Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение)

Форум » ВСЕ О РАЗВЕДЕНИИ » Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение) » Ответить

Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Есть ли "те самые" сейчас ? (продолжение)

Колмакова Татьяна: Тема навеяна постом Татьяны вот отсюда http://jer.forum24.ru/?1-27-0-00000040-000-0-1-1421184661 Татьяна пишет: [quote]хорошее напоминание какими должны быть и как далеко большинство современных ушли.[/quote] Ну так вот, дорогие мои, во-первых, какие они, "те самые", что мы имеем в виду, когда говорим, что "раньше было лучше" ? А во-вторых, сможем ли мы доказать, что и сейчас есть "те самые", что состояние породы не столь плачевно, как представляют многие ?! Давайте начнём с понятия "те самые". Что конкретно мы видим перед своим мысленным взором, когда произносим эту фразу ? Начало темы здесь http://jer.forum24.ru/?1-4-0-00000045-000-0-0-1437726031

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All

Арктика: ВидарушкА пишет: Наша тоже.Она еще и в квартире пожить успела Вот наша бы ,думаю, в квартире спокойно могла жить.А сейчас была бы счастлива половину времени проводить с нами в доме.Но вариант не реален,в доме мелкая сука,с которой она не дружит. ВидарушкА пишет: и задний забор не совсем глухой,коровы морды тычут периодически. И что ваши с этими мордами делают ?

Арктика: Марина СПб пишет: "В 91 году, когда потеряли работу и я и муж - охраняли с собаками разные объекты в Питере, причем работали и внутри помещений и на улице. Для собак это огромная разница и нагрузка абсолютно разная при "работе" дома и на чужой территории. В то время у меня был кобель доберман и сука САО, так даже добер приходил домой полностью выдохшийся. На одном объекте было условие - только собаки, так собаки как-то понимали, что они приехали на работу и оставались без истерик, хотя больше никогда и нигде своих собак не оставляла."

Сенька: пишет: Для собак это огромная разница и нагрузка абсолютно разная при "работе" дома и на чужой территории. В то время у меня был кобель доберман и сука САО, так даже добер приходил домой полностью выдохшийся Не замечала по своей овчарке радикальной разницы.Видимо все собаки разные.А что значит : пишет: приходил домой полностью выдохшийся Морально выдохшейся или физически?Если физически,то это обычная реакция на длительную прогулку и посещение чужой территории не причём.

Марина СПб: Сенька пишет: Морально выдохшейся или физически?Если физически,то это обычная реакция на длительную прогулку и посещение чужой территории не причём. Нет, мой выдыхался психологически. Приходя домой, долго спал, плоховато ел, а на след. день все приходило в норму. Может потому что доберман.

эсми: Арктика пишет: В 91 году, когда потеряли работу и я и муж - охраняли с собаками разные объекты в Питере, причем работали и внутри помещений и на улице. Тоже где то в те годы, наш местный предприниматель для охраны своего магазина, наверно чтобы с экономить, на охрану магазина, кавказа закрывал на ночь. так воры стекло разбили, каквказ счастливый домой побежали, а хулиганы беспрепятственно обчистили все внутри.

ДархаН: Дожили! Что собака ,которая ходит на работу,при деле,уже не нормально! Да уж,я ,конечно,понимаю владельцев одной двух собак..они хозяйские и для охраны своего двора.Но собаки у заводчика,которые сидят по вольерам,они обязаны просто где-то работать и проверяться!Когда собак много, то НЕ ВОЗМОЖНО ИХ КАЧЕСТВА ОЦЕНИТЬ В ПОЛНОЙ МЕРЕ, чем когда у тебя одна или 2 собаки! Даже смена состава,перемена одних в вольер,а других во двор -это фигня! Была бы у меня возможность доставить удовольствие своим собакам охранять еще какой то объект,да еще за это денег получить! Ну чего все прикидываются такими богатыми! Я деньги считаю,и они мне лишними не будут!Приятное ,так сказать,с полезным! Что собака включается в охрану на новой территории-ЭТО НОРМАЛЬНАЯ СОБАКА! Если она не включается на новой территории,вот тут засада..хрень ,а не собака! И не надо передергивать,что она цепь или дерево охраняет! Она территорию ,обозначенную ей охраняет.А задача человека,спланировать блок-пост так,чтоб эта охрана была эффективной . Свою старшую суку проверяла несколько лет назад,не специально тоже. Взяла в гости к подруге на участок.Сука коммуникабельная,любит со мной кататься,путешествовать с детства. К машине подругу не подпустила..если бы она к окну подошла вплотную,все ,сука машину охраняет.Подруга бы потом ,увидя оскал,вряд ли бы поверила ,в любвиобильность моей собаки.Вышли из машины,познакомила с подругой."Ой .какая сладкая,пушистая,добрая!"Пошли на участок.Там муж ее,страшно боящийся собак.Я суку отпустила с поводка..она прямиком к мужу подруги...тот с криками уберите...мы смеемся,спокойные(моя сука все поняла и давай его обихаживать,понюхала,глазки состроила...в общем,отошел мужик и погладил).Ну мы чай ,кофе,потанцуем..покурили...минут 40 прошло..И вдруг крик-вопль..и рык моей девочки грозный...Забыли про рабочего на верхатуре...паклю вставлял меж бревен...Я бегом...тот успел опять подняться по лестнице...Все..не познакомили ,не определили,что этот тоже свой..она по своему вразумела..нарушитель. После этого мои друзья впечатлились азиатами здорово.Муж подруги закормил суку вкусняшками...С каким достоинством домой поехали!

эсми: ДархаН пишет: Что собака ,которая ходит на работу,при деле,уже не нормально! Я так не считаю. Всегда за то, что, когда занимаешься любимым и за это еще денежку получаешь - да это же просто счастье. Мы когда обсуждали ситуацию с нашим горе охранником, все ошибки разобрали, но ведь кто далек от собак, скажут, что собаки плохие охранники, а не то что, его поводырь лопух. И судить, далеко ли мои собаки ушли от тех.... Думаю, что нет. Сколько раз замечала, что оказываясь на природе, с ночевкой, в них сразу просыпается что-то дикое. Если другие в палатки лезут спасть, то мои находят место рядом или ямы себе роют. Сразу свою территорию огораживают, и никого не пускают. С легкостью кошки могут мышь полевую поймать, ворону и ежа...

Марина СПб: У кого собаки работали действительно где-то не могут не согласится, что соба меняется. Становится более уверенной в себе, самодостаточной и даже менее агрессивной. ДархаН пишет: Была бы у меня возможность доставить удовольствие своим собакам охранять еще какой то объект,да еще за это денег получить! Они на самом деле чувствуют свою полезность и получают от этого удовольствие.

Марина СПб: Татьяна спрашивала : Еще раз спрошу как определяете, что собака охраняет на чужой территории? С утра злоумышленников забираете или камеры стоят? Чем Ваши слова отличаются от слов других, что их собаки дом охраняют? Меня один раз ночью привозили на объект, где были оставлены собаки. Понадобилось открыть кабинет, а в коридор не войти. Доберман разбил стекло в двери, хорошо, что была еще решетка.

крайнец: Эффективность собачьей охраны определяется очень просто. Если имущество в зоне досягаемости собаки цело, затраты на собачью работу оправданы. Например, на строительных площадках техника просто волшебно дорогая, замена одного спиз.укра.скрученного агрегата мало того что парализует объект на дни а то и недели, но и стоит очень ощутимых денег и время поставки тоже дорого. А тащат не столько чужие, сколько свои, объектные, не чистыена руку людишки. Независимая, чужая собака, эту проблему решает, ей даже не нужно рвать вора на лоскуты, ей нужно обозначить голосом, что есть проблема в конкретном месте, и обычно спящая двуногая охрана поднимется и сходит посмотрит. А чем больше на объекте ночного движения, тем меньше воровства.

Татьяна: Марина СПб пишет: Меня один раз ночью привозили на объект, где были оставлены собаки. Понадобилось открыть кабинет, а в коридор не войти. Доберман разбил стекло в двери, хорошо, что была еще решетка. При чем тут этот пример? У меня сука дома окно выбивали при виде чужого во дворе и...какая разница на предприятии она находилась бы или дома. крайнец пишет: Независимая, чужая собака, эту проблему решает, ей даже не нужно рвать вора на лоскуты, ей нужно обозначить голосом, что есть проблема в конкретном месте, и обычно спящая двуногая охрана поднимется и сходит посмотрит. Т.е. от дворняги за забором то же ничем не отличается?

крайнец: Да, по сути, ничем таким особенным , азиат от дворняги и не должен отличаться. Только размеры, сила характера, ну и готовность к действию. Там, где нас вас летит некрупная дворня, рука тянется к камню, нога к пинку, а голос к крику. Если на вас летит крупняк и от замаха и крика только свирепеЕт, надо быть сильно обколотым, чтобы идти напролом. Большинство людей всё же нормальные, и собачий язык понимают. А так, задача собаки, да, предупредить, "стой, жрать буду", при необходимости угрозу выполнить. Кстати, большинство реальных "задержаний" осуществляют молчуны, там где собака предупреждает внушительным голосом, люди обычно не лезут. Люди, между собой, тоже, похожи, а дай каждому в глаз, и поймёшь разницу. Кто то заплачет, а кто тебя самого вомнёт в землю по пояс.

лорис: крайнец пишет: Например, на строительных площадках техника просто волшебно дорогая, замена одного спиз.укра.скрученного агрегата мало того что парализует объект на дни а то и недели, но и стоит очень ощутимых денег и время поставки тоже дорого. А тащат не столько чужие, сколько свои, объектные, не чистыена руку людишки. Независимая, чужая собака, эту проблему решает, ей даже не нужно рвать вора на лоскуты, ей нужно обозначить голосом, что есть проблема в конкретном месте, и обычно спящая двуногая охрана поднимется и сходит посмотрит. А чем больше на объекте ночного движения, тем меньше воровства. А статистика есть, сколько этих работающих собак отравили? Если у человека есть цель украсть, убить ни какие собаки не остановят.

Татьяна: лорис пишет: А статистика есть, сколько этих работающих собак отравили? Если у человека есть цель украсть, убить ни какие собаки не остановят. Статистики конечно же нет, кто ж ее собирать будет. Человек не дружил с законом пришлось продать дом вместе с кобелем новый хозяин боялся его и отправил на предприятие охранять-отравили... Знакомый разводит живность подарили ему щенка, собака в свободном полете на пастбщах, в 6 мес. сбила машина, только говорит начал работать и таких историй...

крайнец: лорис это понятно, если есть конкретный заказ, не спасут ни собаки, ни ружьё, ни высокий забор, и двуногие бодигарды тоже -не спасут. В обычной жизни всё проще - тащат то, что плохо лежит, что доступно и никак не охраняется. А травят собак намного чаще именно в частном секторе, и причины примитивные - лаетмешаетпугает, убила курочку или котика, а то и просто потому что хозяин не нравится.

Марина СПб: Татьяна пишет: При чем тут этот пример? У меня сука дома окно выбивали при виде чужого во дворе и...какая разница на предприятии она находилась бы или дома. Пример был о собаке на работе, а сука, выбивающая окно дома - это ненормальная собака.

ВидарушкА: Арктика пишет: И что ваши с этими мордами делают Сука гоняет в основном.Интересно наблюдать - она их дистанцию соблюдать заставляет по отношению к забору.И люто ненавидит одного пастуха - он почти всегда в легком подпитии,когда коров забирать с поля начинает,часто матерится и какой-то палкой машет.Сучь это дико раздражает. А кобель подругу завел себе.Второй год одна и та же корова приходит к забору,и если кобель закрыт,начинает громко мычать.Если достает меня,я ей отвечаю - он занят,не выйдет .А когда он свободен:нюхаются через забор,потом вдоль него же бегают друг за другом,исключительно нежные отношения .Забавно.

Татьяна: Марина СПб пишет: Пример был о собаке на работе, а сука, выбивающая окно дома - это ненормальная собака. Так какая разница на работе она выбивает охраняя или дома? Вы привели как пример рабочести и охраны, а дома с таким же поведением сразу ненормальная. Какие то двойные стандарты.

Вепалы Горагчы: Друг пишет: последнее время очень пользуется спросом среди фермеров аренда собак на сезонное использование для охраны Друг пишет: Голубике, саженцам не нужен пастух. Собаки просто охраняют свой участок территории, находясь на блоке. Да, все находится в радиусе 15км от питомника. Друг пишет: Приехали, поставили на блок и уехали. Раз в день нужно только приехать накормить, напоить и осмотреть. Человеку, например, на голубику не нужна охрана на весь год. Друг вот Вам же на соседнем форуме писала,читайте что пишите и анализируйте свою писанину! Вы когда ни будь были в питомнике на полях клубники, голубики и т д ?Точно нет! Это гектары земли. Напрашивается вопрос с какой стороны можно поставить на охрану собаку фермеру допустим на 3 гектарах земли ?

Колмакова Татьяна: Алабай в Туркмении - интервью с Б.Курбановым http://pikabu.ru/story/alabay_v_turkmenii__intervyu_s_bkurbanovyim_3781065 особо советую обратить внимание на фразу:" в Туркмении... о покусах азиатом человека не слышали".

Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна пишет: в Туркмении... о покусах азиатом человека не слышали". таки не слышали... С.Мередов Белый Екимен был очень крупным, массивным кобелём, белого цвета, с почти незаметными, светло-палевыми пятнами. Характерной особенностью было то, что, очень терпимо относясь к людям во время отдыха дома, он был чрезвычайно агрессивен к чужим, находясь при отаре на работе. Б. Екимен дал плеяду очень крупных, злобных к человеку собак в основном светлых окрасов. вопрос не по теме в какой системе сейчас зарегистрирован питомник САят Каракум?

Колмакова Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: таки не слышали. ну злобные собаки могут вести себя и так, как написано в статье, без покусов.

Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна пишет: ну злобные собаки могут вести себя и так, как написано в статье, без покусов. как написано в статье ведут себя обычные собаки,это норма и такогоповедения среди сао не мало.

Ениш: Из Дома Уваровых пишет: вопрос не по теме в какой системе сейчас зарегистрирован питомник САят Каракум? РКФ. Про злобных к людям -они там есть, но самовыгульно таких никто не отпускает. У Бабыша Елбарс (последнее фото в статье) был тот ещё злобарь (правда, его по этой причине с родины и выслали)))

alesceme: Помимо "некусающихся" собак само местное население по-другому относиться к собакам, по словам тех же местных, что и снижает статистику покусов.

Ениш: alesceme пишет: по словам тех же местных, если Вы про наших гастарбайтеров,то среди них туркменов ноль целых хрен десятых. А, таджикские собаки ведут себя по отношению к людям по другому.

Зардак: А это к утверждениям,что бои собак,это якобы необходимость для проверки поведения(силы духа),при встрече с волком Латиф пишет: Ни одна из бойцов собак никакого участия в гинезисе приотарных собак не принимали, так как попавшая на бои собака уже в отары не возвращается. (взято отсюда http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002347-000-60-0#027.001.001.001

Из Дома Уваровых: Зардак

Татьяна: На Кавказе молодняк часто в отары отправляют, а также взрослых кто окончил свою карьеру в ринге или не оправдал ожидания.

Колмакова Татьяна: Зардак

Зардак: Татьяна пишет: На Кавказе молодняк часто в отары отправляют, а также взрослых кто окончил свою карьеру в ринге или не оправдал ожидания. Не знаю. Больше доверия вызывают слова человека,который знает не со слов кого либо,а из своего опыта.

Из Дома Уваровых: я верю,что можно растить в отаре до года бойца,потом забрать и готовить к боями,но поместить туда рейтингового ,постоянно дерущегося бойца думаю будет сложно,тоже самое пару раз пустили - не задрался наверняка вольеться в стаю,а матерый боец..ну врядли,да и зачем пенсионер в отаре,который ничего не умеет?

Колмакова Татьяна: И вот на это прошу обратить особое внимание: "Волкодав не только должен противостоять волку, но и человеку, ибо он хищник о двух ногах, намного хитрее и опаснее любого животного. И для этого не нужно ему было превращаться ни в кого. Азиат собака серьезная с жестким характером, а не людоед. Просто не следует нарушать границ, охраняемого им пространства. Во время перегона, я частенько подхожу и даже глажу собак, когда они видят, что я дружески общаюсь с чабанами. Но стоит пастухам стать на отдых и вбить первый колышек палатки, как я уже не рискую приближаться к ним, перварительно, метров с 50 не окрикнув пастухов и не попросив их сопроводить меня к ним. Собаки предупреждаю чужаков своим лаем за долго до появления их в границах их охраны. Если это не помогает они с лаем бросаются в сторону нарушителя и встречают его на условной границе зоны их отвественности, а если нарушитель продолжает движение, атакуют безжалостно. Могут нанести серьезные ранения."

Ениш: Зардак пишет: Больше доверия вызывают слова человека,который знает не со слов кого либо,а из своего опыта. Ир, если ты про Латифа, то про какой опыт? человек ездит по стране, много снимает собак, общается с людьми и с их слов рассказывает нам.

Зардак: Из Дома Уваровых пишет: я верю,что можно растить в отаре до года бойца,потом забрать и готовить к боями,но поместить туда рейтингового ,постоянно дерущегося бойца думаю будет сложно. Однако везде,когда касалось вопроса "Для чего нужны бои?" отвечали,что проверка поведения для дальнейшей работы в отарах. У меня всегда вызывало это сомнения. Тогда для какой работы проверяется характер кобелей? Сомневаюсь,что чабаны возят на вязки к ним своих сук(занимаются отслеживание дней течек,закрывают от своих кобелей и подобное).Тогда где же используется тот самый проверенный характер?

Зардак: Ениш пишет: Ир, если ты про Латифа, то про какой опыт? человек ездит по стране, много снимает собак, общается с людьми и с их слов рассказывает нам. А это разве не опыт?

Ениш: Зардак пишет: А это разве не опыт? ну, ладно, опыт теоретический (не практический). пусть так.

Зардак: Ениш пишет: ну, ладно, опыт теоретический (не практический). пусть так. Ир,любой опыт ,заслуживает внимания.

Ениш: Зардак, конечно. Тем более, что это первый пересказ, а не десятый (как показывает та тема на сао.борда, некоторые очень даже оригинально понимают написанный текст ) как самим хочется, так и понимают.)

Зардак: Ениш пишет: Тем более, что это первый пересказ, а не десятый Что и ценно!!!! Даже если присутствуют не точности,то хоть не искажены по ....надцатому кругу.Ениш пишет: как показывает та тема на сао.борда, некоторые очень даже оригинально понимают написанный текст ) как самим хочется, так и понимают.) Ага. А потом и несут это в массы,как истину!!!!

Татьяна: С планшета неудобно писать, он зараза сам слова додумывает. На следующей недели отвечу.

ДархаН: Зардак пишет: Однако везде,когда касалось вопроса "Для чего нужны бои?" отвечали,что проверка поведения для дальнейшей работы в отарах. У меня всегда вызывало это сомнения. Тогда для какой работы проверяется характер кобелей? Сомневаюсь,что чабаны возят на вязки к ним своих сук(занимаются отслеживание дней течек,закрывают от своих кобелей и подобное).Тогда где же используется тот самый проверенный характер? Бои это бои,а работа в отаре -это работа в отаре.Разговаривая этим летом с одним туркменом,я еще раз убедилась в своих убеждениях и наблюдениях. На ТИ и чемпионатах собаки работают совершенно иначе,чем при отаре и нападении волка,разная совершенно манера ведения боя.Сама жизнь диктует разные правила.Работа в команде и работа за себя отличаются очень . И пора бы уже поставить точку в этих глупых спорах. Вечно дерущихся и конфликтных собак и на питомнике не очень то держать,неудобно.От таких собак чабаны избавляются и отдают на бои.

Ениш: ДархаН пишет: Вечно дерущихся и конфликтных собак и на питомнике не очень то держать,неудобно.От таких собак чабаны избавляются и отдают на бои. это тоже, "один туркмен" рассказал?

Татьяна: ДархаН пишет: На ТИ и чемпионатах собаки работают совершенно иначе,чем при отаре и нападении волка,разная совершенно манера ведения боя.Сама жизнь диктует разные правила.Работа в команде и работа за себя отличаются очень . Очень правильное толкование. У нас очень умная порода и прекрасно знает когда надо просто наказать, когда померяться силами с соперником, а когда сражаться за жизнь. Зардак пишет: Не знаю. Больше доверия вызывают слова человека,который знает не со слов кого либо,а из своего опыта. У него отары? Я писала как рассказывали люди с Кавказа, это их личный опыт. Вот такой разный подход у людей. Думаю не стоит приводить уже заезженный пример с известными Екеменами. Давайте уж будем реально смотреть на вещи, что раньше чабаны это в большинстве нанятые работники и не им решать кого и куда. А тем чабанам у кого свои отары конечно же не до боев, у них работа и лишний раз возить собаку, потом лечить им не надо, да и затратно это в первую очередь. Из Дома Уваровых пишет: у врядли,да и зачем пенсионер в отаре,который ничего не умеет? Ему же не отару по команде загонять, что от него надо он умеет .ДархаН пишет: И пора бы уже поставить точку в этих глупых спорах. Вечно дерущихся и конфликтных собак и на питомнике не очень то держать,неудобно.От таких собак чабаны избавляются и отдают на бои. тут наверное ключевая фраза "неудобно держать на питомнике" чабан пару раз дубиной по хребту огреет и весь пыл сойдет на нет, да и зачем им постоянно драться если в стае иерархия давно уже выстроена места куда разойтись и не лезть на рожон полно.

Ильич: Татьяна пишет: да и зачем им постоянно драться если в стае иерархия давно уже выстроена

Лёка:

Ениш: Лёка , спасибо какие боксёры, какие доберманы!!!! доги. опять же.

Из Дома Уваровых: Лёка спасибо!полночи качал,смотрю..первое впечатление- у кавказов углы видны)))а вот легендарный кто-то там на Б из кавказов не понра...как раз на современных похож,слабые пясти,и тп и тд,очень доги понравились..ризены и у ротвейлеров осмысленное выражение морды))

Мюрат: Колмакова Татьяна пишет: Алабай в Туркмении - интервью с Б.Курбановым http://pikabu.ru/story/alabay_v_turkmenii__intervyu_s_bkurbanovyim_3781065 особо советую обратить внимание на фразу:" в Туркмении... о покусах азиатом человека не слышали". Тань, а ты не читай интервью. Оно - пересказ "со слов". И ни для кого не секрет, что он (пересказ) может быть "вольным", и не все в интервью озвучивается...Ты общайся лично - многому научишься и удивишься...

самарочка: "Те самые" всякие бывают... Видюшка не постановочная, пятеро аборигенов против одного хищника, меньшинство победило

Ениш: самарочка пишет: пятеро аборигенов аборигенов чего?

самарочка: Ениш Судя по озвучке, аборигенов САО, работающих в северной провинции Китая, да там в титрах все прописано

Сударикова: Какие-то местные крупные дворняги

Ениш: самарочка пишет: там в титрах все прописано я по китайски, не очень.. А,к чему сие видео? я, вот, другое нашла там же -несколько дворняг рвут одного волка, по виду мужика, где то в тех же краях- https://www.youtube.com/watch?v=uz1Qx6cH-40

самарочка: Сударикова Аборигены они такие. (видео сделано в северном районе манчжурского горного массива, сомневаюсь что там есть посторонние крупные дворняги, не выживут...) Ениш Я тоже, китайские товарищи обсуждали данное видео на фейсбуке сегодня, с их слов, не справились "аборигены" с хищником, на волка не каждый пойдет, а волк умен, сразу вычислил лидера в группе и объяснил ему чья тут добыча...

Ениш: самарочка пишет: (видео сделано в северном районе манчжурского горного массива, сомневаюсь что там есть посторонние крупные дворняги, не выживут...) Где СА, а где Манчжурия.. если собаки аборигены тех мест, то, с какого перепуга они аборигены СА? фигня какая то.. самарочка пишет: на волка не каждый пойдет зачем им на него ходить? это только по словам Олега- фаната азиатские кобели бросаются вниз со скалы, увидав мирно бредущего внизу волка))) На видео -жрёт волчица падаль, попытались собаки отогнать, встретили сопротивление, сказали, -ну, не очень то и кушать хотелось. Собственно, и всё.

Жанби: Ениш пишет: встретили сопротивление, сказали, -ну, не очень то и кушать хотелось. Собственно, и всё.

самарочка: Ениш Где СА, а где Манчжурия.. А как же Пиренейцы, родня Тибетам, только одни в Пиренеях, а другие в Тибете сказали, - ну, не очень то и кушать хотелось Станиславский в таких случаях говорил, "не верю", но я не Станиславский. Верю..., что на видео толпа аборигеноподобных собак САО не очень то и хотела кушать.

ДархаН:

Лёка: ДархаН А кого они тогда на выставки привозят? Или я что то пропустила и они зарегестрировали свою породу?

Ениш: самарочка пишет: А как же Пиренейцы, родня Тибетам, только одни в Пиренеях, а другие в Тибете и о чём это? понятно, что все молоссы из одного корня выросли (по каким то причинам раньше считали, что это тибетская собака). тем не менее, они разные. Испанский мастиф -ближайший родственник среднеазиатской собаке, но это не означает, что они одной породы. самарочка пишет: на видео толпа аборигеноподобных собак САО вот, прям, убиться тапком... карту посмотреть не судьба, что ли? чего не банхаров, почему, непременно,САО?

Сударикоа: В каком месте там САО? Большие дворни,видно родня,все одного типа

Ениш: ДархаН , очень хорошее интервью. Лёка пишет: А кого они тогда на выставки привозят? Или я что то пропустила и они зарегестрировали свою породу? а, они кого то привозят на выставки? или я что-то пропустила?)))

самарочка: ДархаН Вчера Алихон попытался "отбиться" утверждая что сие собаки вовсе не аборигены САО, китайские товарищи ответили, так из ваших краев привозили Алихон и Латиф Латифи в интервью утверждают, что не понимают что такое гармоничная собака (о чем писал Мазовер) Ениш вот, прям, убиться тапком... Не надо тапком стучать Вы написали где СА и где Китай, в сравнение привели географию а не породы, я вам такое же географическое сравнение и привела. В конце концов китайцам там на месте виднее, раз они пишут что это привозные аборигенты из СА, то не верить им, нет причины. И не секрет что уже не один год, как китайские товарищи закупают немало САО, так что сия порода в их стране имеется в достаточном количестве, хотя вполне допускаю, что далее они выведут и свою породу на базе привозных, Данияр же тобетов возрождает на импорте

Ениш: самарочка пишет: Вы написали где СА и где Китай, в сравнение привели географию а не породы, наверное надо так- абориген -коренной житель местности. теперь понятно? самарочка пишет: В конце концов китайцам там на месте виднее, раз они пишут что это привозные аборигенты из СА, где они столько ушастых-хвостатых там набрали не пишут? что делают эти собаки, тоже не пишут? какая угроза от волчицы, набивающей своё брюхо падалью,опять же, умалчивают?

самарочка: Ениш СдаюсЯЯЯЯЯЯ Аборигены - золото! Не верь данайцам китайцам дары приносящим...

Ениш: самарочка пишет: Аборигены - золото! они собаки на своём месте.

verona: Ениш пишет: ДархаН , очень хорошее интервью. Спасибо за видео, посмотрела с превеликим удовольствием!

Ю-ю: verona пишет: Спасибо за видео, посмотрела с превеликим удовольствием! Плюсуюсь. И опять, в который раз поняла, как же мне повезло с моей самой первой САО.

эсми: А мне, это видео не очень... самарочка пишет: Алихон и Латиф Латифи в интервью утверждают, что не понимают что такое гармоничная собака (о чем писал Мазовер) Тоже не поняла, этого момента, как нельзя понять, что такое гармоничная собака? Из 40 мин, интересной информации минут на 5-10. Видео и фото есть, но не показывают. Вопросы не интересные. И если рождается 8 щенков, куда они их всех тогда пристраивают, ведь кормить их все равно надо. Я думаю, что тоже путем строго отбора, оставляют, только самых рабочих. И если приотарную собаку легко испортить благами цивилизации, думаю, что и щен с городского питомника, так же сможет освоить свое место при охране отар. Мои собаки, так же мало едят, суки так же копают себе норы для родов, собаки во время прогулки окарауливают территорию с большим радиусом. Много в моих собаках есть того, что у других пород отсутствует. Раньше читала, что при отарах были собаки, которые делили обзанности, кому волков отгонять, а кому стадо в куче держать, из-за этого у них и конституции разные были.

olesenka: эсми пишет: И если приотарную собаку легко испортить благами цивилизации, думаю, что и щен с городского питомника, так же сможет освоить свое место при охране отар. +1000 эсми пишет: собаки во время прогулки окарауливают территорию с большим радиусом. У меня так же, ещё многое зависит где росла собака, мои девки выросшие на улице прекрасно охраняют большую территорию и не мёрзнут даже в -45, кобель тоже прекрасный охранник, но мёрзнет, т.к. вырос дома. Моих вообще муж берёт на охоту и собы часто видят диких животных( мы живём возле национального парка Югыд ва) ни одна собака ещё не испугалась ни выстрелов, ни лося, а за лисой вообще устраивают погоню , летом бегут наравне с лайками( зимой проваливаются в снег поэтому уступают охотничьим собакам в скорости). Единственный минус , но может у меня они ещё дети в отличие от лаек идут на хищника в лобовую атаку, что при встрече с лосем ( самцом) может привести к летальному исходу.

Ениш: эсми пишет: Раньше читала, что при отарах были собаки, которые делили обзанности, кому волков отгонять, а кому стадо в куче держать, из-за этого у них и конституции разные были. это где Вы такое почерпнули, не вспомните? какой диванный путешественник об этом написал? эсми пишет: Тоже не поняла, этого момента, как нельзя понять, что такое гармоничная собака? да, запросто, если вспомнить тутошнюю темку о продуктивных движениях)))

Ениш: эсми пишет: Видео и фото есть, но не показывают зайдите на БАП, там всё опубликовано. эсми пишет: если приотарную собаку легко испортить благами цивилизации, думаю, что и щен с городского питомника, так же сможет освоить свое место при охране отар. дело в том, что Вы думаете, а кто то это проверил на деле.

Ю-ю: Я не буду много писать, напишу по ощущениям - моя первая САО - собака ДЛЯ человека. Она мало что сама не пакостит, она не разрешает делать этого никому в моё отсутствие. К примеру - увидев раз, как я сгоняю кошку с кухонного стола - теперь рычит при ее приближении к нему. Во всём так, если у нас гости и стол накрыт, а всех приспичило на свежий воздух, запускаю старшенькую, и можно быть спокойной - муха мимо стола не пролетит. Остальные имеют кучу достоинств, присущих породе, но по ощущениям - они - собаки для себя. Если не вижу, могут и на диван залезть и кусок со стола спереть, и клумбу разрыть, и в грядке поваляться - все для СЕБЯ, любимых. Поэтому мне видео понравилось. Верю, что ТАМ, все таки большинство, таких как моя Ханнушка.

Ениш: Ю-ю пишет: Поэтому мне видео понравилось. не поняла -где там о том, что собаки ходят и в рот чабанский смотрят, как бы ему угодить?

Ю-ю: Ениш пишет: не поняла -где там о том, что собаки ходят и в рот чабанский смотрят, как бы ему угодить? Вы о чём?

olesenka: Ениш пишет: дело в том, что Вы думаете, а кто то это проверил на деле. И нет ни одного положительного примера, где щенок заводского разведения включился в работу? Так же есть примеры, где щен взятый у чабанов не включился в работу по отаре, всё таки это жёсткий отбор по рабочим качествам и не более того.

самарочка: olesenka Да есть такие примеры и Татьяна Колмакова писала еще на САО борде, как ее чисто заводского разведения щенки попав в условия жизни при отаре вполне себе вписались в реальность и работали. Ну а "легенды и были" про аборигенов у нас многие любят поддерживать, при этом непременно надо подпиннуть заводских собак (и Мазовера иже с ними), как дескать ни к чему не годных. Хотя как показывает практика "не годные" встречаются в обеих категориях Только про таких аборигенов легенды не слагают, там естественный отбор сработает. ИМХО

Колмакова Татьяна: самарочка пишет: Да есть такие примеры и Татьяна Колмакова писала еще на САО борде, как ее чисто заводского разведения щенки попав в условия жизни при отаре вполне себе вписались в реальность и работали. и сейчас ещё одна сука работает, остальные по разным причинам погибли (не по состоянию здоровья), да и потомки успешно работают. Ничего не вижу в этом удивительного. Это как раз нормально.

Колмакова Татьяна: самарочка очень красивая новая ава у тебя

olesenka: самарочка пишет: Да есть такие примеры и Татьяна Колмакова писала еще на САО борде И не только на борде , я всё ждала когда она своих в пример приведёт, сама не стала, я помню , когда они с Ягодкиной спорили стоит или нет туда отправлять своих щенков для работы.

эсми: Ениш пишет: зайдите на БАП, там всё опубликовано. Спасибо, зайду! Ениш пишет: дело в том, что Вы думаете, а кто то это проверил на деле. Но ведь ввосемь щенов тоже непросто так оставляют, наверно лучших осталяют, может и здесь не самые лучшие были выбраны для работы при отаре? Я знаю заводских собак, которые хорошо работают на охране скота.

Ениш: эсми пишет: Но ведь ввосемь щенов тоже непросто так оставляют, наверно лучших осталяют если внимательно ещё раз прослушаете, то услышите, что это нонсенс, обычно оставляют меньше. В любом случае -кто выживет, тот и выживет. эсми пишет: не самые лучшие были выбраны для работы при отаре? да, никто никого не выбирает. кто выжил, тот и работает (если работает) эсми пишет: Я знаю заводских собак, которые хорошо работают на охране скота. в чём заключается эта работа?

Ениш: Ю-ю пишет: Вы о чём? А, Вы? как перекликается работа таджикского отарника и Вашей суки, не роющей клумбы?

Ениш: самарочка пишет: Да есть такие примеры и Татьяна Колмакова писала еще на САО борде, как ее чисто заводского разведения щенки попав в условия жизни при отаре вполне себе вписались в реальность и работали. а, работа у Данияра ничем, по Вашему, не отличается от того, о чём говорится в интервью? Зачем всё время подтасовывать? в Данияровом хозяйстве собак, если не холят и лилеют, то, кормят, уж, в обязательном порядке))) В Таджикистане, кстати,самые суровые условия существования собак.

Колмакова Татьяна: Ениш Ирочка, ну как выяснилось, не только Данияр кормит и кормил своих собак. Нормальные чабаны всегда кормили своих собак. Это написано во многих источниках. А в том же Казахстане и воды, и еды вдоволь - зверья полно, там и кормить особо не надо, собаки отлично охотятся походя. Хотя это вечная тема, не знаешь кому верить.

Helen: эсми пишет: Я знаю заводских собак, которые хорошо работают на охране скота я тоже знаю только Вы уточняйте каких отар...стационарных, не отгонных. Там да отлично работают. но это не в какое сравнение с отгонным овцеводством Таджикистана не идет, однако

эсми: Ениш пишет: в чём заключается эта работа? Сейчас у нас частники завозят элитных быков, баранов и овец, вот там азиаты и охраняют, с работниками таджиками. И кормят таджики их только лепешками своими или болтушку делают, воду с мукой смешивают. И когда баранов забивают, этим тоже собак кормят. Чтобы стада неразбигались, охраняют от людей, не знаю, может и волки у нас могут наподать. Ениш пишет: если внимательно ещё раз прослушаете, то услышите, что это нонсенс, обычно оставляют меньше. В любом случае -кто выживет, тот и выживет. А я так поняла, что его больше удивило, что из 8 щенков, он никого несогласился отдать. Колмакова Татьяна пишет: ну как выяснилось, не только Данияр кормит и кормил своих собак. Нормальные чабаны всегда кормили своих собак. Так и в этом видео звучит, что один раз в день, колобками из теста собак любящий чабан своих собак кормит. Хорошие у нас собаки, и вековые обязанности азиатов перед человеком, за 40-50 лет несотрешь.

Ю-ю: Ениш пишет: А, Вы? как перекликается работа таджикского отарника и Вашей суки, не роющей клумбы? В диалоге красной нитью идет мысль, что аборигенные собаки , помимо того, что охраняют стада, не доставляют неудобств своим хозяевам. При этом, их сравнивают с заводскими, которые и за едой в жилище и от непогоды в укрытие. Так вот мою старшую не видать не слыхать, а толку от нее больше, чем от остальных. Я написала, что мне понравилось видео, так как прекрасно поняла, о чем там собственно речь. Избалованные вниманием, полноценным питанием, безделавалянием, заводские азиаты перестают быть "собаками для человека" они становятся "собаками для себя". Хорошо это или плохо, я не знаю - я же люблю своих бездельников, не смотря ни на что - на их счету 2 "взорванных" дивана, куча испорченной обуви, а уж выпотрашенным мусорным мешкам несть числа... Но в моем доме есть собака, которая живет, что бы облегчить мне существование. И слава Богу.

Сара: просто потрясло это видео! Ушли мы и никогда не вернемся уже, да и не нужно нам. Нет же бескрайних пастбищ, перегонов, хищников... Мы в повседневной жизни используем их невероятные умственные способности и эффектный внешний вид. Иногда - мы пользуемся врожденными охранными качествами(которые уже далеко не у всех САО присутствуют).

Ениш: эсми пишет: Раньше читала, что при отарах были собаки, которые делили обзанности, кому волков отгонять, а кому стадо в куче держать, из-за этого у них и конституции разные были. совершенно случайно наткнулась на сей перл (там ещё и про розыски отлучившейся в самоволку собаки есть . весело -как чабаны всё бросают, бредут по горам охранника разыскивать). Правда, это про гордых горцев, да- http://security-dog.org/statiya/dotaev_kav_volkodav/ чабанские собаки сильно отличались по весу и размерам и весили от 30 до 100 кг. Собаки меньшего размера подгоняли отбившихся от стада животных. Собаки покрупнее занимали позиции вокруг стада и несли охранно-пастушью службу. Средневесы - охранники - выбирали для себя наиболее удобные для обзора местности позиции и редко покидали эти свои "сторожевые вышки". Собственно, волкодавы могли иметь и тяжелый и средний вес, в зависимости от конституции. Они старались поменьше двигаться. На выпасе держались около хозяина. Иногда подходили к другим собакам с целью поупражняться в собачьих играх, но чаще уходили в тень или наносили визиты в соседние кошары. Обычно волкодава днем привязывали возле кошары, чтобы он мог выспаться, а ночью отпускали. Присутствие волкодава у кошары придавало смелости другим собакам. В случае необходимости они первыми вступали в бой с хищниками, а волкодав всегда являлся на помощь. Исходы поединков были неоднозначными. Чаще всего хищник убегал. Сильный волкодав мог задушить волка или погибнуть от глубоких ран. Волкодав в кошаре являлся предметом особой гордости хозяина. Хотя он и не имел большого практического применения, но в его присутствии в кошаре царила атмосфера относительной безопасности, благополучия и комфорта. Волкодавы имели привычку иногда покидать кошару на несколько дней. В эти дни настроение портилось и у остальных собак, и у людей. Чабанам приходилось бросать свои дела, садиться на коней и разыскивать любимца по другим кошарам. Очень редко могли ужиться в кошаре 2 и более волкодава. Часто между ними происходили жестокие стычки. В результате более слабые убегали в другие кошары, тем самым пополняя генофонд волкодавов. последняя фраза завела меня в ступор.. я её и так и задом наперёд прочла, смысл ускальзал

Лёка: Ениш Кто сей гуру? Прям хочу ещё почитать. День просто удался.

Лёка: Он про кого пишет то? Я что то не поняла про КВ или КО или у него это одно и то же? Не поняла.

Из Дома Уваровых: Лёка пишет: то сей гуру? Прям хочу ещё почитать. День просто удался. Шамиль Дотаев В произведении автор рассказывает о создании новой самостоятельной породы - "кавказский волкодав", делает попытку обосновать тип и стандарт этой уникальной породы собак

Асулла: Из Дома Уваровых пишет: Шамиль Дотаев В произведении автор рассказывает о создании новой самостоятельной породы - "кавказский волкодав", делает попытку обосновать тип и стандарт этой уникальной породы собак Ему это удалось. Ениш пишет: последняя фраза завела меня в ступор.. А мне весь отрывочек понравился. Забавный.

молоссы из азии:

Колмакова Татьяна: Зардак

Ениш: Зардак пишет: Если правильно поняла,то его однопометник единственный известный однопомётник Келбарса- http://volkodaw.com/dogs/view/222/ Ир, откуда ветер? на фото не купированная гладкошерстная собака, при чём здесь помёт Лотты?

Зардак: Ениш пишет: Ир, откуда ветер? На Фейсбуке прочитала. Диалог с участием Душана Марковича с Нежинским .Фото разместил Нежинский.

Bestia: Мурат сверху, снизу Руйус, отец Джоки, дед Мурата. Руфус Бульмастиф, Чемпион Югославии. В однокласниках такаое вот обсуждение идет...про Мурата, Дугласа и иже с ними, и вроде как со слов Геннадия Морозова, который подтвержает что было прилитие

Зардак: Душан Марковић http://volkodaw.com/dogs/view/2719/#prettyPhoto Портос - Племенная база САО Портос белый с черными пятнами 2001 - Племенная база САО VOLKODAW.COM 29 июня 2014 г. в 15:00 · Нравится · 1 Matko Vuković Matko Vuković 💪 21 ч · Нравится Лепканич Роберт Лепканич Роберт Лучший потомок Аждара!!! 16 ч · Нравится · 2 Руслан Боднарчук Руслан Боднарчук И один из лучших внуков Кабура ! А сколько разного дурачья обсирало Кабура...А на данный момент какие собаки у того дурачья ?- хвосты в жопе и боятся собственной тени ! Во клоуны ! :D 15 ч · Нравится · 1 Olexij Obladanuk Olexij Obladanuk Partos super reitenhovoj boec,Kabur eto lehenda. 15 ч · Нравится · 2 Геннадий Нежинский Геннадий Нежинский Брат легенды))) Фото Геннадия Нежинского. 14 ч · Нравится Геннадий Нежинский Геннадий Нежинский Точнее , похожий на брата легенды 14 ч · Нравится Геннадий Нежинский Геннадий Нежинский http://volkodaw.com/dogs/view/226/#prettyPhoto/3/ Келбарс - Племенная база САО Келбарс рыже пегий 1996 - Племенная база САО VOLKODAW.COM 14 ч · Нравится · 1 Геннадий Нежинский Геннадий Нежинский http://volkodaw.com/dogs/view/226/#prettyPhoto Келбарс - Племенная база САО Келбарс рыже пегий 1996 - Племенная база САО VOLKODAW.COM 13 ч · Нравится · 1 Геннадий Нежинский Геннадий Нежинский Руслан, посмейся))) Или по плачь((( Какой породы родной брат легенды?

Зардак: Руслан Боднарчук Ген , я уже над всем этим просто ржу ! :D Фарид - 18.9.2013, 20:31 : "Немного не в тему, для Виталия, то что видел сам. Туркмения. 90 или 91 год 20 века. Осень. Двое пьют, что-то отмечают. У одного офигенная, по туркменским меркам, подаренная пастухами из под Кушки трехлетка алабайка. У второго вывезенный из Германии спаниель. Бегают рядом. Замечают, спаниель интересуется алабайкой, у нее течка, но спаниель ростом не вышел. А мужики уже пьяные, жалко стало спаниеля. Привязывают алабайку, сзади ставят ящик и помогают спаниелю. Через три месяца рождаются щенки. Выкидывать жалко, да и интересно, что получится. Щенкам купируют хвосты и уши. В месяц от настоящих алабайчат их не отличить. Тут к одному их другу приезжает теща. Цель у нее повидать детей, внуков и набрать щенков алабаев. К тому времени мода на них докатилась до Татарстана. Забирает она, и двух или трех щенков метисов. Прошло более 20 лет, нашел я в одноклассниках того парня, чья родственница вывозила щенков. Созвонились. Спросил у него про них. И он ответил, что до сих пор ведется эта линия и никто на них не жалуется. Бывает, говорит, иногда проскакивают щенки с большими, кучерявыми ушами, но когда купируешь не видно, что где-то у него был родственник спаниель. А парень знал про спаниеля. Кроме этого, там же в Туркмении я видел как спаривают алабайку с догом. На вопрос, нахера это делаете, отвечали для улучшения экстерьера. И вот возвращаясь к бакинам с подрясом, наверное там тоже были такие "мичурины", которые любили эксперементировать. Где-то так. Ничего личного. С уважением Фарид. " http://kusbaz.ru/index.php... Бакинские бойные - Международный Портал Голубеводов бывшего СССР KUSBAZ.RU 8 ч · Нравится Руслан Боднарчук Руслан Боднарчук Вспомнилась тут одна история . На выставке собак выставляют одну собаку (эксперт судья породник , породность видит очень хорошо ) . Не помню как точно , собака по кровям Кабура и вторая её половина - по арийским кровям известного питомника туркменск...Еще 7 ч · Нравится Руслан Боднарчук Руслан Боднарчук Мало собак 100 %-вых , без недостатков . Кто держит потомков того же Кабура и собака его радует во всём, тот я думаю плевал на то, как выглядил Келбарс и чихал на то , кто и что говорил и говорит . А если , допустим,наоборот - чем-то растроен и неудов...Еще 7 ч · Отредактировано · Нравится · 1 Лепканич Роберт Лепканич Роберт Гена! Но ведь речь идёт о Партосе!? А не о Кабуре, или Келбарсе!? А с хрустальным происхождением проблема у многих туркменских собак!? В то числе Ваши не исключение!? 5 ч · Нравится Геннадий Нежинский Геннадий Нежинский Руслан, везде "одна вода".... Был один вопрос и Фсе) 5 ч · Нравится Геннадий Нежинский Геннадий Нежинский Роберт, Партос хороший кобель с достоинствами и недостатками, победами и поражениями. Но многие потомки его похожи именно на "легенду".....Мы здесь говорим о породе и породности , но не о легендарности.... 5 ч · Нравится · 1 Лепканич Роберт Лепканич Роберт К сожалению Гена у многих наших собаках есть достоинства и как бы мы этого не хотели к сожалению есть и недостатки! И где они вылезут вот тут не угадаеш! А говорить о породности так это спор в никуда! Так как у каждого из нас своя породность! 4 ч · Нравится Лепканич Роберт Лепканич Роберт Для кого-то породный Аладжа, для кого-то Партос! Для кого-то Бульдозер с А-С! Вот как-то так по поводу породности! А гадить чьих то собак да это же для нас легко, не так ли? А показать свое, вот это уже проблема!!!

Ася: Зардак пишет: Через три месяца рождаются щенки какая прелесть

Зардак: Ася пишет: какая прелесть НУ а че? Это ж у выставочников через 2,а у настоящих вот так.....

Вепалы Горагчы: Зардак пишет: Через три месяца рождаются щенки. А почему через три,а не через два месяца???

Ениш: Bestia пишет: Мурат сверху, снизу Руйус, отец Джоки, дед Мурата. Руфус Бульмастиф, Чемпион Югославии. В однокласниках такаое вот обсуждение идет... это сплетня. начало подсказать где? http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-11-0-00000125-000-0-0-1400152479 т.к. видео уже нет, поясню -на нём метис Джоки с кем то там дерётся. Господа кандисты углядели технику боя, похожую на поединки Мурата из чего кто то из шибко голосистых волкодавщиков (у них старый срач с азиатчиками) сделал вывод,что, если дерутся похоже, значит состоят в близком родстве Короче, высосоный их пальца фейк.

Ениш: Зардак , ссылку поставь на фейсбук, пожалуйста.

Bestia: Ениш пишет: это сплетня. начало подсказать где хм, почитала...так же не поленилась, нашла беседу Вука и Геннадия о Портосе...Фила это не родня ему, это Гена для примера привел, кого ему Келбарс напоминает...мне Генин Перенли Екемен тоже напоминает не туркменского волкодава а лайку

Зардак: Ениш пишет: Зардак , ссылку поставь на фейсбук, пожалуйста. Ир,оно у меня в ленте новостей проскакивает. Я не знаю,как на нее поставить ссыль, убегает.

Bestia: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=679202678820853&set=a.428264890581301.97910.100001933809785&type=3&theater Вук Шаровић Вук Шаровић Я честно думал что ты сериозни человек, но сериозни человек никогда не бы поставил такой фото и ету породу сравнат с Кабура Хабибулина. Когда так умеешь говорит о чужих собак, один вапрос для тебя. Ест в тебя достоини сын Аладже который себя хорошо представляет в рингах Рассие? Фото Вука Шаровић. 3 ч · Нравится Геннадий Нежинский Геннадий Нежинский Блин)) Это сравнение с другой собакой)

Зардак: Bestia пишет: хм, почитала...так же не поленилась, нашла беседу Вука и Геннадия о Портосе...Фила это не родня ему, это Гена для примера привел, к Очень странные тогда примеры. Да и тогда не мешало бы слово брат,хотя бы в кавычки поставить.

Bestia: Зардак пишет: Очень странные тогда примеры. Да и тогда не мешало бы слово брат,хотя бы в кавычки поставить. У Геннадия так часто проскакивает, он и про Хасара нашего говорил что дог сидит, некоторым людям личной беседе, потом переобулся, сказал что У Тайфуна и потом еще раз переобулся сказал что не говорил вовсе

Зардак: Bestia пишет: У Геннадия так часто проскакивает, он и про Хасара нашего говорил что дог сидит, некоторым людям личной беседе, потом переобулся, сказал что У Тайфуна и потом еще раз переобулся сказал что не говорил вовсе Понятно. Странные люди....Неужели нельзя обходиться без откровенно глупых высказываний и наговоров? Взрослые дяди...

Мюрат: Bestia пишет: У Геннадия так часто проскакивает, он и про Хасара нашего говорил что дог сидит, некоторым людям личной беседе, потом переобулся, сказал что У Тайфуна и потом еще раз переобулся сказал что не говорил вовсе Это Гена говорит ПРО ВСЕХ ДОСТОЙНЫХ КОБЕЛЕЙ, каковых у него самого никогда не было. Мне в комментах понравилось, как он себя скромненько Историей величает ))) не смогла пройти мимо сего опуса )))

Зардак: Мюрат пишет: Это Гена говорит ПРО ВСЕХ ДОСТОЙНЫХ КОБЕЛЕЙ, каковых у него самого никогда не было. Лен,а зачем ? Дурачок?

Bestia: Зардак пишет: Лен,а зачем ? Дурачок? а как не обосрать ближнего своего....достойные собаки только у Геннадия на этом все))

Зардак: Bestia пишет: а как не обосрать ближнего своего....достойные собаки только у Геннадия на этом все)) Понятно. Спасибо за пояснение.

Зардак: Пост свой удалила. Вполне достаточно предоставленной ссылки. Кому надо,тот разберется.

Ениш: Зардак пишет: Вполне достаточно предоставленной ссылки а, вот и не фига. мне не показывают, там фильтр но, собственно, и смотреть нечего, как понимаю-так, если чисто посмеяться..

Мюрат: Пожалуй, покажу разведение самого Потебенько...Звезданул на днях на выставке под Болкуновой

Мюрат: Ениш пишет: а, вот и не фига. мне не показывают, там фильтр но, собственно, и смотреть нечего, как понимаю-так, если чисто посмеяться.. Можешь зайти через мои комменты )))

Железная Леди: Зардак пишет: Через три месяца рождаются щенки. Это наверное потому что папа спаниель А вообще конечно на бред смахивает...

Лёка: Колмакова Татьяна пишет: Как далеко мы ушли от "тех самых" ? Очень далеко Так далеко что пора уже задуматься о регистрации новой породы Колмакова Татьяна пишет: Есть ли "те самые" сейчас ? Штучные экземпляры.

Колмакова Татьяна: Железная Леди пишет: А вообще конечно на бред смахивает... да на самом деле не бред.

Ениш: Мюрат пишет: Можешь зайти через мои комменты не могу. у меня нет такого уведомления. Колмакова Татьяна пишет: да на самом деле не бред. спаниель в предках не бред? Тань, ты можешь себе представить метиса азиата и этой породы? Ну, тупизм, же, чистой воды вся эта сказочка. единственный посыл -нагадить в кашу конкуренту (спаника,насколько помню,в предки вот этому кобелю прописывали- http://volkodaw.com/dogs/view/71/ хотя, могу и путать, т.к. не сильно слежу за народным творчеством)

Галина О: Ениш пишет: хотя, могу и путать, т.к. не сильно слежу за народным творчеством) Не попутала , именно ему . А сказок там действительно много , только уши подставляй и не включай голову . Наслушаешься такого и сразу крутой спец в породе

Ася: Что-то часто спаниелей использовали или все-таки пьянка с вязкой была одна, а интерпретаций много и разные

Колмакова Татьяна: Ениш пишет: спаниель в предках не бред? Тань, ты можешь себе представить метиса азиата и этой породы? пусть не спаниель, а другие породы, но было же

Ениш: Колмакова Татьяна пишет: пусть не спаниель, а другие породы, но было же конечно, не без того. откуда бы взялись бульдозеристы)))

Колмакова Татьяна: Ениш пишет: конечно, не без того. откуда бы взялись бульдозеристы))) ну вот, значит не бред

Железная Леди: Колмакова Татьяна пишет: да на самом деле не бред. Ну я допускаю прилитие догов, сенбернаров, ВЕО. Оговорюсь, допускаю, не потому что понимаю и принимаю такие действия, а потому, что кругом об этом говорят, значит возможно и случались такие вязки. Ну хоть размер соответствующий. Но спаниель!!!!!!!! Это за пределами моего понимания!!!

Лёка:

Балтек Гайрат: Лёка Прикольное видео. Волк видит оператора прекрасно, видит кучу собак. И спокойненько себе ест, не боясь ни людей, ни собак. Волк один, стаи с ним нет, хотя вроде они стайные животные. Собачки как-то не яростно атакуют. И вообще, они кто? Не в смысле породной принадлежности, а в смысле ремесла? Пастухи, охранники, просто гуляют?... Что они здесь делают такой стаей? Даже не знаю, как прокомментировать...

Ениш: 1995г. Туркмения, Чарджоу, Саятский р-н. отарные собаки

Ениш: 2010г. Туркмения. Теджен. дворовые собаки

Колмакова Татьяна: Ениш вот пожалуйста, пришли посторонние люди, собаки ни на кого не бросаются, не кусаются, с пеной у рта не прыгают. Ирочка, спасибо ! А про овцу в самом начале даже для меня откровение, вроде сколько лет занимаюсь....

Татьяна: Рыжий молодой не по Бабуру случайно. Колмакова Татьяна пишет: вот пожалуйста, пришли посторонние люди, собаки ни на кого не бросаются, не кусаются, с пеной у рта не прыгают. Я так поняла молодые и добряки без поводков, посерьезней все таки на поводках вывели и было бы очень странно, если бы они бросались при этом с пеной у рта.

Колмакова Татьяна: Татьяна пишет: было бы очень странно, если бы они бросались при этом с пеной у рта. ну сейчас же любят таких

Ениш:

Ениш: отличные фото, отличные собаки- http://dahmarda.ru/news/2016/10/29/dominirovanie-

Татьяна: Колмакова Татьяна пишет: ну сейчас же любят таких Мне кажется всё утрируется с обеих сторон. Мне нравятся азиаты серьезные, подойти ко мне или погладиться не дадут, но просто так конечно же не кинутся. Обязательно предупредят о своих намерениях сначала рык. Двор охраняют, но при моем присутсвии и моей настойчивости даже дадут до себя дотронуться, но только когда я разрешу гостям, стоит мне сделать шаг назад вся милость с их стороны пропадает. Уже давно говорили, что по Белому азиаты более агрессивны, в принципе тоже самое в своем интервью сказал Кяризов.

Марина СПб: Татьяна пишет: Мне кажется всё утрируется с обеих сторон. Татьяна пишет: тоже самое в своем интервью сказал Кяризов. Он четко сказал - должны быть управляемы.... И фраза : почему не охраняют... если кто-то чужой...

Металбай: В том, что в большинстве современные азиаты сильно изменились, большая ответственность лежит на экспертах, которые в рингах выдвигают в лидеры особей с неестественной стойкой и непородным поведением. Тому подтверждние я получила на недавно проходившей в Латвии престижной выставке "Победитель Балтии", где ринг азиатов судил А.Белкин. ЛПП получила собака, с поведением лабрадора, да и выставляли ее, как лабрадора! Собаке все время пихали в рот какую-то еду, она за ней тянулась, вытягивая неестественно и так высоко поставленную шею... Этим резко отличалась от остальных экспонентов. Посмотреть ринг азиатов пришли многие люди, интересующиеся этой породой( особенно потому, что судил эксперт из России - страны, курирующей эту породу), что-бы поучиться, какими должны быть азиаты. Уверена, что новички в породе уяснили себе, что настоящий азиат - победитель ринга азиатов должен быть именно такой...

arkaim: Металбай Собак этого питомника и манеру их показа уже не раз обсуждали на форумах, но они как выигрывали, так и продолжают выигрывать....

Зардак: Металбай пишет: Собаке все время пихали в рот какую-то еду, она за ней тянулась, вытягивая неестественно и так высоко поставленную шею... Не ново. Главный аргумент владельцев и хендлера,что выигрывайте со своими показами,никто не мешает. Металбай пишет: ( особенно потому, что судил эксперт из России - страны, курирующей эту породу) Не только этот эксперт ставил его на первые места и давал титулы. Я видела как эксперты из Германии давали титулы таким немецким овчаркам....Так что это зависит не из какой страны эксперт,а как он видит породу,которую оценивает.

молоссы из азии:

молоссы из азии:

Колмакова Татьяна: молоссы из азии И что ?

самарочка: Колмакова Татьяна И что ? Из выше размещенного следует, что все далеко ушли, а они нет...

Колмакова Татьяна: самарочка видимо да.

Ениш: увидела на ФБ занятные фоточки отарной собаки Таджикистана- с комментариями нашего форумского народа -ах, какая собака! настояСЧая! собственно, именно это, а не сами фотки, повеселило.

Колмакова Татьяна: Ениш Ира, ну это же "оттуда" !

Дар Медичи: Ениш пишет: настояСЧая! дорисуем и получим ВЕО

Колмакова Татьяна: Дар Медичи пишет: дорисуем и получим ВЕО да в том-то и дело

ДархаН: Ениш пишет: увидела на ФБ занятные фоточки отарной собаки Таджикистана- Ну и чем отличается от этого кобеля?!

ТОХУМ: Не все далеко ушли от тех самых. и т.д.

Ениш: ДархаН пишет: Ну и чем отличается от этого кобеля?! а, он, чего? образец породности, да? вполне вероятно что и у этого пёс Алый вдали пробегал, только у суки он поближе отметился, уж больно показательная она получилась. Вот это фото сделано в Таджикистане (всё теми же авторами). к сожалению не могу найти фото, где стая в сборе, только соло овчароида а дальше по закону -с кем поведёшься, от того и наберёшься)))

ДархаН: Ениш пишет: а, он, чего? образец породности, да? Нет,он образец азиата,пусть примитивного,но без всяких тюнингов. Таких собак в коллекции Латифа достаточно во многих отарах (фенотип часто встречающийся и сильно закрепившийся). А если смотреть по статям,то сука только одним окрасом(форма грудной клетки,форма черепа другая,выход шеи,широкий затылок,постав ушей... и напоминает,все ее стати -азиатские.В отличие от нынешних ,бегающих по рингам, с азитскими окрасами маскирующие другие породы.

Лёка: ДархаН пишет: с азитскими окрасами маскирующие другие породы. Но и окрас собаки сверху для меня нарицательный, какая бы она аборигенистая не была. Тогда уж и голубые в норме и разноглазые и коричневые ибо в них тоже прям азиатское прёт. Норма? Чего тогда у Вас таких на питомнике нет? Заведите...обязательно.

Лёка: ДархаН пишет: (форма грудной клетки,форма черепа другая,выход шеи,широкий затылок,постав ушей... и напоминает,все ее стати -азиатские Что, в принципе, не мешает ей быть метисом

Bestia: ТОХУМ

ТОХУМ: Bestia

Ениш: ДархаН пишет: А если смотреть по статям,то сука только одним окрасом(форма грудной клетки,форма черепа другая,выход шеи,широкий затылок,постав ушей... и напоминает т.е. у азиата в норме должны быть глаза как печальные сливы и башка клинышком? ну-ну.. ДархаН пишет: Таких собак в коллекции Латифа достаточно во многих отарах там и не таких предостаточно, только говорить в настоящее время о неметизированности поголовья отарных собак не приходится, так что, надо отделять зерна от полевел и не вестись на "аборигенность" вот, тоже аборигены и тоже отарники- http://dahmarda.ru/news/2016/07/17/priotarnye-sobaki-kyrgyzov-vostochnogo-pamira-tadzhikistan на таких ровняться не желаете?

Ениш: кстати от окрасе-вот примеры чепрачных- Али Ф Аладжа зав Харитонова Т, вл Ганчар Ж. фото Ганчар Ж. да и фиг с ним, с их окрасом, всё равно, породные.

ДархаН: Ениш пишет: т.е. у азиата в норме должны быть глаза как печальные сливы и башка клинышком? Это твои фантазии! Сука эта намного больше породная,чем нынешние , бегающие..по чемпионатам! А пробегал там кто или нет,будите утверждать после генетического анализа.А все остальное -это бла-бла-бла...У кого есть глаза,тот видит стати,а кто на окрас ориентируется и подгоняет под непонятные понятие-это его проблемы!

Ениш: ДархаН пишет: .У кого есть глаза,тот видит стати, это, чего, ж, такое загадоШное, то, что одной тебе видать? что за "стати" и в каком они месте? поподробнее пожалуйста, для слепых ДархаН пишет: подгоняет под непонятные понятие а, в переводе на великий и могучий "непонятные понятия" это чего?

самарочка: Антивыставочникам посвящается Каждому свое...

Из Дома Уваровых: Ениш пишет: да и фиг с ним, с их окрасом, всё равно, породные. фотку Али Фараона стырила у меня такой нет..)однако прямой потомок Белого Екимена.

Ениш: Из Дома Уваровых , так я о том же -окрас не при делах . конкретно про обсуждаемую суку -он как вишенка на торте, завершает картинку))) никогда к Али не было ни у кого претензий по поводу породности, в отличии, например, от Бекира http://www.inform-cao.ru/predstaviteli-porody/item/bekir

Таёжный Талисман: Из Дома Уваровых пишет: фотку Али Фараона стырила Девушки, просьба подписывать фото владельца!!! Али- это не безимянная и не безродная собака!

таёжный талисман: Из Дома Уваровых пишет: фотку Али Фараона стырила И на будущее, у владельцев надо спрашивать, а не догадываться ...

таёжный Талисман: Из Дома Уваровых пишет: фотку Али Фараона стырила у меня такой нет..)однако прямой потомок Белого Екимена Вы дайте моему кобелю спать спокойно!!! Из Дома Уваровых пишет: Из Дома Уваровых Мой кобель имеет к Вам какое то отношение ? Сколько можно его уже дёргать? Посмотрите происхождение правнуков по происхождению мамы щенков!

Из Дома Уваровых: с чего кипишь то не поняла ...нравится мне этот кобель и все, и не скрывала, если вдруг чем обидела- извините не хотела.

Колмакова Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: с чего кипишь то не поняла и я не поняла, нельзя похвалить ?

Из Дома Уваровых: прошу прощения у Ирины Дубовой- подписала фото в ее посте

Ениш: таёжный Талисман , о чём плач, то? таёжный талисман пишет: И на будущее, у владельцев надо спрашивать, спрашивать чего?

Зардак: Таёжный Талисман пишет: Девушки, просьба подписывать фото владельца!!! Али- это не безимянная и не безродная собака! О как!!!! А Вы сами то часто подписываете ПОЛНУЮ кличку своей собаки? Тоже вроде не безродный и безимянный. Но как то не часто Вы об этом вспоминаете. МЕЖДУНАРОДНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК "СИБИРЬ - XXI ВЕК" 11 декабря 2016 г. г. Новосибирск 11.12.2016 INT.DOG SHOW "SIBERIA-XXI CENTURY" Novosibirsk, RUSSIA ЖУБАР ZHUBAR Лучший Представитель Породы , ВОВ. САС!В 27 НОЯБРЯ МОНО"ЗОЛОТОЙ САО СИБИРИ 2016"КРАСНОЯРСК Жубар Лучший кобель, Лучший Представитель породы 27 NOVEMBER MONO "GOLDEN SAO SIBERIA 2016" KRASNOYARSK ZHUBAR ВОВ , Best in Show 24 сентября 2016г. МОНО ВЫСТАВКА САО ранг КЧК, эксперт. УЛЬЯНОВА Ю (г.Курган) Жубар Лучший кобель , КЧК И т.д. А вот название своего питомника,не забываете напоминать в каждом отчете.

Вепалы Горагчы: Зардак пишет: Жубар Можно узнать его происхождение???

Зардак: Вепалы Горагчы пишет: Можно узнать его происхождение??? Рязань Якши Жубар (ТОШ САНАМ БИРТУМОР * РЯЗАНЬ ЯКШИ САФУРА)

Колмакова Татьяна: Зардак

Ната и Азиза: Так, к слову по теме, ни на что не претендуя...когда моя свекровь со своей мамой и сыном проживали в Таджикистане (Душанбе) им была подарена из пагран. питомника ВЕО, жили не тужили долгое время пока не начались события, Джине ( ВЕО) было на момент их отъезда около 4х лет. Так вот, к чему это я, за Джинку местные отдавали на выбор 3х щенков азиатов на каких укажут... вот мне прямо интересно для чего чабанам взрослая, злющая и драчливая сука ВЕО?))

Балтек Гайрат: Ната и Азиза пишет: , за Джинку местные отдавали на выбор 3х щенков азиатов на каких укажут. И в Туркмении в 80-е было то же самое. На немцев выменивали нескольких щенков-азиатов. И та же Болкунова в том числе. Интересно, местное поголовье в чистоте от этих немчиков содержалось?

Ениш: Балтек Гайрат пишет: И в Туркмении в 80-е было то же самое. рассказывал человек, решивший в 80-е привезти из Туркмении щеночка- нашёл в Ашхабаде клуб служебного собаководства, приходит -так, дескать и так, хочу приобрести щенка среднеазиатской овчарки... на него таращатся, не понимают. ну, говорит, алабая вашего! опять не понимают.. Потом до какого то дошло -а, говорит,чопони? Так, тебе мил человек не к нам, у нас здесь собачки все породные- овчарки, доги, боксёры... а, коли хочешь чабанскую, то и ступай к чабанам. Напомню, что это 80-е, когда у нас появился уже интерес к САО, а на родине её и за породу не считали))) это потом, когда осмыслили, что сие есть товар и на него есть, таки, спрос,собаки вдруг стали, аж, народным достоянием. А сейчас сказки рассказываются про великих туркменских селекционеров

Балтек Гайрат: Ениш пишет: у нас здесь собачки все породные- овчарки, доги, боксёры... Именно. Потому что это было круто. Ениш пишет: А сейчас сказки рассказываются про великих туркменских селекционеров Так и я за то. Когда есть спрос, тут же появляется предложение. А в авангарде всегда должны быть свято верующие. Это солдаты, которые верят своим генералам. Как ситуация с зоошизой. Есть разумные люди, есть "верхушка рейха", а есть эта самая шиза, свято верящая в свою правоту и непогрешимость. Они везде первые на амбразурах и даже мысли не допускают о том, что истина может сильно отличаться от их реальности.

Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат Девочки, молодцы ! Ната и Азиза Ениш , спасибо.

rbhfrjcjd:

rbhfrjcjd: Ениш пишет: рассказывал человек, решивший в 80-е привезти из Туркмении щеночка- нашёл в Ашхабаде клуб служебного собаководства, Врет ваш человек, Ирина Ивановна, в то время в Ашхабаде клуба не было. Балтек Гайрат пишет: На немцев выменивали нескольких щенков-азиатов. И та же Болкунова в том числе Елена, Вы точно уверены в своих словах, я звонил Фариде, спрашивал, она долго смеялась, попросила подтвердить фактами эти слова. Колмакова Татьяна пишет: Девочки, молодцы Нет, Таня, не молодцы. Вот парочка "тех самых", больше лень искать в архиве, да и не надо никому

Балтек Гайрат: rbhfrjcjd пишет: Елена, Вы точно уверены в своих словах, я звонил Фариде, спрашивал, она долго смеялась, попросила подтвердить фактами эти слова. Борис, я уверена в своих словах. И Фарида может умереть со смеху во время Вашего следующего звонка, но после того, как она лично мне давала одну информацию, а лично моему оппоненту в то время совершенно другую, ее слова для меня важны меньше чем прошлогодний снег. rbhfrjcjd пишет: то время в Ашхабаде клуба не было. Офигеть. Ну да, до 1992 г. жизни в Ашхабаде не было вообще. И ДОСААФ не было, и Советского Союза... Просто на всякий случай (исторический факт). Секция служебного собаководства была открыта в Ашхабаде в 1928 году. Видите ли, Борис,служебное собаководство было одной из так сказать отраслей СССР, которую развивали (как умели) ВО ВСЕХ союзных республиках. И люди, ответственные за эту отрасль, так же имелись во всех республиках. Чуть-чуть документальной истории. Это конечно не разговоры с Фаридой, но все же. Вдруг интересно будет. из статьи «Туркменистан», помещенной в журнале «Собаководство и дрессировка» (1928, № 11—12, с 19), предполагалось открытие общественного питомника для разведения немецких овчарок, доберманов и собак местных пород: степняка и киргизской овчарки. Секция ставила себе целью изучить возможности применения для военной цели степняка и киргизской овчарки, используемой в то время для охраны пастбищ. Был проведен учет собак и выявлено в Ашхабаде: немецких овчарок — 6, доберманов — 64, киргизских овчарок — 40 и степняка до 300 экземпляров. Под степняком, видимо, и понимается местный массовый тип среднеазиатской овчарки. Интересно, что уже в то время он четко отделялся от киргизской. А в статье Минина «О служебном собаководстве в Туркменской республике», опубликованной в журнале «Собаководство» (1931, № 10—11), говорится, что история собаководства в Туркменской республике начинается с марта 1930 года, когда военное ведомство выдвинуло задачу о необходимости культивировать служебную и сторожевую собаку. Отмечается, что туркменская овчарка интересна по своим качествам, что Туркменгосторг в 1930 году возил шесть туркменских овчарок в Германию на Лейпцигскую выставку и получил предложение от германских собаководческих фирм на несколько десятков собак с оплатой по цене за каждую по 1000 рублей валютой.

rbhfrjcjd: Балтек Гайрат Даже спорить не буду, пусть каждый останется при своем мнении. С наступающим Вас и всех наших форумчан.

Ениш: rbhfrjcjd пишет: Даже спорить не буду конечно, чего теперь спорить, то, после Лениного поста?

Колмакова Татьяна: rbhfrjcjd Боря, то, что ты выставил на фото.... ну каждому своё нравится. Но вот под понятие "те самые" ну никак не подходит.

ДархаН: А я надеюсь,что далеко не ушла! И очень хочется не упустить удачу и закрепить полученное. ПЛАТОН 12 мес.(Саят Каракум Мульке + Магира Мес Хак),один из немногих потомков БАБУРА вл.Кяризов,который унаследовал его тип. БАБУР вл.Кяризов

ДархаН: Ну и родители,чтоб понятнее было,как слились крови. Помет получился однотипный. Остальных детенышей в год постараюсь или сфотографировать сама или выудить достойные фото. МУЛЬКЕ СК

Ениш: ДархаН ,а в каком колене тот Бабур ? в 8-м?))) на мой взгляд кобелёк похож на отца, только глаза кажутся меньше.

Акира: а мне похожи

самарочка: ДархаН Не раз выставочников критиковали за легкие головы, незаполненность морд, мелкие н.челюсти, а у "тех самых" с этим как?... Или что позволено Юпитеру, то не позволено быку...

ДархаН: Ениш пишет: ,а в каком колене тот Бабур ? в 8-м?))) Получить в инбридинге в 3 ,4 колене не мудрено было ,думаю,тогда(хотя я не знаю столь похожего животного),а вот сейчас получить Бабура ,пусть в 6,7,8 колене-это большая удача.Это говорит о том,что гены не расстворились,сохранились и правильно накапливались и предыдущими заводчиками.Я уважаю труд и знания предыдущих заводчиков,и стремлюсь следовать их идеям.Ениш пишет: на мой взгляд кобелёк похож на отца, только глаза кажутся меньше. Там есть и маминого много и папино,но Бабур явно виден,даже по типу шерсти!самарочка пишет: Не раз выставочников критиковали за легкие головы, незаполненность морд, мелкие н.челюсти, а у "тех самых" с этим как?... Когда недостатки видят в азиате,это недостатки породного животного.А недостатки у выставочных собак,это не всегда породное животное. Внимательнее смотрите на пропорции именно азиатаи почаще сравнивайте своих собак с их далекими предками по родословной.

самарочка: ДархаН почаще сравнивайте своих собак с их далекими предками по родословной. Предки они ведь разные и много среди них таких, на кого и не стоит быть похожими А вообще забавно звучит Когда недостатки видят в азиате, это недостатки породного животного. А недостатки у выставочных собак, это не всегда породное животное "Aliis si licet, tibi non licet" "Другим это дозволено, вам не дозволено" - средневековая мудрость Р.С. Под словом Вам, следует понимать - выставочникам...

ДархаН: самарочка пишет: Предки они ведь разные и много среди них таких, на кого и не стоит быть похожими Вот и найдите достойного в родословной ваших.Кто мешает ? И рассуждайте ..как далеко ушли или не ушли.. Только с догами не перепутайте.

самарочка: ДархаН И рассуждайте ..как далеко ушли или не ушли. Ну уж нет, это ваша миссия вещать, кто на кого похож, у кого доги, кто далеко, а кто близко...

ДархаН: самарочка пишет: Ну уж нет, это ваша миссия вещать, кто на кого похож, у кого доги, кто далеко, а кто близко... А чего Вы тогда в эту тему заходите и все махаетесь и махаетесь, рассуждаете все о чужом?

Металбай:

ТОХУМ: Видео из архива, питомник Тохум. Мои собаки в 1994 году. Все от вывозных аборигенов привезённых Татьяной Табуновой и Юрой Рабышко. Рыжий кобель - Басар 6 лет,сын Рыжего( вывоз Туркмения) и Айны( Мишка (Туркмения) и Найда (Туркмения)) Чёрный кобель - Дархан, 1,5 года ( Каракуш( Туркмения) и Яра ( Коррадо Каттани(Байнак и Кара) и Эльса( Туркмения) Тигровый кобель - Карахан, 1,10 года ( Карагёз( Туркмения) и Бигуль (Шайтан (Гаплан - Дика) и Злата (Рыжий-Айна)

AGZE: ТОХУМ пишет: Тигровый особо понравился. Классные псы.

ТОХУМ: AGZE

Ениш: наткнулась в сети на видео афганского чемпионата. пристрою сюда -так, собачек посмотреть (собачки разные))) http://my.mail.ru/mail/f_maliev/video/_myvideo/37.html?type=VIDEO&threadId=00d6ad0800d6ad082500000004000000

ТОХУМ: Ениш ,спасибо! приятно посмотреть на собак с настоящей грубой конституцией, с правильным форматом,не длинных, с короткими низкого выхода шеями,правильных пропорций голов по отношению к корпусу,прочных,компактных, с прямой линией спины ,без выдуманных переслежин,не высакозадых,правильной анатомией конечностей. Собаки очень интересные!

Ильич: Там прям все серьезно, военизированная охрана.

волчица: ТОХУМ пишет: приятно посмотреть на собак с настоящей грубой конституцией, с правильным форматом,не длинных, с короткими низкого выхода шеями,правильных пропорций голов по отношению к корпусу,прочных,компактных, с прямой линией спины ,без выдуманных переслежин,не высакозадых,правильной анатомией конечностей. Собаки очень интересные! тоже понравились, с первого взгляда видно, хоть задницы и мешают

Металбай: ТОХУМ пишет: Ениш ,спасибо! приятно посмотреть на собак с настоящей грубой конституцией, с правильным форматом,не длинных, с короткими низкого выхода шеями,правильных пропорций голов по отношению к корпусу,прочных,компактных, с прямой линией спины ,без выдуманных переслежин,не высакозадых,правильной анатомией конечностей. Собаки очень интересные! Присоединяюсь! Особеннно впечатлил бело-черный пестрый кобель - красавец!

Ениш: а, чего, метиса никто не заметил?

ТОХУМ: Ениш , может это и не метис, а булликута с обрезанным хвостом.Но возможно с долей азиата. Когда азиатами улучшают другие породы,это я понимаю, главное что бы азиата не "улучшали",а сохраняли.

Ениш: ТОХУМ пишет: может это и не метис, а булликута не похож на кутту. похож на метиса пита с азиатом

самарочка: ДархаН А чего Вы тогда в эту тему заходите и все махаетесь и махаетесь, рассуждаете все о чужом? А что ниЗЗя, вы запрещаете ?

Ениш: статья понравилась! думала, куда, б, её пристроить.. наверное, в этой теме будет не лишней. она не о нашей породе, но и мы часто ностальгируем по тем собакам, которые были.... правда, у нас, слава богу, они пока не кончились, в отличии от многих-многих других пород. ну, а, умный, в отличии от дурака, способен учится на чужих ошибках))) http://greatdanes.dog/post.php?postid=29

Ениш: нашла интересную группу на ФБ. "История собак в фотографиях" очень любопытно https://www.facebook.com/groups/historydogs/?multi_permalinks=1957751207788532&notif_t=group_highlights&notif_id=1495947070072131

Металбай: Талисман Азиады 2017 - алабай Вепалы. Ашхабад 17.09.2017, церемония открытия Игр. Нашла в ФБ. Пропорции этой собаки - день и ночь по сравнению с многими победителями престижных рингов. Это совсем другая собака...

Жанби: Металбай пишет: Пропорции этой собаки А фоточка только одна?По этой фотке у собаки с ЗК не айс.

Ениш: Металбай , а можете объяснить, что конкретно вам в этой собаке понравилось ? аркообразная грудь? плоское ребро? или длинная поясница? Металбай пишет: Это совсем другая собака... голову поддожить и один в один победитель пром. класса на последней Московии))))

Металбай: Жанби пишет: А фоточка только одна?По этой фотке у собаки с ЗК не айс. Фото одно, собака учавствует в параде на грандиозном шоу открытия спортивных игр в Ашхабаде. Она видимо заслужила этой чести, в том числе презентует национальную породу Туркмении - гордость страны, наряду с лошадьми ахалтекинской породы, которые тоже учавствовали на этом шоу вместе с всадниками. Общий образ собаки меня впечатлил своими пропоциями: тут и рост и мощь и крепость конституции, и характерный корпус с длинной грудной клеткой без подрыва, короткая мощная шея, мужественная выразительная голова...Это то что бросается в глаза.

Балтек Гайрат: Металбай пишет: длинной грудной клеткой без подрыва, короткая мощная шея, мужественная выразительная голова. Грудь не глубокая, подрыв есть, поясница длинная. Честно говоря, очень на Арчука моего в молодости похож. Только у Арчухи я видела это в недостатках, а сейчас прикидываю, что могла бы гордиться.

Металбай: Ениш пишет: аркообразная грудь? плоское ребро? или длинная поясница? Металбай пишет: цитата: Это совсем другая собака... голову поддожить и один в один победитель пром. класса на последней Московии)))) Грудь не плоская , а скорее ближе к цилиндрической форме. По фото просторный корпус скорее из-за длинной грудной клетки. Не согласна , кобель из промжуточного класса такого впечатления не промзводит. А этот кобель выглядит тоже очень молодым.

Металбай: Балтек Гайрат пишет: Честно говоря, очень на Арчука моего в молодости похож. Только у Арчухи я видела это в недостатках, а сейчас прикидываю, что могла бы гордиться. Так он далеко и не "уходил от тех самых"...

Асил: Глядя на фото тех самых думаю, как здорово что мы от них ушли...

Мюрат: Металбай пишет: Фото одно, собака учавствует в параде на грандиозном шоу открытия спортивных игр в Ашхабаде. Она видимо заслужила этой чести, в том числе презентует национальную породу Туркмении - гордость страны, Вот здесь Вы сильно ошибаетесь. Я не знаю, какие заслуги у этой собаки, но для участия в параде единственное требование - "нужный" хозяин.

Жанби: Мюрат пишет: "нужный" хозяин. Такие же мысли были...восток дело тонкое за то теперь какой пиар собачке!Вот он настоящий!!!

Ениш: Металбай пишет: Грудь не плоская , а скорее ближе к цилиндрической форме кхм.. ну, вообще то,у любой селёдки грудная клетка имеет форму эллиптического цилиндра. речь о степени вытянутости этого эллипса))) говоря, что ребро плоское, я не имела в виду геометрическую плоскость, а только то, что оно недостаточно изогнуто. Металбай пишет: Так он далеко и не "уходил от тех самых".. БГ Арчук? да?

Металбай: Ениш пишет: БГ Арчук? да? Он конечно только отдаленно похох на данного кобеля и я тоже не вижу у него подрыва, и за ним не так уж далеко стоят туркменские собаки.

Металбай: Все эти суждения лишь по фото, кстати не совсем информативное. Я лишь обратила внимание на основные пропорции собаки - т.е. высота ног, просторный корпус, короткая шея, мощный костяк и крепкое сложение. На фоне огромной массы современных коротконогих, короткогрудых ,короткокрупых и длинношеих САО, эта собака выглядит совсем "из другой оперы"...

Ениш: Металбай пишет: и я тоже не вижу у него подрыва подрыв не нужен, но и прибрюшистость кобелю не к лицу (это не про Арчука, если что, потому что что у него там с линией низа я, честно говоря, не помню) Сигарообразие тоже, некрасиво. А, оно бывает в том случае, когда прямой и короткие плечевой пояс, грудь мелкая, но длинная, вкупе с поясницей. из-за чего удлинняется формат и получается такое- и вишенка на торт- оно всё туркменское, ежели чего, только не с их подобия писался стандарт породы любого года (туркменский, кстати, тоже)

Ениш: мне больше нравится когда так- Казахстан и бог с ней, с Туркменией

Зардак: Металбай пишет: Общий образ собаки меня впечатлил своими пропоциями: тут и рост и мощь и крепость конституции, и характерный корпус с длинной грудной клеткой без подрыва, короткая мощная шея, мужественная выразительная голова...Это то что бросается в глаза. Металбай пишет: Я лишь обратила внимание на основные пропорции собаки - т.е. высота ног, просторный корпус, короткая шея, мощный костяк и крепкое сложение. Вы точно видите эту собаку на фото?

Марина СПб: Балтек Гайрат пишет: Грудь не глубокая, подрыв есть, поясница длинная. Мюрат пишет: Вот здесь Вы сильно ошибаетесь. Я не знаю, какие заслуги у этой собаки, но для участия в параде единственное требование - "нужный" хозяин. 100%

Колмакова Татьяна: Мюрат пишет: для участия в параде единственное требование - "нужный" хозяин. однозначно ! Кто к организаторам приближён - тот и идёт, всегда и везде так было. Во всех парадах и телепередачах.

Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Вы точно видите эту собаку на фото? я тоже бы хотела задать этот вопрос, может где ещё фоточки есть ? Фото и описание - не сходятся вообще.

Сударикова: Зардак Тоже хотела написать))

Металбай: Ениш пишет: Сигарообразие тоже, некрасиво. А, оно бывает в том случае, когда прямой и короткие плечевой пояс, грудь мелкая, но длинная, вкупе с поясницей. из-за чего удлинняется формат и получается такое- Красиво или некрасиво -дело вкуса. Выставленные Вами собаки мне тоже не очень, на моем фото собака по-лучше, хоть и тоже с недостатками. Но туркменские собаки просто в основном имеют такие общие характеристики. У выше поставленных собак , за исключением третьей, грудь не мелкая - достигает локтевой сустав и ниже, длинная с выраженным ложым ребром. Собаки достаточно высоконогие, крепркие и с хорошим костяком.

Металбай: Разве не отличается по пропорциям сложения туркменская собака от современной модели САО?

Лёка: Чего доказывыаете ? Человеку пофиг какой уродец главное ...ОТТУДА

волчица: а это не тот с азиады? тоже фото ни о чем https://vk.com/wall-39906145_629758

Металбай: Лёка пишет: Чего доказывыаете ? Человеку пофиг какой уродец главное ...ОТТУДА Вы мне доказываете , что уродец, а я - что совсем другая собака. Для туркменов и современная модель САО может представляеться ,,уродцем,,. потому, что совсем другая!

Металбай: волчица пишет: а это не тот с азиады? тоже фото ни о чем Тот же.

волчица: Металбай пишет: Вы мне доказываете , что уродец, а я - что совсем другая собака так и есть. это совершенно другие собаки.

волчица: хотелось бы найти фото, а лучше видео собаки с азиады, чтобы лучше рассмотреть

Лёка: Канешна другие, говорила говорю и не устану повторять что собаки ЗДЕСЬ и собаки ТАМ -разные породы, и не хрена их сравнивать С 18 минуты можно лицезреть "священных" собак

Металбай: ""Церемония открытия Игр «Ашхабад 2017» прошла с большим размахом". Очень примечательно, что на таком грандиозном и престижном мероприятии презентуют свою породу собак и лошадей! https://ashgabat2017.com/ru/news/2017-09-18T1726-Ceremoniya-otkrytiya-Igr-Ashhabad-2017-proshla-s-bolshim-razmahom

волчица: Лёка пишет: и не хрена их сравнивать а чой-то не сравнивать? они как бы, так сказать, основоположники. скрещивания не предусматривалось. разве что заводилы-улучшатели постарались. поддожили, подсенбернарили, накавказировали

Ениш: Металбай пишет: Разве не отличается по пропорциям сложения туркменская собака от современной модели САО? а, если так- сильно похожи эти старые на вот таких современных туркменов? так, может " в консерватории чего поправить"?

Ениш: Металбай пишет: Собаки достаточно высоконогие, крепркие и с хорошим костяком. а, хороший костяк это сколько в цифровом выражении? потому что, искомых во все времена 20-ти там и близко нету. зато они есть у тех, чьи фото поставила я)) так, может расстояние ухода от тех прошлых надо определять сравнивая современных с теми прежними, от которых шли, а не с теперешними иностранными, которые тоже не стояли на месте, а куда то двигались?

Ениш: Металбай пишет: тут и рост и мощь и крепость конституции, поглядела на новую фотку. то что ни мощи ни крепости понятно было и по первой, но по второй выходит, что и рост так себе. средненький)))

Лада: Металбай пишет: Разве не отличается по пропорциям сложения туркменская собака от современной модели САО? Отличается. Но то, что Вы поставили – так себе собачка. Какая разница, в какую сторону плохо? И нельзя же одну крайность выставлять как идеал в пику другой крайности.

Жанби: Лёка пишет: С 18 минуты можно лицезреть "священных" собак Обратила внимание,как кобели лояльно в ринге друг к другу относятся... Лада пишет: Отличается. Но то, что Вы поставили – так себе собачка.

Асулла: Ениш пишет: поглядела на новую фотку. то что ни мощи ни крепости понятно было и по первой, но по второй выходит, что и рост так себе. средненький))) Лада пишет: Но то, что Вы поставили – так себе собачка. Какая разница, в какую сторону плохо? И нельзя же одну крайность выставлять как идеал в пику другой крайности.

Жанби: Вот не знаю на сколько ТЕ САМЫЕ,но некоторые собаки на видео понравились.особенно форма головы и губешки

Асулла: Жанби пишет: Вот не знаю на сколько ТЕ САМЫЕ Не, Жанн, не те. Они совсем не такие как на выставленном фото с парада.

Лада: Асулла пишет: не те Ага. Акгуш совсем не тот. Или не торт? )))))))))))) На самом деле это конечно уже не приотарные собаки. Холёные, кормленые. Но и мы не чабаны. Так что, я хоть и всецело за то, чтобы на отарных овчарок оглядываться, чтобы совсем-то уже от корней не оторваться, но и не настолько долбанутая, чтобы себе вот точно такую же как в отаре во двор хотеть.

Марина СПб: Лада пишет: чтобы совсем-то уже от корней не оторваться, но и не настолько долбанутая, чтобы себе вот точно такую же как в отаре во двор хотеть.

Дар Медичи: всех собак разглядываю с точки зрения - хочу-не хочу. вот старых туркменов с удовольствием бы подержала во дворе, этого с парада и за деньги не надо. Если смотреть по нынешним нашим, многих тоже и даром не надо. Беленьких нафененых, пудрой обсыпанных Собака конечно может быть помытая, вдруг замаралась - правда всегда у азиата шерсть чистится сама, но дорогие мои.. Бежим за кобелем, а с него облако пудры - пи..ц

Жанби: Да дело наверное не в пудре....это тараканы владельца.стать собаке пудрой не улучшить

Анна73: Я бы вряд ли лично захотела азиата, если бы увидела впервые такого , как на открытии Игр. Там не то что Аххх, там скорее Хм....

Из Дома Уваровых: Анна73 пишет: Там не то что Аххх, там скорее Хм.... азиат как азиат со своими недостатками, не ужас,но и не эталон.

Анна73: Из Дома Уваровых так я и не пишу что ужас... Просто считаю что кобель азиат, племенной, эталонный должен как минимум впечатлять статью, цеплять взгляд . Имея недостатки перекрывать это своими достоинствами. а кобель на фото меня лично даже не заставил остановить свой взгляд . Собака, просто собака. \

Ениш: ой, глядите какого аборигена на ФБ выложили )))- 10 мес. ему, между прочим, на фото.

Из Дома Уваровых: Ениш пишет: ой, глядите какого аборигена на ФБ выложили )))- 10 мес. ему, между прочим, на фото. ща найдут московский след, или происки Кремля

Ениш: Из Дома Уваровых, просто никто не стоит на месте, все совершенствуют красоту

Ениш: Из Дома Уваровых , ой, Ира, ты права!! ))) а я невнимательна(((. это не в Россию привезли, а как раз, наоборот -в Афганистан из Магнитогорска ввезли парочку монстрючих (для улучшения, стало быть) Судя по тому, что оттуда (из Афгана) иногда вывозится, понимаешь, что улучшательством там занялись не недавно...

Из Дома Уваровых: Ениш пишет: Из Дома Уваровых , ой, Ира, ты права!! ))) а я невнимательна(((. пальцем в небо..ну пущай улучшают)))

Bestia: Ениш пишет: ой, глядите какого аборигена на ФБ выложили )))- 10 мес. ему, между прочим, на фото. Я этим шедевром российского разведения в Авганистане тоже недавно впечатлилась...а вот такого аборигена мой товарищ недавно вывез из Авганистана в Россию, теперь он в центральной части проживает.

Ениш: Bestia ,

Асулла: Bestia пишет: .а вот такого аборигена мой товарищ недавно вывез из Авганистана в Россию, теперь он в центральной части проживает. Впечатлил! Интересно, сколько минут он проводит на участке в свободном выгуле? Это я про насаждения владельца и про метки на территории...

alabaika: Bestia пишет: .а вот такого аборигена мой товарищ недавно вывез из Авганистана в Россию, теперь он в центральной части проживает. это о нем я с Вашим приятелем на фб спорила? Красивый кобель на бои? документы есть у него?

Bestia: alabaika пишет: это о нем я с Вашим приятелем на фб спорила? Красивый кобель на бои? документы есть у него? Я честно сказать не знаю с кем Вы спорили, да его выкладывали на ФБ и вроде бы вокруг него были какие то обсуждения, но я не видела. Нет, не на бои, для души так сказать, хотя он и дерётся, но в Подмосковье насколько я знаю с этим проблематичное чем у нас, а на Кавказе биться азиатом практически бесперспективно, если это не выдающаяся собака конечно. По поводу документов их нет, но если верить ребятам из Питера их можно получив не менее трёх отлично на моно под породниками, я думаю ребята у кого он сейчас попробуют сделать нулевку с допуском.

Bestia: Асулла пишет: Впечатлил! Интересно, сколько минут он проводит на участке в свободном выгуле? Это я про насаждения владельца и про метки на территории... Вообще кобели аборигены, кого я лично знаю большие аккуратисты, ни Хасар, ни Шерхан, ни Бур ландшафтный дизайн двора Константина не попортили, метят да, от этого не деться пожалуй. Кучки вот в щебенку в выгулах при вольерах прикапывают, это есть. Ну а по поводу выгула выпускают днём погулять не знаю как на долго, а в основном в машину загрузили и в поля, выбегиваться

alabaika: Bestia пишет: но в Подмосковье так он в М.О.? Bestia пишет: я думаю ребята у кого он сейчас попробуют сделать нулевку с допуском.

Асулла: Bestia пишет: а в основном в машину загрузили и в поля, выбегиваться

волчица: приятная собака. напомнил мне одного моего метиса. а что конкретно впечатлило народ? отсутствие сырости и разболтанности? так это характерно для менее доместицированных собак. грудь, на мой взгляд, узковата, хотя могу и ошибаться, не так уж хорошо и видно. и по поводу допуска. а как же отсутствие знаний о предках? вдруг что не то "выстрелит" будем посмотреть, да? а, в принципе, я бы сказала, что конституция функциональная.

Bestia: Ну от Вас Наталья я в принципе другого и не ожидала увидеть. Ну метис так метис, люблю я метисов такого плана

волчица: Bestia пишет: Ну метис так метис МОЙ метис. ваш вам лучше знать. Наталья, повзрослейте. в целом напомнил моего метиса поведением. мой также на травке валялся, метил также деловито, даж походка такая же, вальяжная. просто сностальгировала. очень позитивный был песа. и окрасом еще похож.

Bestia: alabaika пишет: так он в М.О.? Да

Ениш: Bestia пишет: если верить ребятам из Питера их можно получив не менее трёх отлично на моно под породниками, и ПП по боку тем питерским ребятам? не удивлюсь, впрочем. некоторые умудряются и трёхколенку выправить РКФ...

Лёка: РКЭФИЯ 4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки: 4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными (только от следующих организаций: СКОР, «Добрый Мир», USI), при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на сертификатных выставках оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения.

Лёка: Эти м..удрые ркэфисты всё через какую то жопу мира делают

Жанби: Лёка пишет: с правом племенного разведения. Я не поняла...опять разрешили???

Из Дома Уваровых: Жанби пишет: Я не поняла...опять разрешили??? а не запрещали,так всегда и было

Ениш: Лёка , а дальше чего не процитировала? 4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на сертификатных выставках оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит». вот, сдаётся мне, что у афганского кобеля не сыщется родословной Скора или ДМ)))

Лёка: Ениш Схема проста как сознание младенца, вступают в ДМ, оформляются там, потом подают доки в РКФ.

Лёка: XI. РОДОСЛОВНАЯ КНИГА МООК «ДОБРЫЙ МИР» 1. РК является основой племенного разведения собак. 2. При внесении в РК МООК «Добрый Мир» новых данных должны быть указаны минимум 3 поколения предков, с указанием кличек, номеров племенных книг, клейм, окрасов, полученных оценок и титулов, результатов пройденных испытаний. 3. В Регистровую родословную книгу МООК «Добрый Мир» вносятся собаки и их потомки, не имеющие полные поколения предков. Соответствие стандарту породы собаки должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, на бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной). Для получения регистрового Свидетельства о происхождении владелец собаки сдает три бланка описаний собаки с подписями судей и заявление в свободной форме о вступлении в МООК «Добрый Мир».

Bestia: Ениш пишет: вот, сдаётся мне, что у афганского кобеля не сыщется родословной Скора или ДМ))) Неа, нету))) Ему собственно и так не плохо, это все чисто человеческие заморочки, он наличия-отсутствия доков кобель не изменится

Ениш: Лёка пишет: Схема проста как сознание младенца, вступают в ДМ, оформляются там, потом подают доки в РКФ. , ой-ё-ёй, сколько заморочек))) да и не катят нулёвки альтернативных организаций, только родословные, хотя бы с одним рядом предков ( по слухам) а, не хочешь сразу в ряды РКФ, причём не только самой собаки, но и всех её предков до третьего колена? всех чохом, с присвоением номеров, естественно. Правда, для этого надо быть собакой у кого надо

Ениш: https://www.youtube.com/watch?v=9NOuFFZX5OM&t=210s не видела такого видео. отдельные кадры в виде фото были в иллюстрациях у Мычко

Из Дома Уваровых: может кому интересно будет https://www.youtube.com/watch?v=JJZPhTc9b4c

Ениш: кто на картине???

Зардак: Ениш пишет: кто на картине??? Какой нибудь мастиф

Ениш: Зардак . Испания 1899г. вот здесь испанцы пол века спустя-

Зардак: Ениш пишет: вот здесь испанцы пол века спустя- Вполне себе азиатистые

Ениш: Ага. особенно тот, что на картине. И к чему пришла порода.. аж, передёргивает

Зардак: Ениш пишет: И к чему пришла порода.. аж, передёргивает

Bestia: Ну что через пол века ждет САО тоже на мой взгляд радужных надежд не внушает

Ениш: Bestia , не в эту сторону, надеюсь, произойдут изменения. гипертип по всем породам остаётся в прошлом и стараются от него уходить (кто ещё может)

самарочка: Неаполитанский мастиф, было (слева) в середине прошлого века и стало (справа), спустя 65 лет... Сейчас так выглядят некоторые Кане Корсо, как Неаполитанцы полвека назад, радует что Корсисты вовремя осознали и стали отходить от гипер типа в породе, сейчас в почете среднеразмерные, без сырости, спортивного типа собаки

полная версия страницы