Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Углы задних конечностей и строение крупа » Ответить
Углы задних конечностей и строение крупа
SIRIN: Интересует постав задних конечностей. Выдержка из комментариев к стандарту " Полное выпрямление задних конечностей в стойке, при котором сочленения визуально не обнаруживаются, должно расцениваться как порок экстерьера. Такое выпрямление задних конечностей напрямую связано с коротким прямым крупом. Излишняя длина задних конечностей обычна при бурном росте собаки, чаще всего она встречается у кобелей юниоров. При подставлении излишне длинных конечностей под корпус углы коленного и скакательного сочленений оказываются острыми. Это может расцениваться в зависимости от степени выраженности как недостаток экстерьера. Собаки с излишне длинными плюснами и ярко выраженной саблистостью не могут получать высокие оценки. Сильно оттянутый постав задних конечностей для среднеазиатской овчарки не характерен.Скакательные суставы: углы умеренно выражены." Правильно ли я понимаю нормальный,спрямленный и саблистый? Фото №1 Нормальный постав,угол идеальный (если можно так сказать) Фото №2 спрямленный (порок экстерьера) Фото №3 саблистый Если примеры не правильные,то просьба показать нужные. Еще вопрос: часто в описании собак пишут,что в движении хорошие углы. А,что без движения плохие?))) Такое может быть? А так же,что такое излишняя заугленность?
Из Дома Уваровых: SIRIN пишет: Фото №2 спрямленный здесь честно не берусь судить гиперэкстезия или нет, но тут точно возможно ошибаюсь,но как "спрямленный" определила бы такой фото с БАПа http://caodog.ru/index.php?topic=6098.195
Из Дома Уваровых: вот например норма или недостаток?
Bestia: Из Дома Уваровых пишет: вот например норма или недостаток? Недостаток ИМХО
Из Дома Уваровых: Bestia пишет: Недостаток недостаток углов или порок экстерьера?гиперэкстезии то не видно вроде.
Bestia: для меня это порок экстерьера, конечно не перереразгибание, но по моему из за укорочения костей бедра и голени так получается, а это определенно порок
Из Дома Уваровых: одна и таже собака еще фото 11 мес 3 года
Ениш: Из Дома Уваровых пишет: недостаток углов или порок экстерьера? возраст какой на фото? Из Дома Уваровых пишет: одна и таже собака еще фото 11 мес 3 года вот, вот
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: возраст какой на фото? специально не стала говорить тоже 11 мес)))
Ениш: У подростков спрямление углов з.к. -нормальная вещь. Во всех породах. когда то, встречала грамотное этому объяснение. к сожалению, не сохранила.
Helen: А если наоборот - у подростка углов больше чем надо?
Из Дома Уваровых: Helen пишет: А если наоборот - у подростка углов больше чем надо? тогда он выглядет еще чуднее-как только не ставит ноги, были такие подростки- потом вырастают в собак с нормальными углами, они ксати все были выше среднего роста.
Bestia: Да оценивать анатомию растущей собаки вещь не благодарная, до полутора-двух лет такие метаморфозы, что иной раз темной ночью за ворота выставить хочется, чтоб не видеть ужаса этого)))
Helen: Из Дома Уваровых, спасибо!
SIRIN: Получается, что лет до двух ждем, а потом уже точно понятно? Так? А излишняя заугленность это как? Не саблистость же? Иначе бы в описании так и говорили бы! Ид дома Уваровых, на вашем втором фото довольно распространенные углы у САО. Как думаете это ведь не совсем норма? На мой взгляд, хорошо бы стремится к углам, как на моем первом фото. Отчетливые углы и широкое бедро.
SIRIN: Да, кстати о щенках.... Не могу сейчас пример выложить, когда у щенка отлично видно углы, а в подростковом возрасте спрямленные ноги. Вот куда углы пропали?? Про подростковую саблистость еще можно понять: ноги слишком длинные и некуда их девать)))))) А без углов? Короткие ноги? Приходиться на " цыпочки" вставать?
Ениш: SIRIN пишет: А без углов? Короткие ноги? Приходиться на " цыпочки" вставать? как Вам длина этих? сука в возрасте года была -обнять и плакать. но, ведь, потом, откуда то эти углы появились-
Ениш: SIRIN пишет: Еще вопрос: часто в описании собак пишут,что в движении хорошие углы. А,что без движения плохие?))) да, запросто. вот, эта струя, чьё фото я поставила, двигалась, всегда, очень красиво. SIRIN пишет: А излишняя заугленность это как? вот так- для азиата, углов многовато, КМК.
Из Дома Уваровых: фото в один день одной собаки,углов много или мало?
Ениш: Из Дома Уваровых пишет: углов много или мало? на первом фото-в самый раз
Ениш: SIRIN можете поправить название темы? очень режет глаз. правильней будет -"углы задних конечностей"
эсми: Ениш пишет: сука в возрасте года была -обнять и плакать. но, ведь, потом, откуда то эти углы появились- Фу, хоть чуть-чуть успокоилии и "наденьку" вселили. А то тоже растет, и пока газки свои спрятать хочется. Из Дома Уваровых пишет: фото в один день одной собаки,углов много или мало? А эту собачку я бы в движении посмотрела, чтобы точно неошибиться с заугленностью. Как правило, при большой заугленности при движении скакалки нераспровляются, а такими же и остаются.
Из Дома Уваровых: эсми пишет: А эту собачку я бы в движении посмотрел только такое нашла,но не показательно толи собака побаивается,толи что не понятно
SIRIN: Так,я начинаю понимать:если кажется,что углов много-посмотреть в движении:если угол полностью раскрывается,то угол хороший.Если остается как бы не до конца раскрыт,то много. А,если не достаточные углы,то движения,как на ходулях?Эксперт пишет:недостаточный толчок задних.Не хватает "коленки",что может привести при больших нагрузках к разрыву крестообразной связки...Так? И еще:для разных пород свой правильный угол задних что ли? Разве может такое быть?...
Из Дома Уваровых: SIRIN пишет: И еще:для разных пород свой правильный угол задних что ли? Разве может такое быть?... а почему нет,форматы у собака разные,предназначение разное?SIRIN пишет: что может привести при больших нагрузках к разрыву крестообразной связки. не обязательно при нагрузках,можно и поскальзнуться так удачно.
эсми: SIRIN пишет: Так,я начинаю понимать:если кажется,что углов много-посмотреть в движении:если угол полностью раскрывается,то угол хороший.Если остается как бы не до конца раскрыт,то много. А,если не достаточные углы,то движения,как на ходулях?Эксперт пишет:недостаточный толчок задних Умница доча! ))))) Да, так. Из Дома Уваровых пишет: только такое нашла,но не показательно толи собака побаивается,толи что не понятно Ну если только так, то это заугленные. SIRIN пишет: И еще:для разных пород свой правильный угол задних что ли? Разве может такое быть?... Да, Вы возьмите немцев, они же вообще как кузнечики. И при движении никогда до конца скакалки наразгибают. Чау-Чау ножки как ходульки и это их породный признак.
Ениш: з.к. молодой азиаточки. на мой вкус -самое, оно.
Madlen: Ениш пишет: на мой вкус -самое, оно.
SIRIN: Ребята, хорошо бы, если кто то поставил фото в стойке и этой же собаки на рыси! Кому не лень, конечно. Знаю, что на выставках многие такие фото делают! Эсми, вот по-поводу других пород: если в стандарте написано показывать собаку на рыси, то вряд ли уж важно какого формата собака Понятное дело, что длинные собаки: такса, корги, бассет-не будут попадать след в след ))))) Но рысить должны! И подушечка должна вверх смотреть, по-возможности , при движении. Так де, как и у САО. Так? Ау, люди?? Кто другие породы держит-расскажите
SIRIN: Ениш, мне бедро нравится! Породное Заметила, что угол связан с шириной бедра! Кое-что еще заметила- попробую завтра фото поставить....
Туруна: Что скажете про наши углы? Понимаю, что еще растем и развиваемся, ну а на данный момент?
эсми: SIRIN пишет: Эсми, вот по-поводу других пород: если в стандарте написано показывать собаку на рыси, то вряд ли уж важно какого формата собака Понятное дело, что длинные собаки: такса, корги, бассет-не будут попадать след в след ))))) Но рысить должны! И подушечка должна вверх смотреть, по-возможности , при движении. Так де, как и у САО. Так? Честно, не очень вопрос поняла. Но попробую ответить. Излишний замах и закидывание передних лап, это тоже не правильно. Чтобы подушечка вверх смотрела, это надо собаке лапу вывернуть, тогда она совсем непобежит.))) А на рыси разные породы и бежать будут по разному. Пуделя красиво, как рысаки лапки поднимают, борзые по горизонтали так далеко раскидывают лапы, что для нее одно движение, для владельца рядом велосипед надо брать. А вот то что лапа в лапу попадает, такое есть у азиатов правильного формата.
эсми: Туруна пишет: Что скажете про наши углы? Хорошие. И для SIRIN хороший показ собаки в стойке и в движении, как она просила.
Туруна: эсми пишет: Хорошие. Вот и мне нравятся. А судьи неоднократно уже отмечали недостаточные углы и слабый толчек. Поэтому я уж усомнилась, а какие они должны быть... Как я понимаю, хороший толчек задних это когда собака в движении полностью выпрямляет заднюю ногу? Или что то другое?
самарочка: Собаки имеющие правильные пропорции длин бедра и голени (при условии физического развития) будут иметь и сильный толчок задних конечностей... Слабое раскрытие углов задних конечностей в движении и как следствие слабый толчок у Хаски Из за высокой плюсны и короткой голени Хорошее раскрытие конечностей и толчок собаки на рыси... Разные фазы движений собак... У кого какой толчок видно даже по фото
Madlen: Туруна пишет: Что скажете про наши углы? По мне, углы оптимальны
Лёка: Туруна пишет: А судьи неоднократно уже отмечали недостаточные углы и слабый толчек. П Длинные рычаги-слабый толчок.
Туруна: Лёка пишет: Длинные рычаги-слабый толчок. Не понимаю Это относительно к рыжему? Или вообще? Длинные рычаги=длинные лапы?
Madlen: Туруна пишет: Длинные рычаги=длинные лапы?
Туруна: Это получается переугленная собака? То есть у нее длинные рычаги?
Madlen: Туруна пишет: Это получается переугленная собака? То есть у нее длинные рычаги?
SIRIN: самарочка,Рита огромное спасибо за видео! Посмотрела с огромным удовольствием! Вопрос: как узнать,что голень короче плюсны? Насколько я понимаю длина голени к бедру должна быть равна. Для этого мы сгибаем заднюю ногу в колене и смотрим,чтобы длины были одинаковые. Так? А короткую плюсну,как вычислить? Измерить? Вот измерение длины бедра к голени Эсми про то,что подушечка должна при движении вверх смотреть-это про заднюю ногу конечно
SIRIN: Вот еще нашла про движение на сайте другой породы:"Когда у собаки прекрасный угол плеча и плохо выражены углы задних конечностей , то в движении это выразится тем, что передние конечности «убегают», а плохо выраженые углы задних конечностей не успевают, семенят. У собаки(прямое плечо, хорошо выражены углы задних конечностей) наоборот – передние будут семенить, а задние бежать. У собаки у которой углов конечностей не хватает и спереди, и сзади ее движения не будут такими хорошими, как собаки с правильным углом передних и задних конечностей, зато хотя бы перед и зад будут соответствовать друг другу."
SIRIN: Посмотрите,пожалуйста подборку по задним углам. Напишите,какие на ваш взгляд углы приемлемы для САО. С какими можно было бы работать в разведении и почему? Укажите недостатки наиболее выраженные. К каким углам стоит стремится? Коллаж №1 Коллаж №2 Коллаж № 3
Из Дома Уваровых: в коллажах собаки одного возраста?щенков и подростков нет7
SIRIN: Из Дома Уваровых ,мммм....щенков точно нет. По идее все старше 1 года. За всех ручаться не могу ( не подумала про возраст)
Из Дома Уваровых: SIRIN пишет: По идее все старше 1 года по хорошему постарше надо бы около хотябы 1,5-2 лет. но если предположить,что все взрослые, то попросила бы еще фото из первого коллажа 1го крапчатого и из второго второй собаки, когобы в пару подбирала врядли это первый коллаж 2,3,4 картинки. 3 коллаж весь) но это опять чисто гипотетически,не видя всего остального и не зная происхождения,потому как собаку смотрят в целом и в пару к кому то все таки.
SIRIN: Из Дома Уваровых ,огромное спасибо! Понятно,что все в целом надо смотреть. Но тема про углы именно задних конечностей. Поэтому пока разбираемся с ними. А не могли бы Вы еще и объяснить свой выбор. Почему обратили свое внимание именно на крапчатого и серо-черную собаку?
Из Дома Уваровых: SIRIN пишет: Почему обратили свое внимание именно на крапчатого мне показалось неудачное фото крапчатого,что собака как бы заваливается на зад и оценить углы трудно, а у черной понравилась длина крупа,просто хотелось бы еще фото рассмотреть ))) но опять, это чисто впечатление по фото
Лёка: 1,4 4 2
ДЖАНА: SIRIN пишет: Фото №2 спрямленный Нужно поменять фото первого поста. Конечности на нем не правильного постава, но собака стоит не корректно, поэтому мы можем говорить о слабости связочного аппарата, но не о спрямлении. Причем слабость связочного аппарата видна и по второй конечности, но собака стоит в полоборота, поэтому фото не годится.
SIRIN: Лёка ,а объяснить свой выбор? (если можно) ДЖАНА ,если можно покажите правильное фото на Ваш взгляд. (порока экстерьере)
Лёка: Соотношение длины костей и круп не вызывают негатива.
ДЖАНА:
Bestia: 4я собака на 2м коллаже мне кажется наиболее близка к тому, чего бы хотелось, у всех остальных есть вопросы по тем или иным статям(у кого короткий круп, у кого скошенный, у кого нет колена, узкое бедно, короткая плюсна)
SIRIN: Bestia ,пожалуйста опишите,у кого что видите. (чтоб понятно и новичкам было)
БАВ: При правильной стойке плюсна должна быть перпендикулярна поверхности, на которой стоит собака. При правильных пропорциях и углах перпендикуляр, опущенный от седалищного бугра вниз проходит у САО по передней части плюсны. В коллажах мало собак в корректеной стойке. Разве что во втором. Там: 1 - не то 2 - короткова-то бедро 3 - излишне длинное бедро и короткая голень 4 - голень бы чуть короче. А так - отличные конечности терьера.
Барсик: Bestia а третья собака на втором коллаже чем не нравится?
Bestia: Барсик пишет: а третья собака на втором коллаже чем не нравится? крупом, там ракурс конечно его скрадывает, но все ж коротковато будет на мой взгляд
AG: Многие путают углы ЗК и положением крупа. Потому как у части собак это очень взаимносвязанно и невсегда можно определить где основная беда. Если разбирать углы и пропорции ЗК, то надо это делать у собак с нормальным крупоп, для начала. А в отдельной теме говорить о крупе.
Лёка: AG Тогда уж ещё и длину поясницы туда же. Потому что зачастую проблема в длине поясничного отдела, а не в длине крупа.
Дахмардак: Лёка пишет: зачастую проблема в длине поясничного отдела, а не в длине крупа. Не поняла. Длина поясницы влияет на выраженность углов?
ДЖАНА: Лёка пишет: Тогда уж ещё и длину поясницы туда же. Потому что зачастую проблема в длине поясничного отдела, а не в длине крупа. И высоту и строение передних конечностей Дахмардак пишет: Длина поясницы влияет на выраженность углов? Если рассматривать всю собаку как единое целое - все влияет. Только так людям понять будет сложно на мой взгляд и потому поддерживаю автора темы, ибо здесь мы говорим о том, как выглядят правильные задние конечности.
Лёка: Кто помнит, здесь у нас есть тема про крупы и длину поясницы? Думаю новичкам будет интересно с примерами всё это рассмотреть. И опять же вопрос по крупам остаётся открытым
Лёка: Давайте тему переназовём а? Или отдельно тему по ПК создать? Потому как с ними тоже
SIRIN: Давайте не будем переименовать. А то вообще запутаемся. Я так понимаю,что круп то же влияет.Но насколько? Если он прямой,то углы более спрямленными становятся. Если скошеныи,то тяготеет к "сабле".
Лёка: SIRIN пишет: Если он прямой,то углы более спрямленными становятся. Если скошеныи,то тяготеет к "сабле". ?
Лёка: Давайте начнём так КОРПУС Линия верха: хороших пропорций и устойчивая, должна сохраняться в стойке. Холка: Хорошо выражена, особенно у кобелей, мускулистая, длинная и высокая, с хорошо выраженным переходом к спине. Спина: прямая, широкая, мускулистая, фактическая длина составляет около 1 / 2 расстояния от холки до корня хвоста. Поясница: короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп: средней длины, широкий, мускулистый, слегка наклонный к основанию хвоста. Высота в холке превышает высоту над крупом на 1-2 см. Грудь: глубокая, длинная, широкая, хорошо развитая, грудная клетка расширяется к спине. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди на одном уровне с локтем или чуть ниже. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений. Линия низа и живот: Живот умеренно подтянут ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Общий вид: Передние конечности прямые с крепким костяком, при виде спереди параллельные и не близко поставленные друг к другу. При виде сбоку – предплечья прямые. Лопатка: Лопатка длинная, хорошо оттянута назад, формирующая угол с плечом около 100° (угол плече-лопаточного сочленения). Хорошо обмускулена. Плечо: Наклонное, длинное, крепкое. Локоть: Правильно расположен, не вывернут ни во внутрь, ни наружу. Предплечье: Прямое, с очень крепким костяком, длинное, овальное в сечении. Пясть: Умеренной длины, широкие, крепкие, отвесные пясти. Передние лапы: Большие, округлые, сводистые пальцы, подушечки большие (мясистые) и плотные, когти могут быть любого цвета. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Общий вид: Выглядят сзади прямыми и параллельными, расположены немного шире, чем передние конечности. Бедро: Широкое, умеренно длинное и очень обмускуленное. Колено: Не вывернуты ни во внутрь, ни наружу. Угол коленного сустава умеренный. Голень: Почти такой же длины, как бедро. Скакательный сустав: Умеренный угол. Плюсна: Очень крепкая умеренной длины, отвесная. Без прибылых пальцев. Задние лапы: Большие, округлые, сводистые пальцы, подушечки большие (мясистые) и плотные, когти могут быть любого цвета. Хорошо сбалансированные и упругие. Рысь со свободным вымахом передних и мощным толчком задних конечностей. Во время движения линия верха прочная. Все суставы разгибаются без усилия. В движении углы задних конечностей более выражены, чем в стойке. Задняя конечность состоит из костей тазового пояса, бедренной кости с коленной чашечкой, костей голени (большой и малой берцовых), заплюсны, плюсны и костей пальцев. Задние конечности выполняют двигательные функции, обеспечивая отталкивание от поверхности земли.
Дахмардак: ДЖАНА пишет: Если рассматривать всю собаку как единое целое - все влияет. Это понятно. Мне интересно как конкретно длина поясницы влияет на выраженность или сглаженность углов? Фото поставьте, плиз, у кого есть такие примеры. У меня две суки с длинноватыми поясницами(одна была, вторая есть), выраженность углов совершенно разная.
Ениш: Дахмардак пишет: Мне интересно как конкретно длина поясницы влияет на выраженность или сглаженность углов никогда не встречала, что бы при удлинённой этой части спины, были спрямлённые з.к. Дахмардак пишет: Фото поставьте, плиз, у кого есть такие примеры. У меня две суки с длинноватыми поясницами(одна была, вторая есть), выраженность углов совершенно разная. вот, и ставь
Дахмардак: SIRIN пишет: круп то же влияет.Но насколько? Если он прямой,то углы более спрямленными становятся. Если скошеныи,то тяготеет к "сабле" Круп влияет, но не так прямолинейно. И при скошенном крупе бывают спрямлённые задние. Круп ведь ещё и разной длины бывает и в разных сочетаниях с наклоном.
Дахмардак: Ениш пишет: никогда не встречала, что бы при удлинённой этой части спины, были спрямлённые з.к. Вот я не встречала. Ениш пишет: вот, и ставь Неть я примеры хочу, Лёка таких знает, вот и прошу фоты. Своих потом поставлю.
Лёка: Это я вас не пойму или вы меня? Дахмардак пишет: SIRIN пишет: цитата: круп то же влияет.Но насколько? Если он прямой,то углы более спрямленными становятся. Если скошеныи,то тяготеет к "сабле" Далее логика круп-поясница- длина грудного отдела. Просто сегодня на примере показали что у собаки , у которой я считала коротковатым круп-оказалась коротковата-поясница. Дахмардак пишет: Круп ведь ещё и разной длины бывает и в разных сочетаниях с наклоном. Ещё разной ширины, что тоже немаловажно.
Лёка: SIRIN http://aivengo.ru/boxers/publik/eliot/dv1.htm
Дахмардак: Лёка пишет: Далее логика круп-поясница- длина грудного отдела. Просто сегодня на примере показали что у собаки , у которой я считала коротковатым круп-оказалась коротковата-поясница Оля, я не могу понять как влияет длина поясницы на выраженность/сглаженность углов? AG пишет: Многие путают углы ЗК и положением крупа. Потому как у части собак это очень взаимносвязанно и невсегда можно определить где основная беда. Лёка пишет: AG Тогда уж ещё и длину поясницы туда же. Потому что зачастую проблема в длине поясничного отдела, а не в длине крупа.
Ениш: Лёка в ссылке- "круп или крестец", написано. т.е. по мнению автора это тождественно.
Helen: Ениш пишет: "круп или крестец", написано. т.е. по мнению автора это тождественно вот поэтому и путаница у многих
Ениш: я поставлю фотку для иллюстрации того, что круп и крестец-разные понятия-
Лёка: Дахмардак Да это я о своём. Helen пишет: от поэтому и путаница у многих Круп и крестец. Круп и крестец состоят из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым прикреплены большие и сильные мышцы задних конечностей. При осмотре собаки необходимо оценивать форму, длину и ширину крестца. Длинный крестец обеспечивает длинную, а следовательно, и наиболее сильную мускулатуру, указывающую на способность животного к быстрым движениям. Широкий круп указывает на развитие и массивность костяка и мускулатуры, обеспечивает крепкую и широкую постановку задних конечностей, служит признаком силы и устойчивости и очень ценен у сук. Нормальный круп должен быть округлый, хорошо заполнен мускулатурой, без резких и заметных переходов от поясницы к хвосту. Положение таза косое — от 20 до 30°. Часто встречаются отклонения. Горизонтальный круп: таз лежит почти параллельно крестцовой кости, линия крупа прямее нормального. Хвост высоко посажен. Обычно эта форма крупа связана с прямым поставом задних конечностей. Скошенный круп: кости таза и крестцовая кость отклоняются вниз. Угол таза имеет от 30 до 40°. Хвост низко посажен. Саблистая постановка задних конечностей.
Helen: Лёка пишет: Длинный крестец обеспечивает длинную, а следовательно, и наиболее сильную мускулатуру смотрим на картинку где кресцовая кость...и? что там обеспечивает мускулатуру? Лёка пишет: Горизонтальный круп: таз не нашла на картинке таз п.с. картинка-то правильная, а вот с текстом нестыковочка опять Ерусалимский чтоли?
Дахмардак: Лёка пишет: Круп и крестец. Круп и крестец состоят из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым прикреплены большие и сильные мышцы задних конечностей...Длинный крестец обеспечивает длинную, а следовательно, и наиболее сильную мускулатуру, указывающую на способность животного к быстрым движениям ... Нет! Оля, ты где это взяла?? Крестец входит в состав крупа. Крестец-это сросшиеся позвонки в области тазовых костей. Грубо говоря, из крестца растёт хвост. Крестец может быть длинным, тогда хвост имеет низкую посадку. Крестец может быть коротким и тогда хвост будет высоко посажен. Крестец имеет тот же угол наклона, что и круп, потому как является его частью. Круп состоит из: тазовых костей, от самых маклаков (верхние точки до начала хвоста, которые можно прощупать ладонью на нежирной собаке), включая крестец, до самых седалищных бугров (они тоже прощупываются ниже хвоста, это крайние точки таза). Круп может иметь разный наклон, длину, ширину. Но надо понимать, что это масса костей не подвижна в отношении своих составляющих. №8 это область крестца №33 -маклаки, №35 -седалищные бугры, тазовую кость тоже хорошо видно Лучших фоток у меня нет, но и по ним понятно что есть что. На фото Ениш круп хорошей длины (поэтому у собаки широкое бедро, мышцам есть где крепиться) и короткий крестец, который даёт высокую посадку хвоста. Очень часто такое строение заднего отдела принимают за короткий круп, а это неверно.
Лёка: О хвосте Статья в двух частях была написана Еленой Балажович и опубликована в журналах Collie Revue № 100 (Июнь 2002 года) и № 104 (Июнь 2003 года). Перевод на немецкий язык сделал Sven Schroeder. Ниже приводится оригинал статьи на русском языке. Анатомия хвоста. Хвост, как составная часть позвоночного столба. Строение хвоста: кости, сухожилия, мышцы. Хвост собаки можно рассматривать, как конечную часть позвоночного столба, потому что его анатомическое строение схоже со строением позвоночника. Костной основой хвоста являются позвонки, чаще всего их бывает 20-23, реже бывают колебания от 15 до 25. Первые 2-3 хвостовых позвонка развиты хорошо и имеют все характерные анатомические образования для типичного позвонка. Остальные хвостовые позвонки постепенно уменьшаются в размерах, их части изменяются таким образом, что последние хвостовые позвонки имеют вид маленьких притуплённых конусов. Такие анатомические изменения обусловлены тем, что, в отличие от других частей позвоночника, хвост собаки не несёт особой нагрузки. Тела позвонков соеденены между собой межпозвоночными дисками, которые представляют из себя волокнистый хрящ. Кроме этого хвостовые позвонки соединяются между собой связками (сухожилиями) трёх типов. Дужки позвонков соединяются междужковыми жёлтыми связками – ligg. flava. Остистые отростки позвонков соединяются с помощью межостистых связок – ligg.interspinalia. И поперечные отростки соединяются межпоперечными связками – ligg.intertransversaria. Движение хвоста осуществляется с помощью хвостовых мышц среди которых различают три длинных мышщы, они начинаются от крестцовой и подвздошной костей и множество коротких межпоперечных мышц, которые находятся между поперечными отростками хвостовых позвонков. Крестец и конструкция задней конечности у собаки. Крестец – это отдел позвоночника между поясницей и хвостом. Крестцовые позвонки (их 3, очень редко – 4) прочно связывают позвоночный столб с задней конечностью, при этом они испытывают значительную физическую нагрузку, как в статике, так и в динамике, поэтому эти позвонки сраслись в единую крестцовую кость, которая прочно соединена неподвижным суставом с тазовой костью. От наклона, длины и изогнутости крестцовой кости зависит посадка хвоста. При более наклонной и длинной крестцовой кости посадка хвоста будет ниже. Наклон крестцовой кости совпадает с наклоном тазовой кости, потому что они жёстко прикреплены друг к другу. От наклона тазовой кости на живой собаке зависит наклон крупа. Здесь мне хотелось бы сделать одно уточнение. В разной кинологической литературе по разному обозначают область крупа. Например, в книге M.Eirstad-Conti The Collie Standard на рисунке Points of Anatomy крупом названа именно область крестца. В то время, как крупом является вся область тазовой кости, т.е. на живой собаке длина крупа определяется расстоянием между маклоком и седалищным бугром, что как раз и будет соответствовать длине тазовой кости. Правильная длина и наклон крупа (тазовой кости) очень важна в конструкции задней конечности. Крестцовая же кость на конструкцию задней конечности никакого влияния не оказывает. Более того, из своего личного опыта в разведении колли, а так же из наблюдения за собаками других пород, я позволила себе сделать вывод, что длина крестца не коррелирует с длиной крупа и генетически. Можно наблюдать большое количество собак с отличной длиной и наклоном крупа и соответственно хорошего строения задней конечностью, но с коротким крестцом, который, разумеется, приводит к высокой посадке хвоста. Примером такого строения может служить задняя часть многих пород легавых собак. Я пишу это для того, чтобы опровергнуть частое мнение, что, если у колли высокая посадка хвоста, то у неё обязательно не правильное строение задней конечности. Очень часто это действительно совпадает, если неправильный наклон тазовой кости (например, недостаточно наклонная) приводит к неправильному наклону крестцовой кости и соответственно более высокой, чем нужно посадке хвоста. Но не редко высокая посадка хвоста вызвана только недостаточно длинной крестцовой костью, при этом длина и наклон крупа, а следовательно и строение, и функция задних конечностей хорошие. Я думаю, что экспертам нужно различать это. Потому что в этом случае мы имеем собаку только с одним недостатком – высокая посадка хвоста и в данном случае этот недостаток не является функциональным, он не оказывает абсолютно никакого вредного влияния на важнейшие фукции животного и может рассматриваться только, как декоративный дефект. Кстати, обычно более «благополучные» хвосты у сук объясняются не только их менее выраженной доминантностью. У сук крестцовая кость относительно длиннее, шире и более изогнута, чем у кобелей, что приводит к несколько другой, более низкой посадке хвоста. Что такое короткий хвост? Уменьшение количества позвонков или уменьшение их в размере. Искривление конечных позвонков. Я не могу ответить точно на этот вопрос. Точный ответ на этот вопрос могли бы дать анатомические вскрытия собак с длинными и короткими хвостами, подсчёт и измерение позвонков в том и другом случае. Но кто и когда делал это? Я предполагаю, что в случае короткого хвоста имеет место и то, и другое. Искривление конечных позвонков приводит к крючку на хвосте, который нельзя без усилий выпрямить. Из всех дефектов хвоста этот дефект я считаю наиболее тяжёлым и лично я строго наказываю его в ринге. Почему хвост закручивается на спину? У одних собак в состоянии покоя, у других в движении. Совершенно прямой хвост. Хвост, закрученный в сторону. Закручивание хвоста и поднимание его вверх (как у лайки) происходит по двум причинам. Первая и наиболее важная – это излишний тонус хвостовых мышц, именно они обеспечивают подъём хвоста в его начальной части, закручивание хвоста в конечной части происходит в большей степени из-за коротких и слишком прочных межостистых связок, в этом случае даже в спокойном состоянии конец хвоста всегда закручен. Закручивание в сторону происходит, если такая же особенность имеется у межпоперечных связок. Закручивание хвоста в стойке происходит при очень сильном тонусе хвостовых мышц, обычно к этому добавляется короткий и прямой крестец, что приводит к высокому поставу хвоста и в этом случае он ещё легче поднимается вверх и склонен к закручиванию, плюс в стойке закручивают хвосты гипердоминантные особи, подъём хвоста вверх во время движения и его закручивание (если есть вышеописанные особенности хвостовой мускулатуры и связок) происходит по причине рулевой функции хвоста при движении и, разумеется, снова у доминантных особей. Совершенно прямой хвост (хвост сеттера) – это встречается у колли очень редко и должно рассматриваться, как недостаток, потому что стандарт всё же описывает хвост у колли как серповидный, в виде серпа, или дуги с большим диаметром, во время движения хвост должен подниматься вверх и СЛЕГКА загибаться. Аспекты отношения. Весёлый хвост – барометр настроения и средство коммуникации. Разумеется, хвост у собаки является важнейшим средством коммуникации и показывает настроение собаки. Трудно ожидать от доминантного, уверенного в себе кобеля, чтобы находясь на маленьком пространстве (какими очень часто являются ринги) среди других кобелей он бы держал хвост строго вниз. Ведь хвост для кобеля – это, своего рода, флаг. Кроме того, не нужно забывать и о рулевой функции хвоста во время движения собаки. Очень многие собаки при движении на просторном месте и в отсутсвии рядом с ними других собак несут хвост абсолютно корректно, приподнято, но практически на уровне спины или чуть выше. Но эти же самые собаки в тесном ринге, где через каждые пять шагов нужно делать поворот и на расстоянии метр и меньше находятся другие собаки, поднимают хвост значительно выше положенного. И разве мало собак, которые в ринге никогда не поднимают хвост и тем самым заслуживают похвалу судей по этому показателю, но хвост они не поднимают не потому, что он у них корректный на самом деле, а потому что эти собаки просто трусливые. Я не претендую на 100%-ную правоту, но лично я, как эксперт, не наказываю «весёлые» хвосты. Если собака несёт хвост весело для меня это говорит об её уверенности, стабильном темпераменте и хорошем контакте с хэндлером (владельцем). Ответственность судьи в определении манипуляции, тренировки и т.д. Если под манипуляцией считать оперативное вмешательство с целью исправления не корректного хвоста (подрезание связок и мышц), то такие собаки довольно легко узнаваемы и особенно, если операция была сделана недостаточно профессионально. Например, подрезание связок на середине хвоста с целью исправить закрученный на конце хвост приводит как бы к надлому хвоста на его середине. Такая собака поднимает хвост в его начальной части, а конец хвоста при этом безвольно опущен вниз. При более профессиональных операциях (подрезание длинных хвостовых мышц) манипуляцию определить не очень легко, особенно не профессионалу. Но даже, если эксперт на ринге и видит, что данная собака была оперирована, то в условиях выставки это почти невозможно доказать. И большинство экспертов конечно не желают затевать скандал, в котором ещё не известно как будут расставлены акценты. Что касается тренировки, то собаку с очень плохим хвостом почти невозможно отренировать не закручивать его. Кроме того эксперт судит только то, что он видит в ринге. Ведь манипулируют не только с хвостами, но, например, и с ушами. И если я, как эксперт знаю, что у собаки «Х» дома уши стоят, но на данной выставке в ринге у неё уши не стоят, то я же не могу написать ей в описании, что это стоячие уши. Это трудная тема, которая вызывает много споров и недовольств, но правило экспертизы неизменно, что собака оценивается в ринге и оценивается то, что мы видим на момент экспертизы. Ни до, ни после. Как заводчику можно бороться с не типичными по стандарту хвостами. Генетика и практика разведения. Форма хвоста и манера его нести передаётся по наследству очень сильно. А на счёт «борьбы» я хотела бы процитировать одну фразу одной моей подруги (известного заводчика шелти в России), она как то сказала, что разведение собак – удивительная вещь. Сначала люди ВНОСЯТ недостатки в породу, а потом усиленно с ними БОРЯТСЯ. Мне очень понравилось это высказывание, коротко и ёмко. Не нужно вносить и тогда не будет с чем бороться. Что же касается из моей практики и наблюдений, то какого то очень чёткого правила наследования плохих хвостов нет. Есть производители с плохими хвостами, которые очень сильно передают свою «фирменную» форму хвоста от разных матерей и в то же время есть производители тоже с плохими хвостами, но от вязки с суками, у которых корректные хвосты они дали почти всех потомков с хорошими хвостами. У себя в питомнике я никогда не делала таких сочетаний, чтобы суку с тенденцией к закрученному хвосту покрыть кобелём с плохим хвостом и поэтому мне трудно сказать, что бывает в этих случаях, но думаю, что ничего хорошего в этом случае ждать нельзя. От двух собак с хорошими хвостами большинство щенков имеют хорошие хвосты, но абсолютно не гарантировано, что все. В заключении я хотела бы просто отметить, что корректный хвост у колли, как и любой другой пункт стандарта, очень важен. Но всё-таки порода начинается не с хвоста. И бывает очень досадно наблюдать на выставках, когда превосходную собаку с «весёлым» хвостом ставят на любое другое место кроме первого. А на первом месте стоит собака, у которой неправильно всё, кроме хвоста. И с другой стороны, часто безмерно фаворизируется какой-либо производитель, не только имеющий плохой хвост, но и сильно его передающий потомству. Когда заводчик выбирает для своей суки очень красивого кобеля с плохим хвостом он должен чётко осознавать, что чуда не будет, недостатки передаются по наследству так же сильно, как и достоинства и, к сожалению, не редко даже сильнее.
Лёка: А вообще не обращайте на меня внимания у меня последние дни мосх вапще не в ту сторону повёрнут-читаю и не понимаю что читаю
SIRIN: Т.е.,если бедро широкое,то это точно круп хороший? И положение хвоста не имеет отношение к крупу?
Ениш: SIRIN пишет: если бедро широкое,то это точно круп хороший? ну, в общем, да. SIRIN пишет: положение хвоста не имеет отношение к крупу? вернее сказать -постав хвоста.
Madlen: Ениш пишет: я поставлю фотку для иллюстрации того, что круп и крестец-разные понятия- А что пишут эксперты по поводу крупа этой собаки?
Ю-ю: Ениш пишет: поставлю фотку для иллюстрации того, что круп и крестец-разные понятия- Мне кажется у нас тот же случай?
Ениш: Madlen пишет: А что пишут эксперты по поводу крупа этой собаки? на этом фото (с которого обрезок) собака на призовом месте. , а чего в описании х.з.
Ениш: Ю-ю пишет: Мне кажется у нас тот же случай? нет. в Вашем случае-короткий круп
Ю-ю: Ениш пишет: в Вашем случае-короткий круп Ирина Ивановна, я тоже так для себя вижу, но на выставках пишут - "хорошее соотношение спины, крупа, поясницы" Ни-че-го не понимаю... Поэтому и спросила.
Ю-ю: Ирина Ивановна, сегодня специально сфоткала (кобель не в лучшей форме, правда - 4 суки оттекли одна за другой ) Мне самой ведь интересно, мы на выставках раз 10 были, из недостатков только " углы ЗК хотелось бы более выраженные" , про круп если и есть, то " хорошей длины" или " достаточной длины". Вот как понять?
Ениш: Ю-ю пишет: Вот как понять? такие эксперты.. а, чего Вы его грузами увешали?
Ю-ю: Ениш пишет: а, чего Вы его грузами увешали? Что б жизнь медом не казалась Ошейник надо было одеть, так то они у нас все голые бегают. Там 3 грузика всего, остальные кармашки пустые.
Лёка: Визуальное восприятие эксперта. Видит длину круп/поясница и решает что круп норм.дины, при том что круп может быть коротким, а поясница длинной.
Лёка: с 4:34
Лёка: Круп и крестец. Круп собаки состоит из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым крепятся большие и сильные мышцы задних конечностей. Оценивают круп по форме, ширине и длине крестца. Нормально развитый круп способствует крепкому, параллельному поставу задних конечностей, быть округлой формы и хорошо заполнен мускулатурой, без резких и заметных переходов от поясницы к хвосту. Положение таза косое от 20 до 30 градусов. Он может быть широким, узким, плоским, округлым, прямым, скошенным. Длинный круп взаимосвязан с длинной мускулатурой, указывающей на способность к быстрым движениям. Широкий круп имеет в своей основе развитый массивный костяк и сильно развитую мускулатуру. Он обеспечивает крепкий и широкий постав задних конечностей, такой круп является показателем силы и устойчивости, особенно ценен для сук - производительниц. Горизонтальный круп получается, когда таз лежит почти параллельно крестцовой кости, линия крупа несколько прямее нормального, хвост посажен высоко, обычно такая форма крупа связана с прямым поставом задних конечностей. Скошенный круп встречается тогда, когда кости таза и крестцовая кость откланяются вниз и образуют угол таза до 30-40 градусов, хвост посажен низко. Скошенный круп обычно связан с саблистой постановкой задних конечностей. Также следует помнить, что на отклонения в строении крупа влияет наклон крестцовой кости, а не тазовой кости.
яковлевна: саблистость ?
яковлевна: не саблистость а сильно болеющая собака на данный момент
Ениш: Лёка пишет: Оценивают круп по форме, ширине и длине крестца. вот, опять..
Лёка: Ениш пишет: Лёка пишет: цитата: Оценивают круп по форме, ширине и длине крестца. вот, опять.. Мне вот интересно. ренген аппарат на каждую выставку таскать с собой:
Дахмардак: Лёка пишет: Круп и крестец. Круп собаки состоит из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым крепятся большие и сильные мышцы задних конечностей. Оценивают круп по форме, ширине и длине крестца. Нормально развитый круп способствует крепкому, параллельному поставу задних конечностей, быть округлой формы и хорошо заполнен мускулатурой, без резких и заметных переходов от поясницы к хвосту. Положение таза косое от 20 до 30 градусов. Он может быть широким, узким, плоским, округлым, прямым, скошенным. Длинный круп взаимосвязан с длинной мускулатурой, указывающей на способность к быстрым движениям. Широкий круп имеет в своей основе развитый массивный костяк и сильно развитую мускулатуру. Он обеспечивает крепкий и широкий постав задних конечностей, такой круп является показателем силы и устойчивости, особенно ценен для сук - производительниц. Горизонтальный круп получается, когда таз лежит почти параллельно крестцовой кости, линия крупа несколько прямее нормального, хвост посажен высоко, обычно такая форма крупа связана с прямым поставом задних конечностей. Скошенный круп встречается тогда, когда кости таза и крестцовая кость откланяются вниз и образуют угол таза до 30-40 градусов, хвост посажен низко. Скошенный круп обычно связан с саблистой постановкой задних конечностей. Также следует помнить, что на отклонения в строении крупа влияет наклон крестцовой кости, а не тазовой кости. Оля, здесь много ляпов. Зачем ты такое сюда ставишь?
Света74: Очень хорошая тема! Может действительно крупы-поясницы выделить в отдельную тему, и если возможно, поставьте фото с идеальным ну или нормальным верхом (хочется увидеть именно нормальной длины поясницу, круп, постав хвоста).
яковлевна: молодой кобель 1г и1.5г на фото.Достаточно пропорциональный кобель
Лёка: Дахмардак пишет: Зачем ты такое сюда ставишь? Валя, что бы разобрать эти ляпы.
Мурочка: яковлевна круп у него не коротковат?
яковлевна: Мурочка мнение судьи-хороший. пост 1549 Ениш в этой же теме.Не умею цитаты вставлять. При широком бедре круп хороший.
Дахмардак: Лёка пишет: что бы разобрать эти ляпы. Ну не знаю, чего их по пятому кругу...есть желание- расписывай, тогда и с картинками, для наглядности. Я всё-равно рисовать по фоткам не умею.
Анна73: где то читала что у суки ширина бедра должна равняться ширине ...как бы правильно выразиться... фронта ( зада то бишь) как думаете это действительно так?
яковлевна: как и где мерить ?
Ениш: Анна73 пишет: фронта ( зада то бишь) фронт -это спереди. яковлевна пишет: как и где мерить ? ага, тоже интересно. глядя на собачку, делаю вывод, что ширина в маклоках (условно говоря) циркулем должна быть равна расстоянию от маклока до седалищного бугра. оба показателя в кинологии, традиционно, не измеряются.
Madlen: Вот такие углы ЗК считаю излишними.
Дахмардак: Madlen пишет: Вот такие углы ЗК считаю излишними. На пределе. А фото ракурсом сзади есть?
Madlen: Дахмардак пишет: А фото ракурсом сзади есть? вот так только
Анна73: Претензии по крупу есть, но углы и бедро мне у моей нравится. и зад широкий
Мурочка: Анна73 а фото ровно с боку есть? А то тут немного искажает.
Анна73: Мурочка пишет: фото ровно с боку есть? А то тут немного искажает. фото вообще всегда искажает. видео будет корректнее. [ut]https://youtu.be/hn-ebDhTQ9M[/ut] почему то не могу поставить видео
Лёка:
Лёка: Анна73
Анна73: Лёка
Асулла: Анна73
Анна73: Асулла Лар, Лёвку все поймать не могу, надо тоже видео сделать. Но прыгает он выше этой девчонки
Асулла: Анна73 пишет: Лар, Лёвку все поймать не могу, надо тоже видео сделать
Мурочка: А есть у кого фото маленьких щенков, до 3 мес с хорошим широким бедром и хорошим крупом? Что то каких щенков в сети не смотрю этого возраста, у всех бедро выглядит узким, то ли они и правда такие, то ли так в этом возрасте смотрится. Может кто поставит фото щенка этого возраста с идеальными ЗК и КРУПОМ?
Лёка: Мурочка Я Вас облегчу поиск-сначала найдите ВЗРОСЛУЮ собаку с широким бедром их очень и очень мало. Поэтому
Мурочка: Лека, да, взрослых тоже единицы. Ениш, у Вас нет фото маленькой Ениш Зебо Алы?
Зардак: Это широкое?
Мурочка: Зардак не узкое, а круп коротковат? Или нормальный?
Ю-ю: Лёка пишет: сначала найдите ВЗРОСЛУЮ собаку с широким бедром их очень и очень мало. Собаке на первом фото 9 мес. на втором -год, как у нее с этим делом? На мой взгляд, хорошее бедро. Если надо, могу ее в детстве поставить.
Зардак: Мурочка пишет: Зардак не узкое, а круп коротковат? Или нормальный? Для меня достаточной длины.
Зардак: Ю-ю пишет: На мой взгляд, хорошее бедро. Короткое
Зардак: Зардак пишет: Это широкое? Взрослая
Акира: Не 3 месяца, а 4 здесь
Мурочка: Зардак пишет: Взрослая Классная!
Мурочка: Акира а по фото в таком ракурсе можно что то понять?
Акира: Мурочка пишет: а по фото в таком ракурсе можно что то понять? А какое надо ,в стойке сбоку ? Вот здесь 3 месяца ровно, как и просили
Мурочка: А тут можно описать углы задних и круп?
Мурочка: Акира спасибо за фото!
Ю-ю: Зардак пишет: Короткое Я так поняла, про ширину разговор то шел.
Акира: Мурочка пишет: спасибо за фото! Еще бы кто из более опытных прокомментировал Вы просили именно до 3 месяцев ,наверное, это важно. Вот у меня есть щенок в возрасте 50 дней
Металбай: Щенку 3,5 месяцев
Мурочка: Акира пишет: Вы просили именно до 3 месяцев ,наверное, это важно. Вот у меня есть щенок в возрасте 50 дней А взрослого есть фотка? Это Баручик или нет?
Акира: Мурочка пишет: Это Баручик или нет? Да, это Баручик. Ну вот такая если, 20 мес. здесь
Ениш: Мурочка пишет: у Вас нет фото маленькой Ениш Зебо Алы? в стойке нет.
Колмакова Татьяна: вот, на мой взгляд, по крайней мере для меня, практически идеальное строение ЗК и крупа (да и всего остального, кроме головы). Начиная с месяца и по сегодняшний день
Helen: Колмакова Татьяна пишет: практически идеальное строение ЗК и крупа а по мне так очень далеко от идеального: круп короткий (да и хвост практически из спины) и скошенный - угол наклона больше 30 град.
Мурочка: Колмакова Татьяна спасибо, очень наглядно!
Мурочка: Круп лично мне кажется чуть коротковатым, а вот угол наклона очень корректный. Очень классное колено у щенка в стойке, редко увидишь такое у щенков именно этого возраста.
Мурочка: Колмакова Татьяна вообще , сука шикарная!
Ениш: Мурочка пишет: Очень классное колено у щенка в стойке, редко увидишь такое у щенков именно этого возраста. щенок, просто, просел
Ениш: сука 6 мес. широкое бедро, хорошие углы з.к. она же в 35 дней-
Мурочка: Ениш спасибо за фото! Как по месячному щенку пытаться рассмотреть ЗК? Я вот лично на Вашу фотку смотрю и понимаю, что не поняла бы какое в будущем будет бедро. На что надо смотреть у щенка в 1 мес, округлая линия бедра должна быть или что то еще? Или без наметанного глаза не разглядеть? А как Вы оцениваете круп у этого щенка, достаточной длины?
лорис: Ениш пишет: сука 6 мес. Классная сука.
Ениш: Мурочка , по фото месячного щенка ничего не увидеть, точно. надо смотреть в живую.
Ениш: Мурочка пишет: А как Вы оцениваете круп у этого щенка, достаточной длины? я, ж, только фотку разглядываю. живьём этого дитятю не довелось, пока, посмотреть. Круп, скорее , коротковат. Мурочка пишет: На что надо смотреть у щенка в 1 мес, округлая линия бедра должна быть или что то еще? смотрите на ширину бедра при виде сбоку.
Дахмардак: Ениш пишет: Круп, скорее , коротковат. Если бедро широкое. Ениш пишет: широкое бедро, хорошие углы з.к. то и круп нормальный. И по фото тоже.
Ениш: Дахмардак пишет: Если бедро широкое. то и круп нормальный. И по фото тоже. круп может быть коротким и при широком бедре
Дахмардак: Ениш пишет: круп может быть коротким и при широком бедре Вот не соглашусь. .Откуда взяться широкому бедру? Как помнится, круп в длину начинается с маклаков и заканчивается седалищными буграми. Эта длина даёт место для крепления мыщц. Ширина бедра-это по сути развитая мышечная масса по своей протяжённости. Ну, коряво объясняю, иначе не получается. И чем больше длина крупа, тем шире бедро. Визуально можно принять круп за короткий при высоком поставе хвоста.
Ениш: Дахмардак пишет: Откуда взяться широкому бедру? от длинных бедренных костей и угла их наклона
Дахмардак: Ениш пишет: от длинных бедренных костей и угла их наклона Тогда получается, что у заугленных собак будет шикарное широкое бердо, а у тех, у кого углы нормальные или на пределе- узким? Нестыковка. У многих собак с корректными углами отличное по ширине бедро.
Ениш: Дахмардак пишет: Тогда получается да, не получается . ширина бедра зависит от нескольких причин- длины крупа, наклона крупа и длины бедренной кости. круп в данной комбинации может быть поправлен длинным бедром и получим широкобёдрую собаку с коротковатым крупом.
Дахмардак: Ениш пишет: круп в данной комбинации может быть поправлен длинным бедром и получим широкобёдрую собаку с коротковатым крупом. Покажите. Я не пойму, правда. Ну длинное бедро, допустим. И как с него ширина бедра-то нарастает? куда и откуда она крепится? Сколько смотрела фоток( ну да, по фоткам, а где я столько собак бы пересмотрела вживую ) длинное бедро -вообще редкость. Обычно оно коротковатое, а голень длинновата. Чтобы наоборот встречается много реже.
Ениш: вот такой строение мне ещё не нравится- "спущенное колено"- как у шоу-лабрадора
Дахмардак: Ениш пишет: ширина бедра зависит от нескольких причин- длины крупа, наклона крупа и длины бедренной кости. Вот из всего этого ширина бедра зависит только от длины крупа. При скошенном крупе может быть шикарное широкое бедро. Моя старшая рыжая такая. И углов у неё не пределе.
Дахмардак: Ениш пишет: вот такой строение мне ещё не нравится- "спущенное колено"- Но это и есть длинное бедро. Голень совсем коротнюсенькая. Интересно какие движения у собаки.
Дахмардак: Можно разобрать по частям, без проблем. Хорошей длины круп, бОльшего наклона, чем нужно. Широкое бедро. Хорошие углы. А ещё у этой суки мне очень нравится как сделана пяточка. Не думаю, что нужно отдельную темку делать, можно и тут поговорить. Пяточка не сглажена, а обозначена. Не помню, почему это важно, но осело в голове, что это очень хорошо. И выше пяточки лапа идёт ровная и сильная, широкая, без суживания.
Ениш: Дахмардак пишет: длинное бедро -вообще редкость. Обычно оно коротковатое, а голень длинновата. помнится, когда то давно, было доказано, что длина бедра равна длине голени. всегда Я, правда, до сих пор в это верю, но, не до конца. и,последняя фотка, вроде, не может развеять мои сомнения. Ну, допустим, примем этот постулат -равны. Тогда, либо длинновато и то и другое, либо, коротковато. И, во втором случае, каким бы не был круп, ширины бедра взяться будет неоткуда.
Ениш: Дахмардак пишет: куда и откуда она крепится? любая мышца крепится, как минимум, в двух местах.
Ениш: Дахмардак пишет: Можно разобрать по частям, без проблем. Хорошей длины круп, бОльшего наклона, чем нужно. я не согласна на счёт наклона. нормальный он.
Дахмардак: Ениш пишет: Ну, допустим, примем этот постулат -равны. Тогда, либо длинновато и то и другое, либо, коротковато. И, во втором случае, каким бы не был круп, ширины бедра взяться будет неоткуда. Во втором случае при коротком крупе будет узкое бедро. При длинном крупе - будет широким. Вот сука, в линьке, лысая и худая. Длинный и скошенный круп, углов на пределе (коротковаты и бедро и голень), а ширина бедра очень даже хорошая. Она вообще жопастая, и сзади тоже. Стало быть, длина крупа всё же первична.
Дахмардак: Ениш пишет: я не согласна на счёт наклона. нормальный он. Тогда и у второй тоже в норме По мне- я бы чуть подняла угол, особенно у старшей.
Ениш: Дахмардак пишет: Длинный и скошенный круп, углов на пределе (коротковаты и бедро и голень), а ширина бедра очень даже хорошая. правильно. скошенный круп позволил коротковатому (как тебе кажется) бедру находиться под тем же углом, как и длинное бедро при нормальном наклоне тазовых костей. а, если бы круп не был излишне наклонён, бедро стояло бы вертикальней и сама ляжка гляделась бы Уже.
Дахмардак: Ениш пишет: сама ляжка гляделась бы Уже. Она гляделась бы Уже сразу от пяточки. Такие ЗК бывают, у них словно худая нога в этом месте. А выше-у самих седалищных бугров ширина бедра никуда бы не делась. Вот нарыла у себя такой пример. Сука вне разведения, хоть пользу какую принесёт)) Тоже в линьке первое фото. Круп короткий, углов на пределе, бедро узкое. Хороший пример как не должно быть. Здесь уже штаны наросли. Но заднего фронта всё-равно не хватает.
Ениш: видео- Казахстан. отарные собаки (не знаю, как перетащить с ФБ) https://www.facebook.com/dzhan.russia/videos/1595360924050418/ много ли там бедрастых
Ениш: нашла иллюстрацию - круп хорошей длины, а бедро узкое.
Ениш: и картинку поставлю, для наглядности, того, во что одеты кости-
Мурочка: Ениш пишет: видео- Казахстан. отарные собаки (не знаю, как перетащить с ФБ) https://www.facebook.com/dzhan.russia/videos/1595360924050418/ много ли там бедрастых А это о чем то говорит? что нет широкобедрых? что это норма для САО?
Дахмардак: Ениш пишет: бедро узкое. Бедро нормальное. Голень узкая.
Ениш: Мурочка пишет: А это о чем то говорит? что нет широкобедрых? что это норма для САО? есть разные. и были разные. не понимаю, почему сейчас принято считать, что "длину крупа (и ширину бедра, заодно) потеряли".
Дахмардак: Ениш пишет: есть разные. и были разные. не понимаю, почему сейчас принято считать, что "длину крупа (и ширину бедра, заодно) потеряли" Жопастые смотрятся лучше А так да, и крупы и углы и грудные клетки по ширине, в том числе, были всякие. И будут.
Ениш: Дахмардак пишет: Жопастые смотрятся лучше Вот, даже, не спорю. И, значение этой части корпуса природа придаёт большее, нежели противоположной . посмотрите на диких псовых. даже у тех, у кого, как бы, полное отсутствие груди, с задней частью, полный порядок.
Мурочка: Скажите пожалуйста, чем отличается переслежина от высокозадости и провисшей спины?
Ениш: Мурочка , переслежина это небольшой протяжённости место, почти что точка (ну, ямка)). в районе диафрагмального позвонка) У собак в норме не должна быть спина скамейкой, так что, переслежина присутствует у всех с нормальной (видовой нормальной) формой спины. Степень выраженности переслежины, только, бывает различной.
Мурочка: Ениш большое спасибо! Потом еще спрошу про высокозадость, фотку только подходящую найду.
полная версия страницы