Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Почему "перегорают" заводчики. Или "в чём черпать вдохновение" ?! (продолжение) » Ответить
Почему "перегорают" заводчики. Или "в чём черпать вдохновение" ?! (продолжение)
Колмакова Татьяна: За последнее время говорила с некоторыми "старыми" заводчиками сао. Не в смысле возраста, а в смысле опыта. люди уходят из разведения потихоньку. Причин много. Но одна из основных: "Опускаются руки, нет сил бороться с существующей ситуацией". Я сама давно ловлю себя на этой мысли. Очень давно хочется всё бросить и просто жить в окружении любимых собак. Не быть заводчиком. Работа "хорошего" заводчика не приносит удовлетворения. Какой смысл биться, что-то кому-то доказывать, производить жёсткий отбор производителей, если твоя работа обесценена до предела ? Ни уважения, ни понимания, ни денег, в конце концов ? Что твои щенки, полученный на основании двадцатилетнего опыта, что соседское "народное разведение" - отношение у народа одинаковое. Воспитывать народ ? Сколько можно ? Есть же предел нервам и терпению. И силам, в конце концов. Энтузиазм молодости прошёл, розовые очки давно слетели с носа. Что делать ? Всё бросить ? Дорогие мои азиатчики, а вы в чём черпаете силы ? Как вы преодолеваете себя и свои проблемы ? В чём черпаете вдохновение ?
Лёка: Админы, выключите кто нить радио пожалуйста
Колмакова Татьяна: Лёка покажи где у этого радио кнопка ВЫКЛ)))))
Марина СПб: Лёка пишет: Админы, выключите кто нить радио пожалуйста Лёка
MOLOSSYIZAZII: волчица пишет: в азиатах какие качества? А Вам лично какие надо? волчица пишет: а вот российское разведение азиатов смешно. Не знаю такого разведения, знаю разведение отдельных питомников и заводчиков, у всех по разному.
Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна пишет: покажи где у этого радио кнопка ВЫКЛ)))) хочешь сказать-горшочек,не вари...и так каша в голове у человека?
волчица: MOLOSSYIZAZII пишет: А Вам лично какие надо? не правильно вопрос ставите. не какие надо, а какие есть. "Аборигенные и местные породы являются частью биологического разнообразия Земли, т.е. входят в состав общепланетарного природного наследия. Аборигенные породы всегда неразрывно связаны с древними культурными традициями всех народов мира. В так называемых напряженных биоценозах уникальный, адаптированный в течение веков и тысячелетий генетический материал, представленный совокупностью генофондов аборигенных и местных пород, часто не может быть заменен никакими вариациями домашних пород из других регионов. В случаях, когда генофонд длительно сохраняется в локальной местности, он представляет естественное природное богатство, не менее ценное, чем запасы угля, нефти, золота и т.п. В нашей стране таковыми являются генофонды среднеазиатской овчарки, северных ездовых, охотничьих и оленегонных лаек, множество местных пород лошадей, рогатого скота, домашней птицы. Естественные породы домашних животных – древние породы, сохраняющие облик предковых форм и обладающие наименьшим количеством нефункциональных признаков одомашнивания. Они оптимально приспособлены к внешним условиям, вследствие скудного кормления и суровых условий жизни отличаются крепкой конституцией, большой выносливостью и устойчивостью к местным болезням. Естественные породы, имеющие обширные ареалы, как правило, состоят из внутрипородных групп, которые могут заметно различаться по внешним признакам и своему назначению. Намеренный отбор редко влиял на них, чаще – бессознательный и естественный, поскольку такие животные сами о себе заботятся и активно адаптируются к условиям окружающей среды, испытывая при этом прямое влияние хотя бы и небольших различий во внешних условиях. На протяжении нескольких тысячелетий в регионе, известном как Средняя Азия, формировалась местная рабочая собака, отвечающая насущным потребностям людей в охране отар в первую очередь от хищников и скотокрадов. Ландшафт и климат определяли условия проживания и занятости людей этого края, основное – отгонное скотоводство, и чтобы сохранить отары, чтобы выжить, нужна была собака, которая приспособлена к жизни в этих климатических условиях, умеет жить в контакте с животными и защищать их от хищников. Для этого щенки с рождения живут в отарах, она становится их домом, их территорией. Собаки живут и воспитываются в стае по всем законам природы. Человек занимался селекцией, он оставлял лучших, похожих на знаменитых предков, но выживали те, кто выдерживал испытания природой. Естественный отбор исключил собак, не обладающих должным здоровьем и приспособленностью к условиям проживания и работы, исключил собак со слабым характером, их уничтожили хищники, а в стае продолжению рода не дали более сильные кобели. ВСЕ МУДРО, как в природе. На протяжении тысячелетий менялись государства, правители, формы правления, но практически неизменяемым остается ландшафт, происходят незначительные климатические изменения. Неизменность природных условий определяет неизменность быта и рода занятий людей, здесь практически единственный способ существования, производства – овцеводство и на протяжении многих веков оно остается все тем же. Многовековой опыт ведения хозяйства, передаваемый из поколения в поколение, достиг практически совершенства, и вряд ли в нем можно что-то усовершенствовать, важно его не утратить, сохранить. И до тех пор, пока будут сохраняться условия существования в этом крае, уклад жизни и род занятий людей, диктуемый самой природой, будет востребована и пастушеская сторожевая собака, ибо работа чабанов без собак немыслима. Сохранение древней породы собак, которая в результате многовековой селекции обрела необходимую приспособленность для жизни и работы в этих климатических условиях, характеру работы, устойчива к местным болезням – это необходимость, диктуемая самой жизнью. Созданная у себя на родине многими поколениями людей, известная как среднеазиатская овчарка, порода получила достойное признание и в настоящее время широко распространена далеко за пределами исторической родины. Но, как результат многовекового отбора, эти собаки приспособлены к жизни именно в своем природном регионе. В других климатических зонах и главное, при другом использовании как порода, они будут вырождаться. При изолированном разведении на протяжении многих поколений в регионах с существенно отличающимися от "ее" природных условий, с отбором для другого применения, получим популяцию собак, имеющую исходные корни происхождения, некоторое сходство облика, но другую в первую очередь по поведенческим качествам. Без постоянного прилития кровей аборигенных собак с их традиционным использованием и отбором в разведении в других регионах, с отличным от природного использования, не обойтись, необходимо поддерживать физиологию и поведение прилитием кровей аборигенных собак. Но тогда очевидно, что необходимо найти решение проблемы: как, сохраняя породу собак в ее природном регионе с традиционным применением, наладить учет таким образом, чтобы это соответствовало требованиям заводского разведения. Таким образом, собственно к проблеме сохранения и возрождения численности и качества поголовья аборигенных собак в их природном регионе, сохранения породы как части культурного наследия, добавляется еще и проблема, диктуемая уже самими достоинствами этих собак, признанием и широким распространением далеко за пределы исторической родины. Задача организации племенного учета собак в ее природном регионе стояла в 30 годах, теперь уже прошлого, века, но так и не была решена. Древние породы создавались как социальный заказ народа, как жизненная необходимость для выполнения конкретной работы. В разных регионах с разными климатическими условиями народы создавали свои породы, каждая адаптированная к своим климатическим условиям, в том числе и резко отличающимся – одни живут и работают в условиях климата близкого к субтропическому с большим количеством осадков, другие приспособлены к жизни в резко континентального засушливого климата. У каждой такой породы своя приспособленность организма к природным условиям, характерным болезням. Важно сохранить в чистоте генофонд каждой такой породы, адаптированной именно к "своим" природным условиям. Проблема очень сложная, но вопрос сохранения аборигенной породы должен стоять именно в ее природном регионе, какой бы аборигенной породы это ни касалось. Необходимо охранять их от генетического загрязнения, только так можно сохранить ту адаптацию к местным природным условиям и применению, которую обрели эти породы в результате многовековой селекции..." и как вы представляете себе разведение именно таких собак? но вы же утверждаете, что у вас (у заводчиков) такие собаки.
волчица: Из Дома Уваровых пишет: и так каша в голове у человека? да как хотите обзовите. что это изменит? каша, так каша. кому от моей "каши" плохо? а вот от заводской каши, которая в головах у заводчиков сао, народ уж плачет. https://vk.com/wall-39906145_562554
Асулла: волчица пишет: народ уж плачет. По той ситуации, которая обсуждается по Вашей ссылке, народ плакал бы от щенка\собаки любой породы.
Асулла: коммент я там свой оставила.
MOLOSSYIZAZII: волчица пишет: не правильно вопрос ставите. не какие надо, а какие есть. А по моему это у Вас неправильный подход. Собака домашнее животное, а не редкий вымирающий вид из красной книги, который надо сохранять. Собака для человека, а не наоборот. Не надо трогать всех аборигенов СА, пусть они находятся в своей естественной среде обитания. Вы не можете привезти к себе эту среду вместе с собакой. Собаки же привозились из СА по причине обладания ими определенными качествами. Конечно часть этих качеств была результатом естественного отбора, но это не значит, что эти качества нельзя закреплять путем заводского разведения, вопрос лишь в подходе к этому разведению. Есть достаточно положительных примеров возврата заводских САО в естественную среду своих предков. волчица пишет: Собаки живут и воспитываются в стае по всем законам природы. При заводском разведении это тоже возможно. волчица пишет: Человек занимался селекцией, он оставлял лучших, похожих на знаменитых предков, Кто мешает это делать заводчику? волчица пишет: но выживали те, кто выдерживал испытания природой. Естественный отбор исключил собак, не обладающих должным здоровьем и приспособленностью к условиям проживания и работы Например, случайная травма-перелом лапы. Одна экспедиция в СА заметила отстающего щенка от отары, из-за храмоты,(отстал примерно на 1 км), был обречен на голодную смерть. Выяснили, что причина хромоты - шип от колючки в подушечке лапы. Вытянули шип и щенок легко догнал свою отару. Иногда естественный отбор заменяет - набор случайностей. В остальном в заводском разведении так же ни что не мешает вести отбор по здоровью, неприхотливости и работоспособности. Для этого всего- лишь нужно содержать собак в определенных условиях и тестировать их по различным направлениям. волчица пишет: , исключил собак со слабым характером, их уничтожили хищники, Каким образом? Хищники охотятся на собак со слабым характером? Если предположить все же, что цель охоты хищников - это скот, то получается хитрый трус меньше подвержен опасности пострадать от хищника, чем смелый, не боящийся вступить с хищником в схватку. А пока сильный будет залечивать раны и восстанавливаться после схватки с хищником, хитрый и менее смелый повяжет в это время суку. На самом деле все работает не так. Конкуренция в стае настолько сильна, что слабый силой и духом изгоняется из стаи или гибнет еще на этапе взросления. Если под итожить, то при желании можно в заводском разведении сохранять все качества, присущие аборигенным рабочим собакам. И не нужно создавать мифическую ауру вокруг аборигенного поголовья собак, оно не однородно и тоже разного качества.
Лада: волчица, а Вы случайно не из "Виты"? А то очень схожая с ними направленность мысли.
волчица: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы не можете привезти к себе эту среду вместе с собакой. Собаки же привозились из СА по причине обладания ими определенными качествами. вот здесь вы правы. так речь о пользовании, а не о разведении. а разведение в отрыве от среды не реально. MOLOSSYIZAZII пишет: Собаки живут и воспитываются в стае по всем законам природы. При заводском разведении это тоже возможно нет MOLOSSYIZAZII пишет: В остальном в заводском разведении так же ни что не мешает вести отбор по здоровью, неприхотливости и работоспособности. Для этого всего- лишь нужно содержать собак в определенных условиях и тестировать их по различным направлениям. можете представить себе разведение охотничьих собак без охоты. стали бы этим заниматься? MOLOSSYIZAZII пишет: хитрый трус меньше подвержен опасности пострадать от хищника, чем смелый так чабан это быстро исправит MOLOSSYIZAZII пишет: Конкуренция в стае настолько сильна, что слабый силой и духом изгоняется из стаи или гибнет еще на этапе взросления. ну, вот. а вы писали :MOLOSSYIZAZII пишет: Собаки живут и воспитываются в стае по всем законам природы. При заводском разведении это тоже возможно стаю кто будет формировать и по каким критериям? MOLOSSYIZAZII пишет: аборигенного поголовья собак, оно не однородно и тоже разного качества безусловно. MOLOSSYIZAZII пишет: Если под итожить, то при желании можно в заводском разведении сохранять все качества, присущие аборигенным рабочим собакам опять 25
Колмакова Татьяна: MOLOSSYIZAZII Но бесполезно объяснять.
MOLOSSYIZAZII: волчица пишет: так речь о пользовании, а не о разведении. а разведение в отрыве от среды не реально. Для Вас может и не реально, не буду спорить, не у всех есть такая возможность. волчица пишет: можете представить себе разведение охотничьих собак без охоты. Мне не надо представлять. Я знаю много людей, которые водят своих собак на полевые испытания, получают рабочие сертификаты, но не охотятся с ними, зато охотники очень хвалят собак их разведения за хорошую работу. волчица пишет: так чабан это быстро исправит Так все-таки решает человек, отбор человеком - элемент заводского разведения. волчица пишет: стаю кто будет формировать и по каким критериям? Разница только в том, что в питомнике собаку изгоя выводит из стаи владелец, что бы определить такую собаку нужно не много опыта. Но при желании можно представить, что эта собака сама убежала, если это так важно. Вот, кстати, свежий пример работы в отаре азиата заводского разведения в N-ом колене: https://www.facebook.com/groups/512426988800339/?fref=nf
волчица: "Хочу рассказать. Кобель на фото Зевс, живет в Греции. Ему почти 2 года. Щенком мы его подарили в отару, где он и вырос.В полтора года дрался с 2 волками. Одному шею сломал, другой подранком ушел.Раны, на фото. Это от медведя..." "...В горах Северной Греции водятся дикие животные. И хотя охота запрещена, их иногда отстреливают пастухи и браконьеры. Самыми ценными и редчайшими представителями фауны являются бурый медведь (Ursus arcfos) и волк (Canis lupus). В 1994 г. при участии Евросоюза был разработан проект сохранения популяции бурых медведей. Всего насчитывается не менее сотни медведей и несколько сотен волков, обитающих главным образом в национальных парках Северной Греции-в Викос Аоос, Пинд и Пресла..."
полная версия страницы