Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Суки. Какие они были и какие они сейчас. » Ответить
Суки. Какие они были и какие они сейчас.
ТОХУМ: Что бы не открывать новую тему, стоит определиться с суками, что называется, в сучьем типе, какими они были лет 20 назад в основной массе.Стоит посмотреть на привозных сук с которых начиналось разведение в стране.Почти у каждого интересующегося происхождением своих собак есть фото предков.Кому не лень,покажите. На пример: Дика Дочь вывозных собак Бигуль,
Дахмардак: ТОХУМ Очень хорошая тема. Пусть будет такая в разделе, думаю много у кого есть фото.
Ракич: Вот такие пра-пра-пра....бабки есть у нашего кобеля по мамкиной стороне. Аладжа"Туркмения" Каралли
Асулла: Ракич пишет: Аладжа"Туркмения" Очень понравилась.
Татьяна: Я свою любимую поставлю...
Татьяна:
Татьяна:
Колмакова Татьяна: Мне кажется, в основной массе суки не сильно изменились.
Bestia: Колмакова Татьяна пишет: Мне кажется, в основной массе суки не сильно изменились. Я бы так не сказала...то ли мне так везет(на глаза попадаются), то ли суки кобелястее стали
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: Мне кажется, в основной массе суки не сильно изменились. Мои суки. Бирма. 2 года. Бирма. Почти 6 лет. Её бабка Дана.
Асулла: Могу еще своих сук показать. На кобелей не тянут никак..
Колмакова Татьяна: И я могу накидать десятки, суки как суки, вообще не кобелястые.
ТОХУМ: Колмакова Татьяна пишет: И я могу накидать десятки, Если у вас есть фото вывозных сук или первых дочерей от вывозных собак,поставьте пожалуйста!
Колмакова Татьяна: ТОХУМ а разве тема только о них ? Я думала о суках в целом.
Bestia: Гоюнчи 1 Карагез Машка Акча Кичи Алтын, дочка Кичи Карагез Карабаш
ТОХУМ: Колмакова Татьяна , правильнее сначала посмотреть на родоначальниц,потом уже на их потомков,для сравнения.
ТОХУМ: Bestia ,спасибо! Про Карагёз,на видео, озвучено, что сука в кобелином типе.
Bestia: ТОХУМ пишет: Про Карагёз,на видео, озвучено, что сука в кобелином типе. Ну на тот момент пожалуй соглашусь, вот к примеру Карагез Машка Дополнительно: выв.из Туркмении р-он Тахта Базар. выс.в хол.-65 см. вес- 38 кг. обх.пясти - 13 см. Сейчас бы ее выбраковали пожалуй, а на тот момент приличная была, красивая сука, среднего роста, породная. По сравнению с ней Карагез была мощная, а по нынешним меркам женственная весьма...
Колмакова Татьяна: ТОХУМ пишет: правильнее сначала посмотреть на родоначальниц,потом уже на их потомков,для сравнения. тогда скорректируйте название темы.
Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна пишет: Мне кажется, в основной массе суки не сильно изменились. мне кажется сильно...головы стали больше по отношению к корпусу, тяжелее и обьемнее в основной масссе.
самарочка: Из Дома Уваровых головы стали больше по отношению к корпусу, тяжелее и обьемнее в основной масссе. Так если установка на тех же выставках идет на увеличение объемов, да и сами породники мелкголовых не жалуют, мелкую голову сразу к недостаткам относят и почему то забывают, что САО порода позднего формирования и кстати у "тех" собак не только суки но и кобели частенько мелкоголовыми были и ничего, не считалось это грехом...
Из Дома Уваровых: самарочка пишет: Так если установка на тех же выставках идет на увеличение объемов, да и сами породники мелкголовых не жалуют, мелкую голову сразу к недостаткам относят и почему то забывают, что САО порода позднего формирования и кстати у "тех" собак не только суки но и кобели частенько мелкоголовыми были и ничего, не считалось это грехом.. да именно,выставочные тенденции.
Друг: Кассиопея(Рыжий/Дика).
Колмакова Татьяна: Господа, а давайте не будем идеализировать прошлое ! Ни в чём ! Абсолютно не всё, что было "оттуда" и "тогда" было непременно образцом для подражания ! Не забывайте о том, что высокопородных животных во все времена не так и много, а основная масса - просто собаки. Даже я бы сказала, малопородные, а-ля двортерьер. Друг Кассиопея - прямо набор косяков породы - от лёгкой морды, до неправильного выхода и постава шеи, прямое плечо и т.д. Уж не говорю про проваленную спину. Не надо забывать, что в СА не все были "алабаи", были и обычные дворики с обрезанными ушами. Так что отделяйте "зёрна от плевел".
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: Не надо забывать, что в СА не все были "алабаи", были и обычные дворики с обрезанными ушами. Так что отделяйте "зёрна от плевел".
Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна пишет: Так что отделяйте "зёрна от плевел". Тань,так и по рингу бегает не все сао и малопородных достаточно, речь-то как раз о породных собаках в породе,или ты не согласна,что вырос средний рос и вес именно выставочного поголовья?тут и питание и условия жизни и отбор в ринге
Bestia: Колмакова Татьяна пишет: Господа, а давайте не будем идеализировать прошлое ! Ни в чём ! Абсолютно не всё, что было "оттуда" и "тогда" было непременно образцом для подражания ! Не забывайте о том, что высокопородных животных во все времена не так и много, а основная масса - просто собаки. Даже я бы сказала, малопородные, а-ля двортерьер. Друг Кассиопея - прямо набор косяков породы - от лёгкой морды, до неправильного выхода и постава шеи, прямое плечо и т.д. Уж не говорю про проваленную спину. Так мы не идеализируем вовсе, смотрим, сравниваем, оцениваем, стараемся, чтоб собаки по возможности не сильно отличались от первоисточников, Ведь так же? да? Я на выходе получается что и сейчас породных не так много(на мой взгляд не больше чем было.) И по рингам бегает часто непонятно что со странными черепами, трусит тонкими брыльками, (пожалуй кроме легкой морды, это уж действительно редкость) все остальные перечисленный косяки видимые по Кассиопии прям буйным цветом на выставках
Колмакова Татьяна: Я просто написала, чтобы были объективны. Я не собираюсь сравнивать что было и что есть, и тогда , и сейчас много и плюсов, и минусов. Просто будьте объективны.
Друг: Колмакова Татьяна пишет: Друг Кассиопея - прямо набор косяков породы - от лёгкой морды, до неправильного выхода и постава шеи, прямое плечо и т.д. Уж не говорю про проваленную спину. Во-первых с чего Вы решили,что у суки она не должна быть легкой, тяжелая морда - это признак кобелиности. Во-вторых видно же, что натянут поводок(сука потянута назад, от чего и шея вверх и спина прогнулась) и сука стоит не в естественной стойке. Я бы например не стала судить по этой одной фото об экстерьере собаки. А потом она дочь Дики(дочь Черного Екимена), и это естественно, что похожа на нее. Колмакова Татьяна пишет: Не забывайте о том, что высокопородных животных во все времена не так и много, а основная масса - просто собаки. Это Вы о потомках Ч. Екимена, одного из более ценимых туркменами? Но они правда не читали стандартов, это да.
Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна пишет: Просто будьте объективны. хм. любое видение всегда субьективно,ты требуешь почти не возможного.
Друг: Колмакова Татьяна пишет: Не забывайте о том, что высокопородных животных во все времена не так и много, а основная масса - просто собаки. Татьяна, тогда может объясните, при отсутствии стандарта, как это было в прошлом веке в Туркмении(не говоря уже про все времена), по каким критериям нужно отличать высокопородных от просто собак?
ТОХУМ: Колмакова Татьяна пишет: тогда скорректируйте название темы. Не ожидал, что выделят в отдельную тему.Хотя написал ТОХУМ пишет: какими они были лет 20 назад в основной массе.Стоит посмотреть на привозных сук с которых начиналось разведение в стране.
Колмакова Татьяна: Друг пишет: Татьяна, тогда может объясните, при отсутствии стандарта, как это было в прошлом веке в Туркмении(не говоря уже про все времена), по каким критериям нужно отличать высокопородных от просто собак? Я не буду ничего объяснять, ибо я не истина в последней инстанции. Думаю, что большинству туркменов было по барабану какого вида у них при отарах бегали собаки, лишь бы работали - овец охраняли. Но тогда что же мы с вами всеми заморачиваемся именно ПОРОДОЙ ? Среди дворняжек, (коими по сути и являются сао), я имею в виду и среди нынешних дворняжек, бегающих по посёлкам, полно умных, работающих и преданных. так давайте просто разводить ПРОСТО собак - зачем нам условности ? Друг пишет: Во-первых с чего Вы решили,что у суки она не должна быть легкой, тяжелая морда - это признак кобелиности. При чём здесь "тяжёлая" ? Она не должна быть зауженной и с узкими челюстями. По этой логике любая лайка с обрезанными ушами и хвостом - сука сао. Друг пишет: Это Вы о потомках Ч. Екимена, одного из более ценимых туркменами? Но они правда не читали стандартов, это да. мне всё равно кто чей потомок. Также, как я не знаю ценили туркмены этого Екимена или нет, документальных свидетельств нет.
Колмакова Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: хм. любое видение всегда субьективно,ты требуешь почти не возможного. да, ты права, всё время упускаю это из виду.
Колмакова Татьяна: ТОХУМ пишет: Не ожидал, что выделят в отдельную тему.Хотя написал ТОХУМ пишет: цитата: какими они были лет 20 назад в основной массе.Стоит посмотреть на привозных сук с которых начиналось разведение в стране. Вы также написали название темы: ТОХУМ пишет: Суки. Какие они были и какие они сейчас.
ТОХУМ: Колмакова Татьяна пишет: Вы также написали название темы Это не я.
Колмакова Татьяна: а кто ?
ТОХУМ: Колмакова Татьяна пишет: а кто ? Тот кто выделил в отдельную тему мой пост с темы о кобелях в сучьем типе.
Из Дома Уваровых: ТОХУМ пишет: Тот кто выделил в отдельную тему мой пост с темы о кобелях в сучьем типе. точно не я)))
Друг: Колмакова Татьяна пишет: Я не буду ничего объяснять, ибо я не истина в последней инстанции. Ни Вы, ни Я, и ни кто другой этой истинной не является. Но иметь свой собственный взгляд на это, мы имеем право. Поэтому, посмею предположить, что у Вас просто нет этому объяснения. Колмакова Татьяна пишет: Думаю, что большинству туркменов было по барабану какого вида у них при отарах бегали собаки, лишь бы работали - овец охраняли. Но тогда что же мы с вами всеми заморачиваемся именно ПОРОДОЙ ? Среди дворняжек, (коими по сути и являются сао), я имею в виду и среди нынешних дворняжек, бегающих по посёлкам, полно умных, работающих и преданных. так давайте просто разводить ПРОСТО собак - зачем нам условности ? Вот этой фразой Вы и даете мне возможность предполагать о Вашем непонимании сути вопроса. Вы абсолютно правы про туркмен, им главное, что бы собаки могли охранять овец, только вот загвоздка в том, что не каждая дворняжка может противостоять хищнику(волку,гиене) и если бы у нас бегали дворняжки, способные противостоять волку, мы бы скорее всего держали бы их. Я так точно держала бы таких. Что же касается легкой морды, то все же надо вспомнить, что у САО ярко выражен половой диморфизм.
Колмакова Татьяна: Друг пишет: Вот этой фразой Вы и даете мне возможность предполагать о Вашем не понимании сути вопроса. Давайте Вы меня не будете экзаменовать. Я понимаю ровно столько и ровно то, что мне нужно для работы. Тем более, что Вы тут же пишете мне, что Друг пишет: Вы абсолютно правы про туркмен . Друг пишет: главное, что бы собаки могли охранять овец, только вот загвоздка в том, что не каждая дворняжка может противостоять хищнику(волку,гиене) и опять же, не идеализируйте, из всей стаи чабанских собак только несколько, а то и одна-две собаки могут противостоять волку. Так что и ТАМ и ТОГДА, далеко не все волкодавы. Я отлично понимаю суть вопроса. Просто очень реально смотрю на вещи и никогда никого не идеализирую.
Марина СПб: Друг пишет: Это Вы о потомках Ч. Екимена, одного из более ценимых туркменами? Но они правда не читали стандартов, это да. Я не разведенец ни разу , но много где читала, что Ч. Екимен , к сожалению не был препотентным кобелем, а ценился именно за свои бойцовские качества.
Друг: Колмакова Татьяна пишет: Давайте Вы меня не будете экзаменовать. Я Вас не экзаменую и не пыталась. Просто объясняю из чего делаю свои выводы. Колмакова Татьяна пишет: Я понимаю ровно столько и ровно то, что мне нужно для работы. Не совсем понимаю, про какую работу Вы пишите. Если можно, уточните. Колмакова Татьяна пишет: и опять же, не идеализируйте, из всей стаи чабанских собак только несколько, а то и одна-две собаки могут противостоять волку. Так что и ТАМ и ТОГДА, далеко не все волкодавы. Я отлично понимаю суть вопроса. Если понимаете, тогда зачем же сравниваете с дворняжками, которые бегают у вас по улицам? Да, там не все собаки волкодавы, суке там не нужны широкие челюсти и мощная морда, так как скорее всего она будет работать по волку на подхвате, как и та же лайка (кстати у волков тоже не каждый член стаи умеет делать правильный хват крупной добычи, как правило - один или два доминантных самца). Но вот те, кто может противостоять волку и их потомки будут для туркмен теми самыми "породными", поэтому у них так ценят принадлежность к определенным генеалогическим линиям.
Друг: Марина СПб пишет: Я не разведенец ни разу , но много где читала, что Ч. Екимен , к сожалению не был препотентным кобелем, Не знаю что там пишут, решайте сами: Ч.Екимен Дика (дочь Ч.Екимена) Марина СПб пишет: а ценился именно за свои бойцовские качества. Это как раз то качество, за которое ценят его потомков.
самарочка: Ч.Екимен Все это конечно хорошо, дань традициям, боевым качествам и т.п, но вряд ли кто то из рядовых обывателей захочет сейчас такую собаку у себя во дворе иметь, и даже породники в массе своей уже по иному видят "своего азиата"... Верно говорят "каждому фрукту, свое время"... Надо учитывать что САО в условиях России давно перестали быть волкодавами, а стали просто караульно охранными собаками, следовательно и требования к их рабочим качествам изменились. Людям не требуется волкодав, людям нужна надежная в охране с уверенным поведением уравновешенная собака, подходящая для содержания в наших климатических условиях...
Ениш: самарочка пишет: Надо учитывать что САО в условиях России давно перестали быть волкодавами, а стали просто караульно охранными собаками, следовательно и требования к их рабочим качествам изменились. Людям не требуется волкодав, людям нужна надежная в охране с уверенным поведением уравновешенная собака, подходящая для содержания в наших климатических условиях... интересное дело.. а, по каким критериям под эти требования не подходят старотипные туркменские собаки?
Из Дома Уваровых: тоже думала самарочка пишет: но вряд ли кто то из рядовых обывателей захочет сейчас такую собаку у себя во дворе иметь, ,потом мнение изменила увидев видео с ним ,пытаюсь найти и вспомнить где оно попадалось. кстати он же
Вепалы Горагчы: самарочка пишет: Надо учитывать что САО в условиях России давно перестали быть волкодавами, а стали просто караульно охранными собаками, следовательно и требования к их рабочим качествам изменились. Людям не требуется волкодав, людям нужна надежная в охране с уверенным поведением уравновешенная собака, подходящая для содержания в наших климатических условиях... Общаясь с достаточно большим количеством владельцев и заводчиков САО в РБ, и большинство считают приоритетом видеть в своем питомце ,надежную собаку с уверенным поведением,+ еще эстетические данные именно этой породы, т е САО
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: При чём здесь "тяжёлая" ? Она не должна быть зауженной и с узкими челюстями. выше фото Дики и видна ширина её нижней челюсти. ни фига не узкая. Вообще, объёмность морды никак не коррелирует с шириной челюстей. Видела и у мордастых узенькие лодочки и наоборот.
самарочка: Ениш Да по многим критериям подходят, потому и держат, а вот про волкодавистость это уже не критерий в современных условиях... ТОХУМ & Друг В большинстве своих постов так пишут, что дескать у них самые настоящие, а у других и не духовитые и вообще на САО мало похожи, но это лишь мнение - ТОХУМ & Друг
Из Дома Уваровых: кстати Туркмения сейчас,мне кажется или тендеции,что и у нас? шире,больше и тд? http://corm.ucoz.ua/blog/sobaki_turkmenistana_vchera_i_segodnja/2012-10-12-18 самарочка пишет: В большинстве своих постов так пишут, что дескать у них самые настоящие, а у других и не духовитые и вообще на САО мало похожи, но это лишь мнение но это то точно субьективно)каждый кулик свое болото хвалит.
Вепалы Горагчы: Меня очень интересует, вот такой момент. Достаточное количество собак породы САО уезжает на совсем в Среднюю Азию с России и РБ. Участвуют они там в разведении, или нет ? И где щенки от них?
Колмакова Татьяна: Из Дома Уваровых Ира, лучше бы я эту ссылку не смотрела, одно расстройство ! Как можно работать с породой, имея такой "винегрет" , тем более, что большинство собак имеет очень большие недостатки в анатомии. А вобщем, чего это я опять, какая мне разница ?!
Ениш: Из Дома Уваровых пишет: кстати Туркмения сейчас,мне кажется или тендеции,что и у нас? шире,больше и тд? да, не.. там волшебник промеры делал (как на ростовской выставке)
Колмакова Татьяна: Друг пишет: Если понимаете, тогда зачем же сравниваете с дворняжками, которые бегают у вас по улицам? Да, там не все собаки волкодавы, суке там не нужны широкие челюсти и мощная морда, так как скорее всего она будет работать по волку на подхвате, как и та же лайка (кстати у волков тоже не каждый член стаи умеет делать правильный хват крупной добычи, как правило - один или два доминантных самца). Но вот те, кто может противостоять волку и их потомки будут для туркмен теми самыми "породными", поэтому у них так ценят принадлежность к определенным генеалогическим линиям. А я разве с этим спорю ? Я то же самое говорю. Вы же меня стали спрашивать - как отличали туркмены хороших собак без стандарта ? Я и говорю, что внешность роли не играла. А фиг знает, для кого-то может и играла. Хотя если по ссылке выше поглядеть собак, то прям грустно становится, многие как раз от наших дворняжек и не отличаются.
самарочка: Из Дома Уваровых каждый кулик свое болото хвалит. Кто то хает, но далеко не все нахваливают "свое болото", надо быть корректными в своих высказываниях, потому что так не бывает, чтобы у них настоящие, а у других сплошной f**k...
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: да, не.. там волшебник промеры делал (как на ростовской выставке) да я даже на промеры не смотрела, только фото...по большому счету большой разницы не вижу между там и здесь,при таком раскладе,это к вопросу,что там то они"настоящие"
Из Дома Уваровых: самарочка пишет: х, потому что так не бывает, чтобы у них настоящие, а у других сплошной f**k... яркое отличие "кровного разведения" сейчас чую полетят в меня помидоры)
самарочка: Из Дома Уваровых "кровного разведения" В лошадях я "в кровное" верю, что подобное в 90% так и было, а что касается собак, то увы...
Колмакова Татьяна: самарочка пишет: В лошадях я "в кровное" верю, что подобное в 90% так и было, а что касается собак, то увы...
Из Дома Уваровых: я про собак и говорю , всегда стараюсь верить своим глазам) просто так получается,что когда продажа чего-то заходит в тупик-нужен грамотный и достаточно агрессивный пиар ход,чтобы продавать тотже самый товар. могу сказать про свое видение собак в регионе за более чем 10 лет собаки в среднем подросли, не могу сказать,что засырели,тк были и тогда сырые и с проблемами по ногам. Глаза кстати стали в массе более корректные,морды пообьемнее,углов кстати стало поболее на мой скромный взгляд,как кстати и проблем с локтями,их как-то поменьше было.Переходы стали более плавными, собаки в целом менее тренированными,но более управляемыми,с цепи уже никто не снимаает для выставок.
Вепалы Горагчы: Из Дома Уваровых пишет: я про собак и говорю , всегда стараюсь верить своим глазам) просто так получается,что когда продажа чего-то заходит в тупик-нужен грамотный и достаточно агрессивный пиар ход,чтобы продавать тотже самый товар. Полностью согласно с такой мыслью.Меня приводят в ступор высказывания некоторых «чистокровников »РБ, которые идут на подлог с документам своих супер производителей ,работают с собаками где прилита «иномарка» и еще рассуждают о кровности.
Асулла: Из Дома Уваровых пишет: кстати Туркмения сейчас,мне кажется или тендеции,что и у нас? шире,больше и тд? http://corm.ucoz.ua/blog/sobaki_turkmenistana_vchera_i_segodnja/2012-10-12-18 посмотрела фото. И это племенной питомник... Ужас. Какой породы там собаки? Они все разнотипные. Объединяет одно - у всех купированы уши и хвост.
Ениш: Асулла пишет: И это племенной питомник.. хде?
Асулла: Из Дома Уваровых пишет: когда продажа чего-то заходит в тупик-нужен грамотный и достаточно агрессивный пиар ход,чтобы продавать тотже самый товар. Вот это верно. Сейчас прям эпидемия какая то. Все ищут в своих собаках предков-туркменов. Все остальные предки уходят за черту восприятия.
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: хде? Ахал Юрт это Украинский питомник,просто подписал фото, это по ссылке
Асулла: Ениш пишет: хде? Племенной завод Ахал Юрт.
Асулла: Из Дома Уваровых Вместе написали.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: по ссылке выше поглядеть собак, то прям грустно становится, а, при просмотре выставочных отчётов не становится?
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: а, при просмотре выставочных отчётов не становится? во..яж говорю разницы не видно)))ну хоть кто-то также смотрит)
Ениш: Асулла пишет: Племенной завод Ахал Юрт. и, что этот завод? он в Киеве. А на фото собаки туркменские в Туркмении.
Лада: Ениш пишет: объёмность морды никак не коррелирует с шириной челюстей.
Ениш: Из Дома Уваровых пишет: .яж говорю разницы не видно))) не смотря на то, что там экстерьеру ноль внимания, а тут 100% внимания а, проблемки экстерьерные никуда не делись. я, б, сказала, что и прибавились. Кстати, на фото собаки дворовые (не отарные) среди них калек всегда больше было.
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: Кстати, на фото собаки дворовые (не отарные) среди них калек всегда больше было. так налицо отбор по экстерьеру...написано лучшие собаки )еще кстати заметно,как идет тоже увеличение головы по отношению к корпусу.рынок он везде рынок.
Лада: самарочка пишет: В большинстве своих постов так пишут, что дескать у них самые настоящие, а у других и не духовитые и вообще на САО мало похожи Ну, во-первых, они так не пишут. Во-вторых, по фенотипу их собаки больше отвечают бренду среднеазиатская ОВЧАРКА. Поэтому да, у тех, у кого тяжёлые сенбернароподобные собаки - это какие-то другие собаки, на САО мало похожие.
Асулла: Ениш пишет: А на фото собаки туркменские в Туркмении. Статью не прочитала. Просто фото посмотрела. Думала, что раз фото подписаны, значит это и собаки этого питомника. Хорошо. Пусть будут истинные туркмены. От этого суть не меняется. На фото собаки разнотипные.Что из этого следует? А следует из этого то, что - что имеют у себя, то и разводят. И у каждого своё.
Ениш: Из Дома Уваровых пишет: так налицо отбор по экстерьеру...написано лучшие собаки ) и, где там написано, что лучшие по экстерьеру?
Лада: Асулла пишет: Сейчас прям эпидемия какая то. Все ищут в своих собаках предков-туркменов. Все остальные предки уходят за черту восприятия. И дело тут вовсе не в агрессивном пиаре - не так уж их и пиарят. Просто слишком далеко "передовое" поголовье породы ушло от оригинала. И очень быстро. Люди смотрят и не всегда хотят такого вот новодела. Хочется чего-то настоящего. Им кажется, что без примеси такого нарзводить было нельзя. Вот и ищут чистых.
Ениш: Асулла пишет: На фото собаки разнотипные.Что из этого следует? из этого следует -какие были, такие и остались.
Асулла: Лада пишет: по фенотипу их собаки больше отвечают бренду среднеазиатская ОВЧАРКА. Поэтому да, у тех, у кого тяжёлые сенбернароподобные собаки - это какие-то другие собаки, на САО мало похожие. Зомби и его потомкков. к каким собака относите?
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: и, где там написано, что лучшие по экстерьеру? написано лучшие, про все остальное моя ремарка,думала понятна фраза Лада пишет: Просто слишком далеко "передовое" поголовье породы ушло от оригинала. Лад,сходи по ссылке, оно ушло и там от оригинала,отарные собаки особняком скоро стоять будут
Асулла: Лада пишет: Хочется чего-то настоящего. Им кажется, что без примеси такого нарзводить было нельзя. Вот и ищут чистых. не смешите. В СА достаточно приливали крови всякого-разного. Главное, чтобы дралось.
Балтек Гайрат: Из Дома Уваровых пишет: оно ушло и там от оригинала, При чем давно. Еще когда смотрела выставку в Туркмении, где Бранкович судил и Палий, это отметила. Разномастные (не в смысле окраса) они что там, что здесь.
Ениш: Из Дома Уваровых пишет: оно ушло и там от оригинала,отарные собаки особняком скоро стоять будут отарные туркменские? вот они (свежее не нашла 11-й год)
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: а, при просмотре выставочных отчётов не становится? про это вообще молчу.
Ениш: Асулла пишет: не смешите. В СА достаточно приливали крови всякого-разного. дайте пруф. кого приливали, кто приливал, когда приливали
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: отарные туркменские? вот они ( ночью загружу,сейчас пока не могу, надеюсь последняя надежда на хорошо ходячих собак не падет)
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: При чем давно. Еще когда смотрела выставку в Туркмении, где Бранкович судил и Палий, это отметила. Разномастные (не в смысле окраса) они что там, что здесь.
самарочка: Из Дома Уваровых просто так получается, что когда продажа чего-то заходит в тупик - нужен грамотный и достаточно агрессивный пиар ход, чтобы продавать тот же самый товар. + 100 !!! Лада Ну, во-первых, они так не пишут Все их посты именно об этом... бренду среднеазиатская ОВЧАРКА сенбернароподобные собаки Ну да ну да..., прямо вот так сплошь сенбернары и ходят, есть немало вполне достойных собак, и не надоело вам в роли критика-теоретика выступать...
Друг: самарочка пишет: Все это конечно хорошо, дань традициям, боевым качествам и т.п, но вряд ли кто то из рядовых обывателей захочет сейчас такую собаку у себя во дворе иметь Вы даже не представляете сколько желающих. Уходят как горячие пирожки и все подальше от города и поближе к скоту, к охране больших территорий. самарочка пишет: , и даже породники в массе своей уже по иному видят "своего азиата"... Верно говорят "каждому фрукту, свое время"... "Азиату" четыре тысячи лет, а тут вдруг раз и не его время. Будет жива планета будет жив и "азиат", вот интересно будет ли нужен кому-нибудь современный заводской САО через 50 -100 лет, боюсь ждет его судьба "дога"(большая декорашка на любителя). Но тому, кого интересуют только продажи, это мало интересно. Меня иногда смешит уверенность "выставочников", что они и есть держатели основного поголовья САО.
AGZE: Вепалы Горагчы пишет: Меня приводят в ступор высказывания некоторых «чистокровников »РБ, которые идут на подлог с документам своих супер производителей ,работают с собаками где прилита «иномарка» и еще рассуждают о кровности. Истинных кровников у нас в РБ единицы,хотелось бы уточнить,чтобы не попасть на подставу.
Из Дома Уваровых: Друг пишет: вот интересно будет ли нужен кому-нибудь современный заводской САО через 50 -100 лет, стоп вы ориентируетесь сами на азиатов какого года выпуска17,18,19 века?
самарочка: Друг Вы даже не представляете сколько желающих. Уходят как горячие пирожки Так я выше уже процитировала, мысли по этому поводу нужен грамотный и достаточно агрессивный пиар ход, чтобы продавать тот же самый товар У вас это получается... Главное о себе хорошо, а о других как получится... Помнится собаки питомника "Таюр" тоже весьма неплохо себя зарекомендовали у отарников в Казахстане, но вы же не один ушат грязи на их разведение в своих постах слили... и все подальше от города и поближе к скоту, к охране больших территорий. А в наших краях скота мало осталось, зато очень много коттеджей строится и людям нужны собаки на охрану, но такие чтобы с ног владельцев не сбивала при виде себе подобных, а хозяйское добро стерегла... Меня иногда смешит уверенность "выставочников", что они и есть держатели основного поголовья САО. А кто из выставочников вам об этом сказал, да так, чтобы вам смеяться хотелось...
Друг: самарочка пишет: Главное о себе хорошо, а о других как получится.. Цитату дайте. А то я о вас пока ни слова, а Вы обо мне? самарочка пишет: А в наших краях скота мало осталось, зато очень много коттеджей строится и людям нужны собаки на охрану Поэтому вся порода должна меняться? А что делать в тех краях, где скот есть? Ведь должны те, что в коттеджах, что-то кушать.
Друг: Из Дома Уваровых пишет: стоп вы ориентируетесь сами на азиатов какого года выпуска17,18,19 века? Неважно, главное "отарного образца".
Лада: Асулла пишет: не смешите. Это Вы не смешите. Бои в Туркмении - это советский новодел, а в других бывших советских республиках - вообще постсоветский. Когда в Туркмении "лишь бы дралось" началось - там других пород было единицы. И никак не при отарах.
Из Дома Уваровых: Друг пишет: Неважно, главное "отарного образца". еще как важно,раз даете сроки заводским сао.на какой отарный образец,какого века ориентируетесь?Вон у Данияра заводские в отаре работают,по ссылке там тоже собаки в отарах бывают
Вепалы Горагчы: Друг пишет: Вы даже не представляете сколько желающих. Уходят как горячие пирожки и все подальше от города и поближе к скоту, к охране больших территорий. О как! Может подскажешь сколько в этом году в твоем питомнике было пометов и щенков ?
Лада: самарочка пишет: и не надоело вам в роли критика-теоретика выступать... А что поделать, если практики, не имея даже школьного представления о биологии, бросились сразу зоотехнической работой заниматься?! Они "практикуют" - я развлекаюсь. Дюже интересно наблюдать, что получается, когда разведение методом тыка ведётся. А уж когда начинают пафосно манипулировать кинологическими терминами, при этом не отличая холки от шеи, да ещё и "прямого" выхода - попкорна не напасёшься!
Лада: Асулла пишет: Зомби Зомби породный кобель, "туркмен", если судить по сложению. Не без недостатков, но яркий. Двигался, кстати, судя по видео, очень хорошо. О характере ничего не скажу - не знаю. Ну а потомки разные. Потомки, они ещё и от мамки зависят.
Вепалы Горагчы: Лада пишет: Они "практикуют" - я развлекаюсь Под какое действо подпадает Ваше деяние по Библии ?
Вепалы Горагчы: Лада пишет: Потомки, они ещё и от мамки зависят. А мамка ,кто у Зомби ?
Лада: Из Дома Уваровых пишет: Вон у Данияра заводские в отаре работают В какой отаре? Они у него вроде при конях. А лошадям не нужны собаки- пастухи. Так что выпендрёж чистой воды. Компаньоны для табунщиков.
Из Дома Уваровых: Лада пишет: Это Вы не смешите. Бои в Туркмении - это советский новодел, а в других бывших советских республиках - вообще постсоветский. Когда в Туркмении "лишь бы дралось" началось - там других пород было единицы. И никак не при отарах. абсолютно согласна. но справедливости ради вспомним,что и легендарные Екемены тех же времен. Лада пишет: В какой отаре? Они у него вроде при конях. я почему -то фото с овцами запомнила.могу конечно и ошибиться,но "лучшие туркменские " точно написано по ссылке при отаре бывают)))
Лада: Вепалы Горагчы пишет: Под какое действо подпадает Ваше деяние по Библии ? А Вам-то какое дело? Вы Библию вообще читали? Если хотите меня ткнуть в то, что я плохая христианка - сначала на себе покажите образец хорошей христианки. Пока что образец негодный получается. Я то о собачках пишу, а Вы сплошь о людях гадости норовите сказать.
Татьяна: Колмакова Татьяна пишет: лучше бы я эту ссылку не смотрела, одно расстройство ! Как можно работать с породой, имея такой "винегрет" , тем более, что большинство собак имеет очень большие недостатки в анатомии. А вобщем, чего это я опять, какая мне разница ?! Посмотрела, в принципе ничего не изменилиось так было всегда. Недостатки были всегда, разнотипность тоже. Отбирали по кровям и характеру, что не так? Посмотрела Ростовскую выставку вот где....и это собак годами отбирают по экстерьеру...
Лада: Друг пишет: А то я о вас пока ни слова, а Вы обо мне? Тоже вот, пример замечательный: Друг о собаках - оппоненты о ней.
Лада: Вепалы Горагчы пишет: А мамка ,кто у Зомби ? Без понятия. Я сужу чисто по фенотипу самого Зомби. Вы же практики? Вот и разбирайтесь, почему от одних мамок получаются породные САО, а от других - мастифы.
самарочка: Друг и Лада Лишь в качестве примера, размещу фото выставочников, которых вы так люто ненавидите, как видно сенбернаров не видно... Вы конечно скажете что нибудь в стиле "одна (один) на миллион"..., так и у ваших отарников реально интересных собак в таких же пропорциях - не густо...
Из Дома Уваровых: Лада пишет: о собаках - оппоненты о ней. и все вместе не по теме...флудим опять)
Ракич: Друг пишет: Кассиопея(Рыжий/Дика). Вот хочу спросить про ту Кассиопею, у которой "набор недостатков". Хотелось бы посмотреть, какие потомки у нее. Особенно, кобели.
Из Дома Уваровых: Ракич пишет: Вот хочу спросить про ту Кассиопею, у которой "набор недостатков". Хотелось бы посмотреть, какие потомки у нее. Особенно, кобели http://база-сао.рф/dog.php?id=630&screen=2&userif=1 вся инфа(((
Лада: самарочка пишет: выставочников, которых вы так люто ненавидите Ай, как некрасиво передёргивать! Где я писала, что ненавижу выставочников? Нигде и никогда. Это у Вас там в голове что-то такое придумалось, Вы и читаете мои сообщения сквозь призму этой придумки. Я пишу о том, что заводское разведение следует моде и хочухам заводчиков, которые переделывают породу под самих себя. За 12 лет моего наблюдения собаки изменились кардинально . Только выставки-то тут при чём? Выставки это просто показуха.
Вепалы Горагчы: Лада пишет: А Вам-то какое дело? Вы Библию вообще читали? Читала.Посоветую и Вам почитать .Не помешает.Вы не только пишите о собаках, Вы мстите людям обгаживая их собак.
Вепалы Горагчы: Лада пишет: Пока что образец негодный получается. Я то о собачках пишу, а Вы сплошь о людях гадости норовите сказать Это ,Вам так кажется. Я прихожу на форум только по своим делам. Поэтому когда я начинаю вступать в спор, отстаивая свою точку зрения имея достоверную информацию от первоисточника и «рушу Вашу сказку »,Вы считаете, что я пишу гадости. Может дадите цитатку моих гадостей или опять лишь бы ляпнуть.. пусть оправдывается?
самарочка: Лада Т.е. мне просить прощения, и вы никогда плохо о выставочниках не отзывались? Или это не вы так про заводчиков выставочников пишите: что заводское разведение следует моде и хочухам заводчиков или это что комплимент в вашем понимании? А у кого нет приоритетов?, у отарников думаете нет, есть, только "в каждой избушке свои погремушки"... И заводчики тоже разные бывают представляете, немало тех которые пытаются сохранить лучшие черты породы, вы же всех так сказать под раздачу, что заводское разведение это сплошная хочуха, а "те", там неее..., там не хочуха, там только высокие идеи...
Ракич: Из Дома Уваровых Ира! Спасибо! Вот если дальше покопать, то можно найти еще инфу по этой суке и ее потомкам. http://www.inform-cao.ru/predstaviteli-porody/item/cassiopeia Там ее сынок Миф, видно плохо, но видно, что кобель. Че хочу сказать, когда смотрим на такую суку, не надо бы забывать о поднадоевшем термине "половой диморфизм". А то многие привыкли думать, что это, в основном, размеров касается.
Лада: самарочка пишет: Вы конечно скажете что нибудь в стиле "одна (один) на миллион"... А мне на этих фотках понравилась только голова на 10 фотке. Ещё некоторые более-менее, хотя и перегруженные, а на некоторых и шкурка слишком тонкой кажется. В общей массе просто симпатичные собачки. Не цепляют. Нет в них азиатского шарма. А недостатки, несвойственные рабочим собакам имеются. У всех, правда, разные.
Лада: Вепалы Горагчы пишет: Вы мстите людям обгаживая их собак. Бред редкостный! За что я им могу мстить, если я их не знаю. Я даже ники не всегда читаю, реагирую только на текст. Вас вообще не знаю, никогда с Вами не общалась, никогда не интересовалась ни кто Вы, ни какие у Вас собаки, но Вы из темы в тему, как только я выскажусь о собаках, начинаете ко мне цепляться. За собой сначала присмотрите. Полезно бывает.
самарочка: Лада Не цепляют. Нет в них азиатского шарма Вы не поверите, а многим "азиатский шарм" не нужен, нужна просто надежная рабочая собака, и замечу, думаю немало людей найдется которым фото "тех" собак не нравятся, но ни один из них не пытается при любой попытке подпиннуть или уколоть, что постоянно делаете вы, или вы считаете что лишь ваше мнение объективно, увы, вы порой очень субъективны...
Лада: Ракич пишет: когда смотрим на такую суку, не надо бы забывать о поднадоевшем термине "половой диморфизм". А то многие привыкли думать, что это, в основном, размеров касается. Так о том речь изначально и вели. Увы. Современное собаководство заточено не на рабочесть собак, а на вкус. А вкус у всех разный. Гигантоманией страдает большинство (я не исключение, если что ) Так то и обидно, что вкусовщина правит миром.
Лада: самарочка пишет: Вы не поверите, а многим "азиатский шарм" не нужен, нужна просто надежная рабочая собака Да я и не спорю. Оно так и есть. Просто обидно, что под одним и тем же термином имеются ввиду разные собаки. Ещё десять лет назад неоднократно писала, почему бы не отделить таких от этаких? И разводить, например, русских молоссов на основе собак СА. Но нет, цеплялись за раскрученное название. Вот и имеем то, что имеем.
Лада: самарочка пишет: но ни один из них не пытается при любой попытке подпиннуть или уколоть, что постоянно делаете вы Я это делаю, когда на мнение о собаке получаю переходящий на мою личность ответ. Не будете переходить на личности при разговорах о собаках - не будете получать ответного пинка. По-моему это нетрудно понять. Вам тоже, как и Вепалы Горагчы, советую перечитывать свои сообщения Вашим оппонентам до их отправки. Может тогда диалог будет получаться конструктивным.
Ракич: самарочка пишет: Вы не поверите, а многим "азиатский шарм" не нужен, нужна просто надежная рабочая собака, Рит, прочитала твою фразу, вернулась к тем фото, где ты красивых собак поставила. Действительно, красивые собаки, я не передергиваю. Но где там рабочие псы? Почти все толстенные....и без рабочей кондиции, то есть некрасивой кондиции, когда худой пес, обмускуленный. А там почти все в выставочной кондиции-гладкие, красивые. Ты что под рабочими имела в виду?
Вепалы Горагчы: Лада пишет: но Вы из темы в тему, как только я выскажусь так Вы и пишите,что это Ваше мнение субъктивное теоретика-любителя САО, и не вешайте ярлыки САО не САО . Лада пишет: Не будете переходить на личности при разговорах о собаках - не будете получать ответного пинка. Вы наверное забыли свой опус в адрес мужчины в теме Кобели в сучьем типе ? Лада пишет: Может тогда диалог будет получаться конструктивным. Не получится.Вы не стремитесь конструктивно общаться .Понятно ,что существует 2 точки зрения ,Ваша и не правильная !Проблема в том ,что Вы не слышите оппонента !Да и как-то просматривается избирательно Ваша любовь к некоторым заводчикам. Я уже Вам однажды писала будьте примером, покажите на что Вы способны в разведении САО .
ВидарушкА: Колмакова Татьяна пишет: Не забывайте о том, что высокопородных животных во все времена не так и много, а основная масса - просто собаки. Даже я бы сказала, малопородные, а-ля двортерьер. Так по-большому счету сами по себе САО - это изначально двортерьер в прямом смысле слова.Кто и когда решил,что ЭТО - "фи,основная масса",а ЭТО - "вау,пример для подрожания"?Каждая вторая(как минимум ) из представленных "архивных" собак на данный момент поддается критике и опускается в разряд "не пример для подражания".А когда-то ими восхищались. А потом,используя красивый,но не всегда уместный,термин "генетика",начали плодить то,что посчиталось наилучшим.И по боку остальное. Даже то,что природой заложено. Лада пишет: Современное собаководство заточено не на рабочесть собак, а на вкус. И так,начиная с прошлого века.Как минимум.
Ениш: Татьяна пишет: Посмотрела, в принципе ничего не изменилиось так было всегда. Недостатки были всегда, разнотипность тоже. Отбирали по кровям и характеру, что не так? Посмотрела Ростовскую выставку вот где....и это собак годами отбирают по экстерьеру... угу. я про тоже
Лада: самарочка пишет: Т.е. мне просить прощения, и вы никогда плохо о выставочниках не отзывались? Или это не вы так про заводчиков выставочников пишите: Пардон, я под выставочниками имела ввиду собак, ориентированных на выставки. А Вы людей? А насчёт "хочух", ну, я не знаю какое тут слово подобрать. Вон, Татьяна ( Тань прости, не в тебе дело, но ты и твои собаки яркий пример ) всегда пишет честно и откровенно, что она ХОЧЕТ получить всё то же самое, что было в собаках СА, но в крупном размере, при этом сохранив здоровье. И в своём разведении она следует именно этому хочу. Получается у неё или нет - ей виднее. Таких собак я воспринимаю как красивых, но уже ушедших от прототипа слишком далеко для меня. Поэтому оценивать не могу и не хочу. Учитывая любимую заводчиками фразу "у каждого свой азиат в голове" - этому правилу в разведении следует большинство. Просто у некоторых этот "свой азиат" основан на том, что они видели в породе изначально, а у других на том, что их ХОЧЕТСЯ в породе видеть. Единого мнения нет. Ну и мода постоянно меняется. То беленькие, то чёрненькие. Линия спины меняется, высота выхода шеи изначально низкая кого-то не устраивает, не куражно смотрится. И пошло- поехало. Разве это не так? Что именно из этого Вы считаете неверным? Или просто способ выражения не нравится.
Татьяна: самарочка пишет: или это что комплимент в вашем понимании? Думаю комплимент, на самом деле еще хуже, некоторые заводчики переделывают породу ради покупателя.
Лада: Вепалы Горагчы пишет: и не вешайте ярлыки САО не САО . Для того чтобы разбираться во вкусе конфет их не обязательно уметь делать, достаточно просто есть. Для того, чтобы разбираться в красоте цветов и отличать один цветок от другого, не обязательно их выращивать, достаточно на них смотреть и ТЕОРЕТИЧЕСКИ знать, как какой цветок выглядит. У собак как-то по-другому? Не повяжешь своим кобелём суку - значит не разбираешься? з.ы. граждане товарищи, а дайте мне кто-нибудь ссылку на собак Вепалы Горагчы. Человек так жаждал моего внимания, что наконец-то заинтересовал. Если что, можно ссылку в личку.
Лада: Татьяна пишет: Думаю комплимент, на самом деле еще хуже, некоторые заводчики переделывают породу ради покупателя. С этой точки зрения я действительно не рассматривала вопрос. Всё-таки воспринимаю всех заводчиков как энтузиастов, а не как торгашей.
Вепалы Горагчы: Лада пишет: граждане товарищи, а дайте мне кто-нибудь ссылку на собак Вепалы Горагчы. Человек так жаждал моего внимания, что наконец-то заинтересовал. Если что, можно ссылку в личку. http://cao.borda.ru/?1-8-0-00001338-000-0-0-1439823001 Хочу предостеречь, думайте что пишите. А то опять напишите, что мужик с сучьем поведением .. или еще чего там изобретать начнете
Лада: Вепалы Горагчы, спасибо, пошла смотреть!
Татьяна: Лада пишет: С этой точки зрения я действительно не рассматривала вопрос. Всё-таки воспринимаю всех заводчиков как энтузиастов, а не как торгашей. Даже в этой теме уже 2 раза прозвучало.
Ениш: самарочка пишет: размещу фото выставочников, которых вы так люто ненавидите, как видно сенбернаров не видно... пятое фото сверху -пример кобеля в сучьем типе (вот по этому, представленному фото)
Вепалы Горагчы: Лада пишет: Для того чтобы разбираться во вкусе конфет их не обязательно уметь делать, достаточно просто есть Дегустаторы под столом
Вепалы Горагчы: Лада пишет: Вепалы Горагчы, спасибо, пошла смотреть! Удачного просмотра.
Вепалы Горагчы: Лада пишет: Всё-таки воспринимаю всех заводчиков как энтузиастов, а не как торгашей. Упс.
Колмакова Татьяна: Мда. Бороться с вами бесполезно. Опять спор, и опять уже "на грани". Спорьте, но чтобы без оскорблений и переходов на личности. Если нужны примеры - меня и моих собак склоняйте как хотите. За оскорбления личности буду наказывать без предупреждения.
Лада: Вепалы Горагчы, вот ведь неймётся-то Вам! Посмотрела Ваших собачек, поняла, почему никогда не запоминаю, что есть питомник Вепалы Горагчы. Очень уж разные собачки. И по качеству и по типу. С миру по сосенке. Не интересно. Очень надеюсь что я со своими теоретическими изысканиями тоже буду для Вас неинтересной!
Колмакова Татьяна: И да, забыла - у Данияра собаки при овцах большинство, всё как положено. При лошадях мало. В основном при овцах. Рита (Самарочка), ты не совсем права, что в современных реалиях характер сао имеет право меняться. Я считаю - нет. Все основные характеристики должны быть сохранены. И разведение должно быть таким, чтобы смелость и сила духа шла через поколения выставочных собак в том числе.
Лада: Вепалы Горагчы пишет: Упс. Ага. Представляете, изначально думаю о людях хорошо. Что ошибаются - могу поверить, а что из-за денег готовы на что угодно - пока в упор не столкнусь с подобным, не верится.
Вепалы Горагчы: Лада пишет: Посмотрела Ваших собачек, поняла, почему никогда не запоминаю, что есть питомник Вепалы Горагчы. Да, ладно я так сильно не убиваюсь, что такого питомника Вы не знаете .или не помните Лада пишет: Очень уж разные собачки. И по качеству и по типу Спасибо .Я Вас услышала. Ваше мнение имеет право на существование . Но не более того Лада пишет: Очень надеюсь что я со своими теоретическими изысканиями тоже буду для Вас неинтересной! Разочарую Вас Ваши теоретические изыскание принадлежат только Вам ,и пользуйтесь ими на здоровье.Доминировать Ваше мнение в разведении моего питомника,точно не будет. Уровень знаний по разведению САО на мой взгляд у Вас очень не «авторитетный ». Я ценю мнение практиков САО ,а Ваше мнение о моих собаках мне не интересно .И без предметно мне на эту тему Вам,что то доказывать и писать
Асулла: Лада пишет: Зомби породный кобель, "туркмен", если судить по сложению. Да уж. Вы меня разочаровали. Надеялась на объективность, но, видно, "человеческий фактор" имеет место быть. Зомби - породный кобель заводского разведения. Именно заводского. И именно своей породностью мне нравится. А вот Ортай, хоть и потомственный "туркмен", просто собака. Дворового образца без ушей и хвоста. Не более.
Лада: Вепалы Горагчы пишет: Да и как-то просматривается избирательно Ваша любовь к некоторым заводчикам. Такой маленький пример - очень люблю (избирательно ) заводчика Балтек Гайрат. Но вот по поводу её собак у нас споры были постоянно. Наверное, на протяжении всего времени, что мы бываем на азиатских форумах (больше 10 лет) Она знает о моём мнении о некоторых особенностях её собак, оно не совпадает с её мнением - однако это никак не отражается на наших отношениях. Даже если ей и хотелось (наверняка ) настучать мне по голове за излишне резкие высказывания по собакам. И ей не кажется, что я её подпинываю и кусаю. Вот почему бы это так?
Асулла: Лада пишет: Посмотрела Ваших собачек, поняла, почему никогда не запоминаю, что есть питомник Вепалы Горагчы. Лада, помните Вы ставили в вину песруслану то, что он умеет "культурно" оскорбить человека? Так вот Вы ТОЖЕ умеете это делать.
Ениш: Асулла пишет: Именно заводского. Асулла , заводская собака -это чего? тип такой?
Лада: Асулла пишет: Вы меня разочаровали. Пардон, но это не только моё мнение. Оно совпало с мнением людей, которые реально разбираются в породе. Кто-то в силу опыта непосредственной работы с породой, кто-то в силу пристального изучения (но тоже с большим опытом в этом) Асулла пишет: Зомби - породный кобель заводского разведения. Именно заводского. Да. Разве ж я где писала, что он вывозной от отары? Или писала, что я так думаю? Заводской, но по фенотипу - туркмен. И?
Лада: Ениш пишет: заводская собака -это чего? тип такой? Да вот тоже загрузилась!
Асулла: Ениш пишет: Асулла , заводская собака -это чего? тип такой? не кровного разведения и не из отары вывезена. Так пойдет? Понятно?
Лада: Асулла пишет: не кровного разведения и не из отары вывезена. Так пойдет? Понятно? И? Мы о чём-то о разном. Я не понимаю, что Вы хотите донести?
Асулла: Лада пишет: Оно совпало с мнением людей, которые реально разбираются в породе. Аааа. Так Вы у нас гуру в породе? Пардон. Не знала. Надо же... Лада пишет: Заводской, но по фенотипу - туркмен. Да? И в чем он "туркмен" по типу? А Октай тогда кто? Он, вроде, как кровный "туркмен" преподносится. Лада пишет: Да вот тоже загрузилась! Вроде понятно пишу. Азбуку изучали?
Лада: Асулла пишет: Аааа. Так Вы у нас гуру в породе? Пардон. Не знала. Надо же... Эээ? Вы точно прочитали то, что процитировали? Или наискось? Где я написала, что я РЕАЛЬНО разбираюсь в породе? Или Вы считаете, что я не общаюсь с опытными людьми?
Ениш: Асулла пишет: не кровного разведения и не из отары вывезена. Так пойдет? Понятно? т.е. заводская собака не может быть ни туркменского, ни таджикского, ни афганского и проч. типа?
Асулла: Ениш пишет: Асулла , заводская собака -это чего? тип такой? Мне вот интересно стало. Какие собаки на питомнике в разведении у тебя лично? Туркмены или уже заводского разведения?
Лада: Асулла пишет: И в чем он "туркмен" по типу? Голова, корпус, конечности, выход шеи. Вас окрас смущает? Ну перекрасьте в белый. Извините, но для такого суждения как раз и нужна теория. Много-много глазами смотреть, выделять особенности и запоминать их. Разжевать не смогу, увы - не гуру.
Ениш: Асулла пишет: Какие собаки на питомнике в разведении у тебя лично? Туркмены или уже заводского разведения? ещё разок спрошу -заводская собака не может быть туркменского типа?
Лада: Асулла пишет: Азбуку изучали? Вот по буквам прочитать могу, а смысл, который Вы хотите донести - не понимаю. Собаки заводского разведения весьма сильно перемешались и коктейль не очень-то похож на преобладающие типы разных мест СА. Но встречаются собаки ярко выраженных типов. Что в этом небывалого?
Асулла: Ениш пишет: ещё разок спрошу -заводская собака не может быть туркменского типа? Может. Я ставила пример кобеля-туркмена Хасара заводского разведения (у него полная родословная). У тебя собаки "туркменского типа"?
Асулла: Если Зомби "туркмен" Лада пишет: Голова, корпус, конечности, выход шеи. П.С. Формулировка "выход шеи" очень улыбнул, впрочем, как и все остальное. Типа, у остальных САО все кардинально другое? Тогда повторяю свой вопрос Асулла пишет: А Октай тогда кто? Или они с Зомби близнецы-братья?
самарочка: Колмакова Татьяна Рита (Самарочка), ты не совсем права, что в современных реалиях характер сао имеет право меняться. Я считаю - нет Татьяна, характер САО должен быть стойким, но без крайностей и все же инет общение вещь своеобразная, я совсем другое имела в виду, я ведь писала в контексте о "духовитости", к тому разговор, что те покупатели что берут щенков САО (по крайней мере у меня) не желают чтобы собака дралась с волками и тем более себе подобными, они хотят собаку надежную в плане охраны, умную и контактную в обиходе со всеми членами семьи, но без изысков в виде пошли гулять, а собаШка увидела себе подобную и как подорванная рванула отношения выяснять, вот я о чем... Ракич Действительно, красивые собаки, я не передергиваю. Но где там рабочие псы? Почти все толстенные....и без рабочей кондиции, то есть некрасивой кондиции, когда худой пес, обмускуленный. А там почти все в выставочной кондиции-гладкие, красивые. Лен, вообще то там где я фото разместила речь велась именно о выставочниках, которых бедных устали пинать по делу и без и привела для примера фото собак выставочных, не кривых не косых, не похожих на сенбернаров, только ты путаешь понятия, при чем тут рабочесть и выставочная кондиция? Что на выставках собаки должны быть худыми так чтобы ребра играли, так любой эксперт это сразу отметит, а потом тебе вот худые нравятся, а кому то нет и кондиция уж точно не показатель качества собаки и ее рабочести... А под рабочестью для меня подразумевается, надежность в охране жилища и собственности владельца, а ты о чем речь ведешь, о какой рабочести, как работают собаки в отарах? Мне честно говоря это не интересно, просто по причине того, что отар в наших условиях нет и к чему в таком случае мне нужно культировать отарные качества и держать собак в худом теле, рабочесть она разная бывает и хорошо что САО собаки достаточно широкого профиля... Каждый владелец может найти собаку под свои требования... А если коротко, то как говорил Михалков в фильме, "кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик"... Именно поэтому подобные темы всегда и приводят к совершенно неконструктивному диалогу и ругачке..., где каждый о своем
Лада: Асулла пишет: Типа, у остальных САО все кардинально другое? Неа. Одно туловище, четыре лапы, одна голова и один хвост!
Лада: Асулла пишет: Или они с Зомби близнецы-братья? Ну поставьте рядом - сравним.
Ениш: Асулла пишет: У тебя собаки "туркменского типа"? случаются.
Асулла: Лада пишет: Ну поставьте рядом - сравним. Вот и я о том. Поставьте рядом фото и сравните.
Асулла: Ениш пишет: случаются. Почему только случаются? Должны быть все, если уж так о породности и профпригодности вопрос ставят.
Асулла: Лада пишет: Неа. Одно туловище, четыре лапы, одна голова и один хвост! смешно. Очень.
Ениш: Асулла пишет: Почему только случаются? потому что не токарный станок. Асулла пишет: Должны быть все, почему должны, если в них намешаны и таджики и узбеки?
Асулла: Ениш пишет: почему должны, если в них намешаны и таджики и узбеки? Ну вот видишь. Стало быть помеси у тебя на питомнике. А ты их преподносишь людям как породных САО.
Асулла: Лада На мой вопрос так и не ответили. Что общего, в смысле породности, у Октая и Зомби. Ну, кроме одной головы, одного туловища, четырех конечностей, двух обрезанных ушей и одного хвоста (тоже обрезанного)?
Лада: Асулла пишет: На мой вопрос так и не ответили. Ну извините, мужа встречала, кормила, поила, ухаживала. Не живу на форуме. Фотки поставьте рядом, а то нужно Вам, а я искать должна?
Лада: Асулла пишет: Вот и я о том. Поставьте рядом фото и сравните. Лада пишет: нужно Вам, а я искать должна?
Лада: Если Вы задаёте вопрос по сравнению, то обеспечьте и материал для сравнения. Это из разряда нетикета.
Ениш: Асулла пишет: Ну вот видишь. Стало быть помеси у тебя на питомнике. А ты их преподносишь людям как породных САО. эти помеси и есть САО. ты не в курсе была?
alabaika: Асулла пишет: Ениш пишет: цитата: почему должны, если в них намешаны и таджики и узбеки? Ну вот видишь. Стало быть помеси у тебя на питомнике. А ты их преподносишь людям как породных САО. блеск,а не фраза,надо запомнить
Ениш: для наглядности поставлю родословную (хорошие, всё таки, они раньше были. информативные)
Helen: alabaika пишет: блеск,а не фраза,надо запомнить ага, договорились называется
Асулла: Ениш пишет: эти помеси и есть САО. ты не в курсе была? В курсе. Так они у всех такие. У всех в предках стоят родоначальники оттуда.
Helen: Тут столько перлов опять написано профессионалами, что я прям теряюсь На одно хочу обратить внимание - если бы не такие теоретики как Лада, кто б вам правду сказал, ага
Асулла: Helen пишет: На одно хочу обратить внимание - если бы не такие теоретики как Лада, кто б вам правду сказал, ага Действительно. Кто бы нам глаза на наших "мастадонтов-инвалидов" открыл? У тебя, я так понимаю, кровные "туркмены" в разведении? и работают при отаре?
самарочка: Лада Вроде не так давно Ортая упоминали, а вы уже и образ его позабыли, согласно этикета, размещаю фото... вопрос: Что общего, в смысле породности, у Октая и Зомби. Ну, кроме одной головы, одного туловища, четырех конечностей, двух обрезанных ушей и одного хвоста (тоже обрезанного)?
Helen: Асулла пишет: кровные а они то тут причем? Асулла пишет: работают при отаре? работают, однако
Вепалы Горагчы: AGZE пишет: Истинных кровников у нас в РБ единицы,хотелось бы уточнить,чтобы не попасть на подставу. Извини Ваня ,пропустила твой пост.Думаю будет правильно если я тебе порекомендую обратиться к первоисточникам, тем более ты их хорошо знаешь Про Зомби уточни у Сергея З ( с Чижовки,он тебе расскажет и видео покажет, кто на самом деле у Зомби отец и мать,он ведь заводчик Зомби . Про прилитие «иномарок»,думаю найдешь время и на соседнем форуме Ти,прочтешь диолог Юры Тахума и Димы РОмашко про прилития восточника,да и Диму Бабака думаю не забыл ты его,он тебе как первоисточник,расскажет как развязывал своего кобелеля на догине.Ну,а более подробный расклад, если ты захочешь послушать обратись к Тарасевичам или Ане ,там вообще рассказ -песня с фактами , про наших кровников.
Helen: И это..."таджики" у меня
Ениш: Асулла , тебя переклинило, что ли? Асулла пишет: У тебя, я так понимаю, кровные "туркмены" в разведении? и работают при отаре? при чём тут "кровные" и отары? от смешения типов сглаживается разница между ними, появляются промежуточные. но, эти промежуточные не становятся похожими на другие породы (догов, сенов, испанцев и проч.) Если такие собаки начинают выскакивать, значит, кроме официальных туркмен-таджиков-узбеков затесался ещё и какой нить иностранец.
Ениш: Вепалы Горагчы , Вы радостно все сплетни в один пост вывалили или ещё чего осталось?
Лада: самарочка пишет: Вроде не так давно Ортая упоминали, а вы уже и образ его позабыли, согласно этикета А я не обязана по памяти сравнивать. И искать фотки не обязана. Мало того, есть нормальная фотка Ортая, а не полущенячья - так что ещё и передёргиваете. Интересно, с какой целью?
Лада: И, кстати, для практиков: конституция может быть разной даже у типичных собак. Так что, ставьте нормальную фотку и сравнивайте. С поправкой, что у Ортая крепкий тип конституции, а у Зомби грубый. Может чего и углядите.
Вепалы Горагчы: Лада пишет: Такой маленький пример - очень люблю (избирательно ) заводчика Балтек Гайрат. Но вот по поводу её собак у нас споры были постоянно. Наверное, на протяжении всего времени, что мы бываем на азиатских форумах (больше 10 лет) Она знает о моём мнении о некоторых особенностях её собак, оно не совпадает с её мнением - однако это никак не отражается на наших отношениях. Даже если ей и хотелось (наверняка ) настучать мне по голове за излишне резкие высказывания по собакам. И ей не кажется, что я её подпинываю и кусаю. Вот почему бы это так? Так и я Вам выскажу свое субъективное мнение о Ваших рассуждениях, кратко и лаконично. Ваши утверждения основаны на Ваших личных эмоциях ,а не знании породы САО ,вот это азиат,а вот это нет и т д Если бы Вы стояли у истоков разведения САО,или обладали сверх гениальность по установлении породы по фото , то тогда есть смысл прислушиваться к Вашему мнению на породном форуме. А так ,Ваши эмоции зашкаливают, то начинаются обвинение ,кто и как портит породу, или еще лучше,начинаются с Вашей стороны крайности типа «жена Цезара вне подозрений .»
самарочка: Лада Видимо память у вас выборочно фрагментарно запоминает С чего вы взяли что на этом фото Ортай - щенок? Ему на нем больше года... А вообще все с вами понятно, в очередной раз, когда сказать нечего, то фото щенячьи, то сами ищите и ставьте... Я помнится разместила вам первые попавшиеся из мной скопированных фоточек САО выставочников, про выставочников вы помнится не раз нелицеприятно отписывались, с сенбернарами их сравнивая, что же вы не провели аналогии по размещенным мною фото с сенбернарами или сознаться сложно, что далеко не все выставочники так плохи, как вы их хотите таковыми представить...
Асулла: Helen пишет: работают, однако твои личные собаки? У тебя есть отара овец? Helen пишет: И это..."таджики" у меня А я думала, что у тебя заводское разведение в седьмом поколении известных питомников. Нет?
Лада: самарочка пишет: Видимо память у вас выборочно фрагментами все запоминает С чего вы взяли что на этом фото Ортай - щенок? Ему на нем больше года... Таки будем настаивать на сравнении зрелой собаки и только-только формирующейся? Ещё раз, с какой целью? Должна же быть какая-то цель у такой странной настойчивости?
самарочка: Лада Хотите аргументированно оспорить, так поищите в более старшем возрасте фото Ортая, тогда и спорьте, так ведь этично
Вепалы Горагчы: Ениш пишет: Вепалы Горагчы , Вы радостно все сплетни в один пост вывалили или ещё чего осталось? Ирина ,свое мнение о моем посте оставьте при себе , в который раз Вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете . Вы занимаетесь передергиванием моих постов ,и уличаете меня во лжи .Предполагаю, у Вас есть интерес, или Вас попросили .Из чего Вы сделали выводы,что я в одном посте собрала сплетни?.Забыли ,как Вы фаната в соседнем разделе «пинали»?Так в той теме Вы сплетни вываливали про фаната или была истина в последней инстанции . А чего тогда молчали не «боролись за справедливость », когда писали без фактов ,ваши единомышленники про моих калек мостадонтов? Это были сплетни с их стороны или нет? Или Вы тоже избирательно ,профессионально подходите в данном вопросе «нравится участник форума,или не нравится участник форума » ?
Асулла: Ениш пишет: от смешения типов сглаживается разница между ними, появляются промежуточные. но, эти промежуточные не становятся похожими на другие породы (догов, сенов, испанцев и проч.) Если крупная собака, то это пренепременно у нее подмешан дог, если не сухая яки лист, то мастиф или сен? Так по-твоему? П.С. Ой, я даже теряюсь в догадках, ЧТО там намешала Колмакова, чтобы получить Цезаря. Крупного, не сухого (но без лишней шкуры) и здорового по конечностям.
Асулла: самарочка пишет: Лада Хотите аргументированно оспорить, так поищите в более старшем возрасте фото Ортая, тогда и спорьте, так ведь этично Или Зомби в молодом возрасте. Только мне кажется, что в любом возрасте Зомби не выглядел как Ортай.
самарочка: Лада Ну чтобы не казаться вам неэтичной размещу фото Зомби и Ортая в одном возрасте 4-5 лет Асулла в любом возрасте Зомби не выглядел как Ортай Однозначно...
Лада: самарочка, а мы о чём-то спорим? Вы вообще сама с собой что ли общаетесь? Ну изучайте, много ли разницы, кроме типа конституции, у этих двух собак
самарочка: Лада А что такой выбор фото, т.е. на ваш взгляд головы по объему равнозначны А анатомически да, в точку, как пример, общих недостатков в анатомии
Лада: Ассула пишет: в любом возрасте Зомби не выглядел как Ортай самарочка пишет: Однозначно... Вас, дамы, к разведению на пушечный выстрел нельзя подпускать. Вы собак не просто не видите, вы их НЕ ВИДИТЕ! Собственно, я уже какой раз не понимаю, на кой я с Вами в разговор ввязываюсь?! Это последний раз.
Асулла: самарочка пишет: А что такой выбор, пятилетку против двухлетки... Рит, ну ты чё? Так Ортай выглядит более приближенно. Хотя и так не выглядит.
самарочка: Лада Вас, дамы, к разведению на пушечный выстрел нельзя подпускать. Вы собак не просто не видите, вы их НЕ ВИДИТЕ Да уж куда нам, до теоретиков... на кой я с Вами в разговор ввязываюсь?! Это последний раз Давно пора, вы сначала получите хоть что то свое, а потом мы покритикуем...
Лада: самарочка пишет: т.е. на ваш взгляд головы по объему равнозначны Ооооо! Да причём тут объём, когда он в данном случае обусловлен исключительно типом КОНСТИТУЦИИ? Всё! У меня больше ни слов, ни точек!
Сенька: ТОХУМ пишет: Суки. Какие они были и какие они сейчас. [img] фото Зомби и Ортая
Helen: Асулла пишет: твои личные собаки? а че личные прям должны? или у Колмаковой личные работают, а не у Данияра (ну уж коль пошло оттуда сравнение ) дети работают этого не достаточно? и у меня лично спрашивают собак на такую работу, поэтому для меня на первом месте породный характер Асулла пишет: А я думала, что у тебя заводское разведение да заводское ориентированное в большинстве на "таджикский тип" САО Асулла пишет: в седьмом поколении известных питомников чейта в седьмом? в самом ближнем
Асулла: Лада пишет: Вас, дамы, к разведению на пушечный выстрел нельзя подпускать. Конечно раз ТАКОЙ авторитет говорит. Куда уж нам. балбесам. Лада Вы, дама, при себе иногда мысли свои держите. Ага. Лада пишет: Собственно, я уже какой раз не понимаю, на кой я с Вами в разговор ввязываюсь?! А уж КАК мы то не понимаем. Человек ничто и никак, а все учит. Увольте. Лада пишет: Это последний раз. Очень надеемся.
Асулла: Helen пишет: да заводское ориентированное в большинстве на "таджикский тип" САО Сама придумала? Helen пишет: дети работают этого не достаточно? Почему ты думаешь, что у других выпускники не способны к этому? Helen пишет: поэтому для меня на первом месте породный характер расшифруй. Что ты под этим понимаешь?
Helen: Асулла пишет: Человек ничто и никак, а все учит перегибаешь, Лариса
Вепалы Горагчы: Про кровность и гениальность одних и тупость и не понимание других в породе САО, надо заканчивать . Думаю, покупатель нас рассудит, чьи востребованные собаки ,а чьи калеки мостадонты.
Асулла: Helen пишет: перегибаешь, Лариса Нет. Ставлю на место. Не люблю "ресторанных критиков", которые "не сварили ни одного борща", но всех учат как это правильно делать.
Вепалы Горагчы: Ениш пишет: А, вот, делиться им или нет, не Вам мне указывать. Так и Вам не надо указывать мне .
Асулла: Всем спасибо за общение. Спасть пошла.
Helen: Асулла пишет: Сама придумала? я не знаю чего ты придумала, а я таких отбираю Асулла пишет: Почему ты думаешь, что у других выпускники не способны к этому? я не думаю, я читаю что пишут самарочка пишет: ты о чем речь ведешь, о какой рабочести, как работают собаки в отарах? Мне честно говоря это не интересно, просто по причине того, что отар в наших условиях нет и к чему в таком случае мне нужно культировать отарные качества Асулла пишет: Что ты под этим понимаешь? то, что в стандарте написано
Helen: Асулла пишет: Ставлю на место нет ты тупо на личность перешла
Ениш: Вепалы Горагчы пишет: Думаю, покупатель нас рассудит, чьи востребованные собаки ,а чьи калеки мостадонты. а-а.. так Вы так взъерошились от тревоги, что продажи упадут? не беспокойтесь. пипл схавает всё.чем больше и монстрячее, тем круче и дороже.
Лада: Асулла пишет: а все учит Ни в коем случае. Я разве тут тему сравнения Зомби с Ортаем подняла? Не Вы ли настырно требовали от меня признать, что собаки не похожи. Увы и ах, обе собаки в туркменском типе. Зомби более яркий, но тяжёлый, Ортай более лёгкий, но и значительно проще. Но тип один. А то, что Вы этого не видите - это Ваши проблемы, как тут можно научить? Даже пытаться не буду.
самарочка: Helen а я таких отбираю Лен, ну я понимаю, можно в отарах смотреть и отбор щенков делать по рабочим признакам, но вот как ты делаешь отбор у себя во дворе, где даже козы нет, моя не понимай... Я вот у себя во дворе могу видеть как щенок на чужих реагирует, как ведет себя на прогулках, могу какие то рекомендации дать покупателю исходя из этого при выборе, а вот делать отбор по навыкам отарных требований да, не имею возможности, да и запросов таких не поступало ни разу... Вот по поводу боевых качеств запросы на щенков были, таким отказываю, тоже потому что мне это не интересно и отбор подобный я никогда не вела...
Вепалы Горагчы: Ениш пишет: а-а.. так Вы так взъерошились от тревоги, что продажи упадут? С чего Вы взяли что я взъерошилась ? Да, и почему у Вас такие «странные выводы »,по этому вопросу ? Ениш пишет: не беспокойтесь. пипл схавает всё.чем больше и монстрячее, тем круче и дороже. Да я и не беспокоюсь. Такое чувство как беспокойство , более свойственно Вам.
Ениш: Вепалы Горагчы пишет: Такое чувство как беспокойство , более свойственно Вам. беспокойство по поводу чего?
Вепалы Горагчы: Ениш пишет: беспокойство по поводу чего? Ирина в который раз Вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете . Да,кстати,Ирина чего свои посты удаляете в этой теме ?
Лада: На самом деле я не очень понимаю истерики отдельных заводчиков по поводу собак, близких по внешности к оригиналу. Такие собаки ещё есть, да, но почему это так раздражает людей, которые открыто пишут, что им плевать на то, что там было при отарах, что они разводят охранно-караульную собаку на основе собак СА? Вот где-то за гранью логики эти скандалы и возмущения, честно. Они же сами признают, что разводят уже других собак, почему тогда упоминание об этом, даже косвенное, вызывает такой негатив? В чём фишка?
Вепалы Горагчы: Лада пишет: На самом деле я не очень понимаю истерики отдельных заводчиков по поводу собак, близких по внешности к оригиналу. Такие собаки ещё есть, да, но почему это так раздражает людей, Лада, ни каких истерик нет.Все очень просто и конкретно ,есть первоисточники, которые утверждают, что оригинал- подделка ,у этих людей ,которые кричат о чистокровности на этом форуме .
Ениш: Вепалы Горагчы пишет: в который раз Вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете поясните.
Ениш: Вепалы Горагчы пишет: чего свои посты удаляете в этой теме ? решила не отвечать хамством на хамство.
Ракич: самарочка пишет: только ты путаешь понятия, при чем тут рабочесть и выставочная кондиция? Что на выставках собаки должны быть худыми так чтобы ребра играли, так любой эксперт это сразу отметит, а потом тебе вот худые нравятся, а кому то нет и кондиция уж точно не показатель качества собаки и ее рабочести... Это не я путаю, это в кинологических методичках для экспертов пишут, когда эксперт оценивает собаку, щас я тебе приведу отрывок: - откормленный, облик собаки с лимфатической конституцией( анг.бульдог итд). Иначе дискв. недостаток; - для разведения, округлость всех частей тела с минимальным резервом подкожного жира; - выставочная- без накопления подкожного жира( он есть, но распределяется равномерно по корпусу); - рабочая кондиция- с развитой мускулатурой. Ну, и еще есть "голодная" кондиция, понятно... Где тут написано, что мне худые нравятся? Мне нравятся собаки в рабочей кондиции, пригодные для работы. А выставочная кондиция для меня просто другая кондиция. Впрочем, как здесь написано, и эксперты на выставке тоже это различают. И кондиция собаки как раз таки один из показателей рабочести собаки. зы: извиняйте за корявый перевод, с листа переводила.
Друг: Вепалы Горагчы Итак, судья-эксперт Горбачевская В., ответьте за свои слова о подлоге документов. Когда и кто конкретно совершил подлог и каких документов? Вы бросили тень на многих белорусских заводчиков. Если не ответите конкретно и не извинитесь за распускание сплетен, тогда по коллективному заявлению разбираться будет БКО. С чего вы решили, что заводчик Зомби какой-то Сергей, какие у вас есть доказательства этого, может клеймо или другие какие-то факты? Когда я видела этого Сергея на ТИ, он был не совсем трезв(к слову сказать трезвым я его и не видела), так вот на мой вопрос, почему он решил, что он является заводчиком Зомби, он мне ответить не смог, только все просил продать ему щенка от нашего кобеля. Вы уже достали многих заводчиков. В перепалках с вами участвовать не собираюсь, далее вы для меня в игноре. Жду ответа на конкретно поставленные вопросы и только с фактами а не ОБС.
Вепалы Горагчы: Кто на самом деле стремится разводить и разводит чистокровных собак породы САО,на форуме не кричит,а занимается племенной работай.Очень нравится работа и собаки Мюрат
Лада: Вепалы Горагчы, я уже Вам писала, что лично с Вами мне не интересно общаться - характерами не сошлись , и что я надеюсь, что Вам тоже неинтересно общаться со мной. Не трудитесь зря, я вижу, что Вы моё имя поминаете, но я не читаю, что Вы мне пишете. Вот, решила написать Вам об этом, а то нечестно получается, Вы пишете, а я не читаю.
Вепалы Горагчы: Друг пишет: Вепалы Горагчы Итак, судья-эксперт Горбачевская В., ответьте за свои слова о подлоге документов. Когда и кто конкретно совершил подлог и каких документов? Вы бросили тень на многих белорусских заводчиков. Если не ответите конкретно и не извинитесь за распускание сплетен, тогда по коллективному заявлению разбираться будет БКО. С чего вы решили, что заводчик Зомби какой-то Сергей, какие у вас есть доказательства этого, может клеймо или другие какие-то факты? Когда я видела этого Сергея на ТИ, он был не совсем трезв(к слову сказать трезвым я его и не видела), так вот на мой вопрос, почему он решил, что он является заводчиком Зомби, он мне ответить не смог, только все просил продать ему щенка от нашего кобеля. Вы уже достали многих заводчиков. В перепалках с вами участвовать не собираюсь, далее вы для меня в игноре. Жду ответа на конкретно поставленные вопросы и только с фактами а не ОБС. Если ты считаешь по другому,что он не является заводчиком Зомби,тогда зачем спрашивала ,у Сергея почему он так говорит про Зомби? Тем более ты спрашивала на ТИ где кругом полно народу !Вот там ТО ,надо было ПРИ ВСЕХ и расставить все точки над И. А так все мимо!
Вепалы Горагчы: Друг пишет: Вепалы Горагчы Итак, судья-эксперт Горбачевская В., ответьте за свои слова о подлоге документов. Когда и кто конкретно совершил подлог и каких документов? Вы бросили тень на многих белорусских заводчиков. Если не ответите конкретно и не извинитесь за распускание сплетен, тогда по коллективному заявлению разбираться будет БКО. Ты наверное, что то путаешь БКО этими вопросами не занимается .Подскажу,тебе надо обращаться в суд .
Вепалы Горагчы: Лада Я Вас услышала .
Лада: А какие были суки современной кинологии не интересно! Были и были. Все кончились!
Вепалы Горагчы: Друг пишет: С чего вы решили, что заводчик Зомби какой-то Сергей, какие у вас есть доказательства этого, может клеймо или другие какие-то факты? Когда я видела этого Сергея на ТИ, он был не совсем трезв(к слову сказать трезвым я его и не видела), так вот на мой вопрос, почему он решил, что он является заводчиком Зомби, он мне ответить не смог, только все просил продать ему щенка от нашего кобеля. Подробности,кто у кого и что просил ,мне не интересны.Трезвый он,или пьяный не знаю. Все вопросы к нему.
самарочка: Лада я не очень понимаю истерики отдельных заводчиков Это кто же здесь истерик, и в чем это выражается? В том когда на ваше высказывание о сенбернаристости многих выставочников вам привели примеры показывающие что это не так... И с чего я буду писать не правду, если у меня дома нет возможности делать проверку щенков на их пастушьи отарные качества, я так и пишу не проверяю, потому что не на ком и да, мне это не интересно, вернее сказать не актуально в наших условиях... И по "боевитости" пишу как есть, для меня лично "мордобой" подобных с себе подобными не является проверкой рабочести, а ставить своих собак против волка, я во первых не имею такой возможности, и таки да не хочу, помните как в фильме: "Вяземская: ...предлагаю вам взять несколько журналов - в пользу детей Германии. По полтиннику штука! Преображенский: Нет, не возьму. Вяземская: Но почему вы отказываетесь... НЕ ХОЧУ... "
Вепалы Горагчы: Друг пишет: Вы уже достали многих заводчиков. Конкретно кого и чем. Одни эмоции. Давай факты .Если нет фактов , то и высокопарные слова оставь при себе?
Вепалы Горагчы: Друг пишет: В перепалках с вами участвовать не собираюсь, далее вы для меня в игноре. Жду ответа на конкретно поставленные вопросы и только с фактами а не ОБС. Еще есть вопросы ко мне ?
Ракич: Может, все-таки вернемся к сукам?
Вепалы Горагчы: Вепалы Горагчы пишет: Если не ответите конкретно и не извинитесь за распускание сплетен, тогда по коллективному заявлению Жду !
AGZE: Вепалы Горагчы Спасибо,Валя.Думал что-то новое,о том,что ты написала-давно знаю.
Друг: Вепалы Горагчы пишет: Еще есть вопросы ко мне ? Вепалы Горагчы пишет: .Меня приводят в ступор высказывания некоторых «чистокровников »РБ, которые идут на подлог с документам своих супер производителей ,работают с собаками где прилита «иномарка» и еще рассуждают о кровности. Друг пишет: Итак, судья-эксперт Горбачевская В., ответьте за свои слова о подлоге документов. Когда и кто конкретно совершил подлог и каких документов? Вы бросили тень на многих белорусских заводчиков.
Вепалы Горагчы: AGZE пишет: Вепалы Горагчы Спасибо,Валя.Думал что-то новое,о том,что ты написала-давно знаю. Сейчас и на тебя ,Крупские и «Компания» ,напишут заявление... о распускании сплетен про их чистокровное туркменское разведение и уличат во лжи !
Из Дома Уваровых: Ракич пишет: Может, все-таки вернемся к сукам? 8 страниц назад робко намекнула и ушла гулять с собаками))) Из Дома Уваровых пишет: и все вместе не по теме...флудим опять) а тут опять Ортая костерят...ну чего же сдался то пес,по фото кобель и приятный такой, жаль так и не нашла пока видео Черного Екимена,там наглядно видно насколько порой популярные фото обманчивы..вообще о суках была речь изначально.
самарочка: Ракич Мне нравятся собаки в рабочей кондиции, пригодные для работы. А выставочная кондиция для меня просто другая кондиция. Ну так и в чем проблема, тебе нравится рабочая, мне, у выставочников - выставочная, а еще мне нравится когда собака в племенной кондиции, но об этом видимо в твоей кинологической методичке ничего не прописано... В итоге каждый держит собак в той форме что ему по душе и мои в выставочной кондиции без труда пробегают 10 км, на скорости 18-20 км и при этом кондиция у них не рабочая, да и ладно, моим же отары как у других не пасти...
Колмакова Татьяна: Мда... Может реально к сукам вернёмся ?
самарочка: Суки. Какие они были и какие они сейчас. Лично у нас сейчас вот такие... И мы своими довольны Из Дома Уваровых а тут опять Ортая костерят Дык выставочников то куда больше костерят и ничО... По выставкам то сплошь сенбернары и мастодонты в ринге САО передвигаются... Всем, добрых сновидений...
AGZE: Вепалы Горагчы пишет: сплетен про их чистокровное туркменское разведение Ошибка начинающих не разобраться в происхождении,а потом, жалко труда ...
Из Дома Уваровых: ] самарочка пишет: По выставкам то сплошь сенбернары и мастодонты в ринге САО передвигаются... так получается многие концы из пресловутой Туркмении и тянутся,) ,вспомним заметки Лабунского
Мюрат: Колмакова Татьяна пишет: Может реально к сукам вернёмся ? Аладжа (Ушастая) вл.Хабибуллин ее правнучка Уймак
Друг: Мюрат
Ракич: Мюрат Наконец то! Спасибо, Лена!
Ракич: самарочка пишет: Ну так и в чем проблема, тебе нравится рабочая, мне, у выставочников - выставочная, а еще мне нравится когда собака в племенной кондиции, но об этом видимо в твоей кинологической методичке ничего не прописано... У меня проблем нет, Рита! Вообще хочу спокойно общаться по теме. И это не моя кинологическая методичка, а Кинологического Совета Сербии, коллеги РКФ по ФЦИ. И я извинилась за корявый перевод, где написано "для разведения", это и есть "племенные".
Мюрат: Друг Ракич ну в полный пиз..ц же тему превратили...Что лишний раз подтверждает: Пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник...
Bestia: мда...так и вот, возвращаясь к сукам. Современные суки, потомки тех вывозных, что я перечислила вчера, 17стр назад Покажу 3 покаления. 1. Дочка Алтын салаватовской ее дочери внучки
Жанби: Bestia пишет: Покажу 3 покаления. Красивые девки!
Bestia: Жанби спасибо, мне тоже нравятся по большему счету покажу предков ч.б. суки, что представлена во внучках Бигуль вывозная ее дочь Амба Айпери Акбилек
ДЖАНА: Лада пишет: Вот почему бы это так? Степень терпимости у всех разная. И потом. Балтек Гайрат изменила свой взгляд на своих собак после Ваших постов?
ДЖАНА: Ракич пишет: Может, все-таки вернемся к сукам? Как забавно, перепрыгнула пару страниц, а как оказалось не зря, там не о суках, судя по твоему посту
самарочка: А вообще почти по классику «Всё смешалось в доме Облонских. Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой, и объявила мужу, что не может жить с ним в одном доме... Жена не выходила из своих комнат, мужа третий день не было дома. Дети бегали по всему дому как потерянные. Англичанка поссорилась с экономкой и написала записку приятельнице, прося поискать ей новое место... Повар ушел еще вчера со двора, во время обеда... Черная кухарка и кучер попросили расчета»... Какие были, какие есть, типы конституции, у кого какая кондиция, наезды, разборки, а в итоге те самые и не те самые, кровные липовые крови ЕРАЛАШ... Ракич У меня проблем нет, Рита! И это главное
Татьяна: Вепалы Горагчы пишет: Думаю, покупатель нас рассудит, чьи востребованные собаки ,а чьи калеки мостадонты. Золотые слова!
Лада: ДЖАНА ДЖАНА пишет: Балтек Гайрат изменила свой взгляд на своих собак после Ваших постов? А с чего Вы взяли, что это было целью моего общения с Леной? Мы общались на породном форуме о собаках, само собой разумеется, что обсуждались разные собаки, и споры о том, какой должен быть азиат в то время были действительно горячими. Но по существу, без бабских истерик типа "моего сыночку оскорбили - не забуду, не прощу!" . У нас с Леной разное отношение не к наличию недостатков, а к тому, какие недостатки САО можно простить, а какие нет и почему. И логику её рассуждений я вполне приемлю. Тут скорее у меня некоторая зацикленность - это моё отношение к определённым недостаткам не меняется, даже при логичном их обосновании.
ДЖАНА: Лада пишет: А с чего Вы взяли, что это было целью моего общения с Леной? В таком случае, в чем цель Вашего общения? И не только с Леной.
Лада: ДЖАНА пишет: В таком случае, в чем цель Вашего общения? И не только с Леной. Что-то узнать, что-то рассказать, что-то понять для себя, что-то объяснить другим. А Вы с какой целью с людьми общаетесь?
Лада: Но в целом, обсуждать уже и нечего. По сути, сейчас я на форумах только для того, чтобы для себя лично отслеживать людей, у которых пока что есть азиаты, которые ещё похожи на тех собак, которые меня в своё время восхитили, чтобы когда понадобится знать, у кого можно их приобрести. В подобные темы влезаю исключительно на импульсе - пока не могу смириться с тем, что порода стремительно меняется... Хорошо мужу, он таким не заморачивается. Показываю одного из современных азиатов, спрашиваю: "Красивая собака?" Говорит: "Красивая!" Я ему: "Ну не азиат же совсем!" Он: "Ну и что? Красивая же!" Я :"Ну другие же совсем собаки!" Он мне: "Чего ты хочешь? В наших условиях, вне работы, рабочих собак получить невозможно! Большой, красивый, если не трус, то чего тебе ещё нужно?" Так что... Увы!
Ракич: Вот многие, наверное, виртуально знают Луизу Дагмару Конти. Она - тот счастливый человек, который может ездить в Таджикистан посмотреть собак. Я просто очень хочу поставить суку-таджичку и спросить вас , она, действительно, красавица, как мне видится, или у меня извращенное понятие красивого азиата таджикской национальности? И кто-то там выше, Таня Колмакова, по-моему, сказал ,что немногие бы согласились бы взять такую, оттуда, себе во двор. А я бы взяла. Без всяких сумнений. Суке 2 года. Еще не рожала.
Лада: Ракич пишет: Я просто очень хочу поставить суку-таджичку и спросить вас , она, действительно, красавица, как мне видится, или у меня извращенное понятие красивого азиата таджикской национальности? Красавица. Реально.
Лада: Bestia пишет: Дочка Алтын салаватовской Тоже обалденная красавица, если по фото судить.
Ракич: Или вот не в тему. Кобель. 2-3 года. бежит вроде. Где тот вымах-замах-размашистая рысь, за котрую бились недавно и друг друга обзывали неприятно? Действительно, пора, наверное, перестать спорить. О разных собаках говорим. просто совершенно разных.
Лада: Ракич пишет: О разных собаках говорим. просто совершенно разных.
Зардак: Ракич пишет: Действительно, пора, наверное, перестать спорить. О разных собаках говорим. просто совершенно разных.
Ракич: Лада Лада!
Татьяна: Лада пишет: Но в целом, обсуждать уже и нечего. Обсуждать есто что, но к сожалению бесполезно, облик азиата меняется, нет в кобелях той мужественности, дикости во взгляде, в облике, просто большие милые собаки и об этом уже ни раз писалось. Но как тут правильно пишут -покупатель рассудит, а покупатель рассудил уже много пород и нет предела его фантазии...
самарочка: Ракич Кобель. 2-3 года. бежит вроде Вот именно бежит вроде, мелкоголовый кобель..., с таким то строением он просто по другому бежать и не сможет... Лен, а что флудишь не по теме, хочешь поговорить про движения так и пиши в теме движений... (хотя ты знаешь, пожалуй ты права, такому кобелю, как раз и место в теме обсуждения сук...)
ДЖАНА: Ракич пишет: она, действительно, красавица, как мне видится, Мне тоже так видится. Но все равно Лен, мы судим по фото. Хотелось бы характер, поведение.
Сенька: Татьяна пишет: покупатель рассудит, а покупатель рассудил уже много пород и нет предела его фантазии... ага.Особенно заметно на примере нем.овчарки шоу- разведения.
Рокот: Ракич пишет: суку-таджичку -
Колмакова Татьяна: Ракич пишет: И кто-то там выше, Таня Колмакова, по-моему, сказал ,что немногие бы согласились бы взять такую, оттуда, себе во двор. Упаси Бог, я никогда такого не говорила. Ракич пишет: Где тот вымах-замах-размашистая рысь, за котрую бились недавно и друг друга обзывали неприятно? По такому фото вообще ничего сказать нельзя.
ДЖАНА: Ракич пишет: Действительно, пора, наверное, перестать спорить. О разных собаках говорим. просто совершенно разных. Несомненно. Пора перестать приклеивать ярлыки, пора вести себя, как взрослые люди. Ибо совершенно понятно, что не переделать никого. Хорошо, если человек прозреет и начнет идти верным путем, да и не факт, что путь окажется верным. Лада пишет: А Вы с какой целью с людьми общаетесь? С той же. Вы столько лет на форумах, столько лет следите за породой, почему на судью не отстажировались? Не хотите заниматься разведением, так может быть хоть в ринге направляли породу по правильному пути.
Колмакова Татьяна: ДЖАНА пишет: Ракич пишет: цитата: Действительно, пора, наверное, перестать спорить. О разных собаках говорим. просто совершенно разных. Несомненно. Пора перестать приклеивать ярлыки, пора вести себя, как взрослые люди. Ибо совершенно понятно, что не переделать никого. Хорошо, если человек прозреет и начнет идти верным путем, да и не факт, что путь окажется верным. ППКС.
Татьяна: самарочка пишет: мелкоголовый кобель... самарочка пишет: (хотя ты знаешь, пожалуй ты права, такому кобелю, как раз и место в теме обсуждения сук...) Верно, на такого рядовой покупатель не посмотрит зачем такой нужен.
Лада: ДЖАНА пишет: Вы столько лет на форумах, столько лет следите за породой, почему на судью не отстажировались? ДЖАНА, не смешите! Я была бы очень непопулярным судьёй! Когда до меня это дошло, я эту идею из головы выкинула. Уже давно. Хотя была-была мыслишка!
ДЖАНА: Татьяна пишет: цитата: покупатель рассудит, а покупатель рассудил уже много пород и нет предела его фантазии... Это заводчик лег под покупателя. Если бы заводчик отстаивал породные типы и не пытался чесом заниматься, покупатель выбирал бы из того, что есть. А так - не пределов совершенству. Вот из недавно услышанного :" Голубоглазые они такие няшные" Тьфу ты гадость какая. А кто-то плодит и не сомневается. Нужен закон, ограничивающий разведение собак, и строго соблюдаемый.
Лада: ДЖАНА пишет: Нужен закон, ограничивающий разведение собак, и строго соблюдаемый. Абсолютно согласна! Но в реальности подобное мало кто поддержит.
Bestia: Ракич пишет: А я бы взяла. Без всяких сумнений. И я бы, очень понравилась
ДЖАНА: Лада пишет: ДЖАНА, не смешите! Я была бы очень непопулярным судьёй! Вот она позиция. Какая разница, популярным или нет, это важно для судьи только с точки зрения оплаты труда. Можно племсмотры проводить, консультировать.
Сенька: самарочка пишет: с таким то строением он просто по другому бежать и не сможет. Да зачем ему нужно бежать по -другому,если он со своим строением и стилем передвижения, прекрасно живёт и работает?
Bestia: Лада пишет: Тоже обалденная красавица, если по фото судить. спасибо, я ее увы в живую не видела, только ее дочек, на данный момент ей 12,5 лет, живет у Олега фаната
ДЖАНА: Лада пишет: Абсолютно согласна! Но в реальности подобное мало кто поддержит. Так же как и обязательные ДНК тесты на происхождение. Сколько бы тем на форумах накрылось бы сразу медным тазом.
Татьяна: ДЖАНА пишет: Это заводчик лег под покупателя. Если бы заводчик отстаивал породные типы и не пытался чесом заниматься, покупатель выбирал бы из того, что есть. Так я про что. Лишь бы брали, а там... ДЖАНА пишет: Нужен закон, ограничивающий разведение собак, и строго соблюдаемый. Незнаю, народное разведение часто ближе к истокам чем некоторые именитые заводчики.
ДЖАНА: Мы можем спорить о чем угодно. Есть стандарт породы среднеазиатская овчарка. С определенной длиной конечностей, с определенной головой и пр. Все остальное - просто другие собаки, живущие, работающие, прекрасно себя чувствующие без стандарта, кто-бы и что-бы не говорил и не думал. О чем речь? О том, что в родословных всех САО есть далекие предки? Есть несомненно. НО у породы есть стандарт, и на сегодняшний день собака должна выглядеть в соответствии со стандартом.
ДЖАНА: Татьяна пишет: Незнаю, народное разведение часто ближе к истокам чем некоторые именитые заводчики. Я о массовом разведении.
Сенька: Bestia пишет: Ракич пишет: цитата: А я бы взяла. Без всяких сумнений. И я бы, очень понравилась Я бы не взяла.
самарочка: ДЖАНА Мы можем спорить о чем угодно. Есть стандарт породы среднеазиатская овчарка. С определенной длиной конечностей, с определенной головой и пр. Все остальное - просто другие собаки, живущие, работающие, прекрасно себя чувствующие без стандарта, кто-бы и что-бы не говорил и не думал. О чем речь? О том, что в родословных всех САО есть далекие предки? Есть несомненно. НО у породы есть стандарт, и на сегодняшний день собака должна выглядеть в соответствии со стандартом. А кто в реале желает культивировать тип собак как на фото оттуда, а не просто поговорить, то вернее всего отбыть в те природные условия и так сказать культивировать САО в привычных и исконных для породы местах обитания...
Колмакова Татьяна: Сенька пишет: Я бы не взяла. и я бы. Не сао, а дурегей.
Вепалы Горагчы: ДЖАНА пишет: Несомненно. Пора перестать приклеивать ярлыки, пора вести себя, как взрослые люди. Ибо совершенно понятно, что не переделать никого. Хорошо, если человек прозреет и начнет идти верным путем, да и не факт, что путь окажется верным. Мне очень нравится Ваша мысль,полностью с Вами согласна
Вепалы Горагчы: Татьяна пишет: а покупатель рассудил уже много пород и нет предела его фантазии... Мое субъективное мнение не все так плохо в нашей породе. Есть разные покупателя, для одних главное что бы во дворе гавкала большая собака, для другого нужна рабочая собака, которая пасет возле леса 15 коз, третьему для выставки белая и пушистая, но обязательно САО и т д Мы все покупатели –продавцы,и каждый хочет в своем дворе видеть то что радует глаз, поднимает настроение, дарит позитив. Зачем мы мешаем друг другу жить и радоваться жизни. Утверждая что у Васи красивая собака, но похож на сенбернара ,а вот у Пети истинный азиат, правда немножко похож на нашего соседского Шарика и т д .Каждый пусть занимается тем разведение, которое считает для себя правильным. Да и научиться , конкурировать надо достойно.
Татьяна: Вепалы Горагчы пишет: Да и научиться , конкурировать надо достойно. Особенно забавно звучит после ваших разборок с земляками в этой (и не только) теме. Вепалы Горагчы пишет: Есть разные покупателя, для одних главное что бы во дворе гавкала большая собака, для другого нужна рабочая собака, которая пасет возле леса 15 коз, третьему для выставки белая и пушистая, но обязательно САО и т д Мы все покупатели –продавцы,и каждый хочет в своем дворе в Кто не дает выбирать или для этого надо изменять породу.. .Вепалы Горагчы пишет: Зачем мы мешаем друг другу жить и радоваться жизни. Утверждая что у Васи красивая собака, но похож на сенбернара ,а вот у Пети истинный азиат, правда немножко похож на нашего соседского Шарика и т д .Каждый пусть занимается тем разведение, которое считает для себя правильным. Тут породный форум, где как ни здесь об этом говорить. Повлиять на разведение не возможно каждый все равно идет своим путем, но и замалчивать не стоит к чему катится порода.
Вепалы Горагчы: Татьяна пишет: Особенно забавно звучит после ваших разборок с земляками в этой (и не только) теме. Возможно для кого то и звучит забавно. Все зависит от восприятие прочитанного и услышанного.Мои разборки касаются моих земляков в контексте сказанного не только на породных форумах в мой адрес .Есть несколько покупателей моих собак ,которые конкретно указали, что говорят «гомельские кровники »о моих калеках-мостадонтах,которых не надо покупать в нашем питомнике собак.
Вепалы Горагчы: Татьяна пишет: Тут породный форум, где как ни здесь об этом говорить. Повлиять на разведение не возможно каждый все равно идет своим путем, но и замалчивать не стоит к чему катится порода. Не совсем согласна с Вашим высказыванием. Мы ведь давно ушли от перво общинных людей, мы движемся ,совершенствуемся, изменяем свою жизнь ,в том числе и жизнь собак, находящихся рядом с нами. Подстраиваем собак под наши потребности ,можно так сказать. Те собаки живут в Средней Азии , выполняют определенные функции в местах пребывания, наши собаки живут в разных климатических условиях и выполняют те функции которые необходимы в местах их обитания- проживания.
Вепалы Горагчы: Татьяна пишет: но и замалчивать не стоит к чему катится порода. Как Вы считаете, к чему катится порода? Вот Вы видите очертание той собаки, которая будет жить на территории России ,через 10 или 15 лет ?
Лада: Татьяна пишет: Тут породный форум, где как ни здесь об этом говорить. Каждый раз на эти грабли наступаю, ничему не учусь. Сейчас форумы чисто для рекламы. А любая критика рекламе мешает.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Ракич пишет: цитата: И кто-то там выше, Таня Колмакова, по-моему, сказал ,что немногие бы согласились бы взять такую, оттуда, себе во двор. Упаси Бог, я никогда такого не говорила. Сенька пишет: Я бы не взяла. Колмакова Татьяна пишет: и я бы. Не сао, а дурегей. Ну таки сказала. Да ещё и в непородности обвинила. А что в этой суке непородного-то на твой взгляд? На заводских выставочных не похожа? Это я опять цепляюсь, да?
полная версия страницы