Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Почему "перегорают" заводчики. Или "в чём черпать вдохновение" ?! (продолжение) » Ответить
Почему "перегорают" заводчики. Или "в чём черпать вдохновение" ?! (продолжение)
Колмакова Татьяна: За последнее время говорила с некоторыми "старыми" заводчиками сао. Не в смысле возраста, а в смысле опыта. люди уходят из разведения потихоньку. Причин много. Но одна из основных: "Опускаются руки, нет сил бороться с существующей ситуацией". Я сама давно ловлю себя на этой мысли. Очень давно хочется всё бросить и просто жить в окружении любимых собак. Не быть заводчиком. Работа "хорошего" заводчика не приносит удовлетворения. Какой смысл биться, что-то кому-то доказывать, производить жёсткий отбор производителей, если твоя работа обесценена до предела ? Ни уважения, ни понимания, ни денег, в конце концов ? Что твои щенки, полученный на основании двадцатилетнего опыта, что соседское "народное разведение" - отношение у народа одинаковое. Воспитывать народ ? Сколько можно ? Есть же предел нервам и терпению. И силам, в конце концов. Энтузиазм молодости прошёл, розовые очки давно слетели с носа. Что делать ? Всё бросить ? Дорогие мои азиатчики, а вы в чём черпаете силы ? Как вы преодолеваете себя и свои проблемы ? В чём черпаете вдохновение ?
ВидарушкА: волчица пишет: объективности ради волчица пишет: видела, с лозунгом "Таюр" там бегают. не смешите мои тапки. с сыростью и гигантизмом? там "программа разведения" не отарная, а товарная. если я не права легко заводчику опровергуть и показать обратное. если бы я убедилась в неправоте своих слов, извинилась бы легко. И???
Helen: всё интересно узнать, сколько это по кол-ву голов то , чтоб была товарная ферма мне тут недавно озвучили....надо 9 сук и 3 кобеля
olesenka: Helen пишет: мне тут недавно озвучили....надо 9 сук и 3 кобеля Для фермы маловато и для плем. разведения, вот если суки только будут рожать разом , тогда через пару лет будет ферма. А если серьёзно то , для хобби , на мой взгляд вполне хватит и 5 сук , а вот с 3-мя кобелями согласна, это если не ездить на вязки, ещё как вариант можно и с другим заводчиком работать, если взгляды сходятся , вот тогда будет вообще замечательно.
волчица: волчица пишет: цитата: здоровье Балтек-Гайрат пишет: Расформатируйте. Конкретнее. По системам организма. Пример - Вот у аборегенов здоровое сердце, а у заводских больное. Вот у аборегенов здоровые конечности, а у заводских больные. И т.д. Приведите примеры и поговорим предметно, если вы сумеете конечно. не система, чтобы форматировать. это скорее к заводчикам относится. там и система и формат: больные собаки. в стрелке на борде очередные больные песики. наверно, с неба упавшие, а не выведенные. вот там и поговорите предметно. ВидарушкА пишет: волчица пишет: цитата: видела, с лозунгом "Таюр" там бегают. не смешите мои тапки. с сыростью и гигантизмом? там "программа разведения" не отарная, а товарная. если я не права легко заводчику опровергуть и показать обратное. если бы я убедилась в неправоте своих слов, извинилась бы легко. И??? и что "и"? я огромных сырых собак видела. знала бы что пригодится, сохранила бы себе и клички и фото. но можно поискать. так как не знаю как донести свои мысли на форуме, применяю аналогию: "...Желающим охотиться на волков надлежит памятовать, что и самой лучшей крови красногоны, без развития их природных инстинктов, без применения их к делу, постепенно будут терять эти ценные качества. Зверогоны не с неба сваливаются, а выведены зверовыми же охотниками. Наша русская гончая по своей природе зверогон. Она формировалась в комплектных псовых охотах и своей работой должна была соответствовать целеустремленности этих охот, главная цель которых направлена на травлю красного зверя и волков. Выводилась гончая знатоками своего дела — они создали собаку могучую, сухого телосложения, тепло одетую, а не голомысую, которую треплет лихорадка даже при небольших морозах; высокопередую, с клинообразными формами головы и уха. Многодневные отъезжие поля выработали у русской гончей настойчивость и выносливость, а требование выставить быстро зверя под борзых — паратость. Особое внимание обращалось на голоса, и мне кажется, что таких голосов, как у русских гончих, нет ни у одной породы собак. Невольно приходится удивляться, какие высокие рабочие качества были заложены в этой породе, если даже при смешении ее с совершенно безнадежными в охотничьем отношении собаками эта русская гончая стойко передавала свои основные охотничьи достоинства в потомство. Примером может служить опыт С. М. Глебова, создавшего свою знаменитую стаю глебовских англоруссов от безголосых и бесчутых (как он сам их характеризовал) выписанных из Англии фоксгаундов. То же можно сказать и о березниковских и крамаренковских гончих, у которых удалось сохранить голоса и чутье. Бредни о том, что русская гончая утратила голос и злобность, не выдерживают никакой критики. Вполне естественно, что гончая делалась таковой в тех охотах, где за дело собаководства брались несведущие люди, или смешивали породу с польскими собаками или английскими бесчутыми тупицами, или применяли гончих не по назначению. Большое значение имеют воспитание, нагонка собаки и поведение самого охотника на охоте. Другой охотник трубит и трубит, вероятно для личного удовольствия, собаке же от этого пользы никакой, а вот зверю — польза: сторожкий зверь поднялся и дал тягу, а охотнику остается довольствоваться лишь зайчишками. Разве только глупый лисенок при таких условиях сложит свою голову. Вот почему, по-моему, за последнее время я редко встречал у ружейников зверогонов и больше из першенцев. Першенцами я всегда дорожил, и от Песни этих кровей имел много радовавших меня собак. Такие из них, как Бушуй и Ругай, обладавшие большими голосами, были широко известны в Орле и Ельце. Честь выведения русской гончей бесспорно принадлежит небольшим ружейным охотам, и нужно отдать должную справедливость русским ружейникам в том, что они вывели действительно замечательную гончую, которая по своим качествам является незаменимой собакой для нашего брата-охотника..." Охота волков за моими собаками и охота с моими собаками на волков (Отрывки воспоминаний) Кульбицкий В. В. (очень понравилась статья)
Зардак: волчица пишет: и что "и"? я огромных сырых собак видела. знала бы что пригодится, сохранила бы себе и клички и фото. но можно поискать. Заводчик опроверг Ваши домыслы. Как и везде у нее есть РАЗНЫЕ собаки и все они имеют приставку ТАЮР. А с программой разведения питомника Таюр,Вы где знакомились,что бы озвучивать ее?Как бы Вы не пытались теперь перевести свои посты в другое русло, начали свое общение Вы именно с обсера заводчиков и питомников и извиниться за свои слова не желаете,хотя так пафосно написали волчица пишет: если бы я убедилась в неправоте своих слов, извинилась бы легко. А следовательно Ваша цель не диалог и желание улышать или понять,а тупое доказывание,что все вокруг говно,одна я " в белом".
Platoshka: волчица, обратила внимание на то, что все свои доводы вы приводите, основываясь не на своём опыте, а исключительно на высказываниях других людей. Так может лучше обрести свой опыт, а потом уже, лет через 10, как минимум, начинать учить других?
Лёка: волчица пишет: Приведите примеры и поговорим предметно, Примеры на примере чего?волчица пишет: Вот у аборегенов АборИгенов.
olesenka: Зардак пишет: Как и везде у нее есть РАЗНЫЕ собаки и все они имеют приставку ТАЮР. волчица Будет справедливо и достойно с Вашей стороны извиниться перед Татьяной, тут действительно Вы обидели человека ни за что. Platoshka пишет: Так может лучше обрести свой опыт Не успела это написать, Вы опередили волчица Расскажу , как я появилась на этом форуме и с какой темой влетела . Писала спасите, помогите , у знакомых упал на лапы азиат, я никогда не сталкивалась с дисплазией , поэтому не знала, что и делать , как помочь. Потом стала искать причины и очень много перелопатила информации, на этой почве у меня появилась подруга и теперь уже соратник, наш вет. Я считаю, что если отбирать здоровых собак и исключать из разведения, тех кто даёт больных щеночков ( кобеля или суку, не важно) то можно получать здоровое поголовье. По этому поводу спорила во многих темах на форумах, т.к наследственность дисплазии до сих пор не доказана . Потом решила на своём опыте убедиться , т.к без этого ни как, пока сам не попробуешь, не поймёшь , теория ни что без практики.
Колмакова Татьяна: волчица пишет: и что "и"? я огромных сырых собак видела. знала бы что пригодится, сохранила бы себе и клички и фото. что и требовалось доказать. Не удивлена.
Колмакова Татьяна: olesenka пишет: Будет справедливо и достойно с Вашей стороны извиниться перед Татьяной, тут действительно Вы обидели человека ни за что. Олеся, я не нуждаюсь в её извинениях, потому что она для меня просто "одна из".... Меня волнует только мнение значимого для меня, близкого мне человека, не более. Зардак пишет: Заводчик опроверг Ваши домыслы. Как и везде у нее есть РАЗНЫЕ собаки и все они имеют приставку ТАЮР. А с программой разведения питомника Таюр,Вы где знакомились,что бы озвучивать ее? Ир, да насрать мне с высокой колокольни, я же писала. Пусть упивается своей "правотой", человеку приятно, я очень рада.
волчица: Зардак пишет: Заводчик опроверг Ваши домыслы. чем опроверг? я видела сырых и больших собак, их и имела в виду. Зардак пишет: Как бы Вы не пытались теперь перевести свои посты в другое русло, начали свое общение Вы именно с обсера заводчиков и питомников во-первых, ничуть не пытаюсь. на форуме часты проблемы с восприятием написанного другими людьми. Зардак пишет: начали свое общение Вы именно с обсера заводчиков и питомников процитируйте. и почему критика воспринимается как "обсер"? не хотите критики, не выставляйтесь на открытых ресурсах. почему непременно мне должны нравится все собаки? почему мне должны нравиться методы разведения, точнее принципы, принятые в питомниках САО. сама по себе порода аборигенная. а сложностей в воспроизводстве никто не испытывает, результатами все довольно. отсылай-не отсылай к отзывам пользователей, как об стену горох. довольны результатами и все тут. а я не довольна и пишу об этом. в чем проблема-то? нельзя, так и скажите. Зардак пишет: А следовательно Ваша цель не диалог и желание улышать или понять,а тупое доказывание,что все вокруг говно,одна я " в белом". чем глубже в тему, тем бредовей. я не развожу вообще, тем более для широкого потребления. но умею искать информацию, анализировать и делать выводы. вывод (лично мой): количество щенков зашкаливает на рынке. о переводе количества в качество никто не задумывался? Platoshka пишет: обратила внимание на то, что все свои доводы вы приводите, основываясь не на своём опыте, а исключительно на высказываниях других людей. я предпочитаю побольше узнать и поменьше запороть. собаки не игрушки. я в состоянии дать здравую оценку высказыванию. может некоторые логичные суждения людей и цитировала. жаль отрасли науки, такой как САОлогия нет вопрос наследственности собак малоизученный. ну, не беда, заводчики все знают.(сарказм )
волчица: Лёка пишет: Вот у аборегенов АборИгенов. и про приведите примеры-волчица пишет: Балтек-Гайрат пишет: Расформатируйте. Конкретнее. По системам организма. Пример - Вот у аборегенов здоровое сердце, а у заводских больное. Вот у аборегенов здоровые конечности, а у заводских больные. И т.д. Приведите примеры и поговорим предметно, если вы сумеете конечно. это цитаты Балтек-Гайрат из предыдущей темы. я ее цитаты скопировала, а вы еще раз скопировали, приписав мне.
Лёка: волчица пишет: цитаты ← Это вот так
Зардак: волчица пишет: я видела сырых и больших собак, их и имела в виду. Однако не написали,что БЫВАЮТ и такие,а написали,что все.волчица пишет: процитируйте. и почему критика воспринимается как "обсер"? Для того,чтобы критиковать,надо ЗНАТЬ предмет,причем достаточно досконально,а у Вас даже с поверхностными знаниями не очень. Все остальное читается именно как Зардак пишет: Как бы Вы не пытались теперь перевести свои посты в другое русло, и волчица пишет: . на форуме часты проблемы с восприятием написанного другими людьми. З Может тогда попробовать писать иначе? Чтобы люди,которые Вас читают,все таки понимали,что Вы хотите донести. Иначе тогда какой смысл в Вашей писанине,если ее не понимают)или понимают иначе),те кому Вы пишите.
Зардак: волчица И еще немного о том,что ведете (пишите) Вы себя несколько хамовито(это очень мягко говорю). В разделе Хелп (сильные эмоции) Лена (Балтек Гайрат) открыла тему с просьбой о помощи в содержании ежика,Вы почему считаете,что можете себе позволить поржать над ней? Вы знакомы лично? Знаете проблему более близко? Кроме как поглумиться над Леной,есть что путное написать? Это просто один эпизод Вашего общения с НЕЗНАКОМЫМИ людьми. Тут процентов 70 участников знают друг друга не по форуму и поэтому некоторые подтрунивания друг над другом ,вполне допустимы,потому что знаем кто и как это читает и воспринимает. Разницу в общении понимаете? Что допустимо знакомым людям,не допустимо от совершенно постороннего человека. И Вы так же себя вели и на Борде и здесь продолжаете. Может все таки попробовать оглянуться на себя,а не уличать всех вокруг и махать красной тряпкой,скандируя о справедливости и правильности поступков.
Platoshka: волчица пишет: я предпочитаю побольше узнать и поменьше запороть. собаки не игрушки. я в состоянии дать здравую оценку высказыванию. Побольше прочитать, не значит всему сразу научиться и не запороть. Приобретите опыт, поделитесь своими удачами и неудачами в том числе. А чужими теориями и опытом блистать все горазды.
волчица: почитайте эту старую темку, если кому интересно. я ее не дочитала. некогда пока. http://www.caodog.ru/index.php?topic=361.0;all
Балтек Гайрат: волчица пишет: не система, чтобы форматировать Тогда сформулируйте. Ведь вы же человек, можете формулировать свои мысли. Итак, вы утверждаете, что ТАМ все здоровы, а ЗДЕСЬ все больные. Я спрашиваю, что конкретно у ТЕХ здоровое, а у ЭТИХ больное? Ну и разумеется, чтобы сделать такой вывод, вы собрали достаточное количество статистики по здоровью собак ТАМ и ЗДЕСЬ. И вам есть что и с чем сравнить. Вот это я и хочу увидеть, ибо только это информативно. Все остальное - пустой треп и огульное охаивание.
ДилИтант: Зайду несколько с неожиданной стороны: волчица пишет: я огромных сырых собак видела. знала бы что пригодится, сохранила бы себе и клички и фото Я так понимаю, что волчица видела в СА огромных сырых собак коих приписала к разведению Таюр. А не задавались ли вы вопросом: "Как они туда попали?" Я думаю туда их привезла не Татьяна, а те самые "чабаны" за интересы коих так ревностно борется волчица. Значит эти огромные сырые собаки были зачем то нужны "чабанам" и их характеристики их устраивали. Просто на одной лошади пасут отару, на другой участвуют в скачках, а третья перевозит юрту и скарб. Тоже и с собаками - все собаки будут АЗИАТЫ, а назначение различное. Так думаем мы ДилИтанты.
Колмакова Татьяна: ДилИтант нет, Сергей ! Она где-то в интернете видела гигантских сырых собак моего разведения и решила потом обосрать всех собак с моей приставкой и мою племенную программу.
ДилИтант: Суть моего поста всё равно не меняется, твои же собаки есть в СА и привезли их туда не ты и не твои друзья, а местные-"чабаны" причём не бесплатно - значит каким то "чабанам" зачем то подходит Колмакова Татьяна пишет: моя племенная программа Ну а когда экспертом выступает человек без СТАДА, без ЩЕНКОВ, без ПРОГРАММЫ РАЗВЕДЕНИЯ и даже без ИМЕНИ, то стоит ли тратить на него столько времени..., тем более, что человек уже зрелый, познавший азиатов от и до, и не желающий разбавлять свои ИСТИННЫЕ ПОЗНАНИЯ Вашими Танечка "ДОМЫСЛАМИ"!!! Так пусть и сидит за своей стеной, а то ещё действительно, как нарожает помётов, что вы тогда будете делать, куда своих не породных девать то будете... Про себя уж молчу...
Дар Медичи: волчица пишет: вывод (лично мой): количество щенков зашкаливает на рынке. о переводе количества в качество никто не задумывался? так об этом и тема. Услышьте уже!!! Новички плодят ВСЕ ЧТО ШЕВЕЛИТСЯ. Им так кажется, что они сохраняют породу либо тупо рубят деньги, пока порода на подъеме. А питомники, которые не плодят щенков как мышей, думают о том, почему обесценивается их труд, знания, накопленные годами. Выпускают в год 1-2 помета для обновления поголовья. А у новичков еще хватает наглости обосрать работу профессионалов. Да вы должны учиться у нас, а не нас учить. Очень похоже на выпускников нынешних ВУЗов - знания 0, практики 0 , а бабло надо и амбиции зашкаливают. Редко встретишь, кто продолжит дальше и будет совершенствоваться.
Джэнард: Мне что ли в этот срач влезть? Я одна из немногих у кого питомнику вот-вот будет 19 лет у кого по старому стандарту собаки ниже "отлично" никогда не ходили, а в расстановке - всегда. Выставлялись во всех системах. Тако же одна из очень немногих, кто при переводе породы на коммерцизированный стандарт и объявление аборигенных собак вне породы - вышла из РКФ не прекратив при этом племенной деятельности (да, как тут модно говорить "шавки с бумажками на коленке" - ну ибо не РКФ ни разу) иногда собаки выставляются и сейчас, в разных системах, просто "развлечься", ниже "очень хорошо" даже при современном изуродованном стандарте и совершенно изменившемуся взгляду на породу - никто еще не получил племенная работа питомника ведётся при жестком отборе, постоянных проверках, наборе статистики, держании под присмотром тоже около 98%-100% собак разведения за все годы, актировках которые гм... как это сказать-то... по научному подходу, подбору "тестов" и сопоставлению данных в течение многих лет в кошмарах даже не снились "современному российскому разведению", проводит их не оллраундская тётя-дядя и не девочка только пришедшая работать "с собачками", а учёные-этологи, известнейшие инструктора по дрессировке (породники) и один-два ветеринара; и у кого более 95% щенков идут именно в реальную работу - работа со скотиной, житие на хуторах, у некоторых стычки с волками У собак есть свои плюсы и свои минусы - как и при любом разведении всего живого Так вот, по поводу вывезенных с СА представителей современного российского разведения - тех самых резко отличающихся от аборигенного поголовья - из общения публичного с самим Данияром Даукеем - собаки были вывезены "для восстановления исходной древней породы казахского тобета" правда ни разу на вопрос - ЗАЧЕМ собак, резко отличающихся по всем показателям от той самой древней породы - брать для восстановления, н е лучше ли чтобы эту древнюю породу восстановить - вложиться в экспедиции и восстанавливать на основе именно аборигенного поголовья - ответа не получила. (И не только я, те же вопросы задавали и известные азиатчики, в том числе и из регионов СА) прочитав в том числе и на БАПе что крупных (првезенных) собак на пастбища возят на (телегах, машинах и пр) а аборигенные топают пешком - далее интерес "к восстановлению породы и данному эксперименту" потеряла (где и у кого брали мне если честно - пофиг. обе стороны довольны - ну и им хорошо) по поводу современных заводских азиатов в отарах в условиях Средней Азии очень много есть у братьев Латифи. Также один из главных моментов что скотоводство и условия Средней Азии сильно отличаются от даже фермерской в нескольких поколениях работы на российских хуторах При этом почему-то у многих владельцев понятие "работа фермерской собаки в России" идентична "сидит бобик в вольере ну или гуляет по двору и смотрит через решетку на скотину" - на этом всё. Ни общения ни помощи в работе о какой уж помощи в пастьбе и охране оной скотины речи не идёт *** по основному вопросы темы я высказалась где-то на 1-2 странице больше мне наверное добавить нечего кто работает "в породу" - тот работает именно в породу. кто работает по каким-то другим принципам - тот подстраивается перестраивается под любые стандарты и требования, чтобы упаси Боги не вылететь из "кормящей системы" Дословно: "если клиент захочет собак под 100 кг и в зеленую полоску - значит будем разводить под 100кг и в зеленую полоску, надо будет - в следующий раз переделаем стандарт под другой вес и окрас"(с) о-очень известный в породе "товарисч" сказал кто "в породу" - нет никакого перегорания -как работали так и работают (во всех породах, даже в самой изуродованной - немецкой овчарке (кто сохранил породу в истинном виде и работает В ПОРОДЕ -И ДЛЯ ПОРОДЫ (вот сей1час конкретно про немецкую овчарку) - только так, и им пофиг измененный стандарт и породы и переделанные в угоду Западу "проверочки" - у них в работе старый стандарт, давно апробированная советская и гдр-овская система по испытаниям и соревнованиям, собаки либо в работе либо на соревнованиях либо и там и там) и кто чего разводит, у кого какие продажи, кто продаёт за великие тыщи а кто за копейки - тем кто "в породе" похрен (если чё - наши фермеры у кого ЛПХ или ФХ - тоже великими тыщами не обладают, поэтому цена вопроса - 15 тыщ максимум что может отдать фермер. Редко 20. Очень редко. И то долго набирая на это) "Засим разрешите откланяться"(с)
olesenka: Дар Медичи пишет: Новички плодят ВСЕ ЧТО ШЕВЕЛИТСЯ Не только новички, уж если обобщили, посмотрите поголовье многих питомников , на выставках гляньте собак, там ведь приставки то далеко не новичков. Дар Медичи пишет: Да вы должны учиться у нас, а не нас учить Простите, заводчик заводчику рознь, если я вижу у человека поголовье, это не одна или две неудачные собачки, при этом оставленные у себя для плем. работы, на которых посмотришь и сразу на снимочек отправить хочется , а лозунгов и пафоса у этого человека море и кичится опытом, толку то от такого опыта, если человек за столько лет ничего не понял?! А есть действительно люди , даже если типаж у них собак не такой , как у тебя, но работа вызывает уважение , вот на таких хочется равняться , вот у них есть смысл спрашивать советов и к их мнению действительно прислушиваешься .
волчица: Зардак пишет: ,Вы почему считаете,что можете себе позволить поржать над ней? вы издеваетесь что ли уж до такой-то степени? у вас определенно проблемы с восприятием. и это ваши проблемы.
alabaika: волчица пишет: о переводе количества в качество никто не задумывался? задумываются....правда не все...поэтому и перегорают заводчики не у всех получается
волчица: Зардак пишет: Что допустимо знакомым людям,не допустимо от совершенно постороннего человека. какого дьявола тогда эти форумы открытые? пусть знакомые люди на закрытых ресурсах пишутся, куда незнакомым допуска нет. откуда незнакомым знать о ваших знакомствах. вы, зардак, не много о себе мните? допустимо одним (знакомым), не допустимо другим (не знакомым). чтобы люди впросак с недопустимостью не попадали, информируйте в правилах форума о знакомствах. может это у вас и с восприятием действительности проблемы? мы на форуме. если мы с вами не знакомы, почему считаете допустимым общаться со мной подобным образом: давать оценку моей личности, моим знания, моим действиям и моим словам. не много на себя взвалили? Зардак пишет: Может все таки попробовать оглянуться на себя,а не уличать всех вокруг и махать красной тряпкой,скандируя о справедливости и правильности поступков. вы не переутомились мне указывать? укажите тогда какое правило форума я нарушила?
Helen: волчица какого прилития аборигенов хотите? Вы в курсе, что вот никому оно на самом деле не надо....это как правило собаки крепкого типа...не нужны они никому, всем надо шоугигантов.
Джэнард: Helen пишет: Вы в курсе, что вот никому оно на самом деле не надо.. Я - не "никому" Я - Карасёва Наталья Васильевна, инструктор по дрессировке, эксперт 3 категории (системы кроме РКФ), специалист по породе моя коллега Екатерина Черняховская, кинолог, специалист по породе, п-к "Юлдуз" - тоже НЕ никто Ахидов Эдуард Павлович, кинолог, специалист по породе, инструктор по дрессировке, п-к Ал-Пеш-Ах, Кара-Бургут - тоже сильно НЕ никто список можно продолжить И нам - ОНО НАДО *** Люблю такие совпадения. У меня сейчас крутится "Каменская" параллельно, - А это кто? - Да, так..это со мной - Что значит "так"? Я не "так", я - полковник милиции (с)
волчица: Дар Медичи пишет: Новички плодят ВСЕ ЧТО ШЕВЕЛИТСЯ. так не продавайте в разведение или не продавайте вообще. иначе будут плодить. не будете продавать и плодить будет нечего. никто в СА за ними не поедет. сколько субзаводчиков отпочковалось от заводчиков. я эту тенденцию два года наблюдаю. как на дрожжах растет количество питомников, соответственно количество пометов. пару лет назад задавали заводчикам глупые вопросы, приобретя одну собачку, в этом году у всех уже пометы. у меня челюсть отваливалась неоднократно. у нас скоро на помойках азиаты начнут шнырять как большие дворняги. Дар Медичи пишет: Выпускают в год 1-2 помета для обновления поголовья. без подколов и сарказма: на кой леший вам это поголовье? у вас режимный объект или стада? Дар Медичи пишет: А у новичков еще хватает наглости обосрать работу профессионалов. были бы профессионалы, понимали бы тщетность разведения аборигенной породы в заводских условиях. на основе аборигенной, да. но не аборигенной. понимали бы что и на фиг у нас не нужны азиаты, во всяком случае в таком ненормальном уже количестве. что пользователи не справляются ни с воспитанием, ни с лечением. Джэнард пишет: "шавки с бумажками на коленке" - ну ибо не РКФ ни разу ну-ну. в отарах про РКФ слыхали? и как же они 4тыс. без племдопусков отары охраняли? действительно и нашим фермерам хорошие азиаты нужны, нужны и на охрану территории и недвижимости. кто с охраной скота справится лучше я не знаю. азиаты самые подходящие собаки. но ведь они продаются всем кому ни попадя. кто чем с ними не занимается, или не занимаются вовсе. пишут: у меня азиат то, у меня се, а почему не охраняет и не лает, или наоборот все время лает и что делать? может надо было думать прежде чем покупать и здраво оценивать свои возможности и потребности? а заводчикам думать кому продавать и зачем? и продавать ли вообще. у меня есть сука, ей 4 года скоро, могла бы уже пару пометов наклепать и загнать. что же мне мешало начать строить из себя заводчика и набираться собственного негативного опыта? предпочитаю не проверять своим лбом насколько стена твердая, на чужие потуги посмотрю.
ВидарушкА: волчица пишет: и что "и"? я огромных сырых собак видела. При чем тут то,что вы видели? На ваш спич о прилитии аборигенов вас же и спросили - а как вы себе это представляете? Потому что наши собаки продаются в СА и велика вероятность купить их же потомков под видом аборигенов.Вы решили съерничать,заявив:"видела, с лозунгом "Таюр" там бегают. не смешите мои тапки.Если бы я убедилась в неправоте своих слов, извинилась бы легко." . Убедились.Бегают.Далее что? А далее,как и на предыдущих -нацати страницах,ваша ахинея набирает обороты. Вы четко можете сформулировать свою речь? Как именно вы представляете себе "прилив аборигенов"?КАК аборигенов отбирать планируете? Заводское разведение вы отмели одномоментно.Не интересно вам заводское разведение в СА. По вашему азиат - это собака чабана.При чем чабана ,живущего в горах с отарами.Если чабан с гор спустился,то его собака уже не азиат. И какой из чабанов готов расстаться со своей собакой? Или вы щенков ждать будете? От спланированной вязки чабанских собак? Четко описать схему своего "возрождения" породы можете? Только не надо вставать с позу - " это мне не надо" .Это как раз таки вам только и надо,потому что у других заводчиков ( и в СА тоже) есть своя программа по которой они работали,работают и ,видимо,будут работать далее,без ваших ЦУ. Более емко этот аспект Колмакова уже осветила,в приципе
волчица: Балтек Гайрат пишет: вы собрали достаточное количество статистики по здоровью собак ТАМ и ЗДЕСЬ вас моя статистика не убедит. читайте стрелку на борде и смотрите материалы по приотарным собакам Таджикистана. сравнивайте и делайте выводы. Вы каким образом поддерживаете физформу у своих собак? Helen пишет: всем надо шоугигантов а с ними что делать? кормить, холить и лелеять? ну, точно азиаты, никакого сомнения не знаю как другие, а я считаю, что азиатов необходимо разводить при фермерском хозяйстве, от работающих собак, с прилитием периодически аборигенных кровей. и все равно азиатами они будут условно, но будут более пригодны для использования в наших условиях. и по назначению.
ВидарушкА: волчица пишет: я эту тенденцию два года наблюдаю. Не устали еще? А,цитируемая вами, Дар Медичи знаете сколько? И она ,вообще то профи. волчица пишет: у меня есть сука, ей 4 года скоро Вам медальку али просто похвалить? У меня сука 10 лет.Отличнейшая,кстати,сука в плане рабочих качеств.Вам бы показать,поняли бы на 1 экземпляре,что заблуждаетесь с первой буквы до последней.И,представьте себе,не вязала!Хотя и кобель под боком свой же имеется. Знаете почему?Потому что каждый должен заниматься своим делом! Заводчик - собак разводить...а у меня других проф.навыков выше крыши. "Кто трусы детишкам шьет?Хорошо,что не пилот". Дожили..." у меня не вязанная еще сука" - это уже подвиг волчица пишет: были бы профессионалы, понимали бы тщетность разведения аборигенной породы в заводских условиях. Вам еще не надоело? Такое ощущение,что вам скучно и абсолютно не чем заняться.И вывязаться в реале не на кого,вот вы и стараетесь здесь.Только как-то уже скушно... Знаете,вы могли бы произвести фурор на форуме любителей йорков! Ворвитесь туда с лозунгом "господа,йорки все же ТЕРЬЕРЫ! а вы им бантики да ботиночки с юбочками примеряете"
волчица: ВидарушкА пишет: На ваш спич о прилитии аборигенов вас же и спросили - а как вы себе это представляете? Потому что наши собаки продаются в СА и велика вероятность купить их же потомков под видом аборигенов. не мудрено. Россию наводнили по горло. решили и СА облагодетельствовать. вот сами себе и другим проблемы создаете, неподумавши заранее. если сложно с прилитием, лучше и не приливать но разводить. если взялись за разведение, то и решайте все сложные, но неизбежные вопросы. или нужно было задаваться раньше этим вопросом и не браться за разведение.
Колмакова Татьяна: ВидарушкА пишет: Знаете,вы могли бы произвести фурор на форуме любителей йорков! Ворвитесь туда с лозунгом "господа,йорки все же ТЕРЬЕРЫ! а вы им бантики да ботиночки с юбочками примеряете" так же примерно и здесь всё смотрится. Лозунги, лозунги, лозунги.... Человеку не интересно какие и у кого заводские собаки, сохранив свои истинные качества по какому предназначению и в каких условиях работают, кто чего добился в плане использования их собак, - зачем, а вдруг всё с заводским разведением окажется не так уж и плохо ? И отношение к скотине сохранено, и не инвалиды, и работу свою выполняют везде по предназначению..... Как тогда лозунги-то двигать ? А ещё не понимает человек, что аборигенные собаки непредсказуемы в своём происхождении, внешне могут выглядеть потрясающе, а что там за ними во втором-третьем поколении - один Бог знает, хоть НО, хоть ВЕО, хоть просто дворь обычная. Не всё так радужно, как кажется. Но человеку не это интересно, ей важно ИМЕТЬ МНЕНИЕ.
Колмакова Татьяна: волчица пишет: не мудрено. Россию наводнили по горло. решили и СА облагодетельствовать. вот сами себе и другим проблемы создаете, неподумавши заранее. если сложно с прилитием, лучше и не приливать но разводить. если взялись за разведение, то и решайте все сложные, но неизбежные вопросы. или нужно было задаваться раньше этим вопросом и не браться за разведение. по-моему, реально это обычный тролль, не более. Весна.
ВидарушкА: Зардак пишет: ведете (пишите) Вы себя несколько хамовито(это очень мягко говорю) Поддерживаю. И дело даже не личных взаимоотношениях,кто с кем и на сколько знаком. Вы когда про обязательное ветеринарное образование писали,Леку и ее щенков зачем приплели? ВЫ в курсе какое образование у Леки?А у Ениш?...тут я вообще хорошо,что сидела Или у ветеринаров щенки априори не болеют?Как и в СА? волчица пишет: читайте стрелку на борде и смотрите материалы по приотарным собакам Таджикистана А как это связано между с собой,со здоровьем заводских собак России и аборигенов Средней Азии? Особенно стрелка на борде ? Там,простите,90% тем - обсер одной стороной другой.Собаки так... для связки слов.
ВидарушкА: волчица пишет: вот сами себе и другим проблемы создаете У вас проблема с восприятием текста? Я не заводчик.Я,как вы выразились,простой пользователь САО.
ВидарушкА: Колмакова Татьяна пишет: по-моему, реально это обычный тролль, не более. Весна. Скорей всего,потму что быть ТАК разочарованной в породе,имея всего лишь 1 собаку как-то не реально
Джэнард: Колмакова Татьяна пишет: А ещё не понимает человек, что аборигенные собаки непредсказуемы в своём происхождении, внешне могут выглядеть потрясающе, а что там за ними во втором-третьем поколении - один Бог знает Несколько лет назад в заводской породе "немецкая овчарка" были проведены генетические тесты на соответствие родословной. Результаты шокировали. Визуально глядя на некоторых (в приличном процентном соотношении правда) представителей заводского разведения породы СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА - другие породы просматриваются ажно невооруженным глаз-ом (тут же где-то темка типа УЖАС-УЖАС - и все ужасаются "ах, мастино" "ах, там сенбернар" и так далее.. В том числе и из известных питомников.
Колмакова Татьяна: Джэнард пишет: Несколько лет назад в заводской породе "немецкая овчарка" были проведены генетические тесты на соответствие родословной. Результаты шокировали. Визуально глядя на некоторых (в приличном процентном соотношении правда) представителей заводского разведения породы СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА - другие породы просматриваются ажно невооруженным глаз-ом (тут же где-то темка типа УЖАС-УЖАС - и все ужасаются "ах, мастино" "ах, там сенбернар" и так далее.. В том числе и из известных питомников. абсолютно согласна. И в нашей если бы провели тест - были бы шокированы. Но одно другому не мешает.
Джэнард: Колмакова Татьяна пишет: аборигенные собаки непредсказуемы в своём происхождении, внешне могут выглядеть потрясающе, а что там за ними во втором-третьем поколении - один Бог знает Колмакова Татьяна пишет: Джэнард пишет: цитата: Несколько лет назад в заводской породе "немецкая овчарка" были проведены генетические тесты на соответствие родословной. Результаты шокировали. Визуально глядя на некоторых (в приличном процентном соотношении правда) представителей заводского разведения породы СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА - другие породы просматриваются ажно невооруженным глаз-ом (тут же где-то темка типа УЖАС-УЖАС - и все ужасаются "ах, мастино" "ах, там сенбернар" и так далее.. В том числе и из известных питомников. абсолютно согласна. И в нашей если бы провели тест - были бы шокированы. Но одно другому не мешает. ???
Колмакова Татьяна: Джэнард я имею в виду, что хоть и в заводском поголовье много чего понамешано, но и в аборигенном тоже всякого хватает. Может не совсем так выразилась.
Лёка: волчица пишет: у меня есть сука, ей 4 года скоро У меня суке 7 лет- один помёт и? Сидят 2 -4 и 7 лет и тоже не рожали и?
Лёка: Спор ради спора
Зардак: ВидарушкА пишет: И дело даже не личных взаимоотношениях,кто с кем и на сколько знаком. Возможно я не так выразилась.Я имела ввиду,что на пример у меня и мысли не возникнет подтрунить над Вами,потому что не знаю,как Вы отнесетесь к этому и свободно могу пошалить с Леной или Татьяной. И тех,кто позволяет себе подобное общение с посторонними людьми,считаю просто невоспитанными человЕками..Колмакова Татьяна пишет: так же примерно и здесь всё смотрится. Лозунги, лозунги, лозунги.... А сколько их было таких? Всех и не вспомнить и где они? Так что и про некую волчица вспомнится как о пыльном мешке.Попылила и исчезла в тумане. Как и все нахрапистые новички.
olesenka: Зардак пишет: Как и все нахрапистые новички. От меня не получится избавиться, если Пуля не состарится, пока я ей кобеля найду, то ещё и с внуками Вам глаза мозолить будем и на выставках Вам надоедать буду , так что Вам с Таней ещё долго меня терпеть придётся
Ениш: Джэнард пишет: нам - ОНО НАДО так, дело, то, за чем стало, интересно? вроде не проблема нынче-ввоз отарного щеночка.да и навезли уже немало.
Ениш: olesenka пишет: От меня не получится избавиться, Вы человек реальный, а многопишущаядама виртуальная -ни имени, ни региона обитания, ни фоток собак
Зардак: olesenka пишет: От меня не получится избавиться, если Пуля не состарится, пока я ей кобеля найду, то ещё и с внуками Вам глаза мозолить будем и на выставках Вам надоедать буду , так что Вам с Таней ещё долго меня терпеть придётся Ну я тебя таковой и не считаю. У тебя есть мозг!!! А это очень важно для меня.
ДилИтант: Зардак пишет: У тебя есть мозг!!! Есть люди к-рые УЖЕ ВСЁ знают, им мозг УЖЕ не нужен, не о чем думать...
Балтек Гайрат: Зардак пишет: И тех,кто позволяет себе подобное общение с посторонними людьми,считаю просто невоспитанными человЕками. Да и фиг с ними. Зато мы, идеальные люди , тянемся друг к другу и на общем фоне ценим друг друга еще больше.
Зардак: ДилИтант пишет: Есть люди к-рые УЖЕ ВСЁ знают, им мозг УЖЕ не нужен, не о чем думать.
Зардак: Балтек Гайрат пишет: Да и фиг с ними. Зато мы, идеальные люди , тянемся друг к другу и на общем фоне ценим друг друга еще больше.
Джэнард: Ениш пишет: Джэнард пишет: цитата: нам - ОНО НАДО так, дело, то, за чем стало, интересно? вроде не проблема нынче-ввоз отарного щеночка.да и навезли уже немало. Прочитайте внимательно, было сказано как неопровержимый факт с железной уверенностью - что "это НИКОМУ не надо" Не смогла не опровергнуть, написала что есть люди, далеко не новички в породе, с опытом и знаниями - которым НАДО. И не только указанные. Не надо решать и утверждать кем-то желаемые мысли - за всех. Только и всего.
волчица: Ениш пишет: Вы человек реальный, а многопишущаядама виртуальная -ни имени, ни региона обитания, ни фоток собак таки все же спрошу: интерес вызывают личности форумчан или общение о САО? меня личности вообще не интересуют. мне интересно общение о собаках, чем меньше о собаках и больше о личностях, тем меньше интереса. и сами вы тролли. читайте свои комменты с 6 страницы прошлой темы и до настоящего момента. а мне даже тролли такие не интересны.
olesenka: Ениш пишет: Вы человек реальный Да, я же шучу , срачь надоел и из пустого в порожнее Зардак пишет: Ну я тебя таковой и не считаю Спасибо, ну а чего, ладно , при встрече Вам мозг повыношу , чтоб жизнь раем не казалась. ДилИтант пишет: им мозг УЖЕ не нужен, Как так не нужен, а учится кто будет , меня на сессию без мозга не пустят и с дитём кто уроки будет делать, он же без меня на тройки скатится
волчица: "Репутация - это то, что знают о тебе другие, честь - это то, что знаешь о себе ты сам". мне интересен вопрос целесообразности прилития аборигенной крови заводским собакам. сейчас этот вопрос для меня не очень актуален (т.к. уже есть), но интересен. если кому интересно, предлагаю обсудить с использованием различных источников информации и опыта. можно отдельной темой. интересует вопрос о смешении кровей собак разных регионов СА.
Зардак: olesenka пишет: Спасибо, ну а чего, ладно , при встрече Вам мозг повыношу , чтоб жизнь раем не казалась. Не бережешь ты себя....Совсем не бережешь.....
Зардак: волчица пишет: если кому интересно, предлагаю обсудить Вы ж ранее послали всех,с кем обсуждать планируете?
Вепалы Горагчы: волчица пишет: чем глубже в тему, тем бредовей. я не развожу вообще, тем более для широкого потребления. Так ,Вы не разводите вообще или все таки для широкого круга потребления не разводите,у Вас рождаются только "эксклюзив"?? волчица пишет: я предпочитаю побольше узнать и поменьше запороть. собаки не игрушки Дальше можно не продолжать! "Девушка с одной собачкой" Вы кто ??? Что бы писать вот такие фразы, человек-волчица столкнулся с разведением не по наслышке .Фото собак на форуме и личные наблюдение не в счет!Это все милые сказочки для доверчивых.Более того,так по хамски общаться может человек,который давно,подчеркиваю давно знает некоторых участников по форуму! Для того ,что бы в подробностях знать ситуацию по некоторым питомникам и десятилетней давности посты анализировать,наверное для новичка с улицы надо как мини ум лет пять.Значит волчица,человек с форума ,и породу знает не по наслышке.. поэтому и разводит эту тему,"высказывая наболевшее за годы .."
Вепалы Горагчы: волчица пишет: предлагаю обсудить с использованием различных источников информации и опыта. можно отдельной темой. интересует вопрос о смешении кровей собак разных регионов СА. Начинайте обсуждать, создовайте тему,делайте подборку материалов ,проведите анализ имеющейся у Вас информации по данному вопросу,может и народ тогда подтянется к Вам в тему! у Вас ведь полно информации о многих питомниках и заводчиках,и их разведении.Чего не найдете на просторах инета , чего не хватает Вам для самоутверждение в породе?
olesenka: волчица пишет: можно отдельной темой. интересует вопрос о смешении кровей собак разных регионов СА. Ели бы Вы людям не грубили , даже пусть Вас задели, просто Ваша позиция один против всех и Вы утверждаете, то что сами не пробовали, текст бы изменился , если бы Вы писали, я считаю так то , так то , а не утверждали, то и диалог пошёл бы в другое русло, я тоже новичок с этой породой и мне очень тяжело, т.к рядом нет опытных заводчиков, а по телефону всего не скажешь , вот и учусь сама, набиваю шишки, но у нас не одна порода и у родителе были собаки , поэтому мне что-то понять легче и есть возможность оценить чужой труд , а вообще со стороны для заводчиков, которые долгое время в этой породе, все мои потуги смешно смотрятся, они уже этот этап прошли и для них это просто лозунги и я это понимаю , поэтому никогда не обижаюсь, иногда в споре можно на ситуацию посмотреть с другой стороны и много чего интересного узнать , но надо слышать оппонентов для этого.
Вепалы Горагчы: волчица пишет: интересует вопрос о смешении кровей собак разных регионов СА. так в чем проблема??? Вас интересует этот вопрос ,тогда дерзайте ,кто Вам мешает? Или Вы решили дать" домашнее задание" или провести тестирование форумчан кто и что знает на данную тему на этом форуме? Так сказать,новый вид самообразования.
Зардак: Вепалы Горагчы пишет: Или Вы решили дать" домашнее задание" или провести тестирование форумчан кто и что знает на данную тему на этом форуме? Ага.Типа я клич кинула,а вы давайте выкладывайте мне информацию.
Дар Медичи: маразм крепчал, уже не первую страницу. Что-то хочется, но не знаю что Я не приливаю аборигенов, т.к. не хочу неожиданного в ожидаемом. По этой теме все. волчица пишет: на кой леший вам это поголовье? у вас режимный объект или стада? ага, табуны бегают - вы не любили - вам не понять. Поучитесь и может поймете. волчица пишет: что пользователи не справляются ни с воспитанием, ни с лечением. даже комментировать нет желания - впустую напишу. ВидарушкА пишет: А,цитируемая вами, Дар Медичи знаете сколько? И она ,вообще то профи. спасибо, приятно
Дар Медичи: в чем черпать вдохновение ? Приедешь вечером после работы, а собаки радуются, обнимаются. Щенки радуют своими корпусами и веселыми мордами, вилянием хвостов. В выходные общение и пойдем на прогулку. Потом на выставку съездим, хапнем адреналина и снова живем
Колмакова Татьяна: Дар Медичи
Helen: Джэнард пишет: И нам - ОНО НАДО ну хоть это радует
волчица: Вепалы Горагчы пишет: "Девушка с одной собачкой" Вы кто ??? угадайте. в каждой женщине должна быть загадка. у меня тоже есть. собачки две. и изюминка. только ее не видно на форуме Вепалы Горагчы пишет: человек-волчица волчица-женская особь рода Canis. Вепалы Горагчы пишет: или провести тестирование форумчан кто и что знает на данную тему на этом форуме? "- А, ничего вы не петрите в красивой морской жизни." Зардак пишет: Ага.Типа я клич кинула,а вы давайте выкладывайте мне информацию. Песчаный карьер - 2 человека. Уборка улиц - 3 человека. Мясокомбинат... ...на сегодня нарядов не прислал. ... а что, нет добровольцев? Дар Медичи пишет: вы не любили - вам не понять. Поучитесь и может поймете. "- Васенька, ты че, прям сейчас, что ль? Увидят..."
Танита: Дар Медичи пишет: маразм крепчал, уже не первую страницу. Волчица уже совсем в не в адеквате, просто игнорьте ее посты.... Дар Медичи
Ениш: волчица , вполне себе культурненькая у Вас собачка, модно-востребованного бледного окраса, костистая, раскормленная. Вы ей недовольны? болеет? психика подкачала? или, всё в порядке?
волчица: Ениш пишет: вполне себе культурненькая у Вас собачка, модно-востребованного бледного окраса, костистая, раскормленная.
Вепалы Горагчы: волчица пишет: А, ничего вы не петрите в красивой морской жизни." Да все верно ,,цирк должен гастролировать
Балтек Гайрат: волчица А мне тоже интересно. Ениш пишет: Вы ей недовольны? болеет? психика подкачала? или, всё в порядке?
волчица: Балтек Гайрат пишет: А мне тоже интересно. первый год полечила. психику тоже (шутка), повоспитывала. собаченька молоденькая как чистый лист, что напишешь, то и читать будешь. мы с моей белой подругой пришли к консенсусу. в чем-то она мне уступила, в чем-то я ей, у каждой свои обязанности. но у меня большая практика
Балтек Гайрат: волчица Между тем, ни на один вопрос вы не ответили. Ну да ладно, видимо вопросов слишком много, запутались. Тогда один. Она азиат?
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Тогда один. Она азиат ждём ответа
волчица: Балтек Гайрат пишет: Она азиат? нет
волчица: у нее лишь 25% крови азиата
Балтек Гайрат: волчица пишет: 25% крови азиата Метиска? А какие породы примешаны?
волчица: Балтек Гайрат пишет: Метиска? А какие породы примешаны? она всего лишь САО с 25 процентами аборигенной крови
Балтек Гайрат: волчица пишет: у нее лишь 25% крови азиата Тут понимаете ли какая штука. 25% крови азиата подразумевает 75% крови других пород. Поэтому, какие породы подмешаны на эти 75%? Или у вас есть собственная теория, когда собака из одной породы превращается в другую? Тогда расскажите о ней.Желательно без словоблудия и высокопарности.
волчица: Балтек Гайрат пишет: Или у вас есть собственная теория, когда собака из одной породы превращается в другую? есть в СА азиаты (чабанские, преимущественно, собаки). есть на основе их заводская порода САО. моя сука на 75 заводская сао с 25 процентами азиата. азиат (сд, алабай, тобет...) порода аборигенная, сао-заводская. ну, понавыдумывали стандарты, и что изменилось? как были азиаты, так и есть и дальше будут, пока будет отгонное скотоводство. а наши заводские какое к ним отношение имеют? не получится при всем желании у нас воспроизвести азиата. даже если завезти, то вырастить азиата не получится. азиат-чабанская собака. у азиатов высокие природные возможности-потенциал. вот на основе этого потенциала получить хорошую породу (пусть будет сао) можно, но не азиата. вот к примеру, тесты Власенко на психику. там есть проход по неустойчивой поверхности. ну какой нормальный азиат станет проверять своей задницей надежность? такая проверка травмой чревата. а травмы в СА в жару из-за мух и блох плохо заживают. азиату нужна осторожность, чуткий слух, верхнее чутье, это помогает выживать. а у нас это часто воспринимается за трусость и искореняется. и вы считаете по прежнему, что сао и азиат одна порода?
Лёка: волчица В ком из этих собак больше аборигенной крови
волчица: Лёка пишет: В ком из этих собак больше аборигенной крови а я откуда знаю в ком. если это ваши собаки вам лучше знать. хорошо что не спросили в ком сколько аборигенной крови. внешний вид собак зависит от многих факторов. по поведению я еще могла бы предположить. а по картинке увы. на одной картинке лето, на другой зима. один в линьке, другой в шубе
Из Дома Уваровых: 25 это дед или бабка вывозные или как считаете-то?
Балтек Гайрат: волчица Если собаки в 10 коленах принадлежат к одной породе, каким образом в одиннадцатом они превращаются в другую? Вы путаете мягкое с теплым. Наличие определенных действий собаки не говорит о ее породной принадлежности ибо порода - это качественно своеобразная, достаточно многочисленная, целостная группа животных одного вида, созданная творческим трудом человека, имеющая общую историю развития, характеризующуюся специфическими морфологическими и хозяйственно полезными свойствами и типом телосложения, которые передаются по наследству, и имеющую в своей структуре необходимое количество линий. Потомки родителей одной и той же породы получают по наследству те же единообразные черты, причём «чистота породы» является обязательным требованием для породы. И от того, что один азиат идет с отарой, второй охраняет жилье, третий лежит на диване, четвертый дерется на боях, они не стали разной породой, просто собаки одной породы выполняют разные требования человека. волчица пишет: о с 25 процентами азиата. азиат Т.е. щенки, которые родились от двух аборигенов в России автоматически становятся собаками другой породы? Если котят нашли в духовке, это не значит, что они - пирожки.
Лёка: волчица пишет: по поведению я еще могла бы предположить. Какая прЭлесть.
волчица: Балтек Гайрат пишет: порода - это качественно своеобразная, достаточно многочисленная, целостная группа животных одного вида, созданная творческим трудом человека, имеющая общую историю развития, характеризующуюся специфическими морфологическими и хозяйственно полезными свойствами и типом телосложения, которые передаются по наследству, и имеющую в своей структуре необходимое количество линий. а кто сказал, что азиаты это собаки породы САО?
волчица: Балтек Гайрат пишет: причём «чистота породы» является обязательным требованием для породы я бы не назвала азиатов породой. есть существенная разница между породами заводскими и аборигенными. Балтек Гайрат пишет: Т.е. щенки, которые родились от двух аборигенов в России автоматически становятся собаками другой породы? они становятся потомками азиатов. обозвать их могут как угодно. факта происхождения это не отменяет. их потомки по мере растворения кровей станут сао, между сао и азиатами та же существенная разница. Балтек Гайрат пишет: Наличие определенных действий собаки не говорит о ее породной принадлежности нет, не говорит. но по совокупности признаков можно делать выводы. Балтек Гайрат пишет: причём «чистота породы» является обязательным требованием для породы а для аборигенной?
ВидарушкА: волчица пишет: есть в СА азиаты волчица ,Вы лично в СА были? Где,когда и сколько ? А то,исходя из вашей позиции,каждый второй чабан в СА уже не чабан,куда уж азиатам.. волчица пишет: они становятся потомками азиатов. обозвать их могут как угодно. факта происхождения это не отменяет. их потомки по мере растворения кровей станут сао, между сао и азиатами та же существенная разница Не помню где и когда Фанаточень доходчиво объяснял КАК называют среднеазиатскую овчарку в Средней Азии. А вот нарекательное "азиат" как раз-таки и обозначает САО именно у нас,в России,в стране заводских собак.Так же "азиат" имеет более расширенное значение - "выходец из Средней Азии"
ВидарушкА: волчица пишет: по поведению я еще могла бы предположить А как? Можно развернуто? Я просто в отношении Власенко с вами солидарна.У вас альтернатива есть приличная?Только здесь и сейчас,к чабанам не поеду,я физически слабенькая
Колмакова Татьяна: ВидарушкА пишет: А вот нарекательное "азиат" как раз-таки и обозначает САО именно у нас,в России,в стране заводских собак.Так же "азиат" имеет более расширенное значение - "выходец из Средней Азии"
Из Дома Уваровых: Мой вопрос про проценты пропустили..
Балтек Гайрат: волчица пишет: я бы не назвала азиатов породой Что ж... дайте свое определение "качественно своеобразной, достаточно многочисленной, целостной группе животных одного вида, созданных творческим трудом человека, имеющим общую историю развития, характеризующейся специфическими морфологическими и хозяйственно полезными свойствами и типом телосложения, которые передаются по наследству, и имеющей в своей структуре необходимое количество линий". волчица пишет: они становятся потомками азиатов. обозвать их могут как угодно. А потомки азиатов - это кто? И зачем их как-то обзывать? Потомки пуделей - пудели. Потомки йорков - йорки. Потомки азиатов - азиаты. По-моему это очень простая логика. волчица пишет: по мере растворения кровей По мере растворения В ЧЕМ? волчица пишет: между сао и азиатами та же существенная разница. Так в чем она? Очень интересно ваше мнение. Особенно с учетом того, что вы никогда не были в местах зарождения этой породы и не имели возможности наблюдать за ними. Равно как не анализировали и заводское поголовье (только из рассказок по интернету). волчица пишет: по совокупности признаков можно делать выводы. Собственно это то, о чем я писала чуть выше. Какие выводы вы можете делать, если все ваши познания только из интернета. волчица пишет: а для аборигенной? Для любой породы. Почитайте (вы же любите почитать), что такое порода, как она формируется, что нужно для того, чтобы назвать схожих животных породой, что такое чистопородное разведение и т.д.
Из Дома Уваровых: не ну так к сведению.. разведением породных собак в начале прошлого столетия занимались тоже достаточные крупные центры,а не все подряд чабаны... а дальше появился продаваемый бренд, вытащенные из-под полы легенды и пр http://fomkino-sao.ucoz.ru/index/istorija_porody/0-9
волчица: ВидарушкА пишет: А вот нарекательное "азиат" как раз-таки и обозначает САО именно у нас,в России,в стране заводских собак. с чего бы вдруг? ВидарушкА пишет: Так же "азиат" имеет более расширенное значение - "выходец из Средней Азии" тогда вы сами себе противоречите. ВидарушкА пишет: волчица пишет: цитата: по поведению я еще могла бы предположить А как? Можно развернуто? развернуто будет многобуквенно. а кратко см. выше. нормальные реакции азиата трактуются неправильно. боязнь звуков петард, к примеру. не факт что это боязнь, ну, возможно первоначально. скорее стремление избежать шума, раздражающего тонкий слух. ну и опять же непознанное и никчемное. при отарах много петард, машин, др. техногенных факторов? у нас постоянный шум, там тишина. для работы при отаре им нужен тонкий слух, не думаю, что волки ходят под барабанную дробь. каждый азиат понимает, что беречь нужно слух, он для выживаемости важен. как там выживать глухой собаке. так же с верхочутами. если ставить азиатов по следовой, нужно переориентировать работать понизу. для охоты это хуже. зачем азиатам работать понизу? обычно азиаты верхочуты, они начинают понизу только если требуется разобрать след. а сао при обоюдном желании можно поставить на следовую. многое в поведении азиатов, что кажется неправильным обусловлено их образом жизни и условиями. чтобы понять правильность или неправильность поведения нужно вернуться к истории породы (буквально утрирую). Из Дома Уваровых пишет: Мой вопрос про проценты пропустили.. действительно пропустила. я не заметила. дед по материнской линии. а похожа она на бабку по отцовской.
волчица: Балтек Гайрат пишет: волчица пишет: цитата: между сао и азиатами та же существенная разница. Так в чем она? я же написала: та же разница что и между аборигенной и заводской породой. а вы считаете, что сао и азиаты это одна и та же порода? вы же сами дали определение породы. даже если исходить из него одна порода? Балтек Гайрат пишет: Особенно с учетом того, что вы никогда не были в местах зарождения этой породы и не имели возможности наблюдать за ними. Равно как не анализировали и заводское поголовье (только из рассказок по интернету). снова намекаете на опыт? т.е. все обжоры-гурманы, а алкаши-сомелье? истинность суждений можно проверить, как и достоверность информации. просто методы разные.
Балтек Гайрат: волчица пишет: .е. все обжоры-гурманы, а алкаши-сомелье Вы опять пытаетесь подменить понятия. Нет. Не все обжоры -гурманы (хотя без сомнения среди них есть и такие). Но ВСЕ обжоры ПРАКТИЧЕСКИ ели пищу, соответственно ЗНАЮТ, чем селедка отличается от огурца. А вот рассуждать о вкусе арбуза, прочитав о нем информацию в интернете было бы глупо. И для обжоры, и для гурмана. Вы же делаете именно так. Сравниваете вещи, не имея ни об одной, ни о второй никакого практического понятия. волчица пишет: вы считаете, что сао и азиаты это одна и та же порода Я думала, что пишу достаточно доступным языком. Балтек Гайрат пишет: Потомки пуделей - пудели. Потомки йорков - йорки. Потомки азиатов - азиаты. Ну и вы... опять проигнорировали неудобные вопросы и за количеством написанных букв ни одного более-менее аргументированного объяснения своих убеждений.
Ениш: волчица пишет: а кто сказал, что азиаты это собаки породы САО? так, кроме вас никто Азиаты — собирательное название для обозначения коренного населения Азии, а также выходцев с азиатской части Евразийского континента, независимо от расовой, религиозной, национальной или языковой принадлежности.
Ениш: Из Дома Уваровых пишет: Мой вопрос про проценты пропустили.. присоединяюсь к вопросу (потому что где-то мелькнуло, помнится, четвёртое поколение, а это, никак не 25% кровности, а куда как меньше)))
Балтек Гайрат: Тем, кто пропустил про проценты. волчица пишет: действительно пропустила. я не заметила. дед по материнской линии. а похожа она на бабку
Из Дома Уваровых: Балтек Гайрат пишет: Тем, кто пропустил про проценты. волчица пишет: цитата: действительно пропустила. я не заметила. дед по материнской линии. а похожа она на бабку да теперь уже происхождение хочется узнать полностью)))только исходя из логики ,дед нес 100 процентов до приезда в Россию или как там , а рожденные от него потомки уже другой породы
Балтек Гайрат: Из Дома Уваровых пишет: дед нес 100 процентов до приезда в Россию или как там , а рожденные от него потомки уже другой породы Вот! Я ж уже на протяжении скольких постов пытаюсь понять, как так происходит, по каким законам природы... а в ответ - тишина.
Из Дома Уваровых: Балтек Гайрат пишет: как так происходит, по каким законам природы... а в ответ - тишина. фокус-покус но когда надо-кролик из кармана вынимается..и кровное чистопородное разведение возможно и в России
волчица: Ениш пишет: так, кроме вас никто цитата: Азиаты — собирательное название для обозначения коренного населения Азии, а также выходцев с азиатской части Евразийского континента, независимо от расовой, религиозной, национальной или языковой принадлежности. я википедию читать умею Балтек Гайрат пишет: Ну и вы... опять проигнорировали неудобные вопросы и за количеством написанных букв ни одного более-менее аргументированного объяснения своих убеждений. ваше сообщение 1973 кроме того, что не несет никакой практической информации, еще и весьма туманно. какие вопросы вы считаете неудобными? легче общаться когда больше конкретики. Балтек Гайрат пишет: А вот рассуждать о вкусе арбуза, прочитав о нем информацию в интернете было бы глупо. а вы все пробуете на зубок? есть такое понятие как общеизвестность. вкус арбуза как раз об этом. а как вы поступите с битрексом? Балтек Гайрат пишет: Я ж уже на протяжении скольких постов пытаюсь понять, как так происходит, по каким законам природы... а в ответ - тишина. все просто происходит. привезли собаку с СА. это, как пишет Ениш, выходец с СА (если это применимо к собакам), т.е. это абориген, если он приотарник(если исходить из истории породы). "абориген-исконное для данной территории население, сохранившее традиционные системы жизнеобеспечения, особые формы хозяйственной деятельности". системы жизнеобеспечения-это условия, при наличии которых организм выживает. "азиаты" живут при отаре. неизвестно будут ли существовать азиаты как таковые без отгонного скотоволства. у аборигенов более высокий потенциал, т.к. они выжили в результате естественного отбора. если прилить кровь аборигена заводскому поголовью функционал этого поголовья станет лучше. периодически это делать необходимо. по поводу потомков: если сао заводская уже в стопятом поколении, то в принципе, это уже скрещивание. и будет метис сао и "азиата" или "чабанской собаки" (какая разница как обозвать). если иметь правильный подход, то можно было бы скрещиванием с хорошими заводскими собаками улучшить аборигенное поголовье. а если отталкиваться от того как делается, то правы туркмены, что закрыли выход. надо бы еще и вход закрыть.
волчица: Из Дома Уваровых пишет: теперь уже происхождение хочется узнать полностью ХВ Грацан (ТК Ватан(ТК Азат-Аладжа)хФарза(Тургай из ЕС-Шехерезада)Х ТМ Руфина (Батыр(вывоз с таджикско-афганской границы)х ТМ Лукум).
Из Дома Уваровых: волчица пишет: Батыр(вывоз с таджикско-афганской границы) эх..ну ладно, ближайшие подтвержденные вывозники это получается прабабушка Аладжа с понятным к томуже происхождением она-то почему не в счет? Если вы не застали то время, насчет Батыра были споры и сомнения и каждый остался при своем мнении на этот счет,потому как ни подвтердить, ни опровергнуть вывоз никто так особо и не смог на уровне слухов все осталось,какая-то выборочная аборигенность) и да..Алджа хоть немного отличалась от заводского российского разведения, а Батыр,видела его живьем- вполне себе вписывался и если не знать, что регистровая родословная не был бы кардинально отличим от шоу разведения ,да и вел себя в ринге как нормальный выставочный азиат.
Балтек Гайрат: волчица пишет: ваше сообщение 1973 кроме того, что не несет никакой практической информации, еще и весьма туманно. какие вопросы вы считаете неудобными? Опять не поняли? Да те, которые вы проигнорировали в посте 1970, о чем я вам и написала в посте 1973. волчица пишет: общеизвестность. вкус арбуза как раз об этом. Расскажите это тому, кто его никогда не ел. волчица пишет: а как вы поступите с битрексом? А зачем мне с ним как-то поступать? Мы здесь о собаках общаемся. волчица пишет: а вы все пробуете на зубок То, что мне искренне интересно, о чем я хочу знать максимально много и чем я хочу заниматься, разумеется да. Так делают все люди. До посинения спорить о том, в чем не имею ни малейшего, понятия не буду никогда. волчица пишет: заводскому поголовью А откуда взялось заводское поголовье? волчица пишет: это уже скрещивание волчица пишет: я википедию читать умею Посмотрим... Что там говорит источник ваших знаний? Скрещивание (гибридизация) — один из методов селекции растений и животных. Естественное или искусственное соединение двух наследственно различающихся генотипов посредством оплодотворения. Упс...Или Википедия врет, или вы погорячились, когда сказали, что умеете ее читать.
Лёка: волчица пишет: привезли собаку с СА. это, как пишет Ениш, выходец с СА (если это применимо к собакам), т.е. это абориген, если он приотарник(если исходить из истории породы). "абориген-исконное для данной территории население, сохранившее традиционные системы жизнеобеспечения, особые формы хозяйственной деятельности". системы жизнеобеспечения-это условия, при наличии которых организм выживает. "азиаты" живут при отаре. неизвестно будут ли существовать азиаты как таковые без отгонного скотоволства. у аборигенов более высокий потенциал, т.к. они выжили в результате естественного отбора. если прилить кровь аборигена заводскому поголовью функционал этого поголовья станет лучше. периодически это делать необходимо. по поводу потомков: если сао заводская уже в стопятом поколении, то в принципе, это уже скрещивание. и будет метис сао и "азиата" или "чабанской собаки" (какая разница как обозвать). если иметь правильный подход, то можно было бы скрещиванием с хорошими заводскими собаками улучшить аборигенное поголовье. Я сломала мозг об Вашу логику.
Лёка: волчица пишет: (Батыр(вывоз с таджикско-афганской границы)х ТМ Лукум). Я так понимаю Тадж Махал Лукуи и Батыр? Это он что ли абориген дед?
Лёка: Из Дома Уваровых пишет: ,видела его живьем- вполне себе вписывался В Акташей и Афишек
Из Дома Уваровых: Лёка пишет: В Акташей и Афишек именно
Лёка: Из Дома Уваровых Если ещё учесть что я знаю всю историю про привезённых с Таджикистана 3 щенков Карелиным ....
Зардак: Лёка пишет: Если ещё учесть что я знаю всю историю про привезённых с Таджикистана 3 щенков Карелиным Злая ты!!!!!! Разрушила человеку надежду,что хоть кто-то в родухе абориген....
Из Дома Уваровых: Зардак пишет: Разрушила человеку надежду,что хоть кто-то в родухе абориген.... а Аладжа то чем не угодила? заводская? так заводское разведение в Туркмении было еще до Вов, и именно этими линиями и гордятся как бы любители кровных линий.
Лёка: Зардак пишет: Разрушила человеку надежду,что хоть кто-то в родухе абориген....
Лёка: Из Дома Уваровых пишет: Аладжа Упор был на деда Но кстати интересная тема по аборигенам. Поднимите руку у кого есть внуки аборигенов не за родословной, а вот прям внуки.
Из Дома Уваровых: Лёка пишет: . Поднимите руку у кого есть внуки аборигенов придумать красивую историю можно про регистр ?
Ениш: волчица пишет: (Батыр(вывоз с таджикско-афганской границы) да, уж.. не.. этот несчетовый)))
Из Дома Уваровых: ух , злые тетки разошлись
Лёка: Из Дома Уваровых пишет: придумать красивую историю можно про регистр ? Не, ну так не серьёзно
Зардак: Из Дома Уваровых пишет: придумать красивую историю можно про регистр ? Главное верить!!!!! И дальше нести это в массы!!!
Из Дома Уваровых: из отар внуков и правнуков точно сейчас нет...а остальные поняла- не считаются
Из Дома Уваровых: Зардак пишет: ! И дальше нести это в массы!!! донесешь тут ) столько завистников
Лёка: Зардак Так, ну вот сейчас было абидна у меня внук и внучка сидят.
Лёка: Лёка пишет: у меня внук и внучка сидят. Притом что не "свежевывозного"
Балтек Гайрат: волчица пишет: если прилить кровь аборигена заводскому поголовью функционал этого поголовья станет лучше волчица пишет: скрещиванием с хорошими заводскими собаками улучшить аборигенное поголовье. волчица пишет: правы туркмены, что закрыли выход. надо бы еще и вход закрыть. Вы совсем запутались. За один раз столько противоречивых мнений. Может вам сначала "между собой самой с собой" к консенсусу какому-никакому прийти?
Из Дома Уваровых: Лёка пишет: Притом что не "свежевывозного" веди нас, мастер
Ениш: Балтек Гайрат пишет: Может вам сначала "между собой самой с собой" к консенсусу какому-никакому прийти? не.. даёшь плюрализм мнений в отдельно взятой голове! (правда, это немножко диагноз, но большинство великих именно с ним творили)
Лёка: Из Дома Уваровых пишет: веди нас, мастер Вооот, правильно....ща за короной метнусь
Зардак: Лёка пишет: Зардак Так, ну вот сейчас было абидна у меня внук и внучка сидят. И ты до сих пор не посчитала процентность? И чем только занимаешься!!!
Из Дома Уваровых: Зардак пишет: И ты до сих пор не посчитала процентность? И чем только занимаешься!!! а чего там считать дед же,исходя из логики-25%, тк их двое то 25%*2=50%
Джэнард: Лёка пишет: Поднимите руку у кого есть внуки аборигенов .. и даже дети.. и надеюсь будут и правнуки и не только у меня Если честно - не поняла суть вопроса? Каждый работает для своих целей. Для моих и моих коллег-единомышленников - оно да. Для кого-то как писали опять же выш - категорически не Из Дома Уваровых пишет: придумать красивую историю можно про регистр ? нахуа? Тут либо абориген, либо кому-то с левой вязки или где-то пойманному но красивенькому придумывать "докУмент" опять же - кому что надо, каждый выбирает сам
Лёка:
Из Дома Уваровых: Джэнард Наташ,это шутка юмора была..всерьез уже нельзя тему читать)
Лёка: Джэнард пишет: и даже дети А какой возраст у детей?
Зардак: Из Дома Уваровых пишет: веди нас, мастер Ползу на коленках,целуя следы......
Лёка: Зардак пишет: И ты до сих пор не посчитала процентность? Извиняюсь виновата..из деревни...туповата Зардак пишет: Ползу на коленках,целуя следы... Ой фсё...у меня уже нимб через корону начал пробиваться и лопатки чешутся..
Лёка: Зардак пишет: И чем только занимаешься!!! Готовлюсь
волчица: Из Дома Уваровых пишет: насчет Батыра были споры и сомнения и каждый остался при своем мнении на этот счет знаю я все о спорах. и не на этом основываю свое суждение. Балтек Гайрат пишет: А зачем мне с ним как-то поступать? Мы здесь о собаках общаемся. а зачем об арбузе? к слову, полагаю?Балтек Гайрат пишет: До посинения спорить о том, в чем не имею ни малейшего, понятия не буду никогда. а на чем основано ваше убеждение о ваших знаниях? на опыте разведения? какую породу вы улучшили? или смысл разведения в другом? Балтек Гайрат пишет: Скрещивание (гибридизация) — один из методов селекции растений и животных. Естественное или искусственное соединение двух наследственно различающихся генотипов посредством оплодотворения. это к чему?Из Дома Уваровых пишет: а Аладжа то чем не угодила а кто сказал, что хороших сук я не учитывала. сук обязательно.
Из Дома Уваровых: волчица пишет: а кто сказал, что хороших сук я не учитывала. сук обязательно. почему она в проценты не вошла тогда? волчица пишет: и не на этом основываю свое суждение. а на чем? кобель фенотипически обычный представитель поголовья выставочного
Джэнард: Из Дома Уваровых пишет: Наташ,это шутка юмора была..всерьез уже нельзя тему читать) а тады я н е влезаю больше Лёка пишет: А какой возраст у детей? 2 с небольшим. года.
волчица: Из Дома Уваровых пишет: кобель фенотипически обычный представитель поголовья выставочного полагаете я не видела этого кобеля? да и какая разница на кого похож? не в этом дело. мне нравится это "фенотипически". вы как увидели и объективно оценили это "фенотипически"? фигурой похож? я угораю с вас заводчики. поэтому и разведение с ног на голову поставлено и сводится к перекупке собак друг у друга. цель разведения какова?
Из Дома Уваровых: волчица пишет: я угораю с вас заводчики да пока мы с вас...
волчица: Из Дома Уваровых пишет: да пока мы с вас... на здоровье. сами-то что на вопросы не отвечаете? цель разведения какая? можете ответить?
Из Дома Уваровых: Пока вопрос ко мне первый)))а ответов на свои не получила,увы стрелки перевести не удасться))
волчица: Из Дома Уваровых пишет: а ответов на свои не получила отвечаю только я и всем. мне никто не отвечает. но это ничего не меняет. состояние породы САО абсолютно очевидно. материалов более чем достаточно. поэтому ответы заводчиков не принципиальны.
Жанби: волчица пишет: но это ничего не меняет Сливаетсяяяяя!Держите!!!Я всю тему читала маялась,только чтобы ваши 25%увидеть.ну и???
волчица: Жанби пишет: Я всю тему читала маялась,только чтобы ваши 25%увидеть.ну и??? а что и?
Лёка: волчица пишет: ТМ Лукум Ну надо же, только внимание обратила, родственнички ТМ Лукум -Ричард х Тадж-Махал Далила Ричард-Сантан Мамай Буйнак х Сантан Мамай Гульча ТМ Далила- Сапсан х Валюта Сапсан - Дракула х Найда Валюта -Икар х Зухра
Балтек Гайрат: волчица пишет: цель разведения какая? можете ответить? волчица пишет: ответы заводчиков не принципиальны. Вы опять поссорились?
ДилИтант: Что бы не перегорать нужно разводить САРМАТОВ (я всегда думал, что это человеки, ан нет...) Таня(Колмакова) если надо перенеси пост в более соответствующую тему, просто очень спешу (наша ветка метро ещё не работает) Если всё так, где про ЭТИХ сарматов можно почитать? (96 в холке - интересно глянуть...) https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/schenki_sredneaziatskoy_ovcharki_alabay._klass_elita_1211034415 Продублирую написанное, а то вдруг всех щенков купят и объявление уберут... Порода: среднеазиатская овчарка внимание! Только эти выходные- любой щенок 50000! ВНИМАНИЕ! СЕРЫЙ ЩЕНОК ПРОДАН! ТИГРОВАЯ ДЕВОЧКА ХЛОЯ - ПРОДАНА. ОСТАЛОСЬ 3 ЩЕНКА!!! ТОРОПИТЕСЬ! 18 лет посвятив разведению породы САО, мы получили самых лучших щенков тяжелого типа! И теперь рады представить Щенков высокой породной ценности, от лучшей линии Сибири. (отец Янычар Престиж Сибирский Двор. Принадлежит тяжелому типу Сарматов, высота в холке 96см Сарматы древняя ценнейшая Росийская порода. Собаки этой породы необычно крупны, спокойны, и исключительно благородны. Находка для тех кто любит уравновешенных собак типа компаньон. Отец щенков Янычар, сын Никиты Сибирский Двор (Чемпион России, Юный Чемпион России, Чемпион РКФ, Чемпион НКП, Гранд Чемпион, 6хЧемпион РФЛС, 22хCW, 4хCACJun, 3хЛЮ, 9хЛПП, 8хСАС, 14хЛК, 7хКЧК, 3хПК, 4хСС, BIS -4, Бэст юниоров - 3, BIG - 1, 3хBIG - 3, Т-1) и мать Лунная Ночь Сибирский Двор) и лучшей линии Петербурга, Клуб Памир ( мать Ева, дочь Джафара, внучка знаменитого АК-ЭСГЕР БЕРГУД (Бергуд по отцу имеет массовое накопление на Чемпионов Туркмении. Бергуд является правнуком Бабура, Вице-чемпиона Туркмении по ТИ в '91 г. Отец Бабура, Сары (Рыжий) Елбарс, - Чемпион Туркмении по ТИ '83 г., а также в 5 колене Бергуд имеет Кара Гёза (Готур), Чемпиона Туркмении '86 г.. Полная информация на сайте Памира) Щенки не привычно крупные, тяжелые, костистые, нарядных и редких окрасов. Первый помет, всего 5 щенков. Все собаки с устойчивой психикой, ориентированы на человека и детей. Спокойно относятся к другим домашним животным. Осталось только 3 щенка!
Колмакова Татьяна: пипец просто, гении маркетинга
Ениш: народ изощряется как может, лишь бы втюхать ))) 18 лет посвятив разведению породы САО получили- древняя ценнейшая Росийская порода.
Helen: ДилИтант пишет: САРМАТОВ все новое хорошо забытое старое по-моему лет 10 назад были аналогичные Колмакова Татьяна пишет: гении маркетинга возрождающие сарматов
Bestia: ДилИтант пишет: Отец щенков Янычар, сын Никиты Сибирский Двор (Чемпион России, Юный Чемпион России, Чемпион РКФ, Чемпион НКП, Гранд Чемпион, 6хЧемпион РФЛС, 22хCW, 4хCACJun, 3хЛЮ, 9хЛПП, 8хСАС, 14хЛК, 7хКЧК, 3хПК, 4хСС, BIS -4, Бэст юниоров - 3, BIG - 1, 3хBIG - 3, Т-1) и мать Лунная Ночь Сибирский Двор) от этих же родителей
Прохожий: Bestia пишет: от этих же родителей как у...кого глаза??? как? как? а вы, уважаемые заводчики, о светлых глазах....тут вон какие глаза.Крутые.Разные. и цены на щенков:
ДилИтант: Helen пишет: по-моему лет 10 назад были аналогичные Расскажите, где почитать, пожалуйста... а то я всегда думал, что СОРМАТЫ это племя людей... и учитывая, что я в породе не 18 лет, то я ничего не слышал о СОРМАТАХ-собаках... И ещё вопрос, а щенок с разными глазами может пройти актировку и получить документы РКФ???
Из Дома Уваровых: Лет 10 назад выставляли "сармата"в москве на скоре и дм, по факту это был печеночный насколько помню сао инвалид-переросток
Из Дома Уваровых: http://sarmat.zoostars.ru/
Балтек Гайрат: Из Дома Уваровых пишет: факту это был Мне звонили из питомника, возрождающего сарматов, интересовались, могут ли они использовать моего Катьку для возрождения и его фото для рекламы.
Helen: ДилИтант уже дали ссылку
Из Дома Уваровых: Балтек Гайрат пишет: Мне звонили из питомника, возрождающего сарматов, интересовались, могут ли они использовать моего Катьку для возрождения и его фото для рекламы. а мне повязать сук предлагали))) но проблема в том,что я ентого сармата видела лично.
Прохожий: Из Дома Уваровых пишет: но проблема в том,что я ентого сармата видела лично. Ну и как он?
Из Дома Уваровых: Прохожий зарегистрируйтесь на форуме,а то так и будете в премодерацию попадать.Прохожий пишет: Ну и как он? написала выше
Лёка: Фотку сохранила, чтоп не остаться как дура не грамотной
Лёка: Что в Питере азиатчик курят? Объявления как записки из сумасшедшего дома читала
Лёка: Объяву с голубоглазым убрали уже, не нашла
ДилИтант: Лёка пишет: Объяву с голубоглазым убрали уже, не нашла дык продали и объяву убрали... Прохожий пишет: Ну и как он? так хотелось бы хоть одно фото нормальное - это раз, ну и на фото хоть одну собаку нормальную - это два. А то что на фото возрождать не надо, мне так кажется...
Из Дома Уваровых: ДилИтант дык смотрите там дан сайт сарматов,только дело это заглохло видимо в 2005 где-то годах. Ничего интересного большие больные собаки на основе сао,а в 2003-2005 таскала с собой только пленочный кодак, особо и не фотографировала, )
ДилИтант: У меня сегодня день открытий: и САРМАТЫ, а тут ещё УШИ КУПИРУЕМ ПО НОВОЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ МОДЕ... https://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/neobychaynoy_krasoty_schenok_sao_alabay_1206181038
Из Дома Уваровых: ДилИтант пишет: У меня сегодня день открытий: и САРМАТЫ, а тут ещё УШИ КУПИРУЕМ ПО НОВОЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ МОДЕ... реклама-двигатель торговли)))
Дар Медичи: самое интересное - покупатель ведется на это все. Случай пятницы,т.е с прошлой недели. Принесли овчароида на прививку. Развела я вакцину, выхожу. Смотрю хвост обрезан у щенка. Спрашиваю, что с хвостом? Догадались? У них алабай! Пипец, они меня почти "уговорили", так уверенно мне доказывали, что именно алабай. Правда не могли ничем парировать по поводу необрезанных полустоячих ушей.
ДилИтант: У меня тёще 87 лет, в голове полный ... Подходит ко мне и спрашивает, как найти Серёжу Шагина, я говорю, что это я и она в течении 2 часов доказывает мне что это не так. Дар Медичи пишет: меня почти "уговорили", Так и я... Также и заводчики, к ним пару раз зайдут такие покупатели, к-рые готовы с пеной у рта доказывать, что глаза должны быть разные, а уши купированы по последней моде и делать уже ничего не хоца...
ДилИтант: ДилИтант пишет: И ещё вопрос, а щенок с разными глазами может пройти актировку и получить документы РКФ??? что-то мой вопрос подзавис, может кто-нибудь знающий т очно отзовётся?...
Балтек Гайрат: ДилИтант пишет: что-то мой вопрос подзавис, может кто-нибудь знающий т очно отзовётся?... Может пройти актировку, получить документ о происхождении с пометкой - не для племразведения. В выставках и в разведении участвовать не сможет.
Ениш: Балтек Гайрат пишет: Может пройти актировку, получить документ о происхождении с пометкой - не для племразведения. ну, вообще то, пройти актировку такой щенок не может, а должен. Хотя, конечно, многие заводчики оставляют таких щенков без актирования, что является не чем иным, как сокрытием брака))
Лёка: Мне вот интересно откель этот глаз вылез.
Ениш: Лёка пишет: Мне вот интересно откель этот глаз вылез. оттуда, откуда и щенок целиком. случаются сюрпризы, объяснить которые невозможно. Например, однажды получила щенка с маленькой искоркой в радужке одного глаза. вначале этот сектор был бирюзовым, с возрастом стал желтеньким и совсем не заметным, если не знать где искать, т.е. вполне себе стандартная собака с нормальными глазами. До того по линии его матери (а, там, как никак 5 поколений моих собак) такого не видала, папаша не мой, как и что там у него было в детстве не в курсе, но плодился очень активно и я не слышала разговоров о сегментно-глазых щенках от него. Щенок вырос в очень приличного кобеля, который тоже вязался. Так вот, во многих помётах от него нет-нет, да и рождались такие щеночки -у кого малюсенький сегмент, у кого ободок по краю радужки. В раннем возрасте (пока бюрюзовое) очень хорошо проглядывалось. Вопрос -откуда это принеслось? если это насследственное , а у папы-мамы такого не было, то признак, получается, рецессивный, тогда почему так упорно выскакивал в детях, полученных от разных сук? Если нарушение эмбриогенеза, то, почему вообще наследовалось? Кстати, во внуках (от нормальноглазых) ничего подобного не встречалось.
Лёка: Я по хасям наблюдала, сука г/г кобель г/г с пятнышком =щенки г/г, разноглазые и 1 г/г с пятнышком, другая сука с тем же кобелём-разноглазая- кареглазые и 1 г/г с пятнышком, 3 сука с этим же кобелём г/г =все щенки г/г у одного пятно, 4 сука кареглазая= все кареглазые и 1 щенок один глаз карий, второй карий с голубым пятнышком. От других сук так же давал пятно на глазу.
Лёка: Ещё в одной породе наблюдала кобель и сука темноглазые родился щенок с голубой радужкой к 2 месяцам стала темнеть, в 2,5 потемнела, но щен остался светлоглазым, потом не видела щенка-может стали и тёмными глаза.
Ениш: Лёка , от двух кареглазых хаски рождаются голубоглазые?
Ениш: Лёка пишет: Ещё в одной породе наблюдала кобель и сука темноглазые родился щенок с голубой радужкой к 2 месяцам стала темнеть, в 2,5 потемнела, но щен остался светлоглазым, потом не видела щенка-может стали и тёмными глаза. радужка была не голубая, просто светлая, в раннем возрасте смотрится почти как голубая, но не совсем-бирюзовая или аквамариновая она
Лёка: Ениш пишет: двух кареглазых хаски рождаются голубоглазые? Сука к/г, кобель г/г с пятном на глазу.
Лёка: Лёка пишет: кобель г/г с пятнышком
Валерия: Мой питомник работает с 1988года. Я много лет вывозила собак САО из СА в Санкт-Петербург. Моя мать, Чупыра Тамара Владимировна многие годы вывозила собак из Туркмении вместе с Ермоловой и Коробковой Г.Ф. в Питерский ДОСААФ. Я профессионально занималась породой всю жизнь. Сейчас я полностью солидарна с Колмаковой Татьяной. Работа с породой потеряла смысл потому,что умерло то профессиональное собаководство,которое было в СССР. Нарушен порядок разведения,отбора племенных собак. С приходом РКФ всё стало очень дилетанским и чересчур любительским. Выставки стали шоу по красоте и качеству шерсти. Большинство экспертов не имеют профессиональной подготовки должной. Переподготовка вообще не существует. Полная их безнаказанность за бред. Собаки стали шоуменами,а не волкодавами. Теперь и наличие зубов тоже не обязательно. Обсуждаются на форумах не профессиональные знания, а боевые заслуги или рост и вес в холке. А о типе конституции САО например никто и не слышал. Стандарт стал больше подходить к лабрадору,чем к азиату. А самое главное,что не стало уважения к профессии кинолога. Я часто слышу от людей,котрые держат собак,что нет такой профессии,что это каждый может повязать и получить. щенков.Мол кому,что нравится. Это тоже заслуга РКФ. Сравняли питомники с клубами в одну кучу. Не стало уважения к людям,занимающимися породой. Большинство считает нас коммерсантами и людьми не полноценными. Пристиж кинолога-разведенца упал ниже плинтуса. Откуда будет уважение,если каждый дурак пытается мне например нагло навязывать свой бред.Я давно наблюдаю за тем,как ломают копья за рингом люди не имеющие понятия о породе. Я болею за породу, но воевать с ветряной мельницей не хочу. У меня тоже теперь 2 помёта в год для сохранения одной чистокровной ветки.Виновата система РКФ. которая является чисто коммерческой структурой. Моё мнение,что надо создавать новый современный Российский клуб по национальным породам с тестами и грамотным руководством,а в РКФ оставить для любителей.
Жанби: Валерия Хорошо написано
olesenka: Валерия пишет: Работа с породой потеряла смысл потому,что умерло то профессиональное собаководство,которое было в СССР. Умерло всё , что было в СССР и вернуть всё это утопия, смысл ничего не потеряло, если Ваша работа приносит Вам удовольствие и есть результат.Валерия пишет: Обсуждаются на форумах не профессиональные знания, а боевые заслуги или рост и вес в холке. Так на форумах и у людей которые занимаются разведением, только у 10% если не меньше есть образование , все остальные любители породы и в том числе и я( пошла учиться совсем не для того, чтоб собак разводить грамотно, а потому что встал вопрос о работе с с/х животными) Валерия пишет: А о типе конституции САО например никто и не слышал Не надо так категорично, не раз обсуждалось на форумах . Валерия пишет: ,а не волкодавами. А кто такие волкодавы и как их отбирать? Валерия пишет: Большинство считает нас коммерсантами . Но Вы же щеночков не даром раздаёте, поэтому народ так и считает, не вдаваясь в подробности, а для некоторых это действительно бизнес . Валерия пишет: Моё мнение,что надо создавать новый современный Российский клуб по национальным породам с тестами и грамотным руководством,а в РКФ оставить для любителей. Кто спонсировать всё это будет, если это не будет коммерческой структурой?
Ениш: Валерия пишет: Виновата система РКФ а, кто Вас там держит? это, ж, общественная организация-вход и выход свободный. Валерия пишет: Моё мнение,что надо создавать новый современный Российский клуб по национальным породам с тестами и грамотным руководством,а в РКФ оставить для любителей. создавайте.
эсми: Валерия пишет: Моё мнение,что надо создавать новый современный Российский клуб по национальным породам с тестами и грамотным руководством,а в РКФ оставить для любителей. У нас есть НКП! и что? Мы уже много отечественных пород профукали. Южаков не стало, черныши перешли в декарацию, москвичи были ли вообще?). Может профессионализм в том и состоит, что собаки лают, а караван идет. Может лучше иметь 1-2 помета в год, отличного качества, чем 10-20 никакушкиных. В Арабских Эмиратах разведение верблюдов, датирует государство. Поэтому считаю, что, создание другой общественной организации этот вопрос не решит. А вот от экспертов лохов, надо как то избавляться, но вот как, тоже вопрос.) А сейчас, так же как и 20-30 лет назад, породу будут двигать настоящие фанаты, которые свою жизнь на это закладывают.
Ениш: эсми пишет: В Арабских Эмиратах разведение верблюдов, датирует государство. и какое отношение верблюдоводство (самая важная отрасль с-х в том государстве))) имеет к любительскому собаководству? эсми пишет: А вот от экспертов лохов, надо как то избавляться, интересно, как? ежели народ рублём за них голосует, таскаясь без оглядки на все выставки подряд? потому что большинству всё равно какой это эксперт, лишь бы саску дал.
ДилИтант: Ениш пишет: потому что большинству всё равно какой это эксперт, лишь бы саску дал. А у нас в Питере как всегда весело - друзья сходили на выставку - эксперт саску дал, ЛС дал, а ЛПП не дал потому что у азиата груминг не корректный и это записал в описании. Если б мы не под любого эксперта ходили, а только под проверенных, когда б ещё можно было получить описание азиата с не корректным грумингом???
эсми: Ениш пишет: и какое отношение верблюдоводство (самая важная отрасль с-х в том государстве))) имеет к любительскому собаководству? Это я аналогию провела. Там верблюды тоже исчезаютза ненадобностью, их содержание и разведение обходится очень дорого, и без помощи государства, верблюды бы стали исчезать. Так и азиаты, очень спецефическая порода, требующая особых условий и знаний. Все таки считаю, что САО является достоянием Российской кинологии, и может когда то придется поднимать вопрос о защите и сохранении. Тьфу-тьфу-тьфу!!!!
эсми: ДилИтант , да, все чаще, судью становятся не логичными. На САС!Ве в Москве, к собаке п-ка Вискам придрались, что морда в шрамах. Ну что это??? И ведь тоже, сначало одного судью пишут, потом за день меняют. Так что, не всегда сам идешь, а тебя идут))
Колмакова Татьяна: Валерия
Марина СПб: эсми пишет: А вот от экспертов лохов, надо как то избавляться, но вот как, тоже вопрос.) Ениш пишет: интересно, как? ежели народ рублём за них голосует, таскаясь без оглядки на все выставки подряд? потому что большинству всё равно какой это эксперт, лишь бы саску дал. Во первых народ рублем голосует очень по разному. Все знают эти разговоры : под этого пойду, а под этого - нет. Примерно половина из так говорящих - это люди , разбирающиеся в породе и не желающие платить деньги и расстраиваться из за описания какого то недоучки или просто продающегося за 5коп. "эксперта". Если бы кто то ,хотя бы в сегодняшнем руководстве, хотя бы НКП( на РКФ даже не замахиваясь) захотел увидеть и услышать мнение народа, выраженное в этом "голосовании рублем" - результат бы был. А еще большая часть в тех, кто "таскается без оглядки на все выставки подряд" - они просто владельцы, желающие показать свою любимую собаку. В чем их вина? Отправил бы их честный эксперт с честной оценкой - и все, запал кончился. Может рыба то все таки с головы гниет?)))
Ракич: эсми пишет: На САС!Ве в Москве, к собаке п-ка Вискам придрались, что морда в шрамах Наташ, ну, цациб все-таки именно шоу, и именно по красоте..Что ты в этом случае можешь возразить? Со шрамами и выбитыми зубами- только на монку... Во всяком случае, мне так эксперт объяснил
Ениш: Марина СПб пишет: Во первых народ рублем голосует очень по разному. Все знают эти разговоры : под этого пойду, а под этого - нет. ха! а, по какой причине не идут знаете? не потому что эксперт хреновый, а потому что их собаке под ним саска не светит)) Марина СПб пишет: Если бы кто то ,хотя бы в сегодняшнем руководстве, хотя бы НКП( на РКФ даже не замахиваясь) захотел увидеть и услышать мнение народа, выраженное в этом "голосовании рублем" - результат бы был. А, вот скоро чемпионат и глосов в поддержку одного из экспертов я лично не слышала и не читала в сети. Как думаете много ли придёт народу? да, все кто бухтел и придут первыми)))
Ениш: Марина СПб пишет: просто владельцы, желающие показать свою любимую собаку. кому показать?
ДилИтант: Алё народ - собака не получила ЛПП за НЕ КОРРЕКТНЫЙ груминг, значит он(груминг для азиатов) есть корректный?????
Ениш: ДилИтант , конечно, потому как грумминг это не только стрижки и причёски.
Ракич: ДилИтант пишет: Алё народ - собака не получила ЛПП за НЕ КОРРЕКТНЫЙ груминг, значит он(груминг для азиатов) есть корректный????? Сереж, наш приятель, азиатчик, перед выставкой моет пса, чешет, пудрит, делает тримминг!!!! шерсти на ушах и брюхе...и потом подвешивает его на удавке в ринге на манер а-ля-лебедь белая, шея высокая... Бестов тот пес взял немерено. Чем меня всякий раз неназойливо тычут носом.. не, ну, я канешна, тоже собак в навозе в ринг не веду, но это ваще нонсенс, это даже не лабрадор, это пудель.. цы: а бурсит, брыльки тонкие итп ниче не замечают эксперты уважаемые...
Марина СПб: Ениш пишет: кому показать? Эти люди хотят показать любому. Они же ничего не понимают. Ракич пишет: перед выставкой моет пса, чешет, пудрит, делает тримминг!!!! шерсти на ушах и брюхе...и потом подвешивает его на удавке в ринге на манер а-ля-лебедь белая, шея высокая... Бестов тот пес взял немерено Ракич пишет: а бурсит, брыльки тонкие итп ниче не замечают эксперты уважаемые. Вот я как раз об этом))) об экспертах))) Ениш пишет: а, по какой причине не идут знаете? не потому что эксперт хреновый, а потому что их собаке под ним саска не светит)) Ну может и неправильно рассуждаю, но это тоже голосование рублем.
Ениш: Марина СПб пишет: Ну может и неправильно рассуждаю, но это тоже голосование рублем. Да! под строго эксперта собак не поведут, ибо на фиг деньги тратить на чьё то мнение, если не оно интересует, а туфтовый титул, что бы соседям похвалиться, у нас, дескать, чемпион, аж всей России))))) Поведут под добренького. Я, ж, помню когда всё это зачиналось.. хотя в то время и обилия выставок нынешнего не было и эксперты ещё не перешли на коммерческие рельсы, судили почти (но не совсем) по старому, но у собаковладельцев уже появилась конкретная цель -не просто сводить свою собаку на выставку, а находить с ней по этим выставкам титул. Помню как первый раз получала эту бАмажку- тетенька в РКФ вытащила её из такой приличной стопочки и я прикинула, что чемпионских сертификатов там не за год, а, самое большой месяца за три, да ещё часть за это время оформлялась по срочной... тогда в год этих ЧР не одна сотня.. ну и чего это за титул такой? чистая туфта (а стоит эта туфта приличных денег, потому что , что бы 6 цацок получить надо пройти выставок 10, которые совсем не бесплатные+ дорога+ потраченный день) была одна радость-монки, но и те в последнее время мало чем отличаются от обычных выставок
Из Дома Уваровых: Ениш
Марина СПб: Ениш пишет: была одна радость-монки, но и те в последнее время мало чем отличаются от обычных выставок Ну монки на сегодня почти все "проданы"( не понимать буквально- за деньги и не пропускать слово почти) Это то, что приносит породе самый большой вред и огорчает больше всего. Ну так опять приходим к чему... руководители клубов просят определенных экспертов ...50/50 по причинам 1) предсказуемого результата и 2) грамотности. Ну так может же НКП перетасовать и найти , например, свой вариант. Если бы были какие то "разборы" экспертиз после выставок, то тоже имело бы хоть маленький результат. Имеется в виду разборы с руководством НКП, где все - профессионалы и всем все понятно. А так только каждый раз "срач" на форумах. Я рассуждаю, как дилетант, наверное, но если бы это было надо профессионалам, то наверняка нашли бы способы))) А так получается - идешь под иностранца, получаешь CACIB, например. За спиной разговоры - так они не породники, ничо не понимают. Идешь под породника и получаешь описание, которое ни с какой стороны не приложить к собаке. Как мы хотим породу то сохранить и какой ее видеть? Я тут с одной из последних выставок ( не моно) под очень популярным экспертом выставила на ФБ описание моей собаки и тут же фото)))... Хотела клич бросить - скинуться эксперту на очки хорошие, хотя он был в очках. А главное с таким описанием оценка была R.CAC! Капец!
Из Дома Уваровых: сохранение породы никак не связано с выставками и с ркф в принципе,да и порода собственно говоря настолько многочисленна,что сейчас в сохранении не нуждается,а вот в сокращение численности в пользу увеличения качества вполне.
Марина СПб: Из Дома Уваровых пишет: сейчас в сохранении не нуждается,а вот в сокращение численности в пользу увеличения качества вполне. Ну я именно это имела в виду. Конечно, Вы более правильно сформулировали.
Марина СПб: Из Дома Уваровых пишет: сохранение породы никак не связано с выставками и с ркф в принципе, А мне кажется связано в том плане что это ПРОДВИЖЕНИЕ одного и ЗАДВИЖЕНИЕ другого (типа напр.) Заводчики же " покупаются" как ни говори на моду и водят же производителей на эти же всеми презираемые выставки.
Из Дома Уваровых: адекватные люди верят своим глазам,а не титулам и байкам заводчиков,а заводчики априори не должны покупаться на мишуру и рекламу . а так да, реклама выставочных заслуг вред породе.
эсми: Марина СПб пишет: водят же производителей на эти же всеми презираемые выставки. Приходится водить, а где еще показывать собак. И титулы, тоже являются критерием породности собаки. И так же попадаешь, под вкус, предпочтение или незнание экспертов. А вот если бы судьи отвечали за свои экспертизы ( ведь проводят анализ своей работы судьи в спорте, и др.) , мне кажется уже качественней было судейство.
Ениш: эсми пишет: А вот если бы судьи отвечали за свои экспертизы перед кем? они выучились, стажировались, получили корочки и вышли в большую жизнь. стали свободными художниками . дальше, уже, дело клубов кого приглашать.
Марина СПб: Из Дома Уваровых пишет: ,а заводчики априори не должны покупаться на мишуру и рекламу . Правильно, потому что сейчас это действительно мишура и реклама, а не заслуживающее уважения и подражания(победителям) мероприятие. Сегодняшние опытные и уважаемые заводчики кстати не будут вечными. Да и тема то о том , что даже они перегорают. А что делать начинающим? Только не надо об "истории породы"))) сегодня это перевешивает "у каждого в голове свой азиат"))) эсми пишет: а где еще показывать собак. И титулы, тоже являются критерием породности собаки. ДОЛЖНЫ были бы являться, но ... эсми пишет: если бы судьи отвечали за свои экспертизы ( ведь проводят анализ своей работы судьи в спорте, и др.) , мне кажется уже качественней было судейство. Вот я как раз про это))) Ениш пишет: перед кем? они выучились, стажировались, получили корочки и вышли в большую жизнь. стали свободными художниками . дальше, Дальше уже дело только их совести. А если совесть не рабочий инструмент, то был бы довесочек в виде ответственности. Перед кем - перед такими же профессионалами , но с наличием совести и возможностями отстранить от дальнейшей проф. деятельности. Ну ведь есть же такие. Когда попадаются - просто чувствуешь себя счастливым человеком, независимо от оценки.
Из Дома Уваровых: Марина СПб пишет: А что делать начинающим? учить матчасть,анатомию,физиологию,да собственно все то,с чего начинали"старые " заводчики. Читать,общаться, ездить...пробовать, и главное признаваться хотябы себе в косяках своих собак. причем читать первоисточник,а не вольные пересказы) мы недавно разговаривали с Ладой, ник Леди, желательно будущим заводчикам знать, что такое искусственный отбор , возможно это остановит от разведения в принципе .
Из Дома Уваровых: и из мечт...эх хорошо бы ввести как у кошек в родухе графу под обязательную кастрацию и стерилизацию, или без права разведения . а то вроде не брак, а в разведение пускать не стоит, но с другой стороны документы уже есть с 45 дней,глупо не выдавать да и не правильно продавать щенков без документов, если они есть.
Лёка: Из Дома Уваровых пишет: под обязательную кастрацию и стерилизацию, или без права разведения Афигенная идея, только не рабочая.
Из Дома Уваровых: Лёка пишет: Афигенная идея, только не рабочая. вот ты знаешь у кошатников работает за редким сбоем.
olesenka: Из Дома Уваровых пишет: учить матчасть,анатомию,физиологию,да собственно все то,с чего начинали"старые " заводчики. Читать,общаться, ездить...пробовать, и главное признаваться хотябы себе в косяках своих собак. Вот на все 1000% согласна, в первую очередь нужно видеть собак самим, а не надеяться на экспертов, выставки больше для того нужны, чтоб своих показать и чужих посмотреть.
Марина СПб: olesenka пишет: Вот на все 1000% согласна, в первую очередь нужно видеть собак самим, а не надеяться на экспертов, выставки больше для того нужны, чтоб своих показать и чужих посмотреть. Хорошо, но если так рассуждать, то кому Вы свое созданное "супер-пупер" показывать будете? Кто это оценит и по каким критериям? А вдруг результат Вашей многолетней работы окажется "пшик" никому не интересный. Я вижу, что все заводчики продолжают говорить "надо самим..." Так и прекрасно, и продолжайте. Но оценка и результат вашего труда - это же должны быть параллельные вещи, а не исключающие друг друга. Иначе получается все таки работаем под лозунгом " у каждого в голове свой азиат"))) Это что такая боязнь оценок и самолюбие , которое нельзя задеть? Я то сейчас говорила об оценке труда заводчиков, которая должна быть и грамотной и честной и понятной для всех.
Лёка: эсми пишет: И титулы, тоже являются критерием породности За редким исключением.
Ениш: Марина СПб пишет: А вдруг результат Вашей многолетней работы окажется "пшик" никому не интересный. прежде всего это создание должно быть интересно самому создателю)), ему должно быть с такой собакой комфортно. А, уж, нравится-не нравится эта собака эксперту-пуделисту-овчаристу- терьеристу,да, хоть и породнику, дело двадцать пятое (кстати, 15 лет назад одна моя сука на двух монках под двумя очень известными экспертами-породниками (других в то время на монки не ставили) с разницей в одну неделю! получила хоря под одним и КЧК под другим (до 2003 года титула ПК не существовало, КЧК получала лучшая собака выставки любой численности. исключение только на Националке, где КЧК выдавались в каждом классе, а лучшая в сравнении ЧК) Т.е. оценка собак экспертами и в те времена была очень условной, замешанной на вкусах судьи и никак не отражающей племенную ценность собаки.
Из Дома Уваровых: Марина СПб пишет: А вдруг результат Вашей многолетней работы окажется "пшик" никому не интересный. так вот тут как писали покупатель проголосует интересно или нет. Марина СПб пишет: Я вижу, что все заводчики продолжают говорить "надо самим..." Так и прекрасно, и продолжайте. мы и не останавливаемся уже лет дцать Марина СПб пишет: Я то сейчас говорила об оценке труда заводчиков, которая должна быть и грамотной и честной и понятной для всех вы- идеалистка.. как например скаковых лошадей оценивают понятно , а собак почему то исключительно скатились на утрированный экстерьер , причем желательно тот,который в голове эксперта
Марина СПб: Ениш пишет: прежде всего это создание должно быть интересно самому создателю)), ему должно быть с такой собакой комфортно. Ну вроде бы до меня начинает доходить: все таки основное желание - творить, создавать. Комфортно создателям и сотворившим многое из раздела "ужОс" и мотивировки у них, наверное даже есть. Ениш пишет: Т.е. оценка собак экспертами и в те времена была очень условной, замешанной на вкусах судьи и никак не отражающей племенную ценность собаки. Одно дело исключение и совсем другое дело - правило. Конечно, все всегда бывало, вопрос чего больше честного и грамотного или... любого другого))) Из Дома Уваровых пишет: так вот тут как писали покупатель проголосует интересно или нет Ну так он и голосует уже во всю за огромных, беленьких, не бегающих, не кусающихся, трусливых итд. Так почему же тогда заводчиков это огорчает? У меня ощущение, что я не могу донести свою простую мысль о том, что честное и грамотное судейство даст породе плюс, а не минус и почему бы не попытаться этого добиться. Ведь много раз натыкалась на мысль - почему бы не вернуть племсмотры, почему не сделать разные тестирования обязательными и результаты открытыми. Причем здесь Из Дома Уваровых пишет: вы- идеалистка.. к И ответ мне видится простой: никто из заводчиков не хочет связываться с системой, бояться даже говорить правду об экспертах, лучше молча "страдать"и разводить то, что нравится лично каждому. Я ни в коем случае не хочу никого задеть. Мне то как раз просто " за Державу обидно". Уж очень много развелось азиатов - совсем не азиатов.
Ениш: Марина СПб пишет: Одно дело исключение и совсем другое дело - правило. с чего решили, что исключение? Марина СПб пишет: У меня ощущение, что я не могу донести свою простую мысль о том, что честное и грамотное судейство даст породе плюс ну, вот, например -коммунизм это здорово! но, блин, недостижимо))) чего попусту мечтать и грезить? Марина СПб пишет: лучше молча "страдать" по теме страдания именно из-под вашего пера )))) Вам покоя нет и непонятно по какой причине... Марина СПб пишет: никто из заводчиков не хочет связываться с системой, почему именно заводчиков? Вы тоже можете возглавить революцию))))
Марина СПб: Ениш пишет: ну, вот, например -коммунизм это здорово! но, блин, недостижимо))) чего попусту мечтать и грезить? Вот это кстати очень доходчиво! Т.е. ничего не сделать в любом случае! ОК! Ениш пишет: по теме страдания именно из-под вашего пера Тут не согласна. Сама тема образовалась из "страданий " заводчиков, да и в кавычках оно у меня. Ениш пишет: Вам покоя нет и непонятно по какой причине... Да сама не знаю, характер дурной. Задевает и глупость и несправедливость до сих пор. Ениш пишет: Вы тоже можете возглавить революцию)))) Нее, не могу. Одиночка - не бывает победителем. Зато всегда спокойно экспертам вопросы задаю неприятные и говорю все что хочется ГРОМКО. Не все же им настроение людям портить.
Из Дома Уваровых: Марина СПб пишет: И ответ мне видится простой: никто из заводчиков не хочет связываться с системой, бояться даже говорить правду об экспертах, лучше молча "страдать"и разводить то, что нравится лично каждому. ну вот опять мимо смотрите, Горбачевского обсудили открыто, все что надо - он в состоянии прочитать, и многие проголосуют именно рублем и не поведут под не сильно грамотного эксперта сук на ПК, собственно никто из заводчиков и не страдает при этом, бороться с ркф-зачем? на ней жизнь клином сошлась ? организация никак особо не ограничивает заводиков, если уж честными быть и не диктует- разводи, милок уродов, будешь на выставках блистать), встретились на выставке, шашлычка поели,пообщались, обсудили что важно и разошлись, не более...ну да побегали еще по кругу. Марина СПб пишет: Причем здесь Из Дома Уваровых пишет: цитата: вы- идеалистка.. к при том, что объективная оценка строится на конкретных параметрах как то промеры, выносливость, наличие зубов и пр параметры в том числе и оценка потомства, этого не будет никогда на современных выставках, тк именно у экспертов свой азиат в голове и судят как пятка зачесалась , за очень редким исключением.все это инструменты заводчика ,чем-то вы напоминаете Татьяну Колмакову, при появлении ее на борде
ВидарушкА: Марина СПб пишет: Заводчики же " покупаются" как ни говори на моду В смысле "ПОКУПАЮТСЯ"? Заводчики,вообще-то,эту моду и проецируют.Не все.Но как то так,нет? Давайте пошагово - мода на беленьких,откуда?Беленькие ж не сами наплодились?И не сами стали практически "эталоном" ? Не так давно на форуме дама появилась,любитель аборигеов и борец за них же,НО.У дамы тоже "беленькое".Странно?Нет...модно. И ведь никто не заикнулся даже,что ТАМ беленьких как бэ нет Но кто-то же их "рожает"?
Ениш: ВидарушкА пишет: И ведь никто не заикнулся даже,что ТАМ беленьких как бэ нет ВидарушкА , давайте пошагово -кого и где нет?
ВидарушкА: Ениш пишет: кого и где нет? Да,извиняюсь,мысль скомкала в итоге В среде обитания изначально( да и по сей день,если не ошибаюсь) нет культа "беленьких".Да,собаки разных окрасов встреаются,но изначально ценят за другие качества,не за окрас.И чисто белый окрас не самый распространенный вроде бы? А уж "селекция" на перспективу,чтобы исключительно "модные" рождались тоже,вроде бы не конек аборигенного( не нравится мне это слово,но тем не менее) разведения. Лет -надцать назад белых было ох как не много...помню,я до появления инета одно время верила,что Белый Хода - он потому и Белый,что редкий(кто-то удачно пошутил))).НО в один прекрасный момент кому-то повезло - он купил щенка белого окраса,кто-то рядом увидел,пошла цепочка восторгов - вау,какая прелесть!белый мишка.И понеслась А вот далее началось то самое "заводчики покупаются".Бедные \несчастные заводчики.Они же вынуждены идти на поводу у покупателя и "рожать" то,что стало модно.А как иначе то... В общем,было бы смешно,если бы не было так печально.
Ениш: ВидарушкА , ну.. у туркменов белые собаки всегда были в чести.
Железная Леди: ДилИтант пишет: Алё народ - собака не получила ЛПП за НЕ КОРРЕКТНЫЙ груминг, значит он(груминг для азиатов) есть корректный????? Есть. Корректный - это наверное просто помыл или вычесал, почистил. Я своих мою, но не реально вести пыльных и грязных, бело-палевых собак без помывки. У нас в регионе, один раз, собаке снизили оценку за стриженную шерсть, причем по корпусу стриженная. Это и есть некорректный груминг. Что было самое удивительное, оценку снизил интерэксперт.
Железная Леди: Марина СПб пишет: водят же производителей на эти же всеми презираемые выставки А где посмотреть собак, если не на выставке?
Железная Леди: Из Дома Уваровых пишет: эх хорошо бы ввести как у кошек в родухе графу под обязательную кастрацию и стерилизацию У меня знакомая покупала мэйнкуна, купила, да, под стерилизацию. Забрала она её сразу после операции, только в себя кошка пришла... И все заботы по заживлению шва, легли на нового владельца. Таким образом заводчик уверен, что выпускница кастрирована.
Ю-ю: Колмакова Татьяна пишет: Работа "хорошего" заводчика не приносит удовлетворения. Какой смысл биться, что-то кому-то доказывать, производить жёсткий отбор производителей, если твоя работа обесценена до предела ? Ни уважения, ни понимания, ни денег, в конце концов ? Что твои щенки, полученный на основании двадцатилетнего опыта, что соседское "народное разведение" - отношение у народа одинаковое. У меня вот какие мысли по этому поводу. Было время, портреты заказывали художникам, дорого, красиво, на века... Времена менялись, на смену живописцам пришли фотографы, быстро, относительно дешево...на долгие года... Сейчас сплошь и рядом - селфи - моментально, беззатратно, мимолетно- на завтра уже другие эмоции-чувства и новый фотки... Дом вот себе для житья-бытья выбирала, смотрю, та же тенденция - надежные конструкции, строящиеся долго и основательно,стоЯщие веками, изжили себя - сплошь и рядом - быстровозводимые жилища, отделанные имитацией природного камня, кирпича, дерева... Тоже и с собаками - истинное дорого и на большого любителя (не так уж их много ) а большинству подавай имитацию, главный критерий - дешево и что бы ждать не долго. Никому не навязываю, так вот...навеяло...
Марина СПб: ВидарушкА пишет: А вот далее началось то самое "заводчики покупаются".Бедные \несчастные заводчики.Они же вынуждены идти на поводу у покупателя и "рожать" то,что стало модно.А как иначе то... В общем,было бы смешно,если бы не было так печально. Тема то о том почему перегорают... те Вы хотите сказать, что сначала сами делают..., а потом перегорают? Железная Леди пишет: А где посмотреть собак, если не на выставке? Так и я про тоже. Я очень даже ЗА выставки. И еще за то , чтобы ПОБЕДИТЕЛИ выставок были ОБРАЗЦАМИ ( тем к чему надо стремиться). Просто тема плавно перешла в то " что такое хорошо и что такое плохо"
Марина СПб: Ю-ю пишет: Тоже и с собаками - истинное дорого и на большого любителя (не так уж их много ) а большинству подавай имитацию, главный критерий - дешево и что бы ждать не долго. Никому не навязываю, так вот...навеяло... Очень правильно и к месту по моему навеяло. Только не оптимистично. По такой схеме нескольким порядочным и грамотным заводчикам точно не выжить.
Ениш: Ю-ю пишет: Тоже и с собаками - истинное дорого и на большого любителя ничего не поняла. что есть "истинное"? и почему дорого? жрут больше? или выращивание и содержание затратное очень? или истинное, это то, что с титулами и вбуханными в них деньгами? И, почему "на большого любителя", если собака изначально неприхотливая и разнопланового использования? а, на любителя ,это, как раз, экстремальные породы, к коим наша, слава богу, не относится, хотя некоторые её представители и уклоняются в экстрим.
ВидарушкА: Ениш пишет: у туркменов белые собаки всегда были в чести. В чести - это ими гордились,было престижно их иметь,НО их же не пытались воссоздавать любыми способами,точнее одним,но скрещивая все подряд,чтобы в итоге много белых чуд получилось? Там вообще система подбора пар какая была? Или я ошибаюсь и продуманно шли к тому,чтобы максимализировать присутствие белых? Хотя...обычная вязка ТАМ и некоторые заводские ЗДЕСЬ ничем не отличаются.Что встретилось,то и повязалось.Просто статус то,что в результате родилось, имеет разный
ВидарушкА: Марина СПб пишет: Вы хотите сказать, что сначала сами делают..., а потом перегорают Если отбросить условности,то именно так. Вы знаете,что "алабай - это исключительно белая собака?" .При чем это не просто белая собака,это 70 ти килограммовая моль с розовым носом и лежащими на носу глазами.И ЭТО породно! Заворот - это ПОРОДНОЕ заболевание мастифов и САО - информация от заводчиков,которую владельцы принимают как должное."А что вы хотели? Собака большая,дорогая"...Проблемы с суставами - ну а куда без них?Это породное."А что вы хотели..." "Чтобы щеночек мог ходить ровно или просто мог ходить ,когда подрастет,до года он должен быть тонким и звонким.А что вы хотели... собака тяжела,дорогая". Обалдеть! Все щеночки должны быть веселы,толсты и бодры и только моя большая,тяжела,дорогая собака должна расти изгоем.. Зачем плодить ТАКОЕ? И кто такое плодит? И каждый второй заводчик( из тех,что как раз потом перегорают) будет бить себя в грудь и доказывать,что у неготаки собаки что надо,и он таки супер мега профи,а вот те... вяжут абы что...хочется плеваться. P.S. Дорогая - это в основном касаемо мастифов звучит.
Лада: Марина СПб пишет: честное и грамотное судейство даст породе плюс, а не минус и почему бы не попытаться этого добиться Для этого нужен грамотный стандарт. А с САО ещё и та проблема, что начали с породной группы, но в результате ни по типам не разбили, ни к единообразию не пришли. У каждого был свой азиат в голове. Потому и имеем, что имеем. В том числе и в судействе.
Лада: ВидарушкА пишет: И ведь никто не заикнулся даже,что ТАМ беленьких как бэ нет Но кто-то же их "рожает"? Как бы полно. Просто смотря где. Там тоже мода есть. Ну или хотелки чабана. Недавно у братьев Латифи из Таджикистана прочитала про одну стаю "чорчашмовую". Конкретно в одну отару набирают исключительно "четырёхглазых", если надо – обменивают. Так что тоже не "лишь бы работали".
Балтек Гайрат: ВидарушкА пишет: Заворот - это ПОРОДНОЕ заболевание мастифов и САО - информация от заводчиков, Кстати... Вот примерно так и сказала Болкунова на конференции. Что заворота у них там до хрена. Лада пишет: исключительно "четырёхглазых", Ну так, во-первых, работает. Во-вторых, амулет от сглаза.
Ениш: ВидарушкА пишет: Вы знаете,что "алабай - это исключительно белая собака?" . эт, да.. мне несчётное количество раз об этом граждане говорили. Раньше отвечала -"не-а, белый это акбай)))" они зависали,переваривая... теперь время не трачу и на вопрос -а это у вас алабай? (вот, почему то, всё равно спрашивают, несмотря на то, что не с белыми гуляю)), отвечаю, что среднеазиатская овчарка. Граждане удовлетворённо кивают со словами -"ну, да, вот мы и смотрим- ведь алабай, то белый, а у вас какие то не белые вовсе, а оно вон чего..."
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: "ну, да, вот мы и смотрим- ведь алабай, то белый, а у вас какие то не белые вовсе, а оно вон чего..."
ВидарушкА: Лада пишет: Там тоже мода есть. Ну или хотелки чабана. Вот об этом то и речь! Не мода пинает заводчика,а он ее формирует в итоге
Асулла: ВидарушкА пишет: Вот об этом то и речь! Не мода пинает заводчика,а он ее формирует в итоге Золотые слова! Мне вот мода по барабану. Не люблю белых. Вообще ни каких. Хотя, понимаю, что они имеют право быть. Но у себя точно их никогда не заведу. А вот глянешь на заводчиков некоторых. Роптают, вроде бы , против беленьких, а щеночков беленьких продают. Эх, мода.
волчица: Асулла пишет: Не люблю белых. Вообще ни каких. Хотя, понимаю, что они имеют право быть. Но у себя точно их никогда не заведу. а если собака хороша, вот всем вышла, но белая? т.е. априори не рассматривается? из-за окраса?
Асулла: волчица пишет: а если собака хороша, вот всем вышла, но белая? т.е. априори не рассматривается? из-за окраса? Да. У меня во дворе таких не будет никогда. Не мое это.
Лада: Вообще, эстетика не последнее дело в выборе собаки. Меня вот привлекают либо бело-палевые и бело чёрные, с небольшим но красивым расположением пятен на морде и по корпусу, либо почти чёрные. Чисто белые как-то не очень. Палевые - в зависимости от оттенка и полноты окраса. В основном не нравятся, но иногда окрас достаточно приятного оттенка. Тигровые вообще редко нравятся. Короче, в целом я предпочитаю, чтобы окрас выглядел нарядно, но не гламурно. Беленькие слишком гламурные. img]http://s16.rimg.info/cbc74ae792dc3079b21dec04cf54dae4.gif[/img]
MOLOSSYIZAZII: Колмакова Татьяна пишет: Работа "хорошего" заводчика не приносит удовлетворения. Какой смысл биться, что-то кому-то доказывать, производить жёсткий отбор производителей, если твоя работа обесценена до предела ? Обесценить работу заводчика может только он сам, когда перестает видеть зачем и куда идти, начиная искать внимания и одобрения со стороны. В моем понимании разведение - это как собирательство. Ты встречаешь по жизни собак с определенными особенно ценными для тебя качествами, пытаешься их собрать(эти качества) и сохранить в своих собаках, ставишь определенные цели и задачи и стараешься их выполнить, изыскиваешь средства для их достижения. Конечно не всегда получается, но если бы было так все легко, не было бы так интересно.
Лёка: MOLOSSYIZAZII пишет: Ты встречаешь по жизни собак с определенными особенно ценными для тебя качествами, пытаешься их собрать(эти качества) и сохранить в своих собаках, ставишь определенные цели и задачи и стараешься их выполнить, изыскиваешь средства для их достижения. Конечно не всегда получается, но если бы было так все легко, не было бы так интересно.
волчица: MOLOSSYIZAZII пишет: В моем понимании разведение - это как собирательство это уж точно. до десятка штук, а то и больше у некоторых. MOLOSSYIZAZII пишет: Ты встречаешь по жизни собак с определенными особенно ценными для тебя качествами, пытаешься их собрать(эти качества) и сохранить в своих собаках в азиатах какие качества? во дворе гавкать и щениться? это собаки, использующиеся при отгонном скотоводстве, для охраны отар от хищников, на больших пространствах при большом поголовье скота. соразмеримо это со двором и небольшим поголовьем домашних с/х животных? держать азиата для охраны домашних коровок, козочек это одно, а разводить это другое. и то много ли у кого сао содержатся при скоте? некоторые даже тестируют на отношение к скотине. ну, не смешно ли? не смешно, например, разведение гончаков охотниками или лаек. а вот российское разведение азиатов смешно. качества азиатов из пальца высосать? почитайте как раньше в России разводили гончаков. при охотах.
волчица: "...если где-то и производят халтуру, то в России давно уже утерли нос всем халтурщикам мира..."
Лёка: Админы, выключите кто нить радио пожалуйста
Колмакова Татьяна: Лёка покажи где у этого радио кнопка ВЫКЛ)))))
Марина СПб: Лёка пишет: Админы, выключите кто нить радио пожалуйста Лёка
MOLOSSYIZAZII: волчица пишет: в азиатах какие качества? А Вам лично какие надо? волчица пишет: а вот российское разведение азиатов смешно. Не знаю такого разведения, знаю разведение отдельных питомников и заводчиков, у всех по разному.
Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна пишет: покажи где у этого радио кнопка ВЫКЛ)))) хочешь сказать-горшочек,не вари...и так каша в голове у человека?
волчица: MOLOSSYIZAZII пишет: А Вам лично какие надо? не правильно вопрос ставите. не какие надо, а какие есть. "Аборигенные и местные породы являются частью биологического разнообразия Земли, т.е. входят в состав общепланетарного природного наследия. Аборигенные породы всегда неразрывно связаны с древними культурными традициями всех народов мира. В так называемых напряженных биоценозах уникальный, адаптированный в течение веков и тысячелетий генетический материал, представленный совокупностью генофондов аборигенных и местных пород, часто не может быть заменен никакими вариациями домашних пород из других регионов. В случаях, когда генофонд длительно сохраняется в локальной местности, он представляет естественное природное богатство, не менее ценное, чем запасы угля, нефти, золота и т.п. В нашей стране таковыми являются генофонды среднеазиатской овчарки, северных ездовых, охотничьих и оленегонных лаек, множество местных пород лошадей, рогатого скота, домашней птицы. Естественные породы домашних животных – древние породы, сохраняющие облик предковых форм и обладающие наименьшим количеством нефункциональных признаков одомашнивания. Они оптимально приспособлены к внешним условиям, вследствие скудного кормления и суровых условий жизни отличаются крепкой конституцией, большой выносливостью и устойчивостью к местным болезням. Естественные породы, имеющие обширные ареалы, как правило, состоят из внутрипородных групп, которые могут заметно различаться по внешним признакам и своему назначению. Намеренный отбор редко влиял на них, чаще – бессознательный и естественный, поскольку такие животные сами о себе заботятся и активно адаптируются к условиям окружающей среды, испытывая при этом прямое влияние хотя бы и небольших различий во внешних условиях. На протяжении нескольких тысячелетий в регионе, известном как Средняя Азия, формировалась местная рабочая собака, отвечающая насущным потребностям людей в охране отар в первую очередь от хищников и скотокрадов. Ландшафт и климат определяли условия проживания и занятости людей этого края, основное – отгонное скотоводство, и чтобы сохранить отары, чтобы выжить, нужна была собака, которая приспособлена к жизни в этих климатических условиях, умеет жить в контакте с животными и защищать их от хищников. Для этого щенки с рождения живут в отарах, она становится их домом, их территорией. Собаки живут и воспитываются в стае по всем законам природы. Человек занимался селекцией, он оставлял лучших, похожих на знаменитых предков, но выживали те, кто выдерживал испытания природой. Естественный отбор исключил собак, не обладающих должным здоровьем и приспособленностью к условиям проживания и работы, исключил собак со слабым характером, их уничтожили хищники, а в стае продолжению рода не дали более сильные кобели. ВСЕ МУДРО, как в природе. На протяжении тысячелетий менялись государства, правители, формы правления, но практически неизменяемым остается ландшафт, происходят незначительные климатические изменения. Неизменность природных условий определяет неизменность быта и рода занятий людей, здесь практически единственный способ существования, производства – овцеводство и на протяжении многих веков оно остается все тем же. Многовековой опыт ведения хозяйства, передаваемый из поколения в поколение, достиг практически совершенства, и вряд ли в нем можно что-то усовершенствовать, важно его не утратить, сохранить. И до тех пор, пока будут сохраняться условия существования в этом крае, уклад жизни и род занятий людей, диктуемый самой природой, будет востребована и пастушеская сторожевая собака, ибо работа чабанов без собак немыслима. Сохранение древней породы собак, которая в результате многовековой селекции обрела необходимую приспособленность для жизни и работы в этих климатических условиях, характеру работы, устойчива к местным болезням – это необходимость, диктуемая самой жизнью. Созданная у себя на родине многими поколениями людей, известная как среднеазиатская овчарка, порода получила достойное признание и в настоящее время широко распространена далеко за пределами исторической родины. Но, как результат многовекового отбора, эти собаки приспособлены к жизни именно в своем природном регионе. В других климатических зонах и главное, при другом использовании как порода, они будут вырождаться. При изолированном разведении на протяжении многих поколений в регионах с существенно отличающимися от "ее" природных условий, с отбором для другого применения, получим популяцию собак, имеющую исходные корни происхождения, некоторое сходство облика, но другую в первую очередь по поведенческим качествам. Без постоянного прилития кровей аборигенных собак с их традиционным использованием и отбором в разведении в других регионах, с отличным от природного использования, не обойтись, необходимо поддерживать физиологию и поведение прилитием кровей аборигенных собак. Но тогда очевидно, что необходимо найти решение проблемы: как, сохраняя породу собак в ее природном регионе с традиционным применением, наладить учет таким образом, чтобы это соответствовало требованиям заводского разведения. Таким образом, собственно к проблеме сохранения и возрождения численности и качества поголовья аборигенных собак в их природном регионе, сохранения породы как части культурного наследия, добавляется еще и проблема, диктуемая уже самими достоинствами этих собак, признанием и широким распространением далеко за пределы исторической родины. Задача организации племенного учета собак в ее природном регионе стояла в 30 годах, теперь уже прошлого, века, но так и не была решена. Древние породы создавались как социальный заказ народа, как жизненная необходимость для выполнения конкретной работы. В разных регионах с разными климатическими условиями народы создавали свои породы, каждая адаптированная к своим климатическим условиям, в том числе и резко отличающимся – одни живут и работают в условиях климата близкого к субтропическому с большим количеством осадков, другие приспособлены к жизни в резко континентального засушливого климата. У каждой такой породы своя приспособленность организма к природным условиям, характерным болезням. Важно сохранить в чистоте генофонд каждой такой породы, адаптированной именно к "своим" природным условиям. Проблема очень сложная, но вопрос сохранения аборигенной породы должен стоять именно в ее природном регионе, какой бы аборигенной породы это ни касалось. Необходимо охранять их от генетического загрязнения, только так можно сохранить ту адаптацию к местным природным условиям и применению, которую обрели эти породы в результате многовековой селекции..." и как вы представляете себе разведение именно таких собак? но вы же утверждаете, что у вас (у заводчиков) такие собаки.
волчица: Из Дома Уваровых пишет: и так каша в голове у человека? да как хотите обзовите. что это изменит? каша, так каша. кому от моей "каши" плохо? а вот от заводской каши, которая в головах у заводчиков сао, народ уж плачет. https://vk.com/wall-39906145_562554
Асулла: волчица пишет: народ уж плачет. По той ситуации, которая обсуждается по Вашей ссылке, народ плакал бы от щенка\собаки любой породы.
Асулла: коммент я там свой оставила.
MOLOSSYIZAZII: волчица пишет: не правильно вопрос ставите. не какие надо, а какие есть. А по моему это у Вас неправильный подход. Собака домашнее животное, а не редкий вымирающий вид из красной книги, который надо сохранять. Собака для человека, а не наоборот. Не надо трогать всех аборигенов СА, пусть они находятся в своей естественной среде обитания. Вы не можете привезти к себе эту среду вместе с собакой. Собаки же привозились из СА по причине обладания ими определенными качествами. Конечно часть этих качеств была результатом естественного отбора, но это не значит, что эти качества нельзя закреплять путем заводского разведения, вопрос лишь в подходе к этому разведению. Есть достаточно положительных примеров возврата заводских САО в естественную среду своих предков. волчица пишет: Собаки живут и воспитываются в стае по всем законам природы. При заводском разведении это тоже возможно. волчица пишет: Человек занимался селекцией, он оставлял лучших, похожих на знаменитых предков, Кто мешает это делать заводчику? волчица пишет: но выживали те, кто выдерживал испытания природой. Естественный отбор исключил собак, не обладающих должным здоровьем и приспособленностью к условиям проживания и работы Например, случайная травма-перелом лапы. Одна экспедиция в СА заметила отстающего щенка от отары, из-за храмоты,(отстал примерно на 1 км), был обречен на голодную смерть. Выяснили, что причина хромоты - шип от колючки в подушечке лапы. Вытянули шип и щенок легко догнал свою отару. Иногда естественный отбор заменяет - набор случайностей. В остальном в заводском разведении так же ни что не мешает вести отбор по здоровью, неприхотливости и работоспособности. Для этого всего- лишь нужно содержать собак в определенных условиях и тестировать их по различным направлениям. волчица пишет: , исключил собак со слабым характером, их уничтожили хищники, Каким образом? Хищники охотятся на собак со слабым характером? Если предположить все же, что цель охоты хищников - это скот, то получается хитрый трус меньше подвержен опасности пострадать от хищника, чем смелый, не боящийся вступить с хищником в схватку. А пока сильный будет залечивать раны и восстанавливаться после схватки с хищником, хитрый и менее смелый повяжет в это время суку. На самом деле все работает не так. Конкуренция в стае настолько сильна, что слабый силой и духом изгоняется из стаи или гибнет еще на этапе взросления. Если под итожить, то при желании можно в заводском разведении сохранять все качества, присущие аборигенным рабочим собакам. И не нужно создавать мифическую ауру вокруг аборигенного поголовья собак, оно не однородно и тоже разного качества.
Лада: волчица, а Вы случайно не из "Виты"? А то очень схожая с ними направленность мысли.
волчица: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы не можете привезти к себе эту среду вместе с собакой. Собаки же привозились из СА по причине обладания ими определенными качествами. вот здесь вы правы. так речь о пользовании, а не о разведении. а разведение в отрыве от среды не реально. MOLOSSYIZAZII пишет: Собаки живут и воспитываются в стае по всем законам природы. При заводском разведении это тоже возможно нет MOLOSSYIZAZII пишет: В остальном в заводском разведении так же ни что не мешает вести отбор по здоровью, неприхотливости и работоспособности. Для этого всего- лишь нужно содержать собак в определенных условиях и тестировать их по различным направлениям. можете представить себе разведение охотничьих собак без охоты. стали бы этим заниматься? MOLOSSYIZAZII пишет: хитрый трус меньше подвержен опасности пострадать от хищника, чем смелый так чабан это быстро исправит MOLOSSYIZAZII пишет: Конкуренция в стае настолько сильна, что слабый силой и духом изгоняется из стаи или гибнет еще на этапе взросления. ну, вот. а вы писали :MOLOSSYIZAZII пишет: Собаки живут и воспитываются в стае по всем законам природы. При заводском разведении это тоже возможно стаю кто будет формировать и по каким критериям? MOLOSSYIZAZII пишет: аборигенного поголовья собак, оно не однородно и тоже разного качества безусловно. MOLOSSYIZAZII пишет: Если под итожить, то при желании можно в заводском разведении сохранять все качества, присущие аборигенным рабочим собакам опять 25
Колмакова Татьяна: MOLOSSYIZAZII Но бесполезно объяснять.
MOLOSSYIZAZII: волчица пишет: так речь о пользовании, а не о разведении. а разведение в отрыве от среды не реально. Для Вас может и не реально, не буду спорить, не у всех есть такая возможность. волчица пишет: можете представить себе разведение охотничьих собак без охоты. Мне не надо представлять. Я знаю много людей, которые водят своих собак на полевые испытания, получают рабочие сертификаты, но не охотятся с ними, зато охотники очень хвалят собак их разведения за хорошую работу. волчица пишет: так чабан это быстро исправит Так все-таки решает человек, отбор человеком - элемент заводского разведения. волчица пишет: стаю кто будет формировать и по каким критериям? Разница только в том, что в питомнике собаку изгоя выводит из стаи владелец, что бы определить такую собаку нужно не много опыта. Но при желании можно представить, что эта собака сама убежала, если это так важно. Вот, кстати, свежий пример работы в отаре азиата заводского разведения в N-ом колене: https://www.facebook.com/groups/512426988800339/?fref=nf
волчица: "Хочу рассказать. Кобель на фото Зевс, живет в Греции. Ему почти 2 года. Щенком мы его подарили в отару, где он и вырос.В полтора года дрался с 2 волками. Одному шею сломал, другой подранком ушел.Раны, на фото. Это от медведя..." "...В горах Северной Греции водятся дикие животные. И хотя охота запрещена, их иногда отстреливают пастухи и браконьеры. Самыми ценными и редчайшими представителями фауны являются бурый медведь (Ursus arcfos) и волк (Canis lupus). В 1994 г. при участии Евросоюза был разработан проект сохранения популяции бурых медведей. Всего насчитывается не менее сотни медведей и несколько сотен волков, обитающих главным образом в национальных парках Северной Греции-в Викос Аоос, Пинд и Пресла..."
Зардак: волчица пишет: Хочу рассказать. Кобель на фото Зевс, живет в Греции. Ему почти 2 года. История с Фейсбука.Вы какое отношение к этому имеете?
Лёка: Это какой то п..ц товарищи. Зардак волчица пишет: "Хочу рассказать. Кобель на фото Зевс, живет в Греции. Ему почти 2 года. Щенком мы его подарили в отару, где он и вырос.В полтора года дрался с 2 волками. Одному шею сломал, другой подранком ушел.Раны, на фото. Это от медведя..." с ФБ волчица пишет: ...В горах Северной Греции водятся дикие животные. И хотя охота запрещена, их иногда отстреливают пастухи и браконьеры. Самыми ценными и редчайшими представителями фауны являются бурый медведь (Ursus arcfos) и волк (Canis lupus). В 1994 г. при участии Евросоюза был разработан проект сохранения популяции бурых медведей. Всего насчитывается не менее сотни медведей и несколько сотен волков, обитающих главным образом в национальных парках Северной Греции-в Викос Аоос, Пинд и Пресла..." Фейспалм
Зардак: Лёка пишет: Это какой то п..ц товарищи. Пипецы они ведь тоже разные!!! У нас вот такой...В виде писателя.
Лада: волчица пишет: "...В горах Северной Греции водятся дикие животные. И хотя охота запрещена, их иногда отстреливают пастухи и браконьеры. Самыми ценными и редчайшими представителями фауны являются бурый медведь (Ursus arcfos) и волк (Canis lupus). В 1994 г. при участии Евросоюза был разработан проект сохранения популяции бурых медведей. Всего насчитывается не менее сотни медведей и несколько сотен волков, обитающих главным образом в национальных парках Северной Греции-в Викос Аоос, Пинд и Пресла..." Вай, какой плохой азиат! Нарушил закон! Вот всё не так с этими заводскими азиатами. То на диванах лежат, то запрещённых к охоте волков убиваю, а медведям не дают полакомиться хозяйскими барашками.
Зардак: волчица Вам к этому сюжету для будущей книги ,подарок от меня. Этого Вы точно нигде не читали . Пару лет назад ходили на болото за клюквой: я, ведро,подросток САО и диван. Встретился мишка косолапый и не сильно он был гостеприимен,а может просто настроение плохое(или диван не понравился...ведро красивое было) и каааак побежит к нам!!! САО встал на мою защиту,кинул в него диван,но увернуться от длинной лапки не смог...Вот результат битвы с медведем. Я и ведро целы,диван утоп в болоте. Это я так сухонько,но Вы то сможете красиво все оформить?
Колмакова Татьяна: Зардак Ир, это что за жуть жуткая ?
Зульфия: MOLOSSYIZAZII пишет: Обесценить работу заводчика может только он сам, когда перестает видеть зачем и куда идти, начиная искать внимания и одобрения со стороны. В моем понимании разведение - это как собирательство. Ты встречаешь по жизни собак с определенными особенно ценными для тебя качествами, пытаешься их собрать(эти качества) и сохранить в своих собаках, ставишь определенные цели и задачи и стараешься их выполнить, изыскиваешь средства для их достижения. Конечно не всегда получается, но если бы было так все легко, не было бы так интересно.
Ульяна: Зардак пишет: Я и ведро целы,диван утоп в болоте. А собака выжила?
Зардак: Ульяна пишет: А собака выжила? Естественно!!! Поехал в Воркуту песцов распугивать.
Рокот: ух какая дырочка то..сильно..
Марина СПб: Зардак Ужас! Слава Богу, собака жива! А диван то ладно, если чо - скинемся на новый.
Зардак: Марина СПб пишет: А диван то ладно, если чо - скинемся на новый. Спасибо!!!Я знала,что азиатчики ,самый отзывчивый народ!!! Я запомнила....
Зардак: А вообще,это ж я для госпожи Волчицы написала,что люди живут в разных условиях и то,что для нее является ВАУ фейсбуковские сказки,вполне может быть реалией жизни у кого то и они не считают это каким то подвигом для их собак. И у Тани есть случаи,когда ее выпускник пошел драться в волками,погиб,но не сдрыснул . У нас это не считается ,что надо все трубить и хвастаться. Обычное дело... И Боря Киракосов из Ростова на Дону рассказывал и подкреплял фотографиями ,как кобель(Бориного разведения от Таниной суки) с некрупным волком воевал и победил. А некоторым просто в удовольствие поплеваться по сторонам,вообщем то не зная предмета, о чем говорит. Все таки поговорка "Знания -сила" не ко всем применима. В последнее время нахрамитость и ор,больше в почете.
волчица: Зардак пишет: Встретился мишка косолапый и не сильно он был гостеприимен,а может просто настроение плохое(или диван не понравился...ведро красивое было) и каааак побежит к нам!!! САО встал на мою защиту,кинул в него диван,но увернуться от длинной лапки не смог...Вот результат битвы с медведем. вот ведь сказочники. еще одна вырисовывается разновидность заводских сао:медведавы. волкодавы и собакодавы были. что медведь сыктывкарский странный зверь (особый), что сао, тоже странный. поведение у обоих не "породное". может у вас клюква просто забродила?
волчица: Зардак пишет: азиатчики ,самый отзывчивый народ!!! сообща придумывать сказки про сао. но реальность-то...куда от нее денешься?
Лёка: Зардак пишет: госпожи Волчицы Её Наталья зовут а то как то умного зверя позорить....
Лада: волчица пишет: были. что медведь сыктывкарский странный зверь (особый), что сао, тоже странный. поведение у обоих не "породное". Вы про таджикских аборигенов читали? Или только на свои фантазии ориентируетесь? Так вот, у них схватки с волками реже бывают, чем с медведями. Волки попросту на стаю не лезут, а медведи лезут. И гибнут собаки как раз из-за медведей, а не волки их съедают.
Зардак: волчица пишет: вот ведь сказочники. еще одна вырисовывается разновидность заводских сао:медведавы. волкодавы и собакодавы были. что медведь сыктывкарский странный зверь (особый), что сао, тоже странный. поведение у обоих не "породное". Ага. У нас все странное,до Питера конечно нам не дотянуться. У вас то и медведи нормальные и САО самая,самая...мышковитая. Самое фиговое ,что это НАС устраивает и менять ничего не собираемся. Так что Ваши опусы,это просто для развлечения. Чего бы не поржать в свободное время над странноватым человеком.волчица пишет: может у вас клюква просто забродила? Натурпродукт кстати.Это Вам не всякую химию покуривать,оно на человека хуже действует. Результаты плачевней.
Лёка: Зардак пишет: Это Вам не всякую химию покуривать А я всё стеснялась спросить что за расширители сознания употребляет
Зардак: Лёка пишет: Её Наталья зовут Надо же...И имя вроде не плохое. Лёка пишет: а то как то умного зверя позорить.... Это да...Приходится пользоваться понтами человека. Ник то никуда не денешь.
Лада: А вообще, я завязываю читать и реагировать на этого жирного тролля. У неё об азиатах всё представление из головы и на основе своей суки. А уж сука там дура, или хозяйка ей хреновая досталась – по сети не поймёшь.
Зардак: Лада пишет: И гибнут собаки как раз из-за медведей, а не волки их съедают. Да откуда же ей это знать!!!!! Читать то тоже надо вдумчиво и внимательно,а тут....
Лёка: Лада Согласна судя по видюхам занятий-сука не дура
Зардак: Лёка пишет: А я всё стеснялась спросить что за расширители сознания употребляет Ну название тебе вряд ли скажут,а вот результат мы имеем честь читать. Так башню рвет только от химии,от клюковки только весело становится.
Лада: Лёка пишет: судя по видюхам занятий-сука не дура Ну что ж, не всем сукам везёт. — Вы думаете, это так просто – любить людей? Ведь собаки великолепно знают, что за народ их хозяева. Плачут, а любят. (с) Щварц, Дракон
Ениш: кончайте прикармливать. бенефициантка с двух форумов солидный сбор уже получила, пора и честь знать.
Зардак: Лада пишет: А вообще, я завязываю читать и реагировать на этого жирного тролля. У неё об азиатах всё представление из головы и на основе своей суки. А уж сука там дура, или хозяйка ей хреновая досталась – по сети не поймёшь. Немного повеселились и достаточно. Мозг у человека или есть,или его нет...совсем...И ничего уже с этим не поделать.
Марина СПб: Лада Лада пишет: А уж сука там дура, или хозяйка ей хреновая досталась – по сети не поймёшь. Это хорошо, что Вы еще мало этого писателя читали...а то можно и самой начать в таком стиле общаться, если пытаться серьезно отвечать.
Из Дома Уваровых: Марина СПб пишет: стиле общаться, если пытаться серьезно отвечать длинноцитировать чужие статьи?
Лада: Из Дома Уваровых пишет: длинноцитировать чужие статьи? Я думаю длинноцитировать свои статьи тоже не вариант общения.
полная версия страницы