Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Все об окрасах. Наследование окраса. Правила подбора пар по окрасам. (продолжение) » Ответить
Все об окрасах. Наследование окраса. Правила подбора пар по окрасам. (продолжение)
SIRIN: Меня интересуют такие вопросы: 1) Окрасы САО. Доминантные,рецессивные и гены модификаторы. Понятно,что можно почитать,изучить труды ученых,но было бы понятнее в картинках все увидеть. Почитать наработанный опыт заводчиков. Правильное название окрасов взрослых и щенков с фото. 2) Стоит ли работать в породе над чистотой окраса? Красивые тигровины,насыщенный рыжий пигмент, чистый белый, чистый черный и т.д. 3) Надо ли вязать собак по цвету? А если тигрового с черным н-р,то что получится? Хотелось бы фото. Неожиданности в окрасах (навеяно пометом Вики (Виксам)) 4) Можно ли вообще прогнозировать цвет у САО? Или это невозможно,в связи с многообразием окраса? 5) Почему некоторые заводчики любят определенный окрас? Дань моде? Или есть другие причины. Начало темы http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000088-000-0-0-1452618552 http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000144-000-0-0-1500377543
Ениш: Сенька пишет: а кто записал,можно ссылку на источник? не, ну вы даёте.. я что это должна была ссылку сохранять или по новому рыться? нате вам другую, можете спрашивать у заводчиков почему её записали зонарницей, благо там есть котакты- https://fraydenrayh.jimdo.com/%D1%84%D0%B8%D0%B1%D0%B8-%D1%84%D0%BE%D0%BC-%D1%85%D0%B0%D1%83%D1%81-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD/ Сенька пишет: это азиат,я говорю про немцев. убиться тапком да, хоть дворняжка.они все СОБАКИ! генетика окрасов на всех единая.
Сенька: Собака по ссылке имеет другой окрас.нет светлого ремня и крупа.
Сенька: У каждой породы свои особенности. Чепрак эрделя отличим от овчарки даже а шенках.ч.подпалый ротора и овчарки тоже разный.У овчарок нетиокраса палевый .соболь как у азиатов.зачем их сравнивать?Вы же сами не уверенным. что этот азиат зонар.может соболь или ещё что- то.Зачем его как пример зонара ставить?
самарочка: Ениш Спасибо Ирина! Все же примечательный окрас получился, владельцы еще немного фоточек разместили этого щеника
Ениш: самарочка , красивый.
Ениш: Сенька пишет: Собака по ссылке имеет другой окрас.нет светлого ремня и крупа. а, вот придираться не надо покажи Вам это фото ранее и напиши, что собака зонарная, Вы бы начали песню, что это чепрак, но с продрисью, что тоже, собственно, бывает. При чём тут светлый ремень и круп, вообще за пределами моего понимания. это, что, по вашему разумению, маркеры чепрачного окраса? Сенька пишет: У каждой породы свои особенности. ну, да, ну, да... что не порода, то своя генетика окрасов))) Сенька пишет: Вы же сами не уверенным. что этот азиат зонар.может соболь или ещё что- то.Зачем его как пример зонара ставить? не переворачивайте)) азиат поставлен в тему для демонстрации лично Вам, что затемнение на боках совсем не обязательно означает, что собака чепрачная. А, из агути-окрашенных, такое затемнение могут демонстрировать либо соболи, либо зонарники. Сенька пишет: Чепрак эрделя отличим от овчарки даже а шенках чем? Сенька пишет: .ч.подпалый ротора и овчарки тоже разный. что, подпал в другие места уехал?)))
Сенька: Ениш пишет: что затемнение на боках совсем не обязательно означает, что собака чепрачная. А, из агути-окрашенных, такое затемнение могут демонстрировать либо соболи, либо зонарники. Сенька пишет: Вы часто близко общаетесь с овчарками?Сенька пишет: Сенька пишет: цитата: а кто записал,можно ссылку на источник? не, ну вы даёте.. я что это должна была ссылку сохранять или по новому рыться? Не поленилась,порылась сама ,нашла тему с этой фотой,там никто эту собаку не называл зонарной,про нее сказано,что это осветленный чепрак.http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=58170&page=44 А это пост дамы из Харького,которая тоже считает,как и я ,что такое осветление характерно для чепрачных овчарок,у зонарных этого нет.Правда там пишут,что у гончих такой проблемы нет..Ну пусть посмотрят на русских гончих.Кстати это и есть Пасечник? :Alvheim Меню пользователя Alvheim Местный Аватар для Alvheim Регистрация: 15.11.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 4,678 Спасибо: 59,872 По умолчанию Цитата: Сообщение от Tatanka Vitka Посмотреть сообщение Alvheim, А почему именно у НО доминантный черный дает всю это продрись? Или там вместе с К-черным внесли и тюленя? Уже ответили, что продрись есть и у аа-черных. И это явно не тюлений эффект. Совсем недавно обсуждала по переписке вопрос светлых ремней по хребту у чепрачных НО. Это тоже весьма своеобразный эффект, в прочих породах, наоборот, это наиболее зачерненная часть корпуса. Аналогичная ситуация существует с маской - у большинства пород маска это зачернение морды при рыжем корпусе, но у ряда борзых и маламутов, хаски бывает маска обратная , при которой морда осветляется. Кажется тут дело в том, что один из пока неизвестных регуляторов меланогенеза (из тех, что локализуются в эпидермисе и неравномерно распределены по поверхности тела) изменил знак с "+" на "-". То есть вместо усиления черноты, ослабляет синтез черного. Наверное из-за этого регулятора четкий полностью черный чепрак, характерный для гончих, у НО большая редкость. На зонарном подобные огрехи практически не видны. А вот на сплошном черном сразу глаз режет. Вот только можно ли избавиться от этого регулятора при такой степени распространения в породе? Сомневаюсь.
Madlen: Сенька пишет: пост дамы из Харького Откуда, простите?
Ениш: Сенька пишет: Вы часто близко общаетесь с овчарками? на кой мне с ними близко общаться, то? есть породники, они актируют свои помёты и не вижу причин сомневаться в их квалификации там, где всё просто как дважды два. ещё раз повторю -различия между зонарным и чепрачным прекрасно видны от момента рождения до, как минимум, момента актирования щенков. и причины для написания не того что видишь нет никакой (вообще никакой) так что, ежели в документах НО написано что она зонарная то она именно таковой рождённая (но, есть вариант неполного доминирования в локусе А и возможно, что зонарники с чернотой по бокам есть гетерозиготы awat) Совсем недавно обсуждала по переписке вопрос светлых ремней по хребту у чепрачных НО. Это тоже весьма своеобразный эффект, в прочих породах, наоборот, это наиболее зачерненная часть корпуса. ага, ага))) Наверное из-за этого регулятора четкий полностью черный чепрак, характерный для гончих, у НО большая редкость. ну, бог с ними, с нашими росийскими, но и фоксгаунды тоже ничуть не лучше- и блады- и даже бигли- так что, какие гончие имелись в виду в цитируемом материале неясно и ремень на спине совсем не изюминка породы НО))) В любой породе где не было отбора по признаку, будут представители любой степени его проявления. Например швейцарские овчарки, где давно и строго регламентируется яркость подпала и расположение пежин и наши САО, где на это никогда не обращали и не обращают внимания. Поэтому у швейцарцев большинство собак именно такие, как требует их стандарт, а у нас любые и это не породный признак САО, а отсутствие отбора по признаку. В тех же шоу-Но: началась мода на насыщенную рыжину (ранее в породе встречавшуюся лишь изредка) и они теперь её демонстрируют массово. Начнут отбор по протяженности и яркости чепрака, через какое то время преуспеют в своём стремлении, т.е. подтянут массу к одному знаменателю, хотя, конечно, не всех поголовно.
Ениш: О, я тут от делать нечего поглядела на гончаков всегда думала, что они все чепрачные, только у некоторых от чепрака осталась одна фигушка. оказалось что нет -есть чепрачные, есть светло чепрачные, а есть багряные. например эта собака значится багряной- http://rors.ru.ruswebs.ru/dog/proyda-0 и эта- http://shot.qip.ru/00UftH-3XlyR7pzs/ кличка Гадай а вот такая значится светло-чепрачной http://forum.guns.ru/forum_light_message/272/1379706.html а всё потому, что в щенячестве их окрасы различались примерно так-
самарочка: Ениш Ирина Ивановна, а этот окрас, как правильно "обозвать"?, в щенячке мы указали рыжий с белым... Мама белая, с серым ремнем по спине, папа белый с рыжими пятнами
Зардак: Чепрачная овчарка URL=http://shot.qip.ru/00UfJP-2oZhWgwk0/][/URL]
Ениш: самарочка, на вид зонарная точно. А, на счёт генетики может быть не всё так однозначно. вот, например, эта, на вид абсолютно зонарная лайка (ВСЛ), оттестирована в финской лаборатории как гетерозигота соболь-зонар (Ayaw)По идее должна быть ближе к доминантному окрасу (соболю), а оно на деле совсем наоборот А, вот эта по тестам соболь-подпал (Ayat)на вид же подласая зонарница Рит, вот про того щеночка, с чего началось -его может качнуть в любую сторону)) может вырасти огненно-рыжим с малой чернью, а может оказаться вот таким же запылённым (как собака с поста 2158) . О чём я и писала. по щенячьей шерстке не всегда можно точно предсказать, как собака разукрасится)))
Ениш: Зардак пишет: Чепрачная овчарка в доках так значится? а щенячей фотки нету? фото не увеличивается . заинтересовало -что у неё с ушами?
Зардак: Ениш пишет: в доках так значится? Ага. Родители чепрачные,лет до 2 и она была с темной спиной,а потом начала светлеть.Ениш пишет: а щенячей фотки нету? фото не увеличивается . Поищу,но вряд ли.Ей уже 12 лет и вряд ли у меня что то сохранилось.Ениш пишет: фото не увеличивается . заинтересовало -что у неё с ушами? Витилиго.Появилось года 3 назад. Я тебе как то показывала ее фото.
полная версия страницы