Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Питомниковая слепота » Ответить
Питомниковая слепота
svetlana060: Читаю вот эти темы «Породность определяется не документом...или документом Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас УжОс (продолжение) Забытые исторические характеристики (не анатомия и внешность) Взгляд азиата » просматриваю темы питомников и в голове вот этот вопрос сформулировался: Когда? в какой момент? заводчика накрывает питомниковая слепота почему замечаются недостатки у других, а у себя под носом ничего не видят?
С Крутояра: Лада пишет: Вы хоть понимаете, что раз Вам в голову этот питомник пришёл, то значит описание было верное? А Вы с первой страницы читайте. Мне бы не пришло в голову такое, если бы на фраза: цитата: Беленькие , коротконогие, шкура по полу телепается. Кто это?))) ББ ББ - это что? Лада пишет: По крайней мере у Вас именно такое представление о собаках этого питомника Ошибаетесь. И быть не может у меня такого представления, так одна из моих линий разведения полностью построена на собаках этого питомника. И в этот питомник я ездила лично, и поголовье смотрела своими глазами. И половина собак у меня - это собаки этого питомника и их потомки. Коротконогих и со шкурой по полу не замечаю, поэтому и задала вопрос. Лада пишет: Я с некоторых пор за этим питомником не слежу А я слежу. Ну, если под ББ что-то другое имелось в виду, то расшифруйте, будьте любезны.
Лада: С Крутояра пишет: Ну, если под ББ что-то другое имелось в виду, то расшифруйте, будьте любезны. Понятия не имею. Я таких собак разного разведения видела.
Венди: Дахмардак пишет: Надо стремиться в своей работе к положительным моментам. И чем дольше работаешь, тем больше положительного и в жизни, и в теме. Зардак пишет: Если у тебя в чем-то возникает сомнение,то тут же обращаешься,к человеку(лучше нескольким),чье мнение важно именно для тебя,чтобы он посмотрел ,так сказать со стороны,на предмет сомнения. И совместными усилиями находится верное решение. Достойно уважения Вспомнила случай: у ринга встретились две заводчицы НО, я была случайным свидетелем встречи стояла рядом неподалёку, Они обнялись осыпали комплиментами друг друга и собак, после чего одна ушла в ринг со соей собакой. Оставшаяся комментирует с неприязнью в голосе "сама как доска и собаки как доски". Так что к сожалению) не у всех такое "братство кольца"как в Вашем случае. Заводчик эта та же работа тут как и в жизни кто то работает за идею, а кто то за деньги. Одним из факторов питомниковой слепоты, являются деньги. Пример: Один известный питомник продаёт щенка за 80 тыс. рублей, а если щен вырастет отличным по экстерьеру, но по поведенческим качествам г-но. Согласитесь только очень зоркий (как противоположность слепому) заводчик отдаст золотую собаку за забор.
Зардак: Венди пишет: Так что к сожалению) не у всех такое "братство кольца"как в Вашем случае. Ну за всех отвечать,дело не благодарное. У нас так .
Helen: Венди пишет: Оставшаяся комментирует с неприязнью и таких большинство, к сожалению
Байбури Шанди: Венди пишет: Вспомнила случай: у ринга встретились две заводчицы НО, я была случайным свидетелем встречи стояла рядом неподалёку, Они обнялись осыпали комплиментами друг друга и собак, после чего одна ушла в ринг со соей собакой. Оставшаяся комментирует с неприязнью в голосе "сама как доска и собаки как доски". Так что к сожалению) не у всех такое "братство кольца"как в Вашем случае. А я знаю массу других случаев)))))) Когда с бравым видом проигравший подходит к победителю и рассказывает тому, как он весь по жизни "косяк". Гордо называет это честностью и удаляется со своей не менее косячной собакой восвояси... Типа -открыл глаза заводчику (или владельцу) на его животное- герой! А про бревно в своем глазу- это к близким друзьям, они утешат.... Правильно писала Дахмардак: про слепоту питомниковую можно рассуждать, когда получено не одно поколение животных с этой приставкой. Когда можно отследит что БЫЛО и что СТАЛО. Но посмотрите, кто судит... тот, кто ничего своего еще не получил, но очень хорошо знает в теории, как всё должно быть))
Лада: Байбури Шанди пишет: Когда можно отследит что БЫЛО и что СТАЛО А потому по отдельным питомникам и не судим - это вам виднее. А в целом по породе можно увидеть и не занимаясь разведением. Для того, чтобы увидеть, что дом кривой - не нужно быть плотником. Так что отмазы, что мол, мы, такие замечательные практики, точно знаем, что всё в шоколаде, а этих теоретиков можно и не слушать - это вы новичкам пойте. У них не хватает терпения, умения и желания реально сравнить по фото и по видео, что было и что стало. И в живую они старых собак не видели.
Лада: Вообще, просто в восторге от таких высказываний о практиках и теоретиках. И как это даже мало интересующийся собаками народ видит, что, например, заводчики из немецких овчарок сделали? Лично на многопородной выставке слышала - Они что, больные? - Они на креветок похожи. А вот заводчики почему-то не видят. Или их это говно устраивает. А вы утешайте себя, что, мол, практики точно знают, что делают. Выхожу из темы. Бесполезна.
Дахмардак: Лада пишет: Так что отмазы, что мол, мы, такие замечательные практики, точно знаем, что всё в шоколаде, а этих теоретиков можно и не слушать - это вы новичкам пойте. У них не хватает терпения, умения и желания реально сравнить по фото и по видео, что было и что стало. И в живую они старых собак не видели. Вот уж точно- сытый голодного не разумеет. Почему наблюдателям кажется, что всё так просто в разведении? Раз-раз, как капусту покрошить- и собаки без брака на горА. Словно в тех старых собаках не было ничего такого, что дальше пропускать нельзя. И все практики такие тупые, что ничего не видят и говном довольны, и ничего не делают, чтобы его не допускать и не пропускать в разведение. Наверное, Венди правильную мысль подала- надо прям расписать по пунктам, что такое "жизнь и муки заводчика", чего стОит вязку продумать и ещё бОльший гемор её реализовать, найти инфу по тем собакам, в чью сторону собираешься шаг шагнуть. Как потом щенков не растерять бы по владельцам и хотя бы отследить-чего получилось и насколько мысль была верная. Хотел получить качество шкуры и шерсти "как раньше было"-есть ли она, хотел получить щенков с обменом веществ "как раньше было"(чтоб в каждой травинке витаминка, чтобы без добавок росли, чтобы лапы ровными было во время роста)- есть это в щенках и т.д. И чем дольше работаешь, тем меньше чего-то хочется добавить- потому как есть в своих собаках уже много чего из желаемых пунктиков. И тут приходит теоретик и заявляет, что ему виднее состояние породы в целом. А может надо смотреть- какое состояние ядра породы, тех собак, которые получены в результате многолетней работы питомников? Именно от них зависит какой порода будет потом, через много лет, когда перестанет быть модной и отпадут размноженцы? Так уж всё плохо? Все питомники погрязли в "питомниковой слепоте"? Вы же не отслеживаете работу питомников предметно: Лада пишет: по отдельным питомникам и не судим - это вам виднее А кто сейчас выдаёт щенков в массы? Все ли заводчики являются практиками? Практик-это заводчик с опытом (и неважно здесь, оформлена ли приставка или питомник), кто на грабли наступал не единожды и сто раз подумает, прежде чем сделать вязку. Заводчиков с опытом гораздо меньше. И процент говна у них меньше, чем у тех, кто "вчера" пришёл в породу и даже не успел её понять, изучить, но выдать помётов несколько успел. Модно больших-пожалуйста, модно белых/чёрных- пожалуйста. А уж что родилось, то и идёт дальше, и отбором не заморачиваются. Так что не надо всех под одну гребёнку. А то, что новички видят в породе "ужас-ужас", вопросы задают - и хорошо, брать всё подряд не станут. Глядишь, и однодневок в разведении поубавится.
Байбури Шанди: Лада пишет: Так что отмазы, что мол, мы, такие замечательные практики Какие отмазы? кто кого отмазывал? Лада пишет: Для того, чтобы увидеть, что дом кривой - не нужно быть плотником. Так увидеть то можно! А сделать ничего нельзя)))) Голосить, что как всё плохо может каждый. Возьми, да сделай лучше, покажи, как нужно то! Да так, чтобы года через три не "ослепнуть")) Лада пишет: а этих теоретиков можно и не слушать - это вы новичкам пойте. В смысле? то, что я написала, чушь собачья?
Байбури Шанди: Лада пишет: Лично на многопородной выставке слышала - Они что, больные? - Они на креветок похожи. А вот заводчики почему-то не видят. Или их это говно устраивает. Да с чего Вы взяли, что устраивают? Почему зритель за рингом считает, что собака-креветка это мечта заводчика??? Лада, ты тему то всю читала, или только себя?
Байбури Шанди: Дахмардак пишет: Венди правильную мысль подала- надо прям расписать по пунктам, что такое "жизнь и муки заводчика" Смысла нет. Муки творчества никого не интересуют... выдай то, что было 20 лет назад и всё! Да не будет тех собак уже никогда. 20 лет- это много, это 10 поколений практически...
Венди: У меня вопрос (без подоплёки) не совсем в тему к заводчикам , пожалуйста ваше мнение. Подскажите почему НО стали такими креветками я уж не беру во внимание их н.с. Ведь 20 лет назад это были замечательные красивые собаки. Кто виноват? Желание покупателей и уступки заводчиков? Слепота? Или возможно другая причина. Вот честно не знаю как так получилось и возможно ли что порода изменится в лучшую сторону?
Байбури Шанди: Венди пишет: Подскажите почему НО стали такими креветками я уж не беру во внимание их н.с. Ведь 20 лет назад это были замечательные красивые собаки. Кто виноват? Желание покупателей и уступки заводчиков? Слепота? Или возможно другая причина. Вот честно не знаю как так получилось и возможно ли что порода изменится в лучшую сторону? Порода "развивается" с течением времени. На примере Шар-пеев можно рассказать: увлечение навороченными складчатыми собаками прошло, когда у собак уже с щенячества не открывались глаза и заворачивались губы.... Опять в фаворе собаки с нормальной сладчатостью. Пройдет и утрированная низкозадость у НО. И перестанут они горбить спины и волочить ноги. Во всяком случае, на это можно надеяться. Ну не хотят люди останавливаться на золотой середине, всё им утрированных форм подавай)) вот и вывели таких забавных собачек...
Вепалы Горагчы: Дахмардак пишет: Вот уж точно- сытый голодного не разумеет. Почему наблюдателям кажется, что всё так просто в разведении? Раз-раз, как капусту покрошить- и собаки без брака на горА. Словно в тех старых собаках не было ничего такого, что дальше пропускать нельзя. И все практики такие тупые, что ничего не видят и говном довольны, и ничего не делают, чтобы его не допускать и не пропускать в разведение. Наверное, Венди правильную мысль подала- надо прям расписать по пунктам, что такое "жизнь и муки заводчика", чего стОит вязку продумать и ещё бОльший гемор её реализовать, найти инфу по тем собакам, в чью сторону собираешься шаг шагнуть. Как потом щенков не растерять бы по владельцам и хотя бы отследить-чего получилось и насколько мысль была верная. Хотел получить качество шкуры и шерсти "как раньше было"-есть ли она, хотел получить щенков с обменом веществ "как раньше было"(чтоб в каждой травинке витаминка, чтобы без добавок росли, чтобы лапы ровными было во время роста)- есть это в щенках и т.д. И чем дольше работаешь, тем меньше чего-то хочется добавить- потому как есть в своих собаках уже много чего из желаемых пунктиков. И тут приходит теоретик и заявляет, что ему виднее состояние породы в целом. А может надо смотреть- какое состояние ядра породы, тех собак, которые получены в результате многолетней работы питомников? Именно от них зависит какой порода будет потом, через много лет, когда перестанет быть модной и отпадут размноженцы? Так уж всё плохо? Все питомники погрязли в "питомниковой слепоте"? Вы же не отслеживаете работу питомников предметно: Лада пишет: цитата: по отдельным питомникам и не судим - это вам виднее А кто сейчас выдаёт щенков в массы? Все ли заводчики являются практиками? Практик-это заводчик с опытом (и неважно здесь, оформлена ли приставка или питомник), кто на грабли наступал не единожды и сто раз подумает, прежде чем сделать вязку. Заводчиков с опытом гораздо меньше. И процент говна у них меньше, чем у тех, кто "вчера" пришёл в породу и даже не успел её понять, изучить, но выдать помётов несколько успел. Модно больших-пожалуйста, модно белых/чёрных- пожалуйста. А уж что родилось, то и идёт дальше, и отбором не заморачиваются. Так что не надо всех под одну гребёнку. А то, что новички видят в породе "ужас-ужас", вопросы задают - и хорошо, брать всё подряд не станут. Глядишь, и однодневок в разведении поубавится. Расписали Вы все правильно. Самое обидное , что не только теоретики иногда так высказываются , но и случается такая петрушка и с некоторыми практиками .
полная версия страницы