Форум » СИЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ (НЕ НЕГАТИВ !!!) (ПРОШУ ПОМОЩИ, HELP, SOS, СОБОЛЕЗНУЕМ, СОЧУВСТВУЕМ, СОПЕРЕЖИВАЕМ) » Усыплять или не усыплять ? (продолжение) » Ответить
Усыплять или не усыплять ? (продолжение)
Колмакова Татьяна: Вот такое видео, к сожалению никак не могу поставить его сюда окошечком, но постарайтесь посмотреть так. Наверняка, каждый из нас уже видел в своей жизни что-то подобное на видео https://www.facebook.com/WLTXNews19/videos/10153088276238999/ Что это - доброта или псевдодоброта ? Я не говорю о собаках, у которых в процессе жизни отказали задние лапы, но они уже являются членами семьи - это отдельная ситуация. Я о рождённых без передних лап чихов. Как мы видим там не одна, и даже не две собачки. Их оставляют жить. Кто как к этому относится ?
КсенияМ: Oksano4ka пишет: Да мы все в разной степени злые и лукавые))) Но надо ж как-то бороться с собой) А оно мне точно надо? Работать на трех работах, чтобы достойно содержать своего ребенка, а потом взять свои честно заработанные и отнести попрошайкам, которые, ничего не делают и плодятся. Мне достаточно налогов, которые удерживают с моей зарплаты и отправляют им, чтобы на водочку хватило, а может, еще на что поинтереснее...
Зардак: КсенияМ пишет: Работать на трех работах, чтобы достойно содержать своего ребенка, а потом взять свои честно заработанные и отнести попрошайкам, которые, ничего не делают и плодятся. Мне достаточно налогов, которые удерживают с моей зарплаты и отправляют им, чтобы на водочку хватило, а может, еще на что поинтереснее...
Oksano4ka: КсенияМ пишет: А оно мне точно надо? А разве Вас кто-то заставляет?
КсенияМ: Oksano4ka пишет: А разве Вас кто-то заставляет? Oksano4ka пишет: Да мы все в разной степени злые и лукавые))) Но надо ж как-то бороться с собой) Вот и уточняю, с какой скоростью двигаться. А вообще, считаю, что тема исчерпала себя. Все мы разные, у каждого свое мнение, сформированное под воздействием опыта. И измениться оно может также в результате какого-то жизненного опыта, желательно, чтобы не отрицательного. Наши баталии в интернете не повлияют на жизненную ситуацию, так что предлагаю мир и переход на что-нибудь более положительное. Вот например, перед новым годом на мою тогда еще знакомую потолок в квартире упал - чудом жива осталась. Позвонила она мне в 7 утра. Через час я была у нее. Помогала с переездом, с отвоевыванием у ЖКО нового нормального жилья, денег сунула, хоть и не хотела она брать, часть собак к себе забрала. К вечеру нас таких собаководов собралось несколько человек - все помогали чем могли. Вот это я действительно считаю правильно оказанной помощью и была рада видеть, что нас таких много.
Ю-ю: Не умничаю, никого не хочу оскорбить, хочу поделиться информацией, которая изменила мою жизнь , если кому то тоже поможет, буду искренне рада. С. Н. Лазарев - Диагностика кармы (книга восьмая) ДИАЛОГ С ЧИТАТЕЛЯМИ Санкт-Петербург 2003 (небольшие выдержки, по теме ) БОЛЕЗНИ ВЕКА Почему Вы относите к болезням гомосексуализм? Ведь от него не умирают, он не приносит физических, а чаще всего и душевных мучений, не сказывается на рождаемости? — Мои выводы исходят из практики. У всех, кто был у меня на приеме с проблемой гомосексуализма, я видел одну и ту же картину. Огромные чувственность и ранимость, и одновременно высокий уровень агрессии, который закрывался сменой половой ориентации. Все гомосексуалисты внутри невероятно ревнивы. И обычные отношения для них могут быть самоубийственны. Такой масштаб зависимости обычно нарабатывается несколькими поколениями подряд или несколькими прошлыми жизнями. Как происходит развитие человека? С каждой жизнью масштаб чувственности растет. Если не преодолевать ее постоянным стремлением к Богу и накоплением любви, вместо развития будет деградация и гибель. Чувственность — это масштаб желаний, это — красота, это возможность творчества. Поэтому чувственный человек, родившийся в семье атеистов, тяготеет к гомосексуализму больше других. В любом обществе всегда есть определенный процент людей, у которых уровень чувственности и интеллекта намного превышает средние параметры. В правильно ориентированном обществе они становятся спасателями и ведут за собой других. Если же в обществе человеческое все сильнее начинает заслонять Божественное, и импульс преодоления первородного греха через устремление к любви падает, эти люди выполняют обратную функцию, — как инфекция, которая должна уничтожить слабый организм. Поэтому резкое увеличение количества гомосексуалистов в обществе, с моей точки зрения, является показателем очень серьезного кризиса, из которого общество выйдет либо обновленным, совершив концептуальный рывок к любви и к Богу, или пойдет по пути Содома и Гоморры. Болезнь обновляет сильный организм и убивает слабый. Болезнь души внешне выглядит безобидно, но она гораздо масштабней и страшнее по последствиям. Я сегодня утром прочитал заметку о том, что в одной из стран фанатики-мусульмане убивают тех, кто, с их точки зрения, нарушает высшие нравственные и Божественные законы: гомосексуалистов, наркоманов, женщин, которые красятся и красиво одеваются. Меня недавно знакомый спросил: — Как можно объяснить смысл фразы: Бог в мелочах, дьявол в крайностях? И сейчас Восток и Запад демонстрируют нам свои крайности. Запад — попустительствует желаниям, развращая женщин и разрушая семьи, и Восток — готовый уничтожить и жизнь, и желания. Желающие сделать неприкосновенными и абсолютно чистыми основы человеческого счастья. С одной стороны — медленное вырождение, с другой стороны, — готовность уничтожить народы и все человечество, если оно входит в противоречие с идеальной моделью. Полное преклонение перед человеческим, как и ненависть к нему — это по сути одно и то же. Суть одна — формы зависимости разные. Когда опираются в основном на человеческое, крайности неизбежны. И тогда происходит либо обожествление материального и пресмыкание перед ним либо обожествление духовного с окостенением и догматизмом. Одни ради тела убивают духовность, другие ради духовности убивают тело. Чем больше человек устремляется к Богу и к любви, тем меньше крайностей в его мировоззрении и поведении. Человек понимает, что и материальное и духовное необходимо для развития, и, уделяя внимание развитию и того и другого, не становится рабом материального или духовного начала. Не так давно по телевидению была озвучена статистика выходцев из детских домов. Около 50% — бомжи, около 30% — в тюрьмах, 18% — самоубийцы и только 2% имеют нормальные семьи и нормальный образ жизни. Судя по всему, эта статистика не зависит от того, какие суммы выделяются на воспитание детей в детских домах. С чем это может быть связано? И вообще, какова карма брошенных или оставшихся без родителей детей? — Вчера у меня на приеме была женщина, которая удочерила девочку. «Странная история, — рассказывала она. — Все ее родственники, пытавшиеся помочь ей, постепенно умерли. Я ее приняла всем сердцем и тоже стала умирать. Начались боли в сердце, ишемия, и с каждым днем все было хуже и хуже. И я поняла, что меня ждет такая же судьба. Тогда я взяла приемную дочь, и мы с ней поехали в монастырь, на обратном пути чуть не погибли. Стало полегче. Я начала отстраненно относиться к приемной дочери, и мои болезни прошли. Но у нее постоянно все сильнее стала выходить агрессия. Постоянно чего-то требует. Если что-то не нравится, бьет посуду. Недавно начала врать. Периодически изводит меня. Доводит до крика, истерики, а как только добьется своего, успокаивается. Раньше она мне сама приносила ремень и просила: "Мама, бей меня, я не могу с собой справиться". Недавно она заявила мне следующее: если у нас не будет благополучия, я умру». «Так вот, — говорит женщина. — Я специально ушла с выгодной работы: деньги и достаток мою дочь портят». — Как ни странно, — сказал я, — с Вашей приемной дочерью Вы очень похожи. Зависимость от желаний у Вас в 13-14 раз выше критического уровня. При такой зависимости человек внешне или внутренне становится рабом своих желаний. Если эта зависимость выходит на внешний уровень, человек становится преступником. Если уходит в глубину, начинается тяжелое заболевание. С таким смертельным уровнем зависимости ко мне на прием приходят с онкологией, СПИДом, диабетом, бесплодием, гомосексуализмом. В Вашей приемной дочери чувственное рабство заложено генетически. Поэтому она не может с собой справиться. И в обычной ситуации она обречёна. Тюрьма, отсутствие детей, нищета, болезнь, смерть. Но поскольку главная информация содержится в полевых структурах, и полевой генотип — первичен, если Вы поможете ей измениться глубинами своей души, то изменится все остальное. И привычки, и характер, и судьба. Она была Вашей дочерью в одной из прошлых жизней. И картина Вашего развития проходила так: Ваше чувственное счастье оказалось значительно больше Ваших запасов любви. И, когда началось очищение, Вы пошли не к любви, а к ревности, обидам и осуждению. Крах желаний для Вас постепенно стал невыносимой пыткой, поскольку любви становилось все меньше и меньше. Чтобы уменьшить боль, Вы с глубинного уровня стали все переводить на поверхностный. Главным счастьем для Вас стало материальное благополучие. Все это от Вас передавалось дочери. В прошлой жизни Вы уже не встречались. В этой жизни Вы родились уже с мировоззрением преступника. Уже с рождения деньги для Вас были абсолютным счастьем, и всю жизнь Вы теряли деньги, у Вас разваливалась судьба и здоровье. И все это Вы принимали. И в этой жизни Вы уже спокойно может принять любую материальную потерю. Но крах человеческой любви, желаний и отношений для Вас пою задача неразрешимая. Поэтому Вы всегда имели материальное благополучие, но не имели детей. И облегчили задачу, сексуальное отношение резко усиливает зависимость от чувственного уровня. Поэтому перетряска через мужчин для Вас непреодолима. В приемной дочери сексуальное чувство, то есть продолжение своей жизни в потомках — для Вас закрыто. Это дает Вам шанс желание превращать в любовь, а не наоборот. Но Ваша повышенная привязанность, как результат глубинной зависимости от желаний, стала убивать душу дочери. Вы с ней вошли в резонанс и стали идти не к любви, а к желанию. Поэтому Вы стали болеть. Поэтому, кстати, умирали родственники Вашей приемной дочери. Вы не задумывались, почему в Библии сказано: когда помогаешь другому, правая рука не должна знать, что делает левая. Это означает, что нельзя концентрироваться на помощи другому человеку, усиливая его желания на его концентрации к жизни. Помощь должна быть короткой и незаметной, без привязанности. Главная помощь и забота — это научить человека любить и прощать, не брать, а отдавать. А Вы ее начали учить обратному. У Вас начало болеть сердце. А могли заболеть суставы, упасть зрение, мог бы случиться инсульт, рак груди и смерть в конечном итоге. — У меня была онкология, — добавляет женщина. Я пожимаю плечами: — Естественно. И, если бы у Вас не было опыта потерь и хотя бы робкого, но устремления к любви, Вы бы погибли. А сейчас, если Вы научите дочь любить и поможете ей ощутить, в чем смысл жизни, то тогда будете счастливы и она, и Вы. Но учтите, что здесь сверхглубинный уровень эмоций. Наставления здесь малоэффективны. Здесь Вам самой нужно меняться на уровне рефлексов. В первую очередь научитесь устремляться к Богу и сохранять любовь в момент краха желаний и жизни. Кстати, именно эту ситуацию через Вашу дочь Вам и предоставляют. — А что мне делать, когда она меня доводит? — Молитесь, сохраняйте любовь, прощайте. Когда она слишком перебирает, можно останавливать, но первый импульс все равно к любви, а потом к жестким действиям. Говорите ей: я тебя люблю, но буду вынуждена тебя наказать и ограничить. — А кстати, почему она мне врет? — интересуется женщина. — Таким образом она управляет Вами. Когда человек зацеплен за желания, он должен добиться выполнения любого из них. Для этого нужно подчинить себе окружающих. Человек, который верит Вашему вранью, от Вас зависит. Поэтому где истерикой, где продавливанием, то есть непрерывными попытками, где враньем, она пытается манипулировать другими людьми и подчинять их своим желаниям. Что делать? Устремляться к Божественному и ограничивать человеческое. Если просто жестко ограничивать, это ничего не даст. При искусственных ограничениях человек становится умнее и изощреннее. Кстати, по такой схеме идет «воспитание» в российских тюрьмах. Если же научить любить и дать устремление к Богу, то любое жесткое ограничение желаний и жизни даст расцвет и развитие, а не деградацию и разрушение. Но в первую очередь Вам нужно менять себя. — Но я же совершенно другая? — Вы видите себя внешним взглядом. Вам нужно менять себя внутренне. Там, где Вы с Вашей приемной дочерью единое целое. — Но я же пыталась, а результата никакого нет. — Вы несколько жизней уходили от любви, а сейчас хотите за несколько месяцев наверстать упущенное. В среднем от 3 до 7 лет у Вас уйдет на эти изменения. Если будете реально работать. И, посмотрев на женщину, я добавляю: — Раньше на это уходило 10-13 жизней. Не унывайте и не ждите результата, он будет всегда, если Вы пошли к Богу. Я общаюсь с женщиной и вижу, как ей тяжело. Сознание не работает без чувственной поддержки. На поверхностном уровне женщина меня понимает, но, как только в разговоре я касаюсь глубинных уровней, прикасаюсь к больным точкам, идет резкое торможение. Она поняла бы меня сразу и все приняла, если бы в моей душе запасов любви и концентрации на любви было бы больше. Но я сам этому еще не научился. Моя диагностика, видение и понимание значительно выше моих возможностей. Это делает весьма опасными мои занятия целительством, но зато заставляет меня активней развивать систему и тогда уже лечу не я, а система исследований, дающая правильное понимание мира и возможность измениться. Кстати о детских домах. Любой ребенок оказывается там не случайно. И главной задачей должна быть помощь душе ребенка, а вся благотворительность сводится к передаче денег, которые разворовываются, и к лозунгам заботы о детях. В детских домах мне кажется необходимым религиозное воспитание, с одной стороны, и строгий образ жизни, как в монастыре или в казарме с другой. В воспитании нужно не попустительствовать желаниям, а воспитывать их. Я думаю, этот период не за горами; в детских домах, в тюрьмах и в нашем обществе, которое достаточно долго было построено по принципам тюрьмы. Как воздух, нужны нам любовь и забота о душе. И, если это не закрепить в мировоззрении и соответствующих общественных структурах, мы затормозим наше развитие и превратим его не в радость, а в муку. Мы обречены прийти к любви, и мы придем к ней, мы придем к правильному мировоззрению и правильному воспитанию. А вот насколько быстро это произойдет, зависит от нас. Меня уже давно мучает вопрос: «Как обычные люди (не читавшие "Диагностику кармы") должны понять, как правильно жить?» Например, связывать свои обиды с болезнями и несчастьями. Почему нигде нет этой информации в открытом виде? Откуда человек должен знать, что главное — любить Бога?!! — В 1991 году я не знал, как мне правильно жить. Мне поставили диагноз: рак, метастазы и не дали шансов выжить. Будущего у меня уже не было. Тогда я плюнул на будущее и попытался найти то, что может быть важнее будущего. Я начал читать Библию и нашел там слово любовь и пошел за ним, и после этого я понял, как жить правильно. Через любовь к Богу идет понимание того, как правильно жить. Но если бы у меня не было смертельного диагноза, мучений душевных и ожиданий физических, вряд ли бы я это понял и прочувствовал. Так уж получается, что мои книги может принять только тот человек, который не просто мучился, но готов мучиться и готов преодолеть муку, устремляясь к любви. Поэтому я понял, что далеко не каждый может читать мои книги. Гораздо легче болеть и умирать, чем прощать! Невозможно дать понимание всем, тем более, когда человек к нему не готов. Те, кто подготовлен, информацию берут. Тех, кто не подготовлен, подготавливает судьба. Как судьба нас готовит к Божественному, все мы знаем. Обычно мы начинаем думать о Божественном перед смертью, и только тогда начинаем видеть во всем Божественную волю. Это уже от человека зависит, на какой ступени он придет к видению высших законов и пониманию, для чего мы созданы!
лорис: Ю-ю пишет: С. Н. Лазарев В ход пошли секты.
Железная Леди: КсенияМ пишет: Все мы разные, у каждого свое мнение, сформированное под воздействием опыта. +1000000 КсенияМ пишет: Вот например, перед новым годом на мою тогда еще знакомую потолок в квартире упал - чудом жива осталась. Позвонила она мне в 7 утра. Через час я была у нее. Помогала с переездом, с отвоевыванием у ЖКО нового нормального жилья, денег сунула, хоть и не хотела она брать, часть собак к себе забрала. К вечеру нас таких собаководов собралось несколько человек - все помогали чем могли. Вот это я действительно считаю правильно оказанной помощью и была рада видеть, что нас таких много.
Ёжкина мама: лорис пишет: В ход пошли секты. Это не секта, вы очень ошибаетесь. Духовные практики значит для вас ещё далеки от понимания
alabaika: Ёжкина мама пишет: Духовные практики а в каком сане эти "духовные" практике? что исповедуют?
лорис: Ёжкина мама пишет: Это не секта Самая что настоящая. "Серге́й Никола́евич Ла́зарев (род. 4 сентября 1952) — парапсихолог, писатель, деятель «Нью-эйдж». По заявлениям С.Н. Лазарева, в 1980—1981 годах начал заниматься биоэнергоинформатикой. Является автором серии псевдонаучных книг «Диагностика кармы» и «Человек будущего». С начала 1990-х годов выпущены 12 книг С. Н. Лазарева серии «Диагностика кармы» и 7 книг серии «Человек будущего». ... Российской ассоциацией центров изучения религии и сект (РАЦИРС) учение С. Н. Лазарева перечислено среди наиболее известных деструктивных тоталитарных сект и групп, обладающих значительным числом признаков таковых, а также оккультных центров и движений, действующих в Российской Федерации, Украине и Казахстане; отмечается, что слушатели, пришедшие на лекции, вербуются в разнообразные деструктивные организации ... В энциклопедическом справочнике «Новые религиозные организации России деструктивного, оккультного и неоязыческого характера» (издание третье, дополненное и переработанное, «ПаломникЪ», Москва, 2002 г.) C. Н. Лазарев причислен к группе 2 "Деструктивные религиозные организации и религиозные группы класса «Экология духа, оккультизм и оккультное целительство», к подгруппам О-5 "Псевдомедицинские группы и оккультные целители" и подгруппе О-4 «Оккультные центры» (в составе «Ассоциации прикладной парапсихологии»). Деятельность Лазарева подвергается критике со стороны представителей науки. Так, отвечая на запрос Московского комитета образования, проректор МИПКРО д. ф.-м. н. В. А. Носкин отмечает абсолютно лженаучный характер теорий Лазарева. Учение Лазарева критикуется христианскими внеконфессиональными организациями, представителями Русской православной церкви. Архиепископ Казанский и Татарстанский Анастасий назвал учение Лазарева безнравственным и непрофессиональным. Представители Агни Йога также придерживаются критического мнения о Лазареве и его воззрениях. В июне 2003 г. Запорожским Центром помощи жертвам деструктивных сект «Диалог» было организовано пикетирование выступления С. Н. Лазарева в одном из концертных залов Запорожья. По информации Центра «Диалог», на учении С. Н. Лазарева базируются доктрины ряда тоталитарных сект, имеют место многочисленные обращения в Центр со стороны пострадавших от деятельности таких сект, и их близких. ______________________________________________________________ (с) Информация была любезно предоставлена сайтом http://ru.wikipedia.org/. Ёжкина мама пишет: Духовные практики
Ёжкина мама: alabaika лорис Очень сильно задело, да? Умейте читать между строк , видеть , слышать и понимать что вокруг вас происходит, а не выдернутыми фразами из текста цитировать друг друга.
Ениш: лорис пишет: деятель «Нью-эйдж». https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%FC%FE_%DD%E9%E4%E6 не,не секта. нью-магаметанство, скорее. alabaika пишет: а в каком сане эти "духовные" интересно, при чём тут сан?
alabaika: Ёжкина мама пишет: Очень сильно задело, да? с чего Вы взяли? Ёжкина мама пишет: Умейте читать между строк зачем? может лучше Вам научиться называть вещи своими именами? лорис пишет: .. Российской ассоциацией центров изучения религии и сект (РАЦИРС) учение С. Н. Лазарева перечислено среди наиболее известных деструктивных тоталитарных сект и групп, обладающих значительным числом признаков таковых, а также оккультных центров и движений, действующих в Российской Федерации, Украине и Казахстане; отмечается, что слушатели, пришедшие на лекции, вербуются в разнообразные деструктивные организации
лорис: Ениш пишет: нью-магаметанство Ну да, очередная ересь.
лорис: Ёжкина мама пишет: Очень сильно задело, да? А что должно "задеть"?
Ениш: лорис пишет: Ну да, очередная ересь. Вы, это.. потише.. на счёт учения Магомета
Ениш: секта -это группа, отделившаяся от религиозного учения. А, тут - Нью Эйдж отличается от традиционных религиозных движений тем, что он не представлен каким-то одним определённым духовным учением или религиозным воззрением (сектой, общиной, традицией, школой), а включает в себя множество (иногда на практике очень мало совместимых) различных духовно настроенных оккультных, эзотерических и метафизических учений, практик и концепций.
лорис: Ениш пишет: на счёт учения Магомета Я насчет Лазарева.
Асулла: лорис пишет: очередная ересь. Ага.
Асулла: Ю-ю Очень разочаровали.
Oksano4ka: Асулла пишет: Ю-ю Очень разочаровали. Заступлюсь пожалуй... Лазарева многие читали, с Лазарева многие начинали... а все потому, что человек ищущий не всегда знает в каком направлении двигаться. У меня подруга, зачитывалась Лазаревым, пыталась с помощью его книг решить свои житейские и духовные проблемы, но жизнь показала - там ложь. И муж ее, тоже занимался различными духовными практиками и скупал всю эзотерическую литературу, которая была доступна. К церкви отношение всегда было насмешливое, пренебрежительное. Сейчас подруга и муж православные до мозга костей. А все потому, что проблема у них была много лет - не могли зачать ребенка. И никакая эзотерика и никакие бабки не помогали. Они познакомились со священником, рассказали о проблеме и он им ребенка вымолил. С этого момента глаза и открылись, стало сразу ясно, где мракобесие и ересь, а где Истина.
Ю-ю: Асулла пишет: Ю-ю Очень разочаровали. Слава Богу, что я не для того живу, что бы Вас очаровывать а то бы пошла и утопилась. Oksano4ka пишет: Лазарева многие читали, с Лазарева многие начинали... Лазорев и для меня ступенью был, поэтому и написала: Если кому православие поперек горла, прочитайте Лазарева "Диагностика Кармы". Настолько все про всех понятно становится,как будто в прозрачном мире живешь. Мне тогда, в мои 25, (когда мне его книжку подарили, верующий, кстати, человек) как будто глаза открыли. Просто вспомнилось, а в инете все так доступно.
лорис: Oksano4ka пишет: с Лазарева многие начинали... А почему не с сатанистов уже сразу? Oksano4ka пишет: пыталась с помощью его книг решить свои житейские и духовные проблемы Oksano4ka пишет: И муж ее, тоже занимался различными духовными практиками Oksano4ka пишет: где мракобесие и ересь, а где Истина. Ну хоть это хорошо.
Ёжкина мама: Ю-ю пишет: Лазорев и для меня ступенью был, поэтому и написала: Оля, и для меня он был ступенью, и я не считаю себя сатанисткой, или адептом принадлежащим к кой либо группе, а духовными практиками занималась и сейчас занимаюсь. лорис пишет: Oksano4ka пишет: цитата: И муж ее, тоже занимался различными духовными практиками Подскажите мне , что в вашем понимании духовные практики, я по вашим постам поняла, и манере общения на форуме , что вы вообще представления не имеете, что ЭТО такое?
Ю-ю: Ёжкина мама пишет: Оля, и для меня он был ступенью, у меня вся жизнь переменилась после прочтения 4 его книг ( в то время больше не было ) Я люблю и любима,много друзей, дети уважают, занимаюсь любимым делом, все мои желания исполняются (аж самой иногда страшно) , а началось с того, что на пороге убийства своего нерожденного ребенка, я прочитала Лазарева. Моей доченьке, Юляшке скоро 17 лет исполнится. Бог по разному может придти к человеку, помните притчу: Потоп, наводнение. Мужик сидит на крыше дома, к которой постепенно подбирается вода... Мужик жаждет спасения, и ждёт что его спасёт сам Господь Бог. Тут проплывает одна лодка, его зовут, мол спасайся мужик, прыгай к нам. Тот и слушать не стал, его же сам Бог спасёт. Спустя время проплывают на другой лодке спасатели, настойчиво уговаривая его уплыть с ними и спастись - но всё не то для мужика. Вот вода уже почти затопила крышу, летит вертолёт и протягивают мужику верёвку - мол это твой последний шанс! Но всё не то, мужик ждёт что его спасёт Господ Бог. Утонул мужик! И вот встречает он Бога и начинает на него ругаться: - Почему ты не спас меня? Я тебя столько ждал, столько ждал?! - Странный ты мужик, я за тобой три раза посылал, а ты три раза отказался...
Шанежка: Есть немного другие книжки которыми можно "зачитаться" даже человеку далекому от религии и по другому взглянуть на жизнь. Например 4 книги "Флавиана" или "Димон" Александра Торика (большинство его книг есть в открытом доступе http://azbyka.ru/fiction/1/protoierej-aleksandr-torik/) или "Несвятые Святые" Тихона Шевкунова. Никакого религиозного "фанатизма" все книги в стиле художественной литературы с долей юмора и читаются на одном дыхании. И очень сильно меняются взгляды на многие вещи, в т.ч. и на то, что не надо спешить осуждать не зная, что творится в душе того человека которого осуждаешь. И к Богу приходят все по разному, кому то на это требуется вся жизнь.
Асулла: Ю-ю пишет: Слава Богу, что я не для того живу, что бы Вас очаровывать а то бы пошла и утопилась. Разочаровали еще больше.
Ёжкина мама: Шанежка пишет: Есть немного другие книжки которыми можно "зачитаться" даже человеку далекому от религии и по другому взглянуть на жизнь. Есть и очень много, было бы желание читать и для себя делать выводы, а не рыскать по инету, собирать негатив, вываливать это всё на форуме, не понимая вообще о чём речь идёт и ставить гневные смайлики. Шанежка пишет: И очень сильно меняются взгляды на многие вещи, в т.ч. и на то, что не надо спешить осуждать не зная, что творится в душе того человека которого осуждаешь.
лорис: Ёжкина мама пишет: духовные практики Ну как же "духовные" типа:" аскеза, аффирмации, работа с местами силы, ченнелинги и т.п." - НИЧЕГО общего ни с духовностью ни с православием не имеют. Чертовщина - с помощью которой потом многие в дурдоме оказываются.
Колмакова Татьяна: Я тоже считаю, что это просто засёр мозгов. Ничем не лучше секты. Ложный путь.
Ю-ю: Колмакова Татьяна пишет: Ложный путь. Я бы поняла, если бы ЭТО Фанат или Алабайка написали...
Колмакова Татьяна: Почему ?
Ю-ю: Потому что их путь -- путь Истины, а те, кто рассуждают, кого из людей нужно стерилизовать, а кого усыплять, сами в потьмах.
Лёка: Как меня бесит лицемерие.
Колмакова Татьяна: Ю-ю да ладно ! Даже не буду комментировать. 44 года я уже, бедная, во тьме. А всякие там "Радостеи" да "Сенрикё" такие просветлённые, прям завидно !
Колмакова Татьяна: Есть Библия - там всё есть, есть добрые сказки, есть 10 заповедей , есть общемировые понятия воспитанности, правил приличия и этикет, есть семейные ценности - этого вполне достаточно, чтобы "просветлиться".
Асулла: Лёка пишет: Как меня бесит лицемерие. Меня тоже. Языком молоть - не камни ворочать. А за человека говорят, в первую очередь, его дела и поступки. И еще. В СССР верующих (а соответственно и храмов, мечетей и т.д.) было в разы меньше, но вот бомжей не было и совесть у людей была (не беру во внимание преступников, воров и убийц, которых тоже, между прочим, в разы меньше было чем сейчас). И библию нам родители не читали, а просто учили жить по совести. Колмакова Татьяна пишет: есть общемировые понятия воспитанности, правил приличия и этикет, есть семейные ценности Вот это самое главное. Еще бы добавила к этому - любовь к Родине.
лорис: Асулла Лариса, полностью согласна.
Ениш: Асулла пишет: бомжей не было и совесть у людей была (не беру во внимание преступников, воров и убийц, которых тоже, между прочим, в разы меньше было чем сейчас) И, ещё, вот сейчас на ум пришло -все дураки (я имею в виду диагноз) работали. (за исключением, совсем, уж, невминяемых идиотов и олигофренов)
Мурочка: Общемировые понятие воспитанности и правил приличия надо сказать сейчас сильно изменились.
Асулла: Мурочка пишет: Общемировые понятие воспитанности и правил приличия надо сказать сейчас сильно изменились. Поинтересуйтесь, какие нормы морали и правила поведения\приличия были в СССР. Заодно гражданский и уголовный Кодекс тех лет почитайте (да и военный кодекс тоже).
Асулла: Ениш пишет: И, ещё, вот сейчас на ум пришло -все дураки (я имею в виду диагноз) работали. (за исключением, совсем, уж, невминяемых идиотов и олигофренов) В нашем доме такой жил. Работал. Киноафиши клеил. Тогда еще тумбы специальные были, где анонсы будущих фильмов показывали.
Зардак: Ениш пишет: И, ещё, вот сейчас на ум пришло -все дураки (я имею в виду диагноз) работали. ( А сейчас модно требовать от кого то.....
Oksano4ka: Асулла пишет: Поинтересуйтесь, какие нормы морали и правила поведения\приличия были в СССР. Ну и куда делся Ваш СССР? Сдулся за 70 лет, продался за американскую жвачку, джинсы и сникерсы... а христианство уже более 2000 существует)
Ениш: Oksano4ka пишет: Ваш СССР? молодой быть, конечно, здорово... и рассуждать о том, о чём не имеешь понятия, тоже считаете, сейчас жизнь стала лучше? интересно, чем? пожирнее покушать и пожить в доме с колоннами? Oksano4ka пишет: а христианство уже более 2000 существует) ну, и толку? от того, что молелен понастроили что изменилось в лучшую сторону? я, уж, не спрашиваю, на чьи деньги всё это соорудилось.
Дахмардак: Ениш пишет: сейчас жизнь стала лучше? Оооо, я бы с удовольствием открутила назад все эти перестроечные и постперестроечные года. Тогда мы ЖИЛИ, а сейчас -выживаем. Ну, кому-то больше повезло и они считают иначе, но очень-очень много людских судеб исковеркано. Увы.
лорис: Oksano4ka пишет: а христианство уже более 2000 существует) Ага, помнится как в перестройку церкви безакцизные сигаретки и винцо продавали фурами, да и сейчас приторговывают кагорчиком для народа.
лорис: Дахмардак пишет: Тогда мы ЖИЛИ, а сейчас -выживаем. Да, и были уверены в своем завтрашнем дне и своих детей, у стариков никто квартиры не отбирал. У меня только лучшие воспоминания об СССР.
Лёка: Oksano4ka пишет: а христианство уже более 2000 существует) Серьёзно? И кем это подтверждено? и где это почитать? да, с доказательствами и фактами, а не "вот ми видим наскальный рисунок"
Асулла: Дахмардак пишет: Оооо, я бы с удовольствием открутила назад все эти перестроечные и постперестроечные года. Тогда мы ЖИЛИ, а сейчас -выживаем. Ну, кому-то больше повезло и они считают иначе, но очень-очень много людских судеб исковеркано. Увы. Валь, все правильно. Oksano4ka Вот как раз сейчас всё и вся продается и покупается. Включая умы и жизни людские. П.С. Под Советским Союзом я понимаю до перестроечный период. А то, что наворотили Горбачев и Ельцин... Хотела написать: пусть будет на их совести, но не буду. Т.к. совести у них нет. Вот они то как раз первыми предали и продали свою страну и свой народ.
лорис: Асулла пишет: Под Советским Союзом я понимаю до перестроечный период И я его. Такого уже никогда не вернешь и чем больше я это понимаю, тем страшнее за детей становится. Смотрю на ужасную нищенскую старость людей, которые по 50лет на государство отработали. Ужас. Все рухнуло и начался беспредел во всем. А помнится, мои бабушки каждый год могли себе позволить на море в санаторий съездить и в кино ходили. Сама по два потока в пионерлагеря на море ездила, потом еще с родителями в пансионат и в кино сбегали на дневные сеансы по 10копеек. А сейчас путевка в пионерлагерь стоит от 20тысяч рублей, далеко не многие это могут позволить своим детям, а старики и подавно забыли о пансионатах. Чем дальше, тем хуже становится.
Oksano4ka: Лёка пишет: и где это почитать? А где Вы пробовали читать? Какие лично Вы пытались найти доказательства? Меня умиляют подобные разговоры с неверующими, Вы задаете вопрос " в лоб", надеясь свалить собеседника? ... все ответы есть, давно и если Вы не знаете об этом, значит никогда и не пытались узнать Простите я отвлеклась... По вопросу историчности Иисуса Христа, для начала можете почитать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Историчность_Иисуса_Христа
Oksano4ka: Уважаемые девушки, если так было хорошо, почему же никто не стал защищать идеалы коммунистического строя? Почему, верующие в коммунизм, тихо и спокойно наблюдали, как в страну вползает западный капиталистический разврат? В конце концов, почему Зюганов не победил на выборах, а Ельцин победил? Не потому ли, что все прекрасно знали - СССР суть "дом построенный на песке"?
Ениш: Oksano4ka пишет: Почему, верующие в коммунизм т.е. помыслить, что жили люди без фанатизма в голове Вы не можете? Верующие в коммунизм кончились в 20-х. Потом люди, просто, жили. без вавки в голове. Фанатики , они по сути своей, разрушители, а не созидатели. Любые фанатики. религиозные в том числе. Oksano4ka пишет: В конце концов, почему Зюганов не победил на выборах а, вот это очень спорный вопрос -кто там кого победил. результаты выборов от голосования не сильно зависели.
Лёка: Oksano4ka Объясните мне кто вы такие что бы сидеть здесь и в чём то нас всех убеждать...осчастливили что ли? Я так просто стебалась всю тему в надежде что поймёте и сольётесь, а вы тут за какие то высшии материи затирать начали...
Oksano4ka: Ениш пишет: результаты выборов от голосования не сильно зависели. ну не скажите, все мои знакомые шли на выборы только с одной целью - проголосовать за Ельцина, лишь бы Зюганов не победил. Лично я не пошла, решила что без меня разберутся.
Oksano4ka: Лёка пишет: Oksano4ka Объясните мне кто вы такие что бы сидеть здесь и в чём то нас всех убеждать... Вы задаете вопросы, я отвечаю, ну или просто комментирую то, что считаю нужным. Вроде никого не оскорбила, ни над кем не насмехалась... Что Вас не устраивает?
Ульяна: Вообще, странно конечно. Такое ощущение, что приплачивают за новых "адептов". Сегодня с удивлением читала что-то в таком же "религиозном" духе на форуме трейдеров Мир сошел с ума...
Лёка: Ульяна Почти, сейчас как раз такое время что всё вылазить наружу. Но насилие религии уже достало по самое нехочу
Лёка: Oksano4ka пишет: почему же никто не стал защищать идеалы коммунистического строя? Мне вот всегда было интересно...хоть кто то представляет жизнь в России где то кроме европейской части? В Сибири о путче узнали только на следующий день!! Нам весь день крутили Леблядинной озеро(ненавижу его с того времени) и все дружно считали что на телевидении какие то работы. НАС ни кто не спросил, это у вас там пидоры решили за всех. А у нас только войска поставили в ружьё, а потом вообще похерили Сибирь, да и сейчас она не сильно то в фаворе и этому есть объяснение.
Ениш: Oksano4ka пишет: Лично я не пошла, решила что без меня разберутся. аха, стало быть, Вы не столь молоды, что бы не помнить как оно было до того, как его не стало.. так, что, сейчас стало лучше? люди стали добрее и счастливее? ну, у некоторых получилось оторвать кусок пожирнее, поэтому сейчас у них сытая жизнь, у других полная безнадёга. Oksano4ka пишет: все мои знакомые шли на выборы только с одной целью - проголосовать за Ельцина, лишь бы Зюганов не победил. у Ельцина к первым выборам, таки, была харизма, а у Зюганова только слово с похожим звучанием )) в 90-х мы не знали, что теряли.
Лёка: У нас большинство голосовало за Зюганова, и потом какие то были выборы -голосовали за ком.партию, только вот результат голосований оказался неожиданным для всех Да у нас и сейчас 2 коммуниста во власти у нас мэр и в Сибе губер
Oksano4ka: Лёка пишет: А у нас только войска поставили в ружьё и что? не было ни народного сопротивления, ни гражданской войны, никто за страну не встал... все дружно поехали челночить
Oksano4ka: Ениш пишет: в 90-х мы не знали, что теряли. не знали, согласна, но ведь и знать не хотели... соблазнились, как индейцы, золото на бусики меняли((( Ениш пишет: так, что, сейчас стало лучше? люди стали добрее и счастливее? нет, к сожалению нет, да и с чего бы... но путь к возрождению, в нашей стране, возможен только через православие. ИМХО
Ениш: Oksano4ka пишет: путь к возрождению, в нашей стране, возможен только через православие. А, чего , ж, случилось с империей, опиравшейся на православие, в 17-м? Причём, заметьте, процент ,действительно, верующих, а не просто, крещёных, в те времена был куда выше, чем наскребётся по самым Вашим оптимистическим прогнозам лет через -цать теперь. Однако ж, крах имел место.. очень большой бабах получился.
Oksano4ka: Ениш пишет: Однако ж, крах имел место.. очень большой бабах получился. Мы с Вами не можем этого знать как очевидцы. Историки, религиоведы говорят, что с момента правления Петра первого начался духовный распад России. Все то же западное влияние постепенно подтачивало духовность русского народа. Многие современники это отмечали. Да, традиции остались, форма осталась, но нравственные и главное духовные основы пошатнулись. Большой бабах получился не неожиданно... все к нему шло, медленно, но верно.
Oksano4ka: Ениш пишет: процент ,действительно, верующих, а не просто, крещёных Вы очень верно подметили! У нас сейчас тоже по форме все крещенные, а по сути? Разница только в том, что сейчас люди, которые для себя заново открывают православие, в этом безумном мире, чувствуют себя чуть ли не как апостолы. Они везде встречают сопротивление, они чужие. В 17-18 веке, если девушка до брака не девственна, ее в приличный дом не пустят, а сейчас верующей девушке, приходится выслушивать насмешки, что она белая ворона, раз не хочет трахаться, как подружки. Вот именно за это, за смелость быть православным, не стесняться носить не только крест, но и платок в миру, за исповедничество, Господь поможет России возродиться. Как говорил Серафим Саровский «Стяжи дух мирен, и тогда тысячи вокруг тебя спасутся».
Лёка:
ДЖАНА: Ениш пишет: ну, у некоторых получилось оторвать кусок пожирнее, поэтому сейчас у них сытая жизнь, у других полная безнадёга. И добрее они не становятся. Человек, который много лет берет, берет, берет, забывает, что надо и отдавать.
ДЖАНА: Ениш пишет: у Ельцина к первым выборам, таки, была харизма, а у Зюганова только слово с похожим звучанием )) в 90-х мы не знали, что теряли.
Лёка: Oksano4ka пишет: быть православным Не православным, а правоверным. Православие христиане украли.
Дом Семаргла: Oksano4ka А зачем носить платок в миру? Чем от ношения платка человек становится добрее, умнее или честнее? Объясните мне смысл сего действа.
Oksano4ka: Дом Семаргла пишет: А зачем носить платок в миру? вот самый каноничный ответ, на мой взгляд: "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога. Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? .." Покрытие головы, как знак повиновения определенной власти, является свидетельством не только для видимого мира, но и, как утверждает Апостол Павел - "знаком для Ангелов" (1Кор. 11.10 ), то есть свидетельством для невидимого духовного мира. О чем свидетельствует Ангелам этот знак? Конечно не замужестве носящей этот знак. Писание явно указывает, что это знак, свидетельствующий о власти мужа над ней, а не о самом факте замужества (1Кор. 11.10 ). То есть, сестра, покрывающая свою голову, свидетельствует Ангелам о своем добровольном подчинении мужу. Она как бы говорит этим знаком: "я покрыла голову, так как не стремлюсь быть главою. Я принимаю мужа, как своего главу даже если он и не заслуживает этого, но я подчиняюсь прежде всего Божьей иерархии и установлению Божию, а не заслугам мужа и своим рассуждениям". Зачем Ангелам это свидетельство и для каких Ангелов оно дано? Писание говорит, что некогда в небесной иерархии произошла катастрофа: одни из Ангелов, наиболее близких к Богу, отказался подчиняться. Гордость привела его к мысли стать равным Богу. Другими словами отношения равенства возобладали в нем по сравнению с отношениями подчинения. Произошло нарушение равновесия между равенством и господством. Попытка утвердить равенство привела его к низложению и глубочайшему падению. В результате этой катастрофы множество других Ангелов также возмутились против подчинения Богу. Все они были низвергнуты в преисполню и превратились в "духов злобы поднебесной" Одним из проявлений этого подчинения выступает повиновение жены мужу, знаком которого является покрытие головы. Таким образом, покрытие головы срамит сатану и непокорившихся Богу ангелов, как знак, говорящий, что жена подчиняется мужу, в то время как они не смогли усвоить науку подчинения. Это же свидетельство, в глазах Ангелов света, видящих его, приносит радость в духовном мире от Божьей победы над неповиновением. Из этих рассуждений становится ясно, почему сатана постоянно и так яростно восстает против покрытия головы женами. Очевидно, этот знак глубоко задевает его, так как сестры в церкви делают то, что он не сумел сделать. Таково значение слов: "знак власти над ней для Ангелов (1Кор. 11.10 ). https://otvet.mail.ru/question/40561458
Асулла: Oksano4ka пишет: Дом Семаргла пишет: цитата: А зачем носить платок в миру? вот самый каноничный ответ, на мой взгляд: Oksano4ka Это Вы? Почему в миру без платка?
Oksano4ka: Асулла пишет: Почему в миру без платка? Как почему? Так же как и у всех, гордыня мешает носить платок постоянно, как знак смирения перед мужем, да и красотой своей неземной хочется похвалиться. Да и мужу я больше нравлюсь без платка, ему укладки подавай))) Но справедливости ради скажу, что платков у меня много и прямо сейчас я сижу в платке, потому как платок это очень удобно, особенно в ветреную погоду. Вот сижу с Вами беседую:
Oksano4ka: Кстати, жены шейхов, умудряются в платках выглядеть сногсшибательно! Шейха Моза Насер Аль-Миснед – вторая жена Шейха Эмира. Мать семерых детей!!! Пройдитесь по ссылочкам, не пожалеете. http://www.liveinternet.ru/users/taisia800/post231319323/ http://www.woman.ru/fashion/celebrities/article/93345/
Железная Леди: Oksano4ka пишет: Ну и куда делся Ваш СССР? Я чуток пожила в Союзе. Перестройка, 90-е, дефолт... но помню, что простым людям жилось хорошо до этого. Мама у меня медработник, всю жизнь в психбольнице проработала, папа - водитель в строительной организации. Жизнь была тогда, а не гонка на выживание. Дача, машина, Сочи, квартира с мебелью, детсад, школа, книги, еда нормальная, собака за 250 руб. купленная с родословной, велосипед, куча направлений для развития детей, всё было!!! Я люблю те времена и у меня ностальгия по детству. Да и сейчас все есть, даже больше, но эта уже гонка, потому как всё это заработать, кучу нервов и здоровья тратишь. И платишь везде!!! Иначе сложно! И воспитание тогда было на высшем уровне!!! У всей страны цель была, хоть и призрачная, но она объединяла и двигала всех вперед. Я сегодня дочь сдавала в роддом, перехаживает. Висит прайс... сервисные роды 42 000 руб., за эти деньги тебя оближут... а вот если просто пойдешь, то как тогда? Палата в сутки 3980 руб. Полный ппц, мы же деньги государству платим в ФСС, а роддому уже они по родовому сертификату оплачивают за каждую роженицу!!! Короче, наболело!!!
Железная Леди: Ениш пишет: я, уж, не спрашиваю, на чьи деньги всё это соорудилось. Так все и знают... Я работала в крупном предприятии, собственник наш уже почти 10 лет в Федеральном розыске, за ним не просто налоговый преступления, за ним гора трупов в 90-е, когда это все отжималось у государства... Церквей и Храмов по всей России строит!!! Думает поможет ему грехи смыть... А то, что в итоге они на кровавые деньги построенные, только чуток отмытые через легальный бизнес, даже и не думает. Сердце новое поставил себе... а оно через 5 лет уже опять замены требует... хотя донор даже до 30 лет не дожил... В итоге, после 15 лет работы главбухом и финдиректором, моя душа не выдержала... уволилась я, и ни капли не жалею...
Железная Леди: Oksano4ka пишет: почему же никто не стал защищать идеалы коммунистического строя? Кто? Простой народ? Кто бы его слушал, вернее, кто бы ему дал высказаться?! Страну продали!!! Oksano4ka пишет: СССР суть "дом построенный на песке"? Вся экономика страны была выстроена очень правильно, но связующее было единство всех республик! И идеология была правильная, движение к светлому и лучшему! Ничего не напоминает? Как там в религии? Что то ждет нас ТАМ, если будем исполнять заповеди? Ну вот и стали разбивать единство, цели другие появились, коммунизм признали мифом, вот и рухнуло всё! На Украину посмотрите, КАК им мозги промыли. Те кто занимается такими технологиями, те очень твердо знают свое дело! И Союз, не первая и не последняя страна, которая пострадала. Единственное различие, мы выстояли, ресурсов и территорий у нас много, да и менталитет у нас просто шикарный!
Железная Леди: Ульяна пишет: Мир сошел с ума... Нет пока. Но кому то, это очень нужно. Толпой то не думающей управлять проще, особенно когда сидишь на другом континенте.
Железная Леди: Лёка пишет: В Сибири о путче узнали только на следующий день!! То же самое и Дальний Восток.
Ульяна: Oksano4ka пишет: жены шейхов, умудряются в платках выглядеть сногсшибательно! Имея такие деньги, преступление выглядеть как-то иначе.
Железная Леди: Ениш пишет: люди стали добрее и счастливее? ну, у некоторых получилось оторвать кусок пожирнее, поэтому сейчас у них сытая жизнь, у других полная безнадёга. Сытый и счастливый это не равенство... ну для меня так.
Железная Леди: Oksano4ka пишет: все дружно поехали челночить Знаете почему? Кушать хотелось, предприятия то того... закрыли все... или почти все. У меня мама 9 мес. без зарплаты жила... как, даже ума не дам... пока не пригрозили всех психбольных по домам распустить, им то тоже кушать нечего было...
Железная Леди: Oksano4ka пишет: а сейчас верующей девушке, приходится выслушивать насмешки, что она белая ворона, раз не хочет трахаться, как подружки. Какая чушь!!! У меня дочери 22 года, у её окружения, девственность не вызывает насмешек.
Ениш: Oksano4ka пишет: Мы с Вами не можем этого знать как очевидцы. Историки, религиоведы говорят, что с момента правления Петра первого начался духовный распад России. Я с ними согласна (хотя, с оговоркой -вера стала не столь крепка, ещё, до Петра. Никон барствовал во время правления его батюшки и тогда же пошёл разброд и шатание. Петровские реформы просто толкнули то, что и так некрепко стояло) если, начался распад в те тёмные неграмотные времена, так, стоит ли говорить о возрождении православия на уровне века 16-го сейчас?
Колмакова Татьяна: Железная Леди
Железная Леди: Oksano4ka пишет: Кстати, жены шейхов, умудряются в платках выглядеть сногсшибательно! Еще бы!!! Только повязан он у нее не так, как масса женщин ходит арабских, я про обычных женщин, в обычной жизни.
Oksano4ka: Железная Леди, Вы написали мне столько сообщений, что я теряюсь какие выбрать для ответов. Выше я высказала свое мнение и препираться совсем не хочется, вот честно.
Железная Леди: Oksano4ka пишет: Выше я высказала свое мнение и препираться совсем не хочется, вот честно. Я тоже, высказала свое мнение, в ответ на Ваше. Спор не люблю, но читать полезно. Прочитав Ваши сообщения, для себя сделала выводы, для этого и существует общение.
alabaika: Железная Леди пишет: Oksano4ka пишет: цитата: СССР суть "дом построенный на песке"? Вся экономика страны была выстроена очень правильно, но связующее было единство всех республик! И идеология была правильная, движение к светлому и лучшему! Ничего не напоминает? напоминает,то,что коммунисты позаимствовали у православия Железная Леди пишет: Ну вот и стали разбивать единство, цели другие появились, коммунизм признали мифом, вот и рухнуло всё! рухнуло,потому что изначально было построено "на песке" т.е. БЕЗ БОГА! "разделяй и властвуй" по этому бесовскому принципу действовали при развале СССР,сейчас действуют в Украине
alabaika: Асулла пишет: Почему в миру без платка? как в анекдоте - а почему без кепки?
Асулла: Читаю вас alabaika и вас Oksano4ka и диву даюсь. До чего же вы обе неграмолтны в вопросах веры, которую с пеной у рта пропагандируете уже не в одной теме и себя преподносите как верующих и воцерковлЕных. Во-первых, кто такой воцерковленый человек? Это человек, соблюдающий все атрибуты православной церкви. Как то: соблюдение праздников и постов, посещение храма (постоянно), соблюдение таинств и ношение атрибутов (креста). НО это далеко не значит, что он по-настоящему верующий человек. Во-вторых. По ношению платка. Кто же вам сказал, что ношение платка в миру - это обязательно для православной женщины? Я не говорю о монахинях, которые и одежды определенные носят. Ношение (обязательное) платка для женщины принято у старообрядцев, но ни как не у православных христиан. У православных христиан ношение платка обязательно ТОЛЬКО в храме и во время службы. Но, например, в Греции уже это не является обязательным. Там в храмы женщины ходя не только без платков, но и в брюках. Наших верующих (русских) именно по платкам там и узнают. Надо бы это вам знать, коль себя тут так позиционируете. П.С. Ненавижу тех, кто пускает пыль в глаза, а сам... ни ухом ни рылом. Так сказать. Железная Леди Спасибо за полные и исчерпывающие ответы. Полностью мои мысли озвучили.
ДЖАНА: Oksano4ka пишет: Кстати, жены шейхов, умудряются в платках выглядеть сногсшибательно! Шейха Моза Насер Аль-Миснед – вторая жена Шейха Эмира. Мать семерых детей!!! Хорошо бы под ее фото разместить фото обычной крестьянки, матери стольких же детей.
лорис: alabaika пишет: потому что изначально было построено "на песке" т.е. БЕЗ БОГА! Вот Вы пишите "БЕЗ БОГА", как такое можно даже предположить, если коммунисты крестили своих детей и в душе, а не на показ в Бога верили, как сейчас. У меня дед-инвалид без ног после войны, коммунист, был председателем колхоза до смерти, бабка нянечкой в яслях всю жизнь в колхозе проработала, в войну медсестрой фронты прошла, тоже коммунистка была....и двух сыновей своих они покрестили, и внуков крестили, и дома бабушка нас за стол есть не пускала, пока молитву не прочитает, и посты соблюдали, и женили иконой благословили, и в церковь за 20км пешком ходили, а Вы пишите "БЕЗ БОГА"... А то что сейчас понастроили, на каждом углу, как пивнушек церквей, лучше людям жить от этого не стало, а в онкологических больницах, при кладбищах понаставили , считаю вообще кощунством и чистым выманиванием денег, наживе на чужом горе, никак иначе.
Oksano4ka: Асулла пишет: Кто же вам сказал, что ношение платка в миру - это обязательно для православной женщины? Апостол Павел.
Асулла: ДЖАНА пишет: Хорошо бы под ее фото разместить фото обычной крестьянки, матери стольких же детей. Угу. Вот бы контраст был.
Асулла: Oksano4ka пишет: Апостол Павел. Да вы шо? Лично?
Асулла: Oksano4ka пишет: Апостол Павел. А чё не слушаетесь? Проповедник вы наш...
лорис: Асулла пишет: Да вы шо? Лично?
Oksano4ka: Асулла пишет: Да вы шо? Лично? Асулла пишет: А чё не слушаетесь? Полагаю отвечать не обязательно...
alabaika: лорис пишет: Вот Вы пишите "БЕЗ БОГА", как такое можно даже предположить, если коммунисты крестили своих детей и в душе, а не на показ в Бога верили, как сейчас. да что вы! А кто закрывал храмы и монастыри,расстреливали и сажал в лагеря священников? Вы хоть немножко бы изучили вопрос дальше своей избы. Асулла А я вот на Вас диву даюсь,имея сына священника,быть такой несведущей,ярой ненавистницей православия. хотя ничего удивительного,Господь сказал : «…Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф. 10: 35-36) «МЫ ВИНОВАТЫ В ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ЛЮДИ, НЕ ЗНАЮЩИЕ ХРИСТА» Беседа с митрополитом Афанасием Лимасольским о последних временах, доверии Богу и церковной миссии Владыко, у вас нет ощущения того, что мы живем в ненормальное время? Мой вопрос похож на брюзжание: ведь во все времена говорили, что прежде и солнце было ярче, и трава зеленее, и люди добрее. Однако общее ощущение тревоги и беспокойства свойственно сейчас многим людям, не только христианам. полностью http://www.pravoslavie.ru/put/79600.htm
Асулла: Oksano4ka пишет: Полагаю отвечать не обязательно... А что так? Ответить не чем? Ужас то, что вы тут накропали с alabaika в паре. Все, что я написала, так и есть. Я не фанатик христианства, но в высшую справедливость верю. Посему стараюсь жить по совести. В храм хожу редко, постов не соблюдаю, да и. вообще, грешна - не воцерковленна вообщем. А вот проконсультироваться по вопросу веры у меня есть у кого. Сын у меня православный батюшка, да и еще лично двоих знаю. Так что посты ваши читать тут кое кому дала (для проверки моего мироощущения). Не ошиблась в оценках. Не подводит меня пока знание психологии (изучала в свое время).
Асулла: alabaika пишет: Асулла А я вот на Вас диву даюсь,имея сына священника,быть такой несведущей,ярой ненавистницей православия. хотя ничего удивительного,Господь сказал : «…Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф. 10: 35-36) «МЫ ВИНОВАТЫ В ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ЛЮДИ, НЕ ЗНАЮЩИЕ ХРИСТА» Беседа с митрополитом Афанасием Лимасольским о последних временах, доверии Богу и церковной миссии цитата: Владыко, у вас нет ощущения того, что мы живем в ненормальное время? Мой вопрос похож на брюзжание: ведь во все времена говорили, что прежде и солнце было ярче, и трава зеленее, и люди добрее. Однако общее ощущение тревоги и беспокойства свойственно сейчас многим людям, не только христианам. полностью http://www.pravoslavie.ru/put/79600.htm Вы себе эти мантры на ночь почитайте. И если еще не поняли, то и не пишите по-пусту. Цитатки ставить - ума много не надо. А вот что в душе то на самом деле - знает только Господь Бог... и ты сам(а).
Асулла: Асулла пишет: Читаю вас alabaika и вас Oksano4ka и диву даюсь. До чего же вы обе неграмолтны в вопросах веры, которую с пеной у рта пропагандируете уже не в одной теме и себя преподносите как верующих и воцерковлЕных. Во-первых, кто такой воцерковленый человек? Это человек, соблюдающий все атрибуты православной церкви. Как то: соблюдение праздников и постов, посещение храма (постоянно), соблюдение таинств и ношение атрибутов (креста). НО это далеко не значит, что он по-настоящему верующий человек. Во-вторых. По ношению платка. Кто же вам сказал, что ношение платка в миру - это обязательно для православной женщины? Я не говорю о монахинях, которые и одежды определенные носят. Ношение (обязательное) платка для женщины принято у старообрядцев, но ни как не у православных христиан. У православных христиан ношение платка обязательно ТОЛЬКО в храме и во время службы. Но, например, в Греции уже это не является обязательным. Там в храмы женщины ходя не только без платков, но и в брюках. Наших верующих (русских) именно по платкам там и узнают. Надо бы это вам знать, коль себя тут так позиционируете. alabaika и Oksano4ka опровергните мой пост.
alabaika: Асулла пишет: Вы себе эти мантры на ночь почитайте. очень жаль,что Вы не читаете слова,обращенные к Вам. — Но как объяснить эту истину людям, далеким от Церкви? Многие относятся к жизни как к супермаркету, куда можно придти и что-то быстро купить. Поставят свечу — и Господь должен исцелить от рака, помочь в обмене квартиры, устроить на работу и так далее. — Мы не являемся адвокатами Бога. Не всегда мы должны объяснять, что делает Бог по отношению к каждому человеку. Мы должны научить людей любить Бога любовью детей, а не посетителей супермаркета. Нужно иметь доверие к Богу, доверие к Промыслу Божию. Господь будет говорить с сердцем каждого человека, и мы не должны волноваться и переживать, что будет с миром и людьми. Христос — Спаситель мира. Он распялся за людей. Он не будет несправедлив по отношению к кому бы то ни было. Господь обратится к сердцу каждого человека, когда будет нужен. Если Бог молчит, молчим и мы. по отношению к Вам,я замолкаю. Мне Вас искренне жаль
Железная Леди: alabaika пишет: "разделяй и властвуй" по этому бесовскому принципу действовали при развале СССР,сейчас действуют в Украине Тут соглашусь.
Железная Леди: лорис пишет: коммунисты крестили своих детей и в душе, а не на показ в Бога верили, как сейчас. А кстати, ДА.
Железная Леди: Асулла пишет: Я не фанатик христианства, но в высшую справедливость верю. Посему стараюсь жить по совести. + 1 000 000
лорис: alabaika пишет: да что вы! А кто закрывал храмы и монастыри,расстреливали и сажал в лагеря священников? И закрывали, и раскулачивали, и сажали и ЗА ДЕЛО! Пока народ нищенствовал, голодал, священники пузо наедали и рай обещали за кусок мяса. И от того, что храмы закрылись и священников посажали, люди продолжали верить в Бога и независимо от этого Вера в людях, в душе сохранилась. А были и те батюшки, кто наравне со всеми голодали, Родину защищали и всю войну прошли, были с народом и в горе, и в радости и жили по совести.
лорис: Асулла пишет: Я не фанатик христианства, но в высшую справедливость верю. Посему стараюсь жить по совести.
Лёка: лорис пишет: И закрывали, и раскулачивали, и сажали и ЗА ДЕЛО! Пока народ нищенствовал, голодал, священники пузо наедали и рай обещали за кусок мяса. И от того, что храмы закрылись и священников посажали, люди продолжали верить в Бога и независимо от этого Вера в людях, в душе сохранилась. А были и те батюшки, кто наравне со всеми голодали, Родину защищали и всю войну прошли, были с народом и в горе, и в радости и жили по совести.
alabaika: жить надо ПО ЗАКОНУ,а не по совести. Совесть у всех разная,и понятия добра и зла у каждого разные, а закон один для всех. Православные христиане живут по закону Божьему,по заповедям,по канонам,и это куда правильнее,чем жить по совести. Железная Леди пишет: коммунисты крестили своих детей и в душе, а не на показ в Бога верили, как сейчас. А кстати, ДА. меня крестили в 4 года в запольной деревне у бабушки в Рязанской обл.,тогда это было позором. Свекровь моя верующая,работавшая в Москве на гальванике,вынуждена была переодеваться в "бабку",чтобы ее молодую пропустили через оцепление милиции в храм на праздничное богослужение.Студентов и проч. молодежь туда не пускали,работал своего рода фейс контроль.
alabaika: лорис пишет: И закрывали, и раскулачивали, и сажали и ЗА ДЕЛО! Пока народ нищенствовал, голодал, священники пузо наедали и рай обещали за кусок мяса. глупость несусветная,полное не знание Вами того,о чем пишете. Про Бутовский полигон что нибудь слышали?
Асулла: alabaika пишет: Мне Вас искренне жаль Кому бы жалеть, но не вам. Тоже искренне. И без смайлика. лорис пишет: И закрывали, и раскулачивали, и сажали и ЗА ДЕЛО! Пока народ нищенствовал, голодал, священники пузо наедали и рай обещали за кусок мяса. И от того, что храмы закрылись и священников посажали, люди продолжали верить в Бога и независимо от этого Вера в людях, в душе сохранилась. А были и те батюшки, кто наравне со всеми голодали, Родину защищали и всю войну прошли, были с народом и в горе, и в радости и жили по совести. alabaika пишет: жить надо ПО ЗАКОНУ,а не по совести. Совесть у всех разная,и понятия добра и зла у каждого разные, а закон один для всех. Православные христиане живут по закону Божьему,по заповедям,по канонам,и это куда правильнее,чем жить по совести. Ну если понятие "совесть" извращенно, то да. alabaika пишет: меня крестили в 4 года в запольной деревне у бабушки в Рязанской обл.,тогда это было позором. А меня крестили (как и мою младшую сестру) после выписки мамы из роддома и отец у меня был коммунистом и никто ни где ни кого не вылавливал. Детей я своих крестила уже в возрасте 1,5 года (сына) и 2 года (дочь). Обычное дело. П.С. Я не знаю. В Волгограде что, особенное отношение к религии было? Думаю, что нет. Просто как кому удобно было, так и крестили. П.С. alabaika При вами ненавистных коммунистах в Волгограде на пасху выделялись БЕСПЛАТНЫЕ автобусы на кладбище для всех желающих. Ездили весь день туда и обратно.
alabaika: хочу сказать спасибо всем без исключения,участвующим в этих двух темах,которые перекликаются. Благодаря вам,сама узнаю очень много!
Лёка: Асулла пишет: При вами ненавистных коммунистах в Волгограде на пасху выделялись БЕСПЛАТНЫЕ автобусы на кладбище для всех желающих. Ездили весь день туда и обратно. И на другие большие праздники. И крёстный ход был и молебны..всё как сейчас просто народу было меньше.
Лёка: у дочери в школе был православный класс ещё 12 лет назад.
alabaika: Асулла пишет: При вами ненавистных коммунистах вот тут вы правы - ненавижу убийц Русская Голгофа фильм 1 фильм 2 фильм 3 фильм 4
Железная Леди: alabaika пишет: Совесть у всех разная,и понятия добра и зла у каждого разные, а закон один для всех. Православные христиане живут по закону Божьему,по заповедям,по канонам,и это куда правильнее,чем жить по совести. Меня в детстве научили, родители и та, советская школа, тому, что я потом (гораздо позже) и прочла в Заповедях. Для меня это совесть, мораль и этика. Добро и зло. Тимуровцы, те которые помогали пожилым, малолетним и недееспособным. Институт семьи и брака какой был сильный. Тунеядство наказывалось, мужеложство уголовно наказывалось... Много и долго можно перечислять...
Железная Леди: alabaika пишет: меня крестили в 4 года в запольной деревне у бабушки в Рязанской обл.,тогда это было позором Не знаю, правда не знаю, возможно так было в том регионе, где Вас крестили. Моего отца крестили спокойно, позором не считали. Тамбовская область. Он самый старший, 1938 г.рождения. Его брата и сестер младших, тоже без проблем. Все крещенные. Понятное дело, что и родители его крещенные. Мама 1941 года рождения, тоже крещенная, тоже самая старшая, так же и её младшие брат и сестры крещенные. Сколько об этом разговаривали, никогда не упоминали, что позором было, в те времена да - не афишировали, но и не скрывали.
alabaika: Русская Голгофа фильм 7 судьба монашества фильм 8 церковная революция фильм 9 узники Соловецкого лагеря фильм 11 в жерновах коллективизации
Ениш: alabaika пишет: меня крестили в 4 года в запольной деревне у бабушки в Рязанской обл.,тогда это было позором. Ты эти сказки про позор своим внукам расскажешь, может поверят. У нас все родственники крещёные, как крестили тех, кто меня младше, помню- никто секрета из этого действа не делал, в церкви присутствовали все, кто желал, за праздничным столом, естественно, собиралось народу поболее. Я, например, пару раз сходила из интереса. не впечатлило, поэтому, больше не присутствовала. Слава богу, не отпевание, где, желательно, быть всем. alabaika пишет: Студентов и проч. молодежь туда не пускали,работал своего рода фейс контроль. ну, бред.. классе в 8-м или 9-м поехали в Третьяковку с подружками, из музея вышли, шли в метро, проходили мимо церкви . Дело было на Пасхальной неделе, решили поглазеть на то, чего там внутри (без платочков, естественно ). Вход был вполне свободен, шикали на нас, только, бабки, пытаясь выгнать.
Асулла: И кстати, мужа я крестила уже после того, как мы с ним поженились. А еще, я знаю случай, когда набожная и воцековленая бабушка (очень молодая и трудоспособная) после смерти своей дочери своих внуков сдала в детский дом. Теперь поклоны бьет. Внуки уже выросли. С бабушкой не общаются. Вот такая правда жизни.
Галина О: — Взгляни-ка на дорогу! Кого ты там видишь? — Никого, — сказала Алиса. — Мне бы такое зрение! — заметил король с завистью. — Увидеть никого! Да еще и на таком расстоянии. НЕ СЛИШКОМ ЛИ МНОГО ДВУХ ТАКИХ ТЕМ НА СОБАЧЬЕМ ФОРУМ ? ТАК УСЫПЛЯТЬ ИЛИ НЕТ ?
alabaika: Ениш пишет: Ты эти сказки про позор своим внукам расскажешь, может поверят. нет,Ира,это не сказки! моя бабушка была сельским учителем в начальных классах,для нее это было позором,если бы узнали в школе. Мама не крестила меня в Москве почему то,почему? Ениш пишет: ну, бред.. и это правда! Свекровь моя постарше тебя будет раза в полтора. Ты видео то посмотри,все мы врем что ли?
Железная Леди: Асулла пишет: Вот такая правда жизни. Вот как было в моем понимание, человеческие качества фундаментальны, так и остается. А верующий или нет человек, не важно.
Железная Леди: Галина О пишет: НЕ СЛИШКОМ ЛИ МНОГО ДВУХ ТАКИХ ТЕМ НА СОБАЧЬЕМ ФОРУМ ? Уже многовато...
Асулла: Ениш пишет: ну, бред.. классе в 8-м или 9-м поехали в Третьяковку с подружками, из музея вышли, шли в метро, проходили мимо церкви . Дело было на Пасхальной неделе, решили поглазеть на то, чего там внутри (без платочков, естественно ). Вход был вполне свободен, шикали на нас, только, бабки, пытаясь выгнать. Помню после лекций время было свободное до электрички. Так зашли в местный храм. На покров дело было. Нам с подругой даже платки дали (чистые. Мы их даже понюхали). Всё про праздник рассказали и показали храм и иконы. Мы, кстати, в брюках были. Никто не выгнал. П.С. Вот зачем некоторые ТАК УСЕРДНО дезинформируют соотечественников?
alabaika: Железная Леди пишет: Уже многовато... да,хватит с вас наверное...пока спасибо,что не побили простите,если кого обидела
alabaika: на посошок - проповедь наместника Оптиной пустыни арх. Венедикта на вчерашний праздник святых ап. Петра и Павла всех с прошедшим праздником!
Из Дома Уваровых: alabaika пишет: Москве почему то,почему? пардон мою пробабушку, урожденную Поройкову,в замужестве Уварову не только отпевали в Москве и хоронили на Клетниковском,так и профессора не гнушались поучаствовать в панихиде и отпевании,Далее ее отца- священника московского, отпевали в 30м году более 10 священников, его самого,за то, что старщий сын ушел с белыми не расстреляли и не лишили сана,выслали из центра,да . Все ее дети были крещены и крестины отмечались и на них присутствовали достаточно высокопоставленые люди. Дяда Вася, профессор МГУ.лауреат ленинской премии и пр, был крещен и не скрывал как то этого никогда,умер он уже в 90х. По Рязанской области - прабабка,Вечная ей память крестила всех детей и не было это тайной,хотя самих их раскулачили еще когда она маленькая была, да принято как то было детей крестить) проблема возникла только с ее правнуком, там родители стали коммунистами и не давали крестить, но это ее не остановило.) не все так плохо и страшно было и тогда и сейчас. Долго читала и не смогла сдержаться,пардон. может не надо нагнетать и пытаться переломать друг друга,насильно мил не будешь и в рай не затащишь? мы сейчас и сейчас знаем только то,что происходит с снами и с нашими семьями,остальное принимаем на веру) Есть у нас одна знакомая,очень сильная женщина и очень верующая, по настоящему...многое хлебнувшая, но вот есть у нее просто жизненная необходимость с кем то сражаться, причем постоянно,нести крест и подвиг, очень радуемся,что мы не соседи, иначе бы врядли удалось столько дружить. Она грудью встает за своих детей,свой дом, тк защитника кроме нее у дома нет, сыновья еще не подросли, но проблема в том ,что обьяснить,что не все кругом враги очень сложно...
Ениш: alabaika пишет: Ты видео то посмотри, у меня инет не тянет видео сегодня. а, чего там нового? по телеку лет 10 долдонили о том же, судя по названиям. У меня две бабки были -одна 1990г. рождения, вторая на 9 лет младше. Про революционные бури, разруху, коллективизацию и раскулачивание (которое боком коснулось и нашу семью) я слыхала от них. Про бедствия монахов, не рассказывали, конечно, эт., да.. Наверное, как и везде, был перебор, но, в целом- вера крепнет во времена гонений на неё, остаются истинные приверженцы, все попутчики отсеиваются. Наверное, тоже, неплохо.
Лёка: Асулла пишет: даже платки дали Асулла пишет: Мы, кстати, в брюках были. Никто не выгнал. нам юбки запашные дали и бабульки тоже показывали и рассказывали,но мне там было то ли 10 то ли 12 лет
Лёка: alabaika пишет: моя бабушка была сельским учителем в начальных классах,для нее это было позором alabaika пишет: если бы узнали в школе это были личные причуды вашей родни.
лорис: alabaika пишет: это не сказки! моя бабушка была сельским учителем в начальных классах,для нее это было позором,если бы узнали в школе. Естественно сказки. Ну или может быть именно для нее одной, лично это было позором, так как в сельской местности соблюдали обряд крещения вообще все. alabaika пишет: и это правда! Где? Я будучи пионеркой с подружками в галстуках, без платочков, без крестиков на шее, бегали в центральный ростовский Собор и никто нас не выгонял и не "отлавливал", старушки подсказывали куда свечки надо ставить и было это 28лет назад при коммунизме. А еще в Москву в те времена ездили к родне и помимо похода в Мавзолей, ГУМ, храмы посещали, на Ваганьковское кладбище ходили цветы класть и там тоже никто никого не отлавливал - вход свободный был, хотя мои родители папа - инженер, мама - врач оба были коммунистами. Дед с бабкой мои коммунистами были при должности, он директор ростовского Рыбзавода, бабушка начальник икорного цеха, обоих детей покрестили, в 1939году, маме моей было годик, ее брату полгода и НИКТО их не осуждал, было это как должное.
лорис: Лёка пишет: у дочери в школе был православный класс ещё 12 лет назад. И у моего сына 15лет назад, с первого класса был урок "Православие".
Железная Леди: alabaika пишет: да,хватит с вас наверное... Да я стресоустойчивая, не переживайте. А мой внутренний стержень от Ваших постов, становиться крепче, и я лишний раз убеждаюсь, что правильно живу. alabaika пишет: спасибо,что не побили Даже не кричу. Считаю, крик и рукоприкладство применимы, это когда по человечески уже донести свою мысль не получилось. А если не получилось, ну тогда уже и не стОит доносить.
Асулла: По папе я донская казачка. По маме - кубанская. Папа был убежденным коммунистом. Парторгом крупнейшего в Волгограде хим.объединения. Все крещеные. Как предки, так и мы- их дети и дети мои крещеные и муж. Считаю, что правильно меня воспитали мои родители, потому как и я правильно воспитала своих детей. Фанатизм не приемлю ни в каких формах. Ни в политике, ни в религии. Считаю, что от фанатизма до экстремизма один шаг. Поэтому и всю эту "бадягу" религиозную так воспринимаю. Ты, если такая верующая и правильная, возьми ребенка на воспитание или бездомному псу помоги и пристрой САМА, а потом о Боге рассуждай. Реально достало. Люди личины одели и выдают себя за праведников. П.С. Помню как в свои пионерские времена ходили по ветеранам - помогали чем могли (продукты покупали, дрова кололи, воду носили), в детский дом ходили (он у нас в соседнем квартале был) - концерты детям давали, помогали водить их на мультики в кинотеатр. И вообще. Я ГОРЖУСЬ ТОЙ СТРАНОЙ!!! ТОЙ - БЕЗБОЖНОЙ, НО ЧЕСТНОЙ И СОСТРАДАТЕЛЬНОЙ! Мы помогали ближнему. Не за страх. Не за веру. А по совести. И мы были ПЕРВЫМИ! В науке, в спорте, в покорении космоса, да много еще в чем. Я люблю ТУ СТРАНУ. И какие бы фильмы тут некоторые не ставили (и цитаты из библии), я не изменю своей позиции. Потому что я тогда ЖИЛА и все видела СВОИМИ глазами. Вот как то так.
alabaika: Железная Леди пишет: Да я стресоустойчивая, не переживайте. мой пост касался не только вас одной,не переживайте
ДЖАНА: лорис пишет: И закрывали, и раскулачивали, и сажали и ЗА ДЕЛО! Опаньки... Это Вы так пишите потому что из коллектива сажающих были? Предки конечно Ваши? Когда в один день приходили в зажиточную крестьянскую семью и выносили все до последнего мешка зерна? Вы вообще в себе? Когда жен за мужей сажали? Когда за колосок 15 лет давали? Вот читала другую тему и хотела написать про то, какое горе в стране несет за собой любая гражданская война. 100 лет прошло, а мы все пропитаны ее наследием. И все мы хороши тут. И хороши тем, что не можем научиться прощать друг другу. Одна пишет о Православии, другим не нравится как. Ну не нравится, проходите мимо, не судите. Ну считает так человек, ну это его способ доносить. Не очень нравится как? Ну как умеет. Мне думается, надо нам всем надо быть терпимее друг к другу. Иначе все это путь в никуда. Посмотрите, как себя стали вести люди. Первая реакция, чаще всего агрессия. Первая реакция на все. Посмотрите, что с молодежью делается. Я 25 лет в усадьбе работаю. Парк и пруд есть. Соотвественно молодежь летом гурьбой. Очень изменились они, не в лучшую сторону. Шмотки нацепили, а рты, лучше бы не открывали. Девицы агрессивные, ведут себя и без алкоголя так, как нам и не снилось. alabaika пишет: Про Бутовский полигон что нибудь слышали? Похоже нет. Он рядом с нами, в двух километрах. И Сухановская тюрьма, в которой личный кабинет Берии был до 85 года в том состоянии в котором был при его владельце и камеры еще в 92 году в монастыре были, как в 30-е годы.
ДЖАНА: Асулла пишет: П.С. Вот зачем некоторые ТАК УСЕРДНО дезинформируют соотечественников? А у нас девочку,верующую шпыняли в школе. И ни дай Бог, узнали, что кто-то куда-то сходил. Монашек на дом приглашали отпеть потихонечку в Астраханской области, так чтобы никто не знал. В Москве с этим не сталкивалась...Мне кажется все-таки, коли мы все такие противоречивые, по-разному было. лорис пишет: И у моего сына 15лет назад, с первого класса был урок "Православие". 15 лет назад коммунистов у власти уже не было.
ДЖАНА: Асулла пишет: Я люблю ТУ СТРАНУ. И я тоже люблю ТУ страну. Но не белая и пушистая она была. Как бы нам всем не хотелось. Простым людям жилось лучше. Гарантированы они были. И на пенсии жить можно было. Но нельзя забывать все. Плохого было много.
Сергей Багоревич: Асулла пишет: И еще. В СССР верующих (а соответственно и храмов, мечетей и т.д.) было в разы меньше, но вот бомжей не было и совесть у людей была (не беру во внимание преступников, воров и убийц, которых тоже, между прочим, в разы меньше было чем сейчас). И библию нам родители не читали, а просто учили жить по совести.
Колмакова Татьяна: А я просто люблю свою страну - и тогда, и сейчас. Всё зависит от людей, от нас самих.
Асулла: Сергей Багоревич Кстати, Сергей Багоревич , была в Минске с отцом в 1968 году (тётю провожали до Бреста в Германию - случили они с мужем там). Очень город и люди понравились. Красивый город был. Цветущий и люди приветливые. У вас другие впечатления о тех временах?
Галина О: alabaika пишет: жить надо ПО ЗАКОНУ,а не по совести. Совесть у всех разная ОПАНЬКИ «—Осетрину прислали второй свежести, — сообщил буфетчик. — Голубчик, это вздор! — Чего вздор? — Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!» Вот СОВЕСТЬ так же ,она или есть или ее нет , второй свежести не бывает...
alabaika: Галина О пишет: Вот СОВЕСТЬ так же ,она или есть или ее нет , второй свежести не бывает... ошибаетесь. Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний — чувства вины или «угрызений совести»[источник не указан 1254 дня], то есть связывает воедино разум и эмоции. Главной основой совести следует признать чувство стыда. Совесть есть только развитие стыда, утверждает Вл. Соловьев (см. «Оправдание добра»), сколько преступлений совершается совестливыми людьми? По этому совесть,это не закон все же.
Асулла: alabaika пишет: сколько преступлений совершается совестливыми людьми? Если человек совершает преступление, то совесть он уже потерял ибо Галина О пишет: Вот СОВЕСТЬ так же ,она или есть или ее нет , второй свежести не бывает... Прописные истины. Однако.
Oksano4ka: Асулла пишет: Прописные истины. Однако. А вот как Вы считаете - аборты делать, это по совести или нет? Тема называется "усыплять-не усыплять", одним совесть говорит - усыплять и голову даже не забивать, а другим совесть говорит обратное. И как договорится? А смотрим в Закон и находим там ответы, куда уж проще?
лорис: ДЖАНА пишет: Это Вы так пишите потому что из коллектива сажающих были? Предки конечно Ваши? Нет, никого из "сажающих" не было. Все воевали и в Гражданскую войну естественно "За" Красную армию и в Великую Отечественную "Против" фашистов. У меня до сих пор деда шашка казацкая на стене висит, с которой он воевал. ДЖАНА пишет: Когда в один день приходили в зажиточную крестьянскую семью и выносили все до последнего мешка зерна? Моя бабушка мамина мама была из бедной крестьянской семьи, в семье их было 8 деток, мать ее обстирывала богачей, отец в поле работал. Так вот, когда у зажиточных выносили все до последнего мешка зерна, у бедных крестьян, которых было большинство дети от голода пухли и умирали. В семье моей бабушки из 8 деток выжило только 2 она и сестра Анфиса, 6 мал мала меньше с голоду умерли. ДЖАНА пишет: Когда за колосок 15 лет давали? Вашим родным кому-то дали? Мой отец с братом 2лет, самому 5лет было в 1943 году во время войны, только и ходил в поля зернышки пшеницы собирать, и все ходили, чтоб с голоду не умереть и никого не посадили. ДЖАНА пишет: Плохого было много. Что было плохого? На лесоповал отправляли политических? Так и сейчас сажают, но больше конечно отстреливают без суда и следствия, на улицах.
Ениш: Oksano4ka пишет: А вот как Вы считаете - аборты делать, это по совести или нет? по закону чего Вам дались эти аборты? можно подумать, что это для Вас больной вопрос. столько сейчас всего противозачаточного..( ой! а, это то, по вашим законам не запрещено?) Аборт -мера вынужденная.
Ениш: Oksano4ka пишет: ема называется "усыплять-не усыплять" а, ничего так, что это касается собачек? или, всё равно?
лорис: Асулла пишет: По папе я донская казачка. Вот это да. Лариса, так мы можно сказать с Вами земляки. Я и по папе и по маме донская казачка. Асулла пишет: Галина О пишет: цитата:Вот СОВЕСТЬ так же ,она или есть или ее нет , второй свежести не бывает... Прописные истины. Однако. Полностью согласна.
лорис: alabaika пишет: сколько преступлений совершается совестливыми людьми? Ага. Пошел - украл, домой принес - совесть замучила, пошел-вернул и извинился.
ДЖАНА: лорис пишет: Вашим родным кому-то дали? Соседу дали. Мужик на всю жизнь остался закрытым. Мы детьми его просто не любили, а потом уже нам рассказали, что с ним случилось. Вот так-то. А в Советские годы все рты на замке держали. лорис пишет: Моя бабушка мамина мама была из бедной крестьянской семьи, в семье их было 8 деток, мать ее обстирывала богачей, отец в поле работал. Так вот, когда у зажиточных выносили все до последнего мешка зерна, у бедных крестьян, которых было большинство дети от голода пухли и умирали. В семье моей бабушки из 8 деток выжило только 2 она и сестра Анфиса, 6 мал мала меньше с голоду умерли. лорис пишет: Что было плохого? То есть то, что случилось с Вашей родней было хорошо? лорис пишет: На лесоповал отправляли политических? А Вы пилили когда-нибудь вручную дерево? С нуля? Вам такая фамилия Вавилов известна?
лорис: Ениш пишет: столько сейчас всего противозачаточного.. Ирина Ивановна, это ж тоже нельзя, тоже считается "убийством".
Oksano4ka: Ениш пишет: а, ничего так, что это касается собачек? Да про собачек, прекрасно помню. Вот и Вы вернитесь в начало темы, освежите память и ответьте - если одним совесть подсказывает усыплять, а другим не усыплять, как договорится? Как понять у кого совесть первой свежести, у кого второй, а у кого ее нет вообще?
лорис: ДЖАНА пишет: Соседу дали. Мужик на всю жизнь остался закрытым. За колосок? ДЖАНА пишет: То есть то, что случилось с Вашей родней было хорошо? Если б не пришедшая к власти Советская власть и двое б не выжили. А так всем бедным землю дали и они стали на себя и для себя работать, а не на богачей за тарелку супа. ДЖАНА пишет: А Вы пилили когда-нибудь вручную дерево? С нуля? Пилила, в саду вишню.
ДЖАНА: лорис пишет: За колосок? За колосок. Надо несколько раз написать? лорис пишет: Пилила, в саду вишню. Даже если это была очень старая вишня, то она не идет ни в какое сравнение с деревьями на лесоповале. Не сидели те, кого по каким-то причинам пронесло, кто умел держать язык за зубами, кто тихонько шел на сделку с совестью, кто просто не задумывался и тек по течению. Не сидели те, кто грамотно стучал. Не сидели те, кто стоял на вышках. Имею ли я право судить хоть кого-то из перечисленных - нет. Ибо не дай Бог оказаться в их шкуре. Должна ли я помнить? Да. И передать своим детям. Отца моего деда предупредили заранее и он добровольно сдал все, что было, включая выездную тройку.Моего деда, уже до этого имевшего "За Отвагу" и горевшего в танке, от штрафбата за неправильно сказанные слова спас комиссар. Так что если Вас в чем-то не коснулось, не значит что этого не было. И не значит, что то, что было, не было УЖАСНО. Священников на Бутовском полигоне расстреливали такими количествами, что страшно. Из Сухановоской тюрьмы, в Екатерининском соборе был сделан крематорий, живьем вышли единицы. Политические...Несомненно Академик Вавилов иже с ним были политическими. Человек, мечтавший накормить весь мир.
Ениш: Oksano4ka пишет: Вот и Вы вернитесь в начало темы, освежите память и ответьте - если одним совесть подсказывает усыплять, а другим не усыплять, как договорится? чего мне туда возвращаться? я прекрасно помню. И повторю :домашние животные -творение рук человечьих. и он им царь и бог. Всё остальное -розовые сопли. Сама планирую кому плодится, кому нет. кого и с кем спаривать и кого из приплода оставлять. И, заметьте, что это никоим образом не нарушает законы ни одной из существующих на земле монотеистических религий. Вы, ж, против язычников? ну, так, мы с них пример и брать не станем
Oksano4ka: Ениш пишет: И повторю :домашние животные -творение рук человечьих. и он им царь и бог. Домашние животные все таки твари Божии, но Вы правы - человек животным Царь. Господь поставил человека над животными и человек имеет право "казнить и миловать", употреблять мясо животных в пищу, выделывать шкуры. Т.е. усыпляя рожденных уродцев, мы ни коем образом Закон Божий не нарушаем, однако те кто оставляет их жить и нянчится с ними, тоже "право имеют". Тему можно было закрыть очень быстро, но кому то пришло в голову ляпнуть про даунов и пошло-поехало. А все так же просто, как и с животными. По Закону человека убивать нельзя. Все. И никакая совесть тут ни при чем. Есть Закон, мерило, критерий.
Ёжкина мама: А может тему разделить? Совсем ушли в сторону....
Зардак: Железная Леди Со всем с Вами согласна. Железная Леди пишет: Считаю, крик и рукоприкладство применимы, это когда по человечески уже донести свою мысль не получилось. А кричащий, верующий человек,вообще за гранью понимания. И никакие отговорки,что иначе не слышно,это форум и иначе никак....По меньшей мере смешны. На Борде была участница Наташа (Заяц Албанец) вот она для меня лицо верующего человека. Писала спокойно,подбирая слова,вдумчиво.... И в жизни такая....Теплая,душевная,прям захотелось прижаться к ней,посидеть,поговорить.....А все кричащее,обращающее на себе внимание пафосом и напыщенностью, никак не вяжется с верой. Понтовство и не более.
Асулла: Зардак пишет: А все кричащее,обращающее на себе внимание пафосом и напыщенностью, никак не вяжется с верой. Понтовство и не более.
лорис: ДЖАНА пишет: За колосок. Извините, не верю. ДЖАНА пишет: не идет ни в какое сравнение с деревьями на лесоповале. Так и сейчас лес валят на лесоповале или думаете перестали? ДЖАНА пишет: Не сидели те, кого по каким-то причинам пронесло, кто умел держать язык за зубами, кто тихонько шел на сделку с совестью, кто просто не задумывался и тек по течению. Не сидели те, кто грамотно стучал. Не сидели те, кто стоял на вышках. То есть по Вашим словам, миллионы людей, которые не сидели при коммунизме в тюрьме их "пронесло", потому что они все были либо стукачами, либо пофигистами, либо вертухаями? За 70лет СССР, если опираться на Вашу теорию все нормальные граждане должны были отсидеть? Из всех многочисленных моих родственников, знакомых, их знакомых, одноклассников, друзей, сослуживцев и т.д. при коммунизме знаю только двоих, кого посадили за кражи у государства и не "за колосок", а в крупном размере с конфискацией. Еще одного за убийство. Я лично пришла работать в милицию при коммунизме - сажали в 99% по десятому кругу одних и тех же рецедивистов за кражи, когда никогда залетные были, наркоманов в одних и тех же притонах и алкашей отлавливали, убийств, особо тяжких преступлений, практически вообще не было. А вот с приходом перестройки и развала СССР такое началось....гопники, проститутки, бомжи, такая грязь, такая шушара появилась, что их правда сажать было не куда. ДЖАНА пишет: Так что если Вас в чем-то не коснулось, не значит что этого не было. Да мы все под Богом ходим, о чем Вы? От тюрьмы и от сумы не зарекаются.
лорис: Oksano4ka пишет: По Закону человека убивать нельзя. Аборты разрешены Законом РФ. Это вынужденная мера и никто не в праве осуждать женщину, сделавшую аборт или гинеколога, спасшего ей жизнь. Контрацептивы тоже считаются "убийством" в церкви. У нас напротив живет семейка "верующих" в Вашем понятии наверно. Баба - 5 детей родила в однокомнатной квартире, 6-го вместе с маткой вырезали, всех от разных по пьянке, всех не будучи замужем, всех больных, косых, убогих, все в спецшколах жили и учились за счет государства. Теперь все вернулись в эту же квартирку и также плодятся, не работают, бухают, воруют и детей таких же точно так же по пьянке рожают тоже больных, грязь, вонь, тараканы толпами, все засрано, каждый день драки, дети -внуки уже той бабы, на полу спят вповалку на грязных матрасах на полу голодные.
Асулла: лорис Лариса, все правильно написала. Вот это хочу выделить. Тоже задело лорис пишет: То есть по Вашим словам, миллионы людей, которые не сидели при коммунизме в тюрьме их "пронесло", потому что они все были либо стукачами, либо пофигистами, либо вертухаями? За 70лет СССР, если опираться на Вашу теорию все нормальные граждане должны были отсидеть? Я в шоке от такого вывода, а он из поста ДЖАНА напрашивается именно такой. П.С. У меня дядя в "желтом доме" (все знают что это было при СССР) работал в Волгограде. Крестный в УГРО районном работал. Так вот. Сажали тогда ЗА ДЕЛО. Были иногда ошибки, но это единицы от общего кол-ва заключенных.
Асулла: Асулла пишет: Крестный в УГРО районном работал. Ага. У меня крёстный был офицер спецслужб и коммунист. Это к вопросе о вере и гонениям на нее в СССР.
Колмакова Татьяна: Асулла при Сталине сажали не только за дело.
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: Асулла при Сталине сажали не только за дело. При Сталине сажали и по наговору, но время такое было и я не знаю, если бы у руля государства после Ленина встал не Сталин, а, например, Троцкий, какой был бы финал у нашей неокрепшей страны. Про период ВОВ вообще не говорю. Думаю, страны уже давно бы не было - продали бы ее с потрохами. Путину далеко до Петра1 и до Сталина с Брежневым, но это и не Горбачев или Ельцин. Просиди Ельцин еще 5-10 лет и аут стране. Совсем.
ДЖАНА: Колмакова Татьяна пишет: Асулла при Сталине сажали не только за дело. Спасибо Тань. А то у меня сложилось ощущение, что лыжи по асфальту не едут. Люди! Вы что историю страны своей не помните? Ну ладно мадам лорис, ну не верит она, что в 30-е за колосок сажали, что тут поделаешь. Дед Никита в гробу перевернулся. Что такое судьба человека, когда тут не верят. И видимо Тындряков свои рассказы сочинял, на пример сказок, и Шаламовские рассказы вместе с Солженицынскими тоже туфта. С ума сойти можно! Всего-то 60 лет прошло, и можно утверждать, с моими близкими такого не было, значит я не верю. Ну обычно история хорошо воспитывает за отсутствие памяти. Увы.
ДЖАНА: Для тех, кто любит надергать и не знает истории. Раскулачивание в стране происходило с 28 по 32 год прошлого столетия. Оно не относится к 70-ти годам правления Советской власти. ДЖАНА пишет: лорис пишет: цитата: И закрывали, и раскулачивали, и сажали и ЗА ДЕЛО! Опаньки... Это Вы так пишите потому что из коллектива сажающих были? Предки конечно Ваши? Когда в один день приходили в зажиточную крестьянскую семью и выносили все до последнего мешка зерна? Вы вообще в себе? Когда жен за мужей сажали? Когда за колосок 15 лет давали? Если надо даты указывать в каждом посте, буду знать. Видимо логика написанного не просматривается.
ДЖАНА: лорис пишет: Я лично пришла работать в милицию при коммунизме В каком году это было? Никак в 30-ом?
ДЖАНА: Список репрессированных академиков. Кому интересно конечно http://russcience.euro.ru/repress.htm Хотя, что для нас их жизнь, жизнь их семей. Что для нас их изобретения. Мы теперь гордо можем заявить: Не верим!
ДЖАНА: А этот человек должен быть известен любому, кто хоть какое-то отношение имеет к разведению: Вавилов Николай Иванович (1887-1943) – ботаник, географ, генетик, селекционер. Чл.-корр. АН СССР с 1923, академик в 1929-1940 (исключен из списка академиков без утверждения Общим собранием). Член Академий в Галле (1929), Праге (1936), Аллахабаде (1937), Эдинбурге (1937), член Лондонского Королевского общества (1942). В момент ареста – начальник Комплексной (агроботанической) экспедиции Наркомзема СССР в западные районы Украинской и Белорусской ССР. Постановление на арест Вавилова дано начальником Главного экономического управления НКВД СССР А.З.Кобуловым и 6 августа 1940 утверждено наркомом (Л.П.Берия). Вечером того же дня Вавилов задержан в Черновцах и самолетом увезен в Москву "для срочных переговоров". Санкция на арест дана 7 августа 1940 заместителем Генерального прокурора СССР Г.Н.Сафоновым. Первый допрос состоялся 12 августа во Внутренней тюрьме НКВД. Всего за 11 месяцев следствия Вавилов выдержал около 400 допросов общей продолжительностью около 1700 часов, 24 августа 1940 признал себя "участником антисоветской организации правых, существовавшей в системе Наркомзема СССР". Во время перерыва в допросах (сентябрь 1940 - март 1941) написал книгу "История развития земледелия" ("Мировые ресурсы земледелия и их использование"). Тюремные рукописи Вавилова, "как не вошедшие в материалы следствия", уничтожены в июне 1941. ВК ВС СССР под председательством В.В.Ульриха 9 июля 1941 приговорен к расстрелу, 26 июля переведен в Бутырскую тюрьму для приведения приговора в исполнение. Утром 15 октября его посетил представитель Берии и пообещал, что Вавилова оставят жить и предоставят ему работу по специальности. В связи с наступлением немцев на Москву этапирован в Саратов 16-29 октября, помещен в 3-й корпус тюрьмы N 1 г.Саратова. Решением Президиума Верховного Совета СССР 23 июня 1942 расстрел в порядке помилования заменен 20-ю годами заключения. В тяжелой стадии дистрофии Вавилов поступил в тюремную больницу за два дня до смерти, скончался утром 26 января 1943. Реабилитирован 20 августа 1955 постановлением ВК ВС СССР. Восстановлен в АН 9 сентября 1955 постановлением Президиума АН. Человек, занимавшийся генетикой, мечтавший накормить весь мир, умер в Саратовской тюрьме от голода...Хотя мы сегодня сытые, разве мы поверим?!
Асулла: ДЖАНА Сложная штука - интернет общение. В живую легче разговаривать и нить беседы удерживать. ДЖАНА пишет: Список репрессированных академиков. Под репрессии попали не только врачи, ученые, но и военные высшего и среднего состава. К началу войны в Красной Армии с командным составом было очень плохо. Начало войны спасло многим жизнь.Это правда и это наша история. Я не говорю, что тогда все было как в сказке - замечательно и без перегибов, но то что произошло с нашей страной после распада СССР во сто крат хуже.
Ракич: Зардак пишет: На Борде была участница Наташа (Заяц Албанец) вот она для меня лицо верующего человека. Ну, шо ты пишешь! Ну, какой "албанец", Алабаец она! Девчата, о чем спорите?! Непросто все в нашей жизни и истории. Но то, что наша страна-глыбина величественная и мы все маленькие частички этого монолита, не знаю, как объяснить вам, но это все становится видно издалека. И огромную ответственность накладывает. Там, где дома рукой бы уже махнула нафиг, здесь рогом упираюсь-у русов не забалуешь... зы: сама из Сибири. Папины все- коренные русские, православные, мамины-ссыльные поляки-католики, потом перекрестившиеся. А перед переездом в Сербию 20 лет прожила среди донских казаков, пропиталась Доном...и много знаю чудесных людей-мусульман, а и Калмыкия была рядом с буддизмом. Че хочу сказать-лишь бы человек был хороший, а кликуши фанатические ваще ужасное впечатление производят в любой вере, политике итд...
Галина О: Ракич пишет: пропиталась Доном...и много знаю чудесных людей-мусульман, а и Калмыкия была рядом с буддизмом. Че хочу сказать-лишь бы человек был хороший, а кликуши фанатические ваще ужасное впечатление производят в любой вере, политике итд... Леночка ,
Зардак: Ракич пишет: Ну, шо ты пишешь! Ну, какой "албанец", Алабаец она! Ну че.....ошиблась маненько.
Асулла: Ракич пишет: лишь бы человек был хороший, а кликуши фанатические ваще ужасное впечатление производят в любой вере, политике итд...
Oksano4ka: лорис пишет: Аборты разрешены Законом РФ. Это вынужденная мера Есть законы человеческие, а есть Законы Божии. Разницу улавливаете? Аборт, как вынужденная мера, может на один случай из ста приходится, а все остальные 99 случаев, хладнокровное, циничное убийство.
Ениш: Oksano4ka , определённо, для Вас эта тема -вопрос больной Не делайте аборты, кто, ж, Вас заставляет? до чужого живота Вам, лично, какое дело? Oksano4ka пишет: Есть законы человеческие, а есть Законы Божии. А, кто их написал, эти законы (которые вторые)? И, главное -когда? В те времена высокой детской смертности и малой продолжительности жизни у взрослых, высокая рождаемость была необходимостью. А, сейчас, при перенаселении, как?
лорис: ДЖАНА пишет: ну не верит она, что в 30-е за колосок сажали При любой власти бывает сажают по ошибке, невинных, за мелочь и т.д. Это было, есть и будет, так как судебная система не совершенна. ДЖАНА пишет: свои рассказы сочинял Вот именно рассказы - сочинял, это не документальные подтвержденные факты, а мировозрение конкретно взятого писателя, его виденье, естественно утрированное. Солженицына вообще в расчет не беру. ИМХО. ДЖАНА пишет: Раскулачивание в стране происходило с 28 по 32 год прошлого столетия. Раскулачивание в России началось с момента революции и переворота с 1917года. ДЖАНА пишет: Список репрессированных академиков Было, но они практически все они были восстановлены и реабилитированы той же коммунистической властью. И к слову сказать, когда происходит смена власти и общественного строя в целом, тем более в многомиллионной стране допустима пословица "лес рубят - щепки летят". Асулла пишет: Я не говорю, что тогда все было как в сказке - замечательно и без перегибов, но то что произошло с нашей страной после распада СССР во сто крат хуже. Полностью согласна. А сейчас просто убивают неугодных власти, без всяких репрессий. Их кто-то списком ведет? А у них тоже семьи, дети и нет никакого права на реабилитацию, убили и убили.
лорис: Ракич пишет: 20 лет прожила среди донских казаков, пропиталась Доном...и много знаю чудесных людей-мусульман, а и Калмыкия была рядом с буддизмом. Че хочу сказать-лишь бы человек был хороший, а кликуши фанатические ваще ужасное впечатление производят в любой вере, политике итд...
лорис: Oksano4ka пишет: Есть законы человеческие, а есть Законы Божии. Так каждый пусть сам лично и отвечает, и несет ответственность за свои поступки. Вас лично это как касается?
ДЖАНА: лорис пишет: Было, но они практически все они были восстановлены и реабилитированы той же коммунистической властью. Как рады они были конечно, кто дожил лорис пишет: Раскулачивание в России началось с момента революции и переворота с 1917года. Есть официальная терминология и официальные данные. С 17 года шел массовый террор. Красный, белый, и просто бандитский. Читайте литературу. И по поводу щепок. Несомненно. В масштабах истории мы все пыль. Попылить сами и своей семьей не хотите? Вы так легко рассуждаете о судьбах других людей, называя их щепками. Сами ведь писали, что от сумы и прочее...У Вас сердца нет совсем? Жалость к людям вообще Вам не присуща?
Oksano4ka: Ениш пишет: Oksano4ka , определённо, для Вас эта тема -вопрос больной Если бы Вы углубились в тему, Вас тоже начал бы этот вопрос сильно беспокоить. Россия занимает первое место по числу абортов и православная церковь бьется сейчас за то, чтобы запретить аборты. Знаете почему? Потому что это не частный грех, а народный. Можете смеяться сколько угодно, но Господь попускает истреблять народы, которые впадают в подобное безумие - убивают сами себя, своих детей. Патриарх Сербский когда-то говорил: "Если албанская женщина рожает 7 детей, а сербская делает 7 абортов, то эта земля нужнее албанцам, чем сербам." А как Вам такая новость: Луганская область лидирует по количеству абортов 17:21 / 20.10.2006 — Новости Донбасса http://novosti.dn.ua/details/35059/ Я могла бы продолжить, но попробуйте самостоятельно порассуждать, что станет со страной лет через пятьдесят, в каком обществе будут жить Ваши правнуки? Не придется ли Вашим правнукам в обязательном порядке изучать в средней полосе России ислам в школе, а в Сибири буддизм?
Oksano4ka: Ениш пишет: А, кто их написал, эти законы (которые вторые)? И, главное -когда? В те времена высокой детской смертности и малой продолжительности жизни у взрослых, высокая рождаемость была необходимостью. А, сейчас, при перенаселении, как? Если Вас интересует кто написал Ветхий Завет и Новый завет, то все ответы Вы можете найти в интернете. Что же касается перенаселения - это полнейшая ерунда, наша планета способна вместить на порядок больше людей, проблема только в том, что мы живем не по заповедям и своей ненасытностью уничтожаем планету, вместо того, чтобы разумно расходовать ее ресурсы.
Oksano4ka: лорис пишет: Так каждый пусть сам лично и отвечает, и несет ответственность за свои поступки. Вас лично это как касается? Да, каждый сам за себя... детдомовская позиция, в семье так не говорят, потому что если в семье косячит один, страдают все и если болеет один, за него переживают тоже все. Я когда-то сама была как детдомовка, а когда обрела Бога, поняла, что теперь у меня есть Отец -Господь, есть Матушка - Богородица, есть братья и сестры - Святые подвижники, тетки и дядьки - Ангелы и Архангелы. Понимаете, я из детдома попала в царскую большую семью и мне сказали что я могу быть наследницей Царства. Меня все в этой семье любят, мне все желают добра, я всегда могу обратится за помощью... Мы православные - одна семья, одно тело Христово... Мы с Вами, лорис тоже.
Ениш: Oksano4ka пишет: Если бы Вы углубились в тему, Вас тоже начал бы этот вопрос сильно беспокоить мне поздно туда углубляться в силу возраста поэтому меня это не беспокоит. А,указиловки делать взрослым людям, как им распоряжаться собственными внутренностями, считаю бестактным и , главное, бесперспективным занятием. Oksano4ka пишет: Россия занимает первое место по числу абортов ну, так, плохой ликбез по части ПЗ средств. Oksano4ka пишет: А как Вам такая новость: Луганская область лидирует по количеству абортов а, я и не знала, что СШП-перст божий.. Oksano4ka пишет: Я могла бы продолжить, Ещё попритягивать за волосы какие нибудь факты? Увольте. эти факты никак не коррелируют с Вашими рассуждениями о б их причинах. Oksano4ka пишет: Не придется ли Вашим правнукам в обязательном порядке изучать в средней полосе России ислам в школе, а в Сибири буддизм? не, не придётся.
ДЖАНА: Oksano4ka пишет: Да, каждый сам за себя... детдомовская позиция, в семье так не говорят, потому что если в семье косячит один, страдают все и если болеет один, за него переживают тоже все. +1000
Oksano4ka: Ениш пишет: мне поздно туда углубляться в силу возраста поэтому меня это не беспокоит. ну да... "после нас, хоть потоп..."
Ениш: Oksano4ka пишет: "после нас, хоть потоп..." главное, что бы вода была чистой. без мути. Ну, и, это.. лучше утонуть, чем вплыть
лорис: ДЖАНА пишет: кто дожил Тот сам и его родственники, семья стали получать льготы и денежные компенсации пожизненно от той же власти. А после перестройки и по сей день репрессий и реабилитаций правда никаких нет, просто в сводке некролог - убит такой-то. Даже шанс не дают "лес повалить" неугодным и родственники ничего не получают. ДЖАНА пишет: шел массовый террор Это Вы так считаете, почитав послеперестроечные рассказы. Эти "террористы" за 70лет власти столько сделали хорошего и нужного для своего народа и человечества, что даже вспоминать какие-то "терроры" право смешно. При смене политического строя в стране, перевороте, во все времена противников новой власти сажали и растреливали, в мясорубку естественно попадали и обычные люди. А как без этого установить власть и навести порядок? ДЖАНА пишет: Красный, белый, и просто бандитский. Так Вы определитесь какой именно. Разговор вроде про коммунистов шел. А сейчас какой? ДЖАНА пишет: У Вас сердца нет совсем? Жалость к людям вообще Вам не присуща? А это тут причем? Я что ли репрессировала?
лорис: Oksano4ka пишет: церковь бьется сейчас за то, чтобы запретить аборты. Хочет, чтоб женщины после подпольных абортов помирали? Oksano4ka пишет: Потому что это не частный грех, а народный. Какие высокие слова. А сами-то готовы после группового изнасилования, к примеру, выносить, родить и любить этого ребенка или просто слова? Почему сами каждый год не рожаете? Контрацепция тоже же "убийство". Oksano4ka пишет: в каком обществе будут жить Ваши правнуки? В обществе бомжей. Oksano4ka пишет: Не придется ли Вашим правнукам Не придется. Oksano4ka пишет: Да, каждый сам за себя... А Вы перед законом за кого-то еще отвечаете? Oksano4ka пишет: я из детдома попала в царскую большую семью и мне сказали что я могу быть наследницей Царства. Рада за Вас. Что-то это уже на секту смахивает... Oksano4ka пишет: одна семья, одно тело... Еще одной крови забыли написать, как в "Маугли".
Ениш: лорис пишет: Что-то это уже на секту смахивает.. А, суть одна у всех религий. Это инструмент повиновения. Вам плохо? -так, сами и виноваты (причину найти всегда будет легко) Вот, пожалуйста, на предыдущей страничке объяснили про войну на Донбассе , несколько страниц выше -про Октябрь 17-го (дескать, Пётр виноват, тот, который Первый. после него верили, но недостаточно) Удобно. А, кто по жизни в шоколаде, тем, оказывается, бог благоволит, не смотря на то, что у них руки могут быть по локоть в крови (но, для обиженных есть отмазка -дескать, этим на том свете воздастся по заслугам ) Главное, верить и не задумываться. Как было со времён языческих жрецов, так ничего и не поменялось.
Oksano4ka: Ениш пишет: Это инструмент повиновения. Простите, повиновения кому?
Oksano4ka: Ениш пишет: суть одна у всех религий. Я Вам больше скажу, атеизм это тоже религия. У нее есть свои основатели, проповедники, последователи... т.е. все признаки религии у атеизма, как у учения об отсутствия Бога, присутствуют.
Oksano4ka: лорис пишет: А сами-то готовы после группового изнасилования, к примеру, выносить, родить и любить этого ребенка или просто слова? На первый взгляд это кажется практически невозможным, но если понимать, что ребенок ни при чем и он не виноват, то нет ничего невозможного. Во время войн, во все времена, женщин всегда насиловали и эти женщины всегда рожали. Как Вы думаете, сколько в нашей стране таких детей немецких росло после Великой Отечественной, думаете мало?
Галина О: Oksano4ka пишет: Во время войн, во все времена, женщин всегда насиловали и эти женщины всегда рожали. Как Вы думаете, сколько в нашей стране таких детей немецких росло после Великой так рожали не по тому ,что сильно верующие были. а потому что не могли от этого избавиться . Вы уж правде в глаза смотрите ,как раз в это время большинство атеистами стало ( комсомольцы там..коммунисты ) А сколько женщин из за этого руки на себя наложили ? Или не слышали о таком ?
ДЖАНА: лорис пишет: Тот сам и его родственники, семья стали получать льготы и денежные компенсации пожизненно от той же власти. А Вы бы не хотели на его место. Реабилитироваться посмертно?
ДЖАНА: лорис пишет: Так Вы определитесь какой именно. Разговор вроде про коммунистов шел. Историю мадам учите. Это у Вас раскулачивание в 17-ом году началось. Вы вроде юрист, Вам должны были ее хорошо преподавать. Мне ее хорошо преподавали. Ну в общем разговор с Вами пора заканчивать, Ваша позиция в общем-то ясна.
Oksano4ka: Галина О пишет: а потому что не могли от этого избавиться повитухи во все времена выкидыши умели делать и всегда была категория женщин, которые к ним обращались, пусть и под страхом смерти
Oksano4ka: Галина О пишет: А сколько женщин из за этого руки на себя наложили ? крест свой не захотели нести... бывает
Галина О: Oksano4ka пишет: повитухи во все времена Особливо во время военных действий , прям таки и везде . А где они были ,там и обращались по возможности . Oksano4ka пишет: крест свой не захотели нести Ну если не верили , причем тут крест ? Стыдно было очень .
Oksano4ka: Галина О пишет: Ну если не верили а если бы верили, то было бы стыдно не перед людьми, а перед Богом, тогда не брали бы на себя ни грех убийства, ни грех с самоубийства.
Ениш: Oksano4ka пишет: Простите, повиновения кому? Изначально, власть придержащим. Официальная религия -идеология рабов. Из неё, временами, отпочковываются секты недовольных, из которых, при благоприятном стечении обстоятельств, может образоваться новая официальная религия,и, вновь, стать инструментом повиновения знатью плебса.
Ениш: Oksano4ka пишет: Я Вам больше скажу, атеизм это тоже религия. интересно, во что же верят атеисты? религия- особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации
Oksano4ka: Ениш пишет: Изначально, власть придержащим. И кто у нас в христианстве власть придержащий? Христос основатель христианства, но его распяли на кресте. Иоанну крестителю отрубили голову. Пётр, брат Андрея. Служил больше евреям, но посетил Коринф. Вавилон, Антиохию и Рим, где и был убит. Во время гонений, начатых императором Нероном, Пётр хотел убежать из Рима. Выйдя за ворота города, он встретил Иисуса. Удивлённый Пётр сказал тогда знаменитую фразу: «Quo vadis, Domine?» (куда идёшь, Господи?), на что Иисус ответил, что идёт в Рим, чтобы Его снова распяли. Пристыженный Пётр вернулся в Рим, где был схвачен и посажен в тюрьму где-то на 9 месяцев. После этого он был подвергнут бичеванию, а потом распят вниз головой, так как он не считал себя достойным умереть так, как умер Иисус. Иаков, сын Зеведея, рыбак из Галилеи, старший брат любимого ученика Иисуса Иоанна. Он первый из апостолов, кто ответил за свою веру кровью. Около 44 года Ирод, который был поставлен императором Калигулой над Иудеей, начал гонения на христиан. Когда Иакова вели на казнь, один человек, лжесвидетельствовавший против него, шёл рядом с ним, ожидая увидеть его устрашённым. Но, видя его светлое лицо, сам стал христианином. За это его осудили на смерть, после чего их обоих обезглавили. Филипп, родом из Вифсаиды Галилейской, был послан миссионером в языческие страны Азии. Он путешествовал по Фригии, дошёл до Герополиса, где обнаружил, что люди поклоняются большой змее. Он проповедовал им и даже убил змею. Разозлив этим жрецов, которые зарабатывали много на этом, он был брошен в тюрьму, жестоко избит, а потом распят. Это произошло около 52 года. Матфей, родился в Назарете, но жил больше в Капернауме, автор первого евангелия. Матфей нес миссионерское служение в Эфиопии. Он основал там много церквей и привёл множество людей к Христу. Около 60 года Матфей был убит мечём. Марк, помощник апостола Петра, автор второго евангелия. Он основал церковь в Александрии, потом путешествовал в Ливию, где многих обратил к Христу. По возвращении в Александрию, некоторые египтяне, которые завидовали его силе, осудили его на смерть. Ему связали за ноги и таскали его по улицам города, после чего, окровавленного и разбитого, кинули в тюремную камеру. На следующий день он был сожжён. Иаков Алфеев, один из апостолов Иисуса, был миссионером в Египте. Там он был осуждён на смерть, его распяли, а потом его тело было перепилено пилой. Матфий – был избран апостолом вместо Иуды Искариота. Традиция говорит, что он проповедовал в Иудее, был убит в Иерусалиме. Его побили камнями, а потом обезглавили. Иуда, сын Иакова. У него было 3 имени: Лука его называет Иуда, Матфей – Левий, а Марк – Фадей. Он был миссионером в Эдессе, на реке Евфрат. Там он сотворил много чудес и многих исцелил. Многие пришли ко Христу, но это разозлило остальных. Он ушёл дальше проповедовать и был убит в Арарате стрелами. Симон Зилот, был ярым националистом, непримиримым врагом Римлян. После его призвания Христом он научился любить всех. Он служил между евреями, много перенёс, в итоге был распят. Андрей, брат Петра, был родом из Вифсаиды Галилейской. Он проповедовал многим народам из Азии, потом перешёл в Грецию, где совершил много чудес. З а проповедь Андрея приговорили к распятию, но он попросил, чтоб крест имел форму буквы «Х», чтобы отличался от креста Иисуса. Его просьба была выполнена, но для того, чтобы он мучился дольше, его не пригвоздили ко кресту, а просто привязали к нему веревками. Он висел на кресте в страшных мучениях 3 дня, но всё это время он проповедовал людям о любви Христа. Многие уверовали и попросили разрешения у губернатора снять его с креста. Губернатор согласился, но когда верёвки перерезали, Андрей упал мёртвым на землю. Фома, прозванный Фома Неверный, за сомнения в воскресение Христа. Он проповедовал в Персии и дошёл до Индии, где проповедовал брахманам. Говорят, что даже царь Гундофорус покаялся. Но успех Фомы вызвал недовольство жрецов, и он был убит копьём. Варфоломей, один из 12 апостолов, родом из Канны Галилейской. По традиции, Варфоломей проповедовал в Персии, Месопотамии, Египте и Армении. Был убит за веру в Албанополисе, в Армении. Точно неизвестно как он умер, некоторые говорят что он был распят, другие – что обезглавлен, а некоторые – что с него содрали кожу живьём. Лука, врач возлюбленный, автор 3-го евангелия и Деяний Апостолов. Сопровождал Павла в некоторых путешествиях. Традиция говорит что он прожил 84 года и был убит за Христа. Павел, великий апостол язычников, много пострадал за Христа. Во втором послании к Коринфянам он коротко говорит о своих страданиях: …Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; (Второе послание к Коринфянам 11:23-25) Он предстал перед Нероном, и был осуждён на смерть через обезглавливание около 64 года.
Железная Леди: Зардак пишет: Писала спокойно,подбирая слова,вдумчиво.... И в жизни такая....Теплая,душевная,прям захотелось прижаться к ней,посидеть,поговорить..... Вот и для меня, верующий такой именно! У нас с монастыря Матушка приезжала раз в месяц за мукой на предприятие, мы монастырю помощь оказывали, вот она такая и была. У неё лицо светилось, изнутри. С ней можно было общаться долго, говорить. И тепло от неё, сердце оттаивало. Зардак пишет: А все кричащее,обращающее на себе внимание пафосом и напыщенностью, никак не вяжется с верой. Понтовство и не более. 100 %
Железная Леди: лорис пишет: Извините, не верю. Правда это. К сожалению. У моего супруга, бабушка с Украины, много рассказывала. Старшая сестра её, от голода, собрала с поля(!!!) колоски и принесла в дом, для всей семьи. В итоге, она, как говорила бабушка - сгинула, то есть, её забрали и больше её никто из семьи не видел. А семью, полным составом выслали к нам, на Дальний Восток.
Железная Леди: Асулла пишет: Просиди Ельцин еще 5-10 лет и аут стране. Совсем. Это точно.
Железная Леди: ДЖАНА пишет: Хотя, что для нас их жизнь, жизнь их семей. Что для нас их изобретения. Мы теперь гордо можем заявить: Не верим! Ну как же не верим? Более того, ЗНАЕМ, это наша история! Нашей страны! Местами не приглядная, но наша!
Железная Леди: Oksano4ka пишет: Понимаете, я из детдома попала в царскую большую семью и мне сказали что я могу быть наследницей Царства. Меня все в этой семье любят, мне все желают добра, я всегда могу обратится за помощью... Меня в моей семье любят и желают Добра, и помогут... и я помогу своей семье... да и не только именно членам моей семьи, просто людям помогу, если смогу... Это законы человечности. Конечно, я не наследница Царства, но мне и так хорошо.
Железная Леди: Oksano4ka пишет: Аборт, как вынужденная мера, может на один случай из ста приходится, а все остальные 99 случаев, хладнокровное, циничное убийство. Телевизор смотрите иногда? Передача была, девушка аборт не сделала(причину не знаю), родила в лесу втихоря и прикопала ребеночка в пакете, там же. Вот если человек, не хочет ребенка, забеременела по глупости или халатности, тут уже не важно, родил и пытается его убить, уже рожденного, это лучше по Вашему, чем аборт на ранней стадии? И таких ситуаций масса! Если не убили, то в роддоме бросили!!!
Железная Леди: Oksano4ka пишет: Во время войн, во все времена, женщин всегда насиловали и эти женщины всегда рожали. Выхода не было!!! А Ваша статистика, не ведет количество женщин покончивших с собой, узнав что после пережитого изнасилования, еще и беременна? Или Вы так технично, вычленяете, со всех исторических фактов, только удобные Вам?
Железная Леди: Oksano4ka пишет: повитухи во все времена выкидыши умели делать И сидели на каждом углу... клиентуру ждали, да еще и с рекламным слоганом...
Железная Леди: Oksano4ka пишет: крест свой не захотели нести... Ваш цинизм просто зашкаливает!
Oksano4ka: Железная Леди пишет: Ваш цинизм просто зашкаливает! http://www.pravmir.ru/laura-tedder-zachata-vo-vremya-iznasilovaniya-vyizhila-posle-aborta-1/
Железная Леди: Oksano4ka Ну и? Вас удивляет, что человек от которого отвернулся единственный близкий человек, поверил в Бога? А в кого же ей верить то? Вся жизнь через адовы муки. Для чего Бог дал ей ТАКУЮ жизнь? В наказание, для искупления грехов матери? И очень интересно, какие препараты принимала мать Лауры для прерывания беременности? Аспирин?
Асулла: Oksano4ka пишет: http://www.pravmir.ru/laura-tedder-zachata-vo-vremya-iznasilovaniya-vyizhila-posle-aborta-1/ Вы поставили эту ссылку с целью показать на что способен организм верующего (в данном случае) в Бога человека или о вреде абортов? Уточните пожалуйста.
Oksano4ka: Железная Леди пишет: Ну и? Асулла пишет: Уточните пожалуйста. А не пойти ли мне лучше огурцы солить? Ночью такой дождик знатный прошел, прямо с грядки огурчики можно брать и в банки закручивать, не замачивая предварительно... Люблю знаете ли, под телеканал "Спас" или "Союз" домашними делами заниматься... все пользы больше и для семьи, и для ума, и для души...
Асулла: Oksano4ka пишет: А не пойти ли мне лучше огурцы солить? Ночью такой дождик знатный прошел, прямо с грядки огурчики можно брать и в банки закручивать, не замачивая предварительно... Люблю знаете ли, под телеканал "Спас" или "Союз" домашними делами заниматься... все пользы больше и для семьи, и для ума, и для души... Самое верное решение.
Лёка: Асулла
Ениш: Oksano4ka пишет: И кто у нас в христианстве власть придержащий? Вы не понимаете или делаете вид? Речь не о том, что сейчас (слава богу, у нас светского государство). Речь о том для чего это создано (придумано) изначально. А,в настоящее время -пережиток прошлого, который вынули из сундука и , малость, стряхнули нафталин.( по принципу"уничтожая-предлагай". марксистско-ленинскую идеологию похоронили, нового ничего не придумали, давай достанем старое, может сгодится) Oksano4ka пишет: Христос основатель христианства, но его распяли на кресте. Иоанну крестителю отрубили голову. так, в те времена это была секта (т.е. протестное течение), а не религия правящего класса. Ениш пишет: временами, отпочковываются секты недовольных, из которых, при благоприятном стечении обстоятельств, может образоваться новая официальная религия,и, вновь, стать инструментом повиновения знатью плебса.
лорис: Oksano4ka пишет: повиновения кому? Власти естественно. При коммунизме церковь и власть были разрозненны, ныняшняя власть войдя в "дружбу" с церквью получает от этого взаимовыгодное сотрудничество. Церковь земли бесплатно от государства получает и строит по всюду Храмы, массовым изготовлением церковной атрибутики занимается - торгует, настраивая за это народ "За" власть. Власть в свою очередь получает повиновение народа. Oksano4ka пишет: На первый взгляд это кажется практически невозможным, но если понимать, что ребенок ни при чем и он не виноват, то нет ничего невозможного. У Вас все как в сказке. Вы хотя бы теоретически ужас этот представляете? Изнасилованная женщина, группой лиц, испытывает не только моральные муки, но и физическую боль. Это преступление относят к особо тяжким преступлениям, потому что как правило, она получает тяжелые травмы половых путей, прямой кишки и т.д., если не становится инвалидом, то за частую больше не имеет возможности выносить и родить ребенка, попадает в психбольницу. Но бывают случаи, когда помимо всего вышеперечисленного она еще и беременеет, при том оказывается зараженной какой-нибудь венболезнью. И после всего этого она обязана родить или будет осуждаться такими как Вы? Да кто Вам дал право осуждать? Oksano4ka пишет: Во время войн, во все времена, женщин всегда насиловали и эти женщины всегда рожали. Как Вы думаете, сколько в нашей стране таких детей немецких росло после Великой Отечественной А кто бы им аборт в больнице делал во время войны? Я писала, что у моей бабушки в семье было 8 детей, выжило двое она и Анфиса, 6 от голода умерли. Так вот эта Анфиса, во время ВОВ была одним немцем изнасилована, носила ребенка, потом под бомбежку попала, упала на живот, открылось кровотечение, какая-то медсестра пыталась выскоблить, чтоб кровотечение остановить - прободение матки, из дома ее забрали в больницу - по ногам кровь текла, по всему двору след был, бабушка рассказывала....в итоге умерла через пару дней от перитонита. Другая бабушкина знакомая, после ВОВ, у бабки какой-то лист комнатного цветка в шейку матки вставила, к ноге примотала, чтоб выкидыш был...умерла от кровотечения. А сколько женщин утопилось, повесилось вообще никто не знает. Oksano4ka пишет: крест свой не захотели нести... бывает Жесть.))) И это пишет женщина. Oksano4ka пишет: а если бы верили, то было бы стыдно не перед людьми А при чем здесь люди? За что женщину осуждать?
лорис: ДЖАНА пишет: Реабилитироваться посмертно? Это лучше, чем как сейчас без всяких репрессий и реабилитаций, убили и убили. ДЖАНА пишет: Историю мадам учите. Мне историю учить не надо, для меня и моей семьи - это прожитая жизнь, в которой мои близкие были участниками и очевидцами. ДЖАНА пишет: Это у Вас раскулачивание в 17-ом году началось Естественно с приходом советской власти. Вам бы Декреты почитать, а не рассказы. Содержание Декрета о земле, принятое Втором всероссийском съезде советов 26 октября (8 ноября по новому стилю) 1917 года. 1.Многообразие форм землепользования (подворное, хуторское, общинное, артельное). 2.Конфискация помещичьих земель и имений. Причём отмечалось, что «Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются.» 3.Переход конфискованных земель и имений в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов. 4.Переход земли в достояние государства с последующей безвозмездной передачей её крестьянам. «Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный земельный фонд. Распределением её между трудящимися заведуют местные и центральные самоуправления, начиная от демократически организованных бессословных сельских и городских общин и кончая центральными областными учреждениями.» 5.Отмена права частной собственности на землю. «Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа. За пострадавшими от имущественного переворота признается лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для приспособления к новым условиям существования.» 6.Запрет применения наёмного труда ДЖАНА пишет: пора заканчивать,
ДЖАНА: лорис пишет: 2.Конфискация помещичьих земель и имений. Причём отмечалось, что «Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются.» Начните с себя. Раскулачивание термин расшифруйте и прочитайте, что сами написали. А читать полезно все, и рассказы в том числе. Вы вот сейчас рассказываете. Собственно не один день уже. Так верить Вам или нет ? Матчасть необходимо подучить. Раскулачивание (у ряда историков раскрестьянивание[1]) — политическая репрессия, применявшаяся в административном порядке местными органами исполнительной власти по политическим и социальным признакам на основании постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 года «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».
Железная Леди: Oksano4ka пишет: А не пойти ли мне лучше огурцы солить? Ночью такой дождик знатный прошел, прямо с грядки огурчики можно брать и в банки закручивать, не замачивая предварительно... Люблю знаете ли, под телеканал "Спас" или "Союз" домашними делами заниматься... все пользы больше и для семьи, и для ума, и для души... Конечно пойти, а то огурчики подсохнут и тогда возни с ними не оберешься
лорис: ДЖАНА пишет: Так верить Вам или нет ? Вам это не надо. ДЖАНА пишет: Раскулачивание «Ликвидация кулачества как класса», иными словами - «раскулачивание». Раскулачивание, то есть лишение крестьянина-кулака возможности использовать землю, конфискация орудий производства, «излишков» хозяйствования. Оно предполагало насильственную конфискацию земель и бессудное лишение зажиточных крестьян средств производства и гражданских прав, как класса. Так понятней или у Вас совсем каша в голове, простите?
ДЖАНА: лорис пишет: Так понятней или у Вас совсем каша в голове, простите? Да это как Вам угодно. Когда нет аргументов, начинаются отступления от темы. Так Вы лорис пишет: Раскулачивание, то есть лишение крестьянина-кулака возможности использовать землю, конфискация орудий производства, «излишков» хозяйствования. Оно предполагало насильственную конфискацию земель и бессудное лишение зажиточных крестьян средств производства и гражданских прав, как класса. о крестьянах или лорис пишет: 2.Конфискация помещичьих земель и имений. Причём отмечалось, что «Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются.» О помещиках? Различия понимаете? То есть учебники по истории отстой. Буду знать. Раскулачивание началось в 17-ом году, лорис так утверждает. Карамзин, Соловьев и лорис
Лёка: Колмакова Татьяна пишет: Что это - доброта или псевдодоброта ? Псевдодоброта Колмакова Татьяна пишет: Кто как к этому относится ? Убирать при рождении и исключать из разведения род. пару.
Лёка: И давайте тему в русло, чего то поднадоели сопли слюни и громкие лозунги.
Балтек Гайрат: Эммм... Народ... Я тут последние посты пробежала глазами... А тема точно о том, этично ли усыплять щенков с врожденными уродствами?
ДЖАНА: Балтек Гайрат Лен! Заходи, присаживайся, чувствуй себя как дома
Ульяна: Балтек Гайрат пишет: А тема точно о том, этично ли усыплять щенков с врожденными уродствами? Уже давно совсем не об этом
Балтек Гайрат: ДЖАНА пишет: Заходи, присаживайся, чувствуй себя как дома Не-не-не-не. Не хочу я чтобы ЭТО было моим домом. Ты за что меня наказать так хочешь?
Балтек Гайрат: Ульяна пишет: Уже давно совсем не об этом Да я уже поняла, что не об этом. Не поняла, чего проперло-то так.
ДЖАНА: Балтек Гайрат
лорис: ДЖАНА пишет: Да это как Вам угодно. А как еще можно назвать то, что у Вас в голове все перемешалось? Каша. Вы репрессированных смешали с раскулаченными. Вы наверно не в курсе, что в списки политических репрессий вошли люди, осужденные судом по политическим статьям. Раскулаченные в эти списки не входят. Они не осуждались судом. Разговор шел о коммунистическом строе, который Вам лично чем-то не угодил. Да, переборы были, есть и будут при любой власти, как и недовольные ей. ДЖАНА пишет: начинаются отступления от темы. Да, Вы переходите на личности. ДЖАНА пишет: о крестьянах или лорис пишет: Это не я пишу, это цитата - пункт из Декрета о земле от 26 октября (8 ноября по новому стилю) 1917 года. ДЖАНА пишет: То есть учебники по истории отстой. Вам виднее. Я не в курсе какие у Вас учебники. Их каждый год переписывают. "Процесс раскулачивания затронул и явных кулаков и часть середняков. Около 1,8 млн. крестьян было подвергнуто раскулачиванию путем ссылки и принудительной конфискации имущества («Новейшая история России. ХХ — начало XXI в. 1917—2007 гг.» под редакцией члена-корреспондента Российской академии наук А. Н. Сахарова, Изд. «Проспект». Москва. 2008. Стр. 474). Более 90% сельских жителей СССР раскулачивание не затронуло." ДЖАНА пишет: Раскулачивание началось в 17-ом году, лорис так утверждает. Карамзин, Соловьев и лорис Оооооо!!! Хоть не я одна. Это история СССР, а не мои личные утверждения. "Раскулачивание в 1917—1923 гг Еще 8 ноября 1918 года на совещании делегатов комитетов бедноты В. И. Ленин заявляет о решительной линии по ликвидации кулачества: «…если кулак останется нетронутым, если мироедов мы не победим, то неминуемо будет опять царь и капиталист[3]» Декретом от 11 июня 1918 года были созданы комитеты бедноты, которые сыграли большую роль в борьбе с кулачеством, руководили процессом перераспределения конфискованных земель на местах и распределением конфискованного инвентаря, продовольственных излишков, изъятых у кулаков. Уже отметил свое начало «великий крестовый поход против спекулянтов хлебом, кулаков, мироедов, … последний и решительный бой всем кулакам — эксплуататорам»[4]. Было изъято 50 миллионов гектаров кулацкой земли, перешедшей бедноте и середнякам, конфискована у кулачества значительная часть средств производства в пользу бедноты[5]."
лорис: Лёка пишет: И давайте тему в русло, чего то поднадоели сопли слюни и громкие лозунги. Давайте. Лёка пишет: Псевдодоброта Полностью согласна.
Железная Леди: Балтек Гайрат пишет: Не поняла, чего проперло-то так. Так это... если Вы за усыпление, то убийца, циничный... значит Вы поддерживаете аборты... далее, можете своими руками убить ребенка или инвалида-старика... потом всё это рассматривается с позиции религии, истории развития нашей страны... но нить беседы я уже наверное потеряла. Я за усыпление.
эсми: Возвращаясь к теме, сегодня в ФБ смотрела. http://ofigenno.cc/beznogiy-shchenok-s-bolshim-serdcem Значит это кому-то нужно?!...
Колмакова Татьяна: Слов нет.
Ениш: Железная Леди пишет: Так это... если Вы за усыпление, то убийца, циничный... значит Вы поддерживаете аборты... далее, можете своими руками убить ребенка или инвалида-старика... Мужчина женщине в автобусе -"подвинься, рыбка" женщина- "ах, я рыбка? значит я щучка. если щучка, значит кусаюсь, если кусаюсь, значит собака, если собака, значит сука.. Вы слышали, граждане! -он меня прилюдно бл...ю обозвал!!!"
Ю-ю: Железная Леди пишет: Так это... если Вы за усыпление, то убийца, циничный... значит Вы поддерживаете аборты... далее, можете своими руками убить ребенка или инвалида-старика... потом всё это рассматривается с позиции религии, истории развития нашей страны... но нить беседы я уже наверное потеряла. Я за усыпление. Не правда. Всё началось с этого : Может быть меня сейчас закидают тапками, но напишу. Лично я отрицательно. Больше того, также отрицательно я отношусь и к подобной проблеме у человеческих детей, рожденных полными инвалидами, а также с врожденными неизлечимыми заболеваниями. http://jer.forum24.ru/?1-27-0-00000055-000-0-0-1436353277
SIRIN: эсми слов просто нет... Еще больше убедилась: усыплять, только усыплять. Чтобы такие щенки не становились " лицом" какого то фонда....
Лёка: Ю-ю пишет: Не правда. Всё началось с этого : цитата: Может быть меня сейчас закидают тапками, но напишу. Лично я отрицательно. Больше того, также отрицательно я отношусь и к подобной проблеме у человеческих детей, рожденных полными инвалидами, а также с врожденными неизлечимыми заболеваниями. а теперь найдите КТО первым заговорил об убийстве детей
Лёка: Отрицательно относиться-не призыв к прямому действию, это просто личное мнение на ситуацию, а про убивать вроде кто то из истино верующих заговорил.
Лёка: А, не, это мурочка додумала, придумала и озвучила своё личное виденье на мнение кого то другого
Железная Леди: Лёка пишет: Отрицательно относиться-не призыв к прямому действию, это просто личное мнение на ситуацию, а про убивать вроде кто то из истино верующих заговорил. Так и было.
Лёка: Хороший человек, понимает что не так и почему многие отворачиваются от христианства.
полная версия страницы