Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Все об окрасах. Наследование окраса. Правила подбора пар по окрасам. (продолжение) » Ответить
Все об окрасах. Наследование окраса. Правила подбора пар по окрасам. (продолжение)
SIRIN: Меня интересуют такие вопросы: 1) Окрасы САО. Доминантные,рецессивные и гены модификаторы. Понятно,что можно почитать,изучить труды ученых,но было бы понятнее в картинках все увидеть. Почитать наработанный опыт заводчиков. Правильное название окрасов взрослых и щенков с фото. 2) Стоит ли работать в породе над чистотой окраса? Красивые тигровины,насыщенный рыжий пигмент, чистый белый, чистый черный и т.д. 3) Надо ли вязать собак по цвету? А если тигрового с черным н-р,то что получится? Хотелось бы фото. Неожиданности в окрасах (навеяно пометом Вики (Виксам)) 4) Можно ли вообще прогнозировать цвет у САО? Или это невозможно,в связи с многообразием окраса? 5) Почему некоторые заводчики любят определенный окрас? Дань моде? Или есть другие причины. Начало темы http://jer.forum24.ru/?1-4-90-00000050-000-0-0-1427875119 продолжение http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000088-000-0-0-1452618552 продолжение http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000144-000-0-0-1500377543
Зардак: Ениш пишет: а щенячей фотки нету? Все что нашла... 5 мес. [URL=http://shot.qip.ru/00UfJP-1oZhWgwk4/][/URL 3 года 8 лет
Ениш: Зардак , ага, спасибо. наглядно.
Лада: Ениш пишет: с другой стороны, вот что можно написать, если у щенка, такой вот окрас- Это, конечно, давно было, но я тему с начала читаю, заинтересовалась. Может муругий?
Ениш: Лада , не.. это тюлень(seal), т.е. недоделанный черный))
Сударикова: Кто нибудь знает про дисквал в кл.чемпионов у САО в эти выходные? За коричневую мочку носа! Очень хотелось бы фото!
Зардак: Сударикова пишет: Кто нибудь знает про дисквал в кл.чемпионов у САО в эти выходные? Я тебе в личку на Фейсбуке написала.
Ениш: Зардак , а мне тоже интересно..
Зардак: Ениш пишет: Зардак , а мне тоже интересно.. Ща с ценником определюсь....
Helen: Сударикова пишет: Очень хотелось бы фото! и имя эксперта
Из Дома Уваровых: Зардак пишет: Я тебе в личку на Фейсбуке написала. а мне?
Ася: Зардак и мне интересно
Ениш: Сейчас, кстати, на осветлённые носы гонения (но дисквалификация это перебор явный). Я именно про осветление, а не про коричневую пигментацию.
Мюрат: Зардак пишет: Ща с ценником определюсь.... Побыстрее определяйся. плиз. Чертовски любопытно, кто ж из экспертов научился различать окрасы )))
Ениш: Мюрат пишет: кто ж из экспертов научился различать окрасы ))) дык, пока никто.. это не тот случай.
Мюрат: Ениш пишет: Мюрат пишет: цитата: кто ж из экспертов научился различать окрасы ))) дык, пока никто.. это не тот случай. мдя...чуда не случилось...а вот очки б экспертам не помешали...
Зардак: Мюрат пишет: .а вот очки б экспертам не помешали... Очки знаний не предоставляют....
Мюрат: Зардак пишет: Очки знаний не предоставляют.... Согласна
Балтек Гайрат: Зардак пишет: Я тебе в личку на Фейсбуке написала. А почему в личку-то, Ир? Это был тот, чье имя нельзя называть вслух? Волан де Морт?
Лада: Мюрат пишет: Побыстрее определяйся. плиз. Чертовски любопытно, кто ж из экспертов научился различать окрасы ))) А на кой их различать, если в стандарте написано ОКРАС. Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. Всего-то два окраса запомнить и не париться.
Лада: Ениш пишет: это не тот случай. Что, уже и за коричневый что-то другое принимают? О_о Тут точно только очки помогут.
Зардак: Балтек Гайрат пишет: А почему в личку-то, Ир? Это был тот, чье имя нельзя называть вслух? Волан де Морт? Имя эксперта можно Киркицкая,а про собаку владелец попросил ничего не писать. Была бы моя,я бы точно не стеснялась...
Ениш: Лада , ещё чепрачный. и с этим вообще засада у экспертов а, по поводу голубого и коричневого - сереньких принимают за голубеньких, а бурых за шоколадных. и, наоборот- коричневопигментированным дают разводные оценки. например- может кто признает . я скопировала эту фоточку из темы какого то питомника, к сожалению не подписав. это племенная сука.
Madlen: Ениш пишет: это племенная сука. Вау!)
Лада: Ениш пишет: ещё чепрачный. и с этим вообще засада у экспертов А чепрачный вообще как-то косо в стандарт вставлен. В дисквал. пороки. Выше, не упомянут.
Лада: Ениш пишет: и, наоборот- коричневопигментированным дают разводные оценки. например- Упс!
Ениш: Лада пишет: А чепрачный вообще как-то косо в стандарт вставлен. В дисквал. пороки. Выше, не упомянут. упомянут. надо только до конца предложение дочитать- Окрас: Любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного. http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group2.html
Лада: Видимо не там стандарт смотрела.
Лада: Хотя "там" посмотреть не могу. Нет программы на компе, открывающей этот формат.
Лада: Нашла в другом месте. Но вообще, восхитительно! Читаешь стандарт опубликованный в 9 году - одни текст. Потом внезапно оказывается, что там уже совсем другой текст, опубликованный в 10 году. Стандарт корректируется постоянно? Может я опять не то нашла?
Ениш: Лада , ну... я поставила ссыль на официальный стандарт. можно так (сайт НКП САО)- http://nkp-sao.ru/index.php/standart-porody но, помнится, что действительно, было такое, что при первой публикации нового стандарта в разделе "окрасы" слово "чепрачный" было пропущено, а в разделе "дискв. пороки" упомянуто. Потом забытое вставили.
Балтек Гайрат: Зардак пишет: Имя эксперта можно Киркицкая,а про собаку владелец попросил ничего не писать. Вообще Киркицкая вполне адекватный эксперт... А собака-то реально коричнево пигментированная?
Зардак: Балтек Гайрат пишет: Вообще Киркицкая вполне адекватный эксперт.. А этого никто и не отрицает.Просто ошиблась,такое бывает и с экспертами.Балтек Гайрат пишет: А собака-то реально коричнево пигментированная? Нет. осветленная пигментация,но не коричневая.
Балтек Гайрат: Зардак пишет: .Просто ошиблась,такое бывает и с экспертами. А это прямо в описании есть? Ну что дисквал за коричневый пигмент?
Сударикова: Балтек Гайрат Да
Балтек Гайрат: Тогда по идее этот вопрос должен легко решиться. Если конечно хозяин собаки захочего его решать.
Ениш: Балтек Гайрат пишет: Тогда по идее этот вопрос должен легко решиться. ну, да, подумаешь, фигня какая...геморрой не болезнь http://rkf.org.ru/documents/regulations/page1117 с учётом ещё того, что владельцы не столичные жители...
Балтек Гайрат: Ениш пишет: с учётом ещё того, что владельцы не столичные жители Ну и в чем там непреодолимая сложность? Что такого хозяин должен будет сделать, чего никогда не делал в обычной жизни? Попросить на и так посещаемых выставках более подробные описания своей собаки и послать их в РКФ? Собаку-то его на каждое заседание комиссии не просят предоставить. Да и в любом случае, другого варианта нет. И от заведомого пугания себя сложностями или волокитой он не изменится.
Ениш: Балтек Гайрат пишет: Ну и в чем там непреодолимая сложность? Что такого хозяин должен будет сделать, чего никогда не делал в обычной жизни? Попросить на и так посещаемых выставках более подробные описания своей собаки и послать их в РКФ? Собаку-то его на каждое заседание комиссии не просят предоставить. В обычной жизни не обращаются в ПК., а вот теперь должны лично или через посредника,потом подождать малёк и через какое то время получить решение, потом походить по выставкам и снова в ПК за окончательным вердиктом.. Мне интересно -кое кто поимеет хотя бы порицание за устроенное владельцам развлечение? Почему они должны всем этим заниматься, а эксперт не должен никому и ничего? (п.11 читала,но не верю, что в случае опровержения дисквалификации примутся какие то серьёзные меры)
Балтек Гайрат: Ениш пишет: лично или через посредника, Точно так же через клуб, через который обменивают сертификаты и щенячки. Ениш пишет: (п.11 читала,но не верю, что в случае опровержения дисквалификации примутся какие то серьёзные меры) Тут ничего не могу сказать. Наверное владелец имеет право настаивать на наказании (мне так кажется). Вообще, кстати, многое зависит от человеческой настойчивости. Я не раз наблюдала случаи когда настойчивость ломала круговую поруку. Сама лет 10 назад добилась увольнения хамки-продавца (а ее ой как защищали). Времени правда потерять придется и нервов. Собственно, на это всегда и рассчитано, что человеку не захочется тратить свои нервы и время.
Ениш: вспомнила эпопею с тигровым окрасом. Породный кинолог вдруг стала не пропускать общепомётки где тиграши рождались от черных собак. Какая муха её тогда укусила х.з., но пострадавших было приличное количество. Дело слушалось на ПК, общепомёткам, понятно, дали зелёный свет,какое внушение было сделано кинологу история умалчивает, но с той поры она вообще забила на окрасы и теперь оформляет всё мыслимое и немыслимое без придирок. Мне недавно попалась родословная собаки, в графе "окрас" которой стояло "черный" т.е. подразумевается, что сплошной, без белого. рождена эта собака от пятнистой пары и пятна рыжие, в предках тоже нет чернышей. Получается, что доминантная по двум пунктам собака родилась от рецессивных родителей, чего в природе не бывает.
Балтек Гайрат: Ениш пишет: но с той поры она вообще забила на окрасы и теперь оформляет всё мыслимое и немыслимое без придирок. Ну вот. А ты сомневаешься, принимаются ли меры. Кстати, у меня вот такой вопрос возник. Много ли среди работников РКФ (кинологов) людей со специальным образованием?
Ениш: курсы РКФ
Балтек Гайрат: Ениш пишет: курсы РКФ А курсы РКФ преподают люди со специальным образованием?
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: курсы РКФ молчи,грусть..недавно выкинули деньги на такие курсы у себя в городе при сельхозе вел Куретов, по факту получили очень сомнительную бумажку от сельхоза без ссылок на ркф вообще..попытаюсь в августе доехать до ркф узнать что и как.
Ениш: Балтек Гайрат пишет: А курсы РКФ преподают люди со специальным образованием? не в курсе я. да и нет сейчас их, этих курсов
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: да и нет сейчас их, этих курсов есть...их отдали на откуп сельхозам,а ведут эксперты РКФ
Лёка: Ениш пишет: Мне интересно -кое кто поимеет хотя бы порицание за устроенное владельцам развлечение? От ОКФ навряд ли, но вот деньгами наказать могут если будут настойчивыми и возьмут хорошего адвоката.
волчица: Лёка пишет: но вот деньгами наказать могут если будут настойчивыми и возьмут хорошего адвоката а какое тут право нарушено?
Марина СПб: Вопрос к грамотным и опытным заводчикам: Планируется вяза - кобель турткуз, за которым в родословной только белые и бело-рыжие собаки × черно-белая сука, за которой все черные и ч/белые собаки. Что можем получить? Не хотелось ба народить не- пойми -чего. Прошу совета и мнений. Спасибо заранее.
Лёка: Марина СПб Рыже белая сука и турткуз кобель =рыже белые,палевые, бело чёрно подпалая, чёрно бело подпалый.
Марина СПб: Лёка Кобель турткуз, а сука черно белая. Просто впомете из которого он , было только два щенка турткузы, а все остальные собаки сколько видно в родословной - белые и рыже белые.
Лёка: Марина СПб пишет: все остальные собаки сколько видно в родословной - белые и рыже белые. И ПО ОТЦУ И ПО МАТЕРИ?
Марина СПб: Лёка пишет: И ПО ОТЦУ И ПО МАТЕРИ? Да! Мой кобель из второго помета у своей матери и оба раза она дает двух турткузов в каждом помете( от разных кобелей). О, нашла прабабушку по маме ч/б, пропустила как то.
Ениш: Марина СПб пишет: Вопрос к грамотным и опытным заводчикам: Планируется вяза - кобель турткуз, за которым в родословной только белые и бело-рыжие собаки × черно-белая сука, за которой все черные и ч/белые собаки. Что можем получить? Не хотелось ба народить не- пойми -чего. Прошу совета и мнений. Спасибо заранее. есть вероятность получить тольо черных и черно белых, но не 100% это если сука гомозиготна КК (черный-черный), если же нет, то получите что угодно. не прогнозируется
Ениш: Марина СПб пишет: Просто впомете из которого он , было только два щенка турткузы, а все остальные собаки сколько видно в родословной - белые и рыже белые. на кобеля подпалого можете не рассчитывать и его предков не разглядывать. он чист и прост (за одним маленьким исключением, т.к. может быть носителем рецессивнор-рыжего. при наличии такого же гена у черной суки, есть вероятность рождения кремовых щенков. это, наверное, то, что обзывается "белым" в его родословной).а, так- расклад по окрасам будет зависеть от суки.
Марина СПб: Ениш Лека Ирина Ивановна, спасибо! только сейчас увидела ответ.
Зардак: Вот такой окрас еще увидела
Мюрат: Зардак пишет: Вот такой окрас еще увидела Ну это просто шоколад.
Ениш: Мюрат пишет: Ну это просто шоколад. только, уж больно погано пигментированная кожа, что нередко встречается у азиатов. в принципе, мочка носа должна быть в тон шерсти у коричневых,вот так- тёмная шерсть-тёмная кожа, шерсть тоном светлее и кожа тоже. а у показанного азиатика веки-губы-нос какое то бу-э...
Ениш: ещё раз про сереньких: по результатам тестирования в Зоогене (С-Пб) вот такой кобель- гентически черный доминантный его исследовали на все доступные данной лаборатории аллельные гены. форума такая -AyAyKkBBDD. к большому моему сожалению лаборатория не делает полной расшифровки локуса Е, тестирует только на наличие-отсутствие рецессивно-рыжего (е). этот кобель данного гена не несёт, а что именно несёт в данном локусе х.з.(( А,вполне возможно, в этом и ключ к разгадке -почему из обычного черного получается непонятный серый.
Ениш: Подоплёкак такова- В Восточно-Европейском поголовье РПБ неведомо какими путями появилась группа борзых черного окраса (был ли сей окрас присущ породе изначально или нет, установить возможности не представляет, т.к. черными величали и черно-подпалых, а качество старых снимков не позволяет понять что на нём -то ли собака черно-белая, то ли собака с тёмным или тигровым подпалом) Ну, вот, появились или сохранились, а потом распространились по другим странам и весям. . Так вот, рука об руку с этим черным идут и такие же как наши, непонятные серые- В США последнее время активно тестируют РПБ и выяснили, что такой эффект даёт наличие в локусе Е гена Eg. Ген это достаточно недавно открыт у восточной группы борзых пород и до этого времени было известно, что под его действием трансформируется черно-подпалый окрас (слабеет действие черного пигмента и расширяются зоны подпала) Получившийся в результате окрас именуется в разных породах по разному- бурматным у РПБ, домино у афганов, гриззли у салюки. Выглядеть это может так (средняя степень выраженности)- с вариациями в обе стороны. т.е. тёмный гризли смотрится почти как черно-подпалая собака а светлый так- Если у собаки рыжий пигмент не ослаблен, то получаются рыжие или даже красные гриззли- Вот всё вышеизложенное было известно. А, теперь выясняется, что ген Eg способен влиять не только на подпалый, но и на генетически черные окрас. Разница в том, что в случае с черным не получается характерной обратной маски. Собаки смотрятся так- Степень бурости будет зависеть от насыщенности рыжего пигмента (феомеланина) в волосе. Все борзые, фото которых я поставила, тестированы в лаборатории. три последних К-черные +Eg
Ениш: Теперь вернёмся к нашим баранам))) В породе Eg имеется Уж, нравится кому или нет... но это так. Пример приводила выше в теме, лень искать, поэтому дублирую- папа- мама- дети- и выросло- ещё фоточка другого помёта- тоже, очень похожий светлячок
Лада: Интересно, насколько часто встречается?
Ениш: Лада , мне тоже это интересно. раньше думала, что нечасто, но теперь неуверена... Было бы здорово протестировать, но сделать это можно пока только в забугорных лабораториях (в Лабоклине тестирую, точно) https://www.facebook.com/Labogen-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%82-Laboklin-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1830796020480939/ главное, были бы желающие. сереньких, то, сейчас много...
Галина О: Ениш пишет: очень похожий светлячок Как правильно будет обзываться этот окрас ?
Ениш: Галина О , у РПБ это бурматный. А, в нашей породе названия нет. Заводчица первого помёта, помнится, писала, что у неё от двух черно-подпалых рождаются ч-п, рецессивно рыжие (что законно) и какие то серо-подпалые (ну, видно она их так величала). Пока эти фоточки не увидела, я понять не могла о чём речь. при рождении это выглядит так-
Галина О: Ениш Спасибо . Вот всегда проблема при актировке правильно записать окрас . Записывают одно , а получается совсем другое . А далее совсем не понятно откудо получается третье ))))
Ениш: Галина О , а, вот тут заковыка.. от двух ч-п родителей , по законам генетики (если не брать в учёт ген Eg, который официально признан только у борзых восточного происхождения) могут родиться щенки такого же ч-п окраса и рецессивно-рыжие. И всё. Так что, напиши щеночка серым, у кинолога, оформляющего помёт, может возникнуть вопрос -откуда взялся)))
Галина О: Ениш пишет: может возникнуть вопрос -откуда взялся))) Сталкивалась с таким , сейчас сталкиваюсь с чихами , рождается то что по докам не может родиться , а по факту есть . Остается не верить родословным . Или не правильно записан окрас у когото из предков , или ... С азиатами , тоже было интересно . Щенок белый с голубыми пятнами от рыж.бел. кобеля и такой же суки . Настояла записать белым . Голубые пятна с возростом ушли . Так и не поняла откуда такое чудо
Ениш: Галина О пишет: Щенок белый с голубыми пятнами от рыж.бел. кобеля и такой же суки . Настояла записать белым . Голубые пятна с возростом ушли . Так и не поняла откуда такое чудо 1.вариант-это серый подшерсток. Если ость вырастает на этих местах цветная, то она не серая, а палевая. Если ость обесцвечена, то серого подшерстка не видно и собака смотрится белой. 2. вариант- кто то из родителей был рецессивно-рыжим. 3 вариант- вполне лигитимное рождение от двух соболиных собак зонарного щенка.
Галина О: Спасибо , скорее всего наш 3 вариант . Правильнее было назвать родителей соболиными .Но действительно было очень неожиданно
Лада: Сейчас частенько (по фото) вижу якобы белых, но не совсем щенков со светлокоричневым носом. Щенки не значатся как брак. Они, типа белые, а нос, типа, осветлён, что типа, у белых нормально. А разве в других породах такой окрас не изабелловый? И разве это не осветлённый коричневый, который вроде как у САО брак?
Ениш: Лада , фоточки нужны. коричневопигментированная собака здорово отличается от чернопигментированной, даже если у последней этот пигмент осветлён. К тому же ,то что осветляет черный (рецессивная пара ее). делает тоже самое и с коричневым, в результате чего получается совсем уж розовое))). Лада пишет: А разве в других породах такой окрас не изабелловый? нет. изабелла это дильют (разбавление) шоколада. а, дильют черного это голубой. у голубого нос серый, у изабеллы сиреневатый. Ну, и, дильютный ген (d) в породе гуляет, но явление это очень редкое, всё же.
Ракич: Первое фото-дильют от ч/б родителей; второе фото -серый щенок от ч/б отца и пятнистой с крапом матери.
Ениш: Ракич , Лен, а фото взрослого второго нет? хотелось бы посмотреть, осталось ли что нибудь от его маски.
Ракич: Ир, не балуют меня фотками.... вот такая была в 4 месяца. зы: сказала, что толстая безобразно, больше не кажутЬ)))
Ениш: Ракич , спасибо. думала, что и правда маска, ан нет, просто щенячье затемнение было.
самарочка: Черный терьер (щенок)
самарочка:
Ениш: самарочка пишет: Черный терьер (щенок) имеет право))) в породе по сей день не все гомозиготные по черному окрасу КК. Если вяжутся две гетерозиготы Кk+Kk, то кто то из потомства может получить два рецессивных гена kk и на свет выползет тот окрас, что скрыт под доминантным черным. Чаще всего это черно-подпалый от ротвейлера, но бывает и чепрак от эрделя, зонарный (перец с солью) от шнауцера.
Ениш: самарочка ,пост 2203- 1,5,6- крашеные
самарочка: Ениш Я предположила что тут что то эрдельское или ротвейлерское по окрасу вылезло, кого только не замесили в черном терьере 1,5,6- крашеные а так натурально выглядят, а малявок то зачем красить, на последнем фото очень по настоящему крап выглядит
Ениш: самарочка пишет: на последнем фото очень по настоящему крап выглядит это фото 7-е. крап там настоящий. 5-6 -панды. китайцы изощряются (зачем не знаю, подозреваю за тем же, зачем делали "гимолайских" котят на московской птичке в 90-х) а, на первом -часть черного натуральное (круглые пятна), а полоски приририсованы.
Ениш: зато, вот такая красотень натур-продукт. так интересно лёг мрамор-
alabaika: Ениш Ир, а вот в этой родухе ничего не напрягает? в частности родители черного кобеля
Ениш: alabaika Ир, всё зависит от того, какого окраса была в действительности "белая" Тэфи . если она сплошная рецессивно-рыжая осветлённая, то таким же вполне мог быть и её сын Н-Юкон, передавший протяжённость окраса своему сыну Хану.
Лада: alabaika пишет: черного кобеля А он чёрный? Не, реально, это чёрный окрас?
Ениш: Лада , черный. в линьке и,возможно, с эффектом seal (тюлений) их в нашей породе великое множество- от слегка буроватых до окраса собаки со старпоста и даже светлее. в родословной табличке, например, крайне правая собака внизу именно такая- бурая, но генетически черная.
Сара: У меня вопрос- при актировке тигровый на любом фоне пишется "тигровый"и если есть белые отметины, то добавляют "С белым". верно?
Ениш: Сара , верно.
Сара: Провокационный вопрос) Какие окрасы можно было ожидать от этой пары?
Ениш: Сара , кобель гетерозигота kbr-k (это по родословнй) , сука по фото k-k. Полная формула такая- Ау? kbrk B? D? E? (кобель) и Ау? kk B? D? E? (сука) кому из щенков достанется тигровый ген (kbr), тот и родится тиграшом, кому нет, тот будет рыжим (палевым) это о явном. остальное в тумане , т.к. мы не знаем что стоит за знаками вопросов))) если в паре с доминантным соболиным (Ау) у обоих родителей окажется рецессивный at, то можно ожидать черно-подпалых щенков, если aw у обоих или у одного aw, у другого at, то зонарных. если в паре с геном Е окажется е (и, тоже, у обоих родителей), то могут родиться рецессивно-рыжие разной интенсивности, вплоть до беленьких ну и т.д...
Сара: Ирина Ивановна, браво, как всегда в точку! Детки у нас родились всяких-разных окрасов, которых вы и описывали
alabaika: Ениш Ира вопрос не о собаках...о козах дано: коза окрас сангоу, с козлом какого окраса надо повязать, чтобы получились вот такие? у меня прям бзик, хочу такую козу
alabaika: подниму))
Ениш: alabaika , так, у тебя, ж, такое получилось- я подивилась ещё -надо же -козы чепрачные))) А, так, генетика окрасов коз это отдельная наука и я в неё не вникала
alabaika: Ениш пишет: так, у тебя, ж, такое получилось- это пиакок, а мне нужна коричневая шея, сказали, что такой окрас называется павлин
Ениш: alabaika , Ира, генетика того и другого одинаковая в распределении черного. разница только в том, что у твоих рыжая зона осветлена. ну, это как вот такие две чепрачные овчарки- логически -если вместо твоего блондина использовать вот такого рыжика на той же козе. может чего и получится
Галина О: Не помню , было такое чудо или нет ?
Ениш: аналогичное- густой крап при тигровом окрасе
Галина О: Ениш пишет: густой крап при тигровом окрасе Умеет природа раскрасить ))))
Ениш: Галина О , крап точно дублирует окрас- в местах где положено быть черному крапины черные, где рыжему- рыжие. так что ,у тигровой особи он будет вперемешку.
alabaika: Ениш пишет: логически -если вместо твоего блондина использовать вот такого рыжика на той же козе. может чего и получится воот! мне тоже так кажется надо попробовать
Ракич: alabaika Ир! Дарю! https://fermer.ru/forum/plemennaya-rabota-i-genetika/109361 Тебе надо поискать козла пеакок-а с коричневым, наверное....
Сара: Как правильно называется этот окрас? те как писать будут в метрике? Черно-подпалый? Черный с белым? Трехцветный? Триколор? Черно-бело-рыжий?
Ениш: Сара, черно-подпалый с белым
Сара: Спасибо большое!
печерянка: Лена, у меня были такие щенки в двух пометах, там писали черно - бело- палевый.
Ениш: печерянка , у нас много ерунды написано в родословных. окрас должен быть описан так, что бы сразу было понятно.
alabaika: Ракич Леночка! моя ж ты дорогая! спасибо тебе огромное пойду изучать мат часть)
Лёка: Ениш пишет: черно-подпалый с белым Записывается в соответствии с количеством цвета? У моей указано в род бел чёр под. Хотя отправлялось бело чёрная с подпалом(белого больше). Смотрю старые родухи там полностью написано" серо палевая с белым" В нонешнем варианте это что? Лень? Или места мало что бы пропечатать? Или не знают как правильно писать? Так им по буквам написано вроде.
Ракич: Ениш Ир, я тебе на "чукотском" языке поспрашиваю, ладно? Но ты ж поймешь, че моя хотела))) У меня есть сука корги, которая уже на пенсии, у нее всегда-всегда были рыжие дети на любых кобелях. То есть, она Ау-Ау. Я, че имела, не хранила, вязала себе с триколорами, башка моя не болела.. Теперь в питомнике 3 рыжих от нее и триколора-папы, от которых уже появились смешанные пометы, сук вязала с триком, а братец рыжий на рыжей суке тоже дал смешанный по цвету помет. Теперь поднимаю руку и спрашиваю- а есть ли у меня возможность, вернуться как-нить , работая на своих производителях, но повязав их с чистым Ау-Ау, получить чистого по Ау-Ау щенка? и скока процентов вероятности, что рыжий визуально будет чистый в этом случае?
Ениш: Лёка пишет: Записывается в соответствии с количеством цвета? да, вначале идёт преимущественный колор (или его отсутствие) пятнистые собаки традиционно записываются начиная со слова "бело--.." т.е. если рыже-белый, то окрас плащевой, если бело-рыжий, то пятнистый. На счёт сокращений в родословных- ну, да, наверно чернила в принтере на предлогах экономят)))
Ениш: Ракич , то что щенок от суки Ауat и кобеля АуАу родится АуАу , вероятность 50 на 50, конечно. А там,как сложится. Хочешь точности, проверь тестом. сайт- aboklin.se/?link=labogen/pages/html/ru/home.html а здесь можно задать вопрос, ответят по русски)) https://www.facebook.com/Labogen-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%82-Laboklin-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1830796020480939/
Ракич: Ениш Ира!!!! ОООО, спасибище большущее!!! Не знала, что так близко есть! Мы в Америку посылали мазки.
Ениш: Ракич , ну, ты даёшь))) вроде, Лабоклин знают все и всюду
самарочка: Ениш Лабоклин И даже если мать щенков проверить, все равно не угадать, отцу тоже надо делать тесты, потому как он может с виду и чисто рыжий, а запросто триколоров выдаст. Вообще с этими окрасами даже имея тесты сложно угадать. Я вязала триколорную суку (дочь двух триколор родителей) носительницу гена черноголовости, с соболиным кобелем, отец которого тоже черноголовый (окрас этот не нравится совсем), но тут не окрас был в прерогативе, была настроена что черноголовые всенепременно родятся и 70% триколоров и может один рыжик (соболь), а в реале вышло 2 триколора, ни одного черноголового (слав те господи!) и аж 6 рыжиков (понятно что гетерозиготные) Болгарское кровное разведение... https://www.facebook.com/groups/alabay.club/permalink/832228000284886/
Зардак: Коричневый нос и губы?
Ениш: Зардак пишет: Коричневый нос и губы? ну, похоже на то.. и глазки в тему, светленькие..
Зардак: Ениш пишет: и глазки в тему, светленькие.. Угу
Мюрат: самарочка пишет: Болгарское кровное разведение... https://www.facebook.com/groups/alabay.club/permalink/832228000284886/ Поразило и посмешило количество комментариев от неучей (это очень-очень мягко), позиционирующих себя "заводчиками с опытом, радеющими за породу...в чьих собаках, по всей вероятности, тоже сидят "шоколадки", т.к. питомнике Шериф Ага они были, есть и будут...
Helen: самарочка пишет: носительницу гена черноголовости как определила? чтобы получить такую собаку надо чтобы оба родителя были носители. А от соболя не получишь никак.
Helen: Мюрат удалили уже
самарочка: Helen Из интереса, сдаю своим тесты в Зооген на окрасы, у кобеля таких тестов нет, поэтому не в курсе носитель он или нет, но он от черноголового отца и было переживательно, а вдруг таковые народятся...
Helen: самарочка пишет: от черноголового отца у меня от черноголовой суки все рыжие щенки думаю не все будут носителями
самарочка: Helen Говоря твоими словами чтобы получить такую собаку надо чтобы оба родителя были носители. В моем случае я не знала является ли носителем отец щенков, опытным путем стало понятно, что не является, что и порадовало...
Ракич: Helen пишет: у меня от черноголовой суки все рыжие щенки думаю не все будут носителями ВСЕ, а чисто рыжих Ау Ау не будет тоже. Сначала написала, что не все щенки носители черноголовости, потом поправила, генетик хренов)) Они у тебя получились Au atb. Если такого щена потом опять повязать с Ау Ау,помет развалиться на Ау Ау и Ау атб. Лееен, Ты тогда получишь то, че я так сильно хочу!!! Лен, от вязки черноголового родителя и соболя-родителя можно получить черноголовых щенков, если соболь Au- atb. Называется Full Sable. Мне вот еще интересно, почему у Риты там в помете рыжие щенки родились от триколора с черноголовостью и соболя, там всяко должны были быть соболя и трики или соболя и черноголовые(немножко), и трики(немножко), если соболь с геном черноголовости.
Helen: Ракич пишет: Если такого щена потом опять повязать с Ау Ау,помет развалиться на Ау Ау и Ау атб. если найду Ракич пишет: соболь с геном черноголовости. эээ...если не ошибаюсь соболь сам по себе. Была где-то в сети классная табличка по раскладке окрасов, там все понятно
самарочка: Ракич если соболь с геном черноголовости. Визуально, отец щенков не соболиный (на фото) Предполагаю что отец щенков не носитель этого гена, хотя и происходит от черноголового отца, потому как мать щенков - носитель, а черноголовиков не было, чисто теоретически делаю вывод, что отец не носитель. Хотя щенки думаю все будут гетерозиготные, триков парочка есть, соболиных пока не наблюдаю...
Лада: Вот эта табличка похожа на истину? https://pp.userapi.com/c840428/v840428862/19255/-O-HDjSI0yA.jpg
самарочка: Лада
Ениш: самарочка пишет: Я вязала триколорную суку (дочь двух триколор родителей) носительницу гена черноголовости, с соболиным кобелем, отец которого тоже черноголовый (окрас этот не нравится совсем), но тут не окрас был в прерогативе, была настроена что черноголовые всенепременно родятся и 70% триколоров и может один рыжик (соболь), а в реале вышло 2 триколора, ни одного черноголового (слав те господи!) и аж 6 рыжиков (понятно что гетерозиготные) господа коржисты! вы черноголовыми называете каких? вот таких- или таких- первое подпалый окрас, второе чепрак с шапочкой. для корги есть достоверный тест на RALY. в Зоогене, согласно их сайта, такого пока не делают, правда https://academic.oup.com/jhered/article-lookup/doi/10.1093/jhered/est012
Ениш: Helen пишет: А от соболя не получишь никак. от соболя запросто, хоть с шапочкой, хоть черно-подпалого. это наоборот (соболя от двух триколоров) не получишь.
Helen: Ениш пишет: вы черноголовыми называете каких? вот таких- первых - черно-подпалых
Helen: Ениш значит я не запомнила табличку
самарочка: Черноголовики Триколорик
Ениш: самарочка , черно-подпалые, значит, не в чести? думала, что наоборот, т.к. их меньше, нежели чепрачных. Кстати, на последней фотке , скорее всего, носитель черноголовости , т.к. он с шапочкой (если, конечно, собака на фото взрослая, а не перецветающий подросток)
самарочка: Ирина Ивановна, это я не поклонник черноголовых (черно-подпалых), но вообще их крайне мало и не скажу что пользуются особым спросом, в силу своей редкости окраса, но есть и любители такого окраса, а триколоров (чепрачных) в породе много, отличаются лишь "рисунком" чепрака и "шапочкой", у кого то более выраженно у кого то менее... Кстати, на последней фотке , скорее всего, носитель черноголовости Что называется глаз алмаз , на фото триколорка носитель гена черноголовости, но пока такого окраса щенков от нее не было, хотя вязалась и с носителем черноголовости, такая вот она наука генетика окрасов, сложная и загадочная...
Helen: Ениш пишет: черно-подпалые, значит, не в чести? как обычно кто-то придумал, а кто-то подхватил так же как и у азиатов до недавнего времени был "немодный" окрас. А со временем все поменялось
Ениш: самарочка пишет: на фото триколорка носитель гена черноголовости, но пока такого окраса щенков от нее не было, хотя вязалась и с носителем черноголовости, такая вот она наука генетика окрасов, сложная и загадочная... ничего загадочного, просто выборка маленькая. не срослось.
Helen: самарочка пишет: пока такого окраса щенков от нее не было так получить не проблема, было бы желание
самарочка: Helen Неее, пока такого желания нет Ениш Ирина Ивановна, можно в милипусечном возрасте определить какой окрас будет у щенков (на фото), с серым понятно, а "цветные", это бурый или какой то другой вариант колора? Родители такие окрасом
Ениш: самарочка , пока рано говорить определённо, но сдаётся мне, что цветные в маму)) серые в том же числе, просто они будут светлее тех, кто сейчас буренький. что там генетически- толи рыже-зонарный , толи муругий соболь , толи то, что у борзых именуется бурматным (интерпретация подпалого) без тестов понять невозможно...
Ениш: у меня тоже загадочный щеночек народился-
самарочка: Ениш Серые это понятно, (бабушка щенков, в молодости была белой с серым чепраком, который потом сошел до размеров "ремня" по спине, (а после года и вовсе визуально белая стала) буренькие значит тоже будут мамкины, подожду как подрастут, надо указать соответствующий реалу окрас... окрас мамы в детстве у меня тоже загадочный щеночек Головастый пупс получился, какой окрас для щенячки укажете?
olesenka: А я думала, что только у меня чудеса народились , от бело-чёрной суки -рыжики( это хорошо), а вот палево-серовато-пошкарябонное не совсем , надеюсь перецветут ( но у нас за родителями рыжики стоят и палевые, и бурые , серенькие тоже рождались от тётки), но чтоб не одного бело чёрного или чёрно-белого ,обидно -досадно ,но ладно.
Ениш: самарочка пишет: какой окрас для щенячки укажете? хм...доживём до актировки, чего нибудь придумаем))
Ениш: olesenka пишет: но чтоб не одного бело чёрного или чёрно-белого ,обидно -досадно ,но ладно. а суку покажите ?
olesenka: помёт от Зардак Пули и отец мой Спартак вот формулу бы её окраса расписать и носителем каких генов является , в следующий раз буду чёрным вязать
olesenka: Ениш пишет: у меня тоже загадочный щеночек народился А у Вас от каких родителей? Интересно от каких окрасов такие рождаются.
Ениш: olesenka доминантно-черный это, по сути, не окрас, а расцветка (её младший брат -тигровость). т.е. чернота накладывается на какой то агути-окрас (соболь-зонарный-подпалый) если собака, как ваша, гетерозигота Кk и вы повяжите её с таким же кобелём Kk, то всё равно кому то из щенков достанутся две копии рецессивного k и они родятся окрашенные так, как природа задумала. Есть конечно черные гомозиготные, только встречаются не так часто.
Ениш: olesenka пишет: А у Вас от каких родителей? от двух черных.olesenka пишет: Интересно от каких окрасов такие рождаются. от любых. у меня такого плана была Урса от рыжего отца и рыже-тигровой матери.
olesenka: Спасибо, т.е если за моим чёрным кобелём стоят палевые и подпалые, есть ли шанс получить чёрных или хотя бы чёрно-белых,ведь шансов будет больше, чем с бело-рыжим?
olesenka: Ениш пишет: от любых. у меня такого плана была Урса от рыжего отца и рыже-тигровой матери короче как разделится помёт по окрасам очень сложно предсказать.
Ениш: olesenka в нашей породе это гадание на кофейной гуще. потому что мы не знаем (и не узнаем, т.к. тестирование на все аллели недоступно) генетическую формулу окрасов родителей, а, если бы это знали, то, всё равно, могли бы лишь предсказать возможность того, что какой то рецессивный окрас появится в помёте, а произойдёт это или нет , как говорится-одному богу известно))
Ениш: olesenka пишет: если за моим чёрным кобелём стоят палевые и подпалые, есть ли шанс получить чёрных или хотя бы чёрно-белых давайте пока опустим белую пятнистость и будем говорить в отрыве от неё, т.к. это другая история. Если один из родителей вашего кобеля черно-подпалый, то он (кобель) ,совершенно точно, носитель этого гена. если ч-п были предки дальше родителей, то бабушка на двое сказала. Иногда подпалый выскакивает через сколько угодно колен- вот родила сука 5 помётов и ни одного ч-п щенка там не было, а на шестой выдала . Значит она носительница данного гена, просто не встречалась до этого времени с кобелём, таким же носителем. Аналогично по другим рецессивным генам.
olesenka: Родители у моего черныша не ч-п, но его однопомётники были ч-п, мать чёрная ( если опустить незначительную пятнистость), отец палевый и тот же , что у Спартака моего( которым в этот раз вязала эту суку),так что боюсь ,что крови могут лечь почти так же,но мне кажется, шансов больше увидеть в следующем помёте чернышей, кобель по типажу в мать, по материнской линии этот черныш тоже пересекается с моей сукой, мечта конечно получить,что-то в типаже папы этой суки ( чтоб себе оставить),эта вязка была пробная,посмотреть,что вообще выдаст эта сука ,результат для меня был в целом неожиданный , теперь буду ждать , что в итоге вырастет из щенков и смотреть ( как раз год впереди),да и как оказалось рыжие сейчас в тренде , только вот у двоих лапы сереть уже начали, что тоже ожидаемо было( тётка Пули в каждом помёте серых( палево -серых с белым точнее), приносит бонусом , чтоб не скучно жить было)
Helen: Ениш пишет: от двух черных у меня тоже от двух черных большинство цветных в помете, хотя думала наоборот будет
Ениш: olesenka пишет: Родители у моего черныша не ч-п, но его однопомётники были ч-п, значит оба родителя были носители, но не факт, что таким же носителем окажется ваш кобель. хотя, конечно, вероятность есть (всё те же 50-50)
Ракич: Helen пишет: у меня тоже от двух черных большинство цветных в помете, хотя думала наоборот будет Лен, так там за Яшей полно стоит и бел-чер, и палевых, и даже, по-моему, где-то был и рыже-белый.
Helen: Ракич ну да всякие есть, вот они и вышли стройной футбольной командой...еще и с запасными
Ениш: и ещё о черных и подпалых- какого окраса вот эти собаки, по вашему? наверняка большинство ответит, что черно-белые. а, они подпалые)) вот ещё из той же серии- ни на щечках, ни на бровках, даже на лапах почти ничего, одно зеркало под хвостом осталось
Ениш: olesenka пишет: А я думала, что только у меня чудеса народились у Вас действительно что-то чудесато.. зашла , глянула... я правильно поняла, что от пятнистой суки и крайне пятнистого кобеля получился щенок с минимальным количеством белого? он один такой в помёте?
olesenka: Нет , кобель один такой , сука рыжая с белым ( по окрасу очень на Зардак Нарнию похожа -бабку) ,два вообще сереть начали,был ещё белый с рыжим пятном на попе,но он мёртвым родился , подвяз исключён ,суки у меня живут отдельно, да и кобелей однотонных нету . По окрасу удивилась сама очень,было неожиданно,поэтому и начала спрашивать . Сестра Пули родила и там от рыжей всё же народились чёрно-белые ,а вот её тётка( сегодня с Ириной Львовной разговаривали , два раза вязали Фартом) и Пуля не дают почему-то таких, поэтому и хотелось знать хоть примерно ,что несёт моя собака . Я думаю,может потому что со светлыми вяжем , вот в следующий раз и попробовать хочу чёрным. Сейчас ещё моя Нарния от этого же кобеля рожать будет , посмотрю чего там будет ( уже страшно представить). Нарния у меня в теме тоже есть,да и видео её ставила с последней выставки ,вот давайте предположим , что там от этого кобеля может выпрыгнуть, пока не родились. Я уже и Татьяне Колмаковой звонила спрашивала ,что она думает по поводу окрасов в будущем помёте и питомнику" Зардак" уже надоела ,тоже спрашиваю в кого.
olesenka: Ениш пишет: я правильно поняла, что от пятнистой суки и крайне пятнистого кобеля получился щенок с минимальным количеством белого? Ениш пишет: щенок с минимальным количеством белого Да, только лапы,пузо и на морде полоска.
Зардак: Ениш Ир,подскажи пожалуйста,а турткуз в шенячке как подпалый писать?
Ениш: Зардак , да. черно-подпалый .
Зардак: Ениш Ага.Спасибо!!!
shaani: Подскажите, как могут измениться это тигры по мере взросления? На фото 6 суток
Ениш: shaani . рыже-тигровые. первый красивее, потому что тигровины не густо расположены.
shaani: Ениш Спасибо. У тех что густо, цвета перемешаются? И станут более однотонными?. В серый уйдет? Ирина Ивановна, а рыжий цвет у первого щенка сохранится?
Ениш: shaani , ничего не перемешается. просто, там где экспрессия тигровости велика, полосы могут сливаться. а первый будет как тигр. на счёт насыщенности рыжего- на ости цвет ярче, чем на щенячьем пухе. так что ваш рыжий рыжим и останется, не поблекнет.
shaani: Ениш Спасибо!
самарочка: ВообЧем и у нас "срослось", первый черноголовик в семействе, так хорошо камуфлировался, а тут прислали фото по случаю 3х месяцев Привет дедуле Triad Panoramic...
Ениш: самарочка , трудно угадать, конечно, с учётом того, что фенотипически носительство подпалого можно определить по шапочке на голове не в 100% случаев. Т.е. наличие этой шапочки указывает на носительство, но её отсутствие не говорит о том, что этого носительства нет. Ну, а у рыжих и вовсе не понятно, что там скрывается. тест есть, но не в Зоогене (финны делаю на Raly)
Джэнард: Зардак пишет: а турткуз в шенячке как подпалый писать? Ениш пишет: да. черно-подпалый . Прошу прощения, чёрно-подпалый - это на мой взгляд ротвейлер,. доберман и иже с ними "Турткуз" ("Чорчашма") - если это азиат - должен иметь хоть немного белого. "Носочки", пятно или полоска на морде, пятнышко на груди
Джэнард: фото Константина Тимофеева чёрно-пегий с подпалом фото Константина тимофеева чёрно-пегий с подпалом фото Константина ТИмофеева черно-подпалый с белыми отметинами фото Эдуарда Ахидова черно-подпалый с белыми отметинами (не нашла фото целиком, там белые пальцы и пятнышко на груди) фото Темура Клычёва и - да, ВСЕ они ЧОРЧАШМА или ТУРТКУЗ
Ениш: Джэнард , в нашей породе нет породных названий окрасов, что бы можно было одним словом и всё понятно. белые отметины, прописываются естественно, неважно какой у собаки окрас (черный с белым, рыжий с белым или ч-п с белым) Раньше проходило наименование "трёхцветный" , но в новом стандарте есть дисквалификация чепрачного, поэтому ныне триколор не подходит, просят расшифровку. Длинные наименования, типа- Джэнард пишет: черно-подпалый с белыми отметинами чёрно-пегий с подпалом конечно, информативные, можно так написать в щенячке, только в родословной всё равно будет стоять сокращение- черно-подпалый с белым И ещё -принятое в собаководстве разделение собак с депигментацией на пегих и пятнистых понятное, но не верное. И те и другие пегие (согласно русского языка)
Ениш: Джэнард пишет: фото Эдуарда Ахидова черно-подпалый с белыми отметинами кстати, эта собака с модифицированным подпалом, который в других породах обговаривается отдельно. очень хотелось бы прояснить эти "открытые лица" у САО.. тот же самый механизм действует или что то своё-особенное.
Зардак: Джэнард пишет: Прошу прощения, чёрно-подпалый - это на мой взгляд ротвейлер,. доберман и иже с ними "Турткуз" ("Чорчашма") - если это азиат - должен иметь хоть немного белого. "Носочки", пятно или полоска на морде, пятнышко на груди Естественно с белым. Меня интересовало именно основной окрас как писать.
Джэнард: Ениш пишет: белые отметины, прописываются Ениш пишет: принятое в собаководстве разделение собак с депигментацией на пегих и пятнистых понятное, но не верное. И те и другие пегие (согласно русского языка) Меня учили что "пежины" (черно-пегий, рыжзе-пегий или любойдругой-пегий) - ЭТО СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОЕ расположение белых пятен: бешая шея, белая грудь, белые "носки-чулки", проточина на морде и пятно на лбу А дву- трех- = цветный окрас (черно-белый, рыже-белый, любойдругой-белый -это перемешанные пятна без каких-либо определенных очертаний где бы то ни было чёрно-белый с подпалом тоже чорчашма чёрно-белый Ениш пишет: очень хотелось бы прояснить эти "открытые лица" у САО.. тот же самый механизм действует или что то своё-особенное. ??? прошу прощения ещё раз, не поняла фразу?! Благодарю за ответ
Ениш: Джэнард пишет: Меня учили что "пежины" (черно-пегий, рыжзе-пегий или любойдругой-пегий) - ЭТО СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОЕ расположение белых пятен: бешая шея, белая грудь, белые "носки-чулки", проточина на морде и пятно на лбу Не станете отрицать, что вся зоотехния пошла от коневодства?, т.к. лошадь была первым животным, к которому применялась практика направленной селекции. первые записи, опять же, были сделаны в области коневодства. потом всё примерили на другие -водства,и применили,иногда за уши притягивая. Пегая лошадь= пятнистая лошадь, с пятнами на корпусе и без разницы мало их там или они занимают почти весь корпус. Белые пятна на голове и конечностях, если они не переходят на корпус, пежинами не именуются, а называются отметинами. на этом рисунке все пегие- почему вдруг в советской кинологии разделили одно понятие , обозначающееся двумя разными словами (старым и новым, но с одним смыслом) на два, не знаю. Но, если до сих пор кому то так удобно, пусть пользуется, в официальной кинологии ныне слово "пегий" не употребляется. Джэнард пишет: чёрно-белый Если белого больше чем цветного, принято прописывать белый первым словом, т.е. на фото собака бело-черная. сразу будет понятно, что она пятнистая, а не плащевая и не с небольшими белыми отметинками.
Ениш: По поводу "открытых лиц", т.е. обратных масок вот таких- и таких- и таких- в ряде пород определили "виновника" который из обычного черно-подпалого окраса делает вот такое. и это можно сейчас протестировать (увы, не в питерской лаборатории пока). в других, где встречается подобное, за это отвечает другой ген, пока не пойманный, но точно не тот, что в породах первой группы. Т.к. среднеазиатская чабанская собака проживает на одной территории, что и собаки с выявленным геном, временами смешивается с ними, то вполне реально предположить, что и окрас этот приобрёлся у них. Или же, это что то своё.. ну, почему бы и нет... Дело в том, что фенотипически подобные окрасы, подчас, получаются из-за совсем разной генетики. маленький пример- две борзые разных пород, одинакового (за исключением тёмной маски у одной) окраса, генетически совсем разные- первая собака просто осветлённый соболь, вторая же, продукт того гена, о котором писала выше, т.е. собака генетически черно-подпалая, модифицированная до такого светлого состояния (у РПБ и хортых именуемого бурматом)
Джэнард: Ениш пишет: Если белого больше чем цветного, принято прописывать белый первым словом то есть будет БЕЛЫЙ С ЧЁРНЫМ или БЕЛЫЙ С ЧЁРНЫМИ ПЯТНАМИ - так? Я просто свои родословные делаю, и мне надо максимально полно отразить "портрет" собак - ведь просто "черно-белый" или белый с чёрным - это куча вариантов А черно-пегий белый с чёрными пятнами белый с чёрными пятнами и крапом - получаются всё же разные "вещи"
Джэнард: Ениш пишет: По поводу "открытых лиц", т.е. обратных масок вот таких- ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ОТВЕТЫ
Ениш: Джэнард пишет: то есть будет БЕЛЫЙ С ЧЁРНЫМ или БЕЛЫЙ С ЧЁРНЫМИ ПЯТНАМИ - так? так. только в родословной РКФ уберут пятна , уберут предлог (не знаю, чернила в принтере они там экономят, что ли))) и останется казенное "бело-черный"
Джэнард: Ениш пишет: только в родословной РКФ уберут пятна , уберут предлог (не знаю, чернила в принтере они там экономят, что ли))) и останется казенное "бело-черный" Я для своих знаний и бумажек "на коленке" интересуюсь, мне пофиг что там в РКФ творится Ещё раз огромное спасибо!!!
Джэнард: Ениш А можно у Вас ещё пару минут времени? вот это какой окрас? по-настоящему, полностью, не для документов РКФ, а для пополнения знаний Благодарю
волчица: триколор с чепраком)))
Ениш: Джэнард ,соболь. т.е. доминантный рыжий. с белым, конечно
Джэнард: Ениш Благодарю
Ениш: Джэнард , щеночки соболи всегда имеют сероватость шерсти, кто больше, кто меньше. Потом у одних это ухожит в ноль и они становятся чистыми рыжиками, у других сохраняется муругость.
Джэнард: Ениш Но на данный зафиксированный момент это НЕ рыжий окрас, так как неизвестно, во что он такой превратится - так? (Просто спросила там, где увидела фото, как называется такой окрас у щенка, мне ответили РЫЖИЙ, на попытки задать вопрос и прояснить состроили козью морду на тему "дура, вали отсюда, сказали тебе - рыжий") Благодарю Вас за пояснения, и что не жалеете времени н а транспортировку знаний
Ениш: Джэнард , это, ж, корги. там всего два с половиной окраса. Если при рождении щенок не черно-подпалый, значит он рыжий (и не важно, что смотрится пока сереньким). Вот, если он черно-подпалый, тогда, да, есть интрига, потому что может таким и остаться, а может перецвести в чепрачного. чепрачный в этом лопоухом возрасте выглядит примерно так-
Helen: Рыжие пемы сначала серые. Соболи проявляются значительно позже, их сразу трудно узнать. Джэнард это щенок рыже-белый будет.
Helen: Ениш пишет: там всего два с половиной окраса по ген.формуле поболе будет
Ениш: Helen пишет: по ген.формуле поболе будет расскажи. что кроме Ау и at? (последний в двух модификациях) есть в породе?
Ениш: Helen пишет: Рыжие пемы сначала серые. Соболи проявляются значительно позже, их сразу трудно узнать. Лен, доминатный рыжий и есть соболь (ген Ау)
Джэнард: Ениш пишет: это, ж, корги. там всего два с половиной окраса. "как всё сложно"(с) Недаром я на генетике окрасов реально плавала... У одних так у других эдак, у каждого своё название Ениш пишет: Вот, если он черно-подпалый, тогда, да, есть интрига, потому что может таким и остаться, а может перецвести в чепрачного. чепрачный в этом лопоухом возрасте выглядит примерно так- - ква... Так, а вот это какой окрас? Если "как у овчарок" - то это "зонарно-серый с зачернением" если не вру Если "как на родине" - то тоже чорчашма (ибо сверху "бровки-глаза) Если как я записала "зонарно-серый с зачернением и белыми отметинами" фото Константина тимофеева фото Тамары Джапаридзе пробовала читать Сотскую https://ovcharka-griffon.jimdo.com/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BC/ взгрустнула в силу собственной невозможности усвоить прочитанное. Лазала по всем доступным и недоступным архивам - нашла такой окрас и в Таджикистане ,и в Киргизии и в Туркмении (оч старые архивы в том числе) Нет, овчарок там не пробегало просто по определению
Ениш: Джэнард пишет: Так, а вот это какой окрас? зонарный. нормальный окрас для азиатов, просто не сильно любимый заводчиками.
Ениш:
Джэнард: Ениш пишет: зонарный. Там в статьях по окрасу куча перечислений: зонарно-серый с зачернением зонарно-рыжий зонарно-белый "Шерстинка зонарной собаки, увеличенная в 2 раза (показывает смену зон окраса «агути»). Шерстинка имеет черный кончик, светлую середину и черное основание. Светлая часть волоска может иметь оттенок от почти белого до ярко рыжего. Также пропорции черного и светлого очень отличаются."(с) То есть Фаншер (ну выше на фото с вопросом) получается зонарно-серый с зачернением или просто "зонарный" (в скобках чорчашма) ? Зонарно-серый окрас Данный окрас у САО варьирует довольно широко. В большой степени это зависит от специфических генов-модификаторов. Относительная ширина кольцевых зон волоса может быть разной, что определяет степень затемнённости окраса. Цвет отдельных волос при зонарно-сером окрасе может заметно варьировать: от практически чёрного до светло-серого. Рыжеватые оттенки зонарно-серого окраса зависят от целого ряда факторов, например, типа и интенсивности феомеланина и ширины феомеланиновых зон волоса. Расширение феомеланиновых зон отмечается у гетерозигот awaу. Аллели шиншилловости cchcch превращают зонарно-серый окрас в окрас «перец с солью» или зонарно-голубой. Могут они оказывать и общее осветляющее воздействие. При зонарном окрасе цвет отдельных волосков зависит от их длины, толщины и месторасположения на корпусе. Как правило, короткая шерсть на лапах и морде окрашена светлее, более светлый окрас имеет и шерсть на груди, штанах и т. д. Эти отметины образуют специфический «дикий» рисунок на корпусе и голове собаки. Весьма широко распространена и тёмная маска, инициированная аллелем Еm(с) Микроскопирование шерсти среднеазиатской овчарки показало, что в большинстве случаев подпалые собаки являются одновременно и зонарными(с) - то есть без генетики определяем просто "на взгляд"?
Ениш: Джэнард пишет: Там в статьях по окрасу куча перечислений: зонарно-серый с зачернением зонарно-рыжий зонарно-белый всё рано зонарный (он же волчий, он же кабаний, он же дикий) перечислять оттенки можно, но суть не поменяется (и генетическая формула тоже) Джэнард пишет: просто "зонарный" (в скобках чорчашма) чорчашма это что такое? до сих пор считалось что так именуют подпалых, не? а то получится, что и волк это же слово))) То, что при зонарном окрасе (при отсутствии маски) наблюдается некоторое осветление в этих зонах не делает этот окрас =подпалому. То же самое наблюдается и у рыжих (соболиных). Называется подласом или диким рисунком. Джэнард пишет: . Аллели шиншилловости cchcch нет никаких изменений в локусе С у собак (это точно), так что все эти маленькие "с" канули в лета. За счёт чего у собак происходит изменение интенсивности рыжего пигмента в волосе пока не ясно (не нашли виновника). Джэнард пишет: Микроскопирование шерсти среднеазиатской овчарки показало, что в большинстве случаев подпалые собаки являются одновременно и зонарными(с) не-а))) там действует модификатор, изменяющий интенсивность черноты, но зонарными от этого собаки, всё равно, не становятся. вот эта собака не зонарная, например- Микроскопирование шерстинок ничего не даст. например, это волос с собаки яркого рыжего окраса а тут волосики палево-тигровой собаки Это вообще норма для дикого типа шерсти, неважно какой окрасообразующий ген в работе.
Джэнард: Ениш пишет: чорчашма это что такое? до сих пор считалось что так именуют подпалых, не? НЕ !!! :-) "чорчашма" ("турткуз") - четырехглазый, четыре глаза - это ИМЕННО если есть "бровки" в любом оттенке подпала, даже если одна бровь , даже если чуть-чуть - всё равно считается мистический овеянный легендами чорчашма. Остальной подпал к этому отношения не имеет Вот как раз долго и въедливо изучала этот вопрос, террорезируя всех от специалистов до чабанов из разных регионов Средней Азии Ениш пишет: а то получится, что и волк это же слово))) Если будет тандем или скорее трио пастух(житель)-волк-живность(работа) - то да. А так - относится только и именно к собакам, а не к самому окрасу . Н о спрошу :-) И - ДА, ЕСТЬ ПОНЯТИЯ "НАУЧНЫЕ", ЕСТЬ "ОБЩЕПРИНЯТЫЕ" А ЕСТЬ "НАРОДНЫЕ" Вот и "чорчашма" и "турткуз" и "сары" и "гёк" и "алА" и проче - как раз народные. ИМХО
Helen: Ениш еще триколоры двух видов - черноголовые (черно-подпалые) и рыже-головые (чепрак) Ениш пишет: доминатный рыжий и есть соболь (ген Ау) но они по разному выглядят Ау считала такой и от таких не видела соболей соболь вот от такого тоже соболя рождаются
Ениш: Helen пишет: Ау считала такой обе Ау. разница только в том, что у одной кончики волос черные, у другой нет. Helen пишет: они по разному выглядят но генетически по локусу А они одинаковые. (в породе, ж, нет другого рыжего, кроме доминантного?)
Helen: Ениш пишет: в породе, ж, нет другого рыжего, кроме доминантного? я так поняла что есть вот такая картинка
Ениш: Helen пишет: я так поняла что есть кроме рыжего доминантного есть только рыжий рецессивный (ее). других нема))) У Вас в локусе Е имеется только Е и никаких е-маленьких В Вашей породе некоторое разнообразие только в локусе Агути. две аллели -Ау и at . И дополнительно модификатор, благодаря которому собаки atat бывают в двух вариантах -подпалые и чепрачные. Поэтому я писала про два с половиной гена (хотя там и половины нет, потому что тот модификатор, строго говоря, геном не является, ну, да, ладно) То, что вуаль на спине результат неполного доминирования Ау над at, может,конечно, факт, а может быть измышлизмы автора. Есть же породы, где муругих много-много (леонберген, малинуа, тервьюрен, сенбернар...), несмотря на то, что в породе единственный окрас и он рыжий, т.е все собаки АуАу. И, наоборот -например, всем хорошо известный РГ Гульзар ,генотипически Ауat, а, где у него чернота по корпусу? нету)))
Helen: Ениш ясно спасибо за разъяснения!
Ениш: голубая пигментация у САО
Жанби: Ениш пишет: голубая пигментация у САО Вот не вижу
Ениш: Жанби , не видно серого носа и серо-желтых светлых глазок?
Жанби: Неа .Может у меня дальтонизм какой...на голубой цвет...Нос вижу просто сезонный,ну глаза да ,светловаты.
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: голубая пигментация у САО у кошек это блю поинт)
Асулла: Ениш пишет: голубая пигментация у САО Так и есть. Но если эта собака не для племразведения, то и пущай охраняет территорию владельца.
Ениш: Жанби пишет: .Нос вижу просто сезонный, никогда не встречала сезонное осветление такого явного голубого оттенка)) к тому же, откуда у собаки такого окраса сезонное осветление всей мочки носа?
Tatyana: Занятное пятно на морде у щенка
Ениш: Tatyana . интересно! а, внутри по корпусу шерсть какого цвета?
Tatyana: Вроде на вид черенький.
Tatyana: Я такое разделение у тигровых собак видала. Вот
Ениш: Tatyana , прикольный тиграшик.
Ениш: вот ещё такие, сшитые из двух половинок- с чётким разделением по срединной линии.
Ениш: Tatyana , покажите попозже своего зверика?
Tatyana: Ениш не, не, это не мой щенок. Увидела его на форуме продажном и честно стырила сюда, в эту тему. А что это за явление такое с таким ровным разделением на половинки? Этому есть научное название?
Ениш: Tatyana , да, есть. Там как раз проходит "шов" через который меланоциты практически не мигрируют. Организм в процессе эмбриогенеза получается как бы сшитым (нервная трубка получается из зародышевого листка он сворачивается и спаивается вверху. Потом из нервной трубки закладываются все органы и дерма в том числе). Каждая половинка окрашивается отдельно, но, обычно, синхронно. Однако случается вот такая разбалансировка и мы наблюдаем четкое разделение правой и левой сторон.
Ениш: На счёт того, почему у черного щенка не закрасился отдельный кусочек- это может быть проявление мозаицизма (существование в одном организме клеток с разной генетикой) или химеризма (существование двух генотипов в одном организме). оба этих явления по виду друг от друга мало отличимы, только сложным ген.анализом например, вот эта собака химера и эта а эта мозаик есть случаи, когда видно и без ген. анализа. например такой кот химера потому что в одном генотипе не может быть и черного и голубого. если видим на шкурке, значит организм состоит из слияния двух зародышей, т.е это химеризм.
Ениш: у палевых лабров- мозаиков другая подоплёка -т.к. палевые лабрадоры генетически все черные, но имеют пару ленивых генов, благодаря которым черный пигмент в волосяной луковице не производится. То, что вдруг рождаются палевые щенки с черными пятнами говорит о том, что в организме произошёл сбой, заставивший их трудиться)) Обратная история может быть у черного азиатика с рыжим пятном- по какой то причине отказались работать фолликулы так, как им положено в одном месте и не закрасили рыжий, который у собаки под черным. вот ещё фото шпица с таким же непрокрасом -у него два пятнышка на голове и пишут что третье на ноге-
Tatyana: Ениш спасибо за информацию, интересно
Зардак: Ениш пишет: удя по природе, это не заграничье балуется? Если не наврали,то вот родители
Tatyana: Зардак пишет: Если не наврали,то вот родители Наврали по ходу. В том помете 2 щенка, оба крапчатые. http://timertash.ru/puppies/droppings-z-07022016-born-puppies-kennel-sold/#468 Возможно ли закрашивание крапа до сплошного черного?
Ениш: Tatyana пишет: Наврали конечно, ибо неоткуда было бы взяться от двух пятнистых собаке сплошного черного окраса.
Ениш: Ой, я свои слова беру назад))) он самый, кобель из Германии, просто засырел ещё больше и закрапился окончательно
Зардак: Ениш Ир,не поняла...Так может или нет появиться такой щенок ?
Зардак: Tatyana пишет: Может на продажу было два щенка ?
Ениш: Зардак , он же- родился белым с отдельными черными пятнами, потом начал забиваться крапом и черезволосицей. Если посмотреть на фото при увеличении будет видна черезволосица на крупе и груди- это всё что осталось от белой пятнистости метаморфозы- http://timertash.ru/puppies/droppings-z-07022016-born-puppies-kennel-sold/#468 Помнишь, в "генетике окрасов" обсуждали чалую суку? Этот такой же, но с большей интенсивностью чалости
Зардак: Обалдеть.....Надо же,никогда такого не видела
Зардак: Ениш пишет: Помнишь, в "генетике окрасов" обсуждали чалую суку? Этот такой же, но с большей интенсивностью чалости Ага. Понятно.
Ениш: Зардак пишет: Обалдеть.....Надо же,никогда такого не видела ТАКОГО, я тоже не видала)) хилеры нервно покуривают в сторонке
Из Дома Уваровых: интересно как актирован был ) и что делать с таким перецветом на выставке)
Ениш: Из Дома Уваровых пишет: интересно как актирован был бело-черный
Из Дома Уваровых: вариант,хотя могли написать и крап)интересно приди он на выставку кто-то бы обратил внимание на несоответствие окраса
Ениш: Из Дома Уваровых , Ир, этому точно выставки не угрожают, он купированный, а живёт в Германии
Ениш: Из Дома Уваровых пишет: могли написать и крап) таким "чумазым" щенкам , каким был этот,крап писать обязательно, что бы потом не было недоразумений
Ениш: Из Дома Уваровых , может, перенесёшь в "окрасы" кусочек, начиная с поста 5586 Зардак?
Ениш: Из Дома Уваровых , Ира! два первых поста надо было оставить в Ужасе)) я, написала -отделить с поста 5586
Madlen: Вот такой красавчик в потеряшках.
Ениш: Madlen . нос красивый-горькошоколадный
Madlen: Интересно , каким вырастет. В родословной писать просто зонарный?
БАВ: Вот этот окрас заявлен, как гризли-бел. Ни разу с таким наименованием в среде САО не сталкивалась
Джэнард: Madlen пишет: Интересно , каким вырастет. В родословной писать просто зонарный? присоединяюсь к вопросу (зонарно-подпалый с белым?)
Ениш: Madlen , да, зонарный с белым
Ениш: БАВ , в нашей породе нет официально окраса "Гризли" (это название определённого окраса салюки) неофициально он есть, но выглядит совсем не так))
Madlen: Вот кстати тоже про зонарников вспомнилось. Щенка записали как серый, ну был у нас кинолог, не заморачивался с определением окрасов. Пятнистых всех писал как spotted))) Так вот вырос из этого щенка такой собак. Хотя я думала, посветлеет, и будет палевым.
Ениш: Madlen,с зонарниками трудно угадать по щенячьей шерсти, какая у них вырастет ость. многих зонарников записывают серыми или серо-палевыми, а именно зонарными прописаны единицы
Джэнард: Ениш А вот этот резко выделяющийся "товарищ" - это получается тот самый бракующийся коричневый, или нос-веки-губы ещё могут почернеть? (фото с открытого доступа взято с соцсети) благодарю
Ната и Азиза: Первое фото разглядывала, думала ВЕО лежит....а почему щенки без ушек
Ениш: Джэнард , да, коричневый (вернее коричнево-подпалый сейчас, но, судя по маминому окрасу, будет чепрачным в последующем)
Madlen: Ениш пишет: судя по маминому окрасу, будет чепрачным в последующем) Коричневый чепрак?
Джэнард: Ениш пишет: да, коричневый (вернее коричнево-подпалый сейчас, но, судя по маминому окрасу, будет чепрачным в последующем) Ох ты ж блин - проглядела подпал-то... Только после вашего сообщения стала на увеличении смотреть - и правда подпал. Ни разу такого не видела А нос-веки-губы - так и не прокрасятся?
Джэнард: Ениш пишет: судя по маминому окрасу, будет чепрачным в последующем офигеть - тоже ни разу не видела
Мюрат: Джэнард пишет: А вот этот резко выделяющийся "товарищ" - это получается тот самый бракующийся коричневый, или нос-веки-губы ещё могут почернеть? Чистый шоколад...не чернеющий.
Ениш: Джэнард пишет: тоже ни разу не видела чепрачная коричневопигментированная НО или ВЕО а вот САО (прародительница одного питомника)
Madlen: Ениш пишет: чепрачная коричневопигментированная Вау! Первый раз вижу. Интересно)
Джэнард: Ениш пишет: чепрачная коричневопигментированная НО когда немцев изучала - видела по "азиатам" чепраку меня ещё старые эксперты учили: смотри не на окрас (не на "чепрак" в смысле): смотри на постав ушей, длину и форму морды и ПОВЕДЕНИЕ. поставь мысленно вместо чепрака другой окрас. азиат? Ушами мордой поведением? - Значит азиат (чепрачный окрас всё же встречается в СА, в регионах никак не контактируюих с овчарками) Уши выокого постава, морда склиненная, и орёт с привизгом - всё это вместе и есть потмок овчари Не знаю у кого как - у меня всегда сходилось, в 90-е года много встречалось чепрачных кто прав - они или безоговорочное "чепрак - значит овчара" - не знаю кому верю - другой вопрос
БАВ: Ениш Я знаю, что у нас в породе нет гризли. Странно, что кинолог РКФ пропустила такое в родословную. Странно, что заводчик такое придумала. А как правильно этот окрас обозвать?
Ениш: БАВ пишет: Я знаю, что у нас в породе нет гризли. есть))) просто так не называют этот окрас БАВ пишет: Странно, что кинолог РКФ пропустила такое в родословную. это, да, очень странно. как то неожиданно.. БАВ пишет: А как правильно этот окрас обозвать? судя по картинке это вариант зонарного. правильнее было написать зонарно-бурый
Ениш: Джэнард пишет: кто прав - они или безоговорочное "чепрак - значит овчара" - не знаю а, пока никто не знает откуда этот окрас в породе.
Джэнард: Ениш пишет: Джэнард пишет: цитата: кто прав - они или безоговорочное "чепрак - значит овчара" - не знаю а, пока никто не знает откуда этот окрас в породе. Ну вот я пока ориентируюсь на то что говорили старшие товарищи давным-давно
Джэнард: Ениш Благодарю Вас за ответы и за помощь
БАВ: Ениш пишет: есть))) просто так не называют этот окрас Имела ввиду не окрас у собаки, а название такое)))
Ениш: Madlen пишет: Вау! Первый раз вижу. Интересно) я и сама до этого фото не видела шоко-чепрачных САО. Не потому что такого не бывает в принципе, а, потому что, кто ж такое показывать станет, да ещё и на своём сайте?)) но, как видно, некоторые считают -ачетакова...
Ната и Азиза: Джэнард пишет: Уши выокого постава, морда склиненная, и орёт с привизгом - всё это вместе и есть потмок овчари Я бы ещё добавила структуру шерсти. И именно у представленной суки, по фото, шерсть как раз и напрягает сильно.
Джэнард: Структура шерсти определяется не по фото, а минимум наощупь, максимум - по исследованиям
Bestia: У меня вот щенок народился и закрались сомнения по тому какой окрас писать. Родилась она белая с черным, как все щенки, но к месяцу начала буреть, вокруг глаза появились рыжие волоски, за ушами рыжеет подшерсток какой то серо-палевый стал(за ушамим), это у нее Seal так появляется или она таки не бело-черная? Есть еще один такой же загадочный, но у него концы буреют и равномерно везде, он скорее всего черный просто с бурым отливом П.С. еще маму и папу поставлю, ла попой стоят рыжие, тигровые, черн.бел, пал.бел., за мамой почти все бел.черн и есть немного бел.рыж.
Ениш: Bestia , мне кажется что она в папу зонарная. но, по одному пятнышку трудно сделать заключение. напишите этому щенку-"бел-бур" не погрешите против истины в любом случае.
Bestia: Спасибо, большое, я примерно так и думала, второму щенку я наверно тоже так напишу, что то он все бурее становится
Tatyana: Пятно на морде
Ениш: Tatyana , спасибо! у меня таких целая коллекция)) он же-
Nika: Питомник Ферудуш. Отец Буржуй, мать Жансая Ферудуш. Голубоглазая печеночная красотка. https://www.olx.ua/obyavlenie/devochka-sao-alabay-IDzQIvE.html
Madlen: И че? Купить желаете? Пы.Сы. И не печеночная она, а лиловая, о чем записано в щенячке с пометкой плем.брак.
Helen: Madlen пишет: о чем записано в щенячке с пометкой плем.брак.
Ениш: Madlen пишет: лиловая правда?
Nika: Madlen пишет: Купить желаете? упаси Бог! Madlen пишет: Пы.Сы. И не печеночная она, а лиловая, о чем записано в щенячке с пометкой плем.брак. и кто такой "грамотный" кинолог, который написал лиловый окрас в щенячке у САО. Перечитайте стандарт, дамочка - владелец питомника. Как же вы тогда еще одого своего бракованного розовоносого щеночка обозвали - снежно-розовый окрас наверное? Пы.Сы. Смешно читать ваши комменты в разных темах, особенно УЖОС, там вы правильная и умная, всех осуждаете. А тут оказывается у самой брачок - частое явление. Аж 2 щенка из помета....а может и больше. Разводите дальше такую "красоту". https://www.olx.ua/obyavlenie/alabaychiki-IDzlhIA.html#d588816a6c
Ениш: Nika пишет: и кто такой "грамотный" кинолог, который написал лиловый окрас в щенячке у САО. а что надо писать, если окрас и правда лиловый? я понимаю, что ваша цель устроить маленький срачик с Madlen , но, всё же?)) Nika пишет: Перечитайте стандарт, дамочка читаем- Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного. вопрос вам -что такое лиловый окрас? и почему, по вашему мнению, его у САО быть никак не может?
Nika: Ениш пишет: я понимаю, что ваша цель устроить маленький срачик с Madlen , но, всё же?)) нет, что вы! Ничего личного! Мы даже не знакомы. Снобизм Madlen бросается в глаза в темах на этом форуме. А тут у нее тоже оказалось рыльце в пушку, вот и все Ениш пишет: что такое лиловый окрас? и почему, по вашему мнению, его у САО быть никак не может? странно слышать это от вас, Ирина Ивановна. Тогда, как гуру, покажите мне САО лилового окраса, где в документах будет именно этот окрас написан. Хочу увидеть, пожалуйста. Но кроме щенка Madlen, конечно.
Nika: А лучше я задам вопрос Марии Сотской в группе Генетика окрасов собак https://www.facebook.com/groups/1683796085235554/ и узнаю - существуют ли лиловые азиаты
Ениш: Nika , задавайте, там и поговорим)))
Ениш: Nika пишет: покажите мне САО лилового окраса, где в документах будет именно этот окрас написан. а, много вы видали САО, у которых в документах было прописано "коричневый" или "голубой"? это плем брак и таким родословные обычно не делают и на выставках таких собак не светят (иногда попадаются в соц. сетях фото домашних любимцев. можно и лиловых найти, почему нет?, если есть голубые и коричневые, что мешает быть и лиловым?) вот, похожие на лилак
БАВ: Nika Ой, как обрадовались. От брака, в том числе и по окрасу, никто не застрахован. И Вы тоже.
Madlen: Ениш пишет: правда? Правда. По моему она именно лиловая. (Бело -лиловая)
полная версия страницы