Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение) » Ответить
Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение)
Колмакова Татьяна: Тема навеяна постом Татьяны вот отсюда http://jer.forum24.ru/?1-27-0-00000040-000-0-1-1421184661 Татьяна пишет: [quote]хорошее напоминание какими должны быть и как далеко большенство современных ушли.[/quote] Ну так вот, дорогие мои, во-первых, какие они, "те самые", что мы имеем в виду, когда говорим, что "раньше было лучше" ? А во-вторых, сможем ли мы доказать, что и сейчас есть "те самые", что состояние породы не столь плачевно, как представляют многие ?! Давайте начнём с понятия "те самые". Что конкретно мы видим перед своим мысленным взором, когда произносим эту фразу ? Начало темы здесь http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000045-000-0-0-1437726031
Акира: Ениш пишет: и не порода, а так-группа собак с обрезанными ушами-хвостами. Ирина Ивановна, так ведь так и есть, САО ж не порода, а породная группа
Лада: Акира пишет: так ведь так и есть, САО ж не порода, а породная группа Если это породная группа, то вроде как два пути у неё было - разделение на породы, либо сведение в одну и единообразие. Другого официальное разведение не предполагает. А в результате получились дворняжки, которых объединяет только крупные размеры и обрезанные уши-хвосты. У каждого же "свой азиат в голове"!
Ениш: Акира пишет: так и есть, САО ж не порода, а породная группа ха! так, она и в отдельно взятой Туркмении не порода. я про это.
Ениш: Лада пишет: Если это породная группа, то вроде как два пути у неё было - разделение на породы, либо сведение в одну и единообразие. так бы и было (пример КО), если б за дело взялись пораньше, когда было единоначалие.
Лада: Ениш пишет: она и в отдельно взятой Туркмении не порода. я про это. А вот в отдельно взятой Туркмении как раз относительное единообразие и существует. Собаки оттуда и их потомки довольно-таки узнаваемы пару-тройку поколений, даже если их, ничтоже сумняшеся, мешают с собаками из Таджикистана. Особенности внешнего вида, особенности поведения у собак из Туркмении и Таджикистана всё-таки разные. Это если внимательно смотреть.
Ениш: Лада пишет: А вот в отдельно взятой Туркмении как раз относительное единообразие и существует. т.е. на представленных выше фотках однотипные собаки? Лада пишет: Это если внимательно смотреть.
SIRIN: На мой любительский взгляд - Карим и Караш
Друг: вот этот из тех самых, нравится
Лада: Неа. Значит я неправильно написала. Не существует, а существовало. На фотографиях те же метисы. Видно успели назавозить обратно из России и Украины "улучшенных", лишь бы дрались. А там уж чего намешалось, то и намешалось.
фанат: Лада А вот... Кобель от вывозного кобеля и матери, кот. получена тоже от вывозных собак. P.S. К сожалению оч.злой на людей (людоед) и по этой причине отправлен на охрану, где его никто уже не увидит.
фанат: SIRIN пишет: вот этот из тех самых, нравится Югбойл, что и говорить - Красавчик. Теперь можно сказать и тип такой в Туркмении закреплен. "По Бовсеру". Бывает, смотришь тамошние бои... частенько собаки этого "типа" в кадр попадают. Довольно узнаваем. Иль к примеру "рахмангытыковские". Издаля видать. Вот им-то за их "дворняжистость" точняк никогда не видать местов в шоу-программах. И тем не менее очень и очень востребованные местным "истеблишментом" собаки. Не верите? Спросите у любого более-менее разбирающегося в собаках туркмена. И у нас имеются на мой взгляд приличные экземпляры. Ну вот к примеру... Сука (то-ли 8 то-ли 9мес.)...ещё только....
Ениш: фанат пишет: Кобель от вывозного кобеля и матери, кот. получена тоже от вывозных собак. сынок Ширхана? на папу не похож. фанат пишет: Сука хорошая.
Мюрат: Ениш пишет: сынок Ширхана? Он самый, самый настоящий, породнейший Алабай, не помесный, Фанатовского разведения (по его категоричному утверждению во многих темах и на ВСЕХ форумах по Азиатам - людоедами бывают только помесные САО, коих Фанат не имеет и не разводит)
Мюрат: фанат пишет: Кобель от вывозного кобеля и матери, кот. получена тоже от вывозных собак. P.S. К сожалению оч.злой на людей (людоед) и по этой причине отправлен на охрану, где его никто уже не увидит. А почему он до сих пор жив? По твоему утверждению людоеды не имеют права на жизнь.
Друг: Мюрат пишет: (по его категоричному утверждению во многих темах и на ВСЕХ форумах по Азиатам - людоедами бывают только помесные САО Хотела бы я иметь такого поместного, как Гаплан(Багирский), знатный был "людоед", правда по непонятным для фанат причинам, прожил в Туркмении десять лет, а часть из них при отаре.
Madlen: Лада пишет: На фотографиях те же метисы. Хм... а представлены как "те самые!"...
Друг: Madlen пишет: Хм... а представлены как "те самые!"... К сожалению многие еще все никак не могут избавиться от иллюзии, что если собака находится на территории Туркмении, то она не может быть дворняжкой или помесью. На самом деле может.
фанат: Мюрат пишет: Он самый, самый настоящий, породнейший Алабай, не помесный Мерси'с. Что есть - то есть. Мюрат пишет: по его категоричному утверждению во многих темах и на ВСЕХ форумах по Азиатам - людоедами бывают только помесные САО Не-не-не... Не путайте. На то и разведение, чтоб проводить отбор. (иначе откуда б знать, что "укусила собака в Туркмении человека - все! Сливай воду! Ствол в ухо и привет родителям") Да! вот такой достался. Все остальные однопометники на людей "ноль эмоций". Я б пристрелил, но судьба оказалась к нему благосклонна. Не секрет, что на предприятиях сейчас дифицит агрессивных собак. (даже кавказов "днём с огнём"...) Вот кобелю и досталось ответственное местечко. Друг пишет: Хотела бы я иметь такого поместного, Да нахрен он нужен!? Сидеть на пороховой бочке? Ждать когда собака кого-ниб. покалечит или вообще.... наглухо...? Зачем искать приключения? Я любую свою собаку могу выпустить со двора на улицу, открыв калитку. И будет бегать хоть неделю никого не тронув (обе однопометницы Ока при мне не раз уходили со дворов своих хозяев) Ок же у меня с двух контуров решётки уходил и хвала Господу, что ему на глаза попались соседские собаки, а не сами соседи. И че ждать? А так... сидит себе на блоке. Сторожит. Оторвется - пожрет. Пристрелят. Только я предупреждал, когда предлагал. Т.е ответственность уже не моя головная боль.
фанат: Madlen пишет: Хм... а представлены как "те самые Кто представлен? Где? Кобель похожий на Сапара?
фанат: Я кобеля поставил в тему, как раз , как пример малейшего отхода от первоисточника. (Кстати показывал туркменами. Они типа надеялись увидеть "опять мясокомбинат" , а тут на тебе:... "наши собаки") Орза из "наших" же Кстати сразу определили, что "по Керу". Ну конечно же! издаля видать. Кер!, Керушка...
Друг: фанат пишет: Да нахрен он нужен!? А нахрена людям ружья? Конечно если владелец ружья тупой и не умеет с ним обращаться, то и себе лоб может прострелить. фанат пишет: Сидеть на пороховой бочке? Ждать когда собака кого-ниб. покалечит или вообще.... наглухо...? Зачем искать приключения? Не нужно крайностей. собака охранник не = монстр. Это вполне адекватные собаки, которые знают когда и зачем. Тот же Гаплан спокойно добрался с посторонним человеком из Туркмении в Минск, и не в клетке, а на поводке и без намордника. фанат пишет: И будет бегать хоть неделю никого не тронув (обе однопометницы Ока при мне не раз уходили со дворов своих хозяев) Нахрен мне такая собака, которая вместо того, что бы имущество хозяина сторожить бегает где попало.
Друг: фанат пишет: Все остальные однопометники на людей "ноль эмоций". Зачем их кормят? Они хоть какую-то работу делают или просто декорация?
Друг: фанат пишет: (иначе откуда б знать, что "укусила собака в Туркмении человека - все! Сливай воду! Ствол в ухо и привет родителям") Сказки, которые Вам рассказали, а Вы пересказываете. Опровержение тому и Гаплан Багирский и Карагез, привезенные из Туркмении уже взрослыми, (Гаплан примерно в возрасте 10 лет).
фанат: Друг пишет: Нахрен мне такая собака, которая вместо того, что бы имущество хозяина сторожить бегает где попало Вот!!!! Не сойти мне с этого места.... В году наверно 94 или 95 Валера Высотский (известнейший дрессировщик СССР) в Киеве на стадионе этими же словами убеждал интересующихся не брать Азиата. Ещё правда добавлял " всегда! всю жизнь будет рыть и искать дырки уйти" "бегать по помойкам" "искать вечных драк с собаками" Ну и :"Нахрен она вам нужна! Возьмите кавказа!" Вообще-то поначалу (пока не подверглись изменению) так оно и было.
фанат: Друг пишет: Карагез, Не знаю, уходил или нет (все-таки трехметровый кирпичный забор), но был добрейшей души пёс. На людей ни грамма не реагировал. Кто видел на выставках подтвердят.
фанат: Друг пишет: Зачем их кормят? Они хоть какую-то работу делают или просто декорация? Э-э-э.... вроде эту тему сто раз лопатили... Азиат двор сторожить, а вне двора людей "не видит". Очень удобное на мой взгляд качество. Убежал со двора - спи спокойненько.- никого не тронет. Ну как в Туркмении
Друг: фанат пишет: Ещё правда добавлял " всегда! будет рыть и искать дырки уйти" "бегать по помойкам" "искать вечных драк с собаками" Просто он породных не встречал, а всякие дворняги так и поступают. фанат пишет: В году наверно 94 или 95 Да, хорошие были тогда "кавказы"! Такому знаменитый Акгуш проиграл? Кстати, хорошо соскакиваете с темы.
Друг: фанат пишет: Убежал со двора - спи спокойненько. Как я буду спать спокойненько, если мой охранник сбежал? А если в это время у меня корову уведут? Прибежит домой зараза, точно пристрелю.
Друг: фанат пишет: Кто видел на выставках подтвердят. Так он же не дебил. Просто хороший охранник. фанат пишет: был добрейшей души пёс
фанат: Друг Я лично, из привезенных за последние 10-15лет не видел только штуки три-четыре. Любую!!!! С "первого взгляда" гладил и брал "на поводок". (Даже фотки почти со всеми есть) И если Вам попались пару раз "отморози", это не значит, что "ТАМ"все такие. Это значит - Вы очень мало (две - это "ничто") видели собак из Туркмении.
фанат: Друг Заведите себе восточника или немца. Те дома сидят .Друг пишет: Просто он породных не встречал Напомню "он". - это В.Высотский, который в собаках ни бум-бум и не видел нихрена собак. Зато некто Друг видел (а может и не видел) в жизни двух Азиатов, поэтому крупный спец по ним.
Друг: фанат пишет: Напомню "он". - это В.Высотский, Вы уже поставили его статую у себя дома, или иконкой обходитесь? Я в отличии от Вас,фанат , не сотворяю себе кумиров и не молюсь идолам. У Вас туркмены априори все честные люди, строго придерживающиеся особых правил,которым можно безоговорочно верить, в отличии от всех остальных. Верить надо своим глазам, а не чужим словам. "Все в деревне говорили, что Петька сын Ивана, только похож он был на соседа - Ваську." фанат пишет: Зато некто Друг видел (а может и не видел) в жизни двух Азиатов, поэтому крупный спец по ним. Видела поболее Вашего и была там,где Вы не были.
Друг: фанат пишет: Заведите себе восточника или немца. Были немцы , азиаты лучше.
фанат: Друг пишет: Были немцы А.... Ну все понятно... Вы наверно ещё и милиционер. Из знакомых владельцев азиатов только милиционеры (ну и нек. бывшие военные) всю дорогу хотят (и пытаются) сделать из Азиата немца (жрать людей, не реагировать на хищника, бегать за апортиком, приносить тапки, сторожить сумки искать какие-нито следы ... ну и тд.)
Друг: фанат пишет: А.... Ну все понятно... Вы наверно ещё и милиционер. Ветврач, уж 25 лет как.
фанат: Друг пишет: Видела поболее Вашего О! Ну так милости просим. Расскажите кого -последнего из вывезенных собак Вы лично видели и как он проявил на Вас агрессию. На счёт Багирского Гаплана... Ну и слава Богу, что не видел. Если он был людоедом, как Вы утверждаете (и восхищаетесь) ничего и не потерял. (Вспомнил...видел одного вывезенного людоеда... Хозяин имел много проблем с ним. И как результат кобель на стороне не разводился, ибо на кой ляд людям лишние проблемы)
Ениш: фанат пишет: Друг пишет: цитата: Карагез, Не знаю, уходил или нет (все-таки трехметровый кирпичный забор), но был добрейшей души пёс. На людей ни грамма не реагировал. Кто видел на выставках подтвердят. Карагёз -кличка распространённая, однако. уточнять надо, который
Мюрат: фанат пишет: Вспомнил...видел одного вывезенного людоеда... Хозяин имел много проблем с ним. И как результат кобель на стороне не разводился, ибо на кой ляд людям лишние проблемы) Если ты про Ел-Барса - то опять врешь, он и на стороне детей оставил.И проблем было не так уж много, а если бы его повоспитывали - то проблем бы не было.
фанат: Мюрат Ну и кто из любителей туркменских собак при дефиците вывозных собак разводил Елбарса? А так... может кто из бывших немчатников и делал вязки. Им же пофиг кого дрессировать. Опять же под понятие "развести" к-л подразумевает накапливание этого самого к-л, ведение линии. Карагеза разводили? Разводили. И Бергуда разводили. И Акбая. И Акулу... А Елбарса кто разводил? Не! Ну как хорошо, если собаку можно пускать вольно гулять без к-л последствий. И как хреново, если только отпустил - сразу надо лезть в кошелёк , оплачивая покусы. Так на кой ляд чета там воспитывать_ если изначально собака не людоед и в жизни никого вне двора не укусит? Зачем самому себе строить проблемы если есть давно придуманный туркменами способ не создавать их. И ладно б у них там чета изменялось. Так нет же. Привозили Аламана - спокойненько зашёл к нему в вольер, погладил. Или Ялту вытащил из клетки и пошёл с ним гулять. ( так же и Гарахана, ...а заодно и Айпери тут же потискал). А ведь это-лучшие из лучших линейных туркменских собак. Все, как всегда.
Лёка: фанат пишет: Не! Ну как хорошо, если собаку можно пускать вольно гулять без к-л последствий. Да Вы просто счастливчик что Вам пока не попалась зоошиза на дороге или мент с пистолетом(имеет полное право пристрелить)
Друг: фанат пишет: Ну так милости просим. Расскажите кого -последнего из вывезенных собак Вы лично видели и как он проявил на Вас агрессию. Вы либо не понимаете, либо пытаетесь сделать вид. Агрессия без причины признак дурачины. Агрессия связанная с охраной - это совсем другое. Судить о привозных собаках дело нелепое, там сейчас такое же заводское разведение, в основном предназначенное для ТИ, если уж и судить о поведении собак из Туркмении то по отарникам, коих совсем крохи. Последнего видела в 2009-м, по кличке Аблай, во двор зайти не смогли, хозяин убрал в вольер. фанат пишет: Так на кой ляд чета там воспитывать_ если изначально собака не людоед и в жизни никого вне двора не укусит? А откуда такая уверенность, что во дворе укусит? Да вряд-ли она вообще способна на охрану такая собака. Как Вы можете утверждать, что ваши собаки охраняют, если их не проверяли на охрану? Нормальный азиат и на улице вступится за хозяина, если конечно хозяина он воспринимает вожаком своей стаи, а не чучелом, которое ему приносит поесть. А если не охраняет имущество и хозяина, то он просто дармоед, декорация, или собака для спорта и развлечений. фанат Конкретно у Ваших собак есть какая-нибудь работа? Или они дармоеды?
фанат: Лёка пишет: Вы просто счастливчик что Вам пока не попалась зоошиза на дороге или мент с пистолетом( Ну-да! Бог миловал! Да и сто раз писал, что Азиат - собака не для города. Дрессировать, гулять только в резервации (да и то строем), напяливать ошейники с намордниками, всякие там пакетики с совочком.... Нет! Не для города. Азиат- вольная птица. Ему свобода, размах территорий важнее всего (поэтому собственно и ищут, и роют, и перелезают, и перепрыгивают...) А так... Вывел собаку за калитку, пинка дал - Гуляй!! Красота! (Которой к сожалению все мень ше и меньше. Бо наслал Всевышний всяких ядовитых паразитов от клещей до москвичей. Так , что только зима и осталась для гуляния) Друг пишет: Конкретно у Ваших собак есть какая-нибудь работа? Или они дармоеды? "Какая-нибудь" для Азиат не подходит. По своей природе это Волкодав. Т.е. должен (Должен!!!) уметь и быть способным противостоять хищнику. Двор сторожить достаточно одной-двух собак. И не обязательно Азиатов. Для "каких-нибудь" работ существуют и "какие-нибудь" породы. Мои? Можно сказать и "дармоеды", бо ни волков, ни тем более медведей я в нашем лесу отродясь не видел. Да и овец никогда не держал. Что касается охраны имущества, то слава идёт впереди собак. Достаточно разок в несколько лет покалечить к-н, чтоб на посёлке разные маргиналы еще раз утвердились в своей уверенности "туда! лазить не надо!" (даже за маком)
фанат: Друг пишет: Судить о привозных собаках дело нелепое, там сейчас такое же заводское разведение, в основном предназначенное для ТИ, Что за чушь. Валера Затонский 15 лет назад просто ехал в отару, брал первого попавшегося щенка. И все были как на подбор. Только думается поострее восприятие у отарников. Точь так же уходили, точь так же не трогали людей, точь так же возглавляли стаи бродячих, вводя жесточайшую иерархию. Все как и тыщи лет назад. Поэтому по моему убеждению первой собакой и был Волкодав. (Ну не декорашка же... и к примеру не к-н охотничья. И уж тем более не бодигард)
Друг: фанат пишет: Можно сказать и "дармоеды", бо ни волков, ни тем более медведей я в нашем лесу отродясь не видел. Да и овец никогда не держал. Какой смысл тогда держать Вам азиата? У рабочей породы должна быть работа. Заведите себе дворняжку и пусть бегает по улицам. А для охраны двора, как Вы говорите, есть и другие породы. фанат пишет: Что за чушь. Да? Назовите собак привезённых из отары, за последние 15 лет. фанат пишет: Валера Затонский 15 лет назад просто ехал в отару, брал первого попавшегося щенка. И где эти щенки?
фанат: Друг пишет: Какой смысл тогда держать Вам азиата? Нравится порода Друг пишет: Заведите себе дворняжку Не нравится Друг пишет: Назовите собак привезённых из отары, за последние 15 лет. Ну навскидку: Бойнак (вл.Ведехова) беленький кобелек (кличку не помню) В.Ногая, Аладжа и Беркут Гены Нежинского Ялта (вл.Гергов) и др.собаки Кяризовых. (Не вспоминая ранних собак Горохова и Рогальского) Все они прошли суровый отбор работой в отарах. Друг пишет: И где эти щенки? Обычно все щенки вырастают в собак и соответственно умирают.
Лёка: фанат пишет: вырастают в собак Покажете?
фанат: Лёка пишет: Покажете? Я к сожалению не сохранил фото тех вывезенных Затонским собак. Есть фото внуков. (Как приеду, поставлю) Характерно одно фото суки (кличку не помню. Пусть будет Гуля), которую Валера отдал куда-то под Воронеж. На фото вся в цепях (какая-то двухконтурная цепная шлейка). А предыстория такова. Когда сука (Гуля) приехала в свое воронежское село, в соседних селах пошла паника "Волки завелись!!! Каждую ночь по две-три собаки режут". Хозяева сразу прочухали, что это Гуля бедокурит (Валера же предупредил, что собак режет в минуту). А какие в селе вольеры? Вот и стали изощряться в придумывании надежной привязи.
Ениш: фанат пишет: Гуля бедокурит на куя такая Гуля в деревне?
rbhfrjcjd: фанат пишет: что это Гуля бедокурит (Валера же предупредил, что собак режет в минуту) фанат вы конечно извините, но какое то у вас изощренное понимание туркменских собак. То с 9-го этажа прыгает, то в речку с моста, то все деревню перерезала, ну нет таких собак в Туркмении, не считают их там за породных, кровных, с такими вот психическими отклонениями, когда рассказал ребятам, смеялись долго, вам просили передать, чтоб сказки больше не придумывали.
Ракич: фанат пишет: А.... Ну все понятно... Вы наверно ещё и милиционер. Из знакомых владельцев азиатов только милиционеры (ну и нек. бывшие военные) всю дорогу хотят (и пытаются) сделать из Азиата немца (жрать людей, не реагировать на хищника, бегать за апортиком, приносить тапки, сторожить сумки искать какие-нито следы ... ну и тд.) Ой, смешно....это Вы Ольге написали что ли? У нее азиаты и как раз от тех, и как раз работают таки...
Друг: Ениш пишет: на куя такая Гуля в деревне? Видно с гор спустилась, живет по девизу: "останется только один". Что бы потом в одиночку справиться со стаей волков и не с кем не делиться славой.
фанат: rbhfrjcjd Сказки? Гуд.... (Ну вообще-то это общеизвестные факты из жизни вывозных и полученных от вывозных. И согласен. Слушать надобно не только сладостные сказки, но и интересоваться простым житьем-бытьем собак, каким бы не презентабельным это бытье не было) Гуд.. Можно пару вопросов? на засыпку? Будьте добры кличку 1) одной из самых-самых -самых лучших вывезенных из Туркмении сук и оставивших после себя не одно поколение исключительно-рабочих собак. Ну и чем прославилась в Туркмении. Подсказка -"черно-белая" Подсказка2 - с ушами. 2) Одной из самых-самых-самых прославленных сук, являющейся проматерью самых чемпионистых Чемпионов боевых и выставочных рингов. Ну и отличительные особенности характера этой суки (Если не знаете я подкину пару-тройку фактиков биографии) Подсказка "белая" Подсказка2 - от вывозной суки, инбредная правнучка Акгуша Подсказка3- жила от меня через дорогу. Ениш Ну я-то как раз имел счастье держать таких собак. Две. (тема даже была про одну) И как раз в деревне. Именно такие собаки открывают глаза (не мне одному) на характерных, чистокровных Туркменских собак. Кроме таких никаких более не хочется держать. От дикого зверя отличаются лишь тем, что беззаветно преданы Человеку и готовы жизнь положить в схватке с любым количеством и качеством хищников К сожалению чем дальше отходишь от них, тем меньше шансов получить подобных уникальных собак. Ракич Ну я ж не обязан знать всех Ольг-ветеринаров. За ником не видать - милиционер или слесарь. Тема: "Как мы далеко ушли..." Даже судя по отзывам в теме - далеко. И характерно и генетически. (собственно первое выходит из второго)
Ениш: фанат пишет: я-то как раз имел счастье держать таких собак. Две. (тема даже была про одну) И как раз в деревне. это та, которая двроняжек рвала? фанат пишет: Тема: "Как мы далеко ушли..." Даже судя по отзывам в теме - далеко. И характерно и генетически. (собственно первое выходит из второго) собственно, это ты твердишь , уже, несколько лет подряд. не надоело? Народ на нескольких форумах, включая форум "кровников" уяснил, что самые чистые и самые правильные -в твоём дворе. Всё остальное -сотр второй, третий и лоскут. Самые правдивые сказания, конечно, туркмены пели в твои уши бли-и-н.. да, что я.. другие, вообще, не лицезрели этих небожителей.
Колмакова Татьяна: Ениш rbhfrjcjd
Друг: фанат пишет: Даже судя по отзывам в теме - далеко. И характерно и генетически. (собственно первое выходит из второго) Ага, вот так ушли: бегает по деревне, дворняг не трогает,а вот с волком схлестнулся, защищая подопечный скот.
Ракич: фанат пишет: Ну я ж не обязан знать всех Ольг-ветеринаров. За ником не видать - милиционер или слесарь. Канешна, не обязаны. А голословно этикетки клеить любите. А не все, совсем не все, прям, здеся собрались, кто слаще морковки ничего не едал-то.
фанат: Ракич Какие еще этикетки? Ну как надо было отреагировать на желание иметь во владении покладистого людоеда? Привёл высказывание всемирно-известного дресса, так "оно нам не нать". Привожу реальные примеры реальных вывезенных собак, так надо уши заткнуть и "не слышать сказки" (кстати... привет смешливым "ребятам" от Фариды Исмаиловны -заводчицы Шерхана Кратовского, покуралесившего всласть в своё время . Чет сомневаюсь, что у однопометного Алгыра было другое мнение на этот счет. Хотя...Арваны, Алгыра, Аппака, Шерхана ну нет таких собак в Туркмении, не считают их там за породных, кровных )
фанат: Шерхан Кратовский (вл.Евдокимов) 17 или 18 лет назад Саша досе ищет второго Шерхана (несмотря на нек. "неприятные моменты биографии" пса)
фанат: Шерхан Кратовский (вл.Евдокимов) 17 или 18 лет назад Саша досе ищет второго Шерхана (несмотря на нек. "неприятные моменты биографии" пса)
фанат: Моя Марго (Шерхан Крат. - Чума) Сука-убийца в стае Когда померла, написал: Больше не встречу, Такую суку не встречу. Такую суку, как ты Дарит жизнь только раз.
Ракич: фанат Олег! Посмотрите! http://jer.forum24.ru/?1-6-15-00000116-000-30-0 В Ставрополе. Шерхан из Узбекистана. Только, если не нравится, не критикуйте, потому что я ссылку ставлю хозяев не предупредив. А это не корректно. Извиняюсь заранее перед ребятами.
Ениш: фанат пишет: Ну как надо было отреагировать на желание иметь во владении покладистого людоеда? а, вот тут отреагировал? http://turkmenkala.ru/o-nas поди, куда поболее твоего человек с породой фанат пишет: Моя Марго (Шерхан Крат. - Чума) Сука-убийца в стае кого убила ?
фанат: Ракич Уже видел и очень рад за своих ставропольский друзей, что и в их края завозятся "те самые". Ениш Вот сколь был у Рогинской ни разу не видел людоедов и ни разу неслышал, чтоб она мечтала о людоедах.
Ениш: фанат пишет: Вот сколь был у Рогинской сайт чей?
Друг: фанат пишет: Шерхан Кратовский (вл.Евдокимов) Не слышала о таком. Что выдающегося в нем,кроме того, что он отец Вашей суки? фанат пишет: неслышал, чтоб она мечтала о людоедах. фанат Так Вы определитесь кто для Вас "людоед". Это собака имеющая преобладающую активно-оборонительную реакцию(способная охранять)? Или это собака- психопат кидающаяся непредсказуемо на все подряд(о которых здесь вообще ни кто речи не ведет)? Или для Вас это одно и тоже. Пока что из Ваших слов видно, что у Вас каша в голове.
фанат: Ениш А я почем знаю чей? Пишут про собак Люси. Так мне не надо ни на какие сайты ходить. Интересных мне собак я и так знаю. (Их же по России на пальцах пересчитать) Если она чета-там проверяет на фигурантах -её дело. Моё дело - я проверяю на обыкновенных людях. Просто отпускаю гулять без всяких ограничений. Укусил на улице кого - "давай досвиданья"., Ещё двадцать лет назад на "пятачке" довел до кого следует : Полезут ко мне или соседям - затравлю до смерти, а остатки зарою. Моя какая на улице кого схватит - любой может прийти и застрелить ее" ( А тому, кто по беспределу зубы точит на собак, еще кой чего на ушко добавляю). И не нужны ни какие дрессировщики с фигурантами. Все ж очень просто. Как в Туркмении. Это для тех у кого в голове такая каша, что даже Шерхана Кратовского не знают P.S. Около двадцати лет назад Фарида привезла к И. Горохову дочь великого Акгуша - Акбай, повязанную Акелой3. Вязка была дублем ибо первая дала таких великолепных кобелей, как Аппак и Арвана (который впоследствии у А. Цацкина значительно усилил "моральной волевые" у части украинских собак.) В России остались Шерхан и Шохрат. Шерхана месячным купил А.И.Евдокимов а дальше... http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-9-40-00000020-000-0-0-1426805633 Короче Волкодав, давший собак хоть и не много, но всех "в яблочко". По мнению многих туркменских специалистов : вязка (Акела3- Акбай) эпохальная. Подавляющее кол-во Чемпионов замешано на этих собаках. У нас и в Европе кстати тоже в многих Чемпионах последних лет сидит Шерхан )
Ениш: фанат пишет: А я почем знаю чей? узнай.фанат пишет: Ещё двадцать лет назад на "пятачке" довел до кого следует : Полезут ко мне или соседям - затравлю до смерти, а остатки зарою. наврал, значит.. боженька тебя накажет. фанат пишет: Как в Туркмении. бывал? фанат пишет: Около двадцати лет назад Фарида привезла к И. Горохову дочь великого Акгуша - Акбай, повязанную Акелой3. Вязка была дублем ибо первая дала таких великолепных кобелей, как Аппак и Арвана (который впоследствии у А. Цацкина значительно усилил "моральной волевые" у части украинских собак.) В России остались Шерхан и Шохрат. Шерхана месячным купил А.И.Евдокимов а дальше... всегда было интересно -а, с какого бодуна они "кратовские"? фанат пишет: Короче Волкодав а, волки хде?
Песруслан: фанат пишет: Моё дело - я проверяю на обыкновенных людях. Просто отпускаю гулять без всяких ограничений. Укусил на улице кого - "давай досвиданья"., В этом случае "До свидания" я бы сказал хозяину. Заведись у меня в деревне такой фанатичный фашист, который за счет людей собак проверяет, я бы на нем ой как много чего проверил. фанат пишет: Моя какая на улице кого схватит - любой может прийти и застрелить ее" Если бы кого из моих близких или меня самого такая беда затронула, то я бы имел желание идти не к собаке. И в ушки бы после моего прихода шептать нечем было бы. Сколько же идиотизма в людях. Ну в породности нормальный человек может не понимать, но отличать жизнь в ауле Туркменском и жизнь в деревне Русской обязан. И не хочешь написать, но после бреда такого прочитанного исключение сделаешь.
E26: фанат пишет: Моё дело - я проверяю на обыкновенных людях. Просто отпускаю гулять без всяких ограничений. Укусил на улице кого - "давай досвиданья"., Вы-идиот?
Из Дома Уваровых: фанат пишет: от сколь был у Рогинской ни разу не видел людоедов и ни разу неслышал, чтоб она мечтала о людоедах.о этих собаках речь? http://turkmenkala.ru/turkmen-kala-shemal-1
самарочка: фанат Моё дело - я проверяю на обыкновенных людях. Просто отпускаю гулять без всяких ограничений. Укусил на улице кого - "давай досвиданья".,
Из Дома Уваровых: фанат пишет: Моё дело - я проверяю на обыкновенных людях. Просто отпускаю гулять без всяких ограничений. Укусил на улице кого - "давай досвиданья"., как это с человеколюбием,в разрез не идет?или хотябы с уважение к другим людям. в разрез с человеческим законом ,это понятное дело и так идет. вот чтестно двойные стардарты поперек просто....
Друг: фанат пишет: Это для тех у кого в голове такая каша, что даже Шерхана Кратовского не знают А что все обязаны знать? Я вот не знаю, так как в вашей секте не состою. Вы так и не ответили, что выдающего было в этом кобеле, кстати, Акгуш тоже не для всех великий(в Донецке не впечатлил), я бы предпочла Бабура(Кяризова) или Гаплана(Багирского). фанат пишет: Короче Волкодав, давший собак хоть и не много, но всех "в яблочко". А сук там не было? фанат пишет: По мнению многих туркменских специалистов Первый признак принадлежности к секте: свое мнение отсутствует, зато очень важно мнение жрецов.
Ениш: Друг пишет: Первый признак принадлежности к секте: свое мнение отсутствует, зато очень важно мнение жрецов.
Лада: фанат пишет: Моё дело - я проверяю на обыкновенных людях. Просто отпускаю гулять без всяких ограничений. Укусил на улице кого - "давай досвиданья"., А если насмерть "укусил"? А если искалечил? Пока не было? А будет?
Ракич: Друг пишет: Первый признак принадлежности к секте: свое мнение отсутствует, зато очень важно мнение жрецов. Оля!
фанат: Ениш пишет: наврал, Почему это? За столько лет никто не лазил. (Один только руку зачем-то в дырку калитки засунул - так рука в лоскуты и рожа в месиво, да ещё к соседу щебенку привезли и шофер пошёл кузов открыть, а там у борта будочка с "моим" стояла, ну и... пришлось отвезти зашивать ). А на счёт покусов на улице , как ранее писал - Господь миловал. Да и уверен я в собаках. Это ж достигается упражнением. че я идиот что-ли в тех в ком не уверен просто так отпускать? (Вот Ок вызывал подозрение - дома сидел. Так все равно вырвался, ну и ...счастье великое , что не догнал. Поэтому и в брак) E2 пишет: Милейший!... Бог простит... Из Дома Уваровых А чем не нравится моё человеколюбие? Я кому-то плохо сделал? О ком-то плохо сказал или подумал? Сказано же , что Хозяин или хороший человек идёт через ворота и все домашние (включая собак) встречают с радостью. Тать (вор) же прелазит инуди. Ну и встречен будет зубами. А че не вспоминаете "человеколюбивые" видео, где очумелые инструкторы делают бесноватыми не только людей, но и собак (или думаете, что бес войдёт только в свинью?) Лень искать, но как щас помню: - ФАС!ФАС!!! Рви! Маладец!!, Ещё!Рви!!Рви!! Ай Малядец!... и пена изо рта... Человеколюбие. А на счёт "проверяю" собак... Наверно не правильно выразился. Хотя... и проверяю тоже. Всех. И людей приучаю к тому, что мои собаки могут бегать и не причинять никому вреда. Разве это новость для кого-то.? Непонятно? Был восточник, был кавказец, были сао.. только выпустил - стопудово через десять минут... покус. Людоеды. И тут такое чудо - туркменская собака. Песня! Приводил раз пять пример Гаджи.. Кобель по две-три недели где-то мотался, и за почти пять лет ни единой жалобы. А во двор к Саше даже я не мог зайти. Убил бы. P.S. Ну а нику "из трёх слов" и отвечать бестолку. Если люди в деревне и кишлаке из разного мяса сделаны
фанат: Друг пишет: Первый признак принадлежности к секте: свое мнение отсутствует, зато очень важно мнение жрецов А Вы в этом мире все уже познали? И теперь только учить? В собаках? В туркменских собаках? Все сечете? Я ? Нет! Думается это -глубина, до дна которой даже напр. Сапаров или Нурьягдыев не дошли, хотя и имели высокочтимых Чемпионов. А не уважать мнение, опыт людей...опыт приносящий пользу целой породе... по меньшей мере не полезно для самого называющего эту народную мудрость сектой (Причём тут секта ...)
ДархаН: фанат У меня такое впечатление,что Вы до такой степени поперечный,что просто сами не заметили,что не туда и не о том наговорили! Любая собака таких внушительных размеров,потенциально опасна для окружающих людей,пусть даже самая добрая предобрая! Она может просто своим видом напугать бабульку(которая стукнет инфаркт или инсульт) или ребенка(который станет,например,заикой,на которого прямиком просто бежит такая собачка без хозяина и поводка).И к Вам придут с претензиями.
фанат: Лада пишет: А если насмерть "укусил"? А если искалечил? Чтоб не было никаких "если" . (ну или свести это к абсолютному минимуму, как в Туркмении) надобно держать соответствующих собак. Все же просто. Проявляет агрессию на Человека ? Ведь это не вдруг! Все ж видно. "Давайдосвиданья" Или денег жалко? Заплатил же. Или гордость ? Ну как это? У меня-то и людоед? Надо припудрить грех дрессировочкой! Чтоб значит повесить заряженное ружьё на стеночку, чтоб оно в третьем акте выстрелило. Или во втором?
Ениш: фанат пишет: За столько лет никто не лазил. и чего? ко мне, тоже, не лазили. У соседей собак, вааще, нету, так и к ним не лезли Наверное, просто, не за чем. фанат пишет: (Один только руку зачем-то в дырку калитки засунул - так рука в лоскуты и рожа в месиво, так, стало быть, людоеды они у тебя кровожадные, а не то, что ты нам тут втирашь. это, ж, надо -засунул, только, руку, а засосали по самые гланды.. ДархаН пишет: фанат У меня такое впечатление,что Вы до такой степени поперечный,что просто сами не заметили,что не туда и не о том наговорили! угу. несёт его..
фанат: ДархаН пишет: Она может просто своим видом напугать бабульку( Это ж элементарно. Приучайте бабульку (почему одну? Всех бабулек! И дедулек тоже!) к собаке, к собакам. к суке и паре щенков. Чтоб вольно. Потом эта пара вырастет... Ни щенки не боятся бабулек (подошёл - поднял ногу на подол и дальше побежал) Ни бабульки взрослых лбов. (А ну-ка пошёл отсюда ирод бесхвостый!) Выше уже писал, что к сожалению Мир катится в пропасть. Почти пол-поселка скупили москвичи, а колдырики, которые их держали в узде, пугая "красным петухом" за последние годы перерезали друг дружку. Ну и ... :А че собаки? А че без намордников? А че лают? А че коровы мычат? А че колокола звонят? А че соловьи поют?.... Спать мешают!!! В суд!!!. У меня у друга одна "приезжая" уже всю кровь выпила . Раньше собаки стаей вместе с ребятней в куче песка барахтались, да по лугу носились... Теперь в доме "приезжей" импровизированный опорный пункт с "часом суда" в одном флаконе. В уличкомы метит. Подружек своих из спальных р-нов Москвы перетягиаает. Конец времён. Скоро жизнь кончится.
Ениш: фанат пишет: Это ж элементарно. Приучайте бабульку (почему одну? Всех бабулек! И дедулек тоже!) к собаке, к собакам. к суке и паре щенков. Чтоб вольно. Потом эта пара вырастет... Ни щенки не боятся бабулек (подошёл - поднял ногу на подол и дальше побежал) ты сегодня что то выпил или что-то покурил?
фанат: Ениш пишет: ко мне, тоже, не лазили. Тогда зачем собак держишь? Тут некий Друг втирал, что если без надобности, то "дармоеды". И потом не забывай я на 101км. Уезжающих "дачников" кажный год чистят. Это ко мне и соседям по меже не лазят, а ещё в либеральную эпоху когда дороги не чистили и мусора не ездили у старух пенсию и разное добро белым днём отнимали и скотину прямо на пороге хлева резали.(по телевизору-то это не показывали) стало быть, людоеды они у тебя кровожадные, Ты че тут "дурочку включаешь"? Написано же: Во дворе - зубы! Не влезай - уб'ет! А за воротами туркмены людей не видят. Или ты через абзац по диагонали читаешь?
фанат: Ениш пишет: ты сегодня что то выпил или что-то покурил? Открою секрет " я на пляже не пью! И уже откурил своё давно" И потом как будто я этого никогда не писал. (Как ща помню. На борде. спецом для Асуллы. Ведь и ранее удивлялись, как это я дерзаю отпускать собак)
Ениш: фанат пишет: Ты че тут "дурочку включаешь"? пытаюсь беседовать на одной волне с постящим бред.
Мюрат: фанат пишет: Ты че тут "дурочку включаешь"? Ну пока "дурочка включаешь" только ты. фанат пишет: Я кому-то плохо сделал? О ком-то плохо сказал или подумал? Тебе напомнить, как ты на нескольких ресурсах оболгал некоего Александра (врач, не помню точно специальность), который тебя неоднократно " стукнул мордой об стол" за твое невежестово и бесконечные сказки и сплетни ? Ты везде растрезвонил, что он лежит в дурдоме. И люди поверили. Помню, Лада его пожалела...
фанат: Мюрат А че Александр не из психушки? Напомнить специальность? То-ли лечит, то-,ли лечится. Ну как "уча-учусь" И причём тут он в теме," как далеко?" че он тебе к ночи наснился?
Друг: фанат пишет: В собаках? В туркменских собаках? Все сечете? Я себя не ограничиваю. Очень секу в собаках Туркестана. фанат пишет: А на счёт покусов на улице , как ранее писал - Господь миловал. фанат пишет: Был восточник, был кавказец, были сао.. только выпустил - стопудово через десять минут... покус. Так все же опыт имеется фанат пишет: А не уважать мнение, опыт людей Уважать можно, только вот пока своей головой думать не начнешь, так всю жизнь только на чужой опыт. мнение и будешь опираться. Поэтому-то Вы на конкретные вопросы ответить и не можете. фанат пишет: Скоро жизнь кончится. В России еще глухих мест много. И Вам хорошо и людям спокойней.
ДархаН: Ениш пишет: ты сегодня что то выпил или что-то покурил? не знаю,курил он или выпил,но дурака упертого давно включает! Если бы я жила на необитаемом острове или в тайге,ох я бы еще не такого тут назагибала!!!
Ениш: ДархаН пишет: Если бы я жила на необитаемом острове или в тайге,ох я бы еще не такого тут назагибала!!! деревня во Владимирской области (на границе с Московской) не тайга, однакА.. фанат пишет: Открою секрет " я на пляже не пью! лунный загар принимаешь?
ДархаН: Ениш пишет: деревня во Владимирской области (на границе с Московской) не тайга, однакА.. Так в том то и дело,что уже нет таких мест практически.Поэтому,или его собаки тупо сидят в вольерах или их у него почти нет.И человек живет прошлым..прошлым долго жить нельзя..все меняется..
ДархаН: Ну вот до нас дошёл грибной сезон.И для меня это АД!!!Если раньше можно было с собами спокойно в лесу погулять,то сейчас дергаешься как дибил..Пошла позавчера за дачи в лес с Пикой,ну пакетик всегда в кармане,совмещаем приятное с полезным.Заглянула в лесочек,грибочков насобирала чуток,выхожу на дорогу и вижу машину припаркованную,Пику на поводок,идём,выходят 2 тетки из лесу,прут в лоб,к слову у нас тут Миша ходит(и это их не пугает-как грибов охота),так вот они ещё с возмущением что какого хера я с такой псиной тут делаю,я естественно в разнос,они давай про намордник орать.Успокоило их лишь то,что я пригрозила и поводок отпустить,хотя никогда себе этого не позволю.Короче пока я с ними ругалась,Пика впитала в себя моё настроение,пыталась защищать меня.Разошлись...Дальше ушли уже за 5 км,там по идее ни одной живой души не должно быть,и тут из леса выскакивает мотоцикл с коляской(Он Пике был не интересен),но вот лайка очень кстати ей показалась,она вприпрыжку к ней дружить,а тот кобелина возьми и зарычи...Эта сцука!!!Не реагируя на меня с намерением дать ему звездюлей погнала.Я орала,и матом тоже,благо лайки бегают быстро,и она на большое расстояние не оставляет меня,вернулась,я ее взяла,отмудохала до поросячьего визга.Вроде поняла,но как то есть сомнения,брать ли ее с собой в лес,или пущай дома сидит((((
Ракич: Ениш пишет: лунный загар принимаешь? к ночи загар стал намного крепчее....
Из Дома Уваровых: фанат пишет: Был восточник, был кавказец, были сао.. только выпустил - стопудово через десять минут... покус. Людоеды. охухонюшки... что за дебилы собаки у вас были ...таких видимо стрелять надо было еще за воротами. а про человеколюбие- я про то, что бабушку инфаркт реально может хватить,а ребенок заикой остаться,ответственность в содержании никто не отменял,а бесы да...они и в людей входят, толкающих питомцев на никому не нужный бой, якобы проверку мифической ситуации . и да...если сильно уклоняться в теологию, азиатов разводят не в одном монастыре, но чудесным образом тестирование боевым рингом по дцать раз в год нигде нет...к чему бы это...а вот охраной собаки занимаются.
Песруслан: Да уж. Дедушка, не пугай ты уж бабушек. У какой нибудь из бабушек может оказаться свой реальный дедушка и придется ехать в те места, куда Александра некого отправлял усердно. Причем через травм пункт. А с другой стороны на человека нападают в теме. Может тут действительно не нападать, а пожалеть надо? Опять же, лично то мало друг друга знаем многие. Может плохо человеку и уходит часто в мир собственных фантазий? Да и каждый по разному себя ведет, когда по факту в тупик загнали и аргументов лишили. Не подготовленный собеседник и поплыть может, неся при этом чушь с которой и сам не согласен. Ну по другому просто не объяснить такие завихрени, как описаные подолы бабушек, вымерших колдырей, проверку собак на людях посторонних, спальных районов Москвы в песочнице с собаками, ночные пляжи без алкоголя итд.
Железная Леди: Песруслан пишет: В этом случае "До свидания" я бы сказал хозяину. Заведись у меня в деревне такой фанатичный фашист, который за счет людей собак проверяет, я бы на нем ой как много чего проверил. 100 %
Асулла: фанат пишет: И потом как будто я этого никогда не писал. (Как ща помню. На борде. спецом для Асуллы. Ведь и ранее удивлялись, как это я дерзаю отпускать собак) Тогда я Вам еще что то пыталась объяснить, а теперь просто читаю Ваш бред. Иначе и назвать Ваши опусы нельзя. И кстати, все что Вы пишите - опасно. Ведь это все могут прочесть люди, которые завели свою первую собаку (и не обязательно это азиат) и могут захотеть проверить ее согласно Вашим постам на людях в свободном выгуле (без владельца). фанат пишет: Был восточник, был кавказец, были сао.. только выпустил - стопудово через десять минут... покус. Людоеды. Сколько держала собак разных пород, дураков не было. Заниматься собакой надо и следить за ней.
Bestia: Мюрат пишет: некоего Александра (врач, не помню точно специальность) этого сказочника лучше не поминать в суе...
Мюрат: Bestia пишет: этого сказочника лучше не поминать в суе... А клеветать на него можно? Публично? Только из-за того что мнения разошлись?
фанат: Вот не знаю какие ноне каквказы на выстаках в Рязани (впрочем...какая Рязань?... недавно спросил у Вити Тасина про качество поголовья вообще...."Днём с огнем!") Т.е. вполне допускаю, что при нынешних раскладах все перевернулось - кавказы на улице не кусаются, а азиаты только выпусти. (И правда! Во время дебатов по "особо опасным породам" азиатов полощут на всех углах (и что интересно только в России, ибо в Азии, где казалось бы средоточие зла - тишина), а про кавказов, социалистически-исторически лагерных сторожей ни гу-гу. С чего бы?) Точь само и про восточников. Я в потьминском лагере взял себе щенка. любого.(просто дал цирику записку от общ.знакомого и деньги, а тот вынес щенка). И дрючил его Общим курсом до автоматизма и всяко "социализировал", однако пустив его на "нарушителя" (по обоюдному согласию. За стакан Агдама. А то ещё какой ярлык на фашиста навесят.) Том сбив того, нацелся именно в горло. А ведь никто этому его не учил. (а я и не знал как) и когда потом кусал (,знаете-ли собаки кусаются. Просто раньше к этому относились проще) выбравшись со двора, сердце екало. Проблема? Проблема' И с чего бы я заморочился туркменами, имея возможность хоть за бесплатно брать щенка от лучших в Мире кавказов? (все ж таки райончик всю жизнь слыл кавказячьим) И Саша Евдокимов тоже За себя напишу. Хочется спокойно спать, не имея ни трехметровых заборов, ни сложных запоров. Собаки гуляют вольно и люди не обращают на них никакого внимания. (У меня видео из Туркмении, где люди ездя по вечернему Ашхабаду то и дело натыкаются на собак и надо же!!!... Там тоже не обращают на них ни какого внимания. Это как солнечный свет, как ветер, как песок) Кстати фобии были всегда и правда, есть люди, кот. боятся и пауков и лягушек и собак и ... и высоты. Но к примеру : зная, что вокруг кучи людей боящихся высоты, строителям и в голову не приходит прекратить строить многоэтажки. Ибо фобия - есть психическое расстройство, а идти на поводу психически не нормальных это к сожалению примета нынешнего времени. Тут верно заметили: под напором перевёрнутого сознания люди все чаще и чаще уходят от Мира. (В основном за монастырские стены или в скиты) P.S. Я вот думал, а чего это Участники не помнят того, чего я писал ранее уже по нескольку раз. Простите великодушно, но в очередной раз убеждаюсь - верна пословица про длинные волосы и короткую память
Из Дома Уваровых: фанат пишет: Т.е. вполне допускаю, что при нынешних раскладах все перевернулось - кавказы на улице не кусаются, а азиаты только выпусти.с чего вы взяли, что они должны кусаться за своей территорией и всех подряд? как бы все таки отличительная особенность территориальность пород не? просто в Рязани выпустить за ворота кавказов или азиатов никому не приходит в голову, все таки осталось еще уважение к соседям. По покусам,то,что полощат обычно случается на своей териитории.Вы очень много и пространно пишите, трудно смысл улавливать поста,простите,можете отнести это на счет цвета и длины волос не обижусь.. фанат пишет: За себя напишу. Хочется спокойно спать, не имея ни трехметровых заборов, ни сложных запоров. могу за себя написать, сплю спокойно всегда и везде) и без заборов и без собак и без ружья, не надо с соседями враждовать и все станет проще. Выход собаки за территорию рассматриваю как мини чп,не потому ,что она может кого-то покусать,а потому что создаст людям дискомфорт и вполне вероятно захочет поиграть с деревенскими дворнягами,наведя там шухера.
Песруслан: Я понял, просто ник подобран не правильно. Вместо фаната надо было Дон Кихотом назвать собачьего мира. У него тоже были ветряные мельницы, Дульсинея и другая ахинея в голове. Когда человек не может думать как личность, а прибегает только к словам и мыслям других ( причем прикрывая это оттенками старины, полу мудрыми словами и образом псевдоотшельника ) выглядит это как минимум смешно. Жаль, что это смешно довольно грустно. Когда человек не может справляться с трудностями современного мира и чувствует свою неприспособленность, он автоматически вынужден быть против всего. Но беда в том, что если такому человеку предоставить его фантазии из нави в явь, то он всё равно будет искать новую правь. (Так попроще наверное для восприятия мудрейшим). Такие люди вечные Колумбы, Гагарины, монахи Шаолиня, старцы Туркмении, и многие другие в одном закомплексованным флаконе.
Bestia: Мюрат пишет: А клеветать на него можно? Публично? Только из-за того что мнения разошлись? Клеветать всегда плохо, но так как этот человек сам этим очень грешит, думаю как аукнулось, так и откликнулось.
Мюрат: Bestia пишет: Клеветать всегда плохо, но так как этот человек сам этим очень грешит, думаю как аукнулось, так и откликнулось. Пример приведете? Когда Александр оклеветал Фаната? А Фанат постоянно врет и Верой в Бога прикрывается...Очень мерзенько
фанат: Мюрат пишет: А клеветать на него можно? И что же за клевета?. Ну носить волосы длинные как-то по жизни не довелось, поэтому дословно помню начало того поста : "В Ставрополе один крендель из психушки..." И где ж тут клевета? Александр в красках расписывал своё житье- бытье в психбольнице. Если это секрет, то че тайнами козырять ?
фанат: Из Дома Уваровых пишет: просто в Рязани выпустить за ворота кавказов или азиатов никому не приходит в голову, все таки осталось еще уважение к соседям Туркмены ведь живут не только в Туркмении. Ближайший ко мне живёт в 126км. Я вот не знаю, бывал-ли кто из Участников форума 10лет назад (ну хотя бы пять ) у Бабыша. Вот если кто бывал, то подтвердит, что часть его собак вольно ходила по поселку. Мало того, кто-то из них просто жил за околицей. А иначе и быть не могло. И для всех это было нормально. Понимаете? Это -нормально. Правда года два назад и туда проникли вредители гармонии, начав качать свои московские права. (Даже теперь и не московские, а наверно цивилизационные. Вот откуда они проникают в головы народу? Из телевизора что-ли? Ну вот мне например не проникли. Полагаю Господь уберег.) Т.е. я или допустим Евдокимов, просто выпускающие собак погулять без привязи -фашисты. Тогда трудно даже себе представить какой эпитет можно к нам применить, если б наши собаки начали рыть себе ямы-колодцы и в них жить. (У Саши как-то сын Гурджи (кличку забыл)жил на улице больше месяца. Придет- пожрет и опять гулять)
Друг: Цитата взята на одном форуме любителей "чистокровных туркменов": Я уже когда-то вспоминал и писал о чемпионате, финал которого завершался в Теберде.( Тогда там Шункар дрался со Спартаком). Так вот в конце поединков вывели восьмимесячного волченка для притравки на него записных бойцов. Сколько из них бывалых решилось на активную агрессию, как вы думаете? Толко один волкодав пошел активно и даже начал подминать под себя волченка. Остальных даже в ринг не могли затащить. Смотреть было тошно. И обидно за собак. Ведь собаки, у которых не востребованы определенные качества, эти качества утрачивают. Это закон ГЕНЕТИКИ.
Ениш: фанат пишет: )жил на улице больше месяца. Придет- пожрет и опять гулять) а, на фига такой? фанат пишет: я или допустим Евдокимов, просто выпускающие собак погулять без привязи не шибко умные. Ну, или, собак не жалко. отравят.
фанат: Друг пишет: Цитата взята на одном форуме любителей "чистокровных туркменов": Ну так видна рука "мастера" Походу "правду-матку" (которой может и не было. Я лично не слышал про тех, кто это видел) режет это тот самый "крендель из психушки" которого я в прошлом (или позапрошлом) году "оклеветал" Правдивость "ХУДОжника" я б у Кохты проверил. Ибо при мне несколько раз проверяли волкодавов и не на аолченка, а на волка (в Волгограде и вроде в Мценске) Никто задней не включал. Об этом как-то никто и не думал. Ибо это так и дожно быть. Злопыхатели (анонимны) правда потом ерничали. Мол: конечно волк де привязанный, домашний, а может вообще старый и вообще на видео не видно... похоже собака перекрашенная.
фанат: А вспомнил. вроде и на Борде злопыхатели отметились, когда один киргиз поставил видео, где волкодавы разрывают волка. Мол: Царь-то!!! Пардон... волк-то не настоящий
Из Дома Уваровых: фанат пишет: Я вот не знаю, бывал-ли кто из Участников форума 10лет назад (ну хотя бы пять ) у Бабыша. Вот если кто бывал, то подтвердит, что часть его собак вольно ходила по поселку с тех пор жизнь изменилась, даже привезенных от Бабыша лет 12 назад собак в Рязани по поселкам гулять уже не пускали,что возможно в глухих уголках нашей страны или было возможно в 2000 е сейчас уголовно наказуемо
Ениш: фанат пишет: А вспомнил. вроде и на Борде злопыхатели отметились, когда один киргиз поставил видео, где волкодавы разрывают волка. Мол: Царь-то!!! Пардон... волк-то не настоящий Помню. волчёк и правда, дворноватым ,каким то, был.. потом оправдывались -де, на Памире волки мелкие и с маской . фанат пишет: Туркмены ведь живут не только в Туркмении. Ближайший ко мне живёт в 126км. Я вот не знаю, бывал-ли кто из Участников форума 10лет назад (ну хотя бы пять ) у Бабыша. Вот если кто бывал, то подтвердит, что часть его собак вольно ходила по поселку. Мало того, кто-то из них просто жил за околицей. А иначе и быть не могло. И для всех это было нормально. Понимаете? Это -нормально. для кого нормально? для соседей, точно, нет. а, чего, ж, ты забыл добавить, что вот это было у того же туркмена и на том же участке и, тоже, считалось нормальным и дети-внуки того злобаря живут и здравствуют там же? Понимаешь? это нормально Вспомнил...видел одного вывезенного людоеда... Хозяин имел много проблем с ним. И как результат кобель на стороне не разводился, ибо на кой ляд людям лишние проблемы) кстати, а про какие проблемы, которые имел с собакой хозяин, ты пишешь? озвучь, плиз.
фанат: Из Дома Уваровых Хе...жизнь изменилась Т.е. вот Вам и ответ на " как далеко? и почему?" Т.е десять лет назад нормальный человек, а сегодня фашист, изголяющийся над цивилизованными людьми. Вы почитайте какие эпитеты сыпались на мою голову пару страниц назад, зато, что не изменил своим принципам по собакам в угоду общественному мнению. Я ж пишу. Кто-то в себя впускает телевизионный хлам и как бы переделывает окружающий мир под себя, п кто-то остаётся прежним.
Асулла: Ениш пишет: Помню. волчёк и правда, дворноватым ,каким то, был.. потом оправдывались -де, на Памире волки мелкие и с маской Помню то видео. И на волка тот бедняга (которого загрызла свора собак) совсем не похож был.
Асулла: фанат Не должна собака бегать по поселку без присмотра, если она хозяйская. Хоть 10, хоть 20 лет назад. Хоть сегодня.
Ениш: Из Дома Уваровых пишет: с тех пор жизнь изменилась, Из Дома Уваровых пишет: было возможно в 2000 е ну, да, ну, да.. первый , виденный мною азиат был привезён моим дядей из Туркмении (куда тот часто ездил по работе) и было это в начале 60-х (детские воспоминания у меня такие -огромная (по тогдашним меркам) тигровая собаченция). Звали Ахмедкой, жил, как тогда было принято, на цепи, с которой срывался, довольно, часто и бежал гулять по деревне и её окрестностям. Ничего худого не делал -к людям был индифферентен, кур и прочую домашнюю птицу не трогал, деревенских бобиков с цепей не снимал. Погуляет и домой прибежит.. Однако с одной самоволки не явился, хозяин нашёл его на другом краю деревни застреленным. Мою суку (была у меня такая любительница самовыгула) отравили в 99-м.. ночью ушла, утром пришла, к обеду её не стало.
фанат: Асулла Неправильные туркмены делают неправильных собак. Однако законы об агрессивных собаках принимают в России, а в Туркмении нет. Опять ответ на вопрос "Как далеко?...? У некоторых очень далко, а почему?,а потому, что переделывают собак под телевизорское мнение. Хуже от этого кому? Туркменам ни холодно ,ни жарко. Ничего не переделывают всех все устраивает. Тыщи лет. .
Ракич: фанат пишет: Т.е. я или допустим Евдокимов, просто выпускающие собак погулять без привязи -фашисты. Тогда трудно даже себе представить какой эпитет можно к нам применить, если б наши собаки начали рыть себе ямы-колодцы и в них жить. (У Саши как-то сын Гурджи (кличку забыл)жил на улице больше месяца. Придет- пожрет и опять гулять) Не, ну а че, гулять, так гулять...чтоб не по цивилизации. Дастархан растилай, халат стеганый-тюбетейка одевай, садись, чай пить будем посреди кишлака, пардон, деревни, байки про людоедов слЮшать. Фигле нам цивилизация московская с телевизора...
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: ну, да, ну, да.. я не про то,я про менталитет людей., что и тогда и те же собаки содержались по другому у нетуркмен.про уровень жизни тоже не буду...дело -то не в собаках
Мюрат: фанат пишет: Вот если кто бывал, то подтвердит, что часть его собак вольно ходила по поселку. Мало того, кто-то из них просто жил за околицей. А иначе и быть не могло. И для всех это было нормально. Понимаете? Это -нормально. За околицей жили и живут только щенки, и то преимущественно с осени по весну, когда никто из людей не ходит в лес и на реку. Да и щенки от двора - ни шагу, только если их позвали в лес на прогулку. Мог поселить за околицу ( на цепь!) какую-нибудь собаку(там и сейчас Мелешевна проживает). Или труса, который будет гавкать из будки. Большинство же из тех, кто сваливал через забор "вольно походить по поселку" доставляли массу неприятностей - и моральных, и материальных - за нанесенный ущерб. Так что, опять наврал...
Из Дома Уваровых: Мюрат пишет: Большинство же из тех, кто сваливал через забор "вольно походить по поселку" доставляли массу неприятностей - и моральных, и материальных - за нанесенный ущерб. о..пролился свет,спасибо за инфу!
Лёка: Друг пишет: Так вот в конце поединков вывели восьмимесячного волченка для притравки на него записных бойцов. Сколько из них бывалых решилось на активную агрессию, как вы думаете? Толко один волкодав пошел активно и даже начал подминать под себя волченка. Остальных даже в ринг не могли затащить. Смотреть было тошно. И обидно за собак. Ведь собаки, у которых не востребованы определенные качества, эти качества утрачивают. Это закон ГЕНЕТИКИ. Ну или собаки такое гавно, но бьются или врут. Бойцы млять
Друг: Мюрат пишет: Так что, опять наврал... Поздравляю Вас господин Фанат.
Друг: Лёка пишет: Ну или собаки такое гавно, но бьются или врут. Не знаю, но на том форуме никто это не оспорил.
Лёка: Лёка пишет: собаки такое гавно, но бьются
Друг: Лёка Оль, у меня кобель не проявляет никакой агрессии к собакам, дерется только если на него нападают, дворню вообще игнорирует. При виде волка бросался так, что порвал цепь. я думаю,что все же злоба к зверю и бои между собой это разные вещи. Это как у охотников, например РПБ. Имея злобу к себе подобным не возможно работать в стае.
Асулла: фанат Вы или делаете вид или на самом деле не понимаете сути вопроса. ДАЖЕ если собака никого не покусает и не задушит ни одной соседской курицы, она НЕ должна шляться по поселку в самовыгуле без контроля владельца.
Асулла: Друг пишет: я думаю,что все же злоба к зверю и бои между собой это разные вещи. Тоже так думаю.
Песруслан: Пытаться переубедить того, кто принципиально хочет быть против всего логичного невозможно. Человек, который в голове поперепутал все не сможет воспринимать адекватно ситуацию. Человек живет в великой стране РОССИИ, в которой основной верой является ХРИСТИАНСТВО. Человек поддерживает РУССКИЙ дух и идеалы веры. Но постоянно рассуждает и идеализирует строй другой страны, в которой основной верой является ИСЛАМ. У нас изначально разные взгляды и приоритеты. Ну нравится человеку идеалы другой страны, как там люди живут в аулах (может название путаю). Так едь туда, бросай здесь начинай там. Те самые жили в тех самых местах с теми самыми людьми, а не в РУССКИХ деревнях с РУССКИМИ бабушками и не писали им на подолы. Какой же бред должен быть в голове, чтобы не понимать прописные истины, что в чужой монастырь... А так - это просто желание поярчить. Было бы чем другим, думаю был бы при деле. Я стараюсь не судить, права не имею. Но когда взрослый мужик такую хрень несет - то это откровенно странно и дико для меня.
Ениш: Песруслан , Вы, хоть, эту тему не сводите к теософским спорам и, личность Олега, тоже, не стоит скрупулёзно разбирать. Песруслан пишет: когда взрослый мужик такую хрень несет - то это откровенно странно и дико для меня. ну, мало ли взрослых мужиков, несущих хрень... мы тут привыкшие
ДархаН: Ениш пишет: Звали Ахмедкой, жил, как тогда было принято, на цепи, Ключевые слова! В деревнях так в основном все собаки и жили и живут,подальше от центра. И ничем особенным Туркмения не отличается в аулах и кишлаках.Так же собаки на цепи,более злобные.Были во все времена РАЗНЫЕ собаки,как и сейчас ,по характеру и не зависит это от НАЦИОНАЛЬНОСТИ и РАСОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ! Точно так же,как и у людей предпочнения разные к качествам,темпераменту и характеру собаки! А у чабанов ...какие там люди на пастбищах? Просторы кругом,всегда можно отогнать палкой,если встретились.
Helen: фанат пишет: Ибо при мне несколько раз проверяли волкодавов и не на аолченка, а на волка (в Волгограде и вроде в Мценске) если при Вас, то почему вроде? и что-то мне наши волгоградские другую информацию давали про фанат пишет: Никто задней не включал
Песруслан: Ениш и я Вас люблю ( как достойного форумчанина ). Вы хотите об этом поговорить? Я - нет. Не стоит обращать на меня внимания.
Лёка: А можно вкратце-за что бьёмся?
Ракич: Лёка Оль! Вкратце. Утверждают, что единственно правильно пускать собак в свободное плавание по населенному пункту, нехай окусывают не успевших убежать пиплов.
Железная Леди: Друг пишет: я думаю,что все же злоба к зверю и бои между собой это разные вещи. Такая же мысль возникает
Рокот: фанат пишет: Я вот не знаю, бывал-ли кто из Участников форума 10лет назад (ну хотя бы пять ) у Бабыша. Вот если кто бывал, то подтвердит, что часть его собак вольно ходила по поселку. Мало того, кто-то из них просто жил за околицей. А иначе и быть не могло. И для всех это было нормально. -никогда у Бабыша взрослые особи не болтаются и не болтались по деревне..Человек он здравомыслящий..адекватный..знающий и прекрасно понимает и понимал чем это может закончится..
фанат: Ениш пишет: для кого нормально? для соседей, точно, нет. Соседей опрашивала? Бабыш же человек не конфликтный, всегда б пошёл навстречу в каких-то вопросах. Я в позатом году приезжал с одним батюшкой за курями. Сразу удивился, что все собаки во дворе. Бабыш тогда посетовал, мол в лесу москвичей стало больше чем деревьев и что с приездом новых соседей приехали и проблемы. На что я пошутил, : пора сворачиваться и перезжать куда-нито в Чувашию. Потом, когда уезжали видели ту сварливую старуху, которая срамилась на всю улицу. (Батюшка даже остановился и призвал к спокойствию). Я ж не случайно написал: А иначе и быть не могло. Ведь у Бабыша позади двора гуляло птицы три вагона. Всякой разной. Гуси соответственно ходили на луг пастись, а со стороны леса регулярно приходят лисы баловать. Вот и вырыл к примеру Бабур себе за околицей колодец (у меня даже фото того колодца где-то на флешке есть). Сторожить же надо. А по другому никак. Или птицу нарушать. У моей тёщи на одном из хуторов под Киевом точь такая же ситуация. Гуси ходят на луг к ставку. А с ними довольно крупная дворняга Барсик. Т.е. гуси с Барсиком, т.е. без людей и без намордников шли прямо по улице мимо двух или трех дворов. (Какие безответственные у меня тесть с тещей! Страсть! Совсем не думали о последствиях. А ещё не благоразумные) Если честно, я не вдавался в подроности хозяйства соседей, но гусей в ставке плавало раз в десять больше наших. Из чего следует, что весь хутор неблагоразумных неадекватных и безответственных. Собак не привязывают! Караул! ("а как жешь его привяжешь? У него жешь шея толще головы ) Не, ну конечно есть другой способ ведения хозяйства - откармливать гусей для лис. Гуманный, толерантный и благоразумный. А когда я дарил суку в Донецк, на две недели брал её с собой на хутор. Та сразу смекнув обстановочку тоже принялась уходить с Барсиком на весь день. Я не возражал Ну так, ни клещей, ни москвичей. Кровь пить некому. P.S. Во! А ещё ...О-ужас! Свиньи без поводков в некоторых местах гуляют. Прямо по улицам! Фу! Как это не культурно и не цивилизованно.! И без надзора! А ну укусит. Иль испужает. Вон она какая огромная и страшная прямо посередь общественного места в луже валяется. И окрас воинственный. маскировочный. Сразу и не заметишь. Ка-ак прыгнет! У нас, в Москве по культурному, ответственно благоразумно и адекватно. По закону! Все свиньи на поводках. Хозяева под своим надзором выгуливают. С пакетиками и совочками. Намордников на свиньях покуда не видал. Может еще закон не приняли...
Ракич: фанат Очень смешно! Прям аж до жути! Ваш последний пост-уже полный бред. Да полно всегда по селу всякий "джукелов" болтается и облаивают, и, бывают, за ноги кусают... Вы же начали с того, что проверяете покусают -не покусают Ваши собаки сельчан местных, пускаете их на бабушек-дедушек. На что Вам народ резко возразил, что это- Ваша дурь безответственная. И нечего щас на других, адекватных, видимо, людей кивать, стрелки переводить. Бабыш здесь не заявлял, что пускает своих собак спецом проверить-покусает/не покусает. Это Ваши слова были...и нефиг щас вилять взад пятками.
Рокот: фанат пишет: P.S. Во! А ещё ...О-ужас! Свиньи без поводков в некоторых местах гуляют. Прямо по улицам! Фу! Как это не культурно и не цивилизованно.! И без надзора! А ну укусит. Иль испужает. Вон она какая огромная и страшная в луже валяется. И окрас воинственный. маскировочный. Сразу и не заметишь. Ка-ак прыгнет! У нас, в Москве по культурному, ответственно благоразумно и адекватно. По закону! Все свиньи на поводках. Хозяева под своим надзором выгуливают. С пакетиками и совочками. Намордников на свиньях покуда не видал. Может еще закон не приняли... -Олег..хватит что ли..тему то не сливай..
Рокот: Ракич пишет: Бабыш здесь не заявлял, что пускает своих собак спецом проверить-покусает/не покусает. Это Ваши слова были...и нефиг щас вилять взад пятками.
фанат: Ракич Так в чем разница? Я привёз молодую туркменскую суку в другой населенный пункт (хутор отображён на топографической карте) и так же допустим, как и дома выпустил без надзора за ворота.. И так же поступают все жители хутора, полагаю даже те, кто не держит гусей. Т.е. не привязывают. Не есть где и привязывают. А людоедов например отстреливают. И то и другое - нормально. Нормальное течение жизни. Чем отличается село под Киевом от деревни под Нижним или от пригорода Алесандрова.? Где я написал, что на кого-то натравливаю.? Проверяю на обстановке. И ведь уточнил, что никогда не выпущу собаку, которая когда-либо вне двора проявила малейшие признаки агрессии на Человека. Потому и отметил, что"ежели чего" любой может прийти и застрелить людоеда, потому, что не держу людоедов. Потому, что жалею собак. А на то, что "ушёл и не вернулся"., отвечу : на все воля Всевышнего. И у меня уходили и не возвращались. (Ни разу не слышал, чтоб их стреляли. Поселок-то не большой всем известно "кто чем дышет"). Кстати одна сука два раза уходила. Один раз помалолетке. (Никоода не бегаю, не ищу.: умная придет, а дура мне не нужна) Через три дня вернулась. Потом недели через две рассказывали, что пытались её примануть, чтоб значит отвести домой. Приманивали и творогом и мясом - не подходит. Сама пришла. Грех не оставить. Потом её в год Янычар увел. Обычно он добежит до леса, сделает кружок и домой. А в этот раз не вернулся. (Стаи бродяжек. А он уже старый был...) А сука приползла из'еденная в хлам. Опять вот вам - выживание в естественной среде Не. Я это пишу, как будто на форуме дилетанты. Неужели в этой жизни то, что происходит вокруг тайна.? Или придумали сладкую сказочку про рыцарей и принцев в белом и теперь её воплощают? Впрочем... Да! Редко, кто афиширует оборотную сторонусторону. Но это не значит, что её нет.
Рокот: фанат пишет: И у меня уходили и не возвращались. -Олег..уходить и гулять..по моему разные вещи..
Песруслан: Опять завьюжило. Рыцари, принцы, сказки. Вроде я детство, юность в деревне прожил. И сейчас что ни минутка свободная туда лечу, но таких чудес не видел. Ну не бегало у нас больших собак без привязи, таких хозяев живенько бы на место ставили. И никаких Москвичей при этом у нас не было. А тут прямо Москвофобия какая то наблюдается. Психотерапевт конечно не нужен, а психолог не помешал бы. Тут какое то замещение наблюдается, а какое мне с моим умишком не понять. Я ни разу не прочитал мужского "я так думаю и я так считаю". Только видно "тот так сказал, тот так сделал, во всем виноваты клятые Москали итд". Прикрываться другими людьми без согласования с ними - это не очень корректно. Хотя все может быть гораздо проще. Ну не может всё так легко протекать у человека, рискующего здоровьем неповинных людей. Если бы человек реально отпускал своих собак ( которые по утверждению человека у него есть) в свободное плаванье безконтрольное и в село его проживания действительно стали заезжать адекватные и здравомыслящие люди ( те самый Москвичи ужасные, самого в пот бросило от ужаса такого ), то сомневаюсь, что человек бы спокойно откупался от правоохранительных органов на протяжении многих лет. Ну не вижу я там серьезного административного и финансового ресурса, исходя из постов и примерного восприятия личности. Может ошибаюсь и перед нами сельский Дон Карлеоне, но вряд ли. Может это мир грез?
Madlen: фанат пишет: Кстати одна сука два раза уходила. А щенки, если че, сюрано самые правильные и настоящие "азиаты", Ну и уж если это чисто по туркменски))) догда и уних все исключительно породночистокровное, а про отца щенков суки по возвращении хозяевам обязательно докладывают
Madlen: фанат пишет: Впрочем... Да! Редко, кто афиширует оборотную сторонусторону. Но это не значит, что её нет.
Ениш: фанат пишет: Ведь у Бабыша позади двора гуляло птицы три вагона. Всякой разной. Гуси соответственно ходили на луг пастись, а со стороны леса регулярно приходят лисы баловать. Вот и вырыл к примеру Бабур себе за околицей колодец (у меня даже фото того колодца где-то на флешке есть). Сторожить же надо. А по другому никак. Или птицу нарушать. очень хочется написать по русски, прям, удержаться нет сил -не 3,14зди.. ну, хватит заливать! ты, хоть, учитывай, что, если этот представитель нации небожителей живёт от тебя в 120 км, то, некоторые находятся к нему, гораздо, ближе и бывают, гораздо, чаще. Охрана колодца, это "5"! это зачётно!
фанат: Рокот пишет: [ уходить и гулять..по моему разные вещи /quote] Вот Аждара (та сука на хуторе) уходила или гуляла. Или лучше сказать Барсик "уходил" или "гулял", если он и уходил, когда хотел и приходил точь само А теперь посадите на место Барсика любого Азиата. Или не справится ?сторожить гусей? В чем разница? Конечно, я своим такого позволить к сожалению не могу.. Но дело -то не в этом. А в том, какие собаки в предпочтении. И я уверен, что если даже и "уйдёт погулять" (а от этого никто не застрахован), то никаких последствий не будет. Я ж не мечтаю, как Друг с друзьями о людоеде.
фанат: Ениш Не уподобляйся. "Колодец" - это я так назвал. Для себя. Глубокая круглая яма, где собака скрывается от зноя . И сторожит он птицу. Я же не пишу про сегодня. Даже уточнил про хоть десять лет. (Вот не помню какого года фото. Приеду спецом гляну, где-то за пол-года до рождения Батана, а ему лет шесть вроде. )
фанат: Вот ещё кусочек судьбы одной собаки... Отдал другу сучку. И он счастливый и мне хорошо - рядом. Где-то через полгода звонок: "Вроде твоя собака катается с ребятишками с горок на Овраге." Глянул в окно - мои на месте. Все равно поехал посмотреть. Точно! Айка! А вокруг с полсотни ребятишек (разумеется какие-то с родителями). Смех, мчащиеся санки, за ними гоняющаяся сука. Дети визжат от радости. -А она уже здесь третий день народ веселит. Посадил в машину (ещё и не отдавали ни в какую. ) отвез хозяину. Мол: пока тормозни с гуляньем. Может скоро потечёт. Через месяц опять звонок: "На Искожке собаку машиной сбило. Не твоя?" Приезжаю, собака мотыляется по району. Айка. Жива-здорова, даже не не храмлет. Звоню Тане Кобзевой: Ты просила? Забирай. Ща вродь ведущая сука. А самое главное сука со здоровой психикой. Проверено на детях
Друг: фанат пишет: Вот ещё кусочек судьбы одной собаки Взяли зимой мои дети "внука людоеда"(кобель 4 года) с собой на горку кататься, а он там как давай со всеми детьми(чужими) с горки ездить и на себе катать, а потом дети мои устали сели на санки и повез их "внук людоеда" домой. И никогда этот кобель не сбегал и не пытался. А потом пошли мои дети с "внуком людоеда" на речку и пристали, по дороге, к ним нехорошие пьяные дяди и положил их "внук людоеда" рылами в землю и заставил их горько плакать и каяться, а потом пошел купаться с детьми на речку и купался там со всеми людьми на пляже, как ни в чем не бывало. Вот такая вот не сказка, но быль. А такие, которые сбегать любят и детей моих в обиду дадут, нам и даром не нать и с деньгами не нать.
фанат: Друг пишет: положил их "внук людоеда" рылами в землю и заставил их горько плакать и каяться Чем "положил" и чем "заставлял" добрый молодец из гипотетической "были".
Друг: фанат пишет: Чем "положил" и чем "заставлял" добрый молодец из гипотетической "были". Боюсь рассказывать,для Вас это будет как встреча с НЛО. Вы ведь впервые слышите про то как собака человека может уронить.
Ениш: фанат , смотрю, ты сегодня загорать пораньше начал.. А, вчера, видно, не та фаза луны была-загар не прилипал. фанат пишет: Вот ещё кусочек судьбы одной собаки... Отдал другу сучку. И он счастливый и мне хорошо - рядом. Где-то через полгода звонок: "Вроде твоя собака катается с ребятишками с горок на Овраге." Глянул в окно - мои на месте. Все равно поехал посмотреть. Точно! Айка! А вокруг с полсотни ребятишек (разумеется какие-то с родителями). Смех, мчащиеся санки, за ними гоняющаяся сука. Дети визжат от радости. -А она уже здесь третий день народ веселит. Посадил в машину (ещё и не отдавали ни в какую. ) отвез хозяину. Мол: пока тормозни с гуляньем. Может скоро потечёт. Через месяц опять звонок: "На Искожке собаку машиной сбило. Не твоя?" Приезжаю, собака мотыляется по району. Айка. Жива-здорова, даже не не храмлет. Звоню Тане Кобзевой: Ты просила? Забирай. Ща вродь ведущая сука. А самое главное сука со здоровой психикой. Проверено на детях и о чём это фсё?
фанат: Друг Кусал?
Друг: Для собак Фаната, инструкция в случае реальной угрозы, а то они не в курсе похоже
Мюрат: фанат пишет: "Колодец" - это я так назвал. Для себя. Глубокая круглая яма, где собака скрывается от зноя . И сторожит он птицу. Я проиллюстрирую. Бабур. "Колодец". За территорией, там, где птица. Ничего у него на шее не замечаешь?
Друг: Мюрат пишет: Бабур.
фанат: фанат пишет: Кусал? Впрочем это и не так важно, "заглаза" того, что уронил...хотя если ещё и укусил... "Пьяных дядей" я так понял было больше чем "трезвых детей". И всех ронял? Лапами? Из стойки. Т.е. реальных потерпевшие, как раз "пьяные" (со слов детей) мужчины, на которых набросился неуправляемый пёс. Сюда только журналистов не хватает...с очередной "сенсацией" : "Собака-людоед (сами ж сознались) напала на прохожих!" Хотя... На форуме полно юристов, которые дадут реальный расклад по "Делу N..." Случай правда давнишний, когда мой сосед ещё кавказов разводил. Рассказать? (Для неверующих: все участники живы и живут там же) Конец таков: На ровном месте едва на три штуки не развели.
фанат: Мюрат Ну как же Бабур теперь будет гусей спасать? Одно из двух : или лисы закончились или..... ...гуси
Из Дома Уваровых: для поднятия настроения,спецом пришлось во двор выходить в поисках людоеда ,внук Фараона, правнук Джахара и праправнук Маша, ну почти "чистый"
Ениш: фанат пишет: Ну как же Бабур теперь будет гусей спасать? а, фотка, то, старая... Тебе не надоело, когда тебя, мягко говоря, на неточностях ловят? кончай упоминать Бабыша и переходи на что нибудь далёкое, чего так скоро не проверишь Короче, начинай сказку с начала
Мюрат: фанат пишет: Ну как же Бабур теперь будет гусей спасать? Одно из двух : или лисы закончились или..... ...гуси Лисы как таскали птицу, которая подальше отошла - так и таскают.
Друг: фанат пишет: На ровном месте едва на три штуки не развели. Такие, как Вы и на пять разведут, если уши для лапши растопырить. фанат пишет: Т.е. реальных потерпевшие, как раз "пьяные" (со слов детей) мужчины, на которых набросился неуправляемый пёс. Сюда только журналистов не хватает...с очередной "сенсацией" : "Собака-людоед (сами ж сознались) напала на прохожих!" Да нас-ть, главное с детьми все в порядке, но вам видимо важнее не дети(свои-то ест?). А если бы с вашими случилась беда( пьяный человек = сумасшедший, тем более когда они дебилы), удовлетворились бы тем,что собака "нелюдоед" и не предотвратила этой беды? фанат пишет: На форуме полно юристов, которые дадут реальный расклад по "Делу N..." Если сами не бум-бум, так спросите у юристов. Они вам расскажут, что административная ответственность за собаку - ерунда, по сравнению с уголовной за детей.
Рокот: фанат пишет: А в том, какие собаки в предпочтении. -Олег дело не в предпочтении..а в собаке..
фанат: Ениш Ну покуда на неточностях ловлю я. Где "три вагона" птицы? Когда я фотографировал на этом же месте, где сейчас сидит Бабур человека на фоне "трёх вагонов", этот человек был просто в ауте от внезапно-свалившихся впечатлений (и от такого колличества вольно-гуляющих собак в том числе) Осталось только выложить фотофото .. Кстати "в садах," часть собак в своё время тоже вольно гуляло (Правда я там не был довольно давно (бой Кивра с тигровым кобельком в ливень не в счёт) может и там все поменялось. Ениш пишет: Короче, начинай сказку с начала Какую сказку? Чего ж не прокомментировала момент с вольным житьем-бытьем собак на хуторе? Или для тебя это откровение? "То чего на белом свете вообче не может быть" Ща найду вопрос Так в чем разница? Я привёз молодую туркменскую суку в другой населенный пункт (хутор отображён на топографической карте) и так же допустим, как и дома выпустил без надзора за ворота.. И так же поступают все жители хутора, полагаю даже те, кто не держит гусей. Т.е. не привязывают. Не, есть где и привязывают. А людоедов например отстреливают. И то и другое - нормально. Нормальное течение жизни. Чем отличается село под Киевом от деревни под Нижним или от пригорода Алесандрова.?
Рокот: фанат пишет: (Правда я там не был довольно давно (бой Кивра с тигровым кобельком в ливень не в счёт) может и там все поменялось. -Олег ну не гуляют в садах собы вольно..
Мюрат: фанат пишет: Кстати "в садах," часть собак в своё время тоже вольно гуляло ...и их там иногда отстреливали...про Чотды , например, знаешь? Да и не гуляли они там свободно, а вместе со сторожем обходили объект охраны, то есть - работали.
Друг: Зачем слушать байки фаната, если есть куда более надежные источники:
Друг: Мюрат пишет: Я проиллюстрирую. Бабур. "Колодец".
Вики: Друг, кусачий?
Друг: Вики пишет: кусачий? А то! Кстати, на улице никого не трогает, чистый белорус.
фанат: Друг пишет: Зачем слушать байки Эт-точно Итак (это же принципиальный момент) .Рокот пишет: ну не гуляют в садах собы Мюрат пишет: Да и не гуляли они там свободно, Как говорится "что написано пером..." А теперь Друг пишет: есть куда более надежные источники: Конечно есть!!!. Добрая сотня гостей Бабыша в "садах" видела в разные года собственными глазами о чем я писал:: Кстати "в садах," часть собак в своё время тоже вольно гуляло но они не Участники этого форума , поэтому думается самым надежным источником является сам Бабыш:: У меня дома сейчас находится 19 взрослых собак. Но эта цифра постоянно меняется – кого-то я отвожу в сады на охрану, кого-то, наоборот, привожу из садов домой. Там огромная территория, собаки свободно бегают и общаются друг с другом Комментарии на счёт "живущих недалеко" "надежных источников" думается излишни Ну и ещё несколько основных мыслей Бабыша по поводу содержания собак в пригороде, которые целиком и полностью сопрягаются с мыслями ранее написанными мной 1) Не надо забывать, что выведена эта порода была для охраны отар от диких животных (не только волков, но и более серьезных хищников, таких как гиены). Человек в список врагов азиата никогда не входил. Они очень умные, могут встретить и проводить, а могут в случае необходимости удерживать человека на месте, но не покусают и не убьют, а будут держать до прихода хозяина. Хватать человека зубами -табу для туркменской собаки за это можно поплатиться жизнью. 2) Я живу в Подмосковье и считаю, что моим собакам дрессировка не нужна вполне достаточно тесного общения с хозяином. Мои азиаты зачастую не знают, что такое поводок и ошейник К сожалению, в России к любым крупным собакам относятся с опаской. А азиата вообще причислили к потенциально опасным породам, хотя у меня на Родине, в Туркмении, где эти собаки есть в каждом дворе и содержатся без привязи, о покусах азиатом человека не слышали. 3) Думаю, что в городе свободным азиат быть не может. Ну, какая ж тут свобода, если гулять приходится на поводке. Это не значит, что азиат не сможет жить в городе (САО уникальная порода, которая прекрасно приспосабливается к любым условиям жизни), но свободным он точно не будет. В пригороде, конечно, проще. Вот, если можно отпустить собаку за территорию участка, чтобы она набегалась вволю и сама вернулась домой , вот это можно назвать свободой. Ну и ключевые слова для данной темы, ну и для кого-то цель разведения: Сохранить и получить собак, максимально приближенных по характеру и внешним данным их предкам. P.S. Слова Бабыша из "Интервью Курбанова Бабыша для журнала МИР САО" Полагаю легко найти в интернете и убедиться, что скопированы целые абзацы, т.е фразы не вырваны из общего контекста. P.Р.S. На счёт "врёт" и всякие там "3,14.."... Впрочем... Бог простит.
Ениш: фанат пишет: Добрая сотня гостей Бабыша в "садах" видела в разные года собственными глазами о чем я писал: а, чего не сфоткал ни один из доброй сотни? какую фоточку не глянешь из садов -собаки на привязи языком чесать ,не мешки ворочать.
Мюрат: фанат пишет: Добрая сотня гостей Бабыша в "садах" видела в разные года собственными глазами о чем я писал:: цитата: Кстати "в садах," часть собак в своё время тоже вольно гуляло /В присутствии хозяина (сторожа) Ениш пишет: какую фоточку не глянешь из садов -собаки на привязи Не верь глазам своим! Верь фантазиям Фаната! )))
Мюрат: фанат пишет: P.Р.S. На счёт "врёт" и всякие там "3,14.."... Впрочем... Бог простит. Да лишь бы тебя простил...
фанат: Ениш пишет: чего не сфоткал ни один из доброй сотни? Так приезжали не фоткать. Чего их фоткать-то? На кой фоткать собак. которые сидят вокруг костра и ждут пока остынет хавчик? (Кстати большее уважение вызыаали те, кто не пускал слюну в ожидании черпака, а ловили мышей напр. Горец и Гюйч) Приезжали пообщаться, попить чайку и между делом пустить собачек. Конечно к приезду чужих собак, "садовых" сажали на цепь. Рядком. Хоть обфотографируйся. И не надо ни за кем бегать с фотоаппаратом. Ениш пишет: языком чесать ,не мешки ворочать. Ну уж если слова Бабыша - чес, ... ничем не могу тебе помочь
Рокот: фанат пишет: Ну уж если слова Бабыша - чес, ... -а что ты хотел прочесть в интервью???сам то подумай..можешь писать все что считаешь нужным и пудрить людям мозги..сам то в садах сколько раз бывал??так без своих собак чисто погулять??
фанат: Рокот пишет: -а что ты хотел прочесть в интервью???сам то подумай..можешь писать все что считаешь нужным и пудрить людям мозги.. Вот это да!!!! Неожиданно. Ну как не вспомнить"Зато у нас забавно?" Ей-ей мне везет на знакомых людей. Т.е. примеряющие новые лица на каждые удобные случаи минуют моё общество. Я прочитал в интервью все то, что и думал там прочитать. И точно уверен Бабыш сказал то, что и хотел сказать. То, что на самом деле, а не то, что "нужно". Мне думаетсяя, что наверняка пудрят мозги оформляя к-н промо-сайты, или наполняя "товаром" продажные темы на различных ресурсах. Понятное дело - торговля... Но пудрить мозги давая интервью?... Зачем? Рокот "Поосто так", "погулять" мне в "сады" не по пути.
Рокот: фанат пишет: "Поосто так", "погулять" мне в "сады" не по пути. -ну вот видишь не по пути а все знаешь...парадокс..
Песруслан: Я удивляюсь. Беда то ведь не в том, кто что сказал. Главное то, кто что сделал. Выпускать к жителям без присмотра собак крупной породы на "укусит не укусит" - вот где преступление. Не должны невинные страдать из- за больной фантазии и виртуальной жизни в Туркмении ( точнее попытки сделать из Российской деревни Туркменскую). И скотское отношение к другим людям, которым если укусят надо пойти ружье искать дабы пристрелить кусачую собачку. Ситуация абсурд. Проверяют собак. Собаки могут быть и не при чем. Их могут спровоцировать не правильным поведением сами люди. Опять же таки не обязательно специально. Собаку пристрелят, людей покусают, а тот из-за которого весь сыр бор просто одобрил сие добродушное действие. Плевать лично мне кто в какой яме сидит и на какой цепи, а то, что и рядом со мной может поселиться такой "чудо сосед экспериментатор" волновастенько.
фанат: Песруслан пишет: Я удивляюсь. Это я удивляюсь количеству знаний о породе собак, которую решили завести. И уже не удивляюсь восприятию жизни наглухо-урбанизированными. Ибо ясен пень в городе жителей больше чем в деревне. А закон один и тот же. И принимают его не сельские жители. Т.е. город диктует, как должна жить деревня: че держать и как держать. во сколько спать ложиться и во сколько вставать. Песруслан пишет: попытки сделать из Российской деревни Туркменскую Ну какую "туркменскую"? Цирк, да и только Я вот это житье-бытье украинского хутора (села, русских сел и деревень) для кого написал?: У моей тёщи на одном из хуторов под Киевом точь такая же ситуация. Гуси ходят на луг к ставку. А с ними довольно крупная дворняга Барсик. Т.е. гуси с Барсиком, т.е. без людей и без намордников шли прямо по улице мимо двух или трех дворов. (Какие безответственные у меня тесть с тещей! Страсть! Совсем не думали о последствиях. А ещё не благоразумные) Если честно, я не вдавался в подроности хозяйства соседей, но гусей в ставке плавало раз в десять больше наших. Из чего следует, что весь хутор неблагоразумных неадекватных и безответственных. Собак не привязывают! Караул! ("а как жешь его привяжешь? У него жешь шея толще головы ) Не, ну конечно есть другой способ ведения хозяйства - откармливать гусей для лис. Гуманный, толерантный и благоразумный. А когда я дарил суку в Донецк, на две недели брал её с собой на хутор. Та сразу смекнув обстановочку тоже принялась уходить с Барсиком на весь день. Я не возражал Ну так, ни клещей, ни москвичей. Кровь пить некому. Кстати дополню, ибо поинтересовался у уроженки этого хутора на счёт кусачих. Мол: Неужели нет? -Конечно есть. Они привязаны. Но как зайдет солнце, их отпускают. А нехрен колобродить ночью по селу. - с первыми лучами в борозду (иль на покос) Ребятишки по ночам лазают конечно за яблоками. Ну так это на свой страх и риск. Укусила? Сам виноват. Сказано - Спать!!! Ёдом помажут - пройдёт. (Неужели никто из Участников форума в детстве никогда не лазил за яблоками (клубникой, цветами, маком...) и его не кусала собака.?)... И вдруг приезжает "дачник" (сварливая тётя из Москвы или такой же дядя из Ленинграда) и первым делом начинает качать права. Ну соседи для начала покрутят пальцем у виска: Мол : Иди, добрый человек по-добру по-здорову куда шёл и не лезь куда не просят. Умный бы и пошёл Но глупому-то неймется и он идёт к.. участковому. Участковый видя настрой упрямца кладет заяву в ящик стола. Глупый не унимается и прямиком в прокуратуру. Мол: не реагируют на сигнал и поминает тут же больное сердце, истерзанное инфарктами и заикающегося дедушку. А ещё упоминает нарушение конституционных прав, выразившийся в: пастухе , ни свет ни заря играющим на дудке (кстати и при нем две собаки без поводков и намордников), петухе, не дающем пройти по соседней улице (налетает на плечи и клюет в голову), колокольном звоне, недающим насладиться утренним сном и соловьях, которые вообще спать не дают. Прокурор спускает "Устранить!!" Участковый исполняет -Ты, Петрович спятил что-ли, как и этот приезжий осёл? Ну ладно. Петуха зарубим, соловьи на днях законяат свои трели,...Но!!! Как гуси без собак будут? Как пастух без рога и собак? Как на раннюю народ в храм собирать? -Закон!!! - Да провались он пропадом! Э-эх! Обойдемся без гусей, овец и коров. Надо же! Обходимся! В Ашане и так всего завались P.S. Есть правда другое решение - есть на хуторе угрюмый "Дядя Федя," который по мольбам сельчан едет в райцентр, к чайной. Там находит старинных кунаков (которые не из нашего города и даже не из нашего района). А дальше... "Дом старый, проводка ни в дугу, короткое замыкание..." ...Глупый едет назад - в город. И даже прокурор с участковым крестятся : Слава Богу! (К сожалению и этот способ решения заканчивается ибо "дядь Федь" все меньше, а ...наглухо-урбанизированных все больше)
Песруслан: Ну ты ведь взрослый мужик. Ну прекращай уже хрень нести. Займись лучше делом каким. Включи уже мозги. Кроме тебя и твоего восприятия собак есть другие люди. И абсолютно всё равно городские или деревенские. У людей могут быть проблемы со здоровьем ( сердце слабое или еще чего ). Могут быть дети малые на улице. И даже самый добродушный пес может у них вызвать нервный срыв или еще чего страшнее. Одно дело, когда ты в лес ушел или в поле, где маловероятно присутствие людей ( и там быть могут, но это уже судьба тогда ). А заведомо подвергать риску людей, своих собак да и себя самого - это глупо. Я тебя не цеплять в тему пришел, а только к логике и здравому смыслу воззвать. Ну не мерь ты жизнь фамилиями широко известными в узких кругах. Кроме как эгоизмом и пофигизмом на других такое поведение не назвать. В своем доме, на участке - делай практически что хочешь. Ну а улица - это общественное место, где мы все должны уважать друг друга. Какие дяди Феди? Какие ночные гуляния собак? Как эти гуляния связаны с детьми и яблоками? Если дети лезут за яблоками, то это в чужой сад. А так они до него просто не дойдут. И не только дети. А у кого в деревне туалет не на улице был? Или заборы частоколы высоченные? Пошол нужду справить по малому, так сразу и по большому сходил ( кусачки то во дворе могут ночью повидаться и с тобой ). Так что и за яблоками и в туалет и на звезды при бессоннице поглядеть только днем. Ну ведь фигню несешь. Остановись уже. Лучше про внешние параметры "тех самых" порассуждай. Про содержание и лютых Москвичей с Ленинградцами заканчивай уже.
Песруслан: И так к слову - я парень больше деревенский, чем городской. В человеке адекватное восприятия мира может присутствовать и в городском и в деревенском. И деревенский может отпустить собаку на проверку в деревне и городские тоже бывают отпускают. Только в городе собаки еще и к светофорам вынуждены привыкать. Короче, люди с Туркменией вымышленной в голове, есть и в каменных джунглях. По несколько голов на одну квартирку заведут и давай их тестировать на адекватность к окружающим.
фанат: Песруслан Короче Прошу простить, что прочитал и среагировал на Ваш пост. Больше такого не повторится.
Песруслан: фанат Очень приятно, что мы опять на "ВЫ". Не замечайте моих постов. Так легче. Они ставят Вас в тупиковое положение. И тут два выхода: первый принять очевидное и правильное; второе отрицать и выглядеть глупо.
Балтек Гайрат: фанат При всей моей к Вам нежной любви (вопреки всему между прочим), Песруслан прав в своем посте 1608. Люди не обязаны любить собак и не бояться собак так, как любят и не боятся их собачники. И уважать чувства других людей по-моему просто нормально.
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Песруслан прав в своем посте 1608. Люди не обязаны любить собак и не бояться собак так, как любят и не боятся их собачники. И уважать чувства других людей по-моему просто нормально.
Рокот: Балтек Гайрат пишет: Песруслан прав в своем посте 1608. Люди не обязаны любить собак и не бояться собак так, как любят и не боятся их собачники. И уважать чувства других людей по-моему просто нормально. -Лена..вот ты сейчас кому это написала???Олеженька тебя не услышит..у него своя правда..а тут еще и цитата из интервью..а что на самом деле происходит ему до лампады..
Балтек Гайрат: Рокот пишет: а что на самом деле происходит ему до лампады.. Ну человек живет в своем мире. Наверное он счастливый.
Рокот: Балтек Гайрат пишет: Ну человек живет в своем мире -ага всевидящее Око..куда уж нам гуляющим по садам..Наверное так легче..
Песруслан: Балтек Гайрат если честно, то я Фанату даже в чем то Завидую. Он действительно может переходить в собственную реальность. И наказание ли это или награда не понятно. И в целом то в постах его видно, что человек он добрый по сути.
Рокот: Песруслан пишет: что человек он добрый по сути.
фанат: Балтек Гайрат Допустим не берём во внимание специфичность туркменской собаки. А как любят собак в селе, в деревне, на хуторе? А никак.... Для них это само собой разумеющееся. Как свет или ветер. Как вилы или грабли. Как можно любить или не любить ветер? А как можно любить или не любить вилы? Вольный ветер крутит мельницу, вольные собаки сторожат гусей. Человек в это время косит траву или полет буряк. Там нет никаких любвиобильных собачников. Там никто не лечит (кроме "сто грамм в пасть"), никто не чешет, никто не принимает роды.... Там есть люди, подчиняющиеся многовековому укладу жизни, в котором особая роль отведена собаке. (допустим в нашем случае - сторожить гусей от лис или с пастухом держать в стаде коров). А какое-то балабольство (с понтом и на умняке) про "уважение и толерантность" - не более чем прокладка, которой прикрывается незнание изначала. (Согласен. Нынче не всем известно, что собака дана Человеку, как друг и помощник.).. Ну и незнание повседневных проблем. Вот конкретно. Может у кого есть другой способ уберечь птицу от полчищь лис, которые неизменно возникнут, пусти на самотек содержание птицы. Капканы что-ли расставлять? Или яд рассыпать? А может ещё проще.... птицу нарушить? Какая "другая реальность"? Устоявшийся (обыкновенный)уклад жизни. И именно Азиат, как нельзя кстати гармонично вписывается в деревенские будни. Азиат. Таков какой он есть у себя на Родине. Азиат- не людоед. Но Азиат - помощник в ведении хозяйства. Ладно уж там к-н младозаводчики не в курсах, что из себя предстааляет Азиат, ладно они не верят туркменам: ни Бабышу , прямым тестом утверждающему, что "Покус Человека для Азиата -табу" ни Фариде, которая практически на любом семинаре твердит тоже самое. Но для опытных энтузиастов незнание (хотя скорее следование коньюктуре) породных особенностей думается ни в какие ворота. Что собственно и первопричина, которая отдаляет современных собак от тех самых "тех самых". P.S. Добрый? Ну-да! Вот ни разу не поддержал разведение людоедов. И всегда был против популяризации идей расплодившихся "дразнил".
Лёка: Бл..ин
Акира: А мне нравится позиция Олега (фаната).
Балтек Гайрат: фанат пишет: А какое-то балабольство (с понтом и на умняке) про "уважение и толерантность" - не более чем прокладка, которой прикрывается незнание изначала. ( Ну да... балабольство. У знакомого в деревне просто суку вилами закололи и всего делов-то. Без всякого балабольства. Не людоедка была, скотину не трогала. А вот вышла со двора и какой-то пьяный иван иваныч вилами ткнул. Говорит, вдруг ребятишек испугает. фанат пишет: Но для опытных энтузиастов незнание (хотя скорее следование коньюктуре) породных особенностей думается ни в какие ворота. Я живу в стране, в которой прописаны законы содержания собак. И нравятся они мне или нет, я обязана их соблюдать. И я обязана оградить людей от моих "любвей" и "энтузиастских увлечений". фанат пишет: Фариде, которая практически на любом семинаре твердит тоже самое. Да она много чего твердит. Только красивые сказки при дополнительных вопросах как правило разбиваются о настоящую реальность. Типа как и в Ваших постах. Остальное даже комментировать не буду, нет ни смысла, ни желания.
Песруслан: Пусть даже в теории я согласился бы с ветром и с дождем. Пусть представил бы, что в Русской деревне появилась Среднеазиатская овчарка ( но откуда на Руси взяться ей не понимаю. Я не слышал никогда и не читал, чтобы ехал князь Владимир на своем коне и рядом бежало несколько азиатов. И в деревне на Руси не читал я про то как баранов и гусей азиаты пасли. Где же наша история пересекается с этими ветрами и дождями?). И даже если бы это так было, то как бы не прискорбно это звучало, но мир вокруг нас меняется. Человек уже не с мотыгой и палкой общается, а с гаджетами разными. И виноваты в этом не "поганые" Москвичи и Ленинградцы, а страшный зверь прогресс. Так что с одной стороны нам и обижаться на него глупо, так как благодаря прогрессу у нас и появилась такая порода как Среднеазиатская овчарка. Прогресс помог создать транспортную доступность различных регионов и коммуникационную связь для общения и деления не только информацией но и живым и не живым товаром. Теперь прогресс диктует свои условия снова. Он нам эту породу поставил из естественных условий проживания. Возможно, в какое то время позволил свободно передвигаться ( во что я не верю, но пусть). Теперь следущий виток развития, где свобода передвижения максимально ограничена у собак. И на то куча причин. Когда мы сидели с лучинами, собакам не грозило нарваться на высоковольтные провода, когда ездили на лошадях - вероятность быть сбитыми машинами была нулевой, когда поля химией не обрабатывались - аналогия ясна итд. Поэтому мы сейчас не только о людях должны думать, отпуская на свободный выгул собак ( хотя это основная причина для меня), но и о возможных бедах ожидающих самих собак. Пасти гусей маневрируя между машинами да так, чтобы тебя еще и током не долбануло никак не входит в исходные задачи породы(конечно утрирую). Поэтому смысл то в теме гораздо глобальнее затрагивается Фанатом, чем свободный выгул и проверка собак на невинных прохожих. Здесь явное противоречия с самим прогрессом. Не понимая картинки вцелом. Возвращаясь к "тогда и тем" нужно самим отказаться от машины под задницей, холодильника дома, телевизора итд. От дождя то отказываться не придется, а вот от света - однозначно. Вперед на встречу лучине, костру. А так и до века без огня докатиться тоже можно, ну не было его у "тех самых" людей первобытных.
stalker: фанат пишет: Там есть люди, подчиняющиеся многовековому укладу жизни, в котором особая роль отведена собаке. (допустим в нашем случае - сторожить гусей от лис или с пастухом держать в стаде коров). Не знаю...в детстве все лето в деревне проводил...у пастухов были собаки помесные довольно большие...никого не кусали...никто их не боялся...видел как огромную кавказкую овчарку повесили...сидела на цепи во дворе покусала своего же из семьи ребенка...а те что по улице бегали-никого не трогали и их соответственно.
Асулла: Балтек Гайрат пишет: Я живу в стране, в которой прописаны законы содержания собак. И нравятся они мне или нет, я обязана их соблюдать. И я обязана оградить людей от моих "любвей" и "энтузиастских увлечений". Вот, к примеру, выпустила я всю свою стаю из 10 голов азиатов и 2 головы коржиков. Представляете ЧТО я услышу от односельчан? И какие за этим последуют их действия? Даже, если мои собы никого не тронут, а просто будут шататься по поселку такой вот компанией? stalker пишет: а те что по улице бегали-никого не трогали В сельской местности живу уже 30 лет. Не было раньше на селе бездомных собак. Выпускали хозяйских раньше на самовыгул (по весне и осенью). Так их начали травить. Сейчас уже до людей дошло, что за собачкой следить надо.
фанат: Балтек Гайрат пишет: У знакомого в деревне просто суку вилами закололи и всего делов-то. Без всякого балабольства. Не людоедка была, скотину не трогала. А вот вышла со двора и какой-то пьяный иван иваныч вилами ткнул. Говорит, вдруг Ну так проходили уже. Прочитайте, ранее писал, что надобно тому, кто решил по беспределу убить собаку, на ушко нежно шепуть волшебные слова. Тоже про "вдруг"... Правда все достигается упражнением. А то никто не поверит. "Вот эти собаки не кусаются!" Упражнение...Упражнение... Упражнение... Верим! "Вон лиса утащила гуся!" Упражнение...Упражнение...Упражнение... Стоп! Стоп! Верю! А то гуси закончатся.... И так во всем. (В том числе и с беспредельщиками) Балтек Гайрат пишет: Я живу в стране, в которой прописаны законы Хвала Всевышнему и я живу в стране, в которой по классикам "превалирует правовой нигилизм", т.е. суровость законов компенсируется их неисполнением. Но соглашусь. Ничто не вечно под луной. Грядет антихрист. И лютою казнью отмстит он неисполняющим законы, писанные под него и прославляющие его. Балтек Гайрат пишет: Только красивые сказки А это вообще классика детского психоанализа - объявлять вымыслом то, чего ну никак не получается. А больше.... и комментировать нечего. Аргументы-то какие-то слабенькие (верю-неверю, и различного рода декларативные пугалки). Да и те кончились
Балтек Гайрат: фанат пишет: различного рода декларативные пугалки фанат пишет: Грядет антихрист. И лютою казнью отомстит он Вам даже собеседник в принципе не нужен.
фанат: Асулла пишет: , выпустила я всю свою стаю из 10 голов азиатов и 2 головы коржиков. Представляете Конечно представляю. Произойдёт саморегулирование. Ведь в хозяйстве 12 собак не нужны. Для того, чтоб пасти гусей достаточно одной собаки (ну две. Я выпускал двух). Вот её и можно выпустить. Остальные десять - лишние. (Кстати они сами меж собой сами и определят "лишних". выпустите на недельку их всех в один двор) И потом тема двинулась немного не туда. Тема не о способностях и колличестве Азиатов, о процессе утери важнейших качеств этой уникальной породой собак. А качество : "самостоятельно устанавливать разграничение своих собственных полномочий" ведь по истине уникально.
фанат: Балтек Гайрат Прошу простить. Сухой Гугл подправляя, не передаёт "сочности" слова. (а я не успеваю его проверять ) "Отмстит"
фанат: Балтек Гайрат Декларативные пугалки от того и декларативны, что происходят из "а вдруг..." А исполнение "Апокалипсиса" не декларативно, ибо происходит у всех на глазах. (в одной из тем несколькими разделами ниже в стартпосте детально расписали "как узаконить канибаллизм или инцест". Чтоб это было как будто так и надо. Так же и в этой теме уже " узаконили содержание собак" и уже оч.многие думают, что это как будто так и надо)
Друг: фанат пишет: И потом тема двинулась немного не туда. Так тему Вы двигаете не туда. Я Вас по простому спрошу. Если Вы утверждаете, что работа азиата - охрана домашней живности своего хозяина. То нах-на мне такая собака, которая плюнула на свою работу и слиняла бегать по деревне? Вы хотите сказать, что это свойственно азиату? (Как там люди это воспримут - дело второе, думаю везде по разному. Найдется тот, кто сможет и Вам на ушко шепнуть убедительно). В Туркмении есть собаки, которых ценят, берегут, а есть что по помойкам бегают и нафиг ни кому не нужны,так же как и в наших деревнях. Муж рассказывал у его деда в 50-х гг в деревне был кобель по кличке Тюльпан, размером с крупного азиата, дед с ним ходил аэродром охранять, по деревне водил только на "шворке"(поводок), на улицу одного не пускали, а мелкие шавки по деревне бегали. Так же никогда не бегали по деревне собаки охотников, за исключением потеряшек. Так было, так и сейчас есть и не надо ничего фантазировать.
Лёка: Друг пишет: ак было, так и сейчас есть и не надо ничего фантазировать. Уже рассказывала на борде как отец в командировку ездил, сослуживец взял с собой своего боксёра. На месте из вертолёта вышли друг собаку отпустил добежала до первых домов...аха...пристрелили
Лёка: А вообще по всем темам с участием Олега- анархист чистой воды
Балтек Гайрат: Лёка пишет: анархист чистой воды Я бы по-другому это обозначила.
Лёка: Балтек Гайрат пишет: Я бы по-другому это обозначила. НЭнадо
Балтек Гайрат: Лёка пишет: НЭнадо Да конечно не буду.
Песруслан: Ну опять все в кучу. Религия приплетена зачем то. О каких то истоках опять. Какие истоки то? Не было азиатов на Руси. К чему Олега тянет мне не понятно. Мне правда интересно, что им движет? Ну не может же все настолько быть плохо? Тут игра какая то. А вот во что или кого и по каким правилам...Но как игрок он очень яркий и колоритный. Если бы я кино снимал фантастическое, то за сценарием и текстами персонажей точно пошел к нему. Это реальная кладезь креатива и сплошной взрыв мозга.
Из Дома Уваровых: Песруслан пишет: Не было азиатов на Руси как сказать,насколько помню Высоцкий нашел славянский след у истоков сао) да и были меделяне,и аланы легенды сказывают были похожи на сао.
Балтек Гайрат: Из Дома Уваровых пишет: Высоцкий нашел славянский след у истоков сао) Ох, епрст. Откуда информация? Есть, где почитать?
Ениш: Из Дома Уваровых пишет: славянский след у истоков сао) да и были меделяне,и аланы легенды сказывают были похожи на сао. всё наоборот-это в медялянах крови азиатов
Друг: Вы опять не в ту степь, пусть лучше Фанат пояснит почему его собаки вместо того, что бы кур сторожить, по деревне бегают. Что же они - те самые, с лисами за одно?
фанат: Друг У моих друзей на Ставрополье собаки работают на кошарах. И результат работы собак оценивается потерями скотины. Волки обходят стороной. Так вот за последние неск. лет и у меня потерь в птице не было. Из чего делаем вывод : пусть хоть на голове ходят, лишь бы людей не кусали и куры не пропадали.
фанат: Лёка пишет: добежала до первых домов...аха...пристрелили О чем это говорит? Анархия! Вот это - анархия. За порядком никто не смотрит. Это когда черти втихаря беспределят.
Друг: У моих друзей и без азиатов куры не пропадают, просто друзья в городе живут, а птица в вольерах. фанат пишет: Из чего делаем вывод : Что либо у Вас птицу не кому таскать, либо собаки ни где не бегают, а дома сидят, как у всех.
фанат: Друг А если знаете ответы, зачем задавать какие-то э-э-э... не очень умные вопросы? Итак резюмируем : Беседа зацепилась за порок- "людоедство" (это я написал "не дай Бог"). Потом перешли к бичеванию " фаната " за то, что он не видит криминала в том, что собака "уйдёт погулять". Ну и последняя неубиваемая фишка: Азиат без вопросов вполне заменит крупных дворняг, которых используют на селе для ведения хозяйства...
Друг: фанат пишет: "людоедство" В кинологии нет такого термина. фанат пишет: Итак резюмируем : Используя Вашу терминологию, Вы поощряете и цените "собакоедство"(каннибализм), и считаете пороком "людоедство". Но при этом все ваши не порочные, только: фанат пишет: рука в лоскуты и рожа в месиво, да ещё к соседу щебенку привезли и шофер пошёл кузов открыть, а там у борта будочка с "моим" стояла, ну и... пришлось отвезти зашивать ). Это ведь не людоеды, нет, это ведь те самые - Ваши настоящие. По Вашему: - защитил на улице хозяина, при минимальном ущербе для нападавших, - людоед. А "в месиво" и "в лоскуты", не понятно зачем, - это тот самый настоящий. Вот Вам краткое резюме, Ваших "немногословных" текстов.
Песруслан: Какая подмена понятий классная))). Анархия у человека - это Закон, а Закон анархия!))) Очень здесь подходит фраза из интернета:"Жаль, что все, кто знает, как управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами." В нашем случае еще и пастухами уток и гусей))).
Жанби: У нас в соседней деревушке,на отшибе ,на холмах живут чеченцы.....иногда у них баранину и рубец собакам беру.Так как живут вдалеке от людей и у них очень большая площадь,естественно заборов нет вообще.У них три азиата...два кобеля старый и молодой и одна сука.Молодой кобель на привязи(говорит очень злой),может ночью и отпускает,не знаю.А вот сука и старый кобель в свободном выгуле.Вот пока с хозяином завешиваем мясо,собаки в стороне за нами наблюдают.потом хозяин уходит,собаки только облаивают в сторонке.А вот когда сели в машину и поехали,сука дооолго бежала за машиной и показывала агрессию.Сука ну ооочень рослая.думаю не менее 76см,это так на вскидку,может и больше.Поведение собак понравилось,жрать нас никто не собирался....но вот ночью я бы не рискнула зайти на их территорию.....Очень пожалела,что фотик не взяла с собой.Собаки содержатся как в наших понятиях аборигены...поля,холмы,овцы,коровы пасутся и никаких заборов.
Из Дома Уваровых: Балтек Гайрат пишет: Ох, епрст. Откуда информация? Есть, где почитать? книжка была его про сао и ко и про древних аланов и протославян и расселение на территории Туркестана,)))подробности не помню,но смысл тотже,сейчас найду Ениш пишет: всё наоборот-это в медялянах крови азиатов не много не про то, не про первичность-вторичность,а про то,что подобные собаки были
Лада: Песруслан пишет: Анархия у человека - это Закон, а Закон анархия! Нет. Человек не об этом. Просто чем меньше у людей правильного понимания жизни, тем больше они нуждаются в инструкциях (законах) насчёт каждого чиха. Собаки (и крупные, и даже злобные) были с человеком всегда, а вот законы об их содержании стали принимать совсем недавно. Потому что люди умудрились забыть, как жить рядом с собаками и не быть ими покусанными. з.ы. Идём пару лет назад с мужем после 12 ночи, с кобелём гуляем. Город небольшой, немноголюдный ночью. При этом пёс на длинном поводке и без намордника. Идёт навстречу дама лет 30, явно с вокзала, потому что с сумками. Увидела недалеко от тротуара в траве среди больших деревьев собаку без намордника, встала и начала на нас орать. Типа, почему без намордника? Вот она дура? Ночь, безлюдно, полутёмный широкий двор среди высоток. Любой вменяемый человек постарается просто быстро пройти, чтобы на гопников не нарваться, а она скандал закатила, собака без намордника её напугала видите ли. Продукт странной цивилизации, ей-ей! з.ы. з.ы. А однажды на городском форуме прочитала полный возмущения текстик, что мол, за город не выйдешь (за Москвой-рекой у нас уже города нет, поля и чуть дальше крупные сельские хозяйства), коровы, мол, всё засрали. Тоже, продукт цивилизации... Коровы, видите ли, на ферме должны стоять, а не по лугам пастись. Луга для прогулок.
Из Дома Уваровых: из Высоцкого..с этого все начиналось)читать с пометки.
Песруслан: Лада ну конечно же есть и крайности в любом вопросе. И никто ведь не спорит, что идиотизма хватает везде. Но Ваш пример с "не любителями" пасущихся коров и женщин на пустыре - это ровно другой край от таких ( такого, другого пока равного я не встречал) как Фанат. Одни кричат исповедая одну сторону утопии, другие другую. Истина то она во взаимоуважение и по середине. А то, что одними законами все не решишь, так это факт. Но не имея даже их мы скатимся гораздо глубже. Повторюсь, что прогресс диктует свои условия и мы вынуждены под него подстраиваться. Но при всём при этом - главное оставаться людьми и не навязывать другим свое мнение. Если сделать соц. опрос, то большинство выступит против свободного выгула. И это логически обоснованно. В изменившихся условиях обитания не выживают особи не подстраивающиеся под эти условия. И про дружную жизнь людей с азиатами всё же я не читал произведений народного Русского творчества. Может я и не прав, но одним из достоверных источников служат сказания народные. Конечно с жуткими преувеличениями и перевёрнуты могут быть изрядно, но всё же. Ну не читал я про жизнь людей рядом со Среднеазиатской овчаркой в деревнях Русских. Богатыри были, цари были, подвиги были, кони были, но азиатов не находил. Думаю в сказканиях Туркменских их было поболе, так как там они и были.
Из Дома Уваровых: Лада пишет: Луга для прогулок. я по-моему уже писала случай.Гуляю с кобелем- щенком в лугах, до ближайшего населенного пункта по прямой около 3-4 км, луга разделены посадками,вижу издалека шевеление в посадках, беру собаку на поводок. подхожу ближе- смотрю машина,из нее мужик мусор вываливает в те самые посадки. подхожу к нему,он кааак заорет-что моя собака без намордника здесь делает, что это особо опасная порода и штраф... я не долго думая,предлагаю позвонить в полицию, чтобы они разобрались какой мне штраф положен.мужик побурчал еще немного и быстро уехал.
Из Дома Уваровых: Песруслан пишет: Ну не читал я про жизнь людей рядом со Среднеазиатской овчаркой в деревнях Русски так это термин среднеазиатская овчарка встречается годов с 30 прошлого столетия всего,до этого туркестанская ,но и то врядли долгую историю термин имеет..сказки то уже вполне современные читать надо,а там русским по белому написано жили аки ветер в поле, мочились на подолы и пр
Песруслан: Из Дома Уваровых так все верно. Вы с собакой вместе и за нее отвечаете. И тут мужик на мой взгляд не прав. Вы в полях, а не в населенном пункте. А вот если бы Вы дома сидели и на форуме посты строчили про разные фамилии и их слова, а тем временем Ваша собака проходила тестирование на свободном выгуле - другое дело. Тут мусорщик ( терпеть их не могу ) был бы прав, коли бы собачка Ваша тестим завалила вместе с этим мужиком разом. Фанат прогресс то отрицает. А вот от злой машины с монитором не особо отходит. Хотя по логике должен бы. У "тех самых" форумов не было.
Из Дома Уваровых: Песруслан пишет: И тут мужик на мой взгляд не прав еще бы в рамках административного кодекса не прав,свалки у нас запрещены стихийные)просто видимо пошел по пути лучшая защита-нападение, я потом и свалку запечатлела и номера...только все равнож приедет он туда и ни раз...
фанат: Друг пишет: защитил на улице хозяина, при минимальном ущербе для нападавших, - людоед. А "в месиво" и "в лоскуты", не понятно зачем, - это тот самый настоящий. Охо-хошеньки.... Я в сотый наверно раз растолковываю одно из самых лучших качеств Азиата "самостоятельно устанавливать разграничение своих собственных полномочий" Волна критики и гонений на Азиата возникла не из-за того, что собаки бегали по общественным местам непривязанные, а за то, что кусали в этих общественных местах. Т.е. укусивший, т.е. проявивший агрессию в общественном месте уже не может устанавливать границу собственных полномочий, ибо укусить он имеет право (да! имеет!) только во дворе. "Во дворе" не противоречит закону человеколюбия Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; Т.е. встретивший во дворе зубами вора и разбойника не людоед. Это ж элементарно. И народ жил этим Правилом две тыщи лет. И горя не знал. Покуда не сорвали человеколюбие у друга и помощника и не принялись учить его применять зубы вне двора. Кстати, как известно заборы и ограды придумали не хорошие люди. В некоторых местах до сих пор двор это и прилегающая к дому территория. (может даже не огороженная) Вот чуть выше даётся пример "чеченского двора". Да и на многих видео из СА и Кавказа видно, как ведут себя собаки умеющие ограничить зону своих полномочий. Вот поэтому и не боятся деревенские жители гуляющих по деревне собак. И без всяких там отмазок типа " а вдруг..." (чё её бояться? Она же не тронет. Твёрдо уверены!). Кстати и клевачие петухи действуют тоже исходя из того же божественного Правила. Ибо гоняют "воров и разбойников" только в пределах своей "юрисдикции".
Лада: Песруслан пишет: не читал я про жизнь людей рядом со Среднеазиатской овчаркой в деревнях Русских Ну, во-первых, кто бы её назвал среднеазиатской овчаркой. Во-вторых, и в мифах народов СА собаки тоже как-то не участвуют. Разве что охотничьи изредка, так такие и в наших сказках встречаются. В-третьих, в русских народных сказках есть собирательные образ серого волка, который вроде волк, вроде свободен, а почему-то человеку служит. Так что тоже в крайности не впадайте, Вы ещё скажите, что на Руси собак не было. Те же меделянки. Или думаете, что чтобы меделянок создать, специально завозили крупняк из СА? Опять же, южно-русская овчарка, весьма не мелкая, явная помесь европейских пастушьих собак (возможно бобтейлов или близких к ним) с местной крупной собакой. Кроме того, кавказская овчарка (из старых, природных) довольно близка по типу к собакам СА, только вот хвосты резать не принято было. Близки к ним и пастушеские собаки восточной Европы, опять же, в довыставочном разведении. Так что, думаю, собаки, подобные тем, которых мы сейчас называем САО, были на тот момент довольно широко распространены. Просто их размеры были крупными, но далеко не теми, которые получились при русско-украинско-бройлерном разведении.
Друг: фанат Когда алабай охраняет отставшую от отары овцу, он какую территорию охраняет? Собака с мозгами соизмеряет применяемую ей силу, не зря хороший алабай бросает сдающегося противника, собака без мозгов рвет в лоскуты. Вот бегают ваши собы до поры до времени, а потом порвут кого-то в лоскуты, в голову напечет, их конечно же пристрелят как нехороших, но человек то уже пострадал. И будет Вам тогда: фанат пишет: Охо-хошеньки.... Из-за таких случаев и принимают всякие законы. Можно спрыгнуть со стула 1000 раз, а на 1001-й ногу сломать, это жизнь знаете-ли.
Из Дома Уваровых: Друг пишет: Вот бегает ваши собы до поры до времени, а потом порвут кого-то в лоскуты, в голову напечет, их конечно же пристрелят как нехороших, но человек то уже пострадал. Из-за таких случаев и принимают всякие законы. Можно спрыгнуть со стула 1000 раз, а на 1001-й ногу сломать, это жизнь знаете-ли +1000, даже ружье на стене стреляет.
Лада: Песруслан Немножечко для наглядности. Испанские мастифы до того, как стали выставочными страшилами Так уж ли сильно отличаются от собак Средней Азии?
Друг: Лада пишет: от собак Средней Азии Это у нас в СССР их так назвали, а вообще это все одна породная группа.
Песруслан: Лада даже и не спорю, что какие то крупные собаки были. Но подтверждений, что они имели постоянный свободный выгул по деревне я не находил. Может это только мне так не везло. Может и у нас они пасли и уток и гусей и баранов итд. Но мне кажется, что все таки это было скорее исключение, чем норма. На мой, сугубо личный взгляд, в истории у Славян не было таких плотных отношений с собаками как в соседних странах, идеалах Фаната. А этот собирательный образ волка должны бы в каждой сказке собирательно мочить волкодавы, так как это их собирательная работа. И всё же, на мой взгляд, не стоит навязывать одному народу модель поведения другого. У каждого народа своя ВЕРА, свои примеры подражания, своя история итд. Если человек хочет жить рядом с океаном, не стоит ругать Российское правительство, Законы наши, Москвичей и Ленинградцев лютых. Надо взять себя в руки, продать все и сделать необходимые манипуляции для переезда к океану. А так - это выглядит как Иванушка - мудрец у реченьки Русской. И водица холодновата, и да не соленая совсем. Вот раньше то она была. Пока эти Москвичи не понаехали. А дальше то еще холоднее будет. Надо в глубинку Русскую дальше забираться. Только и в той самой глубинке речки то не океаны. Я люблю свою Родину. И менять ее координально под другой строй, построенный на другой ВЕРЕ тем более, не собираюсь. А зачем это нужно Фанату - не понятно. Хотел бы он, чтобы мы как в Америке жили и такую пургу нес про про тот строй - так тут понятно бы было, что пятая колонна. Но тут то проповедуется фанатично образ Туркменской жизни. А к какой колонне отнести данную пропаганду я и не знаю.
Из Дома Уваровых: Песруслан пишет: в истории у Славян не было таких плотных отношений с собаками как в соседних странах, страны-о которых говорит Олег это страны мусульманские, где в отличие от тех же славян собака существом нечистым стало считаться уже очень давно,у русских с принятием христианства к собаке начали относиться настороженнее, и в русских традициях охоты и пр отношения к собакам как вы выразились плотнее,но опять мы живем здесь и сейчас в несколько изменившемся обществе с давних времен.( а то баре крестьян тоже могли собаками потравить, так зачем уподобляться)
Лада: Песруслан пишет: Но подтверждений, что они имели постоянный свободный выгул по деревне я не находил. Ну а мой муж сам видел, будучи ещё ребёнком. В Костромской области (меделянки где-то там разводились, кстати) у бабкиных соседей был здоровый кобель похожий на азиата, только ушасто-хвостатый. Точно так же, как и другие собаки, бегавший по деревне свободно. Правда, мимо двора было трудно пройти (дворы не огорожены), кидался. Ну, в деревне особо не заморачивались, дрын взяли и пошли мимо. Полез - огрёб дрыном по хребту. Про дальние сибирские посёлки я и не говорю - там лайки свободно стаями бегали во времена моего детства. Причём во время собачьих свадеб становились опасными. Мне как-то, возвращаясь из школы, пришлось прятаться во дворе у посторонних людей, хозяин вышел, разогнал их выстрелами из ружья. А отчу моему, когда дрова колол (будни офицеров Советской Армии в далёких таёжных точках ) пришлось как-то от стаи отбиваться - в одной руке выломанный из забора дрын. в другой топор. И при этом собак редко на привязи держали. И реально не так уж много и покусов было.
Асулла: Лада пишет: И при этом собак редко на привязи держали. И реально не так уж много и покусов было. Так и собак крупных в разы меньше было. Бегали по коленку ростом, а то и меньше. И отстрел всегда производили безнадзорных собак. (Тоже детство свое "собачье" помню).
Асулла: Друг пишет: фанат Когда алабай охраняет отставшую от отары овцу, он какую территорию охраняет? Собака с мозгами соизмеряет применяемую ей силу, не зря хороший алабай бросает сдающегося противника, собака без мозгов рвет в лоскуты. Вот бегают ваши собы до поры до времени, а потом порвут кого-то в лоскуты, в голову напечет, их конечно же пристрелят как нехороших, но человек то уже пострадал. И будет Вам тогда: фанат пишет: цитата: Охо-хошеньки.... Из-за таких случаев и принимают всякие законы. Можно спрыгнуть со стула 1000 раз, а на 1001-й ногу сломать, это жизнь знаете-ли.
Сенька: Асулла пишет: Так и собак крупных в разы меньше было. Бегали по коленку ростом, а то и меньше. И отстрел всегда производили безнадзорных собак. (Тоже детство свое "собачье" помню). Согласна.Тоже помню из детства,что на самовыгуле были только незлобные,агрессоров держали на цепи.Лада пишет: Про дальние сибирские посёлки я и не говорю - там лайки свободно стаями бегали Я знала и другие сибирские деревне,где охотничьих собак берегли и они не были на самовыгуле.
Лада: Сенька пишет: Я знала и другие сибирские деревне,где охотничьих собак берегли и они не были на самовыгуле. Ну, летом я их почему-то практически не видела, а зимой бегали большими стаями. И было это почти 40 лет назад. )))
Балтек Гайрат: Лада пишет: Ну, летом я их почему-то практически не видела, а зимой бегали большими стаями. На севере (в Архангельской области) были гончаки. Все хозяйские. И все в перерывах между охотой бегали по улицам. Когда начинался сезон охоты, то исчезали. В голодных 90-х их пожрали вместе с голубями. Правда те гончаки размерами были никак не с азиата. А сейчас не бегают уже. Была там неделю назад. Так, пара-тройка дворняжечек, как и в любом городе собственно.
ДилИтант: фанат пишет: Т.е десять лет назад нормальный человек, а сегодня фашист, изголяющийся над цивилизованными людьми. Вы почитайте какие эпитеты сыпались на мою голову пару страниц назад, зато, что не изменил своим принципам по собакам в угоду общественному мнению. Я ж пишу. Кто-то в себя впускает телевизионный хлам и как бы переделывает окружающий мир под себя, п кто-то остаётся прежним. давно порывался, но каждый раз побеждала ЛЕНЬ-МАТУШКА, но тут просто может так человек поймёт... Притча моя... Лет несколько назад жил на хуторе Дед Пихто. И собаки его ходили и ср-ли где хотели. Да и сам Дед любил поср-ть в чистом поле. Время шло, земли вокруг хутора продали, люди настроили домов. Всё изменилось, только дед Пихто ПЫТАЛСЯ не менять своих привычек. И сидя в лечебнице определённого толка, жаловался что не тянет людей к старому и прекрасному... Теперь о логике: люди фанат пишет: как бы переделывает окружающий мир под себя и люди фанат пишет: кто-то остаётся прежним это одни и те-же люди, другие это к-рые сами меняются под окружающий мир!!! фанат пишет: Туркменам ни холодно ,ни жарко. Ничего не переделывают всех все устраивает. Тыщи лет. . фанат Ваш ИДЕАЛ, мне во всяком случае, понятен. Думаю единомышленников у Вас немного... можете не трудится отвечать, в таких темах учувствую крайне редко, только когда кто-то уж совсем Пихто...
Рокот: ДилИтант +100%%
фанат: И собаки его ходили и ср-ли где хотели. Да и сам Дед любил поср-ть в чистом поле Вот всегда так.... Закономерность! Когда никакие добрые мысли не идут в голову, значит она уже заполнена одной но большой мыслью "про посрать".
Песруслан: Лада те стаи собак принадлежали хозяевам? Или всё же были беспризорниками деревенскими? Ну и Азиата сравнивать с дворниками ну как то не совсем логично. Давайте всё же к бегающим пастушьим волкодавам вернемся. Бегали ли они в деревнях Русских? Сергей молодец. Я то все думал кого мне Фанат напоминает. Пихто однако)))!
stalker: Асулла пишет: В сельской местности живу уже 30 лет. Не было раньше на селе бездомных собак. Выпускали хозяйских раньше на самовыгул (по весне и осенью). Так их начали травить. Сейчас уже до людей дошло, что за собачкой следить надо. Та в детстве помню было по желанию-у кого на цепке, у кого по двору у кого за двором, ну облает возле двора...двор прошел-замолкла побежала по своим делам...никто никого не травил...в деревне можно и тяпкой по башке получить за потраву чужой живности и врага нажить на всю оставшуюся жизнь...это не город, в деревне каждый день с соседями нос к носу встречаются.
Лада: Песруслан пишет: те стаи собак принадлежали хозяевам? Или всё же были беспризорниками деревенскими? Естественно охотничьи лайки принадлежат хозяевам, охотникам. Представьте себе глухой таёжный посёлок, от которого до ближайшего населенного пункта много-много километров зимой по дороге, а летом только на самолёте кукурузнике, потому что по тайге не проедешь. Охота - это основное, чем там зарабатывают.
Лада: Песруслан пишет: Ну и Азиата сравнивать с дворниками ну как то не совсем логично. Вопрос мне задали и сами на него ответили? С чего это лайки - дворняжки? А кто азиат в средней азии? Его породой-то обозвали не больше 100 лет назад, и то, сначала другой (турменская овчарка, киргизская овчарка...) Он несёт ровно ту функцию, которую несла в российской глубинке крупная беспородная псина, сопровождающая пастуха. Некоторый присмотр, охрана скотины, защита от волка.
Ениш: Песруслан пишет: Давайте всё же к бегающим пастушьим волкодавам вернемся. Бегали ли они в деревнях Русских? Вы, б, вначале, узнали -а, были ли они, вообще, на Руси, а потом выясняли про гипотетическое бегание
Лада: Лада пишет: Представьте себе глухой таёжный посёлок, от которого до ближайшего населенного пункта много-много километров зимой по дороге, а летом только на самолёте кукурузнике, потому что по тайге не проедешь. Охота - это основное, чем там зарабатывают. Хотя что это я? Как Вы что-то можете представить, выходящее за рамки того, что Вы можете увидеть у себя во дворе? Для этого знаний о жизни слишком мало, сплошной маркетинг в голове...
Лада: Ениш пишет: Вы, б, вначале, узнали -а, были ли они, вообще, на Руси, а потом выясняли про гипотетическое бегание Овцы были, волки были, значит были и собаки, которые овец от волков охраняли. А волкодав - это вообще не порода, а отдельные особи, способные в одиночку справиться с волком. И далеко не каждый отарник - волкодав!
Лёка: И далеко не каждый волкодав-азиат
Лада: Лёка пишет: И далеко не каждый волкодав-азиат Ужас, да! )))
Песруслан: Лада отвечу вопросом схожим с Вашим. А где это я дворняжками лаек назвал? Я то хотел сказать, что и сейчас у меня в деревне беспризорники бегают, но на них серьезно особо и не смотрят. Ну максимум пригаркнут на подколенных. А когда мои пару раз "погулять" вырывались, так с людей загар летом уходил. Хотя моим никакого дела до людей нетути и максимум: "Привет. Есть печенька? Хош хвостом повиляю? Нет? Ну я пошел(шла)." Но мне такие риски и взгляды соседей косые не нужны. Поэтому больше у них возможности прогуляться нет. Ениш так и я про то ж. Ну не верится мне, что они на Руси были. Ну может в виде исключения где только. Ну а как правило и норма вряд ли.
Песруслан: Лада да хватит Вам уже ко мне как к личности и моему маркетингу цепляться))). Ни разу Вас не красит. Не маркетинг виноват, что у нас мнения не совпадают. И для меня он в жизни играет роль не большую, чем у Вас. Вам чтобы правильно себя на форуме позиционировать, щенков "пристраивать" и многое другое по жизни делать необходимое тоже приходится к нему прибегать. Но тема то не про это.
Лада: Песруслан пишет: А где это я дворняжками лаек назвал? Ну придётся напомнить течение беседы. Лада пишет: Про дальние сибирские посёлки я и не говорю - там лайки свободно стаями бегали во времена моего детства. Песруслан пишет: те стаи собак принадлежали хозяевам? Или всё же были беспризорниками деревенскими? Ну и Азиата сравнивать с дворниками ну как то не совсем логично
Лада: Песруслан пишет: мнения не совпадают Да при чём тут мнения? Я о том, что приходилось видеть, а Вы просто голословные рассуждения, что этого не могло быть, потому что Вам не верится, что это могло быть, потому что не соответствует тому, как Вы живёте. Об этом и говорю - кругозор узкий, видели мало, знаете мало, а вот выводов делаете много - издержки профессии. з.ы. В последнее время МНЕНИЕ - это культ. И пусть на пустом месте основано, поколебать невозможно. Потому что так хочется. Вот уж действительно - "Имею Мнение Хрен Оспоришь"! Аргументы просто отметаются или не берутся в расчёт. Потому что так хочется. Из-за этого и споры дурные стали, и истина в этих спорах не находится.
Балтек Гайрат: Народ, спор ни о чем. Время меняется, условия меняются, люди меняются, собаки меняются. Ну блин, нужно же это учитывать. Раньше тетки в стогу сена рожали и жали серпами. И ездили на лошадях. Фанат, сразу говорю, не надо плакать о том, как было хорошо. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что время не стоит на месте. И сейчас должно быть нормой для всех владельцев САО- оградить окружающих от нежелательного для них общения с нашими любимыми, милыми и т.д, и т.п. азиатами.
Лада: Балтек Гайрат, это да. Но это реально плохо, что люди уже воспринимают собак не как спутников по жизни, а как опасных хищников. И почему-то именно желание этих людей становится законом для всех. О том и фанат пишет.
Песруслан: Лада так где назвал то? И вообще вернемся к логике. Ваше не ровное и учащенное дыхание к моей персоне - не скрою льстит. Для меня Вы тоже собеседник яркий и неординарный. Ну ни разу не могу Вас назвать глупышкой. Таких глупостей как у Фаната не встречал в Ваших текстах. Но вот незадача. Я пишу, что рисковать описанными подолами бабушек и здоровьем невинных людей ради успокоения подобных Олегу хозяев - не правильно. Что позиция: "Если кого мои укусят, то пусть приходят и пристрелят собаку" ужасная. Ну все завихрени Фанатом написанные выписывать не буду - все в теме. Вы сильно пытаетесь мне доказать, что я не прав. У меня логичный вопрос: "У Вас что то случилось?" Я Вас не узнаю.
Балтек Гайрат: Лада пишет: люди уже воспринимают собак не как спутников по жизни, Да по-разному люди воспринимают и воспринимали собак. И сейчас ничто не изменилось. Да, в детстве моем собачьем я всех дворняг вокруг собирала, их терпели. А вот когда я восторя у кого-то с цепи сняла (жалко стало, что он бедняжечка вечно на привязи) и он за мной приперся в наш двор, крику-воплей было мама не горюй. Родители в момент своих чад расхватали и по домам развели. А мне потом люлей прописали, до сих пор помню.
Балтек Гайрат: Лада пишет: О том и фанат пишет. А фанат надел на себя маску для общения в интернете и народ ведется на эту откровенную чухню.
фанат: Ну если не нравится свободолюбивая собака, не нравится свободолюбивый народ, получивший эту собаку (опять же под себя и для собственных нужд), не нравятся свободолюбивые люди вывозившие первых туркменов, чувствуя созвучие свободной души... на кой тогда ляд держите этих отвратительных собак? (Очень много людей завели эту породу не по моде, а как раз за уникальную способность принимать самостоятельные и правильные решения). А если нравится, на кой ляд переделывать до неузнаваемости, танцуя под чужую дудку? (Фарида даже название измененной породы как-то придумала - что-то типа "Московский Азиат") Уж пора бы определиться...
Балтек Гайрат: фанат пишет: свободолюбивая собака, не нравится свободолюбивый народ, получивший эту собаку (опять же под себя и для собственных нужд), не нравятся свободолюбивые люди вывозившие первых туркменов, чувствуя созвучие свободной души... Сколько патетики. И как же это бредово выглядет...
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Народ, спор ни о чем. Время меняется, условия меняются, люди меняются, собаки меняются. Ну блин, нужно же это учитывать. Раньше тетки в стогу сена рожали и жали серпами. И ездили на лошадях. Фанат, сразу говорю, не надо плакать о том, как было хорошо. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что время не стоит на месте. И сейчас должно быть нормой для всех владельцев САО- оградить окружающих от нежелательного для них общения с нашими любимыми, милыми и т.д, и т.п. азиатами.
фанат: Балтек Гайрат пишет: Вопрос в том, что время не стоит на месте Балтек Гайрат пишет: И сейчас ничто не изменилось. Согласен! Хоть время и не стоит на месте, пока ещё существуют места, где ничего не изменилось. (ну хотя б в той же Туркмении, где и вопрос не стоит: какие они, "те самые", )
stalker: фанат пишет: А если нравится, на кой ляд переделывать до неузнаваемости, танцуя под чужую дудку? (Фарида даже название измененной породы как-то придумала - что-то типа "Московский Азиат") Не ...лучше-Российский вольерно выстовочный азиат.
Балтек Гайрат: фанат пишет: ну хотя б в той же Туркмении, где и вопрос не стоит: Да Вы в Туркмении ни разу не были. Ни раньше, ни сейчас. Откуда знаете-то, что там изменилось, а что нет. фанат пишет: Согласен! Не надо подтягивать мои слова к своей теории. Я говорю только об отношении людей к крупным собакам. Были и есть люди которые НЕ боялись и которые боятся собак. А условия жизни изменились для всех. И для тех, кто это видит, и для тех, кто старательно пытается говорить на старославянском.
фанат: Балтек Гайрат пишет: как же это бредово выглядет... Ничем не могу помочь в Ваших выглядах. Ибо откуда выглядывать только Ваша воля. Свободная.
stalker: Балтек Гайрат пишет: А условия жизни изменились для всех. И для тех, кто это видит, и для тех, кто старательно пытается говорить на старославянском. Дык по этой теории вообще лучше говорить на английском...на нем пол мира говорит...зачем нам русский????
Балтек Гайрат: фанат пишет: Ничем не могу помочь в Ваших выглядах. Да не дай Бог такого помощника. Ибо мой отклик на помощь не одобрит УК РФ.
Ениш: Лада пишет: Овцы были, волки были, значит были и собаки, которые овец от волков охраняли. а, собачек, не было историю происхождения ЮРО посмотрите. Мордаши и меделяны были, да,только никакого отношения к овцам они не имели. У них были, чисто, охранные функции- сидели в богатых дворах и при купеческих лабазах на цепях, на ночь спускались. Да, и смысла не было в центральной России держать в деревнях здоровенных псов- отгонных пастбищ не было, выпасалась скотинка неподалёку от деревни и вся вместе -коровы, овцы, козы мирским пастухом. Ну, может, какой бобик там и бегал с ними, но, уж, точно, не волкодав.
stalker: Ениш пишет: Да, и смысла не было в центральной России держать в деревнях здоровенных псов- отгонных пастбищ не было, выпасалась скотинка неподалёку от деревни и вся вместе -коровы, овцы, козы мирским пастухом. Эт да, чем больше плотнось населения-тем меньше хищников... Вопрос то стоит не о том были ли туркмены раньше в России в массе...а от том какие они были и во что они превратились сейчас...то погрызут кого нибудь то от сембернара не отличишь...то в зеркале себя увидят и писаются от страха...утеряны не только внешние данные, потеряны и рабочие качества и поломана психика прилитем иномарок.
Балтек Гайрат: stalker пишет: .то погрызут кого нибудь то от сембернара не отличишь...то в зеркале себя увидят и писаются от страха... то жрут все, что шевелится.
фанат: Балтек Гайрат пишет: Вы в Туркмении ни разу не были. Ни раньше, ни сейчас. Откуда знаете-то, что там изменилось, а что нет Козырный аргумент (Жадный я. Все жалею триста баков на билет "Москва-Ашхабад". чтоб больше не читать про "ни разу") Ваш зема - Циолковский откуда про Луну-то столько знал? Ведь ни разу не был...
stalker: Балтек Гайрат пишет: то жрут все, что шевелится. Был у меня такой...когда только начинал заниматься...дворян давил только в путь...соперника в ринге увидит-хвост в жопу и тикать...курочек любил...гусей...ну в общем что маленькое и сдачи дать не может.
Балтек Гайрат: фанат пишет: Ваш зема - Циолковский Ну Вы уж хрен с пальцем-то не сравнивайте. Вам до Циолковского как до Туркмении на четвереньках. Вы же только сказки слушаете, а потом сами новые подробности придумываете, да по форумам их толкаете. Про Вас очень точно сказали - полное отсутствие своего мнения и почитание жреца. Тоже мне... Циолковский.
Балтек Гайрат: stalker пишет: Был у меня такой... Поздравляю.
stalker: Балтек Гайрат пишет: Поздравляю. Не это не меня поздравлять надо...а Вас...опытных разведенцев с 20 летним стажем ...наразводили не пойми чего...а называете азиатом.
Балтек Гайрат: stalker пишет: .а Вас...опытных разведенцев с 20 летним стажем ...наразводили не пойми чего...а называете азиатом. Я что-то не поняла. У Вас какие-то вопросы ко мне есть? Слушаю. Или Вам то, что Ваш пес наконец достиг чего-то на боях и Ваше имя кто-то узнал, дает возможность думать, что Вы Бога за бороду держите? Так вот, вашего тоже заводчики получили, а не Вы в капусте нашли.
Друг: stalker Да полно нормальных азиатов еще. Просто нужно четко определится, кто и за что не достоин так называться - "азиат". Колмакова Татьяна пишет: Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Вот эти точно никуда не уходили(не только по характеру, но и внешнему виду):
stalker: Балтек Гайрат пишет: Я что-то не поняла. У Вас какие-то вопросы ко мне есть? Слушаю. Вопросов нет-я знаю на них ответы. Балтек Гайрат пишет: Или Вам то, что Ваш пес наконец достиг чего-то на боях и Ваше имя кто-то узнал, дает возможность думать, что Вы Бога за бороду держите? Мое имя вообще никто не знает...я в ринг то несколько раз выходил и то на притравках, собак выводит на чемпионатах жена. Балтек Гайрат пишет: Так вот, вашего тоже заводчики получили, а не Вы в капусте нашли. Не совсем так...скорее в капусте.
Друг: stalker пишет: Не совсем так...скорее в капусте А поподробней? А то нам от него щенка предлагали.
Балтек Гайрат: stalker пишет: Мое имя вообще никто не знает. Да ладно. Вы на всех форумах людей с собой познакомили. stalker пишет: .скорее в капусте. Ну клево. По хрену, что кто-то там до Вас трудился, собак выводил, отбор там какой-то. А Вы - раз и в капусте. Ничьей заслуги в его появлении нет. Ваша и капустина. stalker пишет: я знаю на них ответы. Ну так поделитесь, что Вы такого знаете про заводчиков с 20-и летним стажем, вдруг пригодится.
Балтек Гайрат: Друг пишет: А поподробней? Ага. Происхождение его выложите. Как можно более полное. Посмотрим на это семейство крестооцветных. Заводчиков можете не называть (их как бы нет).
Джуся: Балтек Гайрат пишет: Ничьей заслуги в его появлении нет. Ваша и капустина.
фанат: Балтек Гайрат пишет: полное отсутствие своего мнения Хотите про "что есть мнение?" Скажу лишь : Мнение - противоположность Истине. (ведь есть Мнение, что 2×2=3.9999999... . Ведь надо быть толерантным и уважать чужое мнение, а Истина итолерантна) Тут недавно вспоминали Толстого (Льва Николаича). Помимо написания романов, он ещё и размышлял иногда. (про мнение в т.ч) Очень понравилось такое его тонкое сравнение (я бы даже сказал олицетворение христианской Истины) Человек это дробь! В числителе - то, что Человек есть на самом деле В знаменателе - величина мнения, которое Человек о себе представляет. Кто знаком с математикой, знает Чем больше знаменатель, тем меньше дробь. Так шо Балтек Гайрат можете иметь сколько душе угодно Мнений,. Я же предпочту Истину.
stalker: Друг пишет: А поподробней? А то нам от него щенка предлагали. Не могли Вам от него предлагать щенка, так как он без доков и вязки можно по пальцам посчитать и все щенки ушли к бойчатникам при том к знакомым и никто их продавать не будет...так как есть большая вероятность что будут драться... Подробней...звоню знакомому-щенки есть от Баксана? Есть. Сука на мясокомбинате сидела, потекла...ну повязали...мы приехали купили по 3т.р. двух щенков, одного знакомым подарили один во дворе остался,еще два кобеля ушли за забор с помета. Если человек возлагал надежды на вязку,он никогда бы кобеле за бесценок не продал даже хорошим знакомым... У меня есть сейчас щенки и есть надежды...продать могу...только за такую цену за которую никто не купит...а если купит то не жалко отдавать... Так что по моим понятия-в капусте нашли.
Балтек Гайрат: фанат пишет: Я же предпочту Истину. Сколько Вам было лет, когда Вы впервые убедились, что обладаете этой монополией на абсолютную истину?
Балтек Гайрат: stalker пишет: Если человек возлагал надежды на вязку,он никогда бы кобеле за бесценок не продал даже хорошим знакомым... Оппа. А некоторые вообще дарят. Наверное только бросовые варианты.
Балтек Гайрат: фанат пишет: Мнение - противоположность Истине. Мне кажется так должна воспитывать своего ягненка каждая уважающая себя овца. Чтоб от стада не отбивался. Фанат, только не пойте песню про агнцов и т.п.
stalker: Балтек Гайрат пишет: Да ладно. Вы на всех форумах людей с собой познакомили. Вы знакомы с ником-stalker, лично меня знает немного людей, да и те общаются с женой а я ток иногда...не люблю я людей-собак люблю. Балтек Гайрат пишет: Ничьей заслуги в его появлении нет. Ваша и капустина. Ну в данной вязке,заслуга-капустина... моя,только в том что удачно растравил кобеля. Балтек Гайрат пишет: Ну так поделитесь, что Вы такого знаете про заводчиков с 20-и летним стажем, вдруг пригодится. Дык чего делится-на выставку или на тест съездите и там все видно...чего наразводили...нормальных собак единицы.
stalker: Балтек Гайрат пишет: Оппа. А некоторые вообще дарят. Наверное только бросовые варианты. Дарить нельзя-плохая судьба будет у щенка.
Балтек Гайрат: stalker пишет: на выставку или на тест съездите Да езжу. И там, и там говна хватает. Дальше что? stalker пишет: Ну в данной вязке,заслуга-капустина... Еще раз прошу - озвучте происхождение своего кобеля. А дальше поговорим и о капусте, и о заводчиках с 20-и летним стажем. stalker пишет: Вы знакомы с ником-stalker, Так пишет ник или все-таки человек, стоящий за ним?
Балтек Гайрат: stalker пишет: Дарить нельзя-плохая судьба будет у щенка. Дарить нельзя когда денег очень хоцца. В остальных случаях можно.
полная версия страницы