Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Углы задних конечностей и строение крупа » Ответить
Углы задних конечностей и строение крупа
SIRIN: Интересует постав задних конечностей. Выдержка из комментариев к стандарту " Полное выпрямление задних конечностей в стойке, при котором сочленения визуально не обнаруживаются, должно расцениваться как порок экстерьера. Такое выпрямление задних конечностей напрямую связано с коротким прямым крупом. Излишняя длина задних конечностей обычна при бурном росте собаки, чаще всего она встречается у кобелей юниоров. При подставлении излишне длинных конечностей под корпус углы коленного и скакательного сочленений оказываются острыми. Это может расцениваться в зависимости от степени выраженности как недостаток экстерьера. Собаки с излишне длинными плюснами и ярко выраженной саблистостью не могут получать высокие оценки. Сильно оттянутый постав задних конечностей для среднеазиатской овчарки не характерен.Скакательные суставы: углы умеренно выражены." Правильно ли я понимаю нормальный,спрямленный и саблистый? Фото №1 Нормальный постав,угол идеальный (если можно так сказать) Фото №2 спрямленный (порок экстерьера) Фото №3 саблистый Если примеры не правильные,то просьба показать нужные. Еще вопрос: часто в описании собак пишут,что в движении хорошие углы. А,что без движения плохие?))) Такое может быть? А так же,что такое излишняя заугленность?
Helen: Ениш пишет: "круп или крестец", написано. т.е. по мнению автора это тождественно вот поэтому и путаница у многих
Ениш: я поставлю фотку для иллюстрации того, что круп и крестец-разные понятия-
Лёка: Дахмардак Да это я о своём. Helen пишет: от поэтому и путаница у многих Круп и крестец. Круп и крестец состоят из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым прикреплены большие и сильные мышцы задних конечностей. При осмотре собаки необходимо оценивать форму, длину и ширину крестца. Длинный крестец обеспечивает длинную, а следовательно, и наиболее сильную мускулатуру, указывающую на способность животного к быстрым движениям. Широкий круп указывает на развитие и массивность костяка и мускулатуры, обеспечивает крепкую и широкую постановку задних конечностей, служит признаком силы и устойчивости и очень ценен у сук. Нормальный круп должен быть округлый, хорошо заполнен мускулатурой, без резких и заметных переходов от поясницы к хвосту. Положение таза косое — от 20 до 30°. Часто встречаются отклонения. Горизонтальный круп: таз лежит почти параллельно крестцовой кости, линия крупа прямее нормального. Хвост высоко посажен. Обычно эта форма крупа связана с прямым поставом задних конечностей. Скошенный круп: кости таза и крестцовая кость отклоняются вниз. Угол таза имеет от 30 до 40°. Хвост низко посажен. Саблистая постановка задних конечностей.
Helen: Лёка пишет: Длинный крестец обеспечивает длинную, а следовательно, и наиболее сильную мускулатуру смотрим на картинку где кресцовая кость...и? что там обеспечивает мускулатуру? Лёка пишет: Горизонтальный круп: таз не нашла на картинке таз п.с. картинка-то правильная, а вот с текстом нестыковочка опять Ерусалимский чтоли?
Дахмардак: Лёка пишет: Круп и крестец. Круп и крестец состоят из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым прикреплены большие и сильные мышцы задних конечностей...Длинный крестец обеспечивает длинную, а следовательно, и наиболее сильную мускулатуру, указывающую на способность животного к быстрым движениям ... Нет! Оля, ты где это взяла?? Крестец входит в состав крупа. Крестец-это сросшиеся позвонки в области тазовых костей. Грубо говоря, из крестца растёт хвост. Крестец может быть длинным, тогда хвост имеет низкую посадку. Крестец может быть коротким и тогда хвост будет высоко посажен. Крестец имеет тот же угол наклона, что и круп, потому как является его частью. Круп состоит из: тазовых костей, от самых маклаков (верхние точки до начала хвоста, которые можно прощупать ладонью на нежирной собаке), включая крестец, до самых седалищных бугров (они тоже прощупываются ниже хвоста, это крайние точки таза). Круп может иметь разный наклон, длину, ширину. Но надо понимать, что это масса костей не подвижна в отношении своих составляющих. №8 это область крестца №33 -маклаки, №35 -седалищные бугры, тазовую кость тоже хорошо видно Лучших фоток у меня нет, но и по ним понятно что есть что. На фото Ениш круп хорошей длины (поэтому у собаки широкое бедро, мышцам есть где крепиться) и короткий крестец, который даёт высокую посадку хвоста. Очень часто такое строение заднего отдела принимают за короткий круп, а это неверно.
Лёка: О хвосте Статья в двух частях была написана Еленой Балажович и опубликована в журналах Collie Revue № 100 (Июнь 2002 года) и № 104 (Июнь 2003 года). Перевод на немецкий язык сделал Sven Schroeder. Ниже приводится оригинал статьи на русском языке. Анатомия хвоста. Хвост, как составная часть позвоночного столба. Строение хвоста: кости, сухожилия, мышцы. Хвост собаки можно рассматривать, как конечную часть позвоночного столба, потому что его анатомическое строение схоже со строением позвоночника. Костной основой хвоста являются позвонки, чаще всего их бывает 20-23, реже бывают колебания от 15 до 25. Первые 2-3 хвостовых позвонка развиты хорошо и имеют все характерные анатомические образования для типичного позвонка. Остальные хвостовые позвонки постепенно уменьшаются в размерах, их части изменяются таким образом, что последние хвостовые позвонки имеют вид маленьких притуплённых конусов. Такие анатомические изменения обусловлены тем, что, в отличие от других частей позвоночника, хвост собаки не несёт особой нагрузки. Тела позвонков соеденены между собой межпозвоночными дисками, которые представляют из себя волокнистый хрящ. Кроме этого хвостовые позвонки соединяются между собой связками (сухожилиями) трёх типов. Дужки позвонков соединяются междужковыми жёлтыми связками – ligg. flava. Остистые отростки позвонков соединяются с помощью межостистых связок – ligg.interspinalia. И поперечные отростки соединяются межпоперечными связками – ligg.intertransversaria. Движение хвоста осуществляется с помощью хвостовых мышц среди которых различают три длинных мышщы, они начинаются от крестцовой и подвздошной костей и множество коротких межпоперечных мышц, которые находятся между поперечными отростками хвостовых позвонков. Крестец и конструкция задней конечности у собаки. Крестец – это отдел позвоночника между поясницей и хвостом. Крестцовые позвонки (их 3, очень редко – 4) прочно связывают позвоночный столб с задней конечностью, при этом они испытывают значительную физическую нагрузку, как в статике, так и в динамике, поэтому эти позвонки сраслись в единую крестцовую кость, которая прочно соединена неподвижным суставом с тазовой костью. От наклона, длины и изогнутости крестцовой кости зависит посадка хвоста. При более наклонной и длинной крестцовой кости посадка хвоста будет ниже. Наклон крестцовой кости совпадает с наклоном тазовой кости, потому что они жёстко прикреплены друг к другу. От наклона тазовой кости на живой собаке зависит наклон крупа. Здесь мне хотелось бы сделать одно уточнение. В разной кинологической литературе по разному обозначают область крупа. Например, в книге M.Eirstad-Conti The Collie Standard на рисунке Points of Anatomy крупом названа именно область крестца. В то время, как крупом является вся область тазовой кости, т.е. на живой собаке длина крупа определяется расстоянием между маклоком и седалищным бугром, что как раз и будет соответствовать длине тазовой кости. Правильная длина и наклон крупа (тазовой кости) очень важна в конструкции задней конечности. Крестцовая же кость на конструкцию задней конечности никакого влияния не оказывает. Более того, из своего личного опыта в разведении колли, а так же из наблюдения за собаками других пород, я позволила себе сделать вывод, что длина крестца не коррелирует с длиной крупа и генетически. Можно наблюдать большое количество собак с отличной длиной и наклоном крупа и соответственно хорошего строения задней конечностью, но с коротким крестцом, который, разумеется, приводит к высокой посадке хвоста. Примером такого строения может служить задняя часть многих пород легавых собак. Я пишу это для того, чтобы опровергнуть частое мнение, что, если у колли высокая посадка хвоста, то у неё обязательно не правильное строение задней конечности. Очень часто это действительно совпадает, если неправильный наклон тазовой кости (например, недостаточно наклонная) приводит к неправильному наклону крестцовой кости и соответственно более высокой, чем нужно посадке хвоста. Но не редко высокая посадка хвоста вызвана только недостаточно длинной крестцовой костью, при этом длина и наклон крупа, а следовательно и строение, и функция задних конечностей хорошие. Я думаю, что экспертам нужно различать это. Потому что в этом случае мы имеем собаку только с одним недостатком – высокая посадка хвоста и в данном случае этот недостаток не является функциональным, он не оказывает абсолютно никакого вредного влияния на важнейшие фукции животного и может рассматриваться только, как декоративный дефект. Кстати, обычно более «благополучные» хвосты у сук объясняются не только их менее выраженной доминантностью. У сук крестцовая кость относительно длиннее, шире и более изогнута, чем у кобелей, что приводит к несколько другой, более низкой посадке хвоста. Что такое короткий хвост? Уменьшение количества позвонков или уменьшение их в размере. Искривление конечных позвонков. Я не могу ответить точно на этот вопрос. Точный ответ на этот вопрос могли бы дать анатомические вскрытия собак с длинными и короткими хвостами, подсчёт и измерение позвонков в том и другом случае. Но кто и когда делал это? Я предполагаю, что в случае короткого хвоста имеет место и то, и другое. Искривление конечных позвонков приводит к крючку на хвосте, который нельзя без усилий выпрямить. Из всех дефектов хвоста этот дефект я считаю наиболее тяжёлым и лично я строго наказываю его в ринге. Почему хвост закручивается на спину? У одних собак в состоянии покоя, у других в движении. Совершенно прямой хвост. Хвост, закрученный в сторону. Закручивание хвоста и поднимание его вверх (как у лайки) происходит по двум причинам. Первая и наиболее важная – это излишний тонус хвостовых мышц, именно они обеспечивают подъём хвоста в его начальной части, закручивание хвоста в конечной части происходит в большей степени из-за коротких и слишком прочных межостистых связок, в этом случае даже в спокойном состоянии конец хвоста всегда закручен. Закручивание в сторону происходит, если такая же особенность имеется у межпоперечных связок. Закручивание хвоста в стойке происходит при очень сильном тонусе хвостовых мышц, обычно к этому добавляется короткий и прямой крестец, что приводит к высокому поставу хвоста и в этом случае он ещё легче поднимается вверх и склонен к закручиванию, плюс в стойке закручивают хвосты гипердоминантные особи, подъём хвоста вверх во время движения и его закручивание (если есть вышеописанные особенности хвостовой мускулатуры и связок) происходит по причине рулевой функции хвоста при движении и, разумеется, снова у доминантных особей. Совершенно прямой хвост (хвост сеттера) – это встречается у колли очень редко и должно рассматриваться, как недостаток, потому что стандарт всё же описывает хвост у колли как серповидный, в виде серпа, или дуги с большим диаметром, во время движения хвост должен подниматься вверх и СЛЕГКА загибаться. Аспекты отношения. Весёлый хвост – барометр настроения и средство коммуникации. Разумеется, хвост у собаки является важнейшим средством коммуникации и показывает настроение собаки. Трудно ожидать от доминантного, уверенного в себе кобеля, чтобы находясь на маленьком пространстве (какими очень часто являются ринги) среди других кобелей он бы держал хвост строго вниз. Ведь хвост для кобеля – это, своего рода, флаг. Кроме того, не нужно забывать и о рулевой функции хвоста во время движения собаки. Очень многие собаки при движении на просторном месте и в отсутсвии рядом с ними других собак несут хвост абсолютно корректно, приподнято, но практически на уровне спины или чуть выше. Но эти же самые собаки в тесном ринге, где через каждые пять шагов нужно делать поворот и на расстоянии метр и меньше находятся другие собаки, поднимают хвост значительно выше положенного. И разве мало собак, которые в ринге никогда не поднимают хвост и тем самым заслуживают похвалу судей по этому показателю, но хвост они не поднимают не потому, что он у них корректный на самом деле, а потому что эти собаки просто трусливые. Я не претендую на 100%-ную правоту, но лично я, как эксперт, не наказываю «весёлые» хвосты. Если собака несёт хвост весело для меня это говорит об её уверенности, стабильном темпераменте и хорошем контакте с хэндлером (владельцем). Ответственность судьи в определении манипуляции, тренировки и т.д. Если под манипуляцией считать оперативное вмешательство с целью исправления не корректного хвоста (подрезание связок и мышц), то такие собаки довольно легко узнаваемы и особенно, если операция была сделана недостаточно профессионально. Например, подрезание связок на середине хвоста с целью исправить закрученный на конце хвост приводит как бы к надлому хвоста на его середине. Такая собака поднимает хвост в его начальной части, а конец хвоста при этом безвольно опущен вниз. При более профессиональных операциях (подрезание длинных хвостовых мышц) манипуляцию определить не очень легко, особенно не профессионалу. Но даже, если эксперт на ринге и видит, что данная собака была оперирована, то в условиях выставки это почти невозможно доказать. И большинство экспертов конечно не желают затевать скандал, в котором ещё не известно как будут расставлены акценты. Что касается тренировки, то собаку с очень плохим хвостом почти невозможно отренировать не закручивать его. Кроме того эксперт судит только то, что он видит в ринге. Ведь манипулируют не только с хвостами, но, например, и с ушами. И если я, как эксперт знаю, что у собаки «Х» дома уши стоят, но на данной выставке в ринге у неё уши не стоят, то я же не могу написать ей в описании, что это стоячие уши. Это трудная тема, которая вызывает много споров и недовольств, но правило экспертизы неизменно, что собака оценивается в ринге и оценивается то, что мы видим на момент экспертизы. Ни до, ни после. Как заводчику можно бороться с не типичными по стандарту хвостами. Генетика и практика разведения. Форма хвоста и манера его нести передаётся по наследству очень сильно. А на счёт «борьбы» я хотела бы процитировать одну фразу одной моей подруги (известного заводчика шелти в России), она как то сказала, что разведение собак – удивительная вещь. Сначала люди ВНОСЯТ недостатки в породу, а потом усиленно с ними БОРЯТСЯ. Мне очень понравилось это высказывание, коротко и ёмко. Не нужно вносить и тогда не будет с чем бороться. Что же касается из моей практики и наблюдений, то какого то очень чёткого правила наследования плохих хвостов нет. Есть производители с плохими хвостами, которые очень сильно передают свою «фирменную» форму хвоста от разных матерей и в то же время есть производители тоже с плохими хвостами, но от вязки с суками, у которых корректные хвосты они дали почти всех потомков с хорошими хвостами. У себя в питомнике я никогда не делала таких сочетаний, чтобы суку с тенденцией к закрученному хвосту покрыть кобелём с плохим хвостом и поэтому мне трудно сказать, что бывает в этих случаях, но думаю, что ничего хорошего в этом случае ждать нельзя. От двух собак с хорошими хвостами большинство щенков имеют хорошие хвосты, но абсолютно не гарантировано, что все. В заключении я хотела бы просто отметить, что корректный хвост у колли, как и любой другой пункт стандарта, очень важен. Но всё-таки порода начинается не с хвоста. И бывает очень досадно наблюдать на выставках, когда превосходную собаку с «весёлым» хвостом ставят на любое другое место кроме первого. А на первом месте стоит собака, у которой неправильно всё, кроме хвоста. И с другой стороны, часто безмерно фаворизируется какой-либо производитель, не только имеющий плохой хвост, но и сильно его передающий потомству. Когда заводчик выбирает для своей суки очень красивого кобеля с плохим хвостом он должен чётко осознавать, что чуда не будет, недостатки передаются по наследству так же сильно, как и достоинства и, к сожалению, не редко даже сильнее.
Лёка: А вообще не обращайте на меня внимания у меня последние дни мосх вапще не в ту сторону повёрнут-читаю и не понимаю что читаю
SIRIN: Т.е.,если бедро широкое,то это точно круп хороший? И положение хвоста не имеет отношение к крупу?
Ениш: SIRIN пишет: если бедро широкое,то это точно круп хороший? ну, в общем, да. SIRIN пишет: положение хвоста не имеет отношение к крупу? вернее сказать -постав хвоста.
Madlen: Ениш пишет: я поставлю фотку для иллюстрации того, что круп и крестец-разные понятия- А что пишут эксперты по поводу крупа этой собаки?
Ю-ю: Ениш пишет: поставлю фотку для иллюстрации того, что круп и крестец-разные понятия- Мне кажется у нас тот же случай?
Ениш: Madlen пишет: А что пишут эксперты по поводу крупа этой собаки? на этом фото (с которого обрезок) собака на призовом месте. , а чего в описании х.з.
Ениш: Ю-ю пишет: Мне кажется у нас тот же случай? нет. в Вашем случае-короткий круп
Ю-ю: Ениш пишет: в Вашем случае-короткий круп Ирина Ивановна, я тоже так для себя вижу, но на выставках пишут - "хорошее соотношение спины, крупа, поясницы" Ни-че-го не понимаю... Поэтому и спросила.
Ю-ю: Ирина Ивановна, сегодня специально сфоткала (кобель не в лучшей форме, правда - 4 суки оттекли одна за другой ) Мне самой ведь интересно, мы на выставках раз 10 были, из недостатков только " углы ЗК хотелось бы более выраженные" , про круп если и есть, то " хорошей длины" или " достаточной длины". Вот как понять?
полная версия страницы