им надо?

Лёка: Друг пишет: Оль, а оно им надо? Им надо только то что им на руку играет, остальное всё от лукавого...

Лёка: Спрошу здесь, так как тема посещаемая.... ЧЕМ ЗАКРАШИВАЕТЕ РОЗОВЫЕ НОСЫ У СОБАК?

Друг: Лёка пишет: Им надо только то что им на руку играет, остальное всё от лукавого...

самарочка: Лёка Попей успокоительных отваров что ли У тебя есть рецептик? ты гордишься что твои собачки на выставках работают, а я и многие тем что собачки по делу работают Оля, с чего ты взяла что мои выставочники ни на что больше не способны только как в ринге бегать? У меня конечно не автобаза, но знаешь мне мой дом важнее любой государственной собственности и представь даже двери никогда в дом не закрываю, потому что я в своем выставочнике уверена на все 100%, да на бои не ходили и не пойдем, это не мое, но службу тащат так же как твои не выставочники Я буду вязать всех сук своим кобелём с нулёвкой-рассказать за чем? Нее..., мне чужое не интересно, у меня свое есть, не с нулевкой но в регистровой букоффкой R в родословной и взяла я именно эу сучь не по причине тусить на выставках, (хотя и с этим она справляется) , мне крови ее бабки интересны, так что ты не думай что ты одна о "высоком" мечтаешь. Вообще достали уже эти придирки к выставочникам, прямо недособаки какие то, а они между тем и на подиуме умеют себя вести и чужого в дом не пропустят, и я вполне довольна подобной функциональностью своих собак, далеко не все так могутЬ, кому то судьба только двор охранять, а кто то и мир за забором видит. Из темы ухожу именно по этой же причине, для меня лично - "Тему можно переназвать " пи..м ради попи..ть" Смысла 0, информации 0, логики 0." ЧЕМ ЗАКРАШИВАЕТЕ РОЗОВЫЕ НОСЫ У СОБАК? А это твоим не выставочникам зачем?

Лёка: самарочка пишет: А это твоим не выставочникам зачем? А мне и выставочникам было бы не нать у меня не было, нет и надеюсь НИКОГДА не будет поросячих носиков. самарочка пишет: Вообще достали уже эти придирки к выставочникам, Рит, издеваешься? самарочка пишет: Смысла 0, информации 0, логики 0." А что, что то из этого присутствует в теме? Простой трёп ради трёпа, как впрочем в любой теме последнее время. самарочка пишет: У меня конечно не автобаза, но знаешь мне мой дом важнее любой государственной собственности и представь даже двери никогда в дом не закрываю, потому что я в своем выставочнике уверена на все 100%, да на бои не ходили и не пойдем, это не мое, но службу тащат так же как твои не выставочники Ритааа... Лёка пишет: Ты согласишься любую свою взрослую собаку отправить на ферму? Подразумевается к скоту. У меня и акиты не хило охраняют, а дворняжки прям залюбуешься.

Лёка: самарочка пишет: У тебя есть рецептик? Упсс...не, я у травника закупаю смеси....иначе давно бы уже материться начала..

самарочка: Лёка Про ферму не скажу, но вот сын Барса уехал в частное хозяйство (180 км от Самары, у них там бычки на откормах, более 150 голов) еще по весне, 200 км от города, взяли спецом при скотинке быть, я конечно не очень обрадовалась, потому как знаю как в деревне к живности относятся, звонят периодически, довольны, охраняет, с живностью в добрых отношениях, чужие к ним теперь не ходят подробности не расспрашивала, сразу скажу это первая собака из моих попавшая так сказать к частнику, основная масса конечно идет чисто на охрану (а что это теперь не считается работой?, работа это только если на ферме? ) у меня не было, нет и надеюсь НИКОГДА не будет поросячих носиков Не зарекайся, не обязательно поросячьи носики, есть еще такое понятие как "зимний нос"... (зимой и летом, разным цветом ) А вообще загадочная ты женщина, если твоим не нать, то чего спрашивала то. я у травника закупаю смеси....иначе давно бы уже материться начала.. Я это, счас вот уйду з темы и фсе, душевное равновесие вернется, я ж Телец по гороскопу, очень добрый предобрый земной знак, но если "заведут", то страшнее звЭря нет

Helen: А чего в тему про сук фото кобелей нафтыкали?

Лёка: Злость и ханжество они такие...глаза застят

ДархаН: Helen пишет: А чего в тему про сук фото кобелей нафтыкали? Да вообще всю тему зафлудили. Жаль.

Джуся: Джуся пишет: Вопрос на засыпку ....Какое плечо у данной собаки ? Так никто и не ответил....,сложный вопрос видимо! ?Helen пишет: ну если быть совсем точным, то угол плеча надо руками "смотреть" со штангельциркулем по рингу шляться Ну тогда и вообще незачем бегать по рингу,только время зря тратить.

полная версия страницы