Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение) » Ответить
Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение)
Колмакова Татьяна: Тема навеяна постом Татьяны вот отсюда http://jer.forum24.ru/?1-27-0-00000040-000-0-1-1421184661 Татьяна пишет: [quote]хорошее напоминание какими должны быть и как далеко большенство современных ушли.[/quote] Ну так вот, дорогие мои, во-первых, какие они, "те самые", что мы имеем в виду, когда говорим, что "раньше было лучше" ? А во-вторых, сможем ли мы доказать, что и сейчас есть "те самые", что состояние породы не столь плачевно, как представляют многие ?! Давайте начнём с понятия "те самые". Что конкретно мы видим перед своим мысленным взором, когда произносим эту фразу ? Начало темы здесь http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000045-000-0-0-1437726031
Лада: Песруслан пишет: Анархия у человека - это Закон, а Закон анархия! Нет. Человек не об этом. Просто чем меньше у людей правильного понимания жизни, тем больше они нуждаются в инструкциях (законах) насчёт каждого чиха. Собаки (и крупные, и даже злобные) были с человеком всегда, а вот законы об их содержании стали принимать совсем недавно. Потому что люди умудрились забыть, как жить рядом с собаками и не быть ими покусанными. з.ы. Идём пару лет назад с мужем после 12 ночи, с кобелём гуляем. Город небольшой, немноголюдный ночью. При этом пёс на длинном поводке и без намордника. Идёт навстречу дама лет 30, явно с вокзала, потому что с сумками. Увидела недалеко от тротуара в траве среди больших деревьев собаку без намордника, встала и начала на нас орать. Типа, почему без намордника? Вот она дура? Ночь, безлюдно, полутёмный широкий двор среди высоток. Любой вменяемый человек постарается просто быстро пройти, чтобы на гопников не нарваться, а она скандал закатила, собака без намордника её напугала видите ли. Продукт странной цивилизации, ей-ей! з.ы. з.ы. А однажды на городском форуме прочитала полный возмущения текстик, что мол, за город не выйдешь (за Москвой-рекой у нас уже города нет, поля и чуть дальше крупные сельские хозяйства), коровы, мол, всё засрали. Тоже, продукт цивилизации... Коровы, видите ли, на ферме должны стоять, а не по лугам пастись. Луга для прогулок.
Из Дома Уваровых: из Высоцкого..с этого все начиналось)читать с пометки.
Песруслан: Лада ну конечно же есть и крайности в любом вопросе. И никто ведь не спорит, что идиотизма хватает везде. Но Ваш пример с "не любителями" пасущихся коров и женщин на пустыре - это ровно другой край от таких ( такого, другого пока равного я не встречал) как Фанат. Одни кричат исповедая одну сторону утопии, другие другую. Истина то она во взаимоуважение и по середине. А то, что одними законами все не решишь, так это факт. Но не имея даже их мы скатимся гораздо глубже. Повторюсь, что прогресс диктует свои условия и мы вынуждены под него подстраиваться. Но при всём при этом - главное оставаться людьми и не навязывать другим свое мнение. Если сделать соц. опрос, то большинство выступит против свободного выгула. И это логически обоснованно. В изменившихся условиях обитания не выживают особи не подстраивающиеся под эти условия. И про дружную жизнь людей с азиатами всё же я не читал произведений народного Русского творчества. Может я и не прав, но одним из достоверных источников служат сказания народные. Конечно с жуткими преувеличениями и перевёрнуты могут быть изрядно, но всё же. Ну не читал я про жизнь людей рядом со Среднеазиатской овчаркой в деревнях Русских. Богатыри были, цари были, подвиги были, кони были, но азиатов не находил. Думаю в сказканиях Туркменских их было поболе, так как там они и были.
Из Дома Уваровых: Лада пишет: Луга для прогулок. я по-моему уже писала случай.Гуляю с кобелем- щенком в лугах, до ближайшего населенного пункта по прямой около 3-4 км, луга разделены посадками,вижу издалека шевеление в посадках, беру собаку на поводок. подхожу ближе- смотрю машина,из нее мужик мусор вываливает в те самые посадки. подхожу к нему,он кааак заорет-что моя собака без намордника здесь делает, что это особо опасная порода и штраф... я не долго думая,предлагаю позвонить в полицию, чтобы они разобрались какой мне штраф положен.мужик побурчал еще немного и быстро уехал.
Из Дома Уваровых: Песруслан пишет: Ну не читал я про жизнь людей рядом со Среднеазиатской овчаркой в деревнях Русски так это термин среднеазиатская овчарка встречается годов с 30 прошлого столетия всего,до этого туркестанская ,но и то врядли долгую историю термин имеет..сказки то уже вполне современные читать надо,а там русским по белому написано жили аки ветер в поле, мочились на подолы и пр
Песруслан: Из Дома Уваровых так все верно. Вы с собакой вместе и за нее отвечаете. И тут мужик на мой взгляд не прав. Вы в полях, а не в населенном пункте. А вот если бы Вы дома сидели и на форуме посты строчили про разные фамилии и их слова, а тем временем Ваша собака проходила тестирование на свободном выгуле - другое дело. Тут мусорщик ( терпеть их не могу ) был бы прав, коли бы собачка Ваша тестим завалила вместе с этим мужиком разом. Фанат прогресс то отрицает. А вот от злой машины с монитором не особо отходит. Хотя по логике должен бы. У "тех самых" форумов не было.
Из Дома Уваровых: Песруслан пишет: И тут мужик на мой взгляд не прав еще бы в рамках административного кодекса не прав,свалки у нас запрещены стихийные)просто видимо пошел по пути лучшая защита-нападение, я потом и свалку запечатлела и номера...только все равнож приедет он туда и ни раз...
фанат: Друг пишет: защитил на улице хозяина, при минимальном ущербе для нападавших, - людоед. А "в месиво" и "в лоскуты", не понятно зачем, - это тот самый настоящий. Охо-хошеньки.... Я в сотый наверно раз растолковываю одно из самых лучших качеств Азиата "самостоятельно устанавливать разграничение своих собственных полномочий" Волна критики и гонений на Азиата возникла не из-за того, что собаки бегали по общественным местам непривязанные, а за то, что кусали в этих общественных местах. Т.е. укусивший, т.е. проявивший агрессию в общественном месте уже не может устанавливать границу собственных полномочий, ибо укусить он имеет право (да! имеет!) только во дворе. "Во дворе" не противоречит закону человеколюбия Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; Т.е. встретивший во дворе зубами вора и разбойника не людоед. Это ж элементарно. И народ жил этим Правилом две тыщи лет. И горя не знал. Покуда не сорвали человеколюбие у друга и помощника и не принялись учить его применять зубы вне двора. Кстати, как известно заборы и ограды придумали не хорошие люди. В некоторых местах до сих пор двор это и прилегающая к дому территория. (может даже не огороженная) Вот чуть выше даётся пример "чеченского двора". Да и на многих видео из СА и Кавказа видно, как ведут себя собаки умеющие ограничить зону своих полномочий. Вот поэтому и не боятся деревенские жители гуляющих по деревне собак. И без всяких там отмазок типа " а вдруг..." (чё её бояться? Она же не тронет. Твёрдо уверены!). Кстати и клевачие петухи действуют тоже исходя из того же божественного Правила. Ибо гоняют "воров и разбойников" только в пределах своей "юрисдикции".
Лада: Песруслан пишет: не читал я про жизнь людей рядом со Среднеазиатской овчаркой в деревнях Русских Ну, во-первых, кто бы её назвал среднеазиатской овчаркой. Во-вторых, и в мифах народов СА собаки тоже как-то не участвуют. Разве что охотничьи изредка, так такие и в наших сказках встречаются. В-третьих, в русских народных сказках есть собирательные образ серого волка, который вроде волк, вроде свободен, а почему-то человеку служит. Так что тоже в крайности не впадайте, Вы ещё скажите, что на Руси собак не было. Те же меделянки. Или думаете, что чтобы меделянок создать, специально завозили крупняк из СА? Опять же, южно-русская овчарка, весьма не мелкая, явная помесь европейских пастушьих собак (возможно бобтейлов или близких к ним) с местной крупной собакой. Кроме того, кавказская овчарка (из старых, природных) довольно близка по типу к собакам СА, только вот хвосты резать не принято было. Близки к ним и пастушеские собаки восточной Европы, опять же, в довыставочном разведении. Так что, думаю, собаки, подобные тем, которых мы сейчас называем САО, были на тот момент довольно широко распространены. Просто их размеры были крупными, но далеко не теми, которые получились при русско-украинско-бройлерном разведении.
Друг: фанат Когда алабай охраняет отставшую от отары овцу, он какую территорию охраняет? Собака с мозгами соизмеряет применяемую ей силу, не зря хороший алабай бросает сдающегося противника, собака без мозгов рвет в лоскуты. Вот бегают ваши собы до поры до времени, а потом порвут кого-то в лоскуты, в голову напечет, их конечно же пристрелят как нехороших, но человек то уже пострадал. И будет Вам тогда: фанат пишет: Охо-хошеньки.... Из-за таких случаев и принимают всякие законы. Можно спрыгнуть со стула 1000 раз, а на 1001-й ногу сломать, это жизнь знаете-ли.
Из Дома Уваровых: Друг пишет: Вот бегает ваши собы до поры до времени, а потом порвут кого-то в лоскуты, в голову напечет, их конечно же пристрелят как нехороших, но человек то уже пострадал. Из-за таких случаев и принимают всякие законы. Можно спрыгнуть со стула 1000 раз, а на 1001-й ногу сломать, это жизнь знаете-ли +1000, даже ружье на стене стреляет.
Лада: Песруслан Немножечко для наглядности. Испанские мастифы до того, как стали выставочными страшилами Так уж ли сильно отличаются от собак Средней Азии?
Друг: Лада пишет: от собак Средней Азии Это у нас в СССР их так назвали, а вообще это все одна породная группа.
Песруслан: Лада даже и не спорю, что какие то крупные собаки были. Но подтверждений, что они имели постоянный свободный выгул по деревне я не находил. Может это только мне так не везло. Может и у нас они пасли и уток и гусей и баранов итд. Но мне кажется, что все таки это было скорее исключение, чем норма. На мой, сугубо личный взгляд, в истории у Славян не было таких плотных отношений с собаками как в соседних странах, идеалах Фаната. А этот собирательный образ волка должны бы в каждой сказке собирательно мочить волкодавы, так как это их собирательная работа. И всё же, на мой взгляд, не стоит навязывать одному народу модель поведения другого. У каждого народа своя ВЕРА, свои примеры подражания, своя история итд. Если человек хочет жить рядом с океаном, не стоит ругать Российское правительство, Законы наши, Москвичей и Ленинградцев лютых. Надо взять себя в руки, продать все и сделать необходимые манипуляции для переезда к океану. А так - это выглядит как Иванушка - мудрец у реченьки Русской. И водица холодновата, и да не соленая совсем. Вот раньше то она была. Пока эти Москвичи не понаехали. А дальше то еще холоднее будет. Надо в глубинку Русскую дальше забираться. Только и в той самой глубинке речки то не океаны. Я люблю свою Родину. И менять ее координально под другой строй, построенный на другой ВЕРЕ тем более, не собираюсь. А зачем это нужно Фанату - не понятно. Хотел бы он, чтобы мы как в Америке жили и такую пургу нес про про тот строй - так тут понятно бы было, что пятая колонна. Но тут то проповедуется фанатично образ Туркменской жизни. А к какой колонне отнести данную пропаганду я и не знаю.
Из Дома Уваровых: Песруслан пишет: в истории у Славян не было таких плотных отношений с собаками как в соседних странах, страны-о которых говорит Олег это страны мусульманские, где в отличие от тех же славян собака существом нечистым стало считаться уже очень давно,у русских с принятием христианства к собаке начали относиться настороженнее, и в русских традициях охоты и пр отношения к собакам как вы выразились плотнее,но опять мы живем здесь и сейчас в несколько изменившемся обществе с давних времен.( а то баре крестьян тоже могли собаками потравить, так зачем уподобляться)
полная версия страницы