Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Купировать или не купировать, вот в чём вопрос ?! » Ответить
Купировать или не купировать, вот в чём вопрос ?!
Колмакова Татьяна: Ещё недавно я была категорически против ушей и хвостов у сао. Аж тошнило от вида хвостато-ушатых азиатов. Но видимо старею, смотрю на другие породы и представляю какие бы роскошные хвосты могли быть у моих собак, например, у Интриги, она довольно лохматая, и хвост был бы шикарный. Потом ещё аспект - чувствую постоянное унижение от того, что купированных сао не пускают на многие международные выставки, а мне так понравилось на выставке в Хельсинки Но западло подкладываться под гейропские законы, мы должны сами диктовать условия по нашим собакам. Вот у меня сейчас щенки и вопрос стоит очень остро - купировать или нет. Прикиньте, мне ещё тупо просто лень ! Дожилась ! Короче, я в таком раздрае - потеря потерь ! Мне самой хочется собаку с хвостом, хоть пиренейца ещё бери в натуре, а с другой стороны не хочу, чтобы люди думали, что я поддалась на влияние всяких зоозащитников. И боюсь - а вдруг в драке травмируют уши ? А ещё с другой стороны у щенков такие хвосты расписные, ну так их не хочется отрезать, прям чо и делать не знаю ! Народ, хочу послушать ваши мнения. И что делать ? Кто как к этому относится ? Пока что всех собак, которых я видела с хвостом и ушами - просто фуууу....... Но может ли быть красивая породная собака красива, несмотря на уши и хвост ? Кто видел и знает и может привести примеры ?
ДЖАНА: Категорически против САО с хвостом и ушами. То есть если увижу, в обморок не упаду, но это уже другая собака.
Колмакова Татьяна: может пойти на компромисс ? Уши отрезать, а хвосты оставить ? посмотреть, так сказать, понравится или нет ?
Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна пишет: а с другой стороны не хочу, чтобы люди думали, что я поддалась на влияние всяких зоозащитников. вот скажи тебе честно не все равно ,что люди думают,если ты решила сделать так или иначе?
Колмакова Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: вот скажи тебе честно не все равно ,что люди думают,если ты решила сделать так или иначе? ну есть такие люди, мнение которых мне не безразлично. И ещё я очень мятущаяся натура, иногда требуется или поддержка, или "холодный душ" для принятия решения.
эсми: Колмакова Татьяна пишет: И что делать ? Кто как к этому относится ? Пока что всех собак, которых я видела с хвостом и ушами - просто фуууу....... Но может ли быть красивая породная собака красива, несмотря на уши и хвост ? Кто видел и знает и может привести примеры ? Чтобы гармонично смотрелись уши, только на фото видела, живьем ни разу. Хвосты очень нравятся когда длиннокупированые. И то, вот у суки оставлена 1/3, и хорошо смотрится, а вот у кобеля уже хотелось бы и подлиннее. Но уши конечно очень простят мужественную морду азиата.
Колмакова Татьяна: эсми пишет: Но уши конечно очень простят мужественную морду азиата. вот.... блин.... такие же мысли.
Алрос: ДЖАНА пишет: Категорически против САО с хвостом и ушами. А по моему не плохо Да и все выставки открыты))) Я про Европу Себе двух оставил(кобеля и суку)
conviva: Я тоже считаю,что надо уши с хвостом оставить,если планируется международная карьера для собаки. И вообще к ушам и хвостам отношусь спокойно. Уже достаточно часто вижу такие экземпляры на выставках и призовые места они занимают,значит экспертам уши и хвост не мешают в оценке. А уж если еще хвосты и расписные в придачу,то почему бы и не оставить?
эсми: conviva пишет: экспертам уши и хвост не мешают в оценке. Ну на экспертов не стоит ориентироваться, им порой такое нравится... Алрос пишет: А по моему не плохо Пока маленькие ОЧЕНЬ здорово, а вот когда выростают.....
BASIK: Видимо не доросла я еще до видения САО с ушами и хвостом... В щенках, да забавно и прикольно... но вот во взрослом виде не могу смотреть на это, НЕ НРАВИТСЯ (По моему скромному мнению) так что говоря только за себя - я к такому не готова морально!!!
viksam: Колмакова Татьяна пишет: Кто видел и знает и может привести примеры ? Ира Глазунова оставила двум сукам хвосты и уши. Девочки очень высокого класса. Их совсем не портят эти атрибуты. Посмотри, она выставляла их на "Московии", "Маджейстике" и, вроде, на "Александровой Слободе". Мое мнение - оставлять надо! Что бы потом не плеваться у мониторов при просмотре очередной "Европы"
ДЖАНА: Алрос пишет: Да и все выставки открыты))) Я про Европу Ну если очень хочется в Европу... Мне нужно, чтобы они устраивали меня своим видом и здоровьем. И повторюсь, на мой взгляд, смотрятся они в таком виде безобразно. Кто-то когда-то до нас выводил породы, чей вид и чьи качества нас устраивали, именно на это все мы запали. Интересно, фон Штефаницу сегодня заплатили бы за нарушение авторского права на выведенную им немецкую овчарку?
ДЖАНА: Следующая стадия будет - САО своей агрессией наоушают права человека...Уже видела стаффов, которых даже ОКД не волнует. Если так все правильно, почему до сих пор не ввели запрет на собак с экстремальными типами строения? Почему до сих пор есть достаточное количество пород собак, которые без кесарева сечения не размножаются?
ВидарушкА: Колмакова Татьяна пишет: западло подкладываться под гейропские законы, мы должны сами диктовать условия по нашим собакам. Есть такая поговорка детская - "на зло маме отрежу ушки". Так и получается в итоге. Ну вышло так,что Европа против.Я тоже не особо принимаю это,первое время очень даже не принимала,а сейчас...не политика ведь .К ушам и хвостам вообще спокойно отношусь и относилась.Породную голову и уши не портят,даже больше скажу - с ушами породность должна быть на уровне,потому как хорошо зализанные купированные ушки вытянуть формат "не ахти" могут до "выше среднего",а уши как раз наоборот - подчеркивают именно "не ахти". viksam пишет: Мое мнение - оставлять надо! Что бы потом не плеваться у мониторов при просмотре очередной "Европы" + 1000! Колмакова Татьяна пишет: вдруг в драке травмируют уши ? Не факт.Порой уши как раз и спасают от более серьезных травм.Да и заживают "прокомпостированные" уши практически моментально.
ВидарушкА: ДЖАНА пишет: Ну если очень хочется в Европу. В Европу нужно.И на мир нужно НАШИМ собакам.Потому что иначе будет не ДЖАНА пишет: САО своей агрессией нарушают права человека. а САО - большая болонка. Все же это отечественная порода и как-то продвигать ее за рубежом должны наши ведущие питомники,а не их. Да,с купировкой более чем отвратительно вышло.Спасибо РКФ Это же не пометы тигровые не пропускать,это собственное "детище" не отстоять,там же реально как-то действовать нужно было. Но что сделано,то сделано. Опять же,даже в СА были и есть некупированные или частично купированные собаки,говорят,что в основном суки,я не знаю,но в детстве видела.
Зардак: conviva пишет: Я тоже считаю,что надо уши с хвостом оставить,если планируется международная карьера для собаки Лен,это сейчас. Но есть четкое ощущение,что запрет коснется и САО.
Зардак: Колмакова Татьяна Тань,наверное нам надо кому-то одному оставить и приучать глаза к ушам и хвосту. Устала смотреть,я забрала...Будем привыкать насильно.
Инесса: Для меня алабай с ушами и хвостом не алабай.
Ениш: ВидарушкА пишет: Колмакова Татьяна пишет: цитата: вдруг в драке травмируют уши ? Не факт.Порой уши как раз и спасают от более серьезных травм.Да и заживают "прокомпостированные" уши практически моментально. ха.. если питам не купируют уши, ампутирую уже взрослым . Сама делала операцию одному боевому дворику -после трёх гематом после драк, хозяин решил сделать из него аля-стафф. ВидарушкА пишет: Да,с купировкой более чем отвратительно вышло.Спасибо РКФ не поняла.. это о чём? чего я пропустила?
Ениш: А, вообще, я удивляюсь -европейцы-азиатчики ищут лазейки, как своим собакам купировать уши-хвосты, оформляя помёты через другие страны, а, мы тут думаем -как угодить европейскому дяде, что б он про нас плохо не подумал.
Дахмардак: Колмакова Татьяна пишет: Но может ли быть красивая породная собака красива, несмотря на уши и хвост ? Кто видел и знает и может привести примеры ? Тань, уши и хвост оставлять сейчас- это риск обнажить недостатки экстерьера. Никогда не было отбора по положению хвоста и величине ушной раковины. По стандарту ушная раковина маленькая. И при оставленных ушках её размеру у взрослой собаки будут иметь значение. Смотри у своих какая она и если махонькая и сами ушки крохотные- оставлять у этого можно. Хвост- при коротком крупе он скорее всего будет заваливаться каралькой на спину. Ты сможешь это визуально терпеть? Щупай крупы)))) И длина хвоста тоже имеет значение. Длина до скакалок- оптимально для взрослого хвоста. А когда они бывают длиннющие, то потом они будут всяко разно отклоняться в движении и это некрасиво. Оставляя азиатов "целыми" реально не потерять породность. Никакие уши не испортят тяжёлую заполненную морду и чистые линии головы. А хвост будет красиво лежать при длинном крупе. Оставляла себе суку. Маленькие ушки, длинный круп, недлинный хвост. Собака смотрелась гармонично. Уши мне лично вообще не мешали, никак, глаз не спотыкался. А вот к хвосту привыкать пришлось, он мне мешал ))) Отдала владельцу кобеля по причине жуткой драчливости
Ениш: эсми пишет: Чтобы гармонично смотрелись уши, только на фото видела, живьем ни разу. я видела. давно. на Националку привозили из Латвии двух сук с ушами, но с купированным хвостом. заводчик -на борде- Zhanna. Вот, глядя на них, тогда подумала, что хорошая голова не портится, даже, от этого излишества. Но, там были головы -плавных линий, отличного наполнения и без сырости. то, что встречается теперь -уши-лопухи, оттягивающие и без того сырую кожу, образующие вертикальные складки на щеках... самое главное, не перепутать ринг и не попасть к испанцам.
Ениш: Дахмардак пишет: По стандарту ушная раковина маленькая. И при оставленных ушках её размеру у взрослой собаки будут иметь значение. Смотри у своих какая она и если махонькая и сами ушки крохотные- оставлять у этого можно. а, вот тут такой нюанс -низкое положение уха и маленькое основание= вырастут ушки а-ля французская гончая. в трубочку свёртываться будут. Вот, почему КО смотрится нормально с ушами? Да, потому что высокопосаженные они и не развиваются по ветру.
Дахмардак: Ениш пишет: вот тут такой нюанс -низкое положение уха и маленькое основание= вырастут ушки а-ля французская гончая. в трубочку свёртываться будут. Вот я и говорю- все минусы экстерьера будут выделяться. Для азиата слишком низкая посадка уха не есть хорошо, это говорит об излишней сырости сложения. А когда собака крепкая и плотная во всех местах, то ушки будут смотреться красиво. И я считаю, что целой оставлять собаку надо по определённым веским причинам. А именно для выездов на Международные выставки, вообще в Европу. И именно для того, чтобы показывать правильного азиата от и до. Когда ушки не будут мешать определить породу. И череп вам плоский и широкий, и глазки маленькие с тяжёлым взглядом и морда-фиг объедешь))) И общее впечатление от корпуса тоже не будет вызывать желание поплеваться. Чтобы зад- так зад, и бедро широкое и постав железобетонный и сами лапы мощные, а не тростиночки в тонюсенькой коже. Колмакова Татьяна собираешьсЯ ездить по Европам- оставляй. И не одного. И с лучшими будешь звездить. Пусть европейцы видят красивого правильного азиата
Акира: Если кому-либо интересно мое мнение, то приведу свои наблюдения. Есть сука с ушами и хвостом, с короткой шерстью. Хвост ,как у дога и бьется больно, когда виляет им. Никуда на спину не закручивается. Уши уже все порваны .При покусах кровят очень долго и много. Жила со старшей сукой, были драки и та, похоже, поняла за что можно схватить. Пришлось отселить, теперь ушастая живет отдельно. Мое мнение: оставлять только ради европейских выставок и скорее всего собаку придется держать отдельно, чтобы не портить красоту. Опять же, нам, в некоторой степени, интересны ТИ и кобеля я бы не купированного не оставила, только из этих соображений. Кому собака нужна только для шоу, то да, можно оставлять с ушами и хвостом. Удлиненные хвосты тоже бывают разные. Красивее смотрятся у длинношерстных собак, как пальма. Но если собака на свободном выгуле, то эта пальма вся в колючках. У короткошерстных собак бывает неплохо смотрится, а у некоторых с каким-то утолщением на конце .
Арктика: Ениш пишет: А, вообще, я удивляюсь -европейцы-азиатчики ищут лазейки, как своим собакам купировать уши-хвосты, оформляя помёты через другие страны, а, мы тут думаем -как угодить европейскому дяде, что б он про нас плохо не подумал. Меня вопрос купировки не сильно волнует,потому что не развожу.Но если представить...только из-за того,что в ивропе не купируют,я бы купировала.САО тысячи лет были без ушей и хвостов,чего ради мы должны кого-то со стороны слушать и еще заставлять себя привыкать к новому виду?И сама если бы покупала очередную собаку,даже не посмотрела бы на лопоухого. Возможно оставляла бы все нетронутым по договоренности с будущими владельцами.И чесала затылок-вдруг откажутся .
Акира: И еще мне кажется, что окрас все-таки имеет большое значение и длина шерсти тоже. Визуальный вид совсем разный Если бы я покупала первую свою собаку азиата, никогда бы не посмотрела в сторону не купированных. Все-таки азиат ассоциируется без ушей и хвоста. А вот когда этой породой занимаешься много лет и в питомнике много собак, то наступает момент, когда хочется экспериментировать и чего-то новенького, и необычного. Да еще сейчас и Европейские выставки подлили "масла в огонь".
Колмакова Татьяна: ДЖАНА пишет: Ну если очень хочется в Европу... Дашуня, мне раньше тоже не хотелось, а вот один раз съездила, и теперь очень хочется ещё ! Даже не за ради выигрыша, это тоже приятно, не скрою, но вот вся эта атмосфера большого события, возможность погулять со своей собакой по городу, и при этом никто тебе не хамит, никто не проклинает и не орёт, что наразводили тут , когда самим жрать нечего ! Возможность реально кайфануть со своей собакой, уделяя внимание и проводя время так тесно в поездке, в разных ситуациях, причём всё это под сопровождение доброжелательного отношения и заботы со стороны обычных людей. Это захватывает, это такой кайф, который хочется повторить ! Конечно, это очень дорого, и я смогу от силы выбираться на такие мероприятия раз в году, вряд ли больше, а с нынешним курсом евро вряд ли в ближайшее время вообще выберусь. Блин... но мечтать ведь не вредно ? И меня реально бесит, что ради таких приятных поездок я должна думать за уши и хвосты, почему РКФ не может раз и навсегда решить этот вопрос ?
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: как угодить европейскому дяде, что б он про нас плохо не подумал да нет, я не про дядю думаю, а как раз про себя любимую.
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Тань,наверное нам надо кому-то одному оставить и приучать глаза к ушам и хвосту. Устала смотреть,я забрала...Будем привыкать насильно видимо да, если уж совсем не будет нравиться - в любом возрасте можно переиграть.
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: самое главное, не перепутать ринг и не попасть к испанцам да, есть такая тема, хотя, Ирочка, видела бы ты нынешних испанцев, там ОЧЕНЬ надо постараться, чтобы ринги перепутать !
Колмакова Татьяна: Арктика пишет: САО тысячи лет были без ушей и хвостов,чего ради мы должны кого-то со стороны слушать и еще заставлять себя привыкать к новому виду? вот именно это меня сильнее всего останавливает
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: видела бы ты нынешних испанцев, там ОЧЕНЬ надо постараться, чтобы ринги перепутать ! ну.. вот такому, то? да, раз плюнуть если кто не понял -это САО
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: ну.. вот такому, то? да, раз плюнуть нет, ты дорогая, ошибаешься ! Видела бы ты ринги в Финке ..... Я была в шоке просто ! Они теперь вообще еле двигаются, и впечатление, что вот сейчас развалятся. Причём щенки мало чем отличаются от взрослых. Большинство очень сырые, тяжёлые. В ринге ветеранка была - единственная мне понравилась. Может я, конечно, не понимаю в них ничего.
эсми: Ениш пишет: а, вот тут такой нюанс -низкое положение уха и маленькое основание= вырастут ушки а-ля французская гончая. в трубочку свёртываться будут. Что-то мне тоже подумалось, может голова красиво смотриться с ушками когда они высоко посаженые как у лабрика, а если низко ( что по нашей породе и должно быть) они будут уже смотреться испацами. Акира пишет: Есть сука с ушами и хвостом, с короткой шерстью. Хвост ,как у дога и бьется больно, когда виляет им. Никуда на спину не закручивается. Уши уже все порваны .При покусах кровят очень долго и много. Жила со старшей сукой, были драки и та, похоже, поняла за что можно схватить. Ваше мнение всегда очень интерсно. Я так понимаю, что собаки у Вас рабочие, и тонкости из жизни очень внимательно подмечаете. Ваш опыт и наблюдения все точки над i расставил. Для работы собаки " Надо вырезать все к чертовой матери! ...и не дожидаясь перетонитов", а для Европы и оставить можно. А таким как я тоже удобно. Ведь резать красиво и правильно тоже надо уметь, а у меня нет пока такоого опыта. Поэтому могу резать и не резать, все хорошо. P.S. Про лысые и длинные хвосты тоже хочу добавить. Они их тоже разбивают в кровь и потом, они тоже очень долго заживают, потому как снова и снова ими стукаются.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Они теперь вообще еле двигаются, и впечатление, что вот сейчас развалятся. у них здоровье ещё не в моде? (шарпеисты и те поняли, что заигрались) кстати -нам наглядный пример, как из такой собаки- получить, сначала, такую- потом, такую- извините за офф, не сдержалась
эсми: Ениш пишет: как из такой собаки- получить, сначала, такую- потом, такую- Жертва Макдональдса.
Улькар Лава: Очень давно оставляла щенку ухи хвост. Хозяева принципиально так хотели, щенок был оплачен до родов. Это был кобель, хороший такой, упитанный. Уши смотрелись замечательно у маленького. К моменту отъезда в новый дом собраться обкусали и порвали ему эти умильные ухи. Потом видела его еще раз после года. Голова изменилась и ухи были уже не такие умилительные. По поводу хочу/не хочу. Если голова красивая, то ухи не испортят наверное. С другой стороны, вот доги с ушами ... жуть. а доберманы Но если хотеть в Европу ехать, то нравится\не нравится, у нас уже никто не спрашивает. Будем надеяться, чтобы хоть нам тут без ушей выставляться не запретили. А то представьте... 2016 г... у нас ЧМ.... а нам выставить не кого. Ну в общем надо наверное оставлять таки ухи. Не много))
Ениш: Улькар Лава пишет: С другой стороны, вот доги с ушами ... жуть. а доберманы ага. те же доги стремительно изменились именно, после отмены купирования.
эсми: Улькар Лава пишет: Ну в общем надо наверное оставлять таки ухи. Не много)) А как угадать, кому в ГЕЙропу, а кому нет?
Акира: эсми пишет: Ваше мнение всегда очень интерсно. Я так понимаю, что собаки у Вас рабочие, и тонкости из жизни очень внимательно подмечаете. Ваш опыт и наблюдения все точки над i расставил. Для работы собаки " Надо вырезать все к чертовой матери! ...и не дожидаясь перетонитов", а для Европы и оставить можно. А таким как я тоже удобно. Ведь резать красиво и правильно тоже надо уметь, а у меня нет пока такоого опыта. Поэтому могу резать и не резать, все хорошо. Не понимаю к чему Ваши нападки. Я высказала всего лишь свои наблюдения по данному вопросу и на примере только одной собаки, которая у меня не купированная. Мы может тоже соберемся с ней на выставку, где будут не купированные собаки. Почему бы нет? Рабочие собаки, не совсем понятна Ваша фраза, та что участвует в ТИ? Которые не участвуют, тоже рабочие. Я знаю, что немецкие доги разбивают хвосты, у меня была когда-то догиня, когда я в школе училась. В квартире у нас жила. За 12 лет ни разу не разбила . P.S. Про лысые и длинные хвосты тоже хочу добавить. Они их тоже разбивают в кровь и потом, они тоже очень долго заживают, потому как снова и снова ими стукаются. Что-то у меня цитата не верно отобразилась. Я свой текст черным выделила
эсми: Акира , где мои нападки? Вы что????????? Если я Вас обидела, очень извините!!!!!!!!!!! Я наоборот все с интересом Ваши сообщения читаю. А рабочими считаю, всех кто не пожизненно в вольерах сидит. Наблюдения о догах и далматинах тоже не понаслышке. У меня подруга с Питера занималась догами, вот там и подсмотрела.
Madlen: Инесса пишет: Для меня алабай с ушами и хвостом не алабай. глупый стереотип не более, и у заводчиков и породников подобных стереотипов быть не должно, нужно уметь видеть породу сквозь уши и хвосты, иначе получается обратный эффект - нет ушей и хвоста = алабай.
эсми: Madlen пишет: глупый стереотип не более, и у заводчиков и породников подобных стереотипов быть не должно, нужно уметь видеть породу сквозь уши и хвосты, иначе получается обратный эффект - нет ушей и хвоста = алабай. Может и так. Ведь если нет кепки в клетку, то это и не Олег Попов. Но я думаю, что не зря веками резали уши и хвосты. Тогда давайте и пальцы прибылые оставлять, при чем всем и декарашкам тоже.
Акира: В одноклассниках есть группа Анвара Жаборова. Он там каждый день аборигенных собак выставляет фотографии. Много собак с хвостом и с ушами есть. И еще фото из экспедиций смотрю, тоже часто с ушами встречаются, особенно суки. Получается, что и в Азии им не режут. Только интересно, по каким причинам ?
Madlen: Оставляла себе для выставок ушастую суку, понятное дело, что с выставками в этом году не сложилось, но к ушам привыкла, от хвоста вообще балдею. Но недостатки заметны сильно, думаю сильнее, если бы ушей не было... Кроме того стало легче ВИДЕТЬ ушастых собак) и очень удивительно становится, когда понимаешь, что некоторые эксперты только по отсутствию ушей могут определить породу, либо наоборот, скрывают свою безграмотность, давая допуск к разведению ушастым дворнягам, выставляющимся в рингах САО. Это выдают за САО, выставляют и плодят.... и получается вот такое..
Акира: эсми пишет: где мои нападки? Вы что????????? Если я Вас обидела, очень извините! Извиняюсь Я. Издержки интернета. Скорее всего, я себя сама накрутила
эсми: Madlen , вот сейчас стала замечать, что уши то высоко посажены и в мосельку надо всматриваться, чтобы породу узнать. Madlen пишет: Но недостатки заметны сильно, думаю сильнее, если бы ушей не было... А так красивая собака. Madlen пишет: Это выдают за САО, выставляют и плодят.... и получается вот такое.. Очень мило(
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: потом, такую- вот такие и были на мире. Ениш пишет: получить, сначала, такую- а такие были только в ветеранах.
Колмакова Татьяна: Акира пишет: Не понимаю к чему Ваши нападки. Да Вы что ? Даже я поняла, что человек искренне восхищается и делает Вам комплимент !
Колмакова Татьяна: Акира пишет: Много собак с хвостом и с ушами есть. И еще фото из экспедиций смотрю, тоже часто с ушами встречаются, особенно суки. Получается, что и в Азии им не режут. а не могли бы сюда повыкладывать фото ?
Колмакова Татьяна: Акира пишет: Скорее всего, я себя сама накрутила
Колмакова Татьяна: Madlen Вашу суку уши и хвост реально не портят !
Колмакова Татьяна: Может действительно - высший пилотаж заводчика - получать таких собак, которые и с ушами-хвостами не вызывают сомнений в своей породности ?
Колмакова Татьяна: Madlen пишет: иначе получается обратный эффект - нет ушей и хвоста = алабай. к сожалению так и есть.
ВидарушкА: Ениш пишет: это о чём? чего я пропустила? Не пропустили Это мое личное,может и глупое мнение.Но я считаю,что ответственность за исковерканный взгляд на НАШЕ извне лежит все же на руководящей инстанции.И как-то отстоять право на то,чтобы принимали то,что есть так,как требуют истоки,обязаны были попытаться.Точнее отстоять. Может не РКФ,может НКП САО.Не знаю.Но высшая инстанция это ведь РКФ? Сейчас небольшие народности пытаются "возродить" свои так сказать исконные и древние породы.Дальше углубляться не буду в сторону чего там на деле возрождается,НО у них же получается.А у нас как всегда - пронесет\не пронесет получилось.Не пронесло,по ходу дела.
ВидарушкА: Колмакова Татьяна пишет: высший пилотаж заводчика - получать таких собак, которые и с ушами-хвостами не вызывают сомнений в своей породности ? Однозначно
эсми: Колмакова Татьяна , а как насчет того, ушки должны быть низко посажены, на уровне глаз, а всех кого показали, это собачки с высоко посажеными ушками. А с проблемами хвостиков сталкнулись кто черными терьерами занимается. Ведь когда породувыводили, про хвостики ничего не думали, какой он должен быть , бубликом, саблей. Ну вот они все в своей красе первые и пошли, кому от скрещивания, что досталось. Честно, при всей любви к породе, моя мося сама собой кривилась. Колмакова Татьяна пишет: Да Вы что ? Даже я поняла, ........ ! Так смешно написали. Мы уже выяснили этот ньюанс, все нормально!
Колмакова Татьяна: эсми пишет: Так смешно написали.
Madlen: Колмакова Татьяна пишет: Madlen Вашу суку уши и хвост реально не портят ! Колмакова Татьяна пишет: Может действительно - высший пилотаж заводчика - получать таких собак, которые и с ушами-хвостами не вызывают сомнений в своей породности ? Мое мнение - да!
Ракич: Девчата, если про Европы...Многие азиатчики из Европы с удовольствием покупают в России азиатов именно из-за купированных ушей и хвостов. Я, сколько видела здесь на выставках ушато-хвостатых, категорически против.Особенно белые, почему-то сразу еще плюшевее кажутся. Хотя вон Эмир у Лены Мюрат некупированный, по-моему, или меня память подводит? Хвосты-уши, по которым не велась селекция, будут каждый раз, как первый раз-бублики, кривые сабли, трубочкой, лопухами...
Ениш: Ракич пишет: Хотя вон Эмир у Лены Мюрат некупированный, по-моему он без ушей , но с хвостом.
Ениш: Madlen пишет: глупый стереотип не более, и у заводчиков и породников подобных стереотипов быть не должно, нужно уметь видеть породу сквозь уши и хвосты, иначе получается обратный эффект - нет ушей и хвоста = алабай. угу.. дожатники увидели.. лучше, б, ослепли. Madlen пишет: Оставляла себе для выставок ушастую суку, понятное дело, что с выставками в этом году не сложилось, но к ушам привыкла, от хвоста вообще балдею. уши высоко посажены, оттого и смотрятся нормально. О чём и писала выше.
эсми: Ениш пишет: уши высоко посажены, оттого и смотрятся нормально О чем и речь. Значит азиат с правильными ушами не будет смотрибельным.
conviva: Зардак пишет: Лен,это сейчас. Но есть четкое ощущение,что запрет коснется и САО. Ирин,да знаю,читала такие новости... Но как махровая оптимистка надеюсь,что разум и национальная гордость возьмут все же верх и у нас купировку запрещать не будут. Была сегодня с друзьями на выставке и там был конкурс "Гордость Отечества",как же было приятно в таком конкурсе поучаствовать( ну и понятное дело,азиатка его выиграла...)!
Зардак: conviva пишет: Но как махровая оптимистка надеюсь,что разум и национальная гордость возьмут все же верх и у нас купировку запрещать не будут. Я тоже надеялась....но уже все меньше и меньше остается надежды.
Ениш: conviva пишет: Но как махровая оптимистка надеюсь,что разум и национальная гордость возьмут все же верх и у нас купировку запрещать не будут. запрет на это исходить может, только от НКП породы. Зардак пишет: уже все меньше и меньше остается надежды. интересно, почему?
Зардак: Ениш пишет: интересно, почему? Потому что сомневаюсь в том,что кто-то,что-то будет защищать.
эсми: Зардак пишет: Потому что сомневаюсь в том,что кто-то,что-то будет защищать. Здрастье! " Я, да ТЫ, да МЫ с тобой - уже трое!"
ДЖАНА: Я четвертая.
Ениш: Зардак пишет: Потому что сомневаюсь в том,что кто-то,что-то будет защищать. чего то я не понимаю уныния -а, от кого защищаться, если никто не нападает?
ДЖАНА: Ениш Ир! Слухи всякие ходят. Лучше быть готовыми заранее
Зардак: эсми пишет: Здрастье! " Я, да ТЫ, да МЫ с тобой - уже трое!" ДЖАНА пишет: Я четвертая. На группировку похоже...
Зардак: Ениш пишет: чего то я не понимаю уныния -а, от кого защищаться, если никто не нападает? Ениш пишет: запрет на это исходить может, только от НКП породы. Верхи поднажмут.....и.....
Зардак: ДЖАНА пишет: Лучше быть готовыми заранее Угу....Хотя бы морально.
эсми: Ениш пишет: а, от кого защищаться, если никто не нападает? Хочешь мира, готовся к войне! Вот и мы, как мудрые россияне, уже готовимся к защите.
Ениш: ДЖАНА пишет: Слухи всякие ходят. какие? что доберманам, таки, запретили купировку? они сражались несколько лет, но их сломали.. да. Ихний НКП породы прогнулся. Но, они, довольно, долго упирались -и это в стране посреди Гейропы. Или, у нас в России законодательно будет запрещено резать уши-хвосты кому бы то ни было?
Ениш: эсми пишет: Хочешь мира, готовся к войне! ага, капитулируй заранее.
Зардак: Ениш пишет: ага, капитулируй заранее. Неть!!!! Буду резаться до последнего!!!!
ВидарушкА: Ениш пишет: Ихний НКП породы прогнулся. А наш пойдет по принципу "два пенсионЭра побили пионЭра"? Ох,я вот тоже вроде бы оптимистка,но как-то смущают меня реалии. Будь в руководстве молодые активисты типа Колмаковой и Зардак,я думаю не только САО,но и доберманов отстояли бы. А тот коллектив,который сидит в верхушке сейчас... Ениш пишет: у нас в России законодательно будет запрещено резать уши-хвосты кому бы то ни было А вот этот пункт очень серьезно интересует.Потому что у нас в приличных клиниках уже не первый год официально заявлено "мы не режем уши и хвосты"...точную формулировку ПОЧЕМУ не помню на вскидку,но довольно-таки не пафосно все звучит.Вот и возник вопрос - а не было ли никакого законодательного прецедента? Потому что. 2 года назад приехав на выставку с бэбиком,столкнулась с тем,что у нас ВДРУГ требуют только ф4(от местных),никаких вет.контролей на месте.А в вет.клинике ф.4 выдают только при наличии "справки о какашках"(терминология ветов сохранена)). Помню,когда рассказала - возмущались знакомые,живущие в разных уголках России.КАК это ТАК?А вот так.Согласно положению выставочному.И более того - именно ТАК ,оказывается,должно было быть везде и давно.Всего-то. Всплывшие сейчас разговоры об изменении Правил доставки - оттуда же.Давно уже ТАКИЕ Правила,просто раньше сквозь пальцы смотрели,а сейчас кого-то кто-то клюнул. Не так давно всплывшая тема про запрет инбридинга.Оно оказывается еще в 2010 году запрещено,а у нас как смогли,так вспомнили.Пока Гугл переводчик нашли,пока переводили,пока думали В итоге подоплека есть почти под каждым "нововведением".Что и пугает.
Зардак: ВидарушкА пишет: Будь в руководстве молодые активисты типа Колмаковой и Зардак, Спасибо конечно,но я не сильно молода.
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Спасибо конечно,но я не сильно молода. Ира, блин, ну чО ты ! Сразу все карты раскрыла, покайфовать не дала ?! (тут такой надо смайлик, который этак волосами в замедленной съёмке встряхивает с поворотом головы и ветром )
arkaim: Выставлялась вчера вот такая девица с ушами и хвостом, эксперты стоят смотрят и говорят что то не так, а потом ой да у нее уши и хвост чудно мол, и народ за рингом спрашивал что за порода.
ВидарушкА: Зардак пишет: я не сильно молода Колмакова Татьяна пишет: Сразу все карты раскрыла Неа Я не про физиологический возраст.Старушкой и в 20 лет можно быть. Я про другое
Ениш: ВидарушкА пишет: Будь в руководстве молодые активисты типа Колмаковой и Зардак,я думаю не только САО,но и доберманов отстояли бы. минуточку! в руководстве есть люди, не старше Тани и Иры . про доберманов - законодателем является страна -родина породы. РКФ, хоть, лбом упрётся, ничего изменить не может. Вот постановили отцы-основатели, что теперь добер должен выглядеть так, и точка.
Ениш: arkaim пишет: Выставлялась вчера вот такая девица с ушами и хвостом её, кстати, не особо и портят. сухая она.
Акира: В Азии часто не купируют обычных поселковых собак, как правило сук. В селениях скота мало и большой необходимости в купировке нет. Это поселковые собаки, которые живут в селе и за пределы обычно не выходят
Акира: А это афганец, был продан в Италию
Акира: Из зарубежного питомника
Акира: А это моя, тоже поселковая
Ениш: Акира пишет: Из зарубежного питомника этот понравился
Арктика: А правда,хвосты идут не всем.На одну фото смотришь и хочешь такой же хвост,на другое фото-да ну нафик ...Уши точно не нравятся, а за ффост я бы кого-нибудь потаскала .
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: этот понравился и мне этот понравился. И первая чёрно-белая. Хоть и идут некоторым собакам хвосты и уши, а голову уши по-любому "простят", нет стильности и законченности. Буду резать.
Лёка: Колмакова Татьяна пишет: уши по-любому "простят" Уши не просто простят, собаки с ушами вид имеют какой то полупокера в полукедах
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: собаки с ушами вид имеют какой то полупокера в полукедах да-да, недоделанность какая-то.
irma: Ой,так долго читала,речь готовила,но дочитала- Колмакова Татьяна пишет: Буду резать. Солидарна. Держим древнюю породу,гордимся её многовековой историей,практически неизменённым обликом(знаю-знаю о нынешних бедах,но всё же...)надо и потомкам дать погордиться тем же.А не менять.Ни внешние данные,ни характер. Да и реально рвутся они,ушки эти.Собака смолоду уязвима.Плохо это.
Колмакова Татьяна: Обрезала все вчера. Хвосты длинные оставила.
irma: Madlen пишет: Это выдают за САО, выставляют и плодят.... Ой,карельская "звязда"и здесь сияет Кстати,обладательница оценки"отлично".А эксперту принято верить больше,чем нам с Вами...Посему прошения не вязать тактично отклонены А по теме-всем помётам от неё хвосты с ушами режут.
Колмакова Татьяна: Ничего удивительного ! Я когда на том форуме критиковала собак, в ответ слышала: "ты кто такая, эксперты уже дали оценку !" Вот думаю корочки получить
shaani: Колмакова Татьяна пишет: Обрезала все вчера. Хвосты длинные оставила. Вот и хорошо. А то я уже волноваться начала... последний варяг и тот о капитуляции заговорил)) Думаю, если оставлять, то как-то надо будет приходить к единообразию по размерам и формам ушей и хвостов. Отбор никогда не велся по этим статям. А в стандарте такое разнообразие не приветствуется. Мне нравятся купированные.
irma: Колмакова Татьяна пишет: Вот думаю корочки получить Одно из лучших решений.Главное-не задумываться"резать-не резать"Ой..не так-"пригласят ещё судить-или нет".Задумаешься-и БАЦ! Уже один из многих,с САСами наперевес
Акира: Колмакова Татьяна пишет: Обрезала все вчера. Хвосты длинные оставила. А щенки лысые или волосатые? У вторых красиво. А у гладких, мне не понравилось, мы оставляли в прошлом году подлиннее. В этом короче резали. Какие-то, абы какие, на что-то похожие
Колмакова Татьяна: Не лысые, обычные, я бы сказала.
Дар Медичи: посмотрела - резать , резать к чертовой матери, не дожидаясь без ушей и хвоста собаки породнее выглядят, даже простые. А необрезанные - дворней смотрятся
Зардак: Колмакова Татьяна пишет: Хвосты длинные оставила.
Зардак: irma пишет: пригласят ещё судить-или нет". Это точно не Танин вариант.Ее и домашние не отпустят, часто шляться.
полная версия страницы