Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Какие движения самые продуктивные ? » Ответить
Какие движения самые продуктивные ?
Колмакова Татьяна: Тема родилась из вопроса :"Ты считаешь их самыми продуктивными ?" - на мою фразу о движениях моей суки. Я написала, что она движется очень легко, хорошей рысью с большим вымахом и захватом пространства. Отвечаю: "Да, я считаю такие движения самыми продуктивными и наиболее желательными. При одних и тех же усилиях, затрачиваемых собаками, собака с подобными движениями бежит быстрее и дальше. Соответственно, затрачивает меньше усилий." [more] вот пример практически идеальных, если не идеальных движений для меня в другой породе [/more] У кого какие мнения на этот счёт ?
Ениш: тогда вопрос -почему так не двигаются дикие псовые? им некуда торопиться? а, собакам куда?
Ю-ю: Ениш пишет: а, собакам куда? За хендлером
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: тогда вопрос -почему так не двигаются дикие псовые? им некуда торопиться? а, собакам куда? а как двигаются дикие псовые ?
Колмакова Татьяна: при хорошем строении так и двигаются. К сожалению, не нашла нужной картинки, но и на этих картинках можно предположить, что вымах конечностей отличный.
Колмакова Татьяна: а вот, кстати, кто-то про иноходь спрашивал http://www.dogcathorsebird.ru/amble.html
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: а как двигаются дикие псовые ? трусцой, в основном. т.е. без сильного вымаха.
Helen: На фото СП лапы идут в перехлест с каким-то подворотом... на рыси лапа должна ставиться "след в след"
Колмакова Татьяна: Helen пишет: На фото СП лапы идут в перехлест с каким-то подворотом... на рыси лапа должна ставиться "след в след" я же не пишу про правильность и идеальность, хотя никакого выверта там нет, небольшой перехлёст есть - да, но я пишу про вымах и большой захват пространства !!!!! Ениш пишет: трусцой, в основном. т.е. без сильного вымаха. Ира, трусцой все могут бегать, собаки из СП тоже в частности. А если надо передвигаться на достаточно большие расстояния , достаточно быстро , но при минимальных затратах энергии ? На выносливость, так сказать ? Максимально быстро, но максимально экономично ?
Дар Медичи: хорошая рысь - это когда задняя лапа встает на место передней или перекрывает ее. Поподробнее расписано в книге Немецкая овчарка авторы: Уинифред Стрикленд, Джеймс Энтони Мозес,
Колмакова Татьяна: Дар Медичи а выдержки можно ?
Колмакова Татьяна: У хорошей рабочей? собаки конечности должны двигаться легко и свободно... а пропорциональность статей должна обеспечивать ей возможность долгими часами без устали двигаться рысью. вот тут всё описано http://zrenielib.ru/docs/index-13765.html
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Максимально быстро, но максимально экономично ? максимально быстро не может быть экономично. наоборот -это энергозатратно и это -галоп.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: собаки из СП туплю, наверное.. никак не уразумею -что означает сия аббревиатура?
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: туплю, наверное.. никак не уразумею -что означает сия аббревиатура? старпост. Ениш пишет: максимально быстро не может быть экономично. наоборот -это энергозатратно и это -галоп. про галоп понятно, но это уже слишком быстро, а я говорю про длительное шустрое движение.
Лёка: Не знаю у кого как для меня вот идеальные движения азиата, а не тот бег на скорость что сейчас устраивают в рингах, не борзюков всё таки держим. Толчок, спина и никаких виляний полужопиями. Извиняюсь, нарезать сейчас нет возможности. Не заню,у меня как то собаки подобрались не рысистые Все двигаются в одном темпе и очень похоже. Колмакова Татьяна пишет: долгими часами без устали двигаться рысью. Тань, какими часами? Ни табун, ни отара не будут галопировать часами, а уж тем более коровы, а сопровождать могут и шагом успев поваляться, поесть и всё остальное.
Лёка: Колмакова Татьяна То что в СП- не экономично, попробуй погонять на такой скорости собаку за великом(только на поводке и в одном темпе), потом расскажешь. Гоняла так питов
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: То что в СП- не экономично, попробуй погонять на такой скорости собаку за великом(только на поводке и в одном темпе), потом расскажешь. Гоняла так питов так, видимо я неправильно объясняю. Не гонять, цель - не скорость, цель - длительное движение рысью на большое расстояние.
Акира: Можно встряну? У волков на рыси ножки меленько перебираются, а тело, как бы на месте стоит, не шевелится. Больших вымахов не делают никогда. Если надо быстро и с большим захватом пространства, то переходят на голоп
Колмакова Татьяна: Акира пишет: У волков на рыси ножки меленько перебираются, а тело, как бы на месте стоит, не шевелится. правильно, это они когда спокойно двигаются. Акира пишет: Если надо быстро и с большим захватом пространства, то переходят на голоп а это когда надо быстро в кратчайшие сроки. А я пытаюсь сказать о том типе движений, когда галоп нецелесообразен в связи с длительностью движения и расстояния, но достаточным темпом движения.
Helen: Колмакова Татьяна пишет: я же не пишу про правильность и идеальность вопрос темы какие движения продуктивные? если они не правильные, то уже априори продуктивными не могут быть. Дайте тогда определение "продуктивности". п.с. кстати, не люблю это слово...что означает сей "продукт" понятно не всем мне кажется лучше говорить о породных, правильных движениях
Лёка: Helen Движения на видео и движениАкира пишет: У волков на рыси ножки меленько перебираются, а тело, как бы на месте стоит, не шевелится. Более продуктивно и правильно.На этих движениях собака уйдёт без потерь энергии куда как дальше чЕМ с вымахом. ИМхО. Движения с вымахом целесообразны на короткие дистанции. И честно странно было бы видеть тех же дворняг махающих как хз кто, обычно или то что написала Марина или зайчиком уходит в точку Борзая двигается с таким вымахом потому что у неё пропорции другие.
Колмакова Татьяна: Хорошо, мы друг друга не понимаем, зайдём с другого бока - для чего нужна рысь вообще ? Не шаг и бег трусцой, а именно рысь ?
ТОХУМ:
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: для чего нужна рысь вообще ? Не шаг и бег трусцой, а именно рысь ? Тань, "бег трусцой" у ходящих на четырёх, рысь и есть. У лошадей , например,разновидностей рыси несколько -трот,размашка,мах и резвая.
SIRIN: ТОХУМ ,обожаю движения этого кобеля.
Колмакова Татьяна: Ениш я знаю, но скорость - то бывает разная.
Ениш: конечно, разная. вот та рысь, которую ты считаешь самой продуктивной (тоже не могу понять этого прилагательного по отношению к движениям. продуктивность движения это что? скорость?), по сути, неэкономичная. А, экономичная будет лёгкая рысь с небольшой амплитудой.
Колмакова Татьяна: Возможно, я неправильно сформулировала старпост. Не понимаю почему у меня не получается донести свою мысль.
ТОХУМ: SIRIN пишет: обожаю движения этого кобеля. Спасибо!
Лёка: На видео ТОХУМ те же движения что у на моём, без всяких захватов, экономично и продуктивно
ТОХУМ:
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Ты считаешь их самыми продуктивными ? Вопрос вроде не совсем так стоял, но смысл близок, так что ладно. Ениш пишет: тогда вопрос -почему так не двигаются дикие псовые? им некуда торопиться? а, собакам куда? Мне вот тоже именно это интересно. Колмакова Татьяна пишет: при хорошем строении так и двигаются. На третьей и последней картинке - галоп. На предпоследней - шаг. Это раз. И два - пересмотрела кучу видео с волками, к сожалению, чистого движения везде по чуть-чуть. Но тенденция такова - либо семенящая рысца, о которой в детской песенке поётся , либо галоп, иногда мощнейший.
Лада: Лёка пишет: у меня как то собаки подобрались не рысистые Почему? Бегают как раз рысцою которой волк сердитый пробегал.
Лада: Акира пишет: У волков на рыси ножки меленько перебираются, а тело, как бы на месте стоит, не шевелится. Больших вымахов не делают никогда. Вооот! И я об этом. При этом такой рысью он может передвигаться очень долго, и средняя скорость вроде как не маленькая получается.
Лада: ТОХУМ, ух ты! Красиво двигается, зараза!
Колмакова Татьяна: Я не понимаю - вы меня не слышите или не хотите слышать, или я как- то коряво изъясняюсь.... Я не про рысь вообще, рысью " трусцой" могут бегать все, в том числе и собаки из старпоста. Но такую размашистую рысь с большим захватом пространства могут демонстрировать только действительно сбалансированные собаки. Баланс и гармония априори функциональны. Не сбалансированная, не гармоничная собака с недостаточными пропорциями рычагов не сможет так двигаться.
эсми: Колмакова Татьяна пишет: У кого какие мнения на этот счёт ? Я думаю, что неторопливой размашистой рысью ( потому что для меня рысь, это когда след в след идет) собаки передвигаются, когда хотят показать свое превосходство над другими. На выставке они испытывают некоторое насилие над собой и поэтому горделивости в такой рыси нет. И со стороны смотрятся,что они как бы пашут.... Немного опустив и втянув голову, стараются ноги выкидывать как можно дальше, задние ноги так же двигаются на растяжке. В свободном беге, они постоянно меняют и темп, и стиль движения, от голопа до рыси в разных темпах. Но почему тогда бобтейлы ходят иноходью и ущербными себя не чувствуют, уже не один десяток лет? Скажите пожалуйста, а с чего собака в ринге начинает горцевать? Почему она думает, что на выставке она должна вести себя как конь Жукова во время Парада Победы? В простой жизни она так себя не ведет и так не бегает.))))
Helen: эсми пишет: На выставке они испытывают некоторое насилие над собой даладна, какое такое насилие пару кругов пробежать рысью? эсми пишет: почему тогда бобтейлы ходят иноходью и ущербными себя не чувствуют у них формат другой. Кстати от иноходи вроде никакая собака себя ущербной не чувствует
Madlen: ТОХУМ ,
Лёка: Лада Я имею в виду как в том анекдоте Старый и молодой бык стоят на вершине горы, а внизу пасется стадо коров. Молодой бык предлагает старому: - Слушай, давай быстренько-быстренько спустимся, трахнем по корове и быстренько-быстренько поднимемся назад ! - Не-ет ! - Ну, тогда давай быстренько-быстренько спустимся, трахнем по две коровы и быстренько- быстренько поднимемся назад ! - Не-ет ! - Ну, а что же тогда ты предлагаешь ? - Мы медленно-медленно спустимся с горы, перетрахаем все стадо и медленно-медленно вернемся на место !
Лада: Лёка
Акира: По своим наблюдениям я поняла так: когда хендлер несется по рингу чем быстрее, то и собака старается за ним поспеть с широким захватом пространства. Если хендлер не молод, то потом тяжело дышит, да и молодые тоже. Очень мне понравилось, как на одной выставке выставляла собак Таня Рабышко. Она шла по рингу ускоренным шагом, как бы прогуливаясь, а собака на полностью провисшем поводке, не затянутом под горло, а а свободно лежащем на шее собаки, размеренно легкой рысью двигалась рядом с ней. Со стороны это выглядело очень красиво и спокойно, без всякой суеты
almaznaya_65: Колмакова Татьяна пишет: Не понимаю почему у меня не получается донести свою мысль. Потому что ты пытаешься обсудить анатомию сложения, а люди обсуждают экономичность движений в целом, где немалую роль играет скорость передвижения. Лично моё мнение, скорость собака выберет себе сама, но с какой бы скоростью она не шла, энергетические затраты должны быть минимальны. Поэтому мы и добиваемся в работе правильности анатомического сложения. А именно оптимальной длины костей и углы их сочленения, правильности соотношения длин спина, поясница, круп. Ширины постава и параллельности ног, ширина крупа, объём гр.кл. ит.д. Конечно же с позиции соответствия породе. Азиатам не нужны длинные рычаги, как немцу, потому, что при длительной работе, переставлять такие ноги энергозатратно, да и скорость азиату не нужна. То же и с пк. А движения у собаки в сп красивые, продуктивные и породные, как по мне.
Ениш: эсми пишет: Я думаю, что неторопливой размашистой рысью ( потому что это когда след в след идет) собаки передвигаются, когда хотят показать свое превосходство над другими. Вы, сначала определитесь -неторопливой или размашистой?
Ениш: вспомнила -у моего старого кобеля случилась проблема с позвоночником и он длительное время (год, примерно) не мог галопировать. Поэтому, когда надо было убыстриться на прогулке, начинал очень красиво двигаться низкой рысью с широким вымахом (как рысак на бегах. залюбуешься...) И, когда, по прошествии времени, мой пёса подорвал, таки, галопом, я поняла, что проблемы со спиной у него кончились.
SIRIN: Ениш ,т.е. если собака при ускорении хендлера переходит в голоп это хорошо?
ТОХУМ: Лада, Madlen,спасибо!
Ениш: SIRIN пишет: т.е. если собака при ускорении хендлера переходит в голоп это хорошо? ха. мой кобель припустился тогда за проскакавшей мимо всадницей на лошади не думаю, что хендлеры в ринге бегают так же быстро.. Написала тот пример к тому, что очень быстрая рысь для собак не характерна (кстати, для лошадей, тоже. рысистые лошади -плод разведения человека. Но, с лошадью, там, понятно, если она упряжная. Не понятно для чего это собакам? потому что красиво?)
Лада: Надо порыться, был где-то диск со старых выставок, помнится там азиаты двигались легко, но не размашисто, как стараются их заставить бежать на современных выставках. Ой, тьфу, у меня же дисковод не работает - в обломе, не проверю.
Tatyana: Движения аборигенки
Колмакова Татьяна: Я поняла что я неправильно сформулировала в старпосте и как надо было написать. Надо было написать: "Отвечаю: "Да, я считаю такие движения самыми продуктивными и наиболее желательными, ПОТОМУ ЧТО способность к подобным движениям доказывает пропорциональность, скоординированность и общую сбалансированность строения собаки . " Таким образом не столько данная рысь - самая продуктивная, а её наличие для меня - доказательство правильности строения собаки и её баланса. поскольку умные люди всё уже сказали за меня, я просто приведу слова Дж.П.Эллиотт из её книги про движение, ссылку на которую я ставила выше: "Значение углов сочленений Первостепенное значение для экстерьера и выносливости всех собак имеют так называемые «углы сочленений», определяющие пропорциональность строения собаки и свободу ее движения. Правильные углы сочленений обеспечивают длинный легкий шаг и плавное ровное движение. Плохие углы сочленений как правило укорачивают шаг и делают движение собаки ходулеобразным, или скачущим.... Правильный угол сочленения Увеличивает размах конечности. Пропорциональность способствует четкому ритму перестановки ног. Суставы, управляющие движением, должны сгибаться и разгибаться легко и плавно, обеспечивая сильный толчок задних конечностей и пружинистость и эластичность в передней части корпуса для амортизации постоянных ударов при соприкосновении ног с землей. Величина маха и длина шага передних конечностей должны быть таким образом скоординированы с работой задних конечностей, чтобы последние не переносились слишком далеко вперед и не мешали передним ногам. Как правило, ноги должны переноситься невысоко над землей, чтобы избежать излишнего сгибания суставов, что было бы нерационально и утомительно. Плохой угол сочленения Укорачивает шаг, поскольку кости, стыкующиеся в плечелопаточном и тазобедренном суставах, поставлены почти отвесно и образуют сочленения с тупыми углами. Это сдерживает поступательное движение плечевой и тазовой кости, укорачивая вынос вперед передних конечностей и ослабляя толчок сзади. У собак с таким строением шаг короче, и они вынуждены делать большее количество шагов для покрытия того же расстояния. В результате их движение становится скорее скачкообразным, чем плавным. У собаки на данном рисунке углы сочленений тупые как спереди, так и сзади, но несмотря на этот недостаток и короткий ходулеобраэный шаг, внешне собака выглядит пропорциональной.
Helen: Акира пишет: Очень мне понравилось, как на одной выставке выставляла собак Таня Рабышко. Она шла по рингу ускоренным шагом, как бы прогуливаясь, а собака на полностью провисшем поводке, не затянутом под горло, а а свободно лежащем на шее собаки, размеренно легкой рысью двигалась рядом с ней. У меня первый собак так двигался, причем даже когда я шла шагом, он все равно рысил, очень редко именно шагал, рысь или галоп, если надо ускориться
Колмакова Татьяна: Tatyana Вы меня извините, но Ваша собака хоть и незначительно, но низкоперёдая, то есть нагрузка на передние конечности больше, чем должна быть. И спина слабовата - явно "играет" в движении. В целом движения упругие. Посмотрите на первое видео ТОХУМ - там видно, что спина практически не шевелится. Это правильно.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Вы меня извините, но Ваша собака хоть и незначительно, но низкоперёдая, Вообще-то нормальный азиатский формат. Это уже заводчики из высокозадых азиатов высокопередых лебедей вывели.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: И спина слабовата
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Это уже заводчики из высокозадых азиатов высокопередых лебедей вывели. Лада, а просто ровными и гармоничными настоящие азиаты не могут быть ? Не высокозадыми и не высокоперёдыми ? А просто ровными и сбалансированными ? короче, я спорить не собираюсь, это моё мнение, я так вижу, и свои взгляды на данный вопрос менять не собираюсь.
Лёка: Колмакова Татьяна пишет: А просто ровными и сбалансированными Линия спины и поясницы плавно повышается от холки к крупу образуя прочную линию верха.
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: Линия спины и поясницы плавно повышается от холки к крупу образуя прочную линию верха. не всё в стандарте надо воспринимать добуквенно.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: не всё в стандарте надо воспринимать добуквенно. В стандарте описаны те собаки, которые составляли большинство породы. То, что кому-то очень хочется породу переделать (Под кого, кстати, под некогда любымых догов? Большие, брыластые, высокопередые?), не означает, что на стандарт надо забить.
Колмакова Татьяна: Лада это типа в мой огород камень ?
Колмакова Татьяна: Раз уж мы полезли в дебри, прошу накидать сюда фото гармоничных высокозадых азиатов.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: прошу накидать сюда фото гармоничных высокозадых азиатов. ну, например- если промерить, у всех них высота в кресце будет превышать высоту в холке.))
Ениш: отсюда- http://cooksy.ru/Spravochnaya-kniga-po-sobakovodstvu.html там и кавказец такой же)) "низкопередый" по твоему
Ениш: исчо. до кучи)) очень нравится.
Колмакова Татьяна: Ениш Ира, ну нет, по мне так как раз это ровные собаки, холка на одном уровне с крестцом.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: холка на одном уровне с крестцом. линеечку приставь))
эсми: Колмакова Татьяна пишет: холка на одном уровне с крестцом. А по стандарту должна быть на 1-2 см ниже.
Ю-ю: эсми пишет: А по стандарту должна быть на 1-2 см ниже. Спина прямая, широкая, с хорошо развитой мускулатурой, по длине примерно равна ½ расстояния от холки до корня хвоста. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста. Высота в холке на 1-2 см. превышает высоту в крестце.
Колмакова Татьяна: Ю-ю
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: линеечку приставь)) приставь .
Колмакова Татьяна: мои , значит, тоже все высокозадые по такой логике.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Лада это типа в мой огород камень ? Ну ты же типа говоришь, что следовать стандарту не обязательно?!
Лада: Низкопередая собака - это когда передние ноги явно коротковаты по общему сложению собаки, а не относительно задних ног.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Низкопередая собака - это когда передние ноги явно коротковаты по общему сложению собаки, а не относительно задних ног. а по мне так низкоперёдая собака - это когда в движении "провал" идёт на перед, и шаг у такой собаки тяжёлый, и нагрузка на ПК больше, чем следует. Стоять , расслабившись и "провалившись" на перед может практически любая ровная собака. Реальные проблемы строения видны только в движении. Лада пишет: Ну ты же типа говоришь, что следовать стандарту не обязательно?! Да, я и впредь буду так говорить. И не "не обязательно", а "не добуквенно". Разные вещи. И когда это ты такой поборницей стандарта стала ? В нынешнем стандарте ничего не сказано про переслежину, раньше было. Но для меня этот пункт важен, и я лично собираюсь его и дальше учитывать. Так что стандарт можно как угодно трактовать, подпихивая под него своих собак, он очень расплывчатый. И попрошу тебя впредь не опускаться на подколки типа :"На себя посмотри !" Это тебя не красит. Если ведём диалог, то ведём, и не важно, что ты не принимаешь мою точку зрения, можно это делать без унизительных замечаний, тем более которые не соответствуют истине.
Лада: Вопрос не в "на себя посмотри" - но разъяснять бессмысленно, потому что вопсринимаете именно как личный наезд. Хотя как можно обсуждать собак и разведение, не ссылаясь на конкретных собак и на конкретное разведение. Собственно. потому и бессмысленно любое обсуждение, потому что заводчики любят, когда их собак упоминали только в положительном смысле. Колмакова Татьяна пишет: И когда это ты такой поборницей стандарта стала ? Когда отступление от него стало массовым, в каждом пункте. А уж когда пишут, что породная голова не важна, её одной вязкой можно "приставить", то хочется в стандарт вцепиться мёртвой хваткой и тыкать в каждый пункт. Извини, но опять на тебя ссылаюсь. Увы, ты крейсер новомодного течения в разведении азиатов, которое со стороны выглядит как "старый мир разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим", так что на твоих последователей ссылаться смысла нет.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Вопрос не в "на себя посмотри" - но разъяснять бессмысленно, потому что вопсринимаете именно как личный наезд. Ну вот и не пиши так, чтобы воспринималось как личный наезд. Потому что хоть я и привычная, но если постоянно - вымораживает. Лада пишет: Хотя как можно обсуждать собак и разведение, не ссылаясь на конкретных собак и на конкретное разведение. Ссылайся по делу, конкретно. Лада пишет: потому что заводчики любят, когда их собак упоминали только в положительном смысле. Можешь сколько угодно обсуждать, если конструктивно. Лада пишет: А уж когда пишут, что породная голова не важна, её одной вязкой можно "приставить", то хочется в стандарт вцепиться мёртвой хваткой и тыкать в каждый пункт. Потому что ты реально теоретик, а я реально практик. И знаю не по-наслышке, а на собственном опыте, что легче всего получить красивую голову, а вот задницу, бедро, угол ПЛС, движуху и ещё много чего - ох, как легко потерять, но ещё труднее потом получить. Лада пишет: Извини, но опять на тебя ссылаюсь. Увы, ты крейсер новомодного течения в разведении азиатов, которое со стороны выглядит как "старый мир разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим", так что на твоих последователей ссылаться смысла нет. Три раза "ХА !" Ты хоть отчёты о выставках-то посмотри ! Ты много видела крупняка в последние годы ? Какое новомодное течение ? Я инбридирую на старую туркменскую суку (потому что Юзбаш в типе бабки) , для меня крайне важна психика и здоровые конечности. Если я возглавлю такое движение - то буду искренне гордиться ! Чего я там до основания разрушаю ? Беленьких собачек с красивыми головками ? Мои собаки ОЧЕНЬ выделяются на фоне основной массы, это правда, потому что я не гонюсь за победами на выставках (они идут приятным бонусом) - не развожу ради этого беленьких , сладеньких, поколеночных скороспелок. Потомки моих собак до сих пор волка в одну харю берут, чем я очень горжусь.
Дахмардак: Колмакова Татьяна пишет: легче всего получить красивую голову, а вот задницу, бедро, угол ПЛС, движуху и ещё много чего - ох, как легко потерять, но ещё труднее потом получить. Верно. Голова правится за одно поколение. Но при условии, что в вязке участвуют собаки с породными головами, но с некоторыми минусами, которые нужно подправить. На непородную голову породность не приставишь от партнёра-но это и так понятно. Анатомические недостатки правятся по-разному. Но всегда долго и нудно. Тяжело из короткой грудной клетки с короткими ложными рёбрами получить длинную грудуху, объёмную с хорошим ребром. Тяжело исправить короткий круп, длинную голень. При условии, что у собаки хорошая грудная клетка и круп, тогда углы сочленений правятся полегче(угол плеча и ЗК). Вообще, браться "делать" анатомию собаки со всеми перечисленными минусами, имеет смысл только если она безупречна по НС и породна.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Я инбридирую на старую туркменскую суку (потому что Юзбаш в типе бабки) Всё может быть Только фенотип у собак твоего разведения другой. Вот совсем другой. Помнится ты тут выкладывала собак по твоему мнению в одном типе. Туда попали Юзбаш, Арай и Алар. Шокировала, честно. Хотя бы потому, что, цитирую себя Учитывая, что Арай - типичный представитель породы, а Алар - эксклюзив, выщепенец. Такие встречаются, они мне нравятся, но они редкие, не очень-то типичные. В силу несколько неправильной анатомии, хотя и харизматичные. Так вот, ИМХО, ты как раз и вывела уже свой тип выщепенцев (это не ругательство!). Собаки красивые, своеобычные, быстро нашедшие поклонников, но НЕ ТИПИЧНЫЕ для породы. То есть ты на основе одной породы выводишь другую. Без метизирования. Оно да, получаешь ты то, на что нацелена. Талант тут явно имеется. Только породе твой талант боком. Вот такое моё мнение, которое всё больше подтверждается уже потомками собак твоего разведения.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Потому что ты реально теоретик, а я реально практик. Удивительно, но ты и "реально практиков" этим несколько шокировала.
Helen: Дахмардак пишет: Голова правится за одно поколение если есть кем править в предках, а то также лехко и "теряется" Дахмардак пишет: На непородную голову породность не приставишь от партнёра
Лада: Дахмардак пишет: На непородную голову породность не приставишь от партнёра-но это и так понятно. А речь шла именно об этом в том споре, который я помянула.
Дар Медичи: Колмакова Татьяна пишет: а выдержки можно ? дома буду завтра, попробую отсканировать
Helen: А можно фото в СП свернуть? или хотя бы меньше оставить?
Дахмардак: Убрала в скрытый текст.
Helen: Дахмардак
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Вот такое моё мнение, которое всё больше подтверждается уже потомками собак твоего разведения. Ну извините, в вязке всегда две собаки участвуют. И большинством потомков моих собак я всё-таки горжусь. Уже неоднократно потомки от моих собак доказали свою полную профпригодность. Повторюсь, но потомки моих собак в одну харю волка берут, это самое лучшее доказательство правильности той дороги, которую я выбрала. Лада пишет: Помнится ты тут выкладывала собак по твоему мнению в одном типе. Туда попали Юзбаш, Арай и Алар. Шокировала, честно. Ну восприятие у людей разное. Кто видит золотое платье, а кто-то синее. Для меня это собаки одной линейки. Лада пишет: но НЕ ТИПИЧНЫЕ для породы. То есть ты на основе одной породы выводишь другую. Ладушка, никакой другой породы. Вот мой идеал в идеале, мой мозг так устроен, что я считаю именно Юзбаша наиболее близким к этому идеалу, вернее, даже его сестру, Юлдуз. Это старый туркменский пёс, возможно он тоже выщепенец, как и Алар, допустим, но они в породе. И имеют право быть. Я просто вытаскиваю этот тип. Это не что-то новое, а то, что и было, и есть в породе. Лада пишет: Только породе твой талант боком Не считаю так. Потому что ещё и ВАН очень правильно сказал, и я с ним согласна, что если разделить сао на типы по предназначению, то крупные сао имеют право быть на охране дворов и т.д. Так что ничего нового и экстраординарного.
Дар Медичи: Таня я правильно тебя поняла в старт посте. Есть еще одна книга, интересна по тренингу, фотографированию и там же есть статья о функциональных движениях. Книга гуляет по рукам, получу - отсканирую, а так ее можно и выписать по почте. вот здесь некоторые статьи есть http://www.klassikdog.ru/art/177/
Колмакова Татьяна: Дар Медичи
Колмакова Татьяна: Дар Медичи пишет: вот здесь некоторые статьи есть это всё знаю, изучала когда догами занималась. Я против искусственных стоек. У собаки анатомия или есть, или её нет.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: приставь . а... я поняла.. ты не там мерки снимаешь а, вот пример высокопередой суки (к сожалению, только такое) у неё холка выше крестца.
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: а... я поняла.. ты не там мерки снимаешь там же - как и на этих картинках. Верхний край лопатки и крестец.
Дар Медичи: Колмакова Татьяна пишет: Я против искусственных стоек. У собаки анатомия или есть, или её нет. можно приучить к искусственной стойке, но приучить к чистым движениям, без учета анатомии сложно. Что-то можно скрыть мышцей, тренингом, но лучше когда животное само встает в стойку. Здоровое животное с правильной анатомией - ем просто удобно и комфортно так стоять без всякого принуждения. Из последнего помета выбирала из 2 сук: у одной красивущая голова, но скачет как конь, у второй голова попроще, но сама встает на рысь и ей комфортно так двигаться, попустилась головой
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: там же - как и на этих картинках. Верхний край лопатки и крестец. если так же, то, на выставленных мною фотках, даже, не приставляя к экрану линеечки, на взгляд, видно, что вк>вх. А, собаки, тем не менее, выглядят гармонично и двигаются хорошо. для меня, когда то, это тоже стало откровением,что у азиатских сук, как правило, именно так, а не как пропечатано в стандарте.
эсми: Колмакова Татьяна пишет: мои , значит, тоже все высокозадые по такой логике. А я что-то не замечала этого у Ваших собак. Даже те примеры, которые Ениш привела, для меня тоже спорные. В посте № 1967 у Ениш, для меня точно сука чуть-чуть высокозадая. А во всех остальных случаях, я бы линейке не стала бы доверять, рейсшиной стала бы мерить, чтобы не сбиться в параллельности линий. Я не могу уловить см.
Галина О: МИФ О ТОЛЧКЕ И ВЫМАХЕ ( очень правильная статья ) В прошлом, когда породный тип был важнее утрированности, блесткости и умения показать собаку в ринге, разные стили рыси понимали и принимали лучше, чем в настоящее время. Повезло тем, у кого были учителя с основательным знанием зоотехнии и рабочих качеств своих пород. Пятьдесят лет назад разделение на собак, которые с легкостью выполняют свои функции, и тех, которые способны часто выигрывать в экстерьерных рингах, либо не существовало, либо было едва уловимым. Собак использовали по их прямому назначению (на охоте, для пастьбы, охраны и т.д.), а на выходные мыли, чесали и выводили на выставку. Разведение во многих породах в равной степени опиралось как на функциональность, так и на красоту. Собаки, не способные выполнять работу, для которой была выведена их породы, исключались из разведения. Работа и выставки шли рука об руку. http://dogdiary.ru/mif-o-tolchke-i-vymahe/
Колмакова Татьяна: Очень хорошая статья. Ну вот там и написано : "Собака, обладающая правильными углами, свободно машет конечностью от плече-лопаточного и тазобедренного сустава, совершая длинные, стелющиеся, легкие шаги без потери энергии." "Правильные движения собаки выглядят сбалансированными и легкими, собака не прилагает видимых усилий. "
самарочка: Не понимаю почему у САО, имеющих хороший вымах, сильный толчок, такие движения признают непродуктивными Вот к примеру Хаски, уж пожалуй главное ее предназначение двигаться и перевозить груз (да и у маламутов тоже), так вот в описаниях у этих пород, хороший вымах и летящие движения всегда отмечают как желательный признак, а почему в САО, собаки со стабильными размашистыми движениями не гуд а короткая рысь (трот), самое то... Если для рабочих бегающих пород, трот как раз не лучший показатель движений, а что есть по сути хороший вымах, это значит хорошее плечо, собака со спрямленным плечом никогда не будет иметь вымаха, а что САО теперь собаки квадратного формата, с прямым плечом, что свойственно терьерам?, почему они должны иметь короткое плечо и не иметь вымаха... Движения с перехлёстом... Вот хотя бы на примере зенненхундов, тоже собаки 2 группы ФЦИ (достаточно тяжелые и вроде как не беговая порода), почему среди них выбирают в победители собак имеющих лучший вымах (раскрытие), а не тех кто семенит в движении, видимо все же и тяжелые собаки должны свободно двигаться, а не скованно (а короткая рысь, этот именно семенящие движения) Другой вопрос что собак с хорошим плечом все меньше и меньше и как следствие, хороший вымах становится чем то неординарным во многих породах... От себя скажу, если у собаки есть чем махать, она всегда будет продуктивно двигаться и не устанет, а если не хватает рычагов, то конечно ей удобнее семенить и те же волки тому пример, чем волк более вздернут на лапах, чем более спрямленные углы имеет, тем более семенящи его движения, а если ему есть чем двигаться и толкаться, то он всегда выберет аллюр с большим захватом пространства, потому что это будет продуктивно... Ведь при хорошем вымахе и раскрытии конечностей в движении, животное будет покрывать при одинаковых затратах на энергию, большее пространство чем при тротовых движениях Из всей второй группы кавказец (на 07.03 минуте) имел пожалуй самые продуктивные с хорошим вымахом и толчком движения, хендлер кавказа очень выразительно одет был, в цвета флага Италии
Helen: самарочка пишет: а почему в САО, собаки со стабильными размашистыми движениями не гуд а короткая рысь (трот), самое то... может наоборот? п.с. статья не открывается и видео не могу смотреть
Ениш: самарочка пишет: и те же волки тому пример, чем волк более вздернут на лапах, чем более спрямленные углы имеет, тем более семенящи его движения, а если ему есть чем двигаться и толкаться, то он всегда выберет аллюр с большим захватом пространства, потому что это будет продуктивно. где посмотреть на волка со спрямлёнными углами? самарочка пишет: Если для рабочих бегающих пород, трот как раз не лучший показатель движений что такое "бегающая" порода? и почему к ним причислена САО?
Ракич: Ениш пишет: что такое "бегающая" порода? и почему к ним причислена САО? За миской, разве что. Ленивая, эээ, нет, экономная в движениях собака. Из серии "а вдруг война, а я уставший".
самарочка: Helen может наоборот? Как я поняла из вышеописанного, Татьяне объяснили что не верно она понимает, НЕ должны быть у САО размашистые движения, лишнее это для них , семенить неспехом они должны, т.е. трот, самый азиатский аллюр... Ениш "бегающая" порода Это породы основное предназначение которых - движения... А разве для САО движения не важны? САО причисляю к породам которые должны бегать, потому что собака больших пространств, не бульмастифы же чтобы 100 метров пробежаться а остальное время у камина лежать... И даже пешком за отарой ходить на это тоже силы нужны и ноги руки ладно скроенные и темперамент. где посмотреть на волка со спрямлёнными углами? Да у всех волков и плечи практически прямые и задние ноги без особых углов... И еще не пойму, отчего САО постоянно с Волками ставят в сравнение, у них разве много общего? Волк, хищник - убийца, азиат в первую очередь защитник и в какой то мере пастух, у них совершенно разное предназначение, но сколько смотрю идет постоянный противовес между собакой и волком, хотя как по мне, это априори несравнимые понятия, потому что изначально функции у этих двух особей разные заложены! Ракич Лен у тебя собаки не бегают? Вот не верю, судя по их конструкции, мои не бегают тока в жару, все остальное время очень и очень активные собаки а вот первая собака, та да, любила больше полежать, да помедитировать... (моим даж ночами покой только снится, позавчера сороку словили, распотрошили под вечер, сегодня ночью шухер навели, вышла, и пришлось ёжика спасать в темноте, как его бедолагу в выгул к САО занесло не ясно, пострадал, но думаю жить будет...)
ТОХУМ:
Ениш: самарочка пишет: Это породы основное предназначение которых - движения. а. при чём тут САО? самарочка пишет: А разве для САО движения не важны? движения важны для любой породы, хоть, норной. Другое дело -какие это движения. самарочка пишет: даже пешком за отарой ходить на это тоже силы нужны и ноги руки ладно скроенные и темперамент. кто говорит, что ноги не нужны? не нужна размашистая рысь самарочка пишет: Да у всех волков и плечи практически прямые и задние ноги без особых углов... ну? стало быть, с точки зрения природы, так оно и быть должно, не? самарочка пишет: И еще не пойму, отчего САО постоянно с Волками ставят в сравнение, потомиу что, нет ничего рациональнее, созданного природой. Работа по выведению "немецкого рысака" все мы видим к чему привела. http://www.freiwind.ru/about-german-shepherd-dog.html
Ракич: самарочка пишет: Лен у тебя собаки не бегают? Вот не верю, судя по их конструкции Рит, ну, побегивают, я бы сказала...Для меня собака бегающая-это первая группа, потом охотничьи все. А азики-не-не, если не закрою их котарку, в переводе на русский, бывшая стайка , где они живут, выглянешь-нетути, уперлись почивать. Или под кустиком завалятся, не знаешь, где нычка их, так и не найдешь сразу. А то, что касается словить кого, это-да, охотники еще те, так тут главное терпение, быстрая реакция на движение и короткий сильный бросок, за дичью долго не побегут, наверное. Барни у меня как-то за зайцем погнался, в точку превратился за несколько минут, но это было кратко. Потом вернулся, сказал- не мое-с... Еще добавлю, Рит, и вот у него-то как раз характерные семенящие движения, мы все время смеемся над ним, что такой большой, а лапочками семенит, как гусенок...И вымах совершенно для его роста небольшой, не то что у корги, например, где вся передняя лапа резко вверх идет. Нет, здесь шлеп-шлеп-шлеп, а не как теленок помчался...
самарочка: Ениш при чём тут САО? Вот такая я "странная", для меня у САО движения важны и вымах важен и продуктивная рысь, а не семенящие движения ножек-подпорок... стало быть, с точки зрения природы, так оно и быть должно, не? У волка, возможно так и должно быть, но не понимаю при чем тут собака , это как пытаться сравнить белое и черное... потомиу что, нет ничего рациональнее, созданного природой Природа создает каждый вид таким каким он должен быть, почему вы тогда не сравниваете с САО, к примеру гиену? Тоже ведь хищник, только по сравнению с Волком, у Гиены ярко выраженные задние конечности... "немецкого рысака" Шютка? Где вы видели рысака с таким переразвитым задом... Ракич ну, побегивают, я бы сказала Понятно, значит мои другие
Ракич: самарочка пишет: Понятно, значит мои другие Рит, мои "побегивают" на 30 сотках.
Ракич: ТОХУМ Юра! Вот совершенно согласна с тобой! Совершенно характерные движения азика, хоть и щенки, они могут быть и порезче, конечно, чем взрослые. Ну, где скажите мне, там размашистая рысь?. Все очень экономно.
самарочка: Ракич А к чему такая фраза тогда "побегивают" Мои не побегивают, они бегают, гоняются и на 5-6 сотках так, что рядом лучше не стоять...
Анна73: У моей мадамы вот у кого продуктивные движения , когда она идет на рыси ,у меня ассоциация со швейной машинкой так уж каждое движение отточено . Никогда не видела что бы она или ее дочка ( поражающая меня своей координацией движений с щенчества ) споткнулись...оступились...запнулись. Это кошки, настоящие большие кошки.
Ениш: самарочка пишет: У волка, возможно так и должно быть, но не понимаю при чем тут собака а, в чём разница. чем должны отличаться движения отарного азиата и волка? самарочка пишет: Природа создает каждый вид таким каким он должен быть, почему вы тогда не сравниваете с САО, к примеру гиену? на параллельном форуме, помнится, с кошками равняли я нужное подчеркнула. посмотрите классификацию млекопитающих. самарочка пишет: Шютка? Где вы видели рысака с таким переразвитым задом... вот здесь- http://www.zavistbogov.ru/l_arh2.htm
Лёка: А почему спринтёр может пробежать 4 по 400 и упасть в изнеможении, а марафонец и 50 км и 100км бежит
самарочка: Ениш отарного азиата и волка А волки тоже отарные, почему они должны иметь общие черты похожести, САО и Волк, я вот этого не пойму, если изначально функции выполняют абсолютно противоположные по сути своей с кошками равняли нее, у них свой отряд - гиеновидные, но ведь и Волк и Гиена хищники, суть важно к какому отряду относятся, я про предназначение, что если волку не надо заугленные задние их у него и нетЬ, а гиене видно надо... Но опять же САО, это не волк и тем более не гиена, что их сравнивать Ирина, ну немец уже не рысак, по одной простой причине что свободно стоять он может с трудом... А потом я ни в коей мере не считаю что САо нужны такие же задние конечности как у Немца, это что называется перебор... Но конечности все же нужны и не в виде "подпорок" и в беге, размашистая рысь всегда более продуктивна, чем трот, я не люблю спорить, по одной простой причине, что все равно каждый останется при своем мнении, вот и я не исключение... Лёка А почему спринтёр может пробежать 4 по 400 и упасть в изнеможении, а марафонец и 50 км и 100км бежит Ключевое слово, пробежит и бежит, а никак не семенит, плетется трусцой... А в финале и спринтер и марафонец таки падают... А главное во всем в этом все же не ноги , а мозги, тот кто правильно распределит свои силы на дистанции тот и выиграет...
Ениш: самарочка пишет: почему они должны иметь общие черты похожести, а, почему они не должны быть похожими, имея общее происхождение? самарочка пишет: изначально функции выполняют абсолютно противоположные по сути своей так я и пытаюсь выяснить что такого выполняют рабочие приотарные собаки из-за чего им необходимо было бы двигаться тем аллюром, который предпочитают видеть эксперты в выставочных рингах. Всегда. самарочка пишет: но ведь и Волк и Гиена хищники, суть важно к какому отряду относятся, я про предназначение, что если волку не надо заугленные задние их у него и нетЬ, а гиене видно надо... Но опять же САО, это не волк и тем более не гиена, что их сравнивать дались Вам гиены.. самарочка пишет: конечности все же нужны и не в виде "подпорок" у волка "подпорки"?
Лёка: самарочка пишет: главное во всем в этом все же не ноги Угу, а давайте посмотрим из чего те ноги состоят кроме костей.
Лёка: самарочка пишет: А в финале и спринтер и марафонец таки падают.. Только один через 400 М., а второй через 50-100 КМ.
самарочка: Ениш почему они не должны быть похожими, имея общее происхождение? Ну общее происхождение еще ничего не обещает И как тоже собаководство показало не гарантирует похожести, посмотришь иной раз на родителей, потом на их детей и диву даешь и в кого? Всегда. Не верная постановка вопроса! Не всегда, а когда того требуют обстоятельства, я именно про это не раз писала, что функциональна это именно рысь с вымахом, а не трот... И собака вольна выбрать какой темп ей выбрать, но это возможно лишь при условии, что строение ее конечностей позволит ей идти "махом", а это увы не всегда получается, собаШки с "подпорками", не могут двигаться широкой рысью, они могут лишь трусить и как следствие этого, переходить на галоп... дались Вам гиены.. Ну дак, кому гиены, а кому волки... двигаться тем аллюром, который предпочитают видеть эксперты в выставочных рингах Замечу, я ранее ни разу про выставочный ринг не писала То, что в ринге любой оллраундер в конечном итоге выбрете свободно двигающуюся собаку на широкой рыси, это что называется, вне сомнений... Я писала о том, что в природе, собаки имеющие способность двигаться широкой и размашистой рысью будут всегда более функциональны, чем собаки имеющие короткую, семенящую рысь, потому что энергии затрачивают на посыл одинаково, а расстояния преодолевают на рыси больше те, которые имеют способность идти маховой рысью... И собственно чтобы было понятно о чем я, все же придется привести пример выставочный, так нагляднее можно понять что я имею в виду под функциональными движениями Вот как по мне то продуктивные движения в Бесте, показали три собаки - САО, Лаготто романьоло и Ирландский волкодав, у всех прочих чего то где то как то не хватает "в конструкции" аппарата движения... у волка "подпорки"? В подавляющем большинстве случаев "да"...
Ениш: самарочка пишет: Ну общее происхождение еще ничего не обещает интересно, почему? у всех собак не испорченных человеком, сходное строение. Исключение составляют борзые -у них другое , обусловленное их использованием. Но, с ними всё понятно. непонятно с азиатом -на фига ему размашисто рысить по жизни? самарочка пишет: кому гиены, а кому волки. Вы правда так далеки от зоологии или стебаетесь? самарочка пишет: у волка "подпорки"? В подавляющем большинстве случаев "да"... аут..приплыли.. позор природе и слава селекционЭрам,благодаря которым из первоначально функциональных собак получаются красиворысящие фактурные выставочные экземпляры.
самарочка: Ениш Вы правда так далеки от зоологии или стебаетесь? Да, да, далека, когда кончаются аргументы начинаются, сами понимаете что... непонятно с азиатом - на фига ему размашисто рысить по жизни? Порой приходится повторяться... Не верная постановка вопроса! Не всегда, а когда того требуют обстоятельства, я именно про это не раз писала, что функциональна это именно рысь с вымахом, а не трот... И собака вольна выбрать какой темп ей выбрать, но это возможно лишь при условии, что строение ее конечностей позволит ей идти "махом", а это увы не всегда получается, собаШки с "подпорками", не могут двигаться широкой рысью, они могут лишь трусить и как следствие этого, переходить на галоп... Ениш аут..приплыли Многие и в разведение доприплывали до того, что САО стали квадратного формата, и задние ноги подподрки, ну что ж, каждый разводит то, что считает для себя важным и у каждого свои приоритеты, дальнейшую дискуссию считаю для себя закрытой, потому что если кто то с кем то не соглашается, то сразу становится "аутом"... Вообщем все как всегда "Я его слепила из того что было, а потом что было то и полюбила"..., все прочие мнения аутизм...
Ениш: самарочка пишет: когда кончаются аргументы они и не начинались у Вас. то гиены, то "подпорки"... Вы так и не ответили на первый вопрос -зачем и для чего собаке то, что не понадобилось её диким предкам? Почему тем не надо "продуктивно и размашисто, с сильным толчком и вымахом" двигаться на рысях? самое интересное, что это, даже, лошади не надо. самарочка пишет: Многие и в разведение доприплывали до того, что САО стали квадратного формата, и задние ноги подподрки, ну что ж, каждый разводит то, что считает для себя важным и у каждого свои приоритеты, "кто то, кое где ,у нас порой" тоже, аргумент? самарочка пишет: дальнейшую дискуссию считаю для себя закрытой дискуссия-обсуждение спорного вопроса, проблемы. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность.
ТОХУМ:
самарочка: Ениш зачем и для чего собаке то, что не понадобилось её диким предкам? Почему тем не надо "продуктивно и размашисто, с сильным толчком и вымахом" двигаться на рысях? Это также лишь ваши предположения, но не истина и никак не аргумент... Что там было у диких предков не присутствовали, не видели, не знаем, а значит ваши рассуждения не более чем гипотеза... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0 Вы считаете это атавизмом не нужным, ваше право у меня на это другое мнение, отличное от вашего...
Мурочка: А я встречала мнение, что чрезмерно большой вымах часто равно слабые связки, как вот у шоу-немцев, есть доля правды или нет?
Ракич: Мурочка пишет: что чрезмерно большой вымах часто равно слабые связки, как вот у шоу-немцев, есть доля правды или нет? Не обязательно, думаю! Рысить на выставках собаку человек приучает, потому что красиво и кратко по времени. А если большой вымах есть, то это обусловлено строением корпуса, опять же приведу корги в пример-ножки короткие, тело длинное, поэтому как бЭ, чтоб оторваться от земли, надо махануть хорошо короткими и сильными лапами. Рычаг короткий-усилий больше, физика.
Ениш: самарочка пишет: Вы считаете это атавизмом не нужным, ваше право что именно я считаю, по Вашему, атавизмом? пишите, пожалуйста, понятней.Я понимаю -слово красивое, но, какое оно отношение имеет к тому, о чём пишете? самарочка пишет: Что там было у диких предков не присутствовали, не видели, не знаем есть такая наука -генетика. она помогает разобраться в вопросах от кого чего получилось в результате доместикации. Так что, не нравится волк, считайте что Ваши от шакала (как там у него с углами, толчком и вымахом? ) самарочка пишет: у меня на это другое мнение, отличное от вашего.. я это поняла. а Вы, уже, страницу назад помахали мне ручкой. самарочка пишет: дальнейшую дискуссию считаю для себя закрытой, И, чего, ж? очень хочется оставить за собой последнее слово? тогда, давайте так -Вы пишите свой последний пост в этом препирательстве (не дискуссии, заметьте). обещаю, что отвечать на него не стану
Ракич: самарочка пишет: А к чему такая фраза тогда цитата: "побегивают" Мои не побегивают, они бегают, гоняются и на 5-6 сотках так, что рядом лучше не стоять... Рит, только увидела. Я, действительно, говорю, что есть. Бегать не любят. Мои.
самарочка: Ениш очень хочется оставить за собой последнее слово? Ни в коей мере... Очень уважаю вас как знатока во многих вопросах и ценю ваше мнение, но в данном случае позвольте мне остаться при своем... Я сегодня очень мирная, радаЯ и счастливая, ко мне едет пупс Колль! Ракич Бегать не любят. Мои Да и ладно. Потому и написала, мои другие, т.к. "на голову" лезут и выстраиваются в очередь, когда захожу к ним в выгул с поводками, никакой культурной программы, но знают что собираемся на пробежку за машинкой, 5 км в одну сторону и 5 в другую, и им это очень нравится...
Дахмардак: самарочка пишет: собираемся на пробежку за машинкой Рита, но принудительная пробежка за машинкой и бегание в свободном полёте по территории по своему желанию-совсем разные вещи. Собаки любят прогулки и с удовольствием принимают то, что им предлагают- будь это пешая прогулка или бег за машиной. Для собаки всегда предпочтительнее пробежать туда-сюда по 5км, чем оставаться в выгуле. А вот если дать им свободу выбора- далеко не факт, что будут бежать за машиной.
самарочка: Дахмардак принудительная пробежка за машинкой Валя, ну каждый по своему воспринимает, у нас тоже все собаки разные, лично мои, что Барс, что Прада, что его дочь Бася (эта итак активистка по жизни, была, а уж как в подружки к ней добавилась Пиренейка, то вовсе жизнь стала веселее, потому как у Пиренейки вообще шило в попе, они в выгуле носятся и прыгают так что старшие собаки предпочитают в вольер уходить, а то снесут, да они отдыхают когда жарко, но все равно очень активные... Вообщем мои любят бегать и вести активный образ жизни, мне же есть с чем сравнивать, поэтому я так и пишу, про своих личных собак! Суки всегда да, на свободных поводках бегут, а Барс просто рядом и НИКУДА не убегал ни разу, лапу да, по пути может поднять, тормознётся, ну или если какие объекты в его поле зрения попадают, пристегиваем, а так просто бежит рядом с машинкой и желания куда то смотаться у него ни разу не возникало, может конечно это не типично для САО, но он такой... А вот к примеру Кару (дочь Прады, которая у Веры живет), вот уж действительно ленивое создание... А Кару, пару раз взяли, закончилось это тем, что она весь строй портила упиралась, всеми четырьмя лапами, с таким несчастным видом, что как минимум ее на каторгу ведут, пыталась из удавки вылезти (что в итоге пару раз и сделала), на вторую прогулку Вера ей одела шлейку ездовую, так она просто стала упираться всеми лапами и 2х километров не промотылялась, шлейка набекрень съехала, как ослик Иа-Иа ползла, отстегнули в машину посадили, а вечером увидели на подушках у нее мозоли, доупиралась в пробежке так, что мозоли натерла! Больше она в автопробежках не участвует, валяется дома под деревом, никогда никого ни к чему не принуждаем... Может конечно мои какие то не такие, но побегать им в радость, и они знают что их берут именно бегать и им это нравится. Своих собак очень часто вывозим на природу и выгулы у меня большие и САО всего три, по клеткам 2на3 метра они сутками не сидят, сейчас они даже на ночь у меня не закрываются, сами решают где им ночевать, в вольере или на выгуле, так что сказать что они сидят до отупления и рады любой возможности вырваться куда то, нет, это точно не про моих... Мои ребятЫ и девчатЫ очень активные и мне есть с чем сравнивать, мои прошлые собаки были другие... А потом, ну покажите мне то место где я бы написала, что они как заводные носятся без перерыва, нет, не водится за ними такого, но 10-12 км в день они точно "путешествуют" и им нравится, я это вижу по собакам, если дать отдых и предложить вновь пробежаться, то мои не откажутся!
Колмакова Татьяна: Мои на прогулку ломятся, отталкивая друг друга. Готовы гулять часами и километрами. Большой круг, по которому мы гуляем - 5 км, но им это явно не достаточно. Они бы и на три круга пошли, думаю, что и больше. При том, что живут на свободном выгуле в 37 соток.
самарочка: Колмакова Татьяна Значит не одни мои такие "ненормальные"....
SIRIN: Мне кажется, что все движения зависят от самой собаки. У кого то собаки спокойные, у кого то активные. Кто то день и ночь бегать будет,а кто то предпочтет полежать. Моя собака в жару предпочитает спать. Длительную прогулку спокойно переносит. Недавно муж стал с ней ездить на короткие велосипедные прогулки, на свободном поводке. Собака их очень полюбила. Значит ей нравится. В игре она предпочитает галоп. Если она пошла в галоп, значит довольна жизнью. А вообще хочется фото азиатов на рыси. Чтоб наглядно понять, кто что имеет в виду. Наши фото 1) рысь естественная во дворе. (возраст 1 год) 2) рысь на поводке. Сын бежит с собакой по полю. ( возраст 1,5 года)
Инесса: Мой парень (6 мес) или мал еще или побегать совсем не любит, порой на прогулку выйдет дела сделает и если без поводка к дому заворачивает, или станет и стоит, мол ты можешь идти гулять, а я наверно домой пойду. Если на поводке или с вкусняшкой и отойдем далеко от дома, то уже расходится и ему интересно все вокруг, но опять же я быстро иду, а он то плетется, то потом догоняет бегом, а вот в сторону дома когда повернем несется и галопом и рысью, только останавливается и оглядывается успеваю я за ним или нет и дальше бегом, может проскакать и 3 км.
самарочка: Если для примера, то могу разместить фото азиатов в движении, с выставки 21 Июня в Тольятти, все двигаются всяко разно...
самарочка:
SIRIN: даже хвосты по-разному держат в движении...
Колмакова Татьяна: Кому анатомия позволяет - те нормально и двигаются.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Кому анатомия позволяет что именно в анатомии? тут так много про "углы" было. Покажите, бога ради, эти самые правильные углы, что ли.., потом, уже, дойдём до правильных движений правильных собак Колмакова Татьяна пишет: нормально и двигаются. а, нормально, это как?
Колмакова Татьяна: Игр, самое главное - баланс и гармония. Я сто раз везде писала, что иногда собака двигается "вопреки", а не "благодаря". А "нормально" - это легко, свободно, практически любым видом движений.
самарочка: SIRIN Положение хвоста не только от анатомии зависит, но еще и от темперамента собаки и "любви или не любви" к выставкам...
самарочка: И о движениях, на мой взгляд на видюшке весьма продуктивные движения на рыси...
Колмакова Татьяна: самарочка да, прям те самые - тяжёлая, мощная рысь.
самарочка: Колмакова Татьяна Не летает, и не семенит, а монотонно рысь "печатает"...
Helen: Может я ошибаюсь, но не увидела полное раскрытие задних и пясти слабоваты.
самарочка: Helen Лена на этом темпе не может быть полного раскрытия, это не летящая рысь, а размеренно продуктивная, но есть там фрагмент с большим раскрытием задних, с 1.11 минуты, собака сама пошла быстрее, но хозяйка ее осадила... Про пясти соглашусь, еще бы сказала что локти свободноваты, но это уже ньюансы экстерьера, а не вопрос движений...
Helen: самарочка пишет: еще бы сказала что локти свободноваты
Колмакова Татьяна: самарочка
Друг: Колмакова Татьяна пишет: прям те самые - тяжёлая, мощная рысь. Продуктивными эти движения сложно назвать.
Лада: самарочка пишет: Не летает, и не семенит, а монотонно рысь "печатает"... И чем дольше, тем сильнее вихляет зад. Это продуктивно?
Лада: И да, "долго" в данном случае меньше двух минут замедленного видео.
Лада: Для сравнения движения волка на рыси https://youtu.be/I44CimViZtc?t=3m36s
самарочка: Друг У каждого свое мнение, я своим поделилась, выкладывайте ваши варианты продуктивности, никто ж не запрещает Лада Как бы темка то не о волке, а про САО, варианты движений волка не принимаются... (что то в последнее время кругом одни волки кто волкособов плодит, кто исключительно волков в пример приводит, хотя вроде собаками занимаемся, не волками) Итак о собаках, ваши вариант продуктивности движений САО, размещайте...
Лада: самарочка пишет: Как бы темка то не о волке, а про САО А что, САО не псовые? Обычно те, кого ловят и те, кто ловит, чем-то похожи. И волкодав не может двигаться хуже волка.
Лада: самарочка пишет: У каждого свое мнение, я своим поделилась, выкладывайте ваши варианты продуктивности, никто ж не запрещает Ага, у каждого свой азиат в голове уже прошлый век. Теперь у каждого своя анатомия в голове! И вообще, если Вы не для обсуждения выкладываете, то зачем вообще так трудиться? Все себе, всё в стол!
самарочка: Лада А что, САО не псовые? Забавно, ну давайте тогда тигра и камышового кота еще между собой сравним, кошачьи же... Лада Я вроде никому не запрещаю свои примеры продуктивных движений разместить, я выложила то что отношу к таковым, какие проблемы, выкладывайте ваши версии но ИМЕННО САО, а не волков, мы вроде не на форуме любителей природы и волков в частности... И волкодав не может двигаться хуже волка. Очевидно вы это к тому написали что "волка ноги кормят", т.е. придерживаетесь мнения что и к САО эта пословица применима или все же у них несколько другой принцип существования...
Ракич: Друг пишет: Продуктивными эти движения сложно назвать. Мне еще очень интересно, как долго движения должны оставатьсяпродуктивными? Вот просто по времени, сколько? По видео видно, что собаку готовят бегать по рингу. Как долго она может пробежать такой рысью? Не, ну, так красиво, конечно, можно назвать такие движения "выставочными продуктивными". У меня вопрос по лапам. Лапа распущена, становится на поверхность всей площадью лапы, плоско. А если это не ринг, не трава и не асфальт? Будет больно, камешки-репейники вопьются в кожу между пальцев, продуктивности не будет. А вот когда "семеним" и лапу при соприкосновении с поверхностью в комок собираем, ни одна зараза бежать некрасиво, но продуктивно не мешает. Кстати, по тому, как стерты когти, можно посмотреть как контачит лапа с поверхностью. А еще когда долго бежит собака, она начинает как бы бок заносить, боком бежит, не прямо. И такое движение в ринге не назовут "продуктивными", потому что некрасиво, по-рабочему.
самарочка: Ракич Как долго она может пробежать такой рысью? Ну для примера мой кобель идет за машиной 10 км на рыси и ничО ему не делается, ну запыхается чуток, летом, когда жарковато, и по грунтовке бегает и по асфальту и никакие камешки ему не мешают... А если ты про собаку что ранее выложила на видео, так ее из вольера вывели и чуток поснимали и по выставкам она не тусит, службу дома тащит, никаким движениям ее на этом видео не обучали, просто сделали небольшую видюшку, показать какой собака выросла... Только речь не о том, чтобы САО только и знал что бегал рысью... и не про недостатки экстерьера, а о том, что в каждой породе есть характерные для данной породы движения...
Лада: самарочка пишет: ну давайте тогда тигра и камышового кота еще между собой сравним, кошачьи же.. Тигр и камышовый кот не скрещивааются. А вот полукровки между волками и собаками получаются без проблем. Так что не надо передёргивать и забалтывать тему. Ибо мне не лень и повторить. Ещё раз, самарочка пишет: Не летает, и не семенит, а монотонно рысь "печатает"Друг пишет: Продуктивными эти движения сложно назвать. Лада пишет: И чем дольше, тем сильнее вихляет зад. Это продуктивно? Лада пишет: И да, "долго" в данном случае меньше двух минут замедленного видео. Лада пишет: Для сравнения движения волка на рыси https://youtu.be/I44CimViZtc?t=3m36s Темка не Ваша личная о Вашей личной собаке, так что не указывайте мне, стоит ли движения волкодава сравнивать с движениями волка. И насколько в данном случае волк выигрывает.
самарочка: Лада Так что не надо передёргивать и забалтывать тему Судя по такому пространственному вашему посту, сплошь из выдержек, это вы тему забалтываете, потому что ничего кроме слов и видео движений волка вы не разместили, что личных примеров нет, так о чем речь тогда, просто поболтать... не указывайте мне Дословно, где я вам написала "указываю"...
Лада: самарочка пишет: а о том, что в каждой породе есть характерные для данной породы движения... Укороченный шаг задними и вихляния задом не могут быть породными особенностями. Это проблемы анатомии. Но нынешним заводчикам на это начхать и наплевать. То ли дураки, то ли сволочи. Можете банить, но по-другому я не могу оценивать желание доказать, что плохие движения у современного поголовья - это породная особенность и норма.
самарочка: Лада Позанимались бы с собакой минимально физухой и к ее движениям сложно было придраться, а так читайте мой пост выше ...так ее из вольера вывели и чуток поснимали и по выставкам она не тусит, службу дома тащит... И даже с учетом этих моментов, ее движения на рыси свойственны САО, а к примеру не хаски, борзой или немецкой овчарке...
Лада: самарочка пишет: это вы тему забалтываете, потому что ничего кроме слов и видео движений волка вы не разместили, что личных примеров нет, Лада пишет: Укороченный шаг задними и вихляния задом не могут быть породными особенностями. Это проблемы анатомии. Но нынешним заводчикам на это начхать и наплевать. То ли дураки, то ли сволочи. Адью, болтологи!
ТОХУМ:
самарочка: Лада Какая вы непримиримая... Но нынешним заводчикам на это начхать и наплевать И все кругом виноватые... ТОХУМ Спасибо, что называется по делу
Лада: ТОХУМ, я этого смотрела, двигается нормально, но тяжеловато. Вот другой кобель, которого Вы выкладывали, двигается очень легко и красиво. С учётом разницы форматов между кобелями азиатами и теми же волками - не хуже волков. Но это моё мнение, для других возможно тот СЛИШКОМ легко двигается для азиата. .
Лада: самарочка пишет: И все кругом виноватые... Не все, а те, кто не хочет разобраться в вопросе, а только имеет МНЕНИЕ. Но зато вовсю плодит щенков, согласно этому МНЕНИЮ.
самарочка: Лада Но зато вовсю плодит щенков, согласно этому МНЕНИЮ А это вы точно не по теме и мимо , у мну в год 1 помет САО и тот согласно "плана" и от сук с тестами
Друг: Ракич пишет: Мне еще очень интересно, как долго движения должны оставатьсяпродуктивными? Вот просто по времени, сколько? Давайте разберемся, что мы понимаем под словом "продуктивные движения". Я понимаю так - это максимально эффективные движения при минимальных энергетических затратах. Т.е. движения позволяющие двигаться с нужной скоростью при минимальной нагрузке на мышцы и есть продуктивные. Поэтому у собаки с правильной анатомией движения всегда остаются продуктивными, т.е. менее затратными, чем у собаки с неправильной. Другой вопрос сколько собака сможет двигаться с определенной скоростью? Тут многое зависит в первую очередь от правильности сложения, но так же и от натренированности собаки. Чем менее продуктивные движения у собаки тем быстрее она устает и тем больше ей надо тренироваться, что бы соответствовать показателям собаки с продуктивными движениями. Поэтому бег на расстояния в 10,15 км не показатель продуктивности движений, тренинг всегда дает результат.
Колмакова Татьяна: Друг пишет: Давайте разберемся, что мы понимаем под словом "продуктивные движения". Я понимаю так - это максимально эффективные движения при минимальных энергетических затратах. Т.е. движения позволяющие двигаться с нужной скоростью при минимальной нагрузке на мышцы и есть продуктивные. Поэтому у собаки с правильной анатомией движения всегда остаются продуктивными, т.е. менее затратными, чем у собаки с неправильной. Другой вопрос сколько собака сможет двигаться с определенной скоростью? Тут многое зависит в первую очередь от правильности сложения, но так же и от натренированности собаки. Чем менее продуктивные движения у собаки тем быстрее она устает и тем больше ей надо тренироваться, что бы соответствовать показателям собаки с продуктивными движениями. И чем большее расстояние собака проходит при минимальных затратах энергии с той же скоростью, с которой идёт другая собака. То есть продуктивные движения - это максимально эффективные движения по всем показателям.
Колмакова Татьяна: Лада Я с тобой согласна ! всё ты правильно говоришь ! Движения волка как раз образец для меня. Только давай поспокойнее. Без агрессии ! И ты, и Рита говорите по сути об одном и том же, только почему-то не понимаете друг друга. Волки на видео бегут САМИ, свободно и расслабленно, те же самые движения демонстрирует кобель на видео ТОХУМ - САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ движения, БЕЗ поводка и хендлера. Точно так же двигаются и мои собаки, и Ритины, когда бегают САМИ, с комфортной скоростью и не на поводке. А на поводке в ринге те же волки точно так же стали бы махать своими ногами, ибо им есть чем махать. Только собаки с нормальной анатомией (гармоничной, не обязательно идеальной) - могут показывать вымах и большой захват пространства на любой скорости, которую им задаёт хендлер. Собаки с плохой анатомией при увеличении скорости начинают скакать, семенить, либо галопировать. И потом, всё-таки у волков несколько другое строение (хотя и волки все разные, по справедливости) - в большинстве уж слишком у них близко поставленные ПК. И назначение всё-таки у наших собак несколько иное, чем у волков - волкодавы не должны бегать за волками на дальние расстояния и догонять их. Так что сравнение всё-таки не совсем корректное.
Колмакова Татьяна: Что-то ни в какую не вставляется в окошечко, ну да ладно. Вот мой Линкор. Уж на что он был по мнению многих, редкостный урод. И анатомию его правильной не назовёшь. Но она гармонична для этой собаки. Одни недостатки компенсируются другими достоинствами. И при всех своих недостатках, при всей своей величине и огромности эта собака была на редкость легка и свободна в своих движениях. Поэтому я и говорю - иногда не благодаря, а вопреки. http://rutube.ru/video/fbd9f752ad43de40fff40846ff5fc7ca/
Джуся: (интересно смотреть на 05 скорости). и еще одно найду. Там судья просит двигаться на разных темпах,от медленного шага до....))) Что хотел увидеть судья и увидел ! ? Честно , не поняла. Может поможете ?
Helen: Друг пишет: Продуктивными эти движения сложно назвать. самарочка пишет: варианты продуктивности движения либо продуктивны, либо нет...какие-такие варианты Лада пишет: Для сравнения движения волка на рыси https://youtu.be/I44CimViZtc?t=3m36s отличный пример вот тут все продуктивно без вариантов
Колмакова Татьяна: Helen пишет: вот тут все продуктивно без вариантов а теперь представьте этих же волков на поводках в ринге.
Колмакова Татьяна: Джуся Ваша собака движется легко и свободно, но она достаточно сильно "провалена на перед", и в движении это явно видно. В этом случае нагрузка на ПК бОльшая, чем нужно.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: И при всех своих недостатках, при всей своей величине и огромности эта собака была на редкость легка и свободна в своих движениях. я не увидела лёгкости и свободы.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Джуся Ваша собака движется легко и свободно, и тут, тоже.
Джуся: Колмакова Татьяна Низкопередая ? Согласна. А по второму видео на разных темпах ?
Джуся: Ениш А вторая собака легко ?
Друг: Колмакова Татьяна пишет: когда бегают САМИ, с комфортной скоростью и не на поводке. Дело совсем не в скорости.
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: я не увидела лёгкости и свободы. Ну извини. Он не очень хотел бегать по жаре с незнакомым человеком. Ениш пишет: и тут, тоже. значит наши глаза устроены по-разному.
Ениш: Джуся пишет: А вторая собака легко ? нет.
Сенька: Колмакова Татьяна пишет: Только собаки с нормальной анатомией (гармоничной, не обязательно идеальной) - могут показывать вымах и большой захват пространства на любой скорости, которую им задаёт хендлер. Собаки с плохой анатомией при увеличении скорости начинают скакать, семенить, либо галопировать. Получается,что к примеру фокстерьер- это собака с плохой анатомией?А щоу нем. овчарка,(потому что вымах там ого какой !)это самая выносливая и гармоничная порода?
Helen: Колмакова Татьяна пишет: а теперь представьте этих же волков на поводках в ринге не могу такое представить конечно но думаю ничего бы не изменилось п.с. а чего собаки кроме на поводке на ринге нигде не бегают?
Ракич: Helen пишет: Колмакова Татьяна пишет: цитата: а теперь представьте этих же волков на поводках в ринге не могу такое представить конечно но думаю ничего бы не изменилось п.с. а чего собаки кроме на поводке на ринге нигде не бегают? Да я вот тоже пытаюсь сказать, что в собачьей жизни, обычной жизни, собака двигается совершенно не так , как ее заставляет двигаться человек для показа. Без поводка. Трусит себе....
ТОХУМ:
Друг: Аль-Памир Молоссы из Азии Карахан
Колмакова Татьяна: Сенька пишет: Получается,что к примеру фокстерьер- это собака с плохой анатомией?А щоу нем. овчарка,(потому что вымах там ого какой !)это самая выносливая и гармоничная порода? мы говорим о сао.
Колмакова Татьяна: Helen пишет: п.с. а чего собаки кроме на поводке на ринге нигде не бегают? я же писала, смотрите внимательнее, что просто сами по себе, "по жизни" , собаки (мои лично) бегают так же как и кобель на видео, например у Друг
Колмакова Татьяна: Друг И ? Как раз те самые движения, особенно у последней чёрной собаки, о которых мы тут и толкуем.
самарочка: Колмакова Татьяна Тань, да все понятно уже, то что у других видят, у своих глаз неймет, проходили уже, у кого то мягкие пясти мешают восприятию движений, а то что собака в движении не показывается раскрытие переда по причине его спрямленности, то что нет толчка у задних конечностей, тоже не замечают, как всегда бесполезное обсуждение, у каждого свой "образец" идеал... И еще я не понимаю, как можно сравнивать движения волка и азиата, разные они во всем и в стиле жизни и по весовым категориям, САО не должны как Волки двигаться, ну давайте еще к примеру заставим Александра Валуева двигаться также как Ульяна Лопаткина, это тоже самое что сравнивать движения волка и САО...
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: я же писала, смотрите внимательнее, что просто сами по себе, "по жизни" , собаки (мои лично) бегают так же как и кобель на видео, например у Друг куда смотреть внимательно? просто принять на веру, что Линкор, если не на поводке, рысит так же легко, как эти на видео? Вот, к примеру, тяжеловоз першерон не способен передвигаться с лёгкостью аргамака, а у собак, по другому?
Ениш: самарочка пишет: как всегда бесполезное обсуждение, у каждого свой "образец" идеал... это Вы про себя, что ли?
самарочка: Ениш И про себя и про других, а некоторые все больше поговорить... (из десяти страниц темки, наглядных видео примеров и десятка не выложили), зато критиков ужО набежало...
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: куда смотреть внимательно? просто принять на веру, что Линкор, если не на поводке, рысит так же легко, как эти на видео? Вот, к примеру, тяжеловоз першерон не способен передвигаться с лёгкостью аргамака, а у собак, по другому? Ира, это понятно, неужели это тоже надо "разжёвывать" ? Но и першерон тоже может легко и свободно двигаться.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: першерон тоже может легко и свободно двигаться. свободно может, легко нет.
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: свободно может, легко нет. ну я другого мнения. Любое животное может еле ковылять, а может легко двигаться согласно своего веса.
Друг: Колмакова Татьяна пишет: Как раз те самые движения, особенно у последней чёрной собаки, о которых мы тут и толкуем. Какие те самые и почему особенно у последней черной? самарочка пишет: у каждого свой "образец" идеал... я ни где не написала, что поставила пример идеальных движений самарочка пишет: а то что собака в движении не показывается раскрытие переда по причине его спрямленности, то что нет толчка у задних конечностей, Интересные выражения. А теперь поподробней где и как Вы это определили? И тогда наш разговор будет более конкретным и предметным. самарочка пишет: И еще я не понимаю, как можно сравнивать движения волка и азиата, Действительно, имея одинаковую анатомию, они ведь должны двигаться как то по разному. Так в чем же у них такая существенная разница? Разницей в весе не убедили, она не значительна. Бегать и тому и другому приходиться много( не берем диванно-зазаборных в расчет), как на длительные дистанции так и с высокой скоростью на короткие. Вы думаете легко того же барана задрать и уволочь? Все больше убеждаюсь, что просто необходим тест по волку, что бы многие перестали считать вес своих собак преимуществом.
Джуся: Джуся пишет: (интересно смотреть на 05 скорости). и еще одно найду. Там судья просит двигаться на разных темпах,от медленного шага до....))) Что хотел увидеть судья и увидел ! ? Честно , не поняла. Может поможете ? Так мне никто и не помог с этим разобраться Лень искать....но помню где то читала,что азиату свойственна тяжелая,неспешная рысь с фазой зависания ,еще слово (бросковая или рывковая ?. ) Тогда может не надо искать в правильном движении рысью особой легкости, а что то другое,присущее именно азиату ? Честно не представляю несущегося , летящего,как бритый афган азика !
Друг: Джуся пишет: помню где то читала,что азиату свойственна тяжелая,неспешная рысь с фазой зависания На заборе тоже много чего написано, Вы стандарт почитайте. ДВИЖЕНИЯ: Хорошо сбалансированные и упругие. Рысь со свободным вымахом передних и мощным толчком задних конечностей. Во время движения линия верха прочная. Все суставы разгибаются без усилия. В движении углы задних конечностей более выражены, чем в стойке.
Друг: Из комментариев к стандарту: Движения: Движения хорошо сбалансированные, пластичные. Характерная рысь со свободным вымахом передних и с сильным толчком задних конечностей. Линия верха в движении остается прочной. Все суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке. При движении рысью линия верха ровная и практически неподвижная. В зависимости от скорости движения шея может быть приподнята под небольшим углом к горизонту, вытянута в одну линию со спиной или опущена вниз. В начале отталкивания задняя конечность согнута во всех суставах, за счет чего углы сочленений четко выражены. При отрыве от опоры задняя конечность распрямляется полностью так, что подушечка лапы оказывается обращенной вверх. При приземлении плюсна ставится под углом к опоре. Толчок задних конечностей должен быть максимально сильным и продуктивным. При свободном вымахе передней конечности также раскрываются все углы сочленений, и она вытягивается вперед так, что оказывается практически в одной вертикальной плоскости с мочкой носа. При приземлении пясть упруго пружинит. При возвратном движение конечность согнута во всех суставах, лапа развернута подушечной вверх и может (на скоростной рыси) почти касаться пальцами пальцев задней диагональной конечности. Следует крайне строго относиться к правильной работе суставов: невозможность полностью распрямить их должна трактоваться минимум как серьезный недостаток. Слабые связки суставов простительны у растущих собак и недопустимы у сформировавшихся животных. Непараллельность конечностей в движении расценивается в зависимости от ее выраженности. Движения должны быть сильными, свободными, но не «порхающими».
Джуся: Друг пишет: ДВИЖЕНИЯ: Хорошо сбалансированные и упругие. Рысь со свободным вымахом передних и мощным толчком задних конечностей. Во время движения линия верха прочная. Все суставы разгибаются без усилия. В движении углы задних конечностей более выражены, чем в стойке. Ну а чем вам не афган ....или любая другая, например лабрадор и хаски не подойдут под эти общие фразы ? На счет заборов....на в курсе, а вот новоиспеченный стандарт изучать стараюсь в пунктах ЗУБЫ.ПОРОКИ.РОСТ.В остальном ---общее впечатление подпитываю из старых стандартов,дабы валерьянки не хватит ,читая сей шедевр кинологии
ДархаН: Даю подсказку! Если хотите в деталях рассмотреть движения собаки,то переходите смотреть на сам ютуб.Там есть в правом нижнем углу колесико-звездочка,настройки.В настройках меняете скорость на более медленную и все все видно!
Лёка: Шаг, потом идёт рысь. Рысь есть укороченная, нормальная и размашистая. Вот и давайте покажите все эти рыси. Могу подсказать-берёте собачку на поводочек и поп...ли. Сначала быстрым шагом-укороченная, потом бежите лёгкой рысцой-нормальная , увеличиваете скорость- у собаки размашистая рысь. И потом расскажите на какой из этих фаз вам было легче бежать
Джуся: ДархаН пишет: цитата: меняете скорость на более медленную и все все видно! И что ? Увидели ? Лёка пишет: Сначала быстрым шагом-укороченная, потом бежите лёгкой рысцой-нормальная , увеличиваете скорость- у собаки размашистая рысь. И потом расскажите на какой из этих фаз вам было легче Не...рассказывать все умеют! Лучше снять все на видео и показать. И главное, не как нам удобней и легче,а собакевичу.Согласны ?
самарочка: Друг А теперь поподробней где и как Вы это определили? А что тут определять, достаточно посмотреть как в движении собака выносит передние ноги, не раскрываются они полностью, вымаха не хватает, потому что прямое плечо, надеюсь что такое прямое плечо не надо разъяснять (терьеры такое имеют) Вот очень наглядный пример прямых плеч... Тяжеловозы в движении...
Лёка: Джуся пишет: ..рассказывать все умеют! Лучше снять все на видео и показать. Ну так что Вам мешает пойти и снять все эти этапы? Мне это не нужно. Я в начале темы уже выставила то что считаю продуктивным.
Друг: самарочка пишет: надеюсь что такое прямое плечо не надо разъяснять лучше не надо. самарочка пишет: А что тут определять, достаточно посмотреть как в движении собака выносит передние ноги у собак нет ног, если что. самарочка пишет: в движении собака выносит передние ноги, не раскрываются они полностью, вымаха не хватает Ну допустим. Вы ответили как определяете, но не ответили где Вы это увидели. И по толчку задних тоже.
Джуся: Лёка пишет: Ну так что Вам мешает пойти и снять все эти этапы? Мне это не нужно. Я уже догадалась.....так поболтать пришли.Лёка пишет: Ну так что Вам мешает пойти и снять все эти этапы? Я же поставила все этапы, да еще на выставке снято. Давно правда ,но думаю сути от этого не меняет. самарочка тяжеловозы впечатлили.Пошла прямые плечи изучать.
Джуся: самарочка интересное видео.спасибо. Как то нет общего баланса переда и зада.Это возможно из за прямоватого плеча и еще возможно показалось,---коротковатой лопатки ?
Helen: самарочка пишет: то что у других видят, у своих глаз неймет точно самарочка пишет: САО не должны как Волки двигаться а че должны как представленные тяжеловозы?
Helen: Колмакова Татьяна пишет: смотрите внимательнее может надо читать внимательней Друг пишет: В начале отталкивания задняя конечность согнута во всех суставах, за счет чего углы сочленений четко выражены. При отрыве от опоры задняя конечность распрямляется полностью так, что подушечка лапы оказывается обращенной вверх. При приземлении плюсна ставится под углом к опоре. Толчок задних конечностей должен быть максимально сильным и продуктивным. При свободном вымахе передней конечности также раскрываются все углы сочленений, и она вытягивается вперед так, что оказывается практически в одной вертикальной плоскости с мочкой носа. При приземлении пясть упруго пружинит. При возвратном движение конечность согнута во всех суставах, лапа развернута подушечной вверх и может (на скоростной рыси) почти касаться пальцами пальцев задней диагональной конечности.
самарочка: Друг у собак нет ног Это называется придирки Вы ответили как определяете, но не ответили где Вы это увидели Я прямо теряюсь что и ответить, я про видео выложенные в этой теме, где практически все собаки грешат спрямленным передом... Сейчас вообще мало осталось собак с хорошим плечом, которые показывают полное раскрытие на рыси передних конечностей, потому многие уже и не понимают о чем речь. Helen А почему нет, с волком значит можно сравнения проводить... Джуся тяжеловозы впечатлили. Для своих габаритов, а тяжеловозы весом от 600 кило и больше, очень свободно двигаются, на рыси так даже грациозно Как то нет общего баланса переда и зада. Это возможно из за прямоватого плеча и еще возможно показалось,---коротковатой лопатки
Лёка: самарочка пишет: Вот очень наглядный пример прямых плеч... Серьёзно? Тогда это тоже прямое плечо?
самарочка: Лёка Нет, я шутЮ...
Лёка: самарочка пишет: Сейчас вообще мало осталось собак с хорошим плечом, которые показывают полное раскрытие на рыси передних конечностей, потому многие уже и не понимают о чем речь. Ритааааа...млин, да от скорости зависит раскрытие, от скорости. Не сможет собака на низкой скорости вымахивать, не сможет.
Джуся: Лёка пишет: Серьёзно? Тогда это тоже прямое плечо? С трудом разглядела заднюю часть.Крупы нормальные.И очень приличную кондицию у собак. Больше ничего не увидеть,кроме дыма,неба и пр.
Лёка: Джуся Женщина, я не спрашиваю Вашего мнения о кондиции моих собак Кому надо их видел и щупал Если ничего не увидели на видео, то и говорить с Вами не о чем, согласны?
Лёка: Джуся пишет: Крупы нормальные. ХМ, накидайте мне пожалуйста фоточек азиатов с такими же крупами Ну или навскидочку поимённо обладателей озвучьте
Джуся: Лёка пишет: ХМ, накидайте мне пожалуйста фоточек азиатов с такими же крупами ШЭнщина....,не буду вас расстраивать,считайте,что у вас эксклюзиФ
самарочка: Лёка Не сможет собака на низкой скорости вымахивать, не сможет Вообще я в своих постах речь про размашистую рысь всегда вела, а не про тротовую... А про скорость..., если строение переда не позволяет, то хоть какую скорость развивай раскрытия не будет, собака начнет гарцевать, высоко поднимать лапы, а вымаха так и не покажет...
Джуся: самарочка пишет: собака начнет гарцевать, высоко поднимать лапы, а вымаха так и не покажет..
Колмакова Татьяна: Helen пишет: может надо читать внимательней Друг пишет: И ? Я разве спорю ? Всё абсолютно правильно ! Я за это и ратую !
ДЖАНА: Лёка пишет: Не сможет собака на низкой скорости вымахивать, не сможет. От чего же не может. Лошадок приучают разным движениям, например испанскому шагу, так чего же собачку не приучить
Лёка: ДЖАНА пишет: Лошадок приучают разным движениям, например испанскому шагу, так чего же собачку не приучить Видела кстати такое на выставке и кстати ещё на борде это обсуждали. самарочка Рит, так тема про продуктивные движения, а это априори правильное строение. Если рассуждать далее то какое бы невъ..чески правильное строение не было-если собака сидит на диване-оно ей не поможет. Джуся пишет: ,считайте,что у вас эксклюзиФ Я и без Вас это знаю
Ракич: самарочка пишет: собака начнет гарцевать, высоко поднимать лапы, а вымаха так и не покажет... Гарцевать -Передвигаться подпрыгивая или стоять на месте, непрерывно переступая с ноги на ногу (о лошадях). /толковый словарь русского языка/ Как гарцуют собаки?
самарочка: Лёка -если собака сидит на диване-оно ей не поможет Оля, что называется но коммент, нет физухи - нет и движухи... Ракич Как гарцуют собаки? Лен, ты не поверишь, точно так же как и лошади, высоко поднимая конечности... Примерно так, как делает это фриз на видео...
Helen: самарочка пишет: А почему нет, с волком значит можно сравнения проводить... Рит, ты реально псовых от копытных не отличаешь или стебешся просто?
Helen: Колмакова Татьяна пишет: Всё абсолютно правильно ! Я за это и ратую ! и ставите видео в противовес этому
Лёка: Джуся пишет: И очень приличную кондицию у собак. Если теперь объёмных собак с толстой шкурой будут обзывать толстыми... А уж Эркану то назвать толстой с детства набор костей три метра кожи, по этому и на выставки не вожу чоп не позориться бухенвальдом(но ей при её костяке и росте такая кондиция самое то )
SIRIN: интересная статья http://www.dogforshow.com/?p=16957
Друг: самарочка пишет: я про видео выложенные в этой теме, где практически все собаки грешат спрямленным передом... И все двигаются как лошади на ваших видео?самарочка пишет: Сейчас вообще мало осталось собак с хорошим плечом Была раньше целая тема про плечо. По вашему оно определяет продуктивность бега?
Колмакова Татьяна: Helen пишет: и ставите видео в противовес этому ничего подобного ! Я в том числе пишу и о том, что иногда собаки двигаются свободно благодаря гармоничному сложению, когда недостатки компенсированы. Что не обязательно иметь идеальную анатомию, чтобы иметь свободные движения.
Колмакова Татьяна: SIRIN Спасибо ! Тоже её хотела в пример привести. Там и понимать ничего не надо - всё нарисовано.
Колмакова Татьяна: Друг пишет: По вашему оно определяет продуктивность бега? в совокупности - обязательно ! При коротком прямом плече собака будет "барабанить" передними лапами. При излишне наклонном не сможет производить вымах передними конечностями. Так что очень зависит.
Друг: Колмакова Татьяна пишет: в совокупности - ключевое слово. Поэтому обсуждая движения нужно обсуждать все, а не отдельные элементы строения. Суставы, управляющие движением, должны сгибаться и разгибаться легко и плавно, обеспечивая сильный толчок задних конечностей и пружинистость и властность, в передней части корпуса для амортизации постоянных ударов при соприкосновении ног с землей. Величина маха и длина шага передних конечностей должны быть, таким образом, скоординированы с работой задних конечностей, чтобы последние не переносились слишком далеко вперед и не мешали передним ногам. Как правило, ноги должны переноситься невысоко над землей, чтобы избежать излишнего сгибания суставов, что было бы нерационально и утомительно.
Друг: Колмакова Татьяна пишет: когда недостатки компенсированы Любая компенсация - это лишняя трата энергии, в этом случае уже не может идти речь о продуктивности.
Helen: Колмакова Татьяна пишет: Что не обязательно иметь идеальную анатомию, чтобы иметь свободные движения ну если Вы так считаете, то ноу комент
Helen: Друг пишет: Любая компенсация - это лишняя трата энергии, в этом случае уже не может идти речь о продуктивности
Лёка: Я чего то не врублюсь, вы ищете экономичные движения или как собачка красивее бежит? Вы чего до этого вымаха до... не в нём счастье.
самарочка: Helen Рит, ты реально псовых от копытных не отличаешь или стебешся просто? Нее... Лен, я сейчас уже реально фигею от того что элементарных определений не понимают, прямые плечи у многих вызывает один вопрос "а Шо это...", гарцующие движения "а как это", размашистые движения на рыси, "а зачем это"..., я вот тоже подумала то ли стебетесь то ли в реале не понимай о чем речь, по ходу в реале, тогда совсем печалька... В такой ситуации не вижу для себя смысла продолжать тему, когда получается разговор "слепого и глухого", если все считают что такие анатомичные собаки сейчас, ну что ж могу лишь порадоваться всеобщему оптимизму...
Лада: Друг пишет: Линия верха в движении остается прочной. Именно! Поэтому я не понимаю, как люди умудряются ставить собак, вихляющих задом, в качестве примера продуктивного движения. Стандарт не читали? У того волка на видео как раз и видно, как ведёт себя ВСЯ спина от лопаток до крестца на рыси. Прочно она себя ведёт! Как скамейка.
Ракич: Колмакова Татьяна пишет: При излишне наклонном не сможет производить вымах передними конечностями. Так что очень зависит. Что значит "излишне наклонное"?
Лада: самарочка пишет: то что у других видят, у своих глаз неймет Ну почему? Я у своего всегда видела. Потому никогда его как пример не поставлю. Хотя бывает, что ставят собак и хуже двигающихся, при этом пишут, что, мол, свободные прекрасные движения! Смотришь, и не понимаешь, за голову хвататься, ругаться громко или плюнуть на всё? Из НО креветок сделали , ротвейлеров в жаб превратили , чем азиаты лучше?!
Колмакова Татьяна: Ракич пишет: Что значит "излишне наклонное"? когда угол ПЛС острый уже, лапы сильно под корпусом.
Колмакова Татьяна: Helen пишет: ну если Вы так считаете, то ноу комент Друг пишет: Любая компенсация - это лишняя трата энергии, в этом случае уже не может идти речь о продуктивности. ню-ню ! А сходите-ка, да поглядите-ка фоты и видео отарных собашек ! А тогда и погутарим об идеальной- то анатомии !
Ракич: Колмакова Татьяна пишет: А сходите-ка, да поглядите-ка фоты и видео отарных собашек Что у них не так с движениями?(двигаются так же как волки)
самарочка: Лада как люди умудряются ставить собак Отличный ход у собаки, имеющей малые физ. нагрузки, вела бы она образ жизни волка, то и выглядела бы соответствующе... Колмакова Татьяна Много таких жизненных видео есть тут: https://www.facebook.com/dzhan.russia?hc_location=ufi Ракич Лен, а че так то, собак с волками равнять, больше сравнивать то не с кем... Не осталось получается собак гармоничных то, печалька...
Друг: самарочка пишет: прямые плечи у многих вызывает один вопрос "а Шо это...", Где у кого вызывает? Зачем голословно? Вы хоть сами знаете что такое прямое плечо. Сколько при этом % должен быть угол ПЛС? Когда не хватает знаний ответить на элементарные вопросы, тогда пишут: самарочка пишет: В такой ситуации не вижу для себя смысла продолжать тему, На видео у вашей собаки "перехлест" и " Упор на пятки подушечек " (форма компенсационного движения). Знаете причины или подсказать? Поэтому я и написала, что назвать эти движения продуктивными нельзя. Но вы можете и дальше продолжать разговор о прямом плече ничего не конкретизируя, а то вдруг что спросят не то.
Друг: Колмакова Татьяна пишет: когда угол ПЛС острый уже, лапы сильно под корпусом. Есть пример?
Друг: Колмакова Татьяна пишет: А сходите-ка, да поглядите-ка фоты и видео отарных собашек ! А тогда и погутарим об идеальной- то анатомии ! Т.е Вы предполагаете, что я до этого их не видела? К ним ограничен доступ? Видела и не только на видео, но и в живую. Если что-то утверждаете, то и примеры сами ставьте пожалуйста. Только чистых(работающих) отарников, а не калек бегающую по аулам или сидящих по дворам, там такие тоже есть.
самарочка: Друг Вы хоть сами знаете что такое прямое плечо Судя по вашему ответу вы это очень хорошо знаете, но понять что у ваших собак они таковы не желаете, главное чтобы вы понимали, ладно уж я неграмотная... На видео у вашей собаки "перехлест" и " Упор на пятки подушечек " Может тогда и недостатки вашей собаки опишите, а то как то все однобоко, у вашей такие продуктивные движения, что она никакого вымаха не показывает ни передом ни задом... но видимо это и есть продуктивность
Helen: самарочка пишет: если все считают что такие анатомичные собаки сейчас, ну что ж могу лишь порадоваться всеобщему оптимизму... да вот как раз собак с отличной анатомией еще поискать, поэтому не понятно откуда у такой собаки будут гармоничные правильные движения (не нравится мне слово "продуктивные" - как видно никто его не понимайт ) Колмакова Татьяна пишет: А сходите-ка, да поглядите-ка фоты и видео отарных собашек так мы на них и ориентируемся Колмакова Татьяна пишет: идеальной- то анатомии что это с Вашей точки зрения я до сих пор не понимаю ну кроме размеров
самарочка: Helen Как показала данная тема, у всех свое понятие продуктивности так мы на них и ориентируемся Массово или индивидуально, а можно фото к примеру твоего идеала из тех, отарных...
Helen: самарочка пишет: а можно фото такое примерно пойдет? самарочка пишет: твоего идеала идеалов, как известно, не бывает но есть к чему стремиться
Друг: самарочка пишет: никакого вымаха не показывает Так он не на показе мод. Если Вы не видите раскрытия всех углов сочленений, это что-то с глазами, в этом я помочь ни чем не могу. Я вам там выше жирненьким выделила. Что же ему размахивать если он и так бежит продуктивней вашего, хотя это не лучший вариант движений.
Друг: самарочка пишет: Судя по вашему ответу вы это очень хорошо знаете, но понять что у ваших собак они таковы не желаете, Не желаю понять? Ну и какой здесь угол ПЛС? Можно в градусах :
Лёка:
Лёка: Друг пишет: Можно в градусах Прим-110*
Лада: Лёка, иихо, по переду переуглила, по заду недоуглила чуток. )))
Лада: самарочка пишет: но понять что у ваших собак они таковы не желаете, Да это у Вас глаза не знаю в каком месте. На фотографии ничего подобного не наблюдается. )))самарочка пишет: Как показала данная тема, у всех свое понятие продуктивности Не у всех своё, а у одних более-менее объективное - потому что хоть какие-то знания имеются, не по анатомии, так по механике. А у других субъективное - где-то услышали про вымах и подгоняют под это слово свои представления о движении.
Лёка:
Друг: Лёка пишет: Прим-110* Оль, а чего лопатку так высоко подняла, её окончание находится на одной вертикали с локтем ПК.(рисовать лень)
Лада: Друг пишет: лопатку так высоко подняла Есть такое.
Лада: Короче, в любом случае, плечо не прямо поставленное!
Ениш: Лёка , тбс у собаки левее (каудальнее)
SIRIN: Вот зашла по ссылке на ФБ. Понравилось видео. Честно, не увидела у работающих собак больших вымахов. https://video-waw1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xat1/v/t42.1790-2/11387546_1595368277383016_1805633609_n.mp4?efg=eyJybHIiOjc0OCwicmxhIjoyMDgwfQ%3D%3D&rl=748&vabr=416&oh=31c7ec147f6dd34bd6e0a04ade381a68&oe=55C089BE
Лёка:
Лёка: Низко посаженый хвост, скошенный круп.
Ракич: Лёка пишет: Низко посаженый хвост, скошенный круп. И если круг очертить по грудине, то он, предполагаю, будет внутри ее...
SIRIN: Вот моя собака. Можно обсуждать. Бежит рядом со мной, без поводка. Что можно сказать про движения? (кто что видит? ну нельзя обсуждать без примеров)
Ракич: SIRIN пишет: Что можно сказать про движения? (кто что видит? ну нельзя обсуждать без примеров) Следующий бы ее шаг посмотреть, когда ПК оторвется от земли.
SIRIN: один из шагов....
Колмакова Татьяна: Ракич пишет: Что у них не так с движениями?(двигаются так же как волки) я про анатомию - там каких только не встретишь - и спрямыми плечами, и со скошенными крупами, и т.д. А двигаются реально как волки.
Колмакова Татьяна: Helen пишет: что это с Вашей точки зрения я до сих пор не понимаю ну кроме размеров А вот это низко с Вашей стороны ! Я в таком ключе вести беседу не буду. Разговаривайте сама с собой.
самарочка: Друг Смотреть собак в ручной стойке занятие неблагодарное, был бы опыт и талант, можно такую стойку изобразить ручками, что не собака а эталон породы получится, поэтому лично я предпочитаю смотреть собаку на шаге и разных темпах движений... Есть у вас видео движений этой собаки, выкладывайте
Helen: Колмакова Татьяна пишет: Я в таком ключе вести беседу не буду понятно аргументов нет
самарочка: Ракич Следующий бы ее шаг посмотреть, когда ПК оторвется от земли. Лен, а что по этой фото ты ничего не видишь, не ожидая "отрыва конечностей" от земли? Helen Нет Лена, аргументы здесь не при чем, есть такое понятие как "удар ниже пояса", твоя фраза из этого разряда...
Лёка: самарочка пишет: что по этой фото ты ничего не видишь, Рит, расскажи что ты увидела?
Друг: самарочка пишет: Смотреть собак в ручной стойке занятие неблагодарное, Особенно, когда смотришь в книгу,а видишь ....(сами знаете что). самарочка пишет: можно такую стойку изобразить ручками, что не собака а эталон породы получится, У Вас собаки - трансформеры? Ух как интересно. У меня нормальные, стоят в обычной стойке и все углы прекрасно видно, просто Вы лопухнулись, а теперь отмазываетесь. самарочка пишет: Есть у вас видео движений этой собаки, выкладывайте А Вы куда, до этого, смотрели? Не, у Вас точно что-то с "глазами".
самарочка: Лёка Рит, расскажи что ты увидела? А не побъёте ... (Высокий выход шеи, узкий перед с короткой грудной костью, опять таки спрямленное плечо и лопатка, короткие ложные ребра, возможно низкоперёда, либо холка слабовыражена, линия верха некорректная, за счет куполистости поясницы, ну и традиционно круп коротковат, умеренные углы конечностей, то что смогла по фото увидеть, но видео было бы познавательнее) Друг А Вы куда, до этого, смотрели? Не, у Вас точно что-то с "глазами" Да неее..., мои глаза как раз на месте и не подвели, в очередной раз поняла что лучше доверять видео, потому как собаку поставили более удачно и плечевой угол видоизменился визуально, фото ведь такое дело, чуть другой ракурс подобрал и усе..., картинка другая, и можете со мной не спорить по этому вопросу... А после ваших неоднократных под...к, в таком стиле Особенно, когда смотришь в книгу,а видишь У Вас собаки - трансформеры? Вы лопухнулись, а теперь отмазываетесь вести с вами диалог желания не возникает... Да мне собственно и все равно, считаете свою собаку прекрасно сложенной, можете и далее так считать, это ваше разведение, а значит ваши не только удачи, но и проблемы...
Друг: самарочка пишет: Да неее..., мои глаза как раз на месте и не подвели, в очередной раз поняла что лучше доверять видео, потому как собаку поставили более удачно и плечеой угол видоизменился визуально, фото ведь такое дело, чуть другой ракурс подобрал и усе..., картинка другая, Бред конечно полный, но теперь хоть понятно, что Вы из тех для кого очевидное - невероятное. Раз глаза на месте, значит знаний "0". Других объяснений у меня нет. самарочка пишет: и можете со мной не спорить по этому вопросу... А я с Вами и не спорила, просто наглядно указала на необоснованность вашей писанины. самарочка пишет: считаете свою собаку прекрасно сложенной Так это не моя собака.
самарочка: Друг Бред конечно полный во второй части вашего марлезонского балета повторюсь... вести с вами диалог желания не возникает...
Друг: самарочка пишет: Прямой выход шеи Что же это у Вас, чего не хватишься - все прямое! Так, стало быть, так таки и прямой? самарочка пишет: опять таки спрямленное плечо и лопатка Не спешите, я записываю.
Лёка: SIRIN Поставьте фото в статике пожалуйста.
Колмакова Татьяна: Helen пишет: понятно аргументов нет Мне непонятно Ваше желание унизить меня намёками на размер. Это Ваше право, конечно, но отбивает желание вести диалог.
Колмакова Татьяна: Многие уважают ВАНа как анатомиста и знающего человека. Он в своё время время на БАПе ставил фото движения собак в идеале, одна из этих собак была сука Лены (Мюрат). Леночка, если ты это читаешь, и если у тебя эти фото сохранились - поставь, пожалуйста !
Лёка: Колмакова Татьяна пишет: Ваше желание унизить меня намёками на размер. Это не намёки-это твои комплексы. При тебе теперь вообще не разговаривать о размерах?
SIRIN: Ребята, мою собаку можете смело обсуждать. Хотелось бы еще мнений. Фото в стойке. Фото "свободно стоит" ( июнь сего года )
Ракич: самарочка пишет: Лен, а что по этой фото ты ничего не видишь, не ожидая "отрыва конечностей" от земли? Рит, ну, что ты такие смайлики ставишь? Не увидела, нет. И что теперь со мной не так? Не увидела-спросила, веду диалог, разбираемся. А ты что меня подкусываешь?
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: Это не намёки-это твои комплексы. При тебе теперь вообще не разговаривать о размерах? Ну ты вернись и прочти пост обращённый ко мне.
самарочка: Ракич Не увидела, нет Понятно... Не увидела-спросила, веду диалог, разбираемся А ты что меня подкусываешь? В чем это выражается? В том что вопросы задаю... Оки, больше не буду...
Лёка: Колмакова Татьяна Тань, я читаю всю тему. То что ты так поняла эти слова не значит что и все должны понимать все слова с твоей точки зрения. Согласна?
Ракич: самарочка пишет: В том что вопросы задаю... Оки, больше не буду Интернет-общение....смайлики такие, типо, сиди дура за печкою раз не видишь, как лапа отрывается...
Лёка: самарочка Рит, с тобой то что случилось, всегда была сдержанным в общении человеком, а теперь аки с цепи сорвалась. Где ты настоящая-сейчас или раньше?
Лада: самарочка пишет: потому как собаку поставили более удачно и плечевой угол видоизменился визуально Прямое плечо как раз в стойке и смотрят. И как можно "удачно" поставить, чтобы это изменить? На загривок сильно нажать?
Лада: Друг пишет: Что же это у Вас, чего не хватишься - все прямое! Учитывая, что выход шеи обычно оценивается как низкий, средний и высокий!
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: Тань, я читаю всю тему. То что ты так поняла эти слова не значит что и все должны понимать все слова с твоей точки зрения. Согласна? Оля, по большому счёту мне всё равно, но вот эти слова можно как-то по-другому можно было понять ? Helen пишет: Колмакова Татьяна пишет: цитата: идеальной- то анатомии что это с Вашей точки зрения я до сих пор не понимаю ну кроме размеров Человек поставил мне "диагноз", что для меня идеальная анатомия - это крупный размер, что ту можно ещё понимать ? Причём с явным желанием поддеть. Ей удалось. Мне неприятно.
самарочка: Ракич сиди дура за печкою раз не видишь Это где я такой смайлик поставила Лёка а теперь аки с цепи сорвалась Бывает..., когда вижу "игру слов", когда желаемое выдают за действительное. (замечу в какой бы форме в данной теме некоторые личности мне не отвечали, я ни разу не ответила им в подобном же тоне, так что еще вопрос, кто тут "с цепи"... ) Лада И как можно "удачно" поставить, чтобы это изменить? Да очень просто, показать собаку в натяге "на кого то" (в даблинге это кстати очень часто применяют), показ собаки кем то, на хозяина из за ринга, тогда собака подаётся вперед и ву а ля, постав шеи сразу видоизменится в статике. При движении же истинный выход шеи сразу будет виден, пошла собака на рыси и шея вверх, а с хорошим плечом собака шею параллельно, а не перпендикулярно поверхности будет нести, и чем размашистее движения, тем шея принимает более низкое положение...
Лада: SIRIN пишет: Фото № 1 стойка на кусок Вот его можно убрать, потому что собака поставила шею несвойственным для её свободной стойки образом и плечо смотрится излишне спрямлённым. ИМХО, если по фото судить, у собаки недостатки в основном по корпусу. Для дилетанта каких-то заметных косяков с конечностями нет. То же и по фото в движении. Меня там напрягает некоторая скуполенность поясницы, поэтому я бы предпочла видео посмотреть, прежде чем думать, всё ли там так как надо.
Лёка: Колмакова Татьяна пишет: ню-ню ! А сходите-ка, да поглядите-ка фоты и видео отарных собашек ! А тогда и погутарим об идеальной- то анатомии ! Helen пишет: Колмакова Татьяна пишет: цитата: А сходите-ка, да поглядите-ка фоты и видео отарных собашек так мы на них и ориентируемся Колмакова Татьяна пишет: цитата: идеальной- то анатомии что это с Вашей точки зрения я до сих пор не понимаю ну кроме размеров Вот так, а не как ты надёргала.
полная версия страницы