Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Вольерные и квартирные собаки становятся чемпионами? » Ответить
Вольерные и квартирные собаки становятся чемпионами?
cl_ivy: Добрый день. Походе, я здесь, как и положено неофиту, самый активный участник. Знаете, меня, незаводчика, уже очень давно по-обывательски волнует простой вопрос? Скажите, на выставках часто побеждают собаки вольерного и квартирного содержания? И много ли таких в общем числе конкурсантов? Просто, смотрю фото и даже порой своим простецким взглядом вижу, что собаки неразвитые выставляются. У многих лапы тоньше, чем у свободно бегающих в нашей деревне дворняг. Заходила на сайт Мычко, где на форуме люди (много лет назад) делились замерами своих собак, в том числе приводя порой родословные и титулы. И я увидела, что у многих взрослых кобелей из чемпионских, вроде как, пометов пясти по 12-13 см. Смотрела видео с монопородных выставок - нередко у собак, особенно юниоров, задние лапы тощие и стоят иксом. Даже дворнягу цепную или вольерную легко отличить: в деревне сразу видишь, где местные развитые псы, а где - дачников. Азиата неразвитого на раз-два отличить можно от развитого: кто в месяц от мамки в вольер или квартиру был отнят, а кто свободно в стае живет и вдоволь бегает. И тут у меня возникает справедливый вопрос: этих собак ведут на выставку, потому что судейство к ним лояльно? потому что некому посоветовать хозяину вместо выставки прогуляться с собакой по парку? может, это иррациональное тщеславие? или иррациональная жажда наживы, то есть, высокой оценки, которая даст шанс продать щенков? Сразу скажу, у меня действительно нет на этот счет мнения. Я не заводчик и разводить собак не будут. Но мне жутко интересно. Знатоки, расскажите, в чем трюк?
Ответов - 48, стр:
1 2 3 4 All
Балтек Гайрат: cl_ivy пишет: этих собак ведут на выставку, потому что судейство к ним лояльно? потому что некому посоветовать хозяину вместо выставки прогуляться с собакой по парку? может, это иррациональное тщеславие? или иррациональная жажда наживы, то есть, высокой оценки, которая даст шанс продать щенков? А может быть все проще? Их хозяева просто любят своих собак и искренне считают их очень красивыми. Ведь как правило хозяева таких собак - новички. Зачастую новички с лапшой на ушах или совершенным незнанием породы (а еще чаще и то, и другое вместе).
Жанби: cl_ivy пишет: У многих лапы тоньше, чем у свободно бегающих в нашей деревне дворняг А вы не могли бы фото для примера поставить-недоразвитых?????А то,думается мне,что вы один из любителей мастодонто-мастифообразных САО........
Асил: Жанби пишет: А то,думается мне,что вы один из любителей мастодонто-мастифообразных САО........ Не,больше похоже на любителя обосрать чужих собак,типа у всех говно,а у меня конфетка
cl_ivy: Жанби пишет: А вы не могли бы фото для примера поставить-недоразвитых?????А то,думается мне,что вы один из любителей мастодонто-мастифообразных САО........ Нет, мне совсем не нравятся громилы. Примере? Видела часто на роликах с выставок. 28 января была на выставке в Петербурге - видела там таких собачек. Искать видео лень. Да и зачем? Вы ведь и сами знаете, что квартирные и вольерные собаки участвуют в выставках Асил пишет: Не,больше похоже на любителя обосрать чужих собак,типа у всех говно,а у меня конфетка Вот у вас как раз, думаю, квартирная собака. Угадала? Хамка вы!
Балтек Гайрат: Асил Действительно, почему Вы так грубо общаетесь? Вас в принципе раздражают люди или есть предубеждение против конкретного человека cl_ivy ?
Балтек Гайрат: cl_ivy Как-то давно-давно, по-поему еще на БАПе было сравнение квартирных и вольерных. Они действительно различаются. По шерсти, толщине кожи, какой-то внешней... рафинированности что ли (не знаю, как правильно слово подобрать). Но совсем необязательно, что у них будут кривые и тонкие ножки. Вольерные такие тоже есть, поверьте.
Ениш: cl_ivy пишет: И я увидела, что у многих взрослых кобелей из чемпионских, вроде как, пометов пясти по 12-13 см. а нам покажите? и заодно расскажите что такое "чемпионский помёт"
cl_ivy: Балтек Гайрат пишет: cl_ivy Как-то давно-давно, по-поему еще на БАПе было сравнение квартирных и вольерных. Они действительно различаются. По шерсти, толщине кожи, какой-то внешней... рафинированности что ли (не знаю, как правильно слово подобрать). Но совсем необязательно, что у них будут кривые и тонкие ножки. Вольерные такие тоже есть, поверьте. Я тут, скорее, вольерных и квартирных в один ряд ставлю с теми, кто свободно бегает по территории. Мне кажется, вольерная собака развивается, почти как цепная, то есть, хуже то, что свободно бегает по участку и много гуляет Ениш пишет: а нам покажите? и заодно расскажите что такое "чемпионский помёт" Если честно, я не могу сейчас найти те страницы, а обстоятельно искать нет времени. В Ютьюбе набрала "выставка САО" и вот - первый же результат https://www.youtube.com/watch?v=079evmscwuI Не фатально, но у всех собак, которые попали в кадр, ножки тонковаты. Хорошие пясти дворняжки Или вот - смотрите на задний план, на пса, мимо которого бегут https://youtu.be/DAfyzspKmVo?t=6s Включила видео наугад, на первых же секундах собака с явно неудачными лапами. Там дальше еще хуже. Ровно в 2:00 выбегает кобель, у которого между задними лапами треугольник можно поставить... Я стала смотреть видео с выставок, когда решались брать щенка и я захотела посмотреть собак этого питомника. Искала фото и на Ютьюбе. И так меня в итоге увлек этот жанр, что много посмотрела. И на выставку сходила. По моим наблюдениям, на всех выставках, кроме самых важных, всероссийского значения, и кроме выставок общегосударственного уровня в Средней Азии участвует очень много неразвитых собак. Все собаки, конечно, любимы и хорошо, если хозяин так обожает собаку, что таскает ее на выставки без всяких со стороны собаки к этим данных. Но лучше, если бы гуляли с ней больше да куриные, прости господи, лапки на холодец варили. Нет? Упреждающе скажу: свою собаку показывать не буду. Собака крепкая, сильная, грациозная, с хорошим мышечным рельефом, развитыми лапами и без лишнего веса. Не буду здесь ее фотографии постить принципиально - с какой бы целью это ни делала, попытка любителя спорить с профессионалами или хвастаться всегда будет выглядеть глупо. Давайте примем как данность, что у меня нормальная собака. Мне просто интересно узнать мотивы людей, которые водят требующих коррекции и даже лечения собак на выставки и еще получают за это поощрения
Балтек Гайрат: cl_ivy пишет: Упреждающе скажу: свою собаку показывать не буду. Собака крепкая, сильная, грациозная, с хорошим мышечным рельефом, развитыми лапами и без лишнего веса. Не буду здесь ее фотографии постить принципиально - с какой бы целью это ни делала, попытка любителя спорить с профессионалами или хвастаться всегда будет выглядеть глупо. Давайте примем как данность, что у меня нормальная собака. Нет, не примем. Теперь наша святая обязанность в каждой теме тыкать Вас фейсом об тейбл и требовать фото Вашей собаки потому что "а не фиг обсирать других, свою покажи". И все это из лучших побуждений, для того, чтобы указать Вам на все ее недостатки, которых Вы как новичек не видите. А уровень нашего профессиональзма даст нам возможность описать такие, читая о коих Ваши волосы научатся сами по себе складываться в высокую прическу "ирокез". Кстати, то, что Вы будете ее тщательно скрывать, Вам не поможет, потому что описать ее мы можем даже не видя. Ибо мы - стая злобных заводчиков с круговой порукой и паталогической ненавистью к новичкам.
Асил: Балтек Гайрат пишет: Асил Действительно, почему Вы так грубо общаетесь? Вас в принципе раздражают люди или есть предубеждение против конкретного человека cl_ivy ? Балтек Гайрат пишет: Ибо мы - стая злобных заводчиков с круговой порукой и паталогической ненавистью к новичкам. ну вот вы и ответили на свой вопрос
Балтек Гайрат: Асил пишет: ну вот вы и ответили на свой вопрос Это не было ответом на вопрос, заданный Вам. Либо причинно-следственные связи у вас сильно нарушены. Ибо связи между вашим хамством в отношении незаводчика cl_ivy и злобными заводчиками нет никакой. Попробуете еще раз или посчитаем вопрос риторическим?
Асил: cl_ivy пишет: что собаки неразвитые выставляются. Стандарт породы лучше ИЗУЧИТЕ,у азиата не должно быть рельефно выступающей мускулатуры,они другие...
Асил: Балтек Гайрат пишет: Либо причинно-следственные связи у вас сильно нарушены. вам конешно виднее
Асил: ну раз я хамка,то мне можно... тема ни о чем
Балтек Гайрат: Асил пишет: вам конешно виднее Конешно. Асил пишет: ну раз я хамка,то мне можно... Ну конечно можно. И вам, и лорис... всем можно. Только потом не обижайтесь.
cl_ivy: Балтек Гайрат пишет: Кстати, то, что Вы будете ее тщательно скрывать, Вам не поможет, потому что описать ее мы можем даже не видя. Ибо мы - стая злобных заводчиков с круговой порукой и паталогической ненавистью к новичкам Да, я вижу. Кстати, это, по-моему, самый агрессивный породный форум
Балтек Гайрат: cl_ivy пишет: самый агрессивный породный форум Вы ошибаетесь. А форум этот замечательный. просто не нужно: а) Все воспринимать слишком серьезно б) Все воспринимать как личное оскорбление
Галина О: cl_ivy пишет: уже очень давно по-обывательски волнует простой вопрос? По какой причине такое волнение ? cl_ivy пишет: Скажите, на выставках часто побеждают собаки вольерного и квартирного содержания? Встречный вопрос , как вы определяете кто квартирный , кто вольерный ? Нет , право мне интересно.Я не могу определить , видела приличных квартирных и никудышных которые живут в "свободном полете". cl_ivy пишет: И тут у меня возникает справедливый вопрос: этих собак ведут на выставку, потому что Так мотивация у всех своя . Когда еще раз пойдете на выставку посмотреть , подойдите к владельцам непонравившихся вам собак и спросите у них . Я вот не могу понять как вам ответить за других людей , да и остальные думаю тоже не ответят
cl_ivy: Ну вы же наверняка знаете между собой, у кого собаки в квартире или в вольере 2,5х4 живут? Что не сразу определяется, очень интересно. Наверное, есть и горожане, у которых собаки много гуляют и барьеры берут. Я не видела. От такс до САО квартирные собаки, которых я встречаю, выглядят плохо
Галина О: cl_ivy пишет: Ну вы же наверняка знаете между собой, у кого собаки в квартире или в вольере 2,5х4 живут? Вы правда так думаете ? cl_ivy пишет: От такс до САО квартирные собаки, которых я встречаю, выглядят плохо Могу показать техже такс живущих в квартире , которые ну оооочень плохо выглядят . так плохо что глаз не оторвать от красоты .Могу другие породы показать , вот САО квартирных не знаю , знаю вольерных , вроде тоже нормальные . Вы скажите почему вас так это волнует ?
cl_ivy: Галина О пишет: Вы правда так думаете ? Ну, мне кажется, что у основных игроков на этом... рынке, или, скажем лучше, в этой сфере, есть какие-то связи. Я так себе понимаю, что на этом форуме собралась элита заводчиков. Может, среди вас и нет таких, кто в квартире держит. А на Азиатпортале полно и просто любителей, и народных разведенцев, у которых собаки в квартире или в вольере с выгулом на полчаса-час в день. Есть совсем агрессивные. Есть любитель алабаев Алексей Байков. У него хоть и не чемпион, но человек яростно отстаивает право растить такую собаку в городе. Есть некая Тамара Джапаридзе. Я с конца декабря захожу на пару форумов и в пару групп в Фейсбуке - везде эта Тамара. И тоже явно в городе живет. Есть у нее собаки? Не может же при такой экзальтации собаковод быть без собаки? Значит, в квартире держит Галина О пишет: Могу другие породы показать , вот САО квартирных не знаю , знаю вольерных , вроде тоже нормальные . Вы скажите почему вас так это волнует ? Отвечу серьезно: мне интересно, и все тут! Может, сказывается душа не до конца сформировавшегося зоозащитника и легкого леворадикала. Я против содержания больших собак в квартирах - это жестокость. Могу понять, в самом крайнем случае, когда в квартире содержится лабрадор-инвалид, которому по темпераменту только люди нужны, а из-за болезней он все равно много не побегает. Но чтобы молоссов в квартирах держать - это ужасно. А чтобы еще с квартирными собаками по выставкам ходить и щенков от них плодить - это уж как-то совсем странно. Есть ведь наверняка и в РКФ заводчики, которые от квартирных собак потомство продают? Я, кстати, узнала, почему у меня такая тяга к этим собакам: я не только видела их волею случая в отарах Таджикистана и неделю жила с ними. Я родилась в Казахстане, случайно - мама из отпуска не успела вернуться. Первые полгода жили там. У бабушки был тобет. Хороший, рабочий. У меня были раньше из детства глубокие воспоминания, лет до 8-10 я помнила первые месяцы своей жизни (меня даже ученым показывали). И пса, со слов мамы, тоже помнила... Собаки эти мне всегда были очень интересны. Пока жила в городе, к псам в целом была равнодушна, но про азиатов всегда читала и даже на выставки ходила пару раз. А уж пока в Средней Азии была, то много на них смотрела, подмечала, расспрашивала местных. Всегда хотела такую собаку, но завела, когда в собаке действительно появилась необходимость и когда вся семья приняла решение, что теперь надо будет чем-то жертвовать (всем вместе уже в отпуск не уедешь, надо больше гулять, возиться с едой). Уверена, что скоро, как только обустроим второй участок, возьмем еще азиата, потому как что при одном неотлучно сидеть, что при двух или трех - разницы уже нет. И вот теперь я отрываюсь по полной - читаю про них, смотрю, мне все жутко интересно. Поэтому пишу здесь на форуме, а не там, где сидят в основном любители - мне интересно, что говорят топовые заводчики. Такое любопытство ведь не преступление?
AGZE: cl_ivy пишет: Я против содержания больших собак в квартирах - это жестокость.Жестокость? Зачем так категорично?Конечно,свободы передвижения у вольно гуляющей собаки больше,чем у квартирной или вольерной,но не обязательно,что двигается она будет больше.Если нет раздражителя,то САО будет больше лежать и разница с собаками с иным содержанием будет минимальной.Если сао будет наяривать круги -то САО ли это?О работе собаки я не касаюсь.Да и про конечности тоже написали ерунду.Научиться отличать мух от котлет не просто,но необходимо.Желаю Вам удачи в изучении матчасти ,ибо не уверен что кто-то Вам все разложит по полочкам.С уважением.
Марина СПб: cl_ivy пишет: Я не видела. От такс до САО квартирные собаки, которых я встречаю, выглядят плохо Ключевая фраза "я не видела" - вы именно не видели, а выводы делаете. Я знаю несколько прекрасно выращенных в квартирах азиатов. Все зависит от хозяев и места проживания в городе ( возможности прогулок). cl_ivy пишет: Есть некая Тамара Джапаридзе. Я с конца декабря захожу на пару форумов и в пару групп в Фейсбуке - везде эта Тамара. И тоже явно в городе живет. Есть у нее собаки? Не может же при такой экзальтации собаковод быть без собаки? Улыбнуло. Тамара Джапаридзе - известный человек, занимающийся помощью животным и дрессировкой. У нее нет выставочных собак, а то что вы назвали " экзальтированностью" - это обычные эмоции человека, которому не "просто интересно", а не безразлично , что происходит вокруг.
Асулла: AGZE
Асулла: cl_ivy Вы очень ошибаетесь в своих выводах.
Tatyana: cl_ivy а можете в качестве примера показать "развитую" собаку, чтобы пясть была не как у дворняжки и прочие достоинства, которые вы перечисляли?
Ениш: cl_ivy пишет: В Ютьюбе набрала "выставка САО" и вот - первый же результат https://www.youtube.com/watch?v=079evmscwuI Не фатально, но у всех собак, которые попали в кадр, ножки тонковаты. Хорошие пясти дворняжки а просто на выставку сходить и посмотреть, не? на большую, не на ту где три калеки в ринге.
cl_ivy: Марина СПб пишет: Улыбнуло. Тамара Джапаридзе - известный человек, занимающийся помощью животным и дрессировкой. У нее нет выставочных собак, а то что вы назвали " экзальтированностью" - это обычные эмоции человека, которому не "просто интересно", а не безразлично , что происходит вокруг. Тамара Джапаридзе редкостная хамка, она кроет матом всех без разбора. Выставочные у нее собаки или нет, но если дрессировщик держит азиатов в квартире, это удручает
Ениш: кобель выращенный в двухкомнатной московской хрущевке
Асил: С каждым днем Хамок все больше...
Из Дома Уваровых: cl_ivy пишет: Тамара Джапаридзе редкостная хамка, она кроет матом всех без разбора. странно,меня-ни разу))значит все таки с разбором?
Ениш: Из Дома Уваровых ,попробуй не согласиться с её правильным мнением)))
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: ,попробуй не согласиться с её правильным мнением))) да вроде сколько раз было) и ничего)наговариваете вы,злые все)))
Ениш: Из Дома Уваровых , да недавно сама удивлена была...хм.. неадекватной реакции наверное, "в недобрый час попала, надо было посля обеда")))
Зардак: По мне так растить крупную собаку на участке,менее хлопотно. Выпустил ,они сами себе нагрузки и дают(при условии,что не одна собака). В квартире все таки надо больше уделять времени прогулкам. На небольшом участке,совмещала с дополнительными прогулками.,практически ежедневными. Внешне ,по мне так отличаются структурой шерсти,особенно в зимние периоды. При дОлжном внимании к собаке,можно вырастить совершенно нормальную и в квартире.
cl_ivy: Зардак пишет: Внешне ,по мне так отличаются структурой шерсти,особенно в зимние периоды. При дОлжном внимании к собаке,можно вырастить совершенно нормальную и в квартире. Это ж по сколько надо гулять? Я осенью в Москве была, в Кузьминках увидела за пару часов и алабая, и английского мастифа, и какого-то зверя, вроде московской сторожевой. До леса и поля там ближайшего - полчаса хода на метро. Собаки гуляют на поводках и намордниках. Не знаю, где они берут нагрузки. У нас в Петербурге рядом с домом несколько парков, там одни собачники. Спускают только самых маленьких - остальные на поводках. Или в нашем доме, или напротив есть заводчица русских черных терьеров. По 3-4 штуки гуляют, всегда на поводках. Не знаю, что за жизнь у собак
arkaim: cl_ivy У меня жили в квартире, первый кобель попал в квартиру совсем взрослым, года в 3 наверное, до этого жил на питомниках в вольере ( где им не особо то и занимались), второй рос в квартире с 3,5 месяцев, но у меня было время и желание с ними гулять и заниматься в городе живем в районе, где рядом довольно большой лесопарк ну и лето собаки проводили вместе с нами на даче.
Зардак: cl_ivy пишет: Это ж по сколько надо гулять? Я Часа 2-3 вполне достаточно. cl_ivy пишет: Я осенью в Москве была, в Кузьминках увидела за пару часов и алабая, и английского мастифа, и Я не знаю,где гуляют в Москве,у нас в городе места вполне достаточно. arkaim пишет: По 3-4 штуки гуляют, всегда на поводках. Не знаю, что за жизнь у собак Ну да. Это для собак не райские прогулки.
зяма: Квартирная сука с 27 дней и всю жизнь
Ю-ю: cl_ivy пишет: Азиата неразвитого на раз-два отличить можно от развитого: кто в месяц от мамки в вольер или квартиру был отнят, а кто свободно в стае живет и вдоволь бегает. cl_ivy , я Вам уже который раз порываюсь написать, но текста получается много, а мыслей еще больше, мне вдруг делается лень стучать по клавиатуре и я все удаляю. Давайте я Вас лучше пошлю... по ссылке. Там про одну квартирную алабайку рассказ. http://aldaiaralabai.forum2x2.ru/t13-topic Наперед скажу, что сейчас у меня правнучка той собаки, живет во дворе, цепей и вольеров не знает, но у нее гооораздо менее насыщенная событиями жизнь, чем у ее прабабушки ( которая и сейчас жива-здорова, проживает в подмосковье, в квартире )
cl_ivy: Ю-ю пишет: Давайте я Вас лучше пошлю... по ссылке. Там про одну квартирную алабайку рассказ. http://aldaiaralabai.forum2x2.ru/t13-topic Почитала. Хорошая собака. Хоть и толстоватой кажется. Написали хорошо про нее
Ениш: cl_ivy пишет: Я осенью в Москве была, в Кузьминках cl_ivy пишет: До леса и поля там ближайшего - полчаса хода на метро. где-где-где Вы были? http://mapdata.ru/moskva/kuzminki-rayon-goroda/ рассказать, что закрашено на карте зелёненьким? это лесопарк площадью более 1000га cl_ivy пишет: Собаки гуляют на поводках и намордниках. я и по деревне собаку веду на поводке и в наморднике. не потому что мне так хочется или собака неадекватная, а потому что так положено.
Дар Медичи: квартирная с 2 мес до 10 лет, потом купили дом ради нее жизнь в городе у нее была намного интереснее и разнообразнее
Зардак: Ениш пишет: я и по деревне собаку веду на поводке и в наморднике. Ир,я так поняла ,что имелись ввиду именно прогулки,а не проход какого то расстояния.
Ениш: Зардак , Ир, так человек в Кузьминках леса не увидал, а около домов совершенно нормально, что собаки проходят так, как им предписано.
Ю-ю: cl_ivy пишет: Хорошая собака. Спасибо. cl_ivy пишет: Написали хорошо про нее Спасибо что нашли время почитать! cl_ivy пишет: И тут у меня возникает справедливый вопрос: этих собак ведут на выставку, потому что судейство к ним лояльно? потому что некому посоветовать хозяину вместо выставки прогуляться с собакой по парку? может, это иррациональное тщеславие? или иррациональная жажда наживы, то есть, высокой оценки, которая даст шанс продать щенков? Я не могла не оставить себе от нее щенка. Век собачий короток, был огромный страх потерять ТАКУЮ собаку. У нее было два помета. Сейчас живет с нашей дочкой в Раменском, ей в сентябре 10 лет будет. cl_ivy пишет: Сразу скажу, у меня действительно нет на этот счет мнения. Я не заводчик и разводить собак не будут. Но мне жутко интересно. Знатоки, расскажите, в чем трюк? Напишу за себя. Я тоже себя не считаю профессиональным заводчиком. С 20 лет собаки, а щелкнуло только на азиатах. как то сама собой образовалась стая из 4 алабаев ( потому что азиаты размножаются почкованием - заводишь одного, и через какое то время недоумеваешь - почему их уже стая??? ), квартира трансформировалась в дом на окраине города, каким то чудесным образом я оказалась в ветеринарном институте на заочном отделении, и, да, я эгоистка, для своего личного удовольствия раз в году у меня бывают щенки. Мне в кайф вся эта возня. Хозяев щенкам подбираю тщательно, со многими потом общаемся, с кем то дружим, с кем то встречаемся на выставках . Радуюсь не меньше хозяев, когда мои выпускники выигрывают , хотя из помета выставляют одного-двух, не больше, остальных покупают для прямого назначения - охраны имущества. Правнучка нашей первой азиатки с братиком ( он хозяйский , после выставки фоткались - у парня ЛПП) детям года нет на фотках. cl_ivy , я постаралась честно ответить на Ваши вопросы.
волчица: Из Дома Уваровых пишет: странно,меня-ни разу действительно странно. с ходу бы администратора матом а если читать не уметь, зачем на форум идти
Из Дома Уваровых: волчица пишет: действительно странно. с ходу бы администратора матом я вообще про фейсбук,здесь Тамара редкий гость)
полная версия страницы