Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Пороки сердца у крупных собак » Ответить

Пороки сердца у крупных собак

Марьяна: вопрос пока очень болезненный просто выслушаю мнения ушёл наш Пират, ему было почти 10 месяцев грешили на соседей и отраву (хотя полностью этот вариант эксперты не отмели, но только лишь как усугубляющую причину. Известных ядов не обнаружено по экспертизе) диагноз (причина смерти): врождённый порок развития миокарда, сердечно-лёгочная недостаточность... хотелось бы узнать - на сколько часто встречается? эксперты говорят, что молодой и крупный - поэтому, посоветовали просмотреть братьев-сестёр по отцу ну а так: с собакеном занимались, не на диванчике валялся, нагрузки были умеренные. Прогулки, пробежки трусцой...

Ответов - 39, стр: 1 2 3 All

Из Дома Уваровых: Марьяна пишет: врождённый порок развития миокарда какой именно порок? у меня лично был случай когда диагноз был ошибочный,сердечная недостаточность и асцит развились на фоне http://dirofilyarioz.belkavet.ru/dirofilyarioz-info/dirofilyarioz-sobak-vidy.htm, что выяснилось только на вскрытии.

Марьяна: Из Дома Уваровых , из заключения: гипертрофия миокарда, дряблая на инфекции все возможные проверили (дирофилляриоз и пироплазмоз - это даже специально заказывали проверить, отрицательно)

Балтек Гайрат: Марьяна пишет: хотелось бы узнать - на сколько часто встречается? Чтобы ответить на этот вопрос, нужна статистика. А ее нет.


Из Дома Уваровых: Марьяна пишет: гипертрофия миокарда но этоже следствие чего-то неустановленного на вскрытии, вот в чем вопрос...у младенцев тако случается это деффект внутриутробного развития. но собака уже не маленькая была...и статистики правда нет.случаи экспертиз и вскрытий единичны.

Марьяна: Балтек Гайрат, никто не ведёт? или скрывают? из консультации: из-за тенденции укрупнения сао в угоду выставкам, данный порок стал встречаться чаще и чаще (с) то есть, кто-то это же отслеживает? (выше цитировала слова ветеринара из лаборатории)

Марьяна: Из Дома Уваровых, мы заказали экспертизу полностью если понадобиться, на все из возможных инфекций и яды... сказали именно, что это врождённый порок, а не приобретённый а симптомы были только местные наши эскулапы в городе списали всё на гастрит и его обострения регулярные (собственно, лечение и проводилось симптоматическое и профилактическое по желудку)

Из Дома Уваровых: Марьяна пишет: , никто не ведёт? не ведет тк вскрытий нет с причинами смерти , и многие порок не замечают,если он компенсированный всю жизнь,если собака не получает серьезные нагрузки

Марьяна: Из Дома Уваровых , то есть, вот аткна экспертизу не возят умерших собак? помер-закопали?

Из Дома Уваровых: Марьяна да,не у всех и всегда есть возможность

alabaika: Чтобы вести статистику,надо озвучивать эти случаи,но у нас предпочитают молчать.Напишите,кто родители Вашего щенка? У знакомой был случай,когда умер двух недельный щенок не понятно от чего,она отдала на вскрытие,сказали порок сердца,был закрыт один клапан.Щенков в том помете было очень много(15),почти половина убрались сами по себе за первые три-четыре дня, списывали на не хватку молока у суки,но после вскрытия последнего щенка решили,что может у них тоже были врожденные пороки сердца?

Bestia: Марьяна Примите мои соболезнования! По теме ли незнаю, но вот есть небольшой опыт(не мой, знакомых) с сенами в общем брали кобеля, погиб в возрасте что то около года, вскрывали там аномалия строения сердца, имелась, но погиб от заворота(т.е как им пояснили он все равно погиб бы молодым не от одного так от другого) потом взяли сенов кобеля и суку, сука помоему близкая родня первого, погиб кобель, асцит и опять что то не то с сердцем, но вроде с этим можно было б жить, если поддерживать. суку я наблюдала до 5 лет примерно, незнаю жива ли сейчас. Заводчик у сенов был один

Из Дома Уваровых: alabaika клапан и гипертрофия миокарда вещи разные, если о клапанных пороках можно говорить как о врожденных, то о связанных с гипертрофией это не однозначно,все таки гипертрофия как правило приобретенная в следствии чего-то.

Из Дома Уваровых: в тему бы пригласить Ирину Ениш, она грамотно подскажет в этих вопросах

Марьяна: alabaika родители, родословные в этой темке вот http://alabay.forum24.ru/?1-0-360-00002367-000-0-0-1393473681

Марьяна: я как раз щенячку только на обмен отправила(((( а теперь и не надо...

Из Дома Уваровых: Марьяна соболезную

Марьяна: Из Дома Уваровых, спасибо... сын, который с ним и занимался (мы радовались, что оба ребёнка вместе так дружно растут, после города, в деревне) - до сих пор в шоке и трансе... и вроде как и успокаивается, а нет-нет да мелькнёт фраза: хочу такого же понятно, что переболеет... и с другими собаками занимается, но уже не так... но пока мысли ещё мы в кучу не собрали...

alabaika: Марьяна жаль малыша,сил Вам! Как мне кажется,пороки сердца у САО не такой уж и частый диагноз,иначе вопрос бы по проверке стоял бы уже на уровне РКФ/НКП

SIRIN: очель жалко малыша...((( просто к сведению:мы,когда ходили со своей собакой к вету (еще маленькие были),вет сразу дал рецепт на лекарства для сердца (профилактически) и предупредил сразу,что у больших собак сердце изначально несет большую нагрузку с детства,поэтому не перекармливать и сильно большие физ.нагрузки не давать. Сердце и так быстро изнашивается,отсюда и ранняя смерть. Отсюда я и держу свою собаку чуть голодной,самая большая нагрузка у нее это плаванье и бег по свежевспаханной пашне была.

Марьяна: у нас собаки тоже не перекормленные... да и нагрузки - пробежки до реки и обратно, это 3-5кммаксимум, не быстро ну и так в вольере вволю, сколько надо им...

Марьяна: у меня дублируются сообщения... почему-то

Татьяна: Марьяна пишет: да и нагрузки - пробежки до реки и обратно, это 3-5кммаксимум, не быстро Летом то же гоняли?

Марьяна: Татьяна, неа в жару ток на закате полчасика позаниматься на послушку и всё... самим в жару лениво да и как - гоняли? мы их вообще не гоняем, до речки и обратно с сыном в удовльствие сгуляют если и ладно... так туда ещё шак,гом быстрым, а обратно воду тащили, медленно... что ж, совсем не ходить никуда чтоли собакам? они ж вроде с отарами ходят по многу км в день, и в жару тоже...

Татьяна: Марьяна пишет: мы их вообще не гоняем, до речки и обратно с сыном в удовльствие сгуляют если и ладно... так туда ещё шак,гом быстрым, а обратно воду тащили, медленно... что ж, совсем не ходить никуда чтоли собакам? они ж вроде с отарами ходят по многу км в день, и в жару тоже... В Вашем посте было написано -пробежки, поэтому возник вопрос. Собаку очень жаль...

Колмакова Татьяна: Марьяна пишет: из консультации: из-за тенденции укрупнения сао в угоду выставкам, данный порок стал встречаться чаще и чаще (с) Эти ветеринары когда в последний раз на выставке -то были ? Да крупных собак сейчас можно по пальцам пересчитать. Вряд ли причина в этом.

Марьяна: Татьяна, ну мы и так и называем - пробежка, прогулка... ну а что ж это... специально отдельных пробежек вообще не планировали до года, чтобы лапы сформировались правильно и спокойно... они и так в вольере двигаются и по ограде...

Татьяна: Колмакова Татьяна пишет: Эти ветеринары когда в последний раз на выставке -то были ? Да крупных собак сейчас можно по пальцам пересчитать. Правильно крупных -да, а рыхлых и сырых полно, опять же вернусь буквально на 15 лет назад самый тяжелый кобель на ТИ был 63 кг. сейчас суки так весят при этом конституция как писала выше совсем другая. Отсюда и проблемы со здоровьем.

Колмакова Татьяна: С рыхлостью согласна.

Ениш: Марьяна пишет: диагноз (причина смерти): врождённый порок развития миокарда, сердечно-лёгочная недостаточность... хотелось бы узнать - на сколько часто встречается? диагноза нет. со словом "вообще" что такое -порок развития миокарда? врождённый при этом либо Вы неправильно транспортировали сюда изречение вета, либо вет от Вас отмахнулся ничего незначащими околонаучными фразами, маскирующими то, что, открыв собаку, он внутри ничего не нашёл, тянущего на причину смерти.

Марьяна: Ениш , я постараюсь переписать дословно, как бумагу получу в руки... поясню: на вскрытие увозил отец с мужем, отец и заключение получал а я с детьми сейчас в городе - проходим обязательную ежегодную диспансеризацию (дети приемные, в обязаловку сделали такое) уедем теперь снова в деревню в начале октября примерно

diamond gri: у нас умерло две собаки. у обеих были проблемы с сердцем. обе попали к нам в разное время уже примерно в годовалом возрасте. обе были очень крупные. до нас собаки не получали никаких нагрузок. один- кобель- сидел в маленьком вольерчике. был недостаток движения. а у нас свободный вольер 15х10метров и длительные прогулки. пешие и на велосипедах. так же дрессировка. послушка и КС. умер в возрасте 2.5 лет. суку забирали из квартиры. гулять с ней бывшим владельцам было некогда. прожила у нас пол года, сердце остановилось во сне. вот такой печальный опыт. сука была очень крупная, рыхловатая. кобель тоже. теперь думаю, что собаки средних размеров все таки здоровее...

Балтек Гайрат: diamond gri пишет: у обеих были проблемы с сердцем. Это после вскрытия выяснилось?

ДЖАНА: Хроническая сердечная недостаточность у собак (ХСН) - итог любых заболеваний сердца (ишемия миокарда, артериальная гипертензия, пороки сердца и др.), поражений сердечно-сосудистой системы в результате перенесённых инфекций, заражения сердечными гельминтами. Кроме того, к ней могут привести болезни других органов и систем. Однако, по мнению ветеринарных врачей, чаще всего собаки с ХСН страдают тяжёлыми поражениями клапанов сердца, или дилятирующей кардиомиопатией. К группе риска можно отнести собак крупных и гигантских пород: их сердце работает с большей нагрузкой, и в случае болезни компенсационные механизмы быстрее дают сбой. Если же говорить о наследственной предрасположенности к какому-либо врождённому пороку сердца или крупных сосудов, то некоторые из этих недугов собирают списки из двадцати тридцати пород (а по другим порой просто нет данных). Это наводит на мысль: аномалии эти постепенно накапливаются в любой культурной породе, и настороженность следует проявлять всем заводчикам. Какой бы отдел сердца ни страдал, в развитии ХСН есть универсальный момент: роковая активность адренергической (АС) и ренип-ангиотензиновой ( РАС) систем. По идее, они должны организм спасать и защищать. Они мобилизуют резервы, «подхлёстывают» организм, и это прекрасно срабатывает — если ситуация временная, а в организме есть, чего подхлёстывать. Если же организм собаки загнан, то... «загнанных лошадей пристреливают». Вот, пытаясь наладить нормальную работу больного сердца, «спасатели» и загоняют его вконец. Стараясь увеличить объём выбрасываемой крови, усиливают сердечный толчок, но и периферическое сопротивление тоже возрастает, нагрузка на больное сердце собаки увеличивается, что в итоге способствует развитию недостаточности. Правая-левая где сторона... Сердечная недостаточность у собаки проявляется симптомами, в основном свидетельствующими о снижении сердечного выброса (утомляемость, снижение толерантности к физическим нагрузкам, обмороки, слабость) или о скоплении жидкости (в лёгких — кашель, одышка, жидкость в брюшной полости — асцит). Если страдают только левые или только правые отделы сердца, циркуляторная недостаточность будет проявляться соответственно по малому или большому кругу кровообращения, если поражение двухстороннее, циркуляторная недостаточность также охватывает оба круга. Левосторонняя недостаточность у собак. У собак её основными причинами являются митральная недостаточность и стеноз аорты. Сопровождается повышением артериального давления в левом предсердии (в крайне редких случаях оно может даже сравняться с давлением в желудочке). Это приводит к резкому повышению давления в лёгочных венах, сосудах, пронизывающих лёгочную ткань, возникает риск отёка лёгких — сначала только при очень большой физической нагрузке, а по мере нарастания слабости сердечной мышцы — при всё менее значительных усилиях. Кроме того, защитный механизм сужает лёгочные артериолы, что приводит к пропорциональному повышению артериального давления в лёгких. Теперь с повышенной нагрузкой работает и правый желудочек, т. е. страдают уже и правые отделы сердца. Симптомы левожелудочковой ХСН и застоя в малом круге кровообращения: утомляемость, кашель (бывает единственно выявляемым симптомом примерно у 50% животных с сердечно-сосудистыми расстройствами), одышка, обмороки, тахикардия, цианоз, отёк лёгких. Правосторонняя недостаточность у собак. Самые частые причины первичной правосторонней циркуляторной недостаточности у собак — стеноз лёгочной артерии и гельминтоз сердца. Плюс она может возникнуть как следствие левосторонней циркуляторной недостаточности. Неспособность правого желудочка прокачивать кровь в нормальном объёме приводит к повышению давления в правом предсердии и полых венах, ток крови по большому кругу замедляется. Ну и, само собой, когда-нибудь перегрузку начнут ощущать и левые отделы сердца. Симптомы правожелудочковой ХСН и застоя в большом круге кровообращения: утомляемость, аритмия, обмороки, эпилептиформные приступы, асцит, гидроторакс, периферические отёки (у собак встречаются редко и только при очень тяжёлой правожелудочковой недостаточности). Хронический кашель у собак, страдающих гельминтозом сердца, не имеет ничего общего с «сердечным кашлем», связанным с левосторонней циркуляторной недостаточностью. Врачи обращают внимание, что в данном случае появление жидкости в лёгких связано с повреждениями, в которых виноваты паразиты. Эти гельминты заселяют лёгочные артерии, вызывают воспаление внутренней оболочки и её разрастание, закупорку сосудов и инфаркты в лёгочной ткани. Общая циркуляторная недостаточность. Первичной бывает редко — если вызвана поражением всего миокарда, непроходимостью артериальных протоков или некоторыми опухолями сердца. Обычно же она развивается через несколько месяцев или лет после появления первых симптомов лево-или правосторонней циркуляторной недостаточности, по причинам, упомянутым выше. Ремонтные мероприятия Понятное дело, в случае анатомического порока сердца у собаки устранить причину можно только хирургическим путём (а это не всегда возможно). Кроме того, независимо от причины, к тому моменту, когда ХСН начинает явно проявляться, изменения в сердце уже становятся необратимыми. Реально ли облегчить страдания собаки? Что вообще современная кардиология подразумевает под «успешной терапией хронической сердечной недостаточности у собак»? Предоставим слово президенту Ветеринарного кардиологического общества А. Комолову. По его словам, чтобы терапия ХСН считалась эффективной, она должна решать следующие задачи: продлить срок жизни собаки; защитить «органы-мишени» (сердце, печень, почки, лёгкие, мозг) от дальнейших изменений; тормозить, насколько возможно, развитие декомпенсации; устранить или облегчить симптомы (одышку, сердцебиение, кашель, отёки). Как ни странно, для этого требуется приструнить те самые защитные механизмы, т. е. заблокировать гиперактивность АС и РАС. В «человеческой» кардиологии схемы лечения отработаны с учётом именно этого механизма, и число эффективных препаратов растёт. Однако ветеринария должна учитывать видовые особенности пациентов. Например, если рамиприл (действующее вещество из последнего поколения иАПФ) вызывает антигипертрофический и антиишемический эффект и у собаки, и у крысы, и у человека, то антиаритмический — только у крыс, потребность же миокарда в кислороде оно понизит только у собаки. Адаптированная функциональная классификация ХСН у собак по NYHA(New York Heart Association): Класс 1. Признаки СН только при кардиологическом исследовании. Клинические симптомы СН отсутствуют. Нормальное самочувствие у собаки при обычных нагрузках. Класс 2. Симптомы отсутствуют в покое, но появляются после умеренной физической нагрузки и при волнении собаки. Кашель при сильном возбуждении. При рентгеновском обследовании возможно выявление увеличения размеров сердца собаки (но не обязательно). Класс 3. Нормальное самочувствие собаки в покое, но обострение симптомов СН при минимальных нагрузках. Рентгенографические признаки увеличения размеров сердца. Класс 4. Признаки СН у собаки часто проявляются и в покое, или СН присутствует постоянно (длительная одышка, асцит). По критериям доказательной медицины препараты, используемые для лечения ХСН у собак в ветеринарии, сегодня можно разделить на следующие группы: I. Основные препараты, эффективность и безопасность которых доказаны. Это прежде всего ингибиторы апгиотензин-превращающего фермента (иАПФ). На вторых ролях идут селективные В-блокаторы. По строгим показаниям (например, при некоторых видах аритмий) и столь же строгом контроле дозы используют сердечные гликозиды, а при симптомах, связанных с задержкой натрия и воды, — мочегонные препараты. II. Дополнительные препараты, эффективность и безопасность которых требуют уточнения: антагонисты ангиотензина II (при непереносимости иАПФ), антагонисты альдостерона, блокаторы медленных кальциевых каналов, препараты, улучшающие метаболизм миокарда, препараты, влияющие на электролитный баланс. III. Вспомогательные препараты, эффективность и безопасность которых сомнительны, но применение оправдано клинической ситуацией (введение кортикостероидов, например, при упорной гипотонии), IV. Препараты, часто используемые в ветеринарии, но не имеющие показаний при ХСН, фармакологические эффекты которых могут ухудшать прогноз (кордиамин, кофеин, сульфокамфокаин). Последнее поколение ИАПФ не относится к дешёвым лекарствам, особенно в ветеринарной ипостаси, но и дорогущим его назвать нельзя, поэтому есть возможность продлить жизнь четвероногим пациентам с ХСН и улучшить её качество. Конечно, чем раньше начата адекватная терапия, тем больше отдачи мы от неё получим. Следовательно, при подозрении, что с собачьим сердцем какие-то нелады, отправляйтесь на консультацию к ветеринарному кардиологу.

ДЖАНА: Такой вот коротенький ликбез. Заболеваний сердца - достаточное количество. Причин возникновения этих заболеваний - достаточное количество. Всех заводчиков должен напрягать короткий возраст жизни того или иного производителя, ибо только единицы говорят от чего умерла собака, либо ставят диагноз на глазок и в ямку. Полное обследование сердца у грамотного специалиста в хорошей клинике делают единицы. Да и хорошего кардиолога надо искать, а не топать к первому встречному.

diamond gri: обеим собакам делали узи сердца в Екатеринбурге. там же врач сказал чуть ли не точную дату смерти собаки.

ДЖАНА: diamond gri пишет: там же врач сказал чуть ли не точную дату смерти собаки. Это часто бывает. Правда знаю случай, когда на зло предсказаниям собаку протянули более полугода.

diamond gri: мы тянули как могли. до последнего дня на уколах. тяжело об этом вспоминать.

Марьяна: вот привезли эту бумагу в заключении у Пирата: патологоанатомические диагнозы -острая гиперемия печени, почек, селезёнки -дистрофия миокарда -острая гиперемия и отёк лёгких -острое расширение сердца -катаральный настроэнтероколит заключение: причиной смерти явилось сердечно-лёгочная недостаточность.

Мерлови: Марьяна пишет: заключение: причиной смерти явилось сердечно-лёгочная недостаточность. нам поставили тот же диагноз, правда вскрытие мы не стали делать. умер в год ровно, до этого никаких проблем со здоровьем не было, я их по крайней мере не замечала. разве что ел в 2 раза больше, чем все остальные, но был худым. ушел за сутки. может и ошибочный диагноз, не знаю.



полная версия страницы