Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Все об окрасах. Наследование окраса. Правила подбора пар по окрасам. (продолжение) » Ответить
Все об окрасах. Наследование окраса. Правила подбора пар по окрасам. (продолжение)
SIRIN: Меня интересуют такие вопросы: 1) Окрасы САО. Доминантные,рецессивные и гены модификаторы. Понятно,что можно почитать,изучить труды ученых,но было бы понятнее в картинках все увидеть. Почитать наработанный опыт заводчиков. Правильное название окрасов взрослых и щенков с фото. 2) Стоит ли работать в породе над чистотой окраса? Красивые тигровины,насыщенный рыжий пигмент, чистый белый, чистый черный и т.д. 3) Надо ли вязать собак по цвету? А если тигрового с черным н-р,то что получится? Хотелось бы фото. Неожиданности в окрасах (навеяно пометом Вики (Виксам)) 4) Можно ли вообще прогнозировать цвет у САО? Или это невозможно,в связи с многообразием окраса? 5) Почему некоторые заводчики любят определенный окрас? Дань моде? Или есть другие причины. Начало темы http://jer.forum24.ru/?1-4-90-00000050-000-0-0-1427875119 продолжение http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000088-000-0-0-1452618552 продолжение http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000144-000-0-0-1500377543
Helen: Ениш пишет: там всего два с половиной окраса по ген.формуле поболе будет
Ениш: Helen пишет: по ген.формуле поболе будет расскажи. что кроме Ау и at? (последний в двух модификациях) есть в породе?
Ениш: Helen пишет: Рыжие пемы сначала серые. Соболи проявляются значительно позже, их сразу трудно узнать. Лен, доминатный рыжий и есть соболь (ген Ау)
Джэнард: Ениш пишет: это, ж, корги. там всего два с половиной окраса. "как всё сложно"(с) Недаром я на генетике окрасов реально плавала... У одних так у других эдак, у каждого своё название Ениш пишет: Вот, если он черно-подпалый, тогда, да, есть интрига, потому что может таким и остаться, а может перецвести в чепрачного. чепрачный в этом лопоухом возрасте выглядит примерно так- - ква... Так, а вот это какой окрас? Если "как у овчарок" - то это "зонарно-серый с зачернением" если не вру Если "как на родине" - то тоже чорчашма (ибо сверху "бровки-глаза) Если как я записала "зонарно-серый с зачернением и белыми отметинами" фото Константина тимофеева фото Тамары Джапаридзе пробовала читать Сотскую https://ovcharka-griffon.jimdo.com/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BC/ взгрустнула в силу собственной невозможности усвоить прочитанное. Лазала по всем доступным и недоступным архивам - нашла такой окрас и в Таджикистане ,и в Киргизии и в Туркмении (оч старые архивы в том числе) Нет, овчарок там не пробегало просто по определению
Ениш: Джэнард пишет: Так, а вот это какой окрас? зонарный. нормальный окрас для азиатов, просто не сильно любимый заводчиками.
Ениш:
Джэнард: Ениш пишет: зонарный. Там в статьях по окрасу куча перечислений: зонарно-серый с зачернением зонарно-рыжий зонарно-белый "Шерстинка зонарной собаки, увеличенная в 2 раза (показывает смену зон окраса «агути»). Шерстинка имеет черный кончик, светлую середину и черное основание. Светлая часть волоска может иметь оттенок от почти белого до ярко рыжего. Также пропорции черного и светлого очень отличаются."(с) То есть Фаншер (ну выше на фото с вопросом) получается зонарно-серый с зачернением или просто "зонарный" (в скобках чорчашма) ? Зонарно-серый окрас Данный окрас у САО варьирует довольно широко. В большой степени это зависит от специфических генов-модификаторов. Относительная ширина кольцевых зон волоса может быть разной, что определяет степень затемнённости окраса. Цвет отдельных волос при зонарно-сером окрасе может заметно варьировать: от практически чёрного до светло-серого. Рыжеватые оттенки зонарно-серого окраса зависят от целого ряда факторов, например, типа и интенсивности феомеланина и ширины феомеланиновых зон волоса. Расширение феомеланиновых зон отмечается у гетерозигот awaу. Аллели шиншилловости cchcch превращают зонарно-серый окрас в окрас «перец с солью» или зонарно-голубой. Могут они оказывать и общее осветляющее воздействие. При зонарном окрасе цвет отдельных волосков зависит от их длины, толщины и месторасположения на корпусе. Как правило, короткая шерсть на лапах и морде окрашена светлее, более светлый окрас имеет и шерсть на груди, штанах и т. д. Эти отметины образуют специфический «дикий» рисунок на корпусе и голове собаки. Весьма широко распространена и тёмная маска, инициированная аллелем Еm(с) Микроскопирование шерсти среднеазиатской овчарки показало, что в большинстве случаев подпалые собаки являются одновременно и зонарными(с) - то есть без генетики определяем просто "на взгляд"?
Ениш: Джэнард пишет: Там в статьях по окрасу куча перечислений: зонарно-серый с зачернением зонарно-рыжий зонарно-белый всё рано зонарный (он же волчий, он же кабаний, он же дикий) перечислять оттенки можно, но суть не поменяется (и генетическая формула тоже) Джэнард пишет: просто "зонарный" (в скобках чорчашма) чорчашма это что такое? до сих пор считалось что так именуют подпалых, не? а то получится, что и волк это же слово))) То, что при зонарном окрасе (при отсутствии маски) наблюдается некоторое осветление в этих зонах не делает этот окрас =подпалому. То же самое наблюдается и у рыжих (соболиных). Называется подласом или диким рисунком. Джэнард пишет: . Аллели шиншилловости cchcch нет никаких изменений в локусе С у собак (это точно), так что все эти маленькие "с" канули в лета. За счёт чего у собак происходит изменение интенсивности рыжего пигмента в волосе пока не ясно (не нашли виновника). Джэнард пишет: Микроскопирование шерсти среднеазиатской овчарки показало, что в большинстве случаев подпалые собаки являются одновременно и зонарными(с) не-а))) там действует модификатор, изменяющий интенсивность черноты, но зонарными от этого собаки, всё равно, не становятся. вот эта собака не зонарная, например- Микроскопирование шерстинок ничего не даст. например, это волос с собаки яркого рыжего окраса а тут волосики палево-тигровой собаки Это вообще норма для дикого типа шерсти, неважно какой окрасообразующий ген в работе.
Джэнард: Ениш пишет: чорчашма это что такое? до сих пор считалось что так именуют подпалых, не? НЕ !!! :-) "чорчашма" ("турткуз") - четырехглазый, четыре глаза - это ИМЕННО если есть "бровки" в любом оттенке подпала, даже если одна бровь , даже если чуть-чуть - всё равно считается мистический овеянный легендами чорчашма. Остальной подпал к этому отношения не имеет Вот как раз долго и въедливо изучала этот вопрос, террорезируя всех от специалистов до чабанов из разных регионов Средней Азии Ениш пишет: а то получится, что и волк это же слово))) Если будет тандем или скорее трио пастух(житель)-волк-живность(работа) - то да. А так - относится только и именно к собакам, а не к самому окрасу . Н о спрошу :-) И - ДА, ЕСТЬ ПОНЯТИЯ "НАУЧНЫЕ", ЕСТЬ "ОБЩЕПРИНЯТЫЕ" А ЕСТЬ "НАРОДНЫЕ" Вот и "чорчашма" и "турткуз" и "сары" и "гёк" и "алА" и проче - как раз народные. ИМХО
Helen: Ениш еще триколоры двух видов - черноголовые (черно-подпалые) и рыже-головые (чепрак) Ениш пишет: доминатный рыжий и есть соболь (ген Ау) но они по разному выглядят Ау считала такой и от таких не видела соболей соболь вот от такого тоже соболя рождаются
Ениш: Helen пишет: Ау считала такой обе Ау. разница только в том, что у одной кончики волос черные, у другой нет. Helen пишет: они по разному выглядят но генетически по локусу А они одинаковые. (в породе, ж, нет другого рыжего, кроме доминантного?)
Helen: Ениш пишет: в породе, ж, нет другого рыжего, кроме доминантного? я так поняла что есть вот такая картинка
Ениш: Helen пишет: я так поняла что есть кроме рыжего доминантного есть только рыжий рецессивный (ее). других нема))) У Вас в локусе Е имеется только Е и никаких е-маленьких В Вашей породе некоторое разнообразие только в локусе Агути. две аллели -Ау и at . И дополнительно модификатор, благодаря которому собаки atat бывают в двух вариантах -подпалые и чепрачные. Поэтому я писала про два с половиной гена (хотя там и половины нет, потому что тот модификатор, строго говоря, геном не является, ну, да, ладно) То, что вуаль на спине результат неполного доминирования Ау над at, может,конечно, факт, а может быть измышлизмы автора. Есть же породы, где муругих много-много (леонберген, малинуа, тервьюрен, сенбернар...), несмотря на то, что в породе единственный окрас и он рыжий, т.е все собаки АуАу. И, наоборот -например, всем хорошо известный РГ Гульзар ,генотипически Ауat, а, где у него чернота по корпусу? нету)))
Helen: Ениш ясно спасибо за разъяснения!
Ениш: голубая пигментация у САО
полная версия страницы