Форум » ПИТОМНИКИ » АК-УЛА » Ответить
АК-УЛА
administrator: АК-УЛА
Джэнард: АК-УЛА ЖООКЕР проверка отношения к сельхозживности 2008 год принимающий инструктор Михаил Пулин http://sao.vido.ru/viewtopic.php?f=20&t=79&start=40
Джэнард: на съёмках 10 лет 5мес
Джэнард: ВОЛКИ. И ПОВЕДЕНИЕ ПСОВЫХ Семинар с Ясоном Константиновичем Бадридзе, проводимый питомником АК-УЛА и Николаем Королёвым (Музей Кинологии) на базе МИСБ 29 ноября 2012 года http://sao.vido.ru/viewtopic.php?f=23&t=92 отрывок
SIRIN: Наталья, расскажите о ваших наблюдениях: 1) надо ли учить азиата охране человека ( многие пишут, что у себя на родине азиата, напавшего на человека убивали). Если азиат-пастух скота и охрана скота от волка, то правильно ли учить его нападать на человека( в случае опасности) 2) почему азиат кусает своего хозяина или членов его семьи? 3) отличаются ли собаки из Таджикистана от собак Туркменистана? 4) ваши наблюдения: есть ли наследственные заболевания присущие САО? 5) ваша статистика по САО: что было, что стало. Наиболее сильные отличия в поведении, охране. Что полностью утрачено?
Джэнард: SIRIN Доброго времени! Опыт и мой и чужой (много общаюсь с представителями Средней Азии, в том числе и с специалистами - учёными-биологами, и энтузиастами породы; и с учёными как говорится нашими российскими, кто не один десяток лет провёлв Средней Азии 1. Здесь смешано два вопроса. Отвечаю на первую часть - в зависимости от цели приобретения собаки - ЛЮБОЙ СОБАКИ СЛУЖЕБНОЙ РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ - если берётся пся для потенциальной охраны территории либо сопровождения (людей, отары - без разницы кого и куда) - да, после проверки психики и пары-тройки первичных занятий вполне решается вопрос о "поставить на охрану" - в зависимости от конкретной цели. Если и проверка поведения и пара-тройка первичных занятий -имеется в виду с опытным инструктором - показали что всё обстоит далеко от охраны и добиться ее конечно можно, но слишком слишком долго и сложно - ну далее вопрос решается исключительно владельцем. Если всё обстоит хорошо - через несколько занятий достаточно быстро бобик с хорошим потенциалом усваивает в каких ситуациях чего и как делается. И - да, сто раз повторюсь - ни один нормальный спец не возьмется заниматься с собакой на охрану БЕЗ беспрекословного послушания на определнные команды и ситуации Про Среднюю Азию. Сколько общалась, сколько разговаривала - никогда собаку отстаивающую хозяйскую территорию от покушения - никогда в страшном сне не отстреливали. Проблема отстрела вставала если неприкаянная пся шатаясь где-то начинала прихватывать людей спокойно идущих Ну либо хозяйская - также как наши деревенские бобики - начинала выйдя за ворота "регулировать движение" а хозяин не реагирует. Азиат никогда ПАСТУХОМ скота в полном смысле этого слова не был. Скорее "сопровождающий скот" Охрана - нет, по Средней Азии все тысячелетия не только волки ходили, но и людей лихих тоже хватало 2. потому что люди не всегда понимают что они делают, не всегда могут найти нужные советы по воспитанию, а иногда найдя нужные не могут ими правильно воспользоваться. потому что многие заводя собаку даже не представляют что это такое за зверь и что это не тамагоччи, и чтобы с собакой ХОРОШО И В РАДОСТЬ ОБОИМ СТОРОНАМ жить - надо кроме просто знаний просто прочитанных вложить еще очень большой труд. 3. Да. И - нет. Какая-то часть, лично на мой взгляд большая часть -отличается колоссально. Какая-то часть идентична настолько что не отличить совсем. 4. НЕТ. Любые наследственные заболевания присущи всему виду "собака домашняя" - только у разных пород проявляются в разном процентном соотношении 5. Немного не поняла - "было" в сравнении с чем? С началом и серединой 90-х годов? ДО переделки стандарта под руководство НКП с 2003 года и после оного?? что изменилось... у большинства ( по моим и не только моим личным наблюдениям) - изменилась быстрая адаптивность к новым ситуациям -намного всё стало печальнее и тяжелее Теряются охранные качества. Не когда владельцу или заводчику кажется, что собака охраняет (она же лает, да она же всех порвёт) - а при реальных проверках Практически если не полностью, то у подавляющего большинства утеряно присущее породе отношение к сельхозживности - комплексное поведение - (фермерская статистика на тему "вот мы взяли - сказали "она сама - это порода такая всю жизнь со скотом, тысячелетиями, а он(-а)... спасите-помогите" Всегда спрашиваю откуда брали. БЛАГОДАРЮ ЗА ИНТЕРЕС, И ЗА ХОРОШИЕ ВОПРОСЫ
SIRIN: Уточню по номерам вопросов: 3. Может ли человек сам,без инструктора,воспитать свою собаку?отличается ли воспитание кобеля от суки?Можете написать самые обычные ошибки?и правильные основы в воспитании?Элементы ОКД нужны ли обычному владельцу(кто берет себе собаку за забор) или достаточно обычного домашнего воспитания(можно-нельзя)? 4. на ваш взгляд какие болезни присуще на сегодня азиату?прочитала,что погоня за ростом и весом явилось причиной увеличения собак с ДТС. 5. Получается,что первое породное качество азиата-адекватное отношение к сельхоз.живности?! И можно по подробнее об отличиях туркменских линий от таджикских?очень интересно!
Джэнард: 3. УМНЫЙ АДЕКВАТНЫЙ, СТРЕМЯЩИЙСЯ К ЗНАНИЯМ И ОПЯТЬ ЖЕ РАЗУМНО ОТНОСЯЩИЙСЯ К ПОЛУЧЕННЫМ ЗНАНИЯМ, СПРАШИВАЮЩИЙ И ПЕРЕСПРАШИВАЮЩИЙ - когда есть у кого спросить -, и имеющий ОТ ПРИРОДЫ ДАР ВЗАИМОПОНИМАНИЯ ДРУГОГО ЖИВОГО - владелец может выдрессировать сам кого угодно - собаку, кошку, козу.. Даже человека Слепое следование тексту либо Великому Гуру никогда не принесёт НИЧЕГО хорошего ни для владельца, ни для животного. Да и окружающие страдают. Ошибки и основы воспитания, сложный вопрос, сналёту не напишешь. Первое что объясняю - что собака - это СОБАКА с присущим именно псовым ходом мыслей, инстинктов, привычек и потребностей. Это НЕ такой человечек с лапками и зубами. Это совершенно другое существо, воспринимающее мир НЕ как мы - по своим законам и правилам. Ясон Бадридзе "ВОЛК" Карен Прайор "НЕ РЫЧИТЕ НА СОБАКУ" и "НЕСУЩИЕ ВЕТЕР" Конрад Лоренц "ЧЕЛОВЕК НАХОДИТ ДРУГА" и "АГРЕССИЯ" потом еще накидаю Читаем, думаем, выписываем вопросы, тираним кого попало "того кто знает" И не одного. Из этого конгломерата ответов уже можно составить представление. Нет, у животных нет морали. Той морали, что вроде как должна быть у людей (хотя и у людей она абсолютно разная, и у многих народов абсолютно своя, отличная от других народов). Нет, её нет ни у кого из животных. В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ПОНИМАНИИ. Это другой мир, другие отношения. Они основаны совершенно на другом. нет, ваша собака не должна быть вам благодарна сразу и на всю жизнь что вы взяли ее с улицу - еще неизвестно где ей было лучше (касается собак-парий - они ВСЮ жизнь поколениями там живут, они К ТАКОЙ ЖИЗНИ приспособлены). Скорее всего она в квартире будет страдать. Нет, Ваша собака не обязана Вас или своего хозяина любить потому что Вы ее купили или Вам ее купили, или оплатили её покупку для своей любимой, любовницы, любовника, мужа, начальника или высокого гостя. Животные вообще любят только тех кто их понимает и умеет себя с ними вести на их языке. Нет, Ваша собака не будет автоматически и сразу такой умной и творить такие чудеса как Комиссар Рэкс, Мухтар, Алый или Лэсси. В это нужно вложить етитский труд, столько же времени и возможно столько же денег Нет, Ваша собака не подходит к Вам даже если Вы 500 раз сказали ком не ко мне ко мне - не подходит не потому что не любит, а потому что Вы этот процесс КАК НАДО не отработали.. С самого начала не отработали - последовательно и скрупулезно не отработали, со знанием дела НЕ отработали. Все остальные косяки идут от этого а, НЕТ, не надо слушать идиотов и КАЖДЫЙ РАЗ отнимать у собаки еду из миски и из пасти. Это опять же надо делать с пониманием процесса, и изредка.. Нет, не надо ждать пока щеночек вырастет и сам всё поймёт. Воспитание - с первых минут пребывания в доме. Дрессировка - соответственно возрасту - с первых минут пребывания в доме. И ЭТОТ ПРОЦЕСС ПОСТОЯННЫЙ В ТЕЧЕНИЕ ЖИЗНИ. Общение, воспитание, дрессировка и повторение пройденного. Насчёт ОКД - если говорится "элементы" - значит уже НЕ всё подряд. Какие именно Элементы Вы имеете в виду? И - собака "за забором" - это лично для меня НЕ синоним тупой необразованноой скотины. Ну, зависит от владельца конечно. Никто никогда не знает что может понадобиться в жизни, но например считающаяся поему-то бесполезной команда ПОЛЗИ -(ну типа мы же не в Армии, и служить не собираемся) - ага, Мироздание - оно такое, оно обязательно подкинет Вам (не ВамSIRIN конкретно а вообще человечку.. хотя может и Вам :-) ) ситуацию когда без той самой команды ПОЛЗИ - труба. Я с этим столкнулась например когда на частично скошенном поле мы буквально влетели в тройку злобных коров на вольном выпасе. Убежать нереально - на короткой дистании догонят, пошедшую меня защищать собаку реально могут поднять на рога. Ну просто они у же не раз людей калечили. единственный выход - упасть и до-олго ползти под прикрытием среднескошенной травы до травы высокой и того расстояния, на каком енти агрессивные копыта уже не побегут догонять. Да - это спасло здоровье и может быть и жизнь и мне и Уокеру. БЕЗОТКАЗНОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ КОМАНДЫ С ПЕРВОЙ ПОДАЧИ - упал где бежал и пополз. вслед за мной. не спрашивая,не высказывая своего мнения (ну типа азиат сам все знает, ага). ДОЛГО ползли. НИ РАЗУ НЕ ВСТАЛ! Честно полз параллельно мне, шевеля ушами, пожимая бровями и оглядываясь. Спаслись. Я уже не говорю когда безотказное выполнение тормозной команды спасает жизнь самой собаке (погналась за кем к дороге) ну или тому на кого бобик нацелился.. Про можно-нельзя. Если эти ДВЕ команды отработаны настолько, что управляя собакой ТОЛЬКО ИМИ - моно творить чудеса - остановить собаку в любой ситуации, затормозить, развернуть, послать туда-сюда-обратно, преодолеть глухой бурелом или мегаполис без проблем - ну чё, честь хвала и восхищение. Лично знала владельца который управлял собакой только двумя словами - ДА и НЕТ. Это не от лени. Это взрослый кобель стукнул маленького щенка да силы не расситал, в результате сотрясения мозга мысленный процесс у щенька тормознулся на уровне 2мес и взрослый пёс оказался неспособен усвоить практически ничего. Только ДА как разрешение на действие и НЕТ как запрет (не ходи туда, поверни обратно, не бери это, пусти дядю во двор, эта еда не для тебя, там глубоко - ВСЕ действия, все понятия, ВСЯ жизнь свелась к ДА и НЕТ) Но глядя на то, что можно творить этими двумя словами - мы с мужем раскрыли рты. А - так, на минуточку - у него о-оень богатый опыт работы инструктора и вожатого... привезли туда старшего коллегу - тоже восхитился. На вопрос "мужик, ты это как сделал?" получили вполне ожидаемый ответ "да он такой умный, он сам..." при этом "сам" оказался и кошак в доме, управляемый теми же двумя словами. И в человеческой семье я вообще о-очень редко видела такое взаимопонимание и любовь как там... Ну вот вам про ДА и НЕТ
Джэнард: Продолжение следует
SIRIN: Очень интересно,очень!!!Про ОКД имела в виду:обход по команде рядом,выдержку))))Но после истории про "ползи" вопрос отпадает))))Чем больше умеет собака,тем лучше для нее же))))
Джэнард: SIRIN пишет: Чем больше умеет собака,тем лучше для нее же)))) и для владельца тоже Кстати обход - насколько помню - надо переспросить (в субботу скажу либо кто тут подскажет) - сейчас исполнение подзыва и команды Рядом возможно в двух вариантах - с обходом и без оного Не уверена насчет "прям сейчас" - но несколько лет назад когда сдавали - возможно было на выбор владельца, о чём заявлялось перед сдачей.
SIRIN: А вот у меня еще вопрос:как узнать,что из щенка вырастет хороший охранник?если в др. теме написали,что если щенок облаивает чужих людей,то это от неуверенности...
Джэнард: "облай ЩЕНКА на чужих" - надо смотреть ВЕСЬ КОМПЛЕКС поведения и ситуация, я там тоже это написала Это достаточно сложный момент. смотреть поведение, смотреть интонацию, смотреть действия, смотреть периодичность явления и так далее
Джэнард: SIRIN пишет: 4. на ваш взгляд какие болезни присуще на сегодня азиату?прочитала,что погоня за ростом и весом явилось причиной увеличения собак с ДТС. Я не ветеринар. Вот у ветеринаров кто работает с питомником и предками родоначальников питомника - там статистика и наблюдения. У меня только впечатления от... причем от чужих от... Они могут отличаться, но ежели интересно - кого-нибудь из ветеринаров изловлю и поспрашиваю По вопросам на форумах и по обсуждениям, в том числе и на ветфорумах - - у САО резко возросли проблемы с опорно-двигательным аппаратом, аллергические реакции, тяжелые горморальные нарушения и вследствие еще куча заболеваний, заворот век.. В период 1995 - 2002 года таких проблем В МАССЕ я не помню совсем. единичные случаи - да. Это навскидку Год назад где-то ездили вдвоем с ветеринаром на некрупную выставку, в ринге было азиатов около 10-20, и немцев также где-то, не считала - ВСЕ шоу-разведения (ориентанция произведших их питомников) - навскидку, ни одной полностью здоровой особи в породах среднеазиатская и немецкая овчарка ветеринар не увидел. ну мы просто эти породы смотрели внимательно
Джэнард: SIRIN пишет: 5. Получается,что первое породное качество азиата-адекватное отношение к сельхоз.живности?! ДА Соответствующее породе и породным особенностям адекватное отношение к сельхозживности - и ВЫТЕКАЮЩИЙ ИЗ ЭТОГО в е с ь ПОВЕДЕНЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС - куда собственно входит та самая НУЖНАЯ самостоятельность при принятии решений, категорически необходимый контакт и безоговорочное подчинение в нужных чабану (пастуху, фермеру, владельцу) случаях, охрана территории и имущества с полностью ритуальным поородным поведением во всех случаях!!!
SIRIN: Спасибо,очень интересно!Буду ждать ответ про различия туркменских собак от таджикских. Да,есть еще такой вопрос:бывает,что у людей (кто держит собаку в квартире)собака после года все еще гадит в квартире,а так же устраивает погромы,берет хозяйскую вещь и спит на ней. С чем это связано и что делать?
полная версия страницы