Форум » СИЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ (НЕ НЕГАТИВ !!!) (ПРОШУ ПОМОЩИ, HELP, SOS, СОБОЛЕЗНУЕМ, СОЧУВСТВУЕМ, СОПЕРЕЖИВАЕМ) » Ударил зубами ребенка » Ответить
Ударил зубами ребенка
Инесса: Наш любимый Валик подрос и преподнес нам такой вот косяк. Вобщем сегодня эмоции поутихли и могу спокойно описать ситуацию и спросить правильно ли поступаю. Собаке на сегодняшний день 9.5 месяцев, живет свободно на территории, в вальере только ночью. Вывожу минимум два раза, обычно чаще. Ходили на дрессировку месяца три, сейчас как месяц перерыв. На дрессировках все идеально выполняет и слушается и меня и старшую дочь (12лет). Младшая 4 года бегает неподалеку. К младшей дочери он относится добродушно, подходит, может лизнуть, она обнимает его и виснет иногда и все ок. А тут приспичило мне кинуть ему кость, когда малая на улице была, я чесно даже не подумала что что-то может произойти,т.к. она за забором играла и возвращаться не собиралась. А она вернулась и решила его погладить, села рядом с ним на корточки и потянула руку к голове, он и ударил ее, молча и продолжил грызть кость. Я выскочила на крик, спросила что случилась, она говорит укусил. Ну я ему вломила и потощила ребенка в дом. За мной муж выскочил, а Валик уже в вальер спрятался, ну муж ему в вальере еще вломил и закрыл его. В общем при ближайшем рассмотрении руки я поняла что это не укус, а удар... полоса от зуба в виде синяка, это через пуховую куртку и гольфик. Сегодня уже не болит. Валик в вальере валялся через 30 минут как буд-то ничего не произошло, а когда я через час пошла в сарай за чем то, начал лаять с подскулом мол выпусти чего закрыла, ну я на конях влетела в вальер еще наподдала. Заткнулся и сидел уже понурый до вечера. Поздно вечером я молча зашла в вальер на удавку и вывела также молча чисто на попис. В это время муж ему воду налил (специально чтоб тот невидел что ему чтото несут в вальер). Естественно его никто не кормил. Сегодня утром тоже вывод молча на попис и покак и назад в вальер голодным, днем послала младшую к вальеру, поговори говорю с ним объясни что так не поступают и если извенится погладь. Ну она все это сделала ,его она не начала бояться обсолютно. Он просунул к ней морду и слушал и когда гладила подставлял голову. В общем планирую три дня голодовки, а завтра малую с кусочком хлеба пошлю и дальше она будет при мне команды давать и начинать по чуть чуть кормить. Все ли я делаю так или чтото еще надо? Ну то что кости в будущем только в вальере будет есть это уже понятно. Но неожидано всетаки эта ситуация потому, что я специально приучала его что дети подходят берут у него кость и дают вкусняшку и отдают кость обратно. Проблем небыло, может потому что я недалеко стояла наблюдала, или мало повторений было? Принимаются все советы как недопустить такуюже ситуацию, а то муж заставит избавиться от парня, а он умница, хоть и балбес иногда.
SIRIN: На мой взгляд ситуация стандартная: родители проявили обычную безолаберность. Во- первый детям нельзя подходить к собаке, когда она ест. Во-вторых нельзя оставлять ребенка одного. В третьих на собаке сорвали зло за свою халатность. Собака вела себя более чем адекватно. Что делать? Не допускать таких ситуаций. И да, дочь забрала кость без обмена на вкусняшку.
Зардак: SIRIN пишет: На мой взгляд ситуация стандартная: родители проявили обычную безолаберность. SIRIN пишет: Забыв,что у них уже не щеночек,а подросток .
Песруслан: Инесса полностью согласен, что наподдала. Я не знаю на сколько жестко, но у меня бы запомнил на всю жизнь. Щеночек ли он, подросток ли. Членам семьи он либо плюшевый, либо отплюшеный. Простите за прямоту. Я считаю, что поступила правильно. Главное логично и закономерно. И я бы еще не раз под контролем повторил забор кости. Мне неадекваты в доме не нужны. И тем более, что в данном собакине неадекватности быть и не может по определению.
Nik M: Песруслан пишет: полностью согласен, что наподдал наказание должно быть сразу после проступка, чтоб понял за что получил, а если Инесса пишет: я через час пошла в сарай за чем то, начал лаять с подскулом мол выпусти чего закрыла, ну я на конях влетела в вальер еще наподдала. то это собака воспримет по другому..
Колмакова Татьяна: Инесса Инесса, ты накосячила по полной. Во-первых, судя по поведению Валика, детей он воспринимает как равных себе, это ощущение за один день не формируется. Он и обозначил ребёнку как равному, что не трогай, мол, моё. Не укусил, а именно пуганул. Ты не смогла за это время сделать детей более значимыми для собаки. Он их любит, но считает и себя, и их одинаковыми по положению в семье. Вряд ли дети часто кормили собаку, особенно из рук. Это раз. Второе - его наказали ПОСЛЕ проступка, по его восприятию - ни за что. А уж про вольер вообще молчу, это было абсолютно не обоснованно. Это как если уже глубоко после скандала ты забегаешь в детскую и лупишь ребёнка ни за что. И не забывай, что собака вряд ли построит причинно- следственную связь твоего дальнейшего поведения с его поступком. Просто надо впредь избегать таких ситуаций - никаких кусков и костей во дворе. Или ходите кормить собаку все вместе, постоянно, меняйте миски, кормите с рук почаще. Чтобы это стало обыденностью для него, а не разовой акцией.
Мурочка: Вы сами виноваты, кости должны быть только когда он закрыт в вольере, не надо рисковать. Это не отменяет тренировок с забиранием косточки и обменом на вкусняк, но все же, кость собака должна грызть изолированно. В этот раз повезло, что удар был смазанным, в следующий раз может кончиться хуже. То что вломила не сразу, ну не по головке же его было гладить, любая мать поступила бы так же, а в вольере за наглость получил, мать закрыла, значит сиди и не вякай. А в целом вина только Ваша, Вы переоценили собаку. Планируете правильно, никакой жратвы из миски какое то время, пусть малышка кормит с рук за команды, потом пусть миску сама ставит и команду на выдержку дает и сама через несколько секунд подает команду на прием пищи. Вы контролируете. И детей пока наедине с собакой не оставляйте. А хорошо бы и вообще не оставлять, только под присмотром взрослого.
Ася: Пост прочитала вчера вечером-честно скажу взорвало не стала писать на эмоциях. Колмакова Татьяна очень правильно написала про то, что Колмакова Татьяна пишет: детей он воспринимает как равных себе, это ощущение за один день не формируется. Он и обозначил ребёнку как равному, что не трогай, мол, моё. Не укусил, а именно пуганул. Это ВАШ косяк, а не собаки Второе Инесса пишет: Валик в вальере валялся через 30 минут как буд-то ничего не произошло, а когда я через час пошла в сарай за чем то, начал лаять с подскулом мол выпусти чего закрыла, ну я на конях влетела в вальер еще наподдала. Думаете он понял за что? Он понял, что любимая хозяйка неадекватная тетка, которая его избивает за то, что он ей радуется Инесса пишет: За мной муж выскочил, а Валик уже в вальер спрятался, ну муж ему в вальере еще вломил и закрыл его. Никогда не бейте собаку в вольере-это его домик, он уже ушел=сдался, подчинился если вы не хотите вырастить трусливо-агрессивное животное, а именно так и будет если продолжатся подобного рода наказания Косяк ваш на 100%, а не щенка-подростка
Мурочка: Ася собака всегда будет воспринимать детей как щенков хозяина, ну никак они вышее е по рангу не станут. Другое дело, что то, что принадлежит хозяину неприкосновенно, а дети вообще святы, вот это стоило собаке объяснить.
Ася: Мурочка это вы мне рассказываете? Спасибо, но у меня не так и так никогда не будет. Никто из моих собак не воспринимает мою дочь на равных даже те собаки, которые появились в доме взрослыми
Дахмардак: Ребёнок- самая большая ценность в доме. И это надо вложить в щенячью голову с первых дней появления его в доме. Собаки прекрасно считывают наши флюиды. То, что на хозяйское дитя даже думать и смотреть косо нельзя- должно впитаться в каждую клеточку щенячьего организма. Тогда никаких сюрпризов не будет. Ибо невозможно быть начеку каждую секунду и рано или поздно, но будет ситуация, когда ребёнок+кость+собака окажутся в одном месте и без старших. И собака ничего не сделает, никакого лишнего движения или рыка. Думаю, что такое было у всех. И без последствий (при правильном воспитании).
Песруслан: Nik M Я лишь про необходимость наказания. Конечно же просто лупить через некоторое временя не имеет смысла. Это не воспитание, а месть и собственное желание. Все пишут ЭТО ВЫ ВИНОВАТЫ!!! Да это слова пустые. В чем она виновата??? Я вот ни как не могу представить, что же я должен собакам внушать, чтобы они детей так или иначе воспринимали. На примерах объяснять надо. И я считаю, что собаку этому и учить не надо. Он(а) сами должны знать, что все хозяйское неприкосновенно.
Ася: Песруслан пишет: Я лишь про необходимость наказания Наказание должно следовать СРАЗУ после поступка, а не Инесса пишет: через 30 минут
Колмакова Татьяна: Песруслан пишет: Все пишут ЭТО ВЫ ВИНОВАТЫ!!! Да это слова пустые. В чем она виновата??? Я вот ни как не могу представить, что же я должен собакам внушать, чтобы они детей так или иначе воспринимали. На примерах объяснять надо. И я считаю, что собаку этому и учить не надо. Он(а) сами должны знать, что все хозяйское неприкосновенно. Илья, странно от тебя читать такое. А КАК собака узнает, что правильно, а что неправильно ? Это ежедневное обучение и воспитание. Приведу пример на моём Макаре. Он с самого раннего возраста тусит со мной на питомнике рядом с собаками. И каждый щенок, попытавшийся уронить его в игре, вскочить на него, ударить лапами, грубо играть, или прикусить в игре, как с другими щенками - все в своё время получили, но СРАЗУ, в ту же секунду, это раз. Второе - Макар - полноправный хозяин, он практически каждый день кормит собак, загоняет-выгоняет их, командует ими, то есть с младенческого возраста у щенка, а потом у взрослой собаки формируется стереотип мышления, что действия Макара и его право - это так же неотъемлемо и естественно, как воздух вокруг. А если ребёнок выходит с собакой только поиграть, но не принимает активного участия в управлении собакой в её повседневной жизни, а тем более, если были пропущены и не откорректированы некоторые аспекты отношений между ребёнком и собакой - вот и результат, щенок-подросток сам расставил акценты, сделал вывод, что дети с ним равноправны, (ведь мама ласкала его так же, говорила, что он хороший мальчик, любимый и т.д., используя те же слова, что и по отношению к детям, он видит, что мама и командует детьми также, как им) , он и ведёт себя с человеческими детьми равно также, как бы он вёл себя в стае со щенками. Взрослые собаки за свою миску (кусок, кость) могут сильно шугануть наглую мелюзгу, и будут в своём праве - не лезь, когда более сильный ест свою пайку. Так что срочно исправлять ситуацию - пусть дети постоянно принимают участие в уходе за собакой, кормят, наливают воду, чешут, командуют почаще, - дома, на прогулке. И надо замечать мелкие нюансы отношений, которые формируют поведение - грубые игры, прыжки, хватание пастью, толкание , любые провокации. И сразу на месте пресекать их, давая понять, что так нельзя, что с детьми надо аккуратно.
alabaika: Большинство косяков в таких историях из за того,что владельцы относятся к собакам,как к детям,через чур очеловечивая их,а они СОБАКИ,и не перестают ими быть не на секунду.Колмакова Татьяна пишет: Так что срочно исправлять ситуацию - пусть дети постоянно принимают участие в уходе за собакой, кормят, наливают воду, чешут, командуют почаще, - дома, на прогулке в 4 ГОДА? Взрослые пусть перестанут дуть в попу щенку,и поймут уже,что он не ребенок,а пусть маленький,но хищник.
Железная Леди: Песруслан пишет: Все пишут ЭТО ВЫ ВИНОВАТЫ!!! Конечно виноват хозяин!!! В любом случае!!! Всегда!!!
SIRIN: Вчера вечером специально задала вопрос своей дочери (15 лет) : если наша собака (азиат) будет грызть кость во дворе, ты пойдешь к ней ее гладить? Ответ: я, что больная?! Я довольна ответом.
Марина СПб: Колмакова Татьяна пишет: Инесса, ты накосячила по полной. Колмакова Татьяна пишет: Второе - его наказали ПОСЛЕ проступка, по его восприятию - ни за что. А уж про вольер вообще молчу, это было абсолютно не обоснованно +100000000! Ася пишет: Думаете он понял за что? Он понял, что любимая хозяйка неадекватная тетка, которая его избивает за то, что он ей радуется Ася пишет: Никогда не бейте собаку в вольере-это его домик, он уже ушел=сдался, подчинился Никогда не наказывать собаку в вольере - это должно быть железным правилом! Помимо того, что это его дом, убежище, собака может себя почувствовать загнанной в угол и отреагировать агрессивно! Мне кажется, что кобель в данном случае именно просто " показал, объяснил" ребенку, что ему это не нравится. Если бы это была агрессия, то дело кончилось бы гораздо хуже. По поводу " не кормить" я лично не вижу большого смысла. Собака не может эти дейсвтия связать и сделать выводы.
Сара: Из-за таких случаев и ходит молва о "свирепости алабаев". Ничего пес не понял... а вот поняла ли хозяйка, что могла потерять своего сына из-за своей вопиющей халатности? как жили бы потом? Я думаю, что когда заводишь серьезную собаку экзамены нужно сдавать....допуск, как для оружия.
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: в 4 ГОДА? и что ? У меня племянница в 4 года очень часто ходит со мной кормить собак, командует, ставит тарелки. Я запрещаю прыгать на неё, даже от радости, сразу, по мере роста ребёнка. А не потом, когда она вырастет и выйдет как свет в оконце - любите меня ! Она будет собакам никто. alabaika пишет: Взрослые пусть перестанут дуть в попу щенку,и поймут уже,что он не ребенок,а пусть маленький,но хищник. С этим согласна. А то сначала сюси-пуси, а потом пиздюли.
Ася: Колмакова Татьяна пишет: А не потом, когда она вырастет и выйдет как свет в оконце - любите меня ! Она будет собакам никто.
Ю-ю: Сара пишет: а вот поняла ли хозяйка, что могла потерять своего сына из-за своей вопиющей халатности? как жили бы потом? История похожая, но конец другой... http://kinologysaratov.ru/viewtopic.php?id=6255
Мурочка: Ю-ю а чем истории похожи, учитывая что там даже не азиат был?
Ульяна: Сара пишет: Я думаю, что когда заводишь серьезную собаку экзамены нужно сдавать....допуск, как для оружия. Очень часто сама об этом задумываюсь. Все-таки элементарные вещи нужно знать перед покупкой такой собаки. В любом руководстве по воспитанию собак пишут, что нельзя наказывать пса на его месте..да и много всего интересного и необходимого пишут. Если речь идет о собаке с нормальной психикой, то в таких ситуациях всегда виноват хозяин, а не пес.
Мурочка: Ульяна а если пес покусает ребенка на "своем месте" тоже наказывать нельзя? Имхо, вожак наказывает там, где считает нужным, если есть за что. И ничего с собакой не случается, если наказание заслуженное.
Ульяна: Песруслан пишет: И я считаю, что собаку этому и учить не надо. Он(а) сами должны знать, что все хозяйское неприкосновенно. Мне думается, чтобы собака что-то знала, ее надо этому научить. Вряд ли пес кому-то что-то должен . Это всего лишь пес.
Ульяна: Мурочка пишет: если пес покусает ребенка Это уже ошибка воспитания собаки хозяином.
Ася: Мурочка пишет: Имхо, вожак наказывает там, где считает нужным, если есть за что. И ничего с собакой не случается, если наказание заслуженное. Т.е вы считаете нормально, что псу вломили-он убежал, его догнали отлупили еще раз, прошло 30 минут зашли в вольер и еще раз отлупили
Колмакова Татьяна: Мурочка пишет: И ничего с собакой не случается, если наказание заслуженное. ага, ключевое слово "заслуженное", наказание здесь и сейчас, если и в вольере, то за то, что он сделала только что в вольере, а не полчаса назад.
Ю-ю: Мурочка пишет: Ю-ю а чем истории похожи, учитывая что там даже не азиат был? Действующими персонажами: Собака, которой доверяют,и не видят в ней опасности. Маленький ребенок без присмотра родителей. Провоцирующий фактор - еда.
эсми: Ю-ю пишет: Действующими персонажами: Собака, которой доверяют,и не видят в ней опасности. Маленький ребенок без присмотра родителей. Провоцирующий фактор - еда. И виноватой оказалась ни еда, ни родители, а собака. Ей доверяли, а она не оправдала доверие..... Здорово!...((((( Инесса, 1) Наказание должно быть сразу, а не через 30 мин. 2) Нельзя доизбивать собаку в вольере. Вольер его дом, его крепость! 3) Собаке надо с молодых зубов дать понять кто есть кто. Дали кость, подошли забрали, подержали снова отдали, я даже лакомство за это не даю, потому что у нас статус наивысший, подчинение полнейшее и без избиений.
Мурочка: Ася пишет: Т.е вы считаете нормально, что псу вломили-он убежал, его догнали отлупили еще раз, прошло 30 минут зашли в вольер и еще раз отлупили За бросок на ребенка абсолютно нормально. Ему повезло, что хозяин ружье с гвоздя не снял и не пристрелил. В вольере влупили не просто так, а за ор.
Ася: Мурочка какой бросок?
Oksano4ka: Ася, ну не бросок, а покус, чего к словам придираться? Смысл же понятен.
Ульяна: Мурочка пишет: Ему повезло, что хозяин ружье с гвоздя не снял и не пристрелил. Вот прям интересно..много у Вас собак до старости дожило?..
Ася: Oksano4ka Не бросок и не покус прочтите внимательнее ЧТО произошло удар зубами-это не покус и уж тем более не бросок подозреваю, что пока не выбежали разъяренные владельцы собакен лежал в той же позе и грыз эту злощастную кость
Oksano4ka: Ася, какая разница в какой позе лежал кобель, если ребенок от его удара зубами орал от боли? У кобеля был выбор как поступить - он мог рыкнуть, мог мордой толкнуть, взять свою кость и уйти в конце концов. Так нет же, зубы в ход пустил.
Ася: Oksano4ka не надо писать глупости, если слабо представляете ситуацию Инесса зря вы тему открыли, думаю заводчик вам все и так объяснил Сейчас из вашего подростка монстра убийцу детей нарисуют
Oksano4ka: Ася, заступаться за кобеля можно было бы, если он нечаянно сбил ребенка с ног, когда прыгнул на него от радости встречи, да и то, как известно, в таких случаях, сделать внушение необходимо. А здесь, тяпнул за руку, потому что ребенок для него никто и звать его никак. Нет, он не монстр и не убийца детей конечно, он просто мало воспитан.
Ю-ю: Ася пишет: не надо писать глупости, если слабо представляете ситуацию А мы все ситуацию слабо представляем, т.к. сама хозяйка не знает, ЧТО было на самом деле за секунду ДО. Дети на самом деле не такие уж ангелочки, во первых, и очень любят копировать поведение взрослых во вторых , и, кто знает, чего это ее вдруг с улицы к собаке потянуло, Инесса же пишет: приспичило мне кинуть ему кость, когда малая на улице была, я чесно даже не подумала что что-то может произойти,т.к. она за забором играла и возвращаться не собиралась. А она вернулась и решила его погладить, села рядом с ним на корточки и потянула руку к голове, он и ударил ее, молча и продолжил грызть кость. Я выскочила на крик, спросила что случилась, она говорит укусил. (Т.е. никто ничего не видел) Ребенок мог захотеть побыть "взрослым" и покомандовать собакой, Инесса пишет: На дрессировках все идеально выполняет и слушается и меня и старшую дочь (12лет). Младшая 4 года бегает неподалеку. Мог захотеть повторить фокус с костью -- Инесса пишет: я специально приучала его что дети подходят берут у него кость и дают вкусняшку и отдают кость обратно. Зачем то же он пришел к собаке , прервав свою прогулку за забором. Мог просто напросто споткнуться о собаку, и упасть на нее. Кобель сам еще такой же ребенок, его учить и учить надо, а вы пустили все на самотек, накосячили, избили собаку, и ищите себе оправдания. Были бы уверены в своей правоте, не создали бы эту тему.
Мурочка: Ульяна пишет: Вот прям интересно..много у Вас собак до старости дожило?.. Только самые адекватные. Ася, вообще то ситуация на самом деле серьезная, монстра не делает никто, однако что такое четырехлетний карапуз против 10 месячного азиата представляют все, пришелся бы удар по незащищенной части тела, например по лицу, пришлось бы шить.
Мурочка: Ю-ю пишет: накосячили, избили собаку, и ищите себе оправдания. А как надо было отреагировать, скажите, Вы выбегаете на крик ребенка, понимаете что кобель ребенка укусил и? Что нужно делать дальше, чтобы не "накосячить"? Ну честно, любопытно.
Ю-ю: Что бы не накосячить, не надо оставлять ребенка без присмотра взрослых.
Мурочка: Ю-ю пишет: она говорит укусил. сама хозяйка не знает, ЧТО было на самом деле за секунду ДО. Дети на самом деле не такие уж ангелочки, во первых, и очень любят копировать поведение взрослых во вторых , и, кто знает, чего это ее вдруг с улицы к собаке потянуло (Т.е. никто ничего не видел) Скажите что такого она могла сделать 50 килограммовой туше тщедушная четырехлетняя девочка, чтобы собака была в праве ее укусить? Что конкретно, совочком ударить, ущипнуть, на лапу ножкой наступить, что? Кмк, азиат , если это породное животное на это внимания не обратит.
Мурочка: Ю-ю пишет: Что бы не накосячить, не надо оставлять ребенка без присмотра взрослых. Я согласна, но после драки кулаками не машут.
Ю-ю: Мурочка пишет: но после драки кулаками не машут. Как оказалось, машут. И сразу после драки и спустя полчаса после нее.
Мурочка: Ю-ю смешно. Какие нехорошие, обидели собачку))
Ю-ю: Мурочка пишет: чтобы собака была в праве ее укусить? А Вы видели,что укусил?
Ю-ю: Мурочка пишет: Ю-ю смешно. Какие нехорошие, обидели собачку)) Вам смешно? Лучше бы Вам было страшно. Страшно оставлять наедине Мурочка пишет: четырехлетнего карапуза против 10 месячного азиата Я где то написала, что собака молодец и все правильно сделала?
крайнец: Отмудохал бы как следует. Чтобы шавка посчитала себя правой бить моего ребёнка, да я бы ему эту кость забил бы в .опу. какая на. крепость вольер. От хозяев никаких крепостей не может быть. Опустить эту шавку по полной. Умные собаки не видят в малолетних детях ни конкурентов, ни угроз, а к дуракам и отношение соответствующее.
Татьяна: Я считаю правильно вломили кобелю. Какая на тот момент разница чье упущение, кобель куснул ребенка пусть даже по его понятию просто отогнал. Наказали его сразу после крика ребенка, а не через несколько часов. В вольере вломили тоже правильно наказан нечего сидеть ныть. Что за мода "не трогайте собаку она в домике" наплевать где она, раз она накосячила.
Ульяна: Татьяна пишет: В вольере вломили тоже правильно наказан нечего сидеть ныть. А зачем бить-то снова? Сразу по полной наказали за косяк..зачем через час опять избивать собаку? Подошла,прикрикнула, дальше пошла..или вообще игнорить..но бить?
Татьяна: Ульяна пишет: зачем через час опять избивать собаку? Прям избивать...сильно вы голыми руками побьете кобеля? Больше для морального устрашения.
Песруслан: Колмакова Татьяна да ничего не странного. Я написал что вместо общих фраз конкретика нужна. Вы не диагнозы ставьте, а лечение предлагайте. Надо учить, не надо бить, домики. Фигня все это. Если не можете дать толкового ответа не пишите (это я всем). Ни одного ответа человеку, которы задал вопрос. Есть две версии полуответа: ТЫ НЕ ПРАВА ТАК НЕЛЬЗЯ!!! ( не надо писать про неправильно, объясните как правильно ); ТЫ ПРАВА НАДО ЛУПИТЬ!!! ( и сделать из собаки идиёта???).
Ю-ю: Песруслан пишет: не надо писать про неправильно, объясните как правильно Илья, я написала, как правильно - не оставлять человеческого ребенка без присмотра. Не правильно - лупить собачьего ребенка, раз за разом, срывая на нем зло. Любая собака, живущая в семье, это зеркало хозяина. Почти 30 лет у меня собаки и я с собаками, они читаемы на раз-два, а за ними читаются их хозяева. А вам доподлинно известно,Что значит взять собаку в дом?.. В ней - твари этой бессловесной -Самих себя мы познаем. Ваш пес кудлатый без отмычки Затворы сердца разомкнет, Хозяйские вберет привычки,Походку даже переймет. Впитает и такие думы,Что вы таили до поры... ...Любите всех, чьи псы добры.Страшитесь тех, чьи псы - угрюмы. Инесса , вспомните, а Вы не ругали накануне дочку? Не повышали на нее голос при собаке? Кто главный в вашей стае? Вы? Почему на дрессировку не ходил Ваш муж? Он не любит собаку, побаивается? Почему сразу вот так- Инесса пишет: а то муж заставит избавиться от парня, Подумайте и ответьте СЕБЕ на эти вопросы. Мне не надо, для меня все очевидно.
Колмакова Татьяна: крайнец а что из Вас так попёрло-то ? Прям шавка уже. Инесса, довольна ? Сейчас ещё не такого наслушаешься. Что за вечная любовь к публичному обнажению ? Грязи хлебанёшь по самое не хочу! А итогом будет репутация собаки- идиота. Хотя у меня в голове не укладывается, собаку водят на дрессуру, а в семье выстроить отношения не могут. Песруслан Илья , я всё написала что делать - объяснять собаке, что дети это ценность, изменить некоторые аспекты повседневных отношений с собакой и избегать таких ситуаций впредь.
Песруслан: Ю-ю в целом Вы хорошо написали. Я только о том хотел сказать, что нужно человеку обьяснить конкретно. Пошагово. И именно в её ситуации. Я например ей тоже только в общих словах могу обьяснить. Да она и сама понимает интуитивно ( я думаю ). Нужно: возьми то, донеси туда, положи там итд. Колмакова Татьяна это общие слова. Нужна конкретика.
Сара: Татьяна пишет: Что за мода "не трогайте собаку она в домике" наплевать где она, раз она накосячила. полностью согласна! Я главная !!! на любой территории и вольер-тоже моя территория! Что это значит - от страха, загнанная в угол на агрессию пойдет???? Значит это будет её последняя агрессия в жизни! А Инессе очень повезло, что собачка с нормальными мозгами попалась и крепкой психикой, иначе по другому могло бы закончится(((((
Жанби: Татьяна пишет: Что за мода "не трогайте собаку она в домике" наплевать где она, раз она накосячила. Тоже согласна!Да и не у всех есть возможность постоянно таскать ребенка кормить собачку вместе,водичку вместе и т.д.У меня например хоть дети и выросли с собаками,но к собакам равнодушны....только мамка повернутая у них...может часами наблюдать во дворе как собачки играют.Им это не интересно
Колмакова Татьяна: Песруслан пишет: Нужна конкретика. Конкретика может быть только в том случае, если мы будем знать весь анамнез отношений в семье, а это нереально.
Песруслан: Колмакова Татьяна тогда смысл ответа, если мы этого анамнеза не знаем;)?
эсми: Ю-ю пишет: Зачем то же он пришел к собаке , прервав свою прогулку за забором. Вас читаю и своего вспомнила... Так же гулял во дворе, заходит в дом со слезами и плачем, - Меня Нюша обидел!!!!!! - Как???!!!!!!!!! Что?????!!!!!!!!!! - Он мне на лицо наступил!!!!!!! Правда, я обалдела. На щеке у ребенка был отпечаток лапы... Это как надо было играть, чтобы на лицо наступить можно было?!))))) Ребенок объяснить не смог.
эсми: Колмакова Татьяна пишет: Инесса, довольна ? Сейчас ещё не такого наслушаешься. Что за вечная любовь к публичному обнажению ? Грязи хлебанёшь по самое не хочу! А итогом будет репутация собаки- идиота. Хотя у меня в голове не укладывается, собаку водят на дрессуру, а в семье выстроить отношения не могут. Татьяна, я не очень понимаю Ваш панический настрой по поводу характеристики щенка. Хозы сами допустили важные ошибки, спровоцировали конфликтную ситуацию между ребенком и собакой. Да, собака в силу своего возраста не правильно оценила ситуацию, и отнеслась к ребенку как к равному......, но какие умны родители, они же всю свою ответственность свалили на ребенка и собаку. Ребенок не туда пошел, собака не правильно отреагировала. А они молодцы, ребенка бить нельзя, ему и так досталось, а щенка можно, ведь он без словестный. А по хорошему, надо родителям за раздолбайство всыпать по хорошему.
крайнец: Колмакова Татьяна пишет: крайнец а что из Вас так попёрло-то ? Прям шавка уже. Прёт всегда из Вас, когда заденут неприкасаемых, собак Вашего разведения. А собаки это всего лишь собаки. Не надо о них как о детках, не надо как о лучах света в тёмном царстве, собакам - своё собачье место. А шавками я называю любую собаку, которая рамсы попутала. У меня, лет восемь назад, такая же шавка пошёл зону охранять. Был помешан на еде, за еду готов был убивать. Меня боялся, лебезил, отходил, а вот тех кто послабее, был готов штамповать за корку хлеба. На фига такое в семье, если его или закрывать надо, или только под присмотром выпускать, это балласт а не помощник. У меня дети могут подойти к собаке просто косточку почистить от травы, помочь типа. Попыток отогнать нет, дети для собак это источник любви и заботы, а не такая же собака.
Железная Леди: Сара пишет: Я думаю, что когда заводишь серьезную собаку экзамены нужно сдавать....допуск, как для оружия. Вот и я уже стала задумываться о таких мерах. У нас в соседнем городе, владелец САО, просто пофигист... а тень на всех владельцев САО. В июле его собака покусала человека, заплатил штраф, с собакой расправился(убил). Новый случай, с ним же, но уже в сентябре... штраф 2000 руб., судьба собаки пока не известна.
Железная Леди: Ю-ю пишет: История похожая, но конец другой... Ужас просто...
Ася: эсми пишет: А по хорошему, надо родителям за раздолбайство всыпать по хорошему
Железная Леди: Мурочка пишет: а чем истории похожи, учитывая что там даже не азиат был? В чем похожесть ситуаций??? Халатность взрослых. Там миска с едой(это если вы все комменты там прочли), тут - кость. Серьезная собака, и маленький ребенок.
Железная Леди: Мурочка пишет: За бросок на ребенка абсолютно нормально. Ему повезло, что хозяин ружье с гвоздя не снял и не пристрелил. В вольере влупили не просто так, а за ор. А воспитать сперва не пробовали? И не было броска... Поражаюсь с людей, свою ответственность и халатность на собаку списать В вольере его всегда наказывали? Или попал под горячую руку??? Достаточно прикрикнуть: Тихо. Чтоб собака замолчала, а не лупить.... да еще в вольере...
Железная Леди: Ю-ю пишет: Мог просто напросто споткнуться о собаку, и упасть на нее. Кстати, мог. Я сама в детстве, бегая, споткнулась и упала перед собакой, вся спина у меня была изгрызана... Собака соседей, абсолютно управляемая, но вот так среагировала... спала она, а тут я с дикими воплями перед ней растянулась...
Железная Леди: Ю-ю пишет: Что бы не накосячить, не надо оставлять ребенка без присмотра взрослых. +1000000
Железная Леди: Мурочка пишет: после драки кулаками не машут Еще как машут... и в вольере через 30 минут машут...
Железная Леди: Мурочка пишет: смешно. Какие нехорошие, обидели собачку)) Вам может и смешно. Причем тут обиженная собака? Когда с таким подходом к воспитанию собаки и отношению к тандему ребенок-собака, может всё плохо закончится!!!
Железная Леди: Песруслан пишет: Вы не диагнозы ставьте, а лечение предлагайте. Так и предложили. 1. За ребенком смотреть. 2. Наказывать собаку за проступок сразу и за дело. 3. Упрочить связь ребенок-собака, совместными прогулками и кормлением. А Вы какое лечение предложите?
Железная Леди: Колмакова Татьяна пишет: Что за вечная любовь к публичному обнажению ? Тоже вопрос. Заводчику чего не позвонить-написать???
Железная Леди: Песруслан пишет: тогда смысл ответа, если мы этого анамнеза не знаем;)? Тогда смысл вообще этой темы???
Железная Леди: эсми пишет: А по хорошему, надо родителям за раздолбайство всыпать по хорошему.
SIRIN: Инесса молодец, что создала эту тему. Я больше чем уверена, что у каждого владельца собаки был похожий случай. Пусть не с ребенком, а со взрослым. ( хозяином) И не из-за кости, а чего-нибудь даже менее существенного. Правильно пишут: надо алгоритм действий. По большому счету все отношения человек-собака строятся еще со щенка. Так же со щенка его учат не трогать котов, чужих собак на выставке, птицу во дворе и т.д. С отношением к др. членам семьи то же самое. Далеко не все в семье разделяют радость общения с собакой с владельцем. Это надо учитывать. Ходить на занятия по послушке, в идеале, должна вся семья. Если этого нет, то хозяину надо как то донести до собаки, что др. члены семьи для хозяина важнее пса.
Мурочка: Железная Леди Я сама в детстве, бегая, споткнулась и упала перед собакой, вся спина у меня была изгрызана... Собака соседей, абсолютно управляемая, но вот так среагировала... спала она, а тут я с дикими воплями перед ней растянулась... С такой НС собаку к детям нельзя, да и вообще в семью. Не дай Бог кто по темноте запнется, бабушка старенькая к примеру.
Ульяна: крайнец пишет: У меня дети могут подойти к собаке просто косточку почистить от травы, помочь типа. Попыток отогнать нет, дети для собак это источник любви и заботы, а не такая же собака. Так и должно быть. А не "собака грызет кость - к ней подходить нельзя!" В моем детстве был у родителей пес, который всё время на меня рычал из-за кости, из-за миски с едой..и всегда мне говорилось "К собаке не подходи! Не трогай его, пусть ест!" Помню, как мне это не нравилось. А родителей устраивало. Они считали, что так быть и должно.
Песруслан: Железная Леди лечения я не предлагаю. Только общие слова, как и у всех. А это бессмысленно. И смысла темы глобального тоже не вижу. Вопрос в теме иди туда, не знаю куда и дальше по сказке...
Песруслан: Но моя точка зрения ближе к Крайнецу и Ульяне в данном вопросе. Не про шавку конечно, так как у самого старший брат;)!
Ульяна: Песруслан пишет: И смысла темы глобального тоже не вижу. Смысл, думаю, в таких темах есть. В свое время перед покупкой первого пса я очень много времени провела, читая различную информацию по воспитанию и дрессировке собак, в том числе и такие темы помогли во многом разобраться.
Колмакова Татьяна: Песруслан пишет: тогда смысл ответа, если мы этого анамнеза не знаем;)? А я вообще не понимаю смысла публичного обнажения. Вот ты как нормальный человек постоянно мне звонишь, советуешься, мы с тобой всё проговариваем, всё отлично. почему Инессе который уже раз надо выносить всё на всеобщее обозрение. Ты же сам видишь как некоторые люди реагируют на любую ситуацию - хамство, злоба, стёб или ещё что. Написала бы в первую очередь мне, мы бы попытались разобраться, спокойно проанализировали, я бы позадавала вопросы, узнала бы всё подробно, ведь я заводчик, я как никто знаю своих собак, тем более, Валун - уже не первое поколение моего разведения. А уж если бы я не смогла разобраться - привлекли бы тех людей, которые реально разбираются, которые ведут нормальный конструктивный диалог и которым можно доверять. А не как сейчас, что эту шавку надо пиз.ить.
Колмакова Татьяна: эсми пишет: Татьяна, я не очень понимаю Ваш панический настрой по поводу характеристики щенка. Хозы сами допустили важные ошибки, спровоцировали конфликтную ситуацию между ребенком и собакой. Да, собака в силу своего возраста не правильно оценила ситуацию, и отнеслась к ребенку как к равному......, но какие умны родители, они же всю свою ответственность свалили на ребенка и собаку. Ребенок не туда пошел, собака не правильно отреагировала. А они молодцы, ребенка бить нельзя, ему и так досталось, а щенка можно, ведь он без словестный. А по хорошему, надо родителям за раздолбайство всыпать по хорошему. Паники никакой нет, есть такое же непонимание и досада, как у Вас. И ещё я знаю, что теперь ярлык точно приклеят. Вот увидите.
Колмакова Татьяна: крайнец пишет: Прёт всегда из Вас, когда заденут неприкасаемых, собак Вашего разведения. Да что Вы говорите ? Хамство - это Ваш удел, и не в первый раз причём. крайнец пишет: А шавками я называю любую собаку, которая рамсы попутала. У меня, лет восемь назад, такая же шавка пошёл зону охранять. Был помешан на еде, за еду готов был убивать. Меня боялся, лебезил, отходил, а вот тех кто послабее, был готов штамповать за корку хлеба. На фига такое в семье, если его или закрывать надо, или только под присмотром выпускать, это балласт а не помощник. У меня дети могут подойти к собаке просто косточку почистить от травы, помочь типа. Попыток отогнать нет, дети для собак это источник любви и заботы, а не такая же собака. Я дибилов в разведение не пускаю. По психике и отношению к детям отбор жесточайший. Наши собаки канистерапией занимаются с детьми-инвалидами. Именно наши азиаты это направление в городе начинали, и сейчас продолжают . И у меня дети, и племяшка мелкая растёт - вообще год назад только переехала. И мои дети тоже все эти манипуляции могут проделать с моими собаками. Так что психика в моих щенков заложена правильная, для меня это важно. И не фиг клеить ярлыки, если ничего не знаете. А в данном случае накосячили владельцы, по всем статьям, собаки у меня умные, но их тоже надо учить, надо было вовремя объяснять, каждодневно, что ребёнок - это ценность и неприкосновенность для щенка. А если и со щенком, и с ребёнком общаться одинаково пока он маленький, сюси-пуси, ой, мамин сынок и т.д., собака тоже не идиот, достаточно даже интонации, она слышит и делает выводы. Для подростка - он такой же член семьи, такой же ребёнок, равный. Он повёл себя точно так, как если бы жил в стае своих друзей-сверстников.
Колмакова Татьяна: Железная Леди пишет: Так и предложили. 1. За ребенком смотреть. 2. Наказывать собаку за проступок сразу и за дело. 3. Упрочить связь ребенок-собака, совместными прогулками и кормлением. однозначно. Тут другого и не предложишь.
Марина СПб: Колмакова Татьяна пишет: А я вообще не понимаю смысла публичного обнажения. А может быть это и лучше ( для хозяев), что много людей высказали свою точку зрения. Большинство все-таки видит в ситуации ошибки хозяйки. А если бы только заводчица тоже самое сказала, то может и не поверили бы.
Мурочка: Заводчик тоже сразу обозначил свое мнение "ты кругом виновата" , имхо, это совсем не так.
Колмакова Татьяна: Мурочка пишет: Заводчик тоже сразу обозначил свое мнение "ты кругом виновата" , имхо, это совсем не так. Я написала:"Накосячила!" А это далеко не одно и то же с фразой "ты кругом виновата". 1. Не уделила дОлжного внимания отношения ребёнка со щенком. 2. Наказала через 30 минут в вольере ни за что, хотя достаточно было уже строго окрика за нытьё. 3. Продолжает игнорить щенка. Он не человек и глубокомысленное молчание просто не понимает. Он понимает энергетику и настрой, напряжение, но не понимает за что. Он будет пытаться заслужить расположение "мамы" снова, но вообще не понимает причин её гнева. Вместо того, чтобы сейчас направить вроде бы любимого ранее щенка в нужное русло, она усугубляет ситуацию .
Марина СПб: И еще просто вопрос к людям вот с такой позицией :крайнец пишет: Отмудохал бы как следует. Чтобы шавка посчитала себя правой бить моего ребёнка, да я бы ему эту кость забил бы в .опу. какая на. крепость вольер. От хозяев никаких крепостей не может быть. Опустить эту шавку по полной. Умные собаки не видят в малолетних детях ни конкурентов, ни угроз, а к дуракам и отношение соответствующее. Татьяна пишет: В вольере вломили тоже правильно наказан нечего сидеть ныть. Что за мода "не трогайте собаку она в домике" наплевать где она, раз она накосячила. как вас потом эта собачка охранять будет? " Отмудохать" 9ти месячного щенка много не надо ни ума ни фантазии. Если собака не свяжет ( а она не свяжет в данном случае) два события, то пару раз так повоспитывав на выходе получим 1 в случае слабой нервухи злобно-трусливую тварь 2 в случае серьезного характера у собаки врага за спиной.
Ася: Мурочка не заводчику надо было предложить пристрелить щенка? Вы же так считаете
Ася: Марина СПб пишет: как вас потом эта собачка охранять будет? " Отмудохать" 9ти месячного щенка много не надо ни ума ни фантазии. Если собака не свяжет ( а она не свяжет в данном случае) два события, то пару раз так повоспитывав на выходе получим 1 в случае слабой нервухи злобно-трусливую тварь 2 в случае серьезного характера у собаки врага за спиной.
Марина СПб: Колмакова Татьяна пишет: . Продолжает игнорить щенка. Он не человек и глубокомысленное молчание просто не понимает. Абсолютно согласна и уже написала это раньше! Почему НЕ КОРМИТЬ-ТО?
Мурочка: Ася вот честно, не поняла откуда такие выводы. Я стрелять не предлагала. Заводчик сначала обвинил что во всем накосячила, а потом в том что обнародовала и подмочила ее репутацию. Легкая голодовка для того, чтобы собака поняла что еду надо заработать хорошим поведением по отношению к детям в том числе.
Арктика: Колмакова Татьяна пишет: Инесса, довольна ? Сейчас ещё не такого наслушаешься. Что за вечная любовь к публичному обнажению ? Грязи хлебанёшь по самое не хочу! Это самое ужасное из всей темы...
Ася: Не вы ли писали? Мурочка пишет: Ему повезло, что хозяин ружье с гвоздя не снял и не пристрелил. а теперь я не предлагала ваши слова можно интерпретировать двояко а Колмакова Татьяна не за репутацию переживает, а за щенка Владельцы новички и не всю писанину могут воспринять адекватно, воспользуются вашими сожалениями к примеру или умников призывающих бить собаку и результат не заставит себя ждать
Мурочка: Ася я просто представила реакцию мужа автора темы, у моего реакция была бы подобная. Да у любого отца.
Ася: Мурочка пишет: я просто представила реакцию мужа автора темы, у моего реакция была бы подобная. Да у любого отца. Вот об том и речь, ВЫ считаете виноватой собаку, а я того кто бил собаку и должен был по вашему схватиться за оружие
Ениш: Марина СПб пишет: Если собака не свяжет ( а она не свяжет в данном случае) два события, уверены? вот, почему то, бытует мнение, что у собак не развито восприятие причинно-следственной связи, если следствие не последовало тут же за причиной. А, это не так.
Арктика: Ениш пишет: А, это не так. Правда?Я вот тоже удивляюсь-такие хитропопые иной раз создания,мыслящие.И неужели,сидя в наказание в вольере,не додумается ЗА ЧТО?Даже если сразу не понял,то размышлять и догадаться точно способен. А ситуация не редкая,уверена,что многие с таким сталкивались.Новички и дальше будут сталкиваться.Соответственно уверена,что темка и все мнения в ней полезна .
Марина СПб: Мурочка пишет: я просто представила реакцию мужа автора темы, у моего реакция была бы подобная. Да у любого отца. Я совершенно не оправдываю собаку и понимаю эмоциональную реакцию родителей ребенка. Но вопрос был Инесса пишет: Все ли я делаю так или чтото еще надо? Вот и отвечают люди что ТАК а что НЕ ТАК. И все таки мы же должны жить разумом, а не эмоциями, особенно если хотим увидеть хороший результат своих действий. Ениш Да, мне кажется, что если у собаки это не была осознанная агрессия, то ЩЕНОК не поймет почему его продолжают лупить( разные люди) и есть не дают.
Ениш: Марина СПб пишет: ЩЕНОК какой возраст у ЩЕНОЧКА?
Ениш: посмотрела -9,5 мес, однако, малюточке...
Мурочка: Марина СПб , мне кажется, что если у собаки это не была осознанная агрессия, то ЩЕНОК не поймет почему его продолжают лупить( разные люди) и есть не дают. Поясните что это значит, осознанная и неосознанная агрессия и как это связано с пониманием за что его наказывают?
ВидарушкА: Oksano4ka пишет: какая разница в какой позе лежал кобель, если ребенок от его удара зубами орал от боли? У кобеля был выбор как поступить - он мог рыкнуть, мог мордой толкнуть, взять свою кость и уйти в конце концов. Так нет же, зубы в ход пустил. Инесса пишет: я поняла что это не укус, а удар. И не было выбора у кобеля,потому что,удар зубами - это жест типа "отстань,мое" при общении с равными или находящимися ниже по статусу особями. Колмакова Татьяна пишет: судя по поведению Валика, детей он воспринимает как равных себе Никогда и ни при каких ситуациях не стоит все же забывать,что самое любимое существо,живущее нас во дворе всего лишь СОБАКА.
Песруслан: Колмакова Татьяна пишет: А я вообще не понимаю смысла публичного обнажения. Вот ты как нормальный человек постоянно мне звонишь, советуешься, мы с тобой всё проговариваем, всё отлично. почему Инессе который уже раз надо выносить всё на всеобщее обозрение. Ты же сам видишь как некоторые люди реагируют на любую ситуацию - хамство, злоба, стёб или ещё что. Написала бы в первую очередь мне, мы бы попытались разобраться, спокойно проанализировали, я бы позадавала вопросы, узнала бы всё подробно, ведь я заводчик, я как никто знаю своих собак, тем более, Валун - уже не первое поколение моего разведения. А уж если бы я не смогла разобраться - привлекли бы тех людей, которые реально разбираются, которые ведут нормальный конструктивный диалог и которым можно доверять. А не как сейчас, что эту шавку надо пиз.ить. Ну наконец то до тебя дошло о чем я хочу сказать;))))!
Песруслан: Я могу понять, когда все уже обсудили по личному общению и не нашли общего решения и понимания. А сразу на общак не очень мне понятно. Но Инесса это не со зла. Я уверен. Она просто любит и свою семью и собаку. Она же ни слова про отдачу или усыпление не писала. Эмоциональность - не порок, а лишь человеческая слабость. Одна из них... Все наладится. А Валик классный пёс и он обязательно все осознает и в следующий раз будет зубами только охранять маленького хозяина.
Марина СПб: Мурочка Мурочка пишет: Поясните что это значит, осознанная и неосознанная агрессия и как это связано с пониманием за что его наказывают? Собака не рычала, не бросалась, просто , как уже многие здесь писали сказала " отстань". Осознанная агрессия это когда например на ваше какое-то требование или замечание или жест собака не подчиняется и рычит, показывая, что готова конфликтовать. Так вот ПО МОЕМУ, если этого не было, то и понять животному что не так труднее, тем более, что наказывают разные люди и по прошествии времени. Ениш По размеру большой, по мозгам и жизненному опыту ЩЕНОК.
Ениш: Марина СПб пишет: По размеру большой, по мозгам и жизненному опыту ЩЕНОК. Щенок это состояние, когда надо воспитывать. К 10-ти месяцам воспитывать, уже, поздно и надо перевоспитывать. Подросток, молодая собака, назовите, как угодно, но не щеночком. самое интересное, что когда люди начинают этот процесс осмысленно и просчитанно, результата редко добиваются. Наказание должно быть резким , доходчивым и недолгим, т.е. идти от души или, вернее, от инстинктов хозяина.
крайнец: Марина СПб пишет: как вас потом эта собачка охранять будет? " Отмудохать" 9ти месячного щенка много не надо ни ума ни фантазии. Если собака не свяжет ( а она не свяжет в данном случае) два события, то пару раз так повоспитывав на выходе получим 1 в случае слабой нервухи злобно-трусливую тварь 2 в случае серьезного характера у собаки врага за спиной. Любой собаке приятно знать правила игры. Они должны быть. Собакам бесполезно лекции читать об этикете во дворе. Всё проще. Делает хорошо - похвали, делает очень хорошо - угости, огладь, возьми с собой в интересное место. Делает плохо - накажи. Наказание зависит от степени "плохо". Где то окрик, где то рывок, где то пинок, а где то надо СРАЗУ дать так, чтобы на всю оставшуюся отбить саму мысль повторить подобное. Они и понимают и выводы делают, а если проще - будут избегать таких действий за которые как следует огребли. И со способностями к охране , если они в собачке есть, ничего не случится. А то - ой, а собачка в домик бежит, там наказывать нельзя. Смогла избежать наказания - победила. Завтра позволит себе больше.
Ю-ю: крайнец пишет: Смогла избежать наказания - победила. Нет. Покинула "поле боя " - проиграла.
крайнец: Ениш пишет: когда люди начинают этот процесс осмысленно и просчитанно, результата редко добиваются. Наказание должно быть резким , доходчивым и недолгим, т.е. идти от души или, вернее, от инстинктов хозяина. согласен.
крайнец: Ю-ю пишет: Покинула "поле боя " - проиграла. Нет. Ничего не получила за наглость - шаг наверх.
Ю-ю: Почему крайнец пишет: Ничего не получила за наглость ? Инесса пишет: Я выскочила на крик, спросила что случилась, она говорит укусил. Ну я ему вломила и потощила ребенка в дом.
Ениш: крайнец пишет: А то - ой, а собачка в домик бежит, там наказывать нельзя. Смогла избежать наказания - победила. Завтра позволит себе больше. не согласна я.. собака, удравшая и спрятавшаяся от бушующего хозяина в будку, сторона проигравшая и добивать её не стоит.
крайнец: а, Вы про конкретику. Да, здесь получила, правда не знаем как это - вломила? Муж, по горячим следам, добавил -правильно сделал. Я про то, что многие в этой теме пишут - зашёл в вольер-крепость, там нельзя наказывать. С этим категорически несогласен. Наказание за серьёзный проступок должно быть неотвратимым, это -закон. Цапнуть ребёнка это не цветочек на клумбе раздавить.
Марина СПб: Ениш пишет: Наказание должно быть резким , доходчивым и недолгим, т.е. идти от души или, вернее, от инстинктов хозяина. Так вот и я именно об этом.Ениш пишет: когда люди начинают этот процесс осмысленно и просчитанно, результата редко добиваются. А здесь -то как раз так, кроме первого раза.Ениш пишет: не согласна я.. собака, удравшая и спрятавшаяся от бушующего хозяина в будку, сторона проигравшая и добивать её не стоит. 100% согласна крайнец крайнец пишет: Любой собаке приятно знать правила игры. Это первый случай, его здесь и разбирают. Правила на такой случай еще не были установлены и установить их правильно очень важно.
крайнец: Ениш по мелочи можно и не трогать. Ну вот у меня кобель трубочку нужную выдернул из квадрика, от ...ёпт....срыл галопом. Тут, конечно, ничего больше, кроме ещё пары слов в догонку. А вот когда тот же кобель, привезённый молодым, начал подкусывать домашнего кота, и от пинка забился в будку, я накинул ему удавку, рывком выдернул, и прямо перед котом пару раз прокрутил его колёсиком. От кота как отрезало, всю оставшуюся жизнь на кота не обращал внимания, только спокойно нюхал. Чужих, правда, давил, когда никто не видел, а своего -нет.
Ю-ю: крайнец , а я, когда приношу в дом кого то, (алиментный щенок, 3-х летнюю собачку почившей свекрови, кота 15-летнего от туда же, котенка-подобранца с улицы и т.д. ) Держу новосела в руках и каждому желающему даю обнюхать ( нюхают тщательно - каждую волосинку) и говорю при этом - "МОЁ! НЕ ТРОГАТЬ!!! " Фсё. Никто никого не жреть. Всем всё понятно.
крайнец: Ю-ю Ваши молодцы. У меня так может получиться только с собаками в возрасте, когда они уже мудро относятся к жизни. Молодые, никогда живности не видевшие, а тем более убивавшие дичков, вначале реагируют слишком активно. Дать им сразу уткнуться носом в животное я не рискну. Сначала дистанция обязательна, дальше по реакции.
Ю-ю: крайнец пишет: Ваши молодцы. Спасибо. Наверное, мне просто повезло .
Колмакова Татьяна: Ю-ю пишет: а я, когда приношу в дом кого то, (алиментный щенок, 3-х летнюю собачку почившей свекрови, кота 15-летнего от туда же, котенка-подобранца с улицы и т.д. ) Держу новосела в руках и каждому желающему даю обнюхать ( нюхают тщательно - каждую волосинку) и говорю при этом - "МОЁ! НЕ ТРОГАТЬ!!! " Фсё. Никто никого не жреть. Всем всё понятно. Абсолютно нормальная ситуация. Я поступаю точно так же, заношу, демонстрирую, отпускаю в стаю и всё. Если щенок уже не мелкий, месяцев 7-8, то около часа гуляю со всей стаей вместе, наблюдаю, пресекаю проявления агрессии. Взрыв интереса к тому времени уже сходит на нет, дальше можно сильно не бояться. Просто поглядывать иногда. У меня постоянно новые щенки, всех малышей принимают абсолютно спокойно. Если щенок пахнет молоком - табу. Да и подростков тоже, в принципе. Если мать привела - значит так и надо. Бычить будут на подростка потом, если он станет много якать, но не ранее. Все, кто знают и видели моих собак - подтвердят. Если я привела, то у стаи никаких вопросов. Для меня другое поведение и неприемлемо, только такие собаки идут в дальнейшее разведение, я даже мысли не допускаю, чтобы было по-другому. В моей ветке миллион фотографий на эту тему, я психику своих производителей всегда во главу угла ставлю.
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: Наказание должно быть резким , доходчивым и недолгим, т.е. идти от души или, вернее, от инстинктов хозяина. Однозначно ! В ту же секунду, на автомате. Но это опыт. И длительное общение с собаками. А там такого опыта нет. Марина СПб пишет: Это первый случай, его здесь и разбирают. Правила на такой случай еще не были установлены и установить их правильно очень важно. однозначно. Надеюсь, что этот случай останется единственным.
Железная Леди: Мурочка пишет: С такой НС собаку к детям нельзя, да и вообще в семью. Не дай Бог кто по темноте запнется, бабушка старенькая к примеру. Да оно понятно. Но вот такой случай был в моей жизни. Собака была самовыгульная, соседская, лежала во дворе, отдыхала. Мне было 7 лет, конечно носились, как оглашенные
Железная Леди: Песруслан пишет: И смысла темы глобального тоже не вижу. Вопрос в теме иди туда, не знаю куда и дальше по сказке... Да есть какой то смысл. Обсуждение проблемы это уже хорошо. Кто то своим опытом поделиться. Я думаю, владельцы строже сейчас отнесутся и к воспитанию кобеля, и к своим родительским обязанностям.
Железная Леди: Марина СПб пишет: Абсолютно согласна и уже написала это раньше! Почему НЕ КОРМИТЬ-ТО? Вот тоже не поняла голодовку эту. Кормить с рук, кормить за выполнение команды - понимаю после такого случая.
Железная Леди: Ю-ю пишет: Покинула "поле боя " - проиграла. 100 %. Соглашусь. Я иногда на свою ругаюсь, она ложится перед мной. Всё. Мне этого достаточно.
Железная Леди: Ениш пишет: собака, удравшая и спрятавшаяся от бушующего хозяина в будку, сторона проигравшая и добивать её не стоит
Ю-ю: Мне вот еще что подумалось... Есть такая вещь, как визуализация - это когда ты чего то сильно хочешь ( или не хочешь) и представляешь себе все это очень реально, "в красках", и оно сбывается, как по писанному. Прочитайте : http://jer.forum24.ru/?1-12-30-00000039-000-0-0-1421245303
SIRIN: Ю-ю, Оля, полностью с тобой согласна.... Даже мысль - не воробей....
Мурочка: Да ну, туфта, заводя серьезную собаку интересоваться как поступать при возможных взбрыках и агрессии очень разумно. Неразумно этого не делать.
крайнец: Да всё у Инессы будет хорошо. Собаку они не боятся, и она и муж сработали командой, общение ребёнка с собакой не прекратили, это правильно. Кобелька урезали в правах, ему давно пора быть собакой, а не ребёнком. Нарисуют ему место, напишут правила, заменят корону на чепчик и всё встанет на свои места.
Железная Леди: крайнец пишет: Да всё у Инессы будет хорошо. В этом никто и не сомневается. крайнец пишет: Нарисуют ему место, напишут правила, заменят корону на чепчик и всё встанет на свои места. Так об этом и речь, что должны быть правила для собаки.
КсенияМ: крайнец пишет: заменят корону на чепчик Отличное и правильное выражение. Надо взять на заметку. По теме: мы своих девок с детства приучали к тому, что ребенок в доме главный, при собаках ее не ругаем и не наказываем. Она такая же маленькая хозяйка. При этом она много времени проводит с собаками на прогулках, выставках, занятиях. НО у ребенка тоже есть правила, согласно которым она не станет в отсутствие взрослых вырывать у собаки еду и трогать чужих собак без разрешения хозяина.
лорис: Ю-ю пишет: 3-х летнюю собачку почившей свекрови, кота 15-летнего от туда же, котенка-подобранца с улицы и т.д. ) А 15-летний кот при знакомстве сидит, мурлыкает и хочет подружиться с азиатами? А 3-х летняя собачка с радостью идет дружить? Почему спросила. Два раза в нашем доме оказывались взрослые чужие коты, то сын принес старого больного кота, то сам старый кот прибился. Так вот эти коты не хотели "подружиться" с азиатами и нападали первыми глаза выцарапать даже если их не трогали. Вам наверно повезло, и коты и собаки все добрые попадаются, душевные.
Татьяна: Марина СПб пишет: как вас потом эта собачка охранять будет? " Отмудохать" 9ти месячного щенка много не надо ни ума ни фантазии. Если собака не свяжет ( а она не свяжет в данном случае) два события, то пару раз так повоспитывав на выходе получим 1 в случае слабой нервухи злобно-трусливую тварь 2 в случае серьезного характера у собаки врага за спиной. Вот матом уже хочется ругаться. Что ж за собаки такие, если у них после наказания хозяином психика пошатнется...За лай значит советуют зайти и по башке настучать, что бы не повадно было, а тут прям трагедию сделали. Первый раз наказали за дело, второй раз за скулеж. Танюш никто из собаки монстра не делает практически все через подобное проходили. И это нормальное поведение, т.к. кобель пытается установить иерархию в стае. У меня вон у знакомого 2-х летний кобель первый раз на него зарычал он и растерялся звонит, что делать. Хотя азиаты раньше были. Вот так в 2 года решил, что можно и с вожаком померяться силами, а что про детей говорить.
Ю-ю: И кот и собачка были очень домашними,не выходившими из квартиры. Собачка не знала, что она собачка, ела кошачий корм и мандарины ,бананы, дыни,арбузы, изюм, и тому подобное. Визжала, когда к ней прикасались, выла, если оставалась одна. Сейчас ест мясо, бегает охранять, во время течки пристает к кобелю, и вообще,я думаю,она нашла смысл жизни и уверена, что она тоже собака - с котом дружить перестала. А кота не сразу забрали, боялись,что старый,не приживается, полгода ходили , кормили через день, потом все-таки решились, забрали. И да,ласковее животного я не видела. Агрессии вообще ноль. Не легко это, потерять хозяев, а потом и привычное жильё. А подобрашка вообще моя самая любимая зверушка из мелких. Может запрыгнуть ко мне на колени,а передними лапками мягко обнять за шею.
Татьяна: Про домик за который тут так ратуют. Ситуации разные бывают. Можно на вскидку пару разобрать. Брешет к примеру ночью выходишь, а он шмыг в будку и сидит. Ладно, возвращаешься домой и так ведь можно до бесконечности...Второй пример, собака в вольере ругаешь его он уходит в будку и оттуда рык, вот плевать мне что он в домике..
Танита: Татьяна пишет: Про домик за который тут так ратуют. Ситуации разные бывают. Можно на вскидку пару разобрать. Брешет к примеру ночью выходишь, а он шмыг в будку и сидит. Ладно, возвращаешься домой и так ведь можно до бесконечности...Второй пример, собака в вольере ругаешь его он уходит в будку и оттуда рык, вот плевать мне что он в домике.. Татьяна пишет: Вот матом уже хочется ругаться. Что ж за собаки такие, если у них после наказания хозяином психика пошатнется...За лай значит советуют зайти и по башке настучать, что бы не повадно было, а тут прям трагедию сделали. Первый раз наказали за дело, второй раз за скулеж.
Зардак: Тоже выскажусь. Не очень понимаю,почему маленький ребенок находился один с собакой,почему ребенку не донесли,что нельзя забирать у собаки еду? И вроде впервые ,соглашусь с Крайнец,если собака посягнула на ребенка,то мне пофиг в каком домике она находится,выволоку оттуда и накажу. А потом уже пусть сидит и думает, спасет ли его домик, в моменты когда я разозлилась.
Oksano4ka: Стесняюсь спросить, а где Инесса? Тут все рубятся за ее кобеля и ребенка, а она тоже, в домике?
Лёка: Вчера снимала видюху с щенками, азиатик и хась. Азиатик сначала с хасем поиграл, а потом пошёл охранять туши, хась не понял куда ушёл друган и решил к нему подойти, азик отогнал несильным ударом, хась не понял...пошёл на второй заход-отгнал рыком, на третий раз(ну тупы хаски, тупы) азику хватило посмотреть на хася что бы тот свалил. Вот и прочитав старпост увидела параллель в поведении. Ребёнок это щенок, повредить нельзя но поставить на место надо. Ениш пишет: вот, почему то, бытует мнение, что у собак не развито восприятие причинно-следственной связи, если следствие не последовало тут же за причиной. А, это не так. Правильно, они отлично проводят параллель за что получают и за что с ними не разговаривают через неделю. Всегда было странно слышать -надо наказывать сию минуту, бред. Значит если у Вас псина прибила живность, укусила ребёнка, а вас в это время не было Вы ему это простите? Подошли такие " Эх Дружок...ну что ж..прощаю, но вот если бы я стояла рядом когда ты укусил/убил..вот тогда бы... не согласна я.. собака, удравшая и спрятавшаяся от бушующего хозяина в будку, сторона проигравшая и добивать её не стоит. Стоит, не надо закреплять в собаке что что бы не натворила стоит спрятаться в домике и всё пройдёт. Собака чётко должна понимать что где бы она не спряталась попаболь её настигнет.
Ульяна: Тогда зачем во всех практически руководствах по воспитанию и дрессировке, в том числе и старых, есть оговорка о том, что наказывать, делать какие-то неприятные процедуры и т.д. и т.п. на личном собачьем месте нельзя? Что имеется ввиду?
Ениш: Ульяна пишет: Что имеется ввиду? это к аФФтарам. у моих собак, например, нет личных мест (вернее, они у них везде) как быть?))
Ениш: однако, вытаскивать собаку из будки, чтобы добавить недовложенное (с моей точки зрения) не стану.
Ульяна: Ениш пишет: у моих собак, например, нет личных мест (вернее, они у них везде) как быть?)) У моих тоже личных мест нет, и будок нет.. И убегать от меня бесполезно Азиатка уже знает, что бегать, прятаться за мужем, ложиться - ничего не поможет ей избежать заслуженного наказания. Поэтому она старается не косячить
Железная Леди: КсенияМ пишет: НО у ребенка тоже есть правила, согласно которым она не станет в отсутствие взрослых вырывать у собаки еду и трогать чужих собак без разрешения хозяина. 100 % правильно!!!
Железная Леди: Ениш пишет: у моих собак, например, нет личных мест (вернее, они у них везде) как быть?)) Ну так то у многих... Моя любит на крыльце возлежать, но и отхватывает там при случае. Ениш пишет: однако, вытаскивать собаку из будки, чтобы добавить недовложенное (с моей точки зрения) не стану. Тоже не стану... Но у меня она не убегает от люлей в вольер, она ложится и ползет ко мне... или пытается просто убегать по всему двору, а потом поняв, что убегать бесполезно, ложится и ползет ко мне... правда на лице у неё есть раскаяние, ровно на 3 минуты.
Железная Леди: Ульяна пишет: знает, что бегать, прятаться за мужем, ложиться - ничего не поможет Моя тоже прячется за мужа , не помогает ей это. А еще за машину прячется и выглядывает потихоньку оттуда...
Helen: Ульяна пишет: Тогда зачем во всех практически руководствах по воспитанию и дрессировке, в том числе и старых, есть оговорка о том, что наказывать, делать какие-то неприятные процедуры и т.д. и т.п. на личном собачьем месте нельзя? в каких конкретно? я вот что-то ни разу такого не читала по поводу прятаться в будке... я наоборот за косяки загоняю в вольер и закрываю, кто провинился лишен свободы
Марина СПб: Татьяна пишет: Вот матом уже хочется ругаться. Что ж за собаки такие, если у них после наказания хозяином психика пошатнется...За лай значит советуют зайти и по башке настучать, что бы не повадно было, а тут прям трагедию сделали. Первый раз наказали за дело, второй раз за скулеж. Ну так и ругайтесь. То что я написала, к сожалению имеет место быть, такое сейчас разведение. И речь идет не о том , чтобы не наказывать, а о том как и где. И "сорвать" в какую-нибудь сторону подростка - да можно ( причем я имела в виду неоднократное неправильное наказание) Helen пишет: в каких конкретно? я вот что-то ни разу такого не читала Конкретно не приведу, но тоже не раз такую рекомендацию встречала. Уж если наказывать, то я за то, чтобы из вольера вытащить.
Марина СПб: Татьяна пишет: Брешет к примеру ночью выходишь, а он шмыг в будку и сидит. Ладно, возвращаешься домой и так ведь можно до бесконечности. Я тоже бывает тапками в вольер кидаюсь Татьяна пишет: орой пример, собака в вольере ругаешь его он уходит в будку и оттуда рык, вот плевать мне что он в домике.. А вот это здесь не в тему. Там ничего подобного не было. В этом случае очевидны проблемы в воспитании.
Марина СПб: Helen пишет: я наоборот за косяки загоняю в вольер и закрываю, кто провинился лишен свободы Я тоже так делаю, например за брехню без повода. Конкретно помогает.
Ульяна: Helen пишет: в каких конкретно? я вот что-то ни разу такого не читала Я сейчас и не вспомню названий, но читала и в книгах, и в статьях в интернете, и на "тогдашнем" еще К-9. Да и у многих питомников на страницах в выдержках по воспитанию щенка есть такое. Надо поискать, может найду.
Ю-ю: Мне все грустнее и грустнее читать тему.Ни кого не била, ни собак своих, ни детей.
КсенияМ: Ю-ю пишет: Мне все грустнее и грустнее читать тему.Ни кого не била, ни собак своих, ни детей Вот как-то также. Самое страшное наказание для моих - это мое молчание. Всегда "договариваемся". Но в нашей семье все четко разграничено: ребенок это ребенок, собаки это собаки, хоть и зацелованные все.
Лёка: КсенияМ пишет: Самое страшное наказание для моих - это мое молчание. Для азиатов...есть породы которые без п...й как без пряников.
КсенияМ: Лёка пишет: есть породы которые без п...й как без пряников Не сомневаюсь. Например, мопсы. Иногда очень хочется выдать такого пенделя, чтоб из одного конца комнаты в другой как птичка летел. Одно удерживает: он не поймет и дальше продолжит свои делишки.
Арктика: КсенияМ пишет: Не сомневаюсь. Например, мопсы. У меня друга мелкая порода,но полностью вас поддерживаю.Имеет совершенно непонятные и неисправимые закидоны.
Татьяна: Марина СПб пишет: Ну так и ругайтесь. То что я написала, к сожалению имеет место быть, такое сейчас разведение. Нельзя на форуме ругаться , в лес такое разведение если собаку можно пинком сломать. Марина СПб пишет: А вот это здесь не в тему. Там ничего подобного не было. В этом случае очевидны проблемы в воспитании. Я привела просто как пример и таких можно еще кучу написать. Воспитание у всех одинаковое, только вот характеры разные. КсенияМ пишет: Не сомневаюсь. Например, мопсы. Иногда очень хочется выдать такого пенделя, чтоб из одного конца комнаты в другой как птичка летел. Одно удерживает: он не поймет и дальше продолжит свои делишки. Ох, как согласна настырней породы не встречала. Ругать, бить по попе (я все время боюсь не расчитать силу ), бесполезно ровно через пару минут делает тоже самое. Азиаты и питы уже боялись бы вообще в комнату зайти, а этим хоть бы хны, не пробиваемая порода.
Песруслан: В целом интересная тема получается. Вместо ответа пропавшему из неё автору пошли споры кто и как и на что горазд. Ну ведь это естественно, что методы воспитания у каждого разные. Это как и строй и устои самих семей. Где то папа рулит, где то матриархат, где то пофигнавсеархат итд. И споры нас могут самих в тупик завести. Вроде и принуждать нельзя в вольере или наказывать, но Марина СПб пишет: Конкретно не приведу, но тоже не раз такую рекомендацию встречала. Уж если наказывать, то я за то, чтобы из вольера вытащить. И как без силового воздействия провинившуюся и убежавшую собаку "в домик" вытащить? Если только обманом. Но хрен то редьки не слаще. Это либо за шкирку тащить из вольера на улицу ( это уже силовое воздействие ), либо внушить, что хозяин не адекватный ( печеньку с улыбкой сулит, чтобы вышла собака и а ну люлять ). Повторюсь, что считаю данную тему лишь местом спора кто лучше и чьи способы более действенные, а не пособием для правильного выхода из сложившейся ситуации автора.
КсенияМ: Песруслан пишет: что считаю данную тему лишь местом спора кто лучше и чьи способы более действенные Почему место для спора? Каждый рассказал о своем опыте в подобных ситуациях. Автору темы просто стоит проанализировать информацию и найти свой выход из сложившейся ситуации.
Песруслан: КсенияМ я почему то думаю, что она и так понимала наличие многих вариантов. И ответов конкретных по её ситуации не было. это реально выглядет, что народ в остроте ума и багажами опыта померился, а ты автор бери из этого что хочешь и делай, что знаешь. Да ладно бы если предлагали конкретные варианты выхода из её ситуации. А то разговор в общем. Как надо поступать изначально. Изначально она уже поступила. Что дальше??? Вот в чем вопрос у человека.
Ениш: Песруслан пишет: Что дальше?? так, ответьте, в чём вопрос? чего другим указывать, что они пишут не по теме, возьмите и напишите по ней.
olesenka: Ответы по ситуации были, никогда не надо оставлять маленького ребёнка и собаку наедине, тем более подростка. Не кормить и не гулять с собакой у которой проблемы с лапами, считаю издевательством над животным, сейчас надо наоборот решать проблему, занимаясь с ребёнком и собакой. Моё личное мнение, что в таких ситуациях чаще всего виноваты сами хозяева.
Песруслан: Ениш вот в этом и суть. Я не могу ответить, поэтому и не сотрясаю воздух в этом направлении. olesenka Вы пишете, что надо изначально делать... А надо Конкретно. Вам Ульяна надо в данном случае: 1.....;2.....;3.....итд. Что впринципе не надо делать - это другая тема. Здесь конкретная собака, конкретный ребёнок, конкретная ситуация у конкретных людей, а не вообщем. Я об этом. Хотя... Я замолкаю и просто читаю тему. Мне что больше всех надо?... Нет.
olesenka: Если Инессе будет интересно моё мнение, то могу в личку написать, но думаю там Татьяна давно всё написала и объяснила, что и как надо делать, а я переживаю за здоровье собаки и ребёнка , они в таких ситуациях не виноваты( ребёнок маленький, а собака как ни крути всё же животное). Очень надеюсь, что всё наладиться.
ВидарушкА: Песруслан пишет: что считаю данную тему лишь местом спора кто лучше и чьи способы более действенные, а не пособием для правильного выхода из сложившейся ситуации автора. Песруслан пишет: А надо Конкретно. Вам Ульяна надо в данном случае: 1.....;2.....;3.....итд. А это на сколько конкретно? Железная Леди пишет: Так и предложили. 1. За ребенком смотреть. 2. Наказывать собаку за проступок сразу и за дело. 3. Упрочить связь ребенок-собака, совместными прогулками и кормлением. Если что - это еще в начале темы персонально для Вас Железная Леди резюмировала написанное выше.Далее,так как все необходимое уже высказали,а автор так и не вернулась,начали делиться своим опытом. Что не так-то? Или это очередное "каждый видит то,что хочет?"
Песруслан: ВидарушкА Вы умная женщина и уверен, что понимаете о чем я пишу. Но простите, на этот раз я Вам удовольствия не доставлю. Спора не будет... Песруслан пишет: Хотя... Я замолкаю и просто читаю тему. Мне что больше всех надо?... Нет.
Колмакова Татьяна: olesenka пишет: Если Инессе будет интересно моё мнение, то могу в личку написать, но думаю там Татьяна давно всё написала и объяснила ко мне не обращались, сразу сюда.
Асулла: Дур дом на выезде. За ребенком следить надо. Дали собаке жрачку - пусть ест. Зачем ребенку собаке в пасть лезть? Объясните ЗАЧЕМ? Я своим еду раздам по вольерам и они едят. Каждый в своем вольере. Поели - гулять выпускаю. Зачем провоцировать? Сами за ребенком не уследили, а кобеля отпиз..ли несколько раз. Для него не понятно за что. П.С. Не люблю дилетантов в породе ( это мягко сказано). Не знаешь породу. Не следишь за детьми (это особенно важно). Не заводи серьезную собаку. Дворняжки тоже гавкать умеют.
Асулла: Инесса и ещё . Заводчик у Вас очень грамотная. В породе не новичок. Зачем сразу на всеобщее обозрение бытовой случай выносить? Заводчику в личку написать было в ломы?
Ульяна: Песруслан пишет: Вам Ульяна надо в данном случае: 1.....;2.....;3.....итд. Мне вроде ничего не надоть.. У меня вообще сука и детей нету пока..
Юлка: Простите что влезаю...но! Мне очень не понятна данная ситуация, даже не так. Ситуация до нельзя знакома, не понятно отношение. Когда у меня возникли такие проблемы, я написала заводчице, спросила ее совета, ЧТО я делаю не так?! У меня благо не с ребенком, с мужем были такие проблемы, пока меня дома не было, кобель просто супруга "строил", дошло до ультиматума "или я или собака". Но я почему долго собаку и искала и везла ее за пять тысяч км, это еще и за отношении с заводчиком. Поддержу Татьяну, не нужно такие вещи выносить на форум, если есть возможность решить с заводчиком. Добавлю....очень люблю и уважаю своего Видара, но всегда помню слова Ирины, что это собака и нельзя ее очеловечивать! Контроль и контроль всегда.
Асулла: Юлка пишет: Контроль и контроль всегда.
Юлка: Асулла Ларис, ну вот еще до появления у меня Видара и моя Ирина, и Вы все, еще на старом форуме вбили в голову, что отвестсвенность за действия собаки лежат на хозяине. Я знаю, почему моя собака, так себя вела, что было для такого поведения толчком. И в очередной раз убедилась, что лучше заводчика, свои линии ни кто не знает.
Песруслан: Ульяна ну ступил))) Инесса конечно)))
Мурочка: Асулла пишет: Инесса и ещё . Заводчик у Вас очень грамотная. В породе не новичок. Зачем сразу на всеобщее обозрение бытовой случай выносить? Заводчику в личку написать было в ломы? А простому нормальному человеку неведомо ПОЧЕМУ нельзя? Ведь это так просто, спросил у единомышленников, получил ответ. Теперь будет опытная, какие тут добрые тетки сидят и как могу обхамить за призыв о помощи. П.С. Не люблю дилетантов в породе ( это мягко сказано). Не знаешь породу. Не следишь за детьми это особенно важно). Не заводи серьезную собаку. Дворняжки тоже гавкать умеют.
Железная Леди: Марина СПб пишет: Я тоже бывает тапками в вольер кидаюсь А я воду в кружку наливаю, выхожу и в морду лица плюхаю ей, обижается конечно, но за дело ведь...
Железная Леди: Марина СПб пишет: Конкретно помогает. Помогает . Сперва внушение за проступок (ругаюсь очень громко или наоборот шиплю на нее), потом в вольер на часик в одиночестве.
Железная Леди: Ю-ю пишет: Мне все грустнее и грустнее читать тему.Ни кого не била, ни собак своих, ни детей. Детей не била. Собаку валяла по земле, за шкирку и сверху неё садилась. Прыгала на людей, прикусывала, пришлось воевать, ей месяцев 7 тогда было.
Асулла: Мурочка пишет: А простому нормальному человеку неведомо ПОЧЕМУ нельзя? Ведь это так просто, спросил у единомышленников, получил ответ. УжО на 13 страниц насоветовали. Разное. А можно было просто с заводчиком связаться. Потому как Юлка пишет: лучше заводчика, свои линии ни кто не знает. Мурочка пишет: Теперь будет опытная, какие тут добрые тетки сидят и как могу обхамить за призыв о помощи. Повторю еще раз. Прежде чем заводить серьезную собаку, не худо бы было почитать про породу, воспитание и ее содержание на породных форумах. Вот очень правильная позиция. Очень правильная. Юлка пишет: Ларис, ну вот еще до появления у меня Видара и моя Ирина, и Вы все, еще на старом форуме вбили в голову, что отвестсвенность за действия собаки лежат на хозяине.
Инесса: Наконец смогла добраться до интернета и ответить всем написавшим. Всем большое спасибо. Правда. Много читала и много переосмыслела. Жалко, что мозг проветривается после того как жаренный петух клюнет. Танюша Колмакова обсолютно права, ребенка я раньше не задействовала в воспитании и ухаживании за собакой. Ей интересней с друзьями побегать и котов потаскать, и в чилу лени. Сам быстренько покормишь, воду поменяешь и гуляем мы далеко она столько не пройдет. Вобщем сплошные оправдания себя. С себя вину обсолютно не снимаю, да халатность и косяк мой, буду исправлять. Точнее уже исправляем. Про неадекватных хозяев не совсем согласна, да на эмоциях получил, а через 30 минут за то, что лаял в вальере (у нас это строго заперещено и он это знает, просто в другой день он получил бы словесно, а тут конечно еще не улеглось). Не оставлять ребенка с собакой на едине, не согласна, тут надо тогда собаку в вальере постоянно держать и только на ночь выпускать т.к. ребенок бегает постоянно то на улицу, то обратно и я не услежу когда они встретятся, а вот по поводу костей в вальере, обсолютно согласна и теперь только так. Выставила все на обсуждение так как конечно хочется услышать больше конкретных советов, как лучше дать понять собаке что этот ребенок выше ее по статусу. Валик действительноочень умный и уравновешенный пес, но как у любого подростка его заносит. И тут вся вина еще на мне, так как доча младшая у меня очень подвижная и вредная, то особенно на улице постоянно ругаю ее и бывает получает по мягкому месту ( и почемуто только после ваших коментов до меня дошло, что это табу при собаке, хоть и читала до этого про это, но сдержаться порой очень сложно). К старшей дочке, ко мне и мужу он с почтением и уважухой, но вот малую да он видно как ровню воспринимал. В общем мужу все объяснила, что мы идиоты, а не Валик и он сейчас даже больше внимания собаке уделяет, играет больше, видно вину чувствует. Ребенок сейчас каждай день под присмотром кормит с рук собаку, дает команды и хвалит за выполнение. Вместе ходим гулять, пусть часть пути и опять командует рядом и ко мне с похвалой и вкусняшкой. Валик первое время не охотно выполнял, но быстро понял, что от нее зависит будет он голодным или сытым. Валик очень умный и адекватный пес, надо видеть только как он наших котов охраняет. Команды все знает и выполняет. И у меня с ним полное взаимопонимание. Так что будем работать и исправлять косяки. И да обсолютно согласна что проблемные собаки это косяк человека, за редким исключением, кое к нам не относится. И часто проблемы в лени, то занят, то привык так, то устал и все меньше времени уделяешь и детям и собакам, и мужьям.
Ю-ю: Инесса, Вы сделали правильные выводы, респект. В любой ситуации, не спрашивай Боженьку "за что? " , спрашивай - "для чего?"
Зардак: Инесса Молодцы!!! Все обязательно нормализуется!!!
Марина СПб: Инесса Ваши выводы и отношение к теме и отзывам людей вызывает уважение. Понятно, что все у Вас будет хорошо. Удачи Вам!
Асулла: Инесса Все правильно написали. Удачи Вам!
Инесса: Танюша Колмакова ты извени что не к тебе сразу обратилась, а на форум. Все очень просто и я была готова к разным ответам, главно зерна от плевел отделить. Дело в том, что до адекватного интернета я могу добраться раз в две недели, а советы нужны были сразу . И писать могла от силы 10 минут. Поэтому рискнула написать на фомум и далее читать. У меня почемуто форум открывается, а мыло и личка при моем инете нет, даже яндекс не грузится. И форум через раз молишься чтоб пару страниц успеть прочитать. Ассуле, отвечу отдельно. Вы я так понимаю родились опытным заводчиком ? Я может и новичек в породе, но собаки у меня с детства и крупные тоже. Да и два года до того как завести Валика я изучала породу и общалась на форуме. И Татьяну выбрала как заводчика потому что собаки у нее в первую очередь адекватные, а уж потом породные. Надеюсь в ближайшие пол года вопрос с интернетом решиться и я смогу больше общаться с заводчиком. А тема очень важная, чтобы не говорили, я для себя много подчерпнула и освежила в памяти.
Мурочка: Инесса Не оставлять ребенка с собакой на едине, не согласна, тут надо тогда собаку в вальере постоянно держать и только на ночь выпускать т.к. ребенок бегает постоянно то на улицу, то обратно и я не услежу когда они встретятся, а вот по поводу костей в вальере, обсолютно согласна и теперь только так. Желательно организовать общение детей и собаки пока по крайней мере под Вашим контролем, ну вот в идеале так. Случился прокол с костью, может случится и без кости, какие то моменты в поведении собаки могут быть Вами упущены, так как Вы не видите их общение. Можно оставлять детей с собакой, когда Вы уверены на 100 % в ней, как в себе, но в Вашем случае я бы не была так уверена. Но как говорится мое дело предложить. Однажды Вы уже пустили ситуацию на самотек, решать Вам.
Инесса: Мурочка Конечно в ближайшие пол года их общение будет под контролем, я имела ввиду вообще и впринципе всегда отследить не получится гдето да встретятся без меня, надо перевоспитывать воспитание. Советы дельные и опыт приветствуются. Бывает много знаешь, но забыл, а написали и да точно как я могла забыть. У меня еще вопрос, думаю тоже многие сталкивались.Валик когда долго никого нет, начинает бродить по участку и собирать, что плохо по его мнению лежит, лоппату, топор, сапоги резиновые. Чтото грызет, черенки например лопат, чтото любовно вылизывает до блеска и красиво по траве раскладывает. Приезжаешь домой и картина репина. Сразу ргалась с вещью в руках, теперь понимаю что он вроде как не понимал за что, т.к. время прошло. Сейчас стараюсь все убирать, но очень неудобно и подсечь не могу чтоб наказать в момент преступления т.к. сейчас намного меньше времени провожу на улце, холодно и на огороде все сделано. Как отучить его от такой дурной привычки? Пишу сразу, что сейчас уезжаю из минска и в следующий раз смогу ответить только на следующей неделе. Надеюсь что смогу читать ваши советы, поэтому заранее спасибо.
Зардак: Инесса пишет: .Валик когда долго никого нет, начинает бродить по участку и собирать, что плохо по его мнению лежит, лоппату, топор, сапоги резиновые. Чтото грызет, черенки например лопат, чтото любовно вылизывает до блеска и красиво по траве раскладывает У меня и взрослые так делают,зато быстро приучили нас к порядку. Все убирается после работ.Инесса пишет: Сейчас стараюсь все убирать, но очень неудобно и Содержание собак доставляет определенные неудобства и хлопоты.Можно это принять,а можно и не принимать.
Зардак: Инесса пишет: Сразу ргалась с вещью в руках, За что? За то,что ему просто скучно и он играет?
Колмакова Татьяна: Инесса пишет: Ребенок сейчас каждай день под присмотром кормит с рук собаку, дает команды и хвалит за выполнение. Вместе ходим гулять, пусть часть пути и опять командует рядом и ко мне с похвалой и вкусняшкой. Валик первое время не охотно выполнял, но быстро понял, что от нее зависит будет он голодным или сытым. вот и здорово ! Инесса пишет: Валик когда долго никого нет, начинает бродить по участку и собирать, что плохо по его мнению лежит, лоппату, топор, сапоги резиновые. Чтото грызет, черенки например лопат, чтото любовно вылизывает до блеска и красиво по траве раскладывает. Приезжаешь домой и картина репина. Сразу ргалась с вещью в руках, теперь понимаю что он вроде как не понимал за что, т.к. время прошло. Сейчас стараюсь все убирать, но очень неудобно и подсечь не могу чтоб наказать в момент преступления т.к. сейчас намного меньше времени провожу на улце, холодно и на огороде все сделано. Как отучить его от такой дурной привычки? ему скучно, он развлекается хоть чем-то. Зардак пишет: За что? За то,что ему просто скучно и он играет? Зардак пишет: У меня и взрослые так делают,зато быстро приучили нас к порядку. Все убирается после работ. всё равно не отучить. Дрова таскают, лопаты, вёдра - ну буквально всё. Да и пусть, это такая малость. Марина СПб пишет: Ваши выводы и отношение к теме и отзывам людей вызывает уважение. Понятно, что все у Вас будет хорошо. Удачи Вам! да, я приятно удивлена ! Всё будет отлично !
Мурочка: Инесса Вы молодец, очень здравый подход и видение ситуации. По поводу порчи вещей, ругать бесполезно...так как в Ваше отсутствие он все равно соблазнится, только убирать и максимум игрушек оставлять. Как вариант сажать на блок пост пока Вас нет, пусть учится охранять, раз от скуки безобразничает.
Марина СПб: Инесса пишет: .Валик когда долго никого нет, начинает бродить по участку и собирать, что плохо по его мнению лежит, лоппату, топор, сапоги резиновые. Он просто по всем скучает и собирает вещи, которые имеют сильный ваш запах и энергетику. У меня взрослые собаки любят класть под голову мои тапки, а щенки держать в зубах ( если оставить) Это точно пройдет само с возрастом. Недовольство высказать можно, ругать бессмысленно.
Дахмардак: Инесса пишет: Как отучить его от такой дурной привычки? Есть такие собаки У них мозг так сделан- всё нужно исследовать, разобрать, на зуб попробовать. Мысля пытливая, а лапы ловкие. И ничем это не убрать. Просто принять как данность. Самим следить за порядком, вовремя убирать нужные и ценные предметы и вещи. Может владельцы моих щенков отпишутся- так вот мои все такие Ну так и не удивляется уже никто. Ну съели виноград, саженец- значит ему не по фен-шую было расти в этом месте. Ну ведро (миску, шланг, номер машины...нужное из предполагаемого списка вписать) схомячили- дык нечего было этому в зоне доступа быть. И собаки не просто так во дворе сидят. Их и прогулками нагружают, и на работу определяют- одно другому не мешает.
Марина СПб: Младший кобель (10 мес.) до последнего времени все тащил в вольер. У меня там будок не , но сделаны такие " кровати" у задней стенки, которые на зиму засыпаются стружкой, а сейчас там просто лежат коврики. Так последней находкой в кровати были ножницы 40см длиной, которые пропали прямо из под рук во время работы. Долго искала, думала завалились куда-то, не могла представить....НОЖНИЦЫ!
Железная Леди: Песруслан пишет: считаю данную тему лишь местом спора кто лучше и чьи способы более действенные, а не пособием для правильного выхода из сложившейся ситуации автора. Форум на то и существует, что бы каждый поделился своим опытом. Пособие - это литература специализированная.
Железная Леди: Юлка пишет: Контроль и контроль всегда. Юль, вот 100 % правильно.
Железная Леди: Инесса пишет: Так что будем работать и исправлять косяки. Инесса, всё у Вас получится. Вы справитесь.
Железная Леди: Инесса пишет: У меня еще вопрос, думаю тоже многие сталкивались. Я не ругаюсь. Это от скуки и тоски они так делают. Суке моей 2,5 года, до сих пор иногда чего нибудь сотворит. Следим за собой, чтобы не разбрасывать по участку ничего. Хотя иногда, моя и дрова с дровницы таскает. Прихожу, вздыхаю и убираю, бурча себе под нос... На днях веник сперла с котельной, я там порядки наводила, дверь открыта, она рядом крутилась, помощница . Когда она его сперла я и не поняла, потом уже погрызанный увидела...
Железная Леди: Марина СПб пишет: Так последней находкой в кровати были ножницы 40см длиной, которые пропали прямо из под рук во время работы. У меня раз, обувь сменная из багажника пропала, вернее один тапок из пары. Когда она успевает, не понимаю, я пока багажник разгружала, она и сдернула тапок... А еще случай был, когда из замка зажигания ключи уперла (фронтальный погрузчик, кабина то открытая вся). Нашли по брелку потом, он ярко розовый был... и на куче щебня был заметен.
Дахмардак: Железная Леди пишет: Это от скуки и тоски они так делают. Нет, это у них такой склад ума Один мой деть проявил склонность складировать честностыренное по кучкам. А кучки были по интересам: продовольственные и непродовольственные. Для этого думать надо было, а не просто проказничать))
alesceme: Дахмардак пишет: А кучки были по интересам: продовольственные и непродовольственные Дааа)) Косточки, деревянное, строительные"трофеи" по разным кучкам и отдельно бутылка коньяка
БАВ: Инесса, Вы абсолютно правы, что открыли тему. Несомненно, заводчик все на ушко в трубку расскажет, но будет ли наука для других Ассула, Ваш пост про " зачем завели крупную собаку..." не верен, т. к. подобная ситуация бывает с собаками любых пород и не пород. На этой неделе аналогичный случай разбирали с хозяйкой 9-месячной суки золотистого ретривера. Чем больше людей просчитают тему, тем лучше.
Галина О: БАВ пишет: т. к. подобная ситуация бывает с собаками любых пород и не пород. На этой неделе аналогичный случай разбирали с хозяйкой 9- А уж на сколько часто такое происходит с мелкими породами , где хозяева вообще не забивают голову и на все рекомендации отвечают - Ой , ну как так ... они маленькие , как можно их наказывать ? Конечно от тоя , чиха нет таких травм как от крупных пород , но тем не менее не приятно когда тебя кусает мелкая пакость ))))) Так что не в размере дело
Асулла: БАВ пишет: Ассула, Ваш пост про " зачем завели крупную собаку..." не верен, т. к. подобная ситуация бывает с собаками любых пород и не пород. На этой неделе аналогичный случай разбирали с хозяйкой 9-месячной суки золотистого ретривера. Чем больше людей просчитают тему, тем лучше. Да я и не против. Написала, что накосячили сами владельцы. Только и всего.
Железная Леди: Дахмардак пишет: Нет, это у них такой склад ума Знаете, наверное Вы правы. Кручусь вчера в котельной (ремонт там делали, теперь вымываю), взяла с собой вкусняшку (бараночки такие маленькие). Моя, естественно "помогает". Понюхала бараночки, я ей - не трогай. Отошла. Пока крутилась, сперла старый кроссовок (стоят, чтобы выскочить на улицу за дровами). Я когда увидела, что кроссовок уже один стоит, спрашиваю- где второй??? Она то рядом всегда была. Вышла весь двор обыскала, нет кроссовка. Она кстати "усердно" помогает искать... Сегодня утром уже по частям собирала несчастный кроссовок. Вот вкусняшку не тронула и ждала, когда ей дадут, а кроссовок стырила, спрятала, пришла опять ко мне, поискала вместе со мной, а потом уже в удобный момент искромсала его...
Марина СПб: Летом прикольный случай был. Смотрю в окно ( участок дост. большой, видно не очень хорошо) идет мой недоросль и что-то у него с "лицом" не так. А он турткуз, морда ч-б, и морда реально вдруг большая и квадратная, да и идет как-то вышагивает. Выскакиваю, а у него в зубах огромный. квадратный с толстым дном стакан для сока черного цвета. Муж оставил на скамейке. Так кобель его держал дном вперед и очень аккуратно нес опять к себе в кровать. А бутылка из под пива, так это святое, только оставь.
ВидарушкА: БАВ пишет: Инесса, Вы абсолютно правы, что открыли тему. Несомненно, заводчик все на ушко в трубку расскажет, но будет ли наука для других Присоединяюсь.В целом-то тема получилась вполне информативная и нужная. Инесса,вы молодец.Приятно Вас читать.И все у вас,конечно же ,будет хорошо Дахмардак пишет: Один мой деть проявил склонность складировать честностыренное по кучкам. Ага.Я,как хозяйка,подтверждаю Кстати,удобно - не бегаешь по всему участку в поисках пропажи,а точно знаешь где что искать alesceme пишет: Дааа)) Косточки, деревянное, строительные"трофеи" по разным кучкам и отдельно бутылка коньяка Про коньяк не подумали в свое время .Но и хорошо,потому как товарищ больно уж интеллигентен,поди фужерчик бы еще потом требовал. Из собственного опыта могу только добавить,что если уж что-то сильно важное есть,что убрать никак нельзя,но и трогать не стоило бы - можно все же донести,что именно ЭТО табу.Но уже где-то после года,когда подростковая бестолковость выветрится
Фрейя: Инесса, вам зачет за тему! Отличное и важное обсуждение (даже если заводчик переволновалась ;)). Спасибо, что вы описали ситуацию подробно и понятно. Когда, такой анализ идет, и советы давать проще. Кобель у вас адекватный, просто младшую, как многие профи и сказали, считал равной или ниже по рангу. Это вы точно поправите. Я абсолютно с вами согласна, что собаку нужно воспитать и ей доверять, тк не реально в обычном быту уследить за каждым шагом. А, чем больше следите, тем больше недоверия ((... Ну, и кстати, про то, что собаки не помнят - в базовом варианте, конечно, да. А вот некоторые азиаты, отличаются умом и сообразительностью, и вполне соображают, что к чему... Вот уверена, что ваш Валик, сначала искренне не понял, что произошло, а потом думаю, что-то дошло... и я тут не про очеловечивание собак...
полная версия страницы