Форум » СИЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ (НЕ НЕГАТИВ !!!) (ПРОШУ ПОМОЩИ, HELP, SOS, СОБОЛЕЗНУЕМ, СОЧУВСТВУЕМ, СОПЕРЕЖИВАЕМ) » Усыплять или не усыплять ? » Ответить
Усыплять или не усыплять ?
Колмакова Татьяна: Вот такое видео, к сожалению никак не могу поставить его сюда окошечком, но постарайтесь посмотреть так. Наверняка, каждый из нас уже видел в своей жизни что-то подобное на видео https://www.facebook.com/WLTXNews19/videos/10153088276238999/ Что это - доброта или псевдодоброта ? Я не говорю о собаках, у которых в процессе жизни отказали задние лапы, но они уже являются членами семьи - это отдельная ситуация. Я о рождённых без передних лап чихов. Как мы видим там не одна, и даже не две собачки. Их оставляют жить. Кто как к этому относится ?
Улькар Лава: Может быть меня сейчас закидают тапками, но напишу. Лично я отрицательно. Больше того, также отрицательно я отношусь и к подобной проблеме у человеческих детей, рожденных полными инвалидами, а также с врожденными неизлечимыми заболеваниями.
Асулла: Я считаю, что таких надо выбраковывать при рождении (если это врожденные уродства) - сразу в ведро.
Ениш: Улькар Лава , я с тобой полностью согласна. на счёт домашних животных -это они для человека, а не наоборот.
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: на счёт домашних животных -это они для человека, а не наоборот. именно,поддерживаю,не стоит переносить на них псевдогуманизм.врожденные уродства у животных должны быть отбракованы
Ульяна: Улькар Лава пишет: Может быть меня сейчас закидают тапками Я Вас поддержу, но не во всём. Тоже считаю псевдогуманностью оставлять таких животных жить. Для чего? Плюсы себе в карму заработать? В чем удовольствие? Не понимаю этого. Где-то на ПиКе была тема про щенка азиата, по-моему, с врожденным искривлением передних лап. Может, и меня сейчас закидают, но...почему его не усыпили? Если вылечить это невозможно. Деньги собирали, кураторов искали. Очень жалко щенка, но оставлять его жить..? А что касается детей..очень щекотливый вопрос. Насколько я помню, в странах с развитой медициной, такие отклонения выявляют на ранних стадиях развития плода, и не дают ему "рождаться".
alesceme: Усыплять.
эсми: Колмакова Татьяна пишет: Что это - доброта или псевдодоброта ? Колмакова Татьяна пишет: Я о рождённых без передних лап чихов. Конечно надо убирать, но если оставлять, то не перекладывать ответственность за их жизнь ни на чьи плечи. Есть видео в инете, там собачка на двух задних ножках ходит без передних протезов. Её специально по хосписам и госпиталям водят, чтобы боевой дух к жизни возрождать.
лорис: Улькар Лава пишет: Лично я отрицательно. Больше того, также отрицательно я отношусь и к подобной проблеме у человеческих детей, рожденных полными инвалидами, а также с врожденными неизлечимыми заболеваниями. Полностью согласна. Если это генетические уродства, однозначно усыплять и это будет гуманно.
Сара: Да тут каждый решает за себя. Положа руку на сердце-если бы его сука таких родила(ТТТ) оставили бы? Я - НЕТ!
Дом Семаргла: Усыплять однозначно.
самарочка: Общалась тут на днях с одним владельцем САО из Швеции, купили собаку в Прибалтике... В итоге дисплазия локтевого сустава выявилась, в такой "цивилизованной европейской" стране как Швеция, почти все собаки страхуются и интересный момент узнала, если согласно страховочного договора собака с проблемными конечностями усыпляется, то страховая компания выплачивает энную компенсационную сумму, равноценную стоимости щенка. В нашей "варварской стране" сколько было историй про дисплазию и люди живут с такими собаками, тянут их, лечат, а в цивилизованной стране - усыпление и владельцы идут на это! Дабы получить компенсацию, так что и в Европах все по разному бывает, "в каждой избушке свои погремушки"... Моя знакомая 2 года назад отправила двух щенков подростков Колли в Швецию, в итоге в ветпаспорте что то там не состыковалось по их ветеринарным требованиям и абсолютно здоровых красивых и очень породных собак, усыпили в 3х дневный срок, не пропустив через границу... Никакие мольбы и просьбы заводчицы вернуть их на родину не имели толку... А подобный ролик, как по мне, лишь "пыль в глаза"...
Акира: Усыпить проще всего. Нет собаки, нет проблем. А оправданий своему поступку можно придумать миллион. Только я думаю, что со спокойным сердцем, мало кто уснет.
Мурочка: Усыплять, а кому жалко весь брак оставлять себе, любить и лечить всю жизнь.
Мурочка: Улькар Лава своего ребенка рожденного инвалидом тоже бы усыпили? (Не дай Бог, конечно)
alesceme: Акира пишет: Усыпить проще всего. Нет собаки, нет проблем. А оправданий своему поступку можно придумать миллион. Только я думаю, что со спокойным сердцем, мало кто уснет. Это один из аспектов работы заводчика. Усыплять никогда не просто, сколько бы месяцев или минут этому щенку не было. Если человек не готов к такому отбору, незачем размножать свою собаку.
Сара: Мурочка пишет: Улькар Лава своего ребенка рожденного инвалидом тоже бы усыпили? (Не дай Бог, конечно) Света, ты чего???? Дети-это дети, собаки - они все таки собаки, нечего сравнивать...
Акира: Сара пишет: Дети-это дети, собаки - они все таки собаки, нечего сравнивать... Какая разница ? Они тоже живые, только в другой оболочке.
Мурочка: Сара Лена, так это не я сравнила, а Улькар Лава Улькар Лава пишет: Больше того, также отрицательно я отношусь и к подобной проблеме у человеческих детей, рожденных полными инвалидами, а также с врожденными неизлечимыми заболеваниями.
Улькар Лава: Мурочка пишет: Улькар Лава своего ребенка рожденного инвалидом тоже бы усыпили? (Не дай Бог, конечно) это типа вопрос "на слабо"? Инвалидность бывает разная. Если это такое, что ребенок не живет, а существует, то Отвечаю - ДА. Кто то выше написал про развитые страны, выявление на ранней стадии и прерывание беременности. Все гуд. Только на деле рождается море инвалидов напрочь не способных жить. Я уж молчу про то, что инвалиды, которые и сами то живут с чьей то помощью, потом сами рождают детей, еще больших инвалидов. А далее мы наблюдаем душераздирающие передачи про то, как общество помогает, подстраивается в разных областях и т.п. Свой ответ поясню. Много лет назад моя сестра родила ребенка с очень тяжелой проблемой (не мог сам дышать, только с аппаратом). Решение было очень сложным. Но отключили. Второй ребенок совершенно здоров. Ему 22 года уже. И второй пример. Знакомая в 40 лет родила ребеночка, чтобы удержать от развода мужа. Рожала не в России. Про патологию предупреждали. Но куда там... муж же мог свалить. В итоге родилась девочка. Точный диагноз не помню, врать не буду. В общем растение. Сейчас ей 18 лет. Она сама не ходит, даже не сидит, не говорит. Т.е. движений вообще ноль. Муж, кстати, свалил через год и с тех пор его никто не видел. Наверное нет нужны рассказывать, как живет эта женщина и ее родственники с таким ребенком.
Ениш: Акира пишет: Усыпить проще всего. Нет собаки, нет проблем. А оправданий своему поступку можно придумать миллион. как понимаю, Вы коренная горожанка, а не потомственная крестьянка? alesceme пишет: Усыплять никогда не просто, сколько бы месяцев или минут этому щенку не было. Если человек не готов к такому отбору, незачем размножать свою собаку.
Дом Семаргла: Улькар Лава Согласна. Не понимаю зачем рожать ребенка, зная, что он доживет максимум до 18 лет, все это время будучи практически растением...
лорис: alesceme пишет: Это один из аспектов работы заводчика. Конечно, выбраковка обязательно должна быть. Зачем инвалидов плодить?
лорис: Улькар Лава пишет: Только на деле рождается море инвалидов напрочь не способных жить. Я уж молчу про то, что инвалиды, которые и сами то живут с чьей то помощью, потом сами рождают детей, еще больших инвалидов. А далее мы наблюдаем душераздирающие передачи про то, как общество помогает, подстраивается в разных областях и т.п. Ага. У нас построили перинатальный центр, просто завод по выхаживанию инвалидов. Там от 500гр дети лежат недееспособные, раньше бы это выкидышем считалось, а теперь ....зрелище просто ужас, самостоятельно не дышат, органы все дают сбои, непроходимости, на головах водянки, их режут, колят колят, трубки выводят изо всех мест, родителей обнадеживают, денег кучи берут, там же крестят, имя дают, а потом через дорогу морг ....хоронить выдают, кого через несколько дней, кого через несколько месяцев, а кто-то выживет и всю жизнь потом будет мучиться....ой, не дай Бог такое никому. Разве это гуманно?
Асулла: Ениш пишет: как понимаю, Вы коренная горожанка, а не потомственная крестьянка? Ирин, я вот тоже горожанка. В селе живу, правда, уже большую часть своей жизни. Скотину стали держать сразу по приезду, но я никогда не принимала участия в забое. Не могла я на это смотреть. И туши никогда не разделывала. Я и корриду смотреть не могу и бои собачьи тоже. Я даже против использования животных в цирках. НО. Здесь обсуждается совершенно другая ситуация. Щенки, рожденные без конечностей вообще, оставляются жить. Это не глухая или слепая собака, которая, в принципе, сможет нести свои функции. Не, если эти люди оставляют этих собачек себе и всю жизнь их сами содержат и лечат, то дело хозяйское. Хотя, этот ролик, на мой взгляд, пиар чистой воды. Пиар этих самых конструкций.Жирафа значит здорового и молодого там убивают в зоопарке варварским способом на глазах у всех - норма жизни, а тут заведомых калек (рожденных с такими патологиями) оставляют жить. Какие то двойные стандарты там у них.
Ениш: Асулла пишет: я никогда не принимала участия в забое. Не могла я на это смотреть. И туши никогда не разделывала. какая разница, кто занимался чёрной работой? Асулла пишет: . Здесь обсуждается совершенно другая ситуация. Щенки, рожденные без конечностей вообще, оставляются жить. На самом деле, этот сюжет, только лишь, пример и тема шире. Патология может быть другой .например, знаю женщину,которая выкормила-вырастила несколько щенков с волчьей пастью. зашивает незарощенную брюшную стенку у новорожденных (дама вет.врач.) Да, мало ли чего.. Некоторые тянут-вытягивают щенков, которые очень хотят уйти и у некоторых это получается. Ну, или -к месяцу выявилась глухота у одного щенка в помёте. Ваши действия, господа? Недавно тему читала -у щенка врождённая патология локтевого сустава. видно было сразу. Так, нет же -оперировали, теперь нога, вроде как действует, но фигово, т.к.образовались рубцовые стягивания. Короче -собачка инвалид. Оно зачем? Асулла пишет: Какие то двойные стандарты там у них. да, они и у нас.
Железная Леди: Дом Семаргла пишет: Не понимаю зачем рожать ребенка, зная, что он доживет максимум до 18 лет, все это время будучи практически растением... А по мне, самое страшное это осознавать, что если вдруг не станет мамы, то этот ребенок вообще никому не нужен будет...
эсми: Дом Семаргла пишет: Не понимаю зачем рожать ребенка, зная, что он доживет максимум до 18 лет, все это время будучи практически растением... Фига себе куда занесло тему в обсуждениях?!!!! Для собак мы " Боги", чтобы распоряжаться их жизнями , а вот в жизни детей не мы в праве их судьбы вершить. И по отношению к старикам и детям, судят о цивилизованности общества. Раньше и Даунов за людей не считали, а теперь все знают, что и они такие же как все дети, только требуют больше внимания.
Галина О: Асулла пишет: Какие то двойные стандарты там у них. Не двойные стандарты ,а просто бизнес и только .Инвалидные колясочки для животных ,участие в рекламе и т.п. Все это не имеет отношение к состраданию и доброте . Умеют там люди делать на всем деньги и только . Взять их конкурс на самую страшную собаку , по мне это глумление . Ну как можно радоваться ,что твой питомец самый уродливый на свете .....Ну а по теме ,усыплять надо в обязательном порядке .И слушать не только сердце ,но и разум . Подумайте ,выжило бы такое животное без помощи и участия человека ? А вдруг что нибудь случится и хозяин не сможет его содержать ? Кому он станет нужен ,этот пес ? Обретет ли он дом ,будут ли его любить и заботиться о нем ? Конечно нужно быть добрым ,уметь сострадать ,но иногда надо и уметь принимать жесткие решения .
Асулла: Галина О пишет: Не двойные стандарты ,а просто бизнес и только .Инвалидные колясочки для животных ,участие в рекламе и т.п. Все это не имеет отношение к состраданию и доброте . Умеют там люди делать на всем деньги и только . Взять их конкурс на самую страшную собаку , по мне это глумление . Ну как можно радоваться ,что твой питомец самый уродливый на свете .....Ну а по теме ,усыплять надо в обязательном порядке .И слушать не только сердце ,но и разум . Подумайте ,выжило бы такое животное без помощи и участия человека ? А вдруг что нибудь случится и хозяин не сможет его содержать ? Кому он станет нужен ,этот пес ? Обретет ли он дом ,будут ли его любить и заботиться о нем ? Конечно нужно быть добрым ,уметь сострадать ,но иногда надо и уметь принимать жесткие решения . Согласна полностью.
лорис: эсми пишет: Даунов за людей не считали, а теперь все знают, что и они такие же как все дети Из здоровых детей вырастают здоровые люди, приносящие пользу обществу, а дауны так и остаются детьми.
Галина О: лорис .ну хоть немного будьте в теме когда что нибудь пишите Карен Гаффни 34 года и она руководит некоммерческой организацией, помогающей адаптации в обществе детям с ограниченными возможностями, в частности, с синдромом Дауна. Несмотря на парализованную левую ногу, она стала первым человеком с синдром Дауна, сумевшим переплыть Ла-Манш. После этого Гаффни установила еще несколько рекордов, стала золотой медалисткой Паралимпийских игр. Недавно она получила диплом почетного доктора Университета Портленда, штат Орегон. Пабло Пинеда — испанский актер, получивший в 2009 году «Серебряную раковину» кинофестиваля в Сан-Себастьяне за лучшую мужскую роль в фильме «Я тоже». Он живет в Малаге и работает в муниципалитете, а также преподает. У Пабло есть несколько дипломов: преподавателя, бакалавра искусств и диплом в области педагогической психологии. Когда он вернулся в Малагу из Сан-Себастьяна, где получал приз, мэр города Франсиско де ла Торре вручил ему награду «Щит города». Тим Харрис — успешный ресторатор. Ему принадлежит Tim’s Place, «самый дружелюбный ресторан в мире», который предлагает посетителям, помимо традиционных блюд, бесплатные объятия Тима. С момента открытия ресторана в 2010 году Тим обнял более 22 тысяч человек. Мигеля Томасина называют гуру экспериментальной музыки. Он барабанщик и у него есть своя группа — Reynols. У него также вышли две сольных пластинки — первая была упакована в носки, вторая носила название «Интервью с самим собой». Мигель регулярно выступает в школах и центрах для больных детей, исполняя как свои песни, так и кавер-версии песен известных рок-музыкантов. Паула Саж родилась в Шотландии в 1980 году. Болезнь не помешала ей сняться в нескольких фильмах (за роль в британском фильме «После жизни» она получила премию BAFTAв категории «Лучший дебют в кино»), профессионально играть в нетбол и стать успешным адвокатом. Паула оказывает юридическую поддержку двум международным фондам — Ann Craft и Mancap. Могу еще продолжить...это все люди с синдромом Дауна Админы ,извиняюсь ,что не по теме ,не смогла промолчать
Акира: Вот глухую собаку, я бы никогда в жизни не усыпила. И слепую, и плохоходящую, и с перекусом, недокусом, разными глазами и еще много с чем. Остались бы у меня жить . И никому бы не доверила такую, чтобы отдать.
Сара: Люди, опомнитесь, что вы пишете? Как можно убить дитя? Да можно не дать ему родится, заранее зная, что он будет мучится всю жизнь, но если он уже родился...у здоровых папы и мамы...и врачи разводят руками-мы не знаем почему...гены так легли... Не дай вам БОГ, быть родителями ребеночка, который "отличается от других деток". Но если бы моя сука родила инвалидиков(ТТТ), то даже думать долго бы не стала.
лорис: Галина О пишет: ну хоть немного будьте в теме Смотрю вы очень начитаны. Это пропаганда даунов? Даже обсуждать это не хочу. Это горе родителям. Сара пишет: Не дай вам БОГ, быть родителями ребеночка, который "отличается от других деток". Если почитать примеры Галина О для нее здоровый ребенок и "отличается от других деток" одинаковы, а то и лучше получается.
Галина О: лорис пишите . пишете дальше... вас очень интересно читать . Удивительно извращенные выводы вы делаете из написанного К стати тема о собаках ,зачем писать о людях ? А я всего лишь ответила вам на ваш пренебрежительный комент .
Мурочка: лорис лорис пишет: Из здоровых детей вырастают здоровые люди, приносящие пользу обществу, а дауны так и остаются детьми. Так, так, а Вы простите, какую пользу обществу принесли???
Мурочка: лорис пишет: Это пропаганда даунов? Даже обсуждать это не хочу. Это горе родителям. А вот этого Вы знать не можете, почитайте о Эвелине Бледанс, как она любит своего ребенка и как она пыталась доказать это окружающим, когда все склоняли ее бросить свое дитя. Потом она просто послала таких умников и наслаждается материнством.
alabaika: вот правда,сейчас опять будете говорить,что я с приветом,но я скажу. Разница между скотами(животными)и человеками в том,что у животных душа смертная,а у людей нет! Человека Бог создал по образу и подобию своему,все проблемы по здоровью,что мы имеем,это либо по нашим грехам,либо во спасение той самой безсмертной души. Поэтому НЕЛЬЗЯ сравнивать жизнь человеческую и жизнь животного,как бы оно не было дорого. Все эти разговоры о не отдам,не усыплю - розовые сопли и подмена ценностей. Меня например больше коробит,когда на фб или еще где то,постоянно мелькают объявления о сборе средств на излечения каких то подобрашек котят бесконечных,собак инвалидов и т.п. Вот так и хочется сказать,ёпрст! Помогите больным детям,пенсионерам,инвалидам! Столько ЛЮДЕЙ нуждающихся,голодающих просто,находящихся за чертой бедности,а вы последние копейки тратите на спасение скотов....Конечно нужно помогать по силе и животным,потеряшкам,и низкий поклон тем людям,которые тянут эту лямку,ибо Господь сказал "блажен(тот) иже и скоты милует",но,если стоять перед выбором,кому отнести последние,людям или подобрашкам,я выберу первое однозначно. А инвалидов животных(если у владельца нет возможности содержать нормально),надо усыплять.
Belyimex: С Акирой согласна полностью,если у собачки порок совместим с жизнью и есть кто возьмется ухаживать за животным,то и пусть живет А вот с человеческими детенышами:однозначно все живут сколько бог даст Наука евгеника у нас запрещена законом,хотелось бы напомнить,что в истории был один такой,предлагал уродов усыпить,дураков стерилизовать ,мы все его знаем хорошо,с усиками ,по фамилии Гитлер,но самоликвидировался Второй вопрос,кто будет решать,кого усыпить,а кому жить? Сегодня болезнь неизлечима,а завтра найдут лекарство,а дитя уже убито И кто приговор приведет в исполнение,кто полачем будет добровольно? Многие родители деток-инвалидов даже не помышляют сдать ребенка в интернат,а предложение усыпить,даже не знаю как воспримут? Хакамада забыла о политике,занимается своим дауненком,считает божьим наказанием за длинный язык Кто из родителей не выдерживает инвалида в доме сдают в интернат,но убивать и речи нет
Акира: А как потом спится, спокойно? Сначала сам "родил" (собак имею ввиду, а не людей), потом сам убил и так далее.. Ну да, привыкаешь, наверное . Вот лично мое мнение такое : если занялся разведением, а брак надо убирать, так оставьте его себе, как может рука подняться убить ? Не думаю, что уж прямо у всех, так часто рождаются браки, которые надо уничтожать .
лорис: Галина О пишет: ответила вам на ваш пренебрежительный комент . Почему пренебрежительный? Как есть. Если вы даунов приравниваете к здоровым людям, то пусть наравне со здоровыми идут в армию - долг Родине отдают и защищают на войне, не все ж здоровых убивать. И еще, в наше время, во время беременности каждой женщине предлагается бесплатно сделать тест-скринг на определение даунов и генетических уродств на раннем сроке беременности и в случае обнаружения - бесплатное направление на аборт предоставляется и если женщина, узнав об этом все же сознательно вынашивает и рожает дауна или отказывается пройти скрин - это ее личный выбор нести этот крест всю жизнь и никого это касаться не должно. Просто их сейчас уже в таком количестве наплодилось, что им уже даже государство бесплатные поддержки предоставляет, центры открываются, медали еще только не дают за "подвиг", в то время как о здоровом поколении, его развитии, воспитании, бесплатных социальных программах вообще никто ни как не думает, для здоровых детей все платно лечение, обучение, секции, ВСЕ. Галина О пишет: стати тема о собаках Вернемся к ней.
alabaika: Акира пишет: как может рука подняться убить ? Марин,прости пожалуйста,ты вегетарианка? Хотя какая разница. Всем советую посмотреть ролик
лорис: Мурочка пишет: наслаждается материнством. Много б она насладилась без денег на "наслаждение"? А у многих на памперсы денег нет, на молоко, каши, чтоб здоровых вырастить.
лорис: Belyimex пишет: кто будет решать,кого усыпить,а кому жить? В СССР новорожденный весом менее 2500кг считался выкидышем и их не выхаживали на аппаратах, если сам не дышит. Belyimex пишет: но убивать и речи нет А никто их убивать и не предлагает, предлагается не плодить.
Галина О: лорис ,Вы забыли про пользу обществу ... alabaika Полностью поддерживаю Ваш пост 1063 все именно так.
лорис: Галина О пишет: Вы забыли про пользу обществу ... Лично двух здоровых сыновей-защитников Родине дала и это уже не мало. А от вас какая?
Belyimex: Ну в СССР выкидыш считался по сроку беременности,а не по весу,а реанимации подлежали все кто подавал признаки жизни Но убивать больных ,чтобы здоровым больше досталось денег наше государство не собирается А уж церковь любое лишение жизни считает грехом
лорис: Belyimex пишет: выкидыш считался "Выкидышем считается прекращение беременности вследствие рождения плода до истечения 28 недель, когда он еще нежизнеспособен и весом до 2500кг". Belyimex пишет: чтобы здоровым больше досталось денег Ну да 200руб детское пособие на здорового ребенка, очень "больше" достается.
Oksano4ka: лорис пишет: А никто их убивать и не предлагает, предлагается не плодить. Простите, а как можно не плодить и не убивать одновременно? Или Вы аборт убийством не считаете?
лорис: Oksano4ka пишет: Или Вы аборт убийством не считаете? Вы знаете в интернете на эту тему куча споров и однозначного единого мнения не существует, каждая женщина это решает для себя сама. Понятие "убийство" по закону может быть применимо только к живому человеку, животному и т.п., плод на раннем сроке беременности нежизнеспособен, о каком "убийстве" тогда речь? Аборт по медицинским показанием даже не обсуждаю.
Ульяна: лорис пишет: еще, в наше время, во время беременности каждой женщине предлагается бесплатно сделать тест-скринг на определение даунов и генетических уродств на раннем сроке беременности К сожалению, не во всех клиниках страны этот тест делают корректно. Лично знаю нескольких детей, которым добрые врачи пророчили "генетические отклонения", однако, вопреки прогнозам они родились нормальными здоровыми малышами. И потом, Вы так агрессивно против этих "особенных" детей. Не думаю, что кто-то сознательно желает себе такого ребёнка.
Акира: Тема такая, сложная, в общем... Все-таки, шанс жить должен всегда быть. Раз уж родилось. И не нам решать, кому разрешить жить, а кому нет. Если больной сам решит уйти, то уйдет, как бы мы не помогали не уходить. А помочь все равно нужно попытаться. Для этого мы и люди .Тем более, сами своими руками создаем то, что должно родиться. У меня живут собаки-инвалиды и они, я думаю, рады тому ,что живут. И я рада с ними общаться. А если говорить о деньгах, то практически весь доход идет на них. Но собачьи улыбки не сравнимы ни с какими деньгами. И сколько им суждено со мной жить, они будут с мной . И их не я наплодила, а другие заводчики. Но они попали ко мне, значит так надо было. И усыпляли, раком собачка болела. Все сделали возможное ,это был последний выход. А другую врач предложил усыпить, но я настояла на операции. Но не повезло, но надежда была, очень маленькая, но была Я не поверю никому, кто скажет, что не вспоминает глаза собаки в этот момент .
Oksano4ka: лорис пишет: в интернете на эту тему куча споров и однозначного единого мнения не существует, каждая женщина это решает для себя сама. Это просто мы живем сейчас в такое дикое время, что по вопросу убийства дитя в утробе матери возникают споры. Спорить на самом деле не о чем, нет ничего уродливее, чем убить собственного ребенка, который ни защититься не может и даже плохого-то ничего никому не сделал...
Лёка: Акира пишет: Сначала сам "родил" (собак имею ввиду, а не людей), потом сам убил и так далее.. Именно так. И кстати прийти к этому мне помогло...что бы вы думали- РАБОТА В ПРИЮТЕ и последующая зоозащитная работа. Насмотрелась...по горло насмотрелась на маразм человеческий, это мне и помогло себя переломить. Жаль что некоторые косяки вылазят уже у владельцев и чаще всего они не соглашаются на усыпление. И дворняг надо как раньше-прошла машина утром-перестреляла что попалось на глаза...задолбали со своим комплексом матери Терезы. Не животных жалеете-себя жалеете, эгоизм и самовлюблённость свою лелеете.
Акира: Лёка Ольга. Я согласна, все правильно написали, мозгами согласна, но сердцем- нет, пока не могу себя пересилить. Может быть, когда нибудь.. Но тогда- это уже буду не Я .
Лёка: Oksano4ka Есть такие маргиналы что я бы их вообще стерилила и они заслуживают вашего уважения-плодятся как крысы...только вот дети...ой а где дети то? Аааа, ну да...мы же их со своих налогов в детских домах выращиваем....склероз аднака.
SIRIN: В этой теме можно наблюдать " окно Овертона".
Асулла: SIRIN пишет: В этой теме можно наблюдать " окно Овертона". Не соглашусь. По животным согласна с Лёка и тоже осознание этого пришло после общения с зоозащитниками, которыми просто кишит инет с их призывами о помощи всяким калекам подобрашкам. А ведь для большинства из этих несчастных созданий, лучшее - прекращение их мучений (усыпление). Потому как они все-равно потом умирают, только перед этим еще долго мучаются благодаря людям, которые их усиленно "лечат". По людям напишу позже - сейчас отлучиться надо.
Лёка: По детям даунам, у меня по соседству жила девочка даун(она жива до сих пор-я переехала) у неё любимое занятие было на балконе голой прыгать(а это конец80 годов) Так вот она и сейчас так прыгает. Развитие этих детей во многом зависит от того в каком социуме они живут, как ими занимаются/развивают.
Мурочка: Лёка так это как воспитывать будешь, Вы думаете без диагноза "даун" не прыгают? Еще как прыгают и голые и не голые, достаточно новости открыть почитать, что творят эти "здоровые" детишки.
Лёка: Мурочка Я пишу про детей с диагнозом "синдром Дауна". Хотя честно не поняла причём здесь больные дети если тема про животных.
Мурочка: Лёка согласна, дети не при чем. Но редко кто пройдет мимо услышав что больных детей надо убивать.
Зардак: С собаками ,однозначно усыплять,а вот дети.... Тяжело все . Мне делали пункцию,на предмет нормальности ребенка,как старороженнице. И вот если честно,я не знаю,как бы поступила,если бы поставили такой диагноз ребенку. Аборт для меня уже убийство(не делала ни одного) и вот до сих пор не знаю,решилась бы или нет. А у молодой знакомой родился такой ребенок и когда он уже родился,что делать? Проверяться всем на раннем сроке? А где гарантия,что диагноз будет правильным на все 100?
Зардак: Мурочка пишет: Но редко кто пройдет мимо услышав что больных детей надо убивать. Подобные высказывания очень помогают делать выводы о человеке.
Oksano4ka: Зардак пишет: Подобные высказывания очень помогают делать выводы о человеке. Очень важно, на мой взгляд, чтобы человек сам делал правильные выводы. У моей знакомой ампутирована нога по щиколотку, с детства. Встретила в юности любовь, а мать парня заявила - нам калеки в доме не нужны. Прошла годы. Девушка вышла замуж, родила, все у нее хорошо. А парень тот обездвиженный лежит уже несколько лет... травма или болезнь не знаю точно... а может уже и умер((( Если внимательно присмотреться, таких случаев полно...
Мурочка: Когда уже родился любить остается. Принять как крест. Неужели вы думаете, что убив своего ребенка , пусть даже по предположениям врачей больного в утробе, женщина будет когда то счастлива?))) Это ведь полный абсурд, до конца жизни будет мучиться и в конце концов поймет, что он тоже имел право родиться, так же как и она, пусть даун, больной, без ручек, без ножек и ты пы. А сколько ошибок УЗИ это я вообще молчу)) делить на два.
Мурочка: У меня тоже есть знакомая, котороя дауненка родила, муж настоял - она оставила в роддоме, сначала ходила под окнами, потом навещать стала, потом сердце не выдержало забрала домой, возится, растит, по врачам таскает, у нее цель в жизни появилась. Муж правда ушел, но я думаю в любой другой жизненной ситуации трудной он поступил бы так же. Не дай Бог никому конечно, но она молодчина, восхищаюсь ей.
Ениш: Акира пишет: Вот глухую собаку, я бы никогда в жизни не усыпила. И слепую, и плохоходящую, и с перекусом, недокусом, разными глазами и еще много с чем. Остались бы у меня жить . И никому бы не доверила такую, чтобы отдать. спасибо за ответ. А, зачем они Вам? какое то извращённое моральное удовлетворение. alabaika пишет: Все эти разговоры о не отдам,не усыплю - розовые сопли и подмена ценностей. Акира пишет: А как потом спится, спокойно? Сначала сам "родил" (собак имею ввиду, а не людей), потом сам убил и так далее.. на Ваших гектарах только собаки пасутся или есть ещё представители животного царства? с ними как? как в Индии- долгая жизнь и кремация в цветах? А, сами корешками-ягодками питаетесь?
Ениш: Акира пишет: Все-таки, шанс жить должен всегда быть. Раз уж родилось. И не нам решать, кому разрешить жить, а кому нет. хм.. ну, тогда, не нам и решать кому и с кем вязаться. будьте последовательны Домашнее животное тем и отличается от дикого, что законы природы подвинуты в сторону человеком. И, если я эту самку решила случить вон с тем самцом, мне и решать-кому из их производных жить, а кому нет.
Акира: Ениш пишет: А, зачем они Вам? какое то извращённое моральное удовлетворение. Ирина Ивановна, ни зачем, просто живут. Опять же, можно спросить мать больного ребенка: а зачем? И можно спросить заводчиков, а зачем живут старые собаки в питомнике? И мне не раз задавали этот вопрос. Владелица кобеля акиты, с которым мы вязались, один раз позвонила и спросила:" А что вы делаете с собаками, которые уже не вяжутся и состарились, их же кормить нужно". Я сразу и не нашлась что ответить. Говорю: ничего не делаем, кормим. В ответ какое-то крякание и гудки . Ениш пишет: на Ваших гектарах только собаки пасутся или есть ещё представители животного царства? с ними как? как в Индии- долгая жизнь и кремация в цветах? А, сами корешками-ягодками питаетесь? Их продаем, сами не едим. Питаемся овощами и фруктами, яйцами и молочными продуктами
Акира: Ениш пишет: хм.. ну, тогда, не нам и решать кому и с кем вязаться. будьте последовательны Домашнее животное тем и отличается от дикого, что законы природы подвинуты в сторону человеком. И, если я эту самку решила случить вон с тем самцом, мне и решать-кому из их производных жить, а кому нет. Хм... С этой стороны постановки вопроса, я и не думала.
Ениш: Акира пишет: Опять же, можно спросить мать больного ребенка: а зачем? почему тему постоянно скатывают на детей человеческих? Неужто, теперь всё едино -телёнок (котёнок, козлёнок, щенок, поросёнок) или ребёнок?
Акира: Ениш пишет: почему тему постоянно скатывают на детей человеческих? Неужто, теперь всё едино -телёнок (котёнок, козлёнок, щенок, поросёнок) или ребёнок? Я только от своего имени говорю. Для меня едино
Зардак: Oksano4ka пишет: Очень важно, на мой взгляд, чтобы человек сам делал правильные выводы. Воббщем то конечно...вот только крайне редко встречаются люди,которые на это способны.
SIRIN: Однако есть люди, которые животных любят поболе людей то...Да...Животному помогать будут, а мимо лежащего человека мимо пройдут... А еще в природе есть естественный отбор. Учитывая,что Природа то умнее человека, то надо, по-видимому, ими и жить. К животным надо бы относится,как к животным; а к людям, как к людям.
Ениш: Акира пишет: Для меня едино бывает.. таки, мясо не едим-с?
Акира: Ениш пишет: таки, мясо не едим-с? Не, не хватает денег на мясо, все собакам
Ениш: Акира пишет: не хватает денег на мясо т.е. столько земли, а на подворье никого не выращиваете, всё покупаете за денюжку? дауншифтинг....не.., даже не он
Мурочка: SIRIN пишет: Однако есть люди, которые животных любят поболе людей то...Да...Животному помогать будут, а мимо лежащего человека мимо пройдут... А еще в природе есть естественный отбор. Учитывая,что Природа то умнее человека, то надо, по-видимому, ими и жить. К животным надо бы относится,как к животным; а к людям, как к людям. Плюс 15000!
Дахмардак: В отношении собак-да, усыплять. Псевдожалость-это медвежья услуга. Веками шёл естественный отбор и нельзя вмешиваться. По детям. Здесь тоже работает то самое окно. Для чего делают перинатальные центры для выпаривания младенцев с весом от 500гр? Мам жалко? А об этих мамах подумали, что их ждёт, когда малыши подрастут и выявится куча нарушений? Наше государство слишком не любит возиться с такими детьми, нет никакой соцподдержки, нет нормальных выплат, медобслуживания. Да, молодые женщины очень хотят ребёнка, сама через это прошла. Но чем оборачивается упорное сохранение беременности- понимаешь много позже. Не дано-значит не дано. Тяжело с этим смириться, да. Но ведь можно дать счастье малышу из детдома. Реализоваться как мать всегда есть возможность. Не надо будущему деток с проблемным здоровьем. Население и так уже уступает в крепости нашим бабушкам, дальше будет хуже.
Акира: Ениш пишет: дауншифтинг....не.., даже не он Дауншифтинг - социальное явление массового ухода людей на другую работу — менее оплачиваемую, но оставляющую больше свободного времени для жизни (семьи, хоббби и т.п.).
Сара: Дахмардак пишет: В отношении собак-да, усыплять. Псевдожалость-это медвежья услуга. Веками шёл естественный отбор и нельзя вмешиваться. По детям. Здесь тоже работает то самое окно. Для чего делают перинатальные центры для выпаривания младенцев с весом от 500гр? Мам жалко? А об этих мамах подумали, что их ждёт, когда малыши подрастут и выявится куча нарушений? Наше государство слишком не любит возиться с такими детьми, нет никакой соцподдержки, нет нормальных выплат, медобслуживания. Да, молодые женщины очень хотят ребёнка, сама через это прошла. Но чем оборачивается упорное сохранение беременности- понимаешь много позже. Не дано-значит не дано. Тяжело с этим смириться, да. Но ведь можно дать счастье малышу из детдома. Реализоваться как мать всегда есть возможность. Не надо будущему деток с проблемным здоровьем. Население и так уже уступает в крепости нашим бабушкам, дальше будет хуже. Подписываюсь под каждым словом! Отлично сказано! У нас в перинатальном центре выхаживали ребеночка 500г цыганенка. Так выходили, дорастили до веса, чтобы выписывать, а мама от него отказалась...
Ениш: Акира пишет: Дауншифтинг - социальное явление массового ухода людей на другую работу — менее оплачиваемую, но оставляющую больше свободного времени для жизни (семьи, хоббби и т.п.) это понятие гораздо шире. В том числе применяется к такому явлению как переезд из города в сельскую местность. Редко кому удаётся поменять не только место проживания.
Ульяна: SIRIN пишет: К животным надо бы относится,как к животным; а к людям, как к людям К некоторым людям хочется отнестись не то что как к животным(не заслуживают животные такого отношения), а совсем-совсем не по-человечески. Есть избитая фраза "Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак..." Но оставлять дальше жить-мучаться генетических уродцев...И тем более пиарить себя за счет них. Как-то неправильно это. Я про собак сейчас, если что.
Акира: Ульяна Генетические уроды и собаки инвалиды - разные вещи Я вот правда ролик без звука смотрела. В нем говорится, что чихи без лапок родились? Если они потом потерялись ,лапки, то я бы поступила так как там
Акира: Ениш Ирина Ивановна, так дауншифтинг - это хорошо или плохо?
Ульяна: Акира пишет: Генетические уроды и собаки инвалиды - разные вещи Так я и говорю об именно генетических уродах, которых видно сразу при рождении. Если собака стала в течение своей жизни инвалидом, то любой любящий своего питомца человек сделает всё, чтобы облегчить его страдания, и будет продолжать любить и ухаживать за ним.
Колмакова Татьяна: Акира пишет: В нем говорится, что чихи без лапок родились? Эти чихи были во многих роликах, лично я о них смотрела по телевизору, и да, там говорилось, что они такими родились.
Колмакова Татьяна: Уважаемые друзья, я рада, что мы с Вами обсуждаем темы, которые действительно нас волнуют. И ещё больше я рада, что вы обсуждаете всё спокойно и цивилизованно. Без ругани и склок, при том, что многие из вас имеют диаметрально противоположные мнения ! Я очень нами всеми горжусь ! Так держать !
Колмакова Татьяна: Тема о собаках, но коль скоро тут затронули более глубокие аспекты, то помещу тут данную публикацию. Как-будто специально я сегодня наткнулась в фэйсбуке на это: Семья для Димы, найдись! Дорогие друзья. Мы встретили в больнице связанного ребенка. На руки ему надели колготки и завязали за спиной. Поместили его за решетку - мальчика 13 лет в детский манеж с прутьями. Вставили ему зонд и проводят принудительное кормление. У мальчика синдром Дауна, и ему 13 лет. Синдром Дауна - это поломка в генах, которая никак не влияет на глотание, мальчик вообще-то может есть и может ходить, но сидит связанный в клетке. Мальчик сирота, из интерната. Интернат не выделил ему сопровождающего в больницу, в больнице очень мало медсестер, ему не смогли организовать индивидуальный пост, и чтобы он себя не травмировал без присмотра, его связали колготками, посадили в клетку и вставили зонд. Его зовут Дима. На самом деле он очень нежный и чудесный ребенок, но глубоко покалеченный интернатной системой. Мы наняли ему няню. Няня пробудет с ним в больнице. Когда есть кто-то рядом, Диму можно развязать и выпустить из клетки. Скоро госпитализация закончится. Я очень боюсь, что будет с Димой, когда он вернется в интернат. Я понимаю, что это невозможно, но я прошу вас всех. Пожалуйста, подумайте, может быть, вы могли бы взять Диму к себе домой. Да это будет непросто. Да если его развязать, он сует себе руки в рот и блюет. Но это не потому что Дима такой. Это только потому, что он ничем не занят, ему скучно, нет никого родного рядом уже много лет, его связывают и мучают, ему плохо. Я уверена, что если Дима начнет жить в семье, через несколько месяцев он изменится. Да будет сложно. Но мы готовы помогать. Нанять няню, психолога, кого угодно. Только бы Дима оказался в семье. Ему 13 лет. Но внешне будто 7. Люди с синдромом Дауна могут жить обычной жизнью, но только не в интернате. В интернате Дима может умереть, потому что его никто не любит, и жить не за чем. Пожалуйста, посмотрите на Диму. Это то каким он может быть, и как живет сейчас. Диму можно усыновить, можно взять под опеку. Вот его страничка в базе сирот: http://www.usynovi-moskva.ru/bank/27847/?sphrase_id=7403 Если у вас есть дома свободная комната и есть силы на пройти школу приемных родителей и всю эту бюрократию, а потом жить в одном доме с мальчиком с синдромом Дауна, который первое время будет просто невыносимым, а потом надеюсь все станет лучше... Пожалуйста, возьмите Диму под опеку. Я обещаю вам няню, занятия, все на свете обещаю, только, пожалуйста, заберите Диму домой и развяжите ему руки. моя почта: moniava@gmail.com
Ениш: Акира пишет: дауншифтинг - это хорошо или плохо? это по разному. у кого как получается. Иногда, приличные фермеры выпестываются из горожан (хотя, те горожане, если копнуть, были, как правило, вторичными , т.е. у них атавистический дауншифтинг )
Акира: Колмакова Татьяна пишет: Тема о собаках, но коль скоро тут затронули более глубокие аспекты, то помещу тут данную публикацию. Тема- то о собаках ,конечно. Но все мы женщины и это естественно, что переносится и на людей. Собаки- то тоже наши дети, можно сказать. И для каждой женщины, в первую очередь, это все очень больные вопросы .
лорис: Лёка пишет: Есть такие маргиналы что я бы их вообще стерилила и они заслуживают вашего уважения-плодятся как крысы...только вот дети...ой а где дети то? Аааа, ну да...мы же их со своих налогов в детских домах выращиваем Полностью согласна.
лорис: Мурочка пишет: пусть даун, больной, без ручек, без ножек и ты пы. А сама, что ответит выросшему ребенку на вопрос: Зачем ты меня такого урода родила, чтоб я мучился? Или думаете не спросит? Мурочка пишет: Муж правда ушел, Жена приняла сама такое решение, это ее личное дело и муж тут не причем, ему здоровое потомство нужно, которым он хочет гордиться.
лорис: Дахмардак пишет: В отношении собак-да, усыплять. Псевдожалость-это медвежья услуга. Веками шёл естественный отбор и нельзя вмешиваться. По детям. Здесь тоже работает то самое окно. Для чего делают перинатальные центры для выпаривания младенцев с весом от 500гр? Мам жалко? А об этих мамах подумали, что их ждёт, когда малыши подрастут и выявится куча нарушений? Наше государство слишком не любит возиться с такими детьми, нет никакой соцподдержки, нет нормальных выплат, медобслуживания. Да, молодые женщины очень хотят ребёнка, сама через это прошла. Но чем оборачивается упорное сохранение беременности- понимаешь много позже. Не дано-значит не дано. Тяжело с этим смириться, да. Но ведь можно дать счастье малышу из детдома. Реализоваться как мать всегда есть возможность. Не надо будущему деток с проблемным здоровьем. Население и так уже уступает в крепости нашим бабушкам, дальше будет хуже. Подписываюсь под каждым словом.
Oksano4ka: лорис пишет: Жена приняла сама такое решение, это ее личное дело и муж тут не причем, ему здоровое потомство нужно, которым он хочет гордиться. А от него рождается больное... вот незадача Муж этот не только от жены и ребенка больного ушел, он от себя попытался уйти, подтвердив при этом не только то, что от него рождаются физиологические уроды, но еще и то, что он сам моральный урод. А еще хотелось бы в развитии узнать об этой истории, чем она закончится.
Лёка: Какие все злые и жестокие, только вот плач Ярославны как бэ на пустом месте. Колмакова Татьяна пишет: Да если его развязать, он сует себе руки в рот и блюет. Колмакова Татьяна пишет: Вставили ему зонд и проводят принудительное кормление.
Лёка: Колмакова Татьяна пишет: Это только потому, что он ничем не занят, ему скучно, нет никого родного рядом уже много лет, его связывают и мучают, ему плохо Даже не знаю какой смайлик поставить...Ну тётке проходящей мимо то сразу и всё ясно...чего уж там то...
Ениш: Oksano4ka пишет: А от него рождается больное... вот незадача в рождении дауна не обвинишь мужчину. ну, вот, никак не обвинишь http://www.tiensmed.ru/news/daunisind1.html
Oksano4ka: Ениш пишет: в рождении дауна не обвинишь мужчину. ну, вот, никак не обвинишь а Википедия по другому говорит. Врет наверное... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%ED%E4%F0%EE%EC_%C4%E0%F3%ED%E0
Ениш: Oksano4ka , а, историю, то, помните, нет? я напомню -"женщина в 40 лет... врачи предупреждали..." Классика жанра. и при чём тут здоровый мужик? чего Вы его запихиваете с те несколько процентов из ста? он не виноват,что жена истеричка.
Oksano4ka: Ениш пишет: Oksano4ka , а, историю, то, помните, нет? я напомню -"женщина в 40 лет... врачи предупреждали..." Простите, Вы про историю которую рассказала Мурочка про свою знакомую? А мужик собственно при том, что это его ребенок, плоть и кровь. Да и женщину, которая ему родит, он наверное сам выбирал и в постель к ней, тоже наверняка не насильно его укладывали.
Ениш: Oksano4ka пишет: Вы про историю которую рассказала Мурочка про свою знакомую? Ольга Ракаева писала про женщину, рожавшую, что бы удержать мужа.в результате -инвалид на руках, мужа нет. Oksano4ka пишет: А мужик собственно при том, что это его ребенок, плоть и кровь ребёнок урод, который родился, исключительно, по желанию жены? А, мужа спросили?
зяма: Читали, читала...... Недавно в газете наткнулась на подобную статью ( касаемо людей правда)..... И вот там в конце прозвучал вопрос - а дальше что???! Имеется ввиду что если что-то случиться? Жизнь ведь штука коварная.... Спросили женщин , которые несмотря ни на что тянут неполноценных деток. Что будет с ними если с Вами что-то случиться? И ответ меня просто убил! Мы об этом не думаем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Живём сегодняшним днём и уповаем на Бога!!!!!!!!! Ну и кому они делают лучше? Что станет с такими детьми если с мамами-героинями что-то случиться? Да даже если и не случиться.... просто возраст..... и останется такой ребёнок или уже не ребёнок в нашем социуме? Кому он нужен? Кто об этом должен думать? Какая то медвежья услуга получается. И складывается у меня такое впечатление, что просто чувство вины ими руководит и страх, что скажут? что подумают? В общем как-то так....
Мурочка: зяма И складывается у меня такое впечатление, что просто чувство вины ими руководит и страх, что скажут? что подумают? Ими руководит ЛЮБОВЬ... и останется такой ребёнок или уже не ребёнок в нашем социуме? Кому он нужен? Кто об этом должен думать? Мы должны думать, все мы. Если мы не уроды конечно.
Мурочка: лорис пишет: Зачем ты меня такого урода родила, чтоб я мучился? Или думаете не спросит? Ну и я так у мамы своей в переходном возрасте спрашивала, надо было меня тоже убить? Почему Вы думаете, что дауны не радуются жизни как другие люди? Точно так же радуются и жизни и маме и солнышку.
Юлка: Читала, читала...За животных мое твердое мнение, усыплять. Сразу. Что бы не мучились. Ни само животное ни люди вокруг. Иначе гуманность однобокая получается. Эгоизм собственный не более того За детей..Двоякое чувство. Знаю точно, если бы при беременности поставили такой диагноз, аборт бы сделала не задумываясь. Я своего ттт здорового сына всегда воспитываю так, что бы не дай Бог со мной завтра, что случился, он не остался беспомощным. И поесть приготовит, и дома уберется, и деньги экономит, и документы сам сделает, в больницу/органы/магазины/ЖЭУ везде сам. Может я хреновая мать конечно, но все свои документы (паспорт/ИНН/страховое) все сам делал. на работу сам устраивается, сам договаривается. Знаю точно если вдруг что..не пропадет. Выживет. А вот с ребенком инвалидом...Все сложнее. Мурочка пишет: Почему Вы думаете, что дауны не радуются жизни как другие люди? Точно так же радуются и жизни и маме и солнышку. За даунов не могу сказать, а вот двоюродный брат которому сейчас 32года и ДЦП в тяжелой степени. Ни сидеть, ни ложку держать не может. А голова соображает нормально. Так он ненавидит! Так жестко причем! Своих родителей. Сколько раз им в лицо говорил что ненавидит и были бы силы убил их за то что, они его таким родили и жить заставляют....Это страшно! Страшно и видеть и слышать все это. Страшно видит озлобленность его родителей. Они тоже всех вокруг ненавидят, Сейчас вот три года как тетка (мать его умерла) Живут вдвоем с отцом. Какие там войны! Что там творится...Это не передать. Врагу не пожелаешь. Ни когда не понимала женщин, которые ЗНАЮТ! что носят больного, тяжело больного ребенка, и все равно рожают, а потом собирают по инету деньги на лечение и т.д. Жестоко? Может быть. А не жестоко ради своей так называемой любви заставлять своего же ребенка так мучатся????
зяма: Мурочка пишет: руководит ЛЮБОВЬ... Да нет, не любовь это.... Не возможно любить и обрекать на мучения. Мурочка пишет: Мы должны думать, все мы Не соглашусь. Мы не должны отвечать за чужие ошибки! Может это и жестоко, но лично я не готова взять на себя ответственность за чужого (скажем не совсем нормального) ребёнка (или не ребёнка). Я не буду в чём то ущемлять себя и своих близких из-за чьей ошибки. Может это и жестоко, но это жизнь. Вот Вы готовы посвятить свою жизнь чужому ребёнку инвалиду?
Oksano4ka: зяма пишет: Что станет с такими детьми если с мамами-героинями что-то случиться? Ребенок может родится здоровым, но получит травму, не совместимую с полноценной жизнью и с его мамой тоже может что-то случится... Рожать надо, по многу, чтобы были братья, сестры, тетки, дядьки, чтобы муж и отец не бросал, не предавал... чтобы семья состояла не из двух человек мама и ребенок, а из кучи родственников. Тогда не возникнет вопросов, что делать с беспомощными стариками, с больными от рождения детьми и другими членами семьи, которые по разным причинам потеряли трудоспособность.
alesceme: Oksano4ka пишет: Ребенок может родится здоровым, но получит травму, не совместимую с полноценной жизнью и с его мамой тоже может что-то случится... Согласитесь, есть разница между случайностью и осознанным шагом.
Юлка: Oksano4ka пишет: Рожать надо, по многу, чтобы были братья, сестры, тетки, дядьки, чтобы муж и отец не бросал, не предавал... чтобы семья состояла не из двух человек мама и ребенок, а из кучи родственников. Тогда не возникнет вопросов, что делать с беспомощными стариками, с больными от рождения детьми и другими членами семьи, которые по разным причинам потеряли трудоспособность. Угу...конечно...А Вы думаете кому то из сестер/братьев/тетей/дядей/ и т.д, хочется свою жизнь пустить под откос? Поставить на ней крест из за того что кому то такой героиней захотелось побыть? Знаете вот смотрю на своих близких и не вижу что б был лес рук из желающих. Вы представляете , что значит больной ребенок? Как работать? как содержать семью? И т.д? Тетка перед его рождением была зам.директора большого комбината, после стала работать санитаркой в больнице по сменам, его отец тоже перешел с хорошо оплачиваемой должности, на ст.мастера, что бы работать по сменам, что бы дома всегда кто то был. т.Валя умерла в 54года, не выдержала постоянного стресса, постоянной ненависти, просто в один момент сломалась и за полгода сгорела. И если все это случается потом, беспомощные старики, травмы, болезни это одно. Другое когда женщины целенаправлено на это идут, а потом перекладывают свою ответственность на других.
Юлка: alesceme пишет: Согласитесь, есть разница между случайностью и осознанным шагом. Вот и я об этом же хотела сказать
Мурочка: Юлка как хорошо, что не все готовы с вашей решительностью убивать своих детей, я вот прямо этому очень рада. Вот Вы готовы посвятить свою жизнь чужому ребёнку инвалиду? Инвалиду нет, не потяну. А приемных возьму, как своих подращу, Бог даст. За даунов не могу сказать, а вот двоюродный брат которому сейчас 32года и ДЦП в тяжелой степени. Ни сидеть, ни ложку держать не может. А голова соображает нормально. Так он ненавидит! Так жестко причем! Своих родителей. Сколько раз им в лицо говорил что ненавидит и были бы силы убил их за то что, они его таким родили и жить заставляют....Это страшно! Страшно и видеть и слышать все это. Страшно видит озлобленность его родителей. Они тоже всех вокруг ненавидят, Сейчас вот три года как тетка (мать его умерла) Живут вдвоем с отцом. Какие там войны! Что там творится...Это не передать. Врагу не пожелаешь. Все для чего то... бывает и здоровые жить не хотят и самоубийством кончают, почему? зачем? Все неоднозначно. Можно ведь так убивать вообще всех кто этого желает и жить не хочет.
Мурочка: А еще это вопрос веры, если думать что за смертью ничего нет и души нет, то оно может и в чем то привлекательно выглядит, убрал кого если рылом не вышел и вроде все чистенько у тебя и благополучно, внешне. А если веришь что Бог есть, то как сможешь убить?
Юлка: Мурочка пишет: как хорошо, что не все готовы с вашей решительностью убивать своих детей, я вот прямо этому очень рада. Я не готова изначально рожать больного ребенка, а потом просить у всего народа помощи. На мой взгляд вот это как раз и есть полный цинизм. А то как посмотришь..мысль одна. Ну знал же человек на что идет!!!ЗНАЛ! Чего сейчас то от всех хочет? Почему за неосторожность, за его желания кто то расплачивается должен? Мужей обвиняют..А Вы с мужем то советовались? Или перед фактом ставили? Знаете правда вот говорят - либо крест сними, либо трусы одень. Мурочка пишет: Все для чего то.. Угу..и особенно мне нравится когда свои поступки оправдывают фразой "Ну на все воля Бога"...
Мурочка: Юлка Почему Потому что беда может случиться с каждым. И непонятно, почему не помочь? Инвалидов в процентном соотношении не так уж и много. Должны люди друг другу помогать? или каждый за себя, а вокруг хоть трава не расти?
Юлка: Мурочка пишет: И непонятно, почему не помочь? Инвалидов в процентном соотношении не так уж и много. Должны люди друг другу помогать? или каждый за себя, а вокруг хоть трава не расти? Вот я о чем и говорю! Одно дело когда пришла беда! Несчастный случай, болезнь, это старики мимо которых не пройдешь. Это одно! Это рука сама тянется помочь. А когда человек САМ! ОСОЗНАННО! идет на такие поступки, обрекая и себя и ребенка на мучения, это уже совсееем другой разговор. И опять повторюсь, может с моей стороны и жестоко! Но это выбор САМОГО человека. И отвечать за него нужно самому.
Железная Леди: Галина О пишет: Подумайте ,выжило бы такое животное без помощи и участия человека ? А вдруг что нибудь случится и хозяин не сможет его содержать ? Кому он станет нужен ,этот пес ? Обретет ли он дом ,будут ли его любить и заботиться о нем ? Конечно нужно быть добрым ,уметь сострадать ,но иногда надо и уметь принимать жесткие решения . +1000000
Железная Леди: лорис пишет: В СССР новорожденный весом менее 2500кг считался выкидышем и их не выхаживали на аппаратах, если сам не дышит. Мою родственницу выходили. Рождена 900 гр. весом. Дышала сама, сосательный рефлекс был.
Железная Леди: SIRIN пишет: А еще в природе есть естественный отбор. Учитывая,что Природа то умнее человека, то надо, по-видимому, ими и жить. К животным надо бы относится,как к животным; а к людям, как к людям. Согласна.
Железная Леди: Юлка пишет: а животных мое твердое мнение, усыплять. Сразу. Что бы не мучились. Ни само животное ни люди вокруг. Иначе гуманность однобокая получается. Эгоизм собственный не более того За детей..Двоякое чувство. Знаю точно, если бы при беременности поставили такой диагноз, аборт бы сделала не задумываясь. Я своего ттт здорового сына всегда воспитываю так, что бы не дай Бог со мной завтра, что случился, он не остался беспомощным. И поесть приготовит, и дома уберется, и деньги экономит, и документы сам сделает, в больницу/органы/магазины/ЖЭУ везде сам. Может я хреновая мать конечно, но все свои документы (паспорт/ИНН/страховое) все сам делал. на работу сам устраивается, сам договаривается. Знаю точно если вдруг что..не пропадет. Выживет. +10000000
Железная Леди: Юлка пишет: Ни когда не понимала женщин, которые ЗНАЮТ! что носят больного, тяжело больного ребенка, и все равно рожают, а потом собирают по инету деньги на лечение и т.д. Жестоко? Может быть. А не жестоко ради своей так называемой любви заставлять своего же ребенка так мучатся???? Юль, вот согласна 100 %. И история, поведанная тобою про больного родственника, еще одно подтверждение...
Железная Леди: Мурочка пишет: А приемных возьму, как своих подращу, Бог даст. Здоровых планируете принять в семью?
Ю-ю: У мужа больное сердце. 2 раза была клиническая смерть. Раньше был нормальным человеком.Он МЧСник был, он столько смертей и трупов видел и спокойно об этом рассказывал. После остановки сердца поменялось его отношение к жизни и смерти. У кошки отобрал пойманного крысеныша и отпустил. Петушку, что сломал лапку и был заклеван до крови своими же, сделал отдельную клеточку в сарае и выносит на руках на улицу каждый день. Мне это не понятно, но я молчу, я не была ТАМ, где он был - за чертой жизни.
Железная Леди: Мурочка пишет: Можно ведь так убивать вообще всех кто этого желает и жить не хочет. Так и возникает эвтаназия. Сложно это и возможно против Бога, но когда мучения человека приводят к желанию, осознанному желанию, уйти из жизни, наверное и должна быть эвтаназия. У меня умирал знакомый, было нам, тогда чуть более 20 лет. Саркома мочевого пузыря. Адские боли, те препараты которые выдавали в онкоцентре помогали, но не надолго. Покупать где то, у родителей уже и средств не было. В долгах по самое не горюй. Приходила его проведать, застала картину, когда он молил отца его застрелить из отцовского же табельного оружия. Он просто устал мучатся, терпеть боль и знать, что все равно умрешь. Метастазы по всему организму уже были. Я 3 пары глаз (отца, этого парня и мамы) запомнила навсегда, столько там всего было в этих глазах в тот момент. И каюсь до сих пор, не смогла прийти к нему на похороны, не смогла заставить себя увидеть его родителей...
Ю-ю: Железная Леди пишет: застала картину, когда он молил отца его застрелить из отцовского же табельного оружия. Что ж он не выполнил его просьбу? Эвтаназию хотите? Доброго человечка со шприцем? Палача?
Сара: Ю-ю пишет: Что ж он не выполнил его просьбу? Эвтаназию хотите? Доброго человечка со шприцем? Палача? Плюсуюсь. Эвтаназия-это гуманно, а кто возьмет на себя эту роль? На палачей не учат...нет такой профессии
Мурочка: Железная Леди пишет: Здоровых планируете принять в семью? Там здоровых говорят нет, во всяком случае без сильных патологий, потому что на данный момент не имею возможности проводить много времени в больницах, да и не хочу, не мое это. Железная Леди пишет: Сложно это и возможно против Бога, но когда мучения человека приводят к желанию, осознанному желанию, уйти из жизни, наверное и должна быть эвтаназия. У меня умирал знакомый, было нам, тогда чуть более 20 лет. Саркома мочевого пузыря. Адские боли, те препараты которые выдавали в онкоцентре помогали, но не надолго. Покупать где то, у родителей уже и средств не было. В долгах по самое не горюй. Приходила его проведать, застала картину, когда он молил отца его застрелить из отцовского же табельного оружия. Он просто устал мучатся, терпеть боль и знать, что все равно умрешь. Метастазы по всему организму уже были. Я 3 пары глаз (отца, этого парня и мамы) запомнила навсегда, столько там всего было в этих глазах в тот момент. И каюсь до сих пор, не смогла прийти к нему на похороны, не смогла заставить себя увидеть его родителей... Может лучше сделать так , чтобы обезболивающие были доступны? и не стоили такие бешеные деньги.
Мурочка: Юлка пишет: идет на такие поступки, обрекая и себя и ребенка на мучения, это уже совсееем другой разговор. Скажите, а разрывать ребенка в утробе на части, отрывая сначала ручки, потом ножки, головку и т.п в то время когда он уже умеет сосать пальчик, улыбаться и его сердечко уже стучит это не мучения? А что же тогда?
Юлка: Мурочка Я Вам могу сказать одно. Мое мнение может и прозвучит, жестко, цинично. Но оно мое, вот уж так получилось. Так складывается в моей жизни, моем понимании. Ребенок ДОЛЖЕН родится желанным, любимым, жданным. А не просто ТАК получилось, удержать мужа, зная о серьезной болезни и о том что максимум ребенок проживет в мучениях лет пять. Во всех этих случаях аборт самое, что ни на есть оптимальное решение. И рассказывать о грехе, и так далее... Можно долго. Счастливыми, нежеланные дети не бывают. А еще лучше предохранение и желательно со стороны женщины более трепетное к СЕБЕ отношение. В беременности , особенно не желательной(опять таки на мой взгляд) вина мужчины на 10%, все остальное только женщина! Не усмотрела, не предохранялась, понадеялась на авось. И не надо потом говорить, что все мужики козлы и т.д. Представьте не все мужчины хотят детей, и не надо навязывать, здоровым то ребенком не стоит мужчину удерживать, а больным...
Ю-ю: Юлка пишет: А еще лучше предохранение и желательно со стороны женщины более трепетное к СЕБЕ отношение. В беременности , особенно не желательной(опять таки на мой взгляд) вина мужчины на 10%, все остальное только женщина! Не усмотрела, не предохранялась, понадеялась на авось. И не надо потом говорить, что все мужики козлы и т.д. Представьте не все мужчины хотят детей, и не надо навязывать, здоровым то ребенком не стоит мужчину удерживать, а больным... Вот с этим согласна полностью. Бывает слышу, на работе, по телефону мамашки кричат истерично - "я ТЕБЕ ребенка родила! " И удивляюсь - неужели есть женщины, которые думают, что ЕЕ ребенок нужен кому то еще?
alabaika:
Юлка: alabaika Ирина, я понимаю, все написанное для Вас как для верующего человека, действительно режет глаз и ужас. Но если оно так есть, есть такое мировоззрение то скрывать, делать вид что этого нет, думать одно, говорить другое.. неправильно. Я лично ни кому не навязываю свою точку зрения. Но для меня это так. И прекрасно Вас понимаю, Ваши чувства после прочитанного тоже. Извините.
alabaika: Юлка вот Вы пишите Юлка пишет: Ребенок ДОЛЖЕН родится желанным, любимым, жданным. А не просто ТАК получилось, Скажите,а почему тогда у нас такое огромное количество женщин бесплодных,хотящих родить ребенка,а не могущих? Может потому,что не дано? Вопрос - кем? Может все таки не мы решаем,кому и когда появляться на свет? И уж,если вам дано свыше быть родителем,то надо рожать? Все остальные разговоры от малодушия и неверия, и Вы правы,как человека верующего,меня это не может оставить равнодушной. Общество больно.Сильно. Больно духовно, и пока оно не вылечится,ничего хорошего у нас не будет.
Мурочка: Юлка пишет: зная о серьезной болезни и о том что максимум ребенок проживет в мучениях лет пять. Вы знаете конкретно такие болезни с которыми живут только пять лет в мучениях и которые диагностируются внутриутробно или это просто Ваши предположения, что так бывает?
Юлка: Мурочка пишет: Вы знаете конкретно такие болезни с которыми живут только пять лет в мучениях и которые диагностируются внутриутробно или это просто Ваши предположения, что так бывает? Да далеко ходить не надо, был сюжет по ТВ насчет девочки с аномальным развитием сердца, которое диагностировали внутриутробно, но женщина родила и теперь всем миром пытается собрать на лечение, на проживание, на содержание и т.д. Но мне кажется от основной темы ушли далеко. А на эту говорить можем долго, но каждый так и останется при своем мнении. При своих убеждениях. Это как спорить о вере, о грехах, о нашем понимании Бога. Зря я вообще вступила в этот разговор. Просто наверное тема затронула близких, то что я вижу, слышу на протяжении большей части жизни. О чем говорила не раз с братом. Еще раз приношу свои извинения, тем для кого неприятно было все это читать. Мы все разные и по разному воспринимаем жизнь. И ни когда для меня не будет правильным высказывание "Дал Бог зайку, даст и лужайку" Есть примеры перед глазами.
Мурочка: Юлка пишет: И ни когда для меня не будет правильным высказывание "Дал Бог зайку, даст и лужайку" Есть примеры перед глазами. Да, конечно, растить больного ребенка это тяжело, но чтобы разорвать его живого на части и считать это благом... Вы правы, разговор ни о чем.
Лёка: alabaika пишет: Может все таки не мы решаем,кому и когда появляться на свет? А кто может решить за меня что мне делать? После второго ребёнка решила что хватает(времечко было "весёлое" 96 год, спаечные рубцы послехз скольки операций ну и ещё пара проблем по здоровью одна рожать не мешала, при второй вообще могла боты двинуть)) и сделала перевязку, честно-не жалею хотя было всего 25. А давайте посмотрим кто рожает больных детей, те кто сознательно идёт на роды больного чада-мало,зачастую это именно те кто долго не мог родить, чаще рожают больных те кто не обследуется и в роддом поступает по скорой из какой нить пивнушки(может не дауны, но патологий тоже хватит на всю жизнь)и потом эти дети живут в интернатах и дет.домах alabaika пишет: пока оно не вылечится,ничего хорошего у нас не будет. Вы же 100% здесь бываете и помогаете , правда? http://www.deaf-blind.ru/rus/siroty/ Не судите да не судимы будете, так же вроде звучит. И что то там про смирение и терпение и на всё воля божья, ну так почему рожать значит воля божья ,а аборт не его воля? Или плодитесь и размножайтесь это априори призыв к действию и обратного быть не может? Или плодитесь и размножайтесь и хай с ним что потом эти дети больны, в дет домах, беспризорники, наркоманы. По мне так 2 здоровых ребёнка перевешивают 6-8-10 не пойми чего. Не про всех, знаю многодетные семьи в которых детки умнички и семьи дружные не смотря на то что живут очень я бы сказала скромно. НО, что самое странное последний ребёнок в 52 и здоров, а некоторые в 20 уже с патологиями. Так может некоторым просто не дано рожать и они идут против воли и поэтому рожают больных
Лёка: Мурочка пишет: и считать это благом Читать умеете? Процитируйте где и кто написал о благе аборта?
Мурочка: Лёка обезопасить ребенка инвалида от мучений в течении жизни, разорвав его методично в утробе, разве не так?
Ульяна: Мурочка пишет: обезопасить ребенка инвалида от мучений в течении жизни, разорвав его методично в утробе, разве не так? Вот честно, это выше моего понимания. А родить ребёнка-урода и оставить его в роддоме, как большинство и поступает, это благо что ли?! Видимо, тот малыш из ссылки на предыдущей странице просто пищит от восторга, что он жив и наслаждается своей такой счастливой жизнью. Извините, если грубо. Но этот религиозный фанатизм уже почти в каждой теме зашкаливать начинает. Еще раз прошу прощения, если грубо.
Лёка:
КсенияМ: Лёка пишет: и в роддом поступает по скорой из какой нить пивнушки(может не дауны, но патологий тоже хватит на всю жизнь)и потом эти дети живут в интернатах и дет.домах Не хотела вмешиваться, но уж очень тема близкая. Раньше я очень хотела взять ребенка из детдома - так мне их было жалко после просмотров шоу по телевизору, хотелось отогреть. Но судьба меня сама отвела от этого. Поступило предложение поработать в реабилитационном центре для детей-инвалидов и детей, находящихся в сложной жизненной ситуации. Так я первые два месяца в шоке ходила, а через 9 тупо уволилась и вернулась на свою старую работу. И, если честно, я бы некоторых родителей просто лишала возможности рожать хирургическим путем. Самые яркие случаи: девочка Катя 9 лет. Приехала из "семьи" в истощенном состоянии (сильное отставание физического и умственного развития), не разговаривала, на вид ей 6 лет от силы. 21 день ее откармливали, отогревали всем центром. Я лично спрашивала врача "Что можно для нее сделать?". Врач мне ответила: "Сделать ничего уже нельзя, слишком все запущено". К концу смены ребенок начал более-менее связно говорить. А отправляли ее обратно домой и буквально через месяц все наши усилия пойдут прахом. 3 ребенка. Жили в центре 2 смены. Старшая пытается покончить жизнь самоубийством, младшие крушат все, что видят и абсолютно неуправляемы. Всего у одинокой матери их 7, сама она в роддоме - пошла за 8-м. Отцов своих детей она не знает, т.к. работает на трассе. Мальчик с синдромом Дауна. Воспитатель занимается только им и никуда от себя не отпускает. Выясняется: мама с папой познакомились, когда лежали в местной психушке и наплодили 3-х таких детей. И прошу не кидать в меня помидорами, но это всего лишь моя позиция.
alabaika: Лёка пишет: А кто может решить за меня что мне делать? никто. но я не об этом,а о том,что одного нашего желания родить ребенка не достаточно,главное,чтобы там наверху одобрили можно хоть обжелаться,но,если Бог не даст,то фиг получится. Лёка пишет: и сделала перевязку вот видишь,как у нас все просто,а по правильному по христиански,надо было просто не вступать в близость с мужем,и ничего перевязывать бы не пришлось. Но у нас же всё для себя - бери от жизни всё! Какая то там нравственность? Лёка пишет: ,а аборт не его воля? потому что это убийство,и убить или нет-это воля того,кто принимает это решение,а не Божья.Лёка пишет: а некоторые в 20 уже с патологиями. Так может некоторым просто не дано рожать и они идут против воли и поэтому рожают больных Так с патологиями или не дано? это две разные вещи. Патологии надо лечить,а вот,если не дано,для этого есть сироты - бери,воспитывай. Ульяна пишет: Вот честно, это выше моего понимания. А родить ребёнка-урода и оставить его в роддоме, как большинство и поступает, это благо что ли?! А кто об этом говорит,что родить и бросить это благо? И от куда статистика,что так поступает большинство?
alabaika: КсенияМ пишет: Самые яркие случаи: девочка Катя 9 лет. Приехала из "семьи" в истощенном состоянии (сильное отставание физического и умственного развития), не разговаривала, на вид ей 6 лет от силы. 21 день ее откармливали, отогревали всем центром. Я лично спрашивала врача "Что можно для нее сделать?". Врач мне ответила: "Сделать ничего уже нельзя, слишком все запущено". К концу смены ребенок начал более-менее связно говорить. А отправляли ее обратно домой и буквально через месяц все наши усилия пойдут прахом. 3 ребенка. Жили в центре 2 смены. Старшая пытается покончить жизнь самоубийством, младшие крушат все, что видят и абсолютно неуправляемы. Всего у одинокой матери их 7, сама она в роддоме - пошла за 8-м. Отцов своих детей она не знает, т.к. работает на трассе. Мальчик с синдромом Дауна. Воспитатель занимается только им и никуда от себя не отпускает. Выясняется: мама с папой познакомились, когда лежали в местной психушке и наплодили 3-х таких детей Можно вопрос? Сколько из родителей этих детей православные воцерковленные люди?
КсенияМ: alabaika пишет: Можно вопрос? Сколько из родителей этих детей православные воцерковленные люди? К сожалению, я не могу Вам этого сказать. Поскольку таких деток привозят, как правило, социальные работники. Родителям не до них - заняты. Максимум, что они могут сделать - это сдать ребенка воспитателю в месте сбора всех деток на автобус. И таких детей поступает порядка 80%, кроме летних смен, когда к ним еще и нормальных деток добирают. У нас в бухгалтерии в каждой смене были детки, к кому мы бегали и подкармливали конфетами, одежду покупали. Но их в смене 90-180 человек, а нас четверо. Родители иногда даже и одежды сменной с собой не положат. А с Катей весь центр бегал, директор лично с ней как с внучкой возился.
Железная Леди: Ю-ю пишет: Что ж он не выполнил его просьбу? Эвтаназию хотите? Доброго человечка со шприцем? Палача? Я ничего не хочу. Просто всё это совсем не однозначно. И мы, условно здоровые люди, не поймем тех, кто мучается и знает, что эти муки - путь к смертному одру. Видя такие трагедии, разрывающие души и сердца, близким людям больного, да, задумываешься о существовании эвтаназии.
alabaika: КсенияМ пишет: К сожалению, я не могу Вам этого сказать. А я посмею сделать предположение - ни одного! Потому что каждый нормальный православный знает и живет по этим законам 1. Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня. 2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им. 3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе. 4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой – суббота – есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему. 5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен. 6. Не убий. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не укради 9. Не лжесвидетельствуй. 10. Не пожелай ничего чужого. Почему на вопрос о том, какие существуют заповеди, 80% крещеных людей отвечают не сговариваясь: «Не убий, не укради»? Почему называют именно шестую и восьмую заповеди Ветхого Завета? Не первую, не третью, не десятую?.. Я долго размышлял над этим и пришел к любопытному выводу: из всех заповедей человек выбирает те, для исполнения которых ему ничего не надо делать. «Я не убил, не украл – я отличный парень, и оставьте меня в покое!» А седьмую заповедь «Не прелюбодействуй» знаете, почему пропускают? Да очень «неудобная» в наше распутное время заповедь. Вот и обманывает себя человек, выбирая из закона Божиего только то, что ему удобно, и попирая сознательно или неосознанно то, что мешает ему жить по-своему. Юристы говорят, что незнание закона не освобождает от ответственности. Это верно и в отношении духовной жизни, и именно потому, что знание (или незнание) закона всецело зависит от нас, от нашего доброго или худого произволения. ... Нарушая заповеди, человек ведь не Бога оскорбляет даже. Бог свят и поругаем не бывает. Но человек калечит собственную жизнь и жизнь своих близких, потому что заповеди – это не какие-то кандалы: вот, мол, и так жизнь трудная, а тут еще какие-то заповеди нужно соблюдать! Нет, все не так. Заповеди Божии – это именно условия нормальной, полноценной, здоровой и радостной жизни для всякого человека. И если человек эти заповеди нарушает, он вредит, прежде всего, себе и своим близким. священник Димитрий Шишкин Какие еще могут быть вопросы? Когда ответ очевиден. Я написала,что общество больно духовно именно потому,что норма сделать аборт, а не принять крест и родить дитя. Норма блудить,прелюбодействовать,а не хранить целомудрие и верность супругу. Норма воровать,не верить в Бога,не читать евангелия и не знать законов. Так проще. Только чего мы удивляемся тому,что так все хреново? Все ЗАКОНОМЕРНО!
Железная Леди: Мурочка пишет: Может лучше сделать так , чтобы обезболивающие были доступны? и не стоили такие бешеные деньги. Это было бы замечательно, но... действительность печальна до тошноты. Препараты эти, вне квоты, купить я понимаю сложно, вернее даже сказать, легально - не возможно, так как отнесены они к разряду наркотических. Читаю посты обращенные ко мне и думаю, что никто не понял мой посыл. Я не за эвтаназию, против абортов по глупости... у меня зрелая позиция и возможно она отличается от Вашей, но я за то, чтобы у человека был осознанный выбор и полное понимание ответственности за содеянное. Хочешь, делай аборт по медпоказаниям, не хочешь - неси свой крест. Осознанно неси, рассчитывая свои силы и материальные возможности. Болезни и приобретенная инвалидность это несколько другое, тут выбора практически нет, одно смирение. Но если заболевание смертельное, а агония проходит в адских болях, может и помочь, уйти... туда где уже не больно? Я просто за выбор, понимаю, что выбор это всегда архисложно... но вот такое у меня видение общества.
Железная Леди: Юлка пишет: А еще лучше предохранение и желательно со стороны женщины более трепетное к СЕБЕ отношение. В беременности , особенно не желательной(опять таки на мой взгляд) вина мужчины на 10%, все остальное только женщина! Не усмотрела, не предохранялась, понадеялась на авось. И не надо потом говорить, что все мужики козлы и т.д. Представьте не все мужчины хотят детей, и не надо навязывать, здоровым то ребенком не стоит мужчину удерживать, а больным... +10000000
Лёка: alabaika пишет: 2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им. А иконы?
Ю-ю: alabaika пишет: Только чего мы удивляемся тому,что так все хреново? Все ЗАКОНОМЕРНО!
alabaika: Лёка пишет: А иконы? http://azbyka.ru/religii/konfessii/bulgakov_ocherki_ucheniya_pravoslavnoy_tserkvi_18-all.shtml
Мурочка: Вообще похоже на театр абсурда, убить готовы, а помочь - нет, гуманизм, епрст))
alabaika: про иконопочитание Поэтому мы, шествуя как бы царским путем и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем: подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им (в смысле поклона, внешнего знака почтения, а не служения-латрии, «приличествующего одному только Божескому естеству») относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства. Иконопочитание возможно по причине Воплощения Бога-Слова, Иисуса Христа, изображаемого по человеческой природе, от которой в Его единой ипостаси неотделима природа Божественная. В соответствии с определением «Честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу», образ, указывающий на Личности (ипостаси), есть действительно (по действию-энергии) сама Личность, хотя и не тождественен ей.
Лёка: Двойные стандарты
ДЖАНА: alabaika пишет: Больно духовно, и пока оно не вылечится,ничего хорошего у нас не будет. Вот просто мои мысли Две истории практически в один день. Одна о том, как туристы бросили своего друга в лесу из-за того, что он стер ноги - просто за гранью понимания, человека не нашли... Наш пруд. Молодежь валом валит купаться и жрать водку и пиво, извините другие эпитеты не применимы. Утонул молодой парень - 16 лет. А народ купается. Его не нашли, сегодня всплыл. А народ - купается. Мы заслуживаем хороший встрях.
Юлка: Сначало написала...подумала, убрала. Не люблю я вообще разговоры насчет веры, и всего прочего. Правда зря ввязалась
Мурочка: Юлка пишет: Вы меня простите, но помогать нужно тем кто попал в беду, кто действительно нуждается. А кто действительно нуждается? Разве не тот, кто волею судеб родился увечным, слабым, немощным? Разве он не вызывает жалости? Или у Вас такие детки вызывают только отвращение?
Лёка: Мурочка пишет: кто волею судеб родился увечным, слабым, немощным? Разве он не вызывает жалости? у вас вызывает?
Юлка: Мурочка У меня мамы таких деток вызывают одно желание! Посоветовать думать головой а не другим местом. Вообще темка о животных. Вон гуманисты под моим окном. Бездомная сука ощенилась. Щенкам с месяц где то. Решила сама мамашка одного щеночка придавить ,так сказать естественный отбор. Но нет же. Наши зоозащитники увидели, щенка отбили..свозили в ветеренарку, зашили, обработали, лапку ампутировали....ииииии! Обратно на стройку выпустили. Наркоз отошел, щенок волком воет, сука остальных забрала ушла. МОЛОДЦЫ! Гуманно поступили! Спасли блин
alabaika: Лёка пишет: Двойные стандарты ??? в чем? может ты просто не понимаешь,о чем говоришь?ДЖАНА пишет: А народ купается. Его не нашли, сегодня всплыл. А народ - купается. Мы заслуживаем хороший встрях. я тут на фб читала недавно историю одного врача,который спас утонувшую девочку 6 лет,она утонула и плыла по течению,и НИКТО даже не удосужился ее вытащить! Мало того,когда этот врач достал ее из воды и начал реанимировать,нужны были полотенца,и опять НИКТО из близ находившихся купающихся их ему не дал - побрезговали! Уму не постижимо! Слава Богу девочку спасли,она пролежала неделю в коме,но осталась жива и здорова,если бы не этот врач-так бы и плыла себе дальше по течению мертвая
ДЖАНА: alabaika Плачу Ир. Просто горе в стране. 25 лет прошло и людей все меньше...
Ульяна: Мурочка пишет: убить готовы, а помочь - нет Вы помогаете?
Ениш: Ульяна пишет: религиозный фанатизм уже почти в каждой теме зашкаливать начинает. тоже заметили?
Ульяна: Ениш пишет: тоже заметили? Так сложно уже не заметить. Всё больше напоминает "свидетелей иеговых".
Лёка: Ениш Ульяна Не только у нас на форуме, на пабликах тоже самое. Те которые ещё полгода назад орали что бы не постили религиозные посты-теперь убицо готовы и убить за религию. Вообще интересно наблюдать за тем как манипулируют людьми. Мне и надеюсь многим везёт, я почти не соприкасаюсь с социумом, не смотрю зомбоящик, не слушаю радио. Беру инфу и проверяю перепроверяю...и выводы...удручающие-людьми пользуются как могут. Знаете как пытки в средневековье-на темечко капает вода с определённым промежутком-вот это мне и напоминает сейчас вся эта хрень
КсенияМ: alabaika пишет: Только чего мы удивляемся тому,что так все хреново? Все ЗАКОНОМЕРНО! А что закономерно? То, что наше государство позволяет плодиться людям с отклонениями, а потом за счет здоровых работающих граждан, имеющих своих детей, содержит эти "плоды любви"? Не секрет, что в нашей республике, очень много церквей и живут сии "работники" очень вольготно. Нормальных батюшек по пальцам пересчитать, и то в деревнях. А городские ездят на машинах, круче, чем многие бизнесмены. Ездят на новый год с детским хором, якобы рабочим концерты устраивают, а сами на входе ценники озвучивают (а дети верят, что бесплатно работают). К нам в организацию батюшка повадился ездить с просьбами. Так он за год поменял машину с простой старенькой иномарочки на новую за 1200 т.р. Когда он свои "умные" речи заводит очень честно хочется ему по лбу дать, хотя я человек очень спокойный. И чему, действительно, удивляться, если те, кто должен хороший пример подавать, сами по уши в нем самом?
Ениш: Ульяна пишет: Так сложно уже не заметить. Всё больше напоминает "свидетелей иеговых". я вот, уже не понимаю, в какую тему захожу -везде проповеди, причём, дюже, агрессивные.
Лёка: КсенияМ Сейчас Вам расскажут что не там ищете, не все такие и вам всё показалось....где то это уже было
КсенияМ: Лёка пишет: вам всё показалось.... Ага, мне точно кажется. Особенно, когда наблюдаешь все это постоянно. Нет, нет, да и покажется. Особенно умилила речь монашки в одном местном монастыре на экскурсии: "Вот сейчас у спонсера дела не очень, поэтому задний забор не 6 кирпичей в ряд, а из бетонных плит. Но, когда у него дела заладятся, пусть нам еще кирпичи присылает на остальной забор". Я так "спонсеру" посочуствовала - навряд ли у него дела заладятся с такими запросами.
Ениш: Лёка пишет: .и выводы...удручающие-людьми пользуются как могут. Знаете как пытки в средневековье-на темечко капает вода с определённым промежутком-вот это мне и напоминает сейчас вся эта хрень ко мне за молоком ходит молодая женщина (чуть за 30), которая вчера, чего то, разоткровенничалась и рассказала обидку свою на батюшку местной церкви. Вот, не знаю, кто этой молодой, красивой, неплохо живущей, так заканифолил мозги, что она повадилась ходить к нему на исповедь, за советом, и он , так сказать, вёл её по жизни. А, последний раз распечатку дал (я не поняла, какого там пункта из какой священной книжицы), из которой явствует, что каждый прихожанин должен жертвовать десятиной (т.е. десятую часть дохода изволь принести на прокорм батюшки. даром он с тобой, что ли, беседы ведёт) У дамы, вот теперь, вдруг, глаза открылись. Спрашиваю -а, на кой ляд ты, вообще, чужому мужику вздумала душу изливать? И, она мне начала про царствие небесное и прочие райские кущи (ну, заодно, конечно, про гиены огненные). Вот, даже, не знаю, где их таких делают..
Асулла: Ульяна пишет: Так сложно уже не заметить. Всё больше напоминает "свидетелей иеговых". Ениш пишет: в какую тему захожу -везде проповеди, причём, дюже, агрессивные. Вот точно. Удивляюсь, как мы все жили то в СССР все безбожники, а СОВЕСТЬ у людей была? А сейчас наворуют, нахапают бывшие авторитеты и "слуги народа", а потом чесовенки строят и грехи в них замаливают. Еще такой вопрос к тутошним "проповедникам" - зачем церкви столько богатства? Храмы в золоте и драгоценных камнях, оклады у икон золотые, кресты золотые (и у священнослужителей тоже). Вот и взялась бы церковь патронировать все эти интернаты и дома ребенка с детьми-инвалидами. Но что то не спешит никто. Еще аспект. Как какой крупный церковный праздник, так вся верхушка власти (и местной в том числе) по церквам поклоны бьет и со свечками стоит, а страну разворовали полностью.
Асулла: У моего знакомого мать после развода с его отцом (в возрасте уже люди были) окончательно сдвинулась на религии. Решила в монастырь уйти от всего этого грешного мира. Так там ей сказали, что имущество она свое должна монастырю пожертвовать. У нее после развода с мужем квартира была однокомнатная на двоих с сыном (знакомым моим). Так вот эту квартиру она и хотела монастырю подарить. Там сын чуть не чокнулся. Ели-ели вразумил мамашу. Прошло несколько лет с тех пор. Женщина эта сейчас понять не может, КАК она на это соглашалась тогда. В храм сейчас не ходит.
Лёка:
самарочка: Да..., почитаешь почитаешь и пожалуй соглашусь с фразой Новалиса - "Религия опиум народа"... Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силы...
alabaika: КсенияМ пишет: То, что наше государство позволяет плодиться людям с отклонениями, А надо всех,кто с отклонениями в концлагерь? Или как? стерилизовать? Ну что сказать,еще раз,остается лишь отрясти прах с ног Живите,как хотите
Зардак: Ениш пишет: я вот, уже не понимаю, в какую тему захожу -везде проповеди, причём, дюже, агрессивные. И за личиной божественности скрываются малоприятные человеческие недостатки.
Мюрат: Зардак пишет: И за личиной божественности скрываются малоприятные человеческие недостатки. Ир, а мне кажется, что они даже и не скрываются...ума на это не хватает.
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: Или как? стерилизовать? А и стерилизовать ! Очень было бы правильно. Алкоголиков, наркоманов и прочих. Их прав лишают, лишают, а они только новых рожают. Со многими согласна, я тоже для кого-то покажусь жестокой. Всех животных, которых отсеяла бы природа - убирать, не раздумывая. А раз уж тема на людей перескочила.... Я очень много об этом думала, после каждого сюжета о найденном в мусорном баке ребёнке, или видя оборванных бездомных детей-попрошаек. А уж поход в дом ребёнка в школе не забуду до самой последней минуты. Когда 6 лет подряд в кровати лежит существо (ребёнком даже язык не поворачивается назвать) , которое ничего само не делает, но его принудительно кормят-поят-убирают за ним. Мозг не работает в прямом понимании. Зачем ?!!!! Почему не дать спокойно уйти во сне ?! Или существо с тельцем карлика, а головой величиной с ведро ?! Он даже сидеть не может. Ну зачем такое мученическое существование ? Разве это гуманизм ? По-моему, гораздо гуманнее усыплять их , чтобы просто тихо уснули и не мучались. Хотела сюда скопировать фото , но не смогла, духу не хватило. Посмотрите сами, просто наберите "врождённые уродства". Надолго ли хватит доброты и гуманизма тех, кто здесь об этом говорит ?! Это разве жизнь ? Это мука. И у родившихся такими, и у родителей.
alabaika: Колмакова Татьяна пишет: А и стерилизовать ! Очень было бы правильно. Алкоголиков, наркоманов и прочих. говоришь Бог в душе у тебя? Колмакова Татьяна пишет: Их прав лишают, лишают, а они только новых рожают дети с синдромом Дауна рождаются и от здоровых родителей. Многие уродства могут быть и не врожденными,как тогда быть? таких людей куда? Они тоже хотят быть счастливыми и хотя бы живыми. Алкоголики и наркоманы лечатся,очень много людей пьющих и употребляющих талантливы и человечны. Вспомни Высоцкого. По твоему его надо было кастрировать,чтобы не размножался? Отец Бетховена был алкоголиком и болел сифилисом,его очевидно тоже надо было стерилизовать,равно,как и мать.
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: говоришь Бог в душе у тебя? Ира, заметь, я про тебя ничего не пишу. И про твои качества ни слова не говорю.
Колмакова Татьяна: alabaika пишет: дети с синдромом Дауна рождаются и от здоровых родителей. Многие уродства могут быть и не врожденными,как тогда быть? таких людей куда? Они тоже хотят быть счастливыми и хотя бы живыми. Алкоголики и наркоманы лечатся,очень много людей пьющих и употребляющих талантливы и человечны. Вспомни Высоцкого. По твоему его надо было кастрировать,чтобы не размножался? Отец Бетховена был алкоголиком и болел сифилисом,его очевидно тоже надо было стерилизовать,равно,как и мать. Про НЕврождённые уродства речи нет. Алкоголики и наркоманы могут быть хоть миллион раз талантливыми - никто их талант не отнимает, а вот иметь детей надо ответственность иметь. И думать - что важнее - доза или здоровый ребёнок, которого ты должен и родить здоровым, и воспитать. Пусть лечатся и будут счастливы ! Флаг им в руки !
Мурочка: Лёка пишет: у вас вызывает? Да, дети с ограниченными возможностями вызывают у меня жалость и желание помочь, до этого момента искренне верила, что это у всех так. Ульяна пишет: вы помогаете? Помогаю по мере сил.
Мурочка: Так сложно уже не заметить. Всё больше напоминает "свидетелей иеговых". Девушки, все нормально, многие из вас активно проповедуют в теме убийство детей- инвалидов как не приносящих пользу обществу, молчать нельзя, это фашизм. Хорошо, что хоть церковь пока против этого.
Мурочка: Колмакова Татьяна у вас нет что ли в роду ни одного алкоголика? Повезло. У меня у мужа отец алкаш запойный, двое детей у него, сыновья, один тоже пьет как отец, а второй (муж) школу с отличием окончил, никто не пинал, ребенком не занимались, потом на бюджет поступил сам, выучился, фирму открыл, не пьет не курит, сейчас вот семья, дети... От алкоголиков и хорошие люди рождаются.
Железная Леди: Мурочка пишет: Вообще похоже на театр абсурда, убить готовы, а помочь - нет, гуманизм, епрст)) Помочь кому? Две семьи, на глазах, жили тогда мы еще в многоквартирном доме. Одна мамочка, с кучей детишек, чистенькие, ухоженные, хоть и очень скромно одетые. Мамочка работает, не пьющая, не гулящая. Другая - дети в соплях, грязные, лохматые. Мамаша, с утра до вечера сидит на лавочке, с такими же маргиналами, с бутылкой. Там же на лавочке, этих же детей и зачинает. Поочереди. Слушать по вечерам, их пьянющие охи и ахи, когда они "делают новых членов общества" просто ужасно!!! Мерзко и отвратительно! Дети, естественно с умственными отклонениями! А в середине сентября, забыть коляску с ребенком на ночь на улице? Замечу, памперсов естественно нет. Вот вышла я на работу и в ступор впала. Утром то холодно, да и ночью тоже. Ребенок мокрый, с синими губами, в одной распашонке и ползунках. Ну поднялась я к ней, достучалась, разбудила, забрала она его с улицы. А если зимой забудет? Божий промысел? Вот Вы кому поможете? Благополучной мамочке, весь дом помогал ребенка в школу собрать. Потому, как помощь эта нужна, она на пользу, человечек вырастит достойный. Да и вообще ей помогали.
Железная Леди: КсенияМ пишет: К нам в организацию батюшка повадился ездить с просьбами. К нам тоже ездили, с двух монастырей. С одного приехали и попросили муки (мукомольный завод у нас на комбинате), выделили без разговора, да и постоянно по 500 кг. выделяли. Даже вопросов не вызывало. Брали на убытки даже не задумываясь. С другого - просили деньги, то им микроавтобус нужен новый, то еще что то, перечень просьб не помню уже. Директор не дал ни копейки, в чем я его поддерживаю.
Мурочка: Железная Леди мы помогали одно время такой пьющей мамаше, дети то ни при чем...правда потом все равно отказались, потому что продукты она меняла на спирт, а деньги мы ей и не давали. Так, кормили потом обедом детей, если заходили. Детей этих жалко, живая иллюстрация как от грехов родителей страдают дети. Всем надо помогать, хотя вот : "Пусть подаяние твое запотеет у тебя в ладони, прежде чем ты решишь кому его отдать. " это из книги Дидахе, может текст не совсем верный, но смысл понятен, помогать надо тому, кто действительно нуждается в этом, а не тому кто пропьет или дозу купит. Но, и от таких как описанная Вами мамаша тоже достойные люди вырастают, поверьте, так бывает. Так же как от видимо благополучных вырастают нелюди.
Мурочка: Кстати что то подумалось про ДЦП о котором тут много писали, оно же внутриутробно не определяется, приобретенное. Тут убивать рожденного придется, как нибудь гуманненько. Господи, прости меня, если на форуме есть люди с ДЦП...
Железная Леди: Мурочка пишет: многие из вас активно проповедуют в теме убийство детей- инвалидов как не приносящих пользу обществу, молчать нельзя, это фашизм. Не убийство, а задумываться о том, кого ты родишь (я про те случаи, когда патология плода выявлена во время беременности) и хватит ли душевных сил и материальных воспитать, вырастить. Родил, воспитывай, лечи, реабилитируй, содержи, а не перекладывай, этот зачастую непосильный груз, на плечи общества. Родил, да не убил, а обрек на жалкое существование. Не подумав, что мамы может не стать в одну минуту, все мы смертные. Кому нужен этот ребенок будет??? Родственникам? Ну да, найдутся сердобольные, помогут 1000 рублей в месяц (как говорят: помогаю по мере сил), так и не в деньгах ведь дело. Дело в том, что они осознают свою неполноценность. Им бы с детками играть, общаться, путешествовать, на море поехать, собаку завести и гулять с ней в полях, а они сидят в четырех стенах... Это не фашизм? Обрекать на такое существование? Больницы, боль, страх, обида и прочее... пытки же одним словом или опыты... по выживанию... Вот это для меня ужас... а не аборт на ранних сроках беременности... Или давайте откатимся к времени, когда на всё воля Божья. Отменить родовспоможение, ну а что, рожали же раньше в полях. Только смертность мамочек и деток не считал тогда никто. Зато справедливо было. Естественный отбор. Те детки, которые сейчас живут благодаря медицине, раньше бы не прожили такой срок. Поэтому не нужно бросать такие слова "фашизм"... у каждой медали, есть две стороны и это аксиома.
Железная Леди: Мурочка пишет: правда потом все равно отказались, потому что продукты она меняла на спирт И у нас та же история, попытки то были помочь, но детям ничего не перепадало... поэтому старались не замечать эту семью... Мурочка пишет: Но, и от таких как описанная Вами мамаша тоже достойные люди вырастают, поверьте, так бывает. Бывает, верю, потому как один из 7 детей этой мамаши, точно нормальным будет человеком... остальные нет... последний ребенок уже олигофрен... Первый мальчик только нормальный, ну и стремление у него к другому социуму, это видно было, он точно из такой жизни выкарабкается. Ну а 6? Детей жалко, их никто не спросил рожая, хочешь ли ты такой жизни. И она утверждает, что детей любит, Бог дал, значит оправдано всё. Мы же на 5 ребеночке у ней всем подъездом ходили, просили перевязать трубы при родах, вот она нам и поведала, про любовь к детям и Божий промысел. Вот сейчас задумалась... ей было 29 лет, 7 детей, большинство с отклонением... а мы переехали оттуда 5 лет назад... вот прям желание, поехать и узнать, как сейчас...
Железная Леди: Мурочка пишет: подумалось про ДЦП о котором тут много писали, оно же внутриутробно не определяется, приобретенное. С этим только смирится... и жить в борьбе с болезнью Тут выбора не дали.
Oksano4ka: *PRIVAT*
Зардак: Железная Леди пишет: Или давайте откатимся к времени, когда на всё воля Божья. Интересно,а кто-то из сочувствующих и так красиво прикрывающихся божьими заповедями ,взял себе такого ребенка? Ну так что бы не т олько красиво говорить,но и поступки совершать?
КсенияМ: alabaika пишет: А надо всех,кто с отклонениями в концлагерь? Или как? стерилизовать? Пусть я покажусь фашисткой, но я бы стерилизовала некоторых особо отличившихся. Та мамаша уже 8-ми детей ничуть не задумывается о том, как ее дети будут жить. Они приехали в осеннюю смену и плавно перетекли в зимнюю без теплой одежды. А мамашке не важно - она 8-го рожает не пойми от кого. При этом, многие из этих горе-матерей очень даже хорошо знают свои права и везде их качают. Они ведь "жизнью обделенные, дети у них больные". Очень хочется задать вопрос: "Зачем?" А семейка из психушки, произведшая на свет 3-х детей с синдромом Дауна? Там изначально было понятно, что бремя ухода за их больными детьми ляжет на государство. Я не говорю о том, что таких детей надо убивать, но в некоторых случаях этого можно было просто не допустить. В общем все. Больше писать не буду, тема перетекает в негативное русло.
Юлка: Зардак пишет: Интересно,а кто-то из сочувствующих и так красиво прикрывающихся божьими заповедями ,взял себе такого ребенка? Ну так что бы не т олько красиво говорить,но и поступки совершать? Угу.. у нас одна такая верующая при церкви взяла. Деньги то платят хорошие, субсидии и т.д. Только бедный ребенок, по моему он и при детском доме жил лучше. а вообще я один раз написала, потом убрала, но напишу еще раз. Я раньше очень любила нашу церковь, ни когда не кичилась, не кричала об этом, но тянуло и в церковь и с батюшкой поговорить, и тихо в уголочку посидеть. Гордилась что нашей церкви не нужно собирать вокруг себя паству, доказывать что то, люди и сами идут. Не то что свидетели иеговы, живая вера, баптисты. А сейчас...что же случилось то???? Откуда такая злость именно от верующих людей, маниакальная идея доказать что мы-наше-вот! Правда осталось только книжки в руки, листовки распечатать и в путь по квартирам. У нас стоит в центре города храм Архистратига Михаила. Всем городом строили! Красивый (фото поставлю) Раньше при отце Вячеславе там было...благодать. Что сейчас происходит..не понятно. Вот с подругой говорили, зайти тяжело. Голову к земле гнет. Голова болит, ощущение что чернота там. При чем в малый храм, в церкви других городов входим легко. А тут....жуть.
Юлка: Мурочка пишет: Девушки, все нормально, многие из вас активно проповедуют в теме убийство детей- инвалидов как не приносящих пользу обществу, молчать нельзя, это фашизм. Хорошо, что хоть церковь пока против этого. Ну вообще то ни кто не проповедует это. Высказывают свою точку зрения. По мне так это, ни кто же не агитирует делать именно так. Я написала, что для меня это правильно, и не более, и объяснила почему. Пожалуйста, рожайте кого хотите, сколько хотите, каждый сам делает свою судьбу. Но! За свой счет пожалуйста! Не за мой. Хотите 20 детей? Не вопрос! Рожайте, только сами пожалуйста, поднимайте, содержите, воспитывайте! Не за счет общества. Не надо потом кричать что государство не помогает. А почему оно должно помогать, если это Ваш выбор. Точно так же и с мамашками которые рожают ЗАВЕДОМО больных детей. Делайте то что велит Ваша душа, вера и т.д. Почему потом то Вы идете с протянутой рукой? Мне вот это не понятно. И не понятно по какой причине я должна нести так сказать чужой крест, чужой выбор. Это не касается совсем стариков, инвалидов в результате болезни, несчастных случаев, с профзаболеваниями. Это другая категория, мы не о них сейчас. Далеко ходить не буду. Мой знакомый, так сказать друг детства. ПЯТЬ!!! Детей! Он не работает, то пьет, то еще чего, она на 10 лет старше (вера аборты не позволяет делать), паспорт еще тот СССРовский, долгов 3мил. Ни у кого из детей нет прописки, старшие вот паспорта тоже не могут получить, по съемным квартирам, иной раз жрать не чего дома. Мамашка (верующая блин) на картах гадает и ворожит (это видимо вера позволяет). Скажите на каком основании я им кинусь помогать? До 45 лет дожили, процесс любят, а предохранятся не научились, я то тут при чем????
Зардак: Юлка Полностью солидарна!!!!
Зардак: Юлка пишет: Рожайте, только сами пожалуйста, поднимайте, содержите, воспитывайте! Не за счет общества. Не надо потом кричать что государство не помогает. А почему оно должно помогать, если это Ваш выбор. То же самое и с собаками. Решились собирать подобрашек,так и отвечайте сами за свои поступки. А то еще хватает наглости осуждать тех,кто не помогает. А с какой стати? Почему кто-то должен оплачивать вашу блажь?
Асулла: Юлка Юль, все правильно написала. Согласна с тобой во всем.
КсенияМ: Юлка пишет: Почему потом то Вы идете с протянутой рукой? Вот не хотела писать.. Согласна с Вами на 100%. При всем при этом большинство из них считают, что все остальные просто обязаны положить им что-либо в эту руку.
Мурочка: Юлка какой храм у Вас красивый.
Асулла: Зардак пишет: То же самое и с собаками. Решились собирать подобрашек,так и отвечайте сами за свои поступки. А то еще хватает наглости осуждать тех,кто не помогает. А с какой стати? Почему кто-то должен оплачивать вашу блажь? Тоже согласна. Тут недавно мне в личку вконтакте письмо пришло от женщины. Помогите! Денег нет на прокорм и содержание 70 (семидесяти) кошек подобрашек!!! На фига она СТОЛЬКО набрала если кормить и содержать не на что??? Вот этот вопрос я ей и задала. Больше не пишет. Я сколько могу выделить денег на своих уличных подопечных, столько и выделяю. По соцсетям не кляньчу, но и приюты у себя не организовываю. Мозг ведь людям для чего то дан. Надо его включать. Всех не пожалеешь и всем не поможешь )это про собак).
Дом Семаргла: alabaika Ответ на пост 1076. А причем здесь, воцерквленные люди родители больных детей или нет? У меня пример, первая жена моего мужа, истово верующая нарожала троих. Все честно-от своих трех мужей, все дети в той или иной степени больные, т.к. Она носитель вируса. Живут, как говорится, хлеб без соли доедают, кредитов-море, ибо машину хочется и нужна, дом хотят отдельно от родителе построить и пр.Муж ее бьется денег заработать, она с детьми, все честно ходят по воскресеньям в церковь, старшый сын поет певчим в церкви и т.п. Так вот залетает( по другому я это назвать не могу) она в четвертый раз и обнаруживается, что у зародыша водянка головного мозга. Она обращается за помощью к своей предидущей свекрови, та проплачивает ей очень дорогостоящие анализы в Таиланде, чтобы убедится, что это действительно так и наши врачи не ошибаются. Из лаборатории приходит подтверждение болезни, но после этого она все равно решает рожать этого инвалида... Вот несколько месяцев назад-родила, действительно гидроцефал, мозг не развит- не хватает долей, но его тянут в роддоме, лежит в кювете и глядишь выживет. Чтобы всю оставшуюся совершенно недолгую жизнь, лет пятнадцать максимум провести, как растение... Есть один, так сказать плюс в этой истории, который думаю и простимулировал эту в кавычках мать на рождение-400 000 рублей, которые она получит за мучения своего ребенка, ну и да, забыла -перед церковью она тоже молодец.
Ульяна: Мурочка пишет: Девушки, все нормально, многие из вас активно проповедуют в теме убийство детей- инвалидов как не приносящих пользу обществу, молчать нельзя, это фашизм. Какие громкие слова! Проповедуют!!! Убийство!!! Детей-инвалидов!!! Бред полнейший.. Мое Вам уважение за помощь "особенным" детям. Серьезно. Я бы не смогла. Может, черствая такая или жестокая(фашистка, по Вашим словам). Но врожденные уродства не вызывают у меня жалости. Скорее злобу..на идиотов-родителей, которые родили это несчастное дитя и оставили в роддоме. Подчеркиваю, только врожденные уродства! Не приобретенные. Это совсем уже другой разговор.
alabaika: Дом Семаргла пишет: А причем здесь, воцерквленные люди родители больных детей или нет? Оля при том,что не бросают они своих больных детей и аборты не деалают. Разговор был об этом. Почему? Да потому что смертный грех. Бросают безбожники,которые не думают о душе,а только о теле,чтобы этому самому телу жилось поспокойнее,да посытнее. Так проще-спихнул больного ребенка на попечение гос-ва,и иди дальше блуди,бухай. Красиво жить не запретишь
Дом Семаргла: alabaika Да вот, я выше привела пример. И не блудит и на государство не спихивает, готова забрать свое растение домой, как выпишут. Родственники, муж, дети все будут озадачены помощью, это понятно. Дети старшие, будут совсем в обносках, есть непонятно что, ну и институт им тоже не светит, хоть старший и хочет учится и стать врачом- нет денег ни на подготовку, ни на обучение- все, что можно пойдет на поддержание, лекарства и кормление свежерожденного куска мяса. Наверно певчим и пойдет в церковь, там хоть накормят... Зато аборт не сделала, такая молодца...
Из Дома Уваровых: вообще вопрос сложный и морально и с правовой точки зрения. потому как практика в психушках показала, что некоторые отклонения и синдромы лучшебы стерилизовать сразу,так будет легче всем, возможно это тоже фашизм. Работала в лагере для подростков с ОВ, не буду озвучивать синдромы, но в довесок нам добавили пару взрослых после 25 лет мужчин . Умственное развитие было на уровне лет 5-8, зато все остальное по возрасту. Волонтером с нами была девочка 16 лет, маленькая,щуплая самоотверженно ухаживающая за дцпешниками и пр. Лагерь шел штатно, пока в одну прекрасную ночь ее в коридоре не застал один из подростков старше 25лет- отбили,впечатлений у девочки на всю жизнь,кстати в том лагере нам отлично помогали сектанты -иеговисты, без них трудновато было бы,собственно говоря с одним из них девочку эту и отбивали). Да, мамы ухаживающие за детьми с дцп на мой взгляд героини, и детки очень талантливые среди них есть. но к сожалению не все так радужно в разных синдромах. С другой стороны также насмотрелись на вполне здоровых отказников, которых потом устраивали в семьи, врядли в этих ситуациях былоб лучше сделать аборт,чем оставить ребенка. Далее практика уже как поисковика- при побеге девушки с умственными отклонениями очень ярко проявляют свои врожденные инстинкты,скажем толерантно...что делать с этим? стерилизовать государство не одобряет , аборт- не одобряет религия. когда мы говорим о взрослых и разумных людях- то да кажется все просто-нельзя убивать...но это лишь верхушка айсберга
Ениш: Зардак пишет: Интересно,а кто-то из сочувствующих и так красиво прикрывающихся божьими заповедями ,взял себе такого ребенка? Кстати, это не бесплатно, оказывается. лет 5 назад поселилась у меня по соседству многодетная семья- квартиру в городе продали, дом купили, как водится за всё сразу схватились -и козочек завели и овечек и курочек (через это, собственно, со мной и познакомились). Мамаша как мамаша -этакая здоровая шумная , скандальная бабища, детишек сопливых штук 6 бегает, двое из них, явно, с большими отклонениями. Один раз захожу, вижу картину -сидит младшенький посреди двора, весь грязный, головой об землю долбится с пеной у рта. Мамаша говорит -не обращай внимания, он дебил (ну, я, собственно, в этом и не сомневалась). Спрашиваю -там у тебя постарше бегает, тоже со сдвигом, зачем ещё то было зачинать? Отвечает -а, это не наши дети, приёмные, наших, только двое старшеньких, а, эти все с диагнозом. Потому что за них дороже платят. Занавес! Зато то и дело мотаются всей семьёй на богомолья, и в церкви местной завсегдатаи. Набожные, стало быть (какое ту слово писали -воцерковлённые, да? вот, они и есть.)
Зардак: Ениш пишет: Кстати, это не бесплатно, оказывается. И все равно ,ни в жизни,ни в этой теме,никто из участников не написал,что взял такого ребенка и еще парочку попозже возьмет. А каждый раз ссылаться на божьи заповеди,прям уже модно стало.
Железная Леди: Зардак пишет: Интересно,а кто-то из сочувствующих и так красиво прикрывающихся божьими заповедями ,взял себе такого ребенка? Думаю нет. Нужно быть сильным духом, с крепкой нервной системой и очень не бедным, чтобы реально воспитывать такого ребенка достойно. Я после похода в детдом, чтобы передать вещи, долго в себя прихожу, а это просто дети без родителей, не инвалиды, но в глаза смотреть им тяжело и больно. Я точно не смогу взять чужого ребенка, тем более больного.
КсенияМ: Зардак пишет: И все равно ,ни в жизни,ни в этой теме,никто из участников не написал,что взял такого ребенка и еще парочку попозже возьмет. Я честно хотела, только все-таки здорового, т.к. бросить работу я пока не могу, пока не поработала в реабилитационном центре. Теперь не хочу, т.к. очень много подводных камней у этих деток. Гены вещь такая, что пальцем их не сотрешь. Да и Железная Леди пишет: Нужно быть сильным духом, с крепкой нервной системой и очень не бедным, чтобы реально воспитывать такого ребенка достойно. А у меня НС расшатанная и силы духа не хватит, чтоб не прибить на первых порах.
Железная Леди: Юлка Юль, вот и я о том же. Не проповедь, а личная точка зрения. Не призываю, можете делать как хотите, но и ответственность за выбор, тоже несите сами.
Колмакова Татьяна: Мурочка пишет: у вас нет что ли в роду ни одного алкоголика? Повезло. У меня у мужа отец алкаш запойный, двое детей у него, сыновья, один тоже пьет как отец, а второй (муж) школу с отличием окончил, никто не пинал, ребенком не занимались, потом на бюджет поступил сам, выучился, фирму открыл, не пьет не курит, сейчас вот семья, дети... От алкоголиков и хорошие люди рождаются. Есть, у меня отец-алкоголик, и этого не изменить. Я его даже на день рождения пригласить не могу, чтобы не сорвался. Трезвый очень добрый и начитанный человек, а пьяный невыносим. Если бы не мать - давно бы сдох где-нибудь под забором.
Колмакова Татьяна: Железная Леди пишет: Помочь кому? Две семьи, на глазах, жили тогда мы еще в многоквартирном доме. Одна мамочка, с кучей детишек, чистенькие, ухоженные, хоть и очень скромно одетые. Мамочка работает, не пьющая, не гулящая. Другая - дети в соплях, грязные, лохматые. Мамаша, с утра до вечера сидит на лавочке, с такими же маргиналами, с бутылкой. Там же на лавочке, этих же детей и зачинает. Поочереди. Слушать по вечерам, их пьянющие охи и ахи, когда они "делают новых членов общества" просто ужасно!!! Мерзко и отвратительно! Дети, естественно с умственными отклонениями! А в середине сентября, забыть коляску с ребенком на ночь на улице? Замечу, памперсов естественно нет. Вот вышла я на работу и в ступор впала. Утром то холодно, да и ночью тоже. Ребенок мокрый, с синими губами, в одной распашонке и ползунках. Ну поднялась я к ней, достучалась, разбудила, забрала она его с улицы. А если зимой забудет? Божий промысел? Вот Вы кому поможете? Благополучной мамочке, весь дом помогал ребенка в школу собрать. Потому, как помощь эта нужна, она на пользу, человечек вырастит достойный. Да и вообще ей помогали.
Колмакова Татьяна: Мурочка пишет: Кстати что то подумалось про ДЦП о котором тут много писали, оно же внутриутробно не определяется, приобретенное. Тут убивать рожденного придется, как нибудь гуманненько. Господи, прости меня, если на форуме есть люди с ДЦП... Про ДЦП даже речи нет, они умные, настоящие люди, а не растения, про которых речь.
Колмакова Татьяна: Железная Леди пишет: Не убийство, а задумываться о том, кого ты родишь (я про те случаи, когда патология плода выявлена во время беременности) и хватит ли душевных сил и материальных воспитать, вырастить. Родил, воспитывай, лечи, реабилитируй, содержи, а не перекладывай, этот зачастую непосильный груз, на плечи общества. Родил, да не убил, а обрек на жалкое существование. Не подумав, что мамы может не стать в одну минуту, все мы смертные. Кому нужен этот ребенок будет??? Родственникам? Ну да, найдутся сердобольные, помогут 1000 рублей в месяц (как говорят: помогаю по мере сил), так и не в деньгах ведь дело. Дело в том, что они осознают свою неполноценность. Им бы с детками играть, общаться, путешествовать, на море поехать, собаку завести и гулять с ней в полях, а они сидят в четырех стенах... Это не фашизм? Обрекать на такое существование? Больницы, боль, страх, обида и прочее... пытки же одним словом или опыты... по выживанию... Вот это для меня ужас... а не аборт на ранних сроках беременности... Или давайте откатимся к времени, когда на всё воля Божья. Отменить родовспоможение, ну а что, рожали же раньше в полях. Только смертность мамочек и деток не считал тогда никто. Зато справедливо было. Естественный отбор. Те детки, которые сейчас живут благодаря медицине, раньше бы не прожили такой срок. Поэтому не нужно бросать такие слова "фашизм"... у каждой медали, есть две стороны и это аксиома. +1000000000....
Колмакова Татьяна: Юлка Поддерживаю !
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: То же самое и с собаками. Решились собирать подобрашек,так и отвечайте сами за свои поступки. А то еще хватает наглости осуждать тех,кто не помогает. А с какой стати? Почему кто-то должен оплачивать вашу блажь? Однозначно !
Парма: Юлка пишет: Пожалуйста, рожайте кого хотите, сколько хотите, каждый сам делает свою судьбу. Но! За свой счет пожалуйста! Не за мой. Хотите 20 детей? Не вопрос! Рожайте, только сами пожалуйста, поднимайте, содержите, воспитывайте! Не за счет общества. Не надо потом кричать что государство не помогает. А почему оно должно помогать, если это Ваш выбор. Точно так же и с мамашками которые рожают ЗАВЕДОМО больных детей. Делайте то что велит Ваша душа, вера и т.д. Почему потом то Вы идете с протянутой рукой? Мне вот это не понятно. И не понятно по какой причине я должна нести так сказать чужой крест, чужой выбор. +1000000000
Железная Леди: Зардак пишет: Решились собирать подобрашек,так и отвечайте сами за свои поступки. А зоозащита, вообще отдельный разговор. У меня изменилось мнение, не в лучшую сторону... Может, потому что личное переживание, но больше все таки здравый разум. ЗЗ тянет собачек, с саркомой, без лап, с какими то болезнями, с траблами в поведении. Естественно просят денег, многие помогают, ну и я скромненько могла иногда поучавствовать. Моя ситуация: пропала у меня сука, искали 3- е суток, без сна и перерыва на обед. Нашли. Но, когда по данным объявлениям о пропаже, позвонили с зоозащиты и сказали, что видели ее, остановились, посмотрели, что откормленная и чистая, есть след от ошейника... и поехали дальше, ибо мест на передержке нет... Вот я вообще расстроилась, зоозащита, мне нужна была их помощь! Да я бы забрала её сразу и естественно отблагодарила материально!!! Но нет, никому не нужных больных собак тянут, а домашней потеряшке не помогли!!!
Железная Леди: Дом Семаргла пишет: простимулировал эту в кавычках мать на рождение-400 000 рублей, которые она получит за мучения своего ребенка, ну и да, забыла -перед церковью она тоже молодец. Вот так всё очевидно, что даже тошно от действительности...
Железная Леди: Дом Семаргла пишет: Зато аборт не сделала, такая молодца... Бога не прогневила... Только у меня всегда возникает вопрос: - Почему Бог, дает таких детей? Вернее для чего? В наказание? Своей пастве? Но она же не нарушила его Заповедей?
Железная Леди: Ениш пишет: Потому что за них дороже платят. Занавес! Как жутко... даже расценки существуют...
Дом Семаргла: Ениш Так в детских домах все очень интересно. Усыновить ребенка не так-то просто. Мне одна владелица моего шенка расскаывала. У нее не может быть своих детей, поэтому она сначала приобрела щенка, затем через тройку лет решила усыновить ребенка. Собрала документы и как только появлялись данные и фотографии о предлагаемыз детях, она тут жеобращалась, но почему-то оказывалось, что их уже выбрали... Наконец, ей достался ребенок, она была очень счастлива, несмотря на то, что он был недоразвит в умственном плане-им никто не занимался с рождения., но через некоторое время, он начал биться головой о стену. Она сначала не могла понять в чем дело, пока не нарыла информацию. И выяснила,что в детском доме маленьким детям специально дают психотропные препараты, всем, без исключения. Так им не требуется внимание, они просто лежат или сидят спокойненько. Ей конечно об этом сразу не сказали, а у ребенка началась реакция на резкую отмену препарата. Кроме того, применение таких препаратов вызывает развитие различных заболеваний, что очень выгодно, т.к. Иностранцы могут усыновоять по закону только больных детей. При этом они платят большую сумму государству, а государство перечисляет при этом тому дет.дому один миллион рублей...
Асулла: Железная Леди пишет: Не проповедь, а личная точка зрения. Не призываю, можете делать как хотите, но и ответственность за выбор, тоже несите сами.
Дом Семаргла: Железная Леди Раньше такие дети умерли бы при рождении... Времена меняются, и некторые вроде бы прописные истины тоже должны меняться, ибо не меняясь, они на самом деле искажаются. Что лучше,что бы будущего болного ребенка абортировали на стадии зародыша или чтобы он умер в рождение (сразу после него)- как это было бы сто-двести лет назад или чтобы он мучился в больницах и дома,вел растительную жизнь потому, что ему не дают умереть препараты? Что более жестоко?
Ениш: Железная Леди пишет: даже расценки существуют... конечно. только, такой нюанс -это не усыновлённые, а, дети, взятые под опеку. По взрослению они, так же, получают от государства единовременное пособие и жил.площать, как дети сироты.
Зардак: Ениш пишет: конечно. только, такой нюанс -это не усыновлённые, а, дети, взятые под опеку Пособие от государства ,получают ТОЛЬКО дети под опекой.
Ениш: Зардак , а, я чего написала? тот, кто берёт детишек "корысти ради" их не усыновляет.
Зардак: Ениш пишет: Зардак , а, я чего написала? Я подтвердила.
Мурочка: А что зазорного в том, чтобы получить хоть что то с государства, которое нас оббирает на каждом шагу?
Ульяна: Мурочка пишет: А что зазорного в том, чтобы получить хоть что то с государства, которое нас оббирает на каждом шагу? То есть то, что этих детей берут только для того, чтобы получить за них деньги, Вас не смущает? Это типа по-христиански? Дело Богоугодное, да?
Асулла: Мурочка пишет: А что зазорного в том, чтобы получить хоть что то с государства, которое нас оббирает на каждом шагу? Ой, как правильно то... У меня слов приличных нет.
Мурочка: Ульяна не надо всех грести под одну гребенку.
Мурочка: Ульяна люди помогают государству сократить количество сирот, а государство помогает им в содержании ребенка, а так же лечении, на здорового то ребенка требуются средства, что уж говорить о инвалидах.
Ениш: Мурочка пишет: люди помогают государству сократить количество сирот, правда? а,чего, ж, те дети так и значатся сиротами, тогда?
Дом Семаргла: Мурочка Вы читали, что написала Ениш? Детей взяли, чтобы получать пособие. Вот бьется он в припадке, а опекуну все равно ими никто толком не занимается. Зато государство сократило количество сирот...
Асулла: Дом Семаргла пишет: И выяснила,что в детском доме маленьким детям специально дают психотропные препараты, всем, без исключения. Раньше (при Советской власти) такого не было. Точно.
Мурочка: Дом Семаргла Вы читали, что написала Ениш? Детей взяли, чтобы получать пособие. Вот бьется он в припадке, а опекуну все равно ими никто толком не занимается. Зато государство сократило количество сирот... Это ни что иное как домыслы и осуждение.
Дом Семаргла: Асулла Это конечно послеперестроичная практика. Сейчас худо-бедно стали проверять, кто усыновляет, а сразу после перестроики огромное количество детей усыновлялось в Италию, а это главный поставщик детских органов и детской проституции.
Ульяна: Мурочка пишет: Это ни что иное как домыслы и осуждение. Мне нечего больше сказать
alesceme: Мурочка пишет: Это ни что иное как домыслы и осуждение. Т.е. Вы и глазом не моргнув обвинили девушек, пишущих о том, что нужно думать перед тем, как рожать, в пропаганде абортов и фашизма, а когда конкретный человек говорит о получении прибыли за счет содержания у себя неполноценных детей это домыслы и осуждение? Только потому, что этот человек взял себе чужих детей он сразу причислен к категории праведников? Когда-то служителем омского храма было рассказано: Сидит у церкви мальчик и плачет. К нему подходит мужчина и спрашивает: - Почему ты плачешь? - Меня не пускают в церковь из-за неподобающего вида волос. - Знаешь, Я был и длинноволосым, и лысым, а Меня как там не было, так и нет.
Ениш: Мурочка пишет: Это ни что иное как домыслы и осуждение. о, как. значит, я это вижу своими глазами ( грязного больного ребёнка в припадке), но, оказывается, что на самом деле всё благостно и картина неприглядность приобрела , только в моих мыслях (домыслила я, по вашим словам). А, уж, то, что посмела осудить, так, это ужас-ужасный. Не, а чего, здорово!
Галина О: alesceme пишет: когда конкретный человек говорит о получении прибыли за счет содержания у себя неполноценных детей это домыслы и осуждение Вот только не надо про прибыль ,совсем не те деньги .На форуме вряд ли кто будет согласен взять детей в семью за такое копеечное пособие .Но совсем не отрицаю .что есть и такие кто пытается выжить за счет сирот.
alesceme: Галина О, не в плане обогатиться, а получить доход. Пособия, конечно, мало что покрывают. Тут сам факт набора детей совсем не бескорыстный.
Зардак: Галина О пишет: ,совсем не те деньги . Это смотря как жить.
Мурочка: Ениш нет, не ужас ужасный, все этим грешим, делаем выводы по одному-двум эпизодам. У меня дети в деревне например тоже грязные, в припадках не бьются правда, но чудят бывает сильно.
Галина О: alesceme У меня подруга в соц.опеке .как раз по усыновлению .Так она частенько видя нормальных усыновителей . в тихушку переориентирует их на опекунство . Все же это гарантия хоть какая ...мало ли .что может случиться у родителей ,развод .потеря работы или трудоспособности .То хоть ребенок будет гарантированно получать свое пособие .Так .что не вижу в опекунстве ни чего плохого при условии порядочности опекунов .
Зардак: Галина О пишет: Так она частенько видя нормальных усыновителей . в тихушку переориентирует их на опекунство . Многие так делают.
Галина О: Зардак пишет: Это смотря как жить Ирин , я про нормальную жизнь и нормальных людей . По этому и отметила тех ,кто пытается за счет сирот жить . Не всегда стоит бросаться в крайности . Есть очень приличные семьи с приемными детками и вкладывают в них больше чем получают помощь от государства .Есть и противоположное
Железная Леди: Ениш пишет: только, такой нюанс -это не усыновлённые, а, дети, взятые под опеку. Даже так... С трудом понимала мотивацию людей, которые берут таких детей, теперь более понятно...
Железная Леди: Мурочка пишет: люди помогают государству сократить количество сирот, а государство помогает им в содержании ребенка Ага, такой бизнес-проект... Одна родила не подумав, оставила... Другие, из корысти взяли под опеку... Чудны дела твои, Господи... И на минутку, дети, так и остаются сиротами! Они не усыновлены, они под опекой! Опекуны могут в любой момент отказаться!
Мурочка: Железная Леди отказаться могут и усыновители. По факту ребенок живет в семье, это главное.
Мурочка: Железная Леди а Вы фильм Форпост смотрели? там один корыстный батюшка со всей Украины себе инвалидов набрал. Гляньте на досуге, не пожалеете. http://www.youtube.com/watch?v=sDPI1Fr0lyI&feature=youtube_gdata_player
Железная Леди: Мурочка пишет: У меня дети в деревне например тоже грязные, в припадках не бьются правда, но чудят бывает сильно. Дети, есть дети, но... вечером Вы их помоете и спать уложите в чистую постель, а утречком они чистенькие выйдут опять чудить. Я видела девочку, маленькая, всё у той же мамаши, пописила стоя, по ногам все стекло на землю, ребенок возился в песочнице, в клумбе... утром так и вышла девочка эта с потеками мочи, на грязных ножках хорошо всё это видно((( Я уже молчу про грязные волосы, забитый нос, засохшее все и грязные уши... ну и одежда... никогда не думала, что маленькие дети могут источать такое амбре... Могут, когда не ухоженные...
Железная Леди: Галина О пишет: Но совсем не отрицаю .что есть и такие кто пытается выжить за счет сирот. Есть такие. Так же, как неблагополучные мамаши с кучей деток. Ведь они не работают, на что то ежедневно пьют... а остальное... остальное их не волнует. Мне никогда не понять КАК так можно жить. Они получают пособие, но оно такое крошечное! Но как то же живут(((
Железная Леди: Галина О пишет: Так .что не вижу в опекунстве ни чего плохого при условии порядочности опекунов . При порядочности опекунов, только "За". Всё таки, дети живут в нормальном социуме и проходят адаптацию к нормальным условиям жизни. Ну вот у каждой ситуации, всегда две стороны. Где фундаментом стоят, человеческие качества, порядочность и бескорыстное желание помочь, сострадание или... или корысть, лень и просто пофигизм.
Железная Леди: Мурочка пишет: По факту ребенок живет в семье, это главное. Да, но при условии, что опекуны реально занимаются ребенком, его развитием, адаптацией, а не как большинство горе мамаш отвечают: - Мне не жалко лишней тарелки супа! Да если бы, только в супе была проблема... А то, Ениш своими глазами видела содержание ребенка, какая разница в таком случае, где ему головой биться, во дворе дома или в комнате детского дома?
Железная Леди: Мурочка пишет: фильм Форпост смотрели? Нет, не смотрела. Мурочка пишет: Гляньте на досуге, не пожалеете. Посмотрю. Надеюсь не Балабанов режиссер... После его фильма "Груз 200", не смотрю его работы... слишком реально и страшно, слишком...
Мурочка: Железная Леди посмотрите, это чудесный фильм! Добрый.
Oksano4ka: Железная Леди пишет: Я видела девочку, маленькая, всё у той же мамаши, пописила стоя, по ногам все стекло на землю, ребенок возился в песочнице, в клумбе... утром так и вышла девочка эта с потеками мочи, на грязных ножках хорошо всё это видно((( Ну так почему, если Вы знаете, что семья не благополучная, не вынести бутылку с водой и не подмыть ребенка? Помогать можно по разному. Знаете что дети недоедают, сделайте им бутерброды, угостите их, не обязательно совать деньги родителям, зная что они их пропьют.
Зардак: Oksano4ka пишет: Ну так почему, если Вы знаете, что семья не благополучная, не вынести бутылку с водой и не подмыть ребенка? Да и правда.....Один подмоет,другой бутербродик даст,третий денежку подкинет,а мама будет лежать на диванчике и тащиться от того,что делает праведное дело и еще парочку родит.Oksano4ka пишет: Помогать можно по разному. Знаете что дети недоедают, сделайте им бутерброды, угостите их, Случай из жизни. Сердобольный товарищ угостил,мальчик ПОТРЕБОВАЛ еще и денежку.Товарищ отказал,в ответ маты,взял за ухо....Мальчик пожаловался родителям,те заявление в полицию,красное ухо,как побои зафиксировали.Сначала требовали денежную компенсацию и только тогда заберут заяву.Товарищ не дал,потому как не считал себя виновным.Завели уголовное дело. А началось просто с человеческого участия и жалости.
Железная Леди: Oksano4ka пишет: Ну так почему, если Вы знаете, что семья не благополучная, не вынести бутылку с водой и не подмыть ребенка? Помогать можно по разному. Знаете что дети недоедают, сделайте им бутерброды, угостите их, не обязательно совать деньги родителям, зная что они их пропьют. Да весь дом и носился с ними, кто мыл, кто кормил, кто детей на ночь забытых на улице, домой возвращал... потом перестали (руки опустились, мы переехали оттуда, пожилых меньше стало в доме, они кстати самые сострадательные), так как дети постарше, даже еду своей маме несут, сами голодные, а ей тащут... тоже парадокс, они ей не нужны, а она им нужна и любят они её искренне...
Oksano4ka: Не важно что будет делать мама, важно что детям будет оказана помощь. Они не виноваты, что у них такая мать.
Железная Леди: Зардак пишет: Сердобольный товарищ угостил,мальчик ПОТРЕБОВАЛ еще и денежку. У меня такой же случай был. Около магазина подошел, грязный, оборванный... говорит: - Голодаю... Купила булочку, ряженки пакет, попросил денег, не дала... так он и продукты в мусорку выкинул, ну и смачных эпитетов в свой адрес наслушалась, что даже в ступор впала...
Oksano4ka: Железная Леди пишет: Да весь дом и носился с ними Замечательные люди!
Железная Леди: Oksano4ka пишет: Они не виноваты, что у них такая мать. И соседи не виноваты. У всех куча обязанностей по содержанию своей семьи, воспитанию собственных детей, и случайная помощь, ситуацию не исправит. Я вот когда её ребенка, забытого на ночь, пыталась вернуть ей утром, потратила времени 40 минут пока достучалась... опоздала на работу, получила от директора люлей, объяснила ему ситуацию, а он не понял, совсем причем, сказал: - Нужно было полицию вызвать, пусть они и разбираются... И добавил: - Ты финдиректор, я тебя просто отругал, был бы простой рабочий, за такое опоздание - лишил бы премии. Как то так... И Вы думаете она очень обрадовалась, что с 7-40 утра, ей в дверь стучат 40 минут, выползла заспанная, недовольная, забрала своего мокрого, с посиневшими губами ребенка, развернулась и дальше спать пошла...
Зардак: Oksano4ka пишет: Не важно что будет делать мама, А мне важно. Я не оказываю помощь бездельникам.Oksano4ka пишет: важно что детям будет оказана помощь. Ага. Зардак пишет: Завели уголовное дело. Oksano4ka пишет: Они не виноваты, что у них такая мать. Естественно!!! Только на протяжении всей темы,ведется мысль,что таких матерей надо поощрять,холить и лелеять.Они жешь МАТЕРИ!!!!
Зардак: И самое фиговое,что только небольшая часть таких детей вырастает в нормальных людей,а остальные,подбие своих материй и отцов. Потому как с детства понимают,что можно ничего не делать,добрые люди не дадут помереть от голода. И число подобных только растет. А мы все жалеем,все помогаем,все прощаем.....
КсенияМ: Зардак пишет: Сначала требовали денежную компенсацию и только тогда заберут заяву Зардак пишет: Потому как с детства понимают,что можно ничего не делать,добрые люди не дадут помереть от голода. Да уж, права они свои знают очень даже хорошо. Был заезд для детей с родителями. Один папашка умудрился без ребенка приехать отдохнуть. Зачем с чадом возиться, если можно самому время неплохо провести. Так он всю смену свои права качал: то еда невкусная, то развлечений мало. Увидела я ребенка, который местную дворняжку мучал, подошла, попросила собачку не трогать, попыталась объяснить, что ей больно. А в ответ: "Пошла на..., тетя. Не мешай". Я ему ремня пообещала, на что услышала, что я ему не мать и на меня можно уже сейчас заявление в полицию писать за угрозы несовершеннолетнему. Пошла, позвала охрану, только толку ноль - они тоже ничего сделать не могут. У них нет чувства долга кому-то - это им все должны.
Oksano4ka: Так и оставили ребенка дворняжку мучить?
Oksano4ka: Железная Леди пишет: Я вот когда её ребенка, забытого на ночь, пыталась вернуть ей утром, потратила времени 40 минут пока достучалась... опоздала на работу, получила от директора люлей, объяснила ему ситуацию, а он не понял, совсем причем, сказал: - Нужно было полицию вызвать, пусть они и разбираются... И добавил: - Ты финдиректор, я тебя просто отругал, был бы простой рабочий, за такое опоздание - лишил бы премии. Вам сподобилось пострадать за доброе дело, Вы радоваться должны! Я вот за Вас очень радуюсь, понимаю насколько Вы лучше меня. Из-за занятости на работе несколько раз пропустила родительское собрание в школе. А тут край надо было идти, собрание важное. Выхожу из квартиры, а на лестничной площадке собака. Породистая с ошейником и на руки ко мне прыгает, помощи просит. Я колебалась несколько минут, но решила, что не идти в школу нельзя... подумала, что собрание не долго будет длится, может она никуда из подъезда не денется за это время... ага... До сих пор помню глаза этой собаки, она у меня помощи просила, а я оказалась слишком "деловая". К учительнице можно было и потом подойти, поговорить, а собаку надо было выручать. Вот Вы сердцем почувствовали, что важнее, а у меня сердечности не хватило(((
Oksano4ka: Зардак пишет: Только на протяжении всей темы,ведется мысль,что таких матерей надо поощрять,холить и лелеять. На мой взгляд тема скорее о несчастных детях, а не о их матерях. Но если Вы помогая ребенку, автоматом думаете, что помогаете этой беспутной матери... ну тогда конечно обидно
КсенияМ: Oksano4ka пишет: Так и оставили ребенка дворняжку мучить? Еще чего.. Дворняжку утащила. В последствии, не выдержав домогательств детей, одного из них она укусила несильно. Вот тут шум поднялся, что беспризорные собаки детей кусают и в суд обещали подать, и скандалы закатывали (денежков ведь надо на лечение ребеночка несчастного). Кстати, актеры из них тоже очень хорошие.
Зардак: Oksano4ka пишет: На мой взгляд тема скорее о несчастных детях, а не о их матерях. Но если Вы помогая ребенку, автоматом думаете, что помогаете этой беспутной матери... ну тогда конечно обидно А на мой взгляд,это взаимосвязано.
КсенияМ: Oksano4ka пишет: Но если Вы помогая ребенку, автоматом думаете, что помогаете этой беспутной матери.. А если так не думать, то получается, она может и дальше рожать себе детишек, а мы, имеющие своих детей, которым государство вообще не помогает, должны нянчиться с ее детьми. Так зачем нам, здоровым, работающим людям своих детей рожать - давайте все свои силы и финансы направлять на порождения горе-матерей. Пускай дальше плодятся неизвестно от кого - мы поможем. Нам ведь жалко деток, а их матери просто святые.
Oksano4ka: КсенияМ пишет: Еще чего.. Дворняжку утащила. Вот еще одно подтверждение, что на форуме люди не равнодушные! И все эти разговоры про даунов, аборты, эвтаназию всего лишь разговоры... а коснись дела, все единым фронтом будут и помогать, и спасать, и лечить.
Oksano4ka: КсенияМ пишет: она может и дальше рожать себе детишек Вот удивительно правда? Порядочные замужние женщины забеременеть не могут, многие делают аборты потому что муж не хочет, доучится надо, свекровь против, денег нету... а эта алкашня рожает и рожает и ведь дает им Господь детей... Моя сестра врач гинеколог, рассказывала, как в один день привезли двух женщин. У обеих преждевременные роды, детей кладут в барокамеры. Ребенок алкашки, не известно какой по счету и не известно от какого мужика, живет. Она его бросила, ушла из роддома, а он живет. А у второй женщины, единственный, долгожданный, умирает... Кто из нас может ответить на вопрос - почему так?
Зардак: Oksano4ka пишет: Кто из нас может ответить на вопрос - почему так? Этот вопрос очень давно меня мучает и ответа не нахожу.Какая то жизненная несправедливость.
Oksano4ka: Зардак пишет: Этот вопрос очень давно меня мучает и ответа не нахожу. А Вы обратитесь по адресу, спросите у Создателя, Он Вам обязательно ответит. Оно правда может и в коме побывать придется, но зато Вы уже здесь в земной жизни будете не просто верить в Божий промысел, а точно знать почему так происходить и что нам делать в таких случаях. На форуме было настоящее откровение, короткий скромный рассказ про мужа МЧСника и то как он выносит петушка на руках... неужели никто не обратил внимания? неужели все в пустоту?
Зардак: Oksano4ka пишет: А Вы обратитесь по адресу, спросите у Создателя, Он Вам обязательно ответит. Я привыкла сама находить ответы на свои вопросы.Oksano4ka пишет: Оно правда может и в коме побывать придется, но зато Вы уже здесь в земной жизни будете не просто верить в Божий промысел, а точно знать почему так происходить и что нам делать в таких случаях. Уважаю любое мнение,которое доносят спокойно,без оров.Но имею свое,отличное от Вашего.Oksano4ka пишет: На форуме было настоящее откровение, короткий скромный рассказ про мужа МЧСника и то как он выносит петушка на руках... неужели никто не обратил внимания? неужели все в пустоту? Обратили. Только мы о другом.
Oksano4ka: Зардак пишет: Только мы о другом. Соглашусь, тема настолько усложнилась, что действительно трудно бывает понять собеседника. Начали с собак, перешли на детей, а теперь уже беседуем о смысле жизни...
Шанежка: КсенияМ пишет: А если так не думать, то получается, она может и дальше рожать себе детишек, а мы, имеющие своих детей, которым государство вообще не помогает, должны нянчиться с ее детьми. Так зачем нам, здоровым, работающим людям своих детей рожать - давайте все свои силы и финансы направлять на порождения горе-матерей. Пускай дальше плодятся неизвестно от кого - мы поможем Однажды некий священник спросил преподобного старца Симеона Псково-Печерского: — Я замечаю в себе, что часто впадаю в осуждение. Как победить мне сей злой порок, хотя мне и приходилось читать предсказание преподобного Нила Афонского, что люди XX в. очень будут осуждать других? Отец Симеон на это отвечал: — Добрый человек всех людей видит добрыми, а злой и лукавый не только криво, но и прямо ходящих подозревает, укоряет, осуждает и злословит. Осуждаем же мы наших ближних оттого, что не стараемся познать самих себя. Кто занят познанием самого себя, своими недостатками, грехами, страстями, тому некогда замечать за другими. Помня собственные грехи, о чужих мы никогда не подумаем. Безумно оставить своего мертвеца, свою душу, и идти плакать над мертвецом ближнего. Осуждая порочных людей, мы сами себя осуждаем, потому что и мы не свободны от грехов. Ко гда мы покроем согрешение брата своего, тогда и Бог покроет наши согрешения, а когда мы обнаружим грех брата, и Бог объявит согрешения наши. Язык осуждающего злее ада: даже ад возьмет только злых, а язык пожирает и злых и добрых. Строгий суд о ближнем показывает не доброжелательство, а ненависть к человеку. «Кто говорит клевету, — сказал некто, — и кто слушает ее — оба имеют диавола: один — на языке, а другой — в ушах». Если бы ты был добр, то не стал бы говорить худо о другом. Даже и явных грехов нам оглашать не должно. Будем лучше замечать в других добродетели, а в себе находить грехи. Чтобы не осуждать, мы должны заниматься своею душою, узнавать свои душевные болезни, свою нищету.
Ульяна: Все хужее и хужее..Правительство явно перестаралось с внедрением православия в массы.. Oksano4ka пишет: А Вы обратитесь по адресу, спросите у Создателя, Он Вам обязательно ответит. Оно правда может и в коме побывать придется Вы это на полном серьезе пишите? Вам на проповедях так говорят?
Ю-ю: Зардак пишет: Этот вопрос очень давно меня мучает и ответа не нахожу.Какая то жизненная несправедливость. Если кому православие поперек горла, прочитайте Лазарева "Диагностика Кармы". Настолько все про всех понятно становится,как будто в прозрачном мире живешь. Цитата : Прежде, чем приступить к чтению книги, уважаемый читатель, проверьте свое эмоциональное состояние. Настоятельно не рекомендую читать книгу, испытывая обиду, раздражение или другие отрицательные эмоции по отношению к кому бы то или чему бы то ни было. Перед Вами не просто новая книга на интересующую сегодня многих тему, а, по сути дела, изложение оригинальной концепции постижения законов духовного мира, который управляет миром материальным, анализ возможностей вхождения в мир биоэнергетики. Главная цель книги — расширение понимания окружающего мира, раскрытие и изучение механизмов, которые им управляют, и изложение правил вхождения в биоэнергетику, ибо совершенствование человека должно начинаться с осмысления мира, понимания его законов, осознания себя частью единой системы мироздания. Нынешнее человечество далеко ушло от духовных первоисточников, поэтому оно подобно кораблю, у которого перессорилась команда, нет капитана, имеются пробоины и неисправен двигатель. Некоторые из членов экипажа начали уже это понимать, появились призывы к примирению и ремонту корабля. Но главная беда в том — и об этом никто не знает — что корабль идет на рифы, и даже ремонт двигателя без изменения курса не может спасти корабль и его команду. Человечество стоит перед опасностью гораздо более серьезной, чем ядерная, эта опасность — распад духа. Самые страшные потери — те, которые мы не замечаем, не чувствуем, так как смерть сначала наступает на уровне поля, а потом на уровне тела. Сейчас этот процесс близок к критическому, потому что то, что сегодня является нашим духом, завтра и послезавтра будет телами наших детей и внуков. Следовательно, чем ущербнее наш дух сегодня, тем ущербнее будет здоровье — духовное и физическое — наших потомков. http://www.e-reading.club/bookreader.php/94818/Lazarev_-_Diagnostika_karmy.html
КсенияМ: Шанежка пишет: а злой и лукавый не только криво, но и прямо ходящих подозревает, укоряет, осуждает и злословит. Вот такая вот я злая и лукавая, и доброты во мне все меньше и меньше. Ничуть этого не скрываю. Меня муж даже к психологу водил, тот через час закончил сеанс и попросил мужа больше меня не приводить - слишком тяжело ему со мной "задушевные" беседы даются.
Зардак: Ю-ю пишет: Если кому православие поперек горла, прочитайте Лазарева "Диагностика Кармы". Это с чего вдруг такие выводы?
Зардак: Oksano4ka пишет: Соглашусь, тема настолько усложнилась, что действительно трудно бывает понять собеседника. Начали с собак, перешли на детей, а теперь уже беседуем о смысле жизни...
Oksano4ka: Ульяна пишет: Вы это на полном серьезе пишите? А что Вас собственно смущает?
Oksano4ka: КсенияМ пишет: Вот такая вот я злая и лукавая, и доброты во мне все меньше и меньше. Ничуть этого не скрываю. Да мы все в разной степени злые и лукавые))) Но надо ж как-то бороться с собой)
Ю-ю: Я с дежурства,после бессонной ночи, запуталась уже, для меня эти 2 темы в одну слились. Да они по сути об одном и том же.
Зардак: Ю-ю пишет: Я с дежурства,после бессонной ночи, запуталась уже, для меня эти 2 темы в одну слились. Да они по сути об одном и том же. Я все понимаю,но все таки.....В каком конкретно моем посте, Вы увидели ,что православие мне поперек горла? Может как-то повнимательней друг к другу будем?
Ю-ю: Зардак пишет: В каком конкретно моем посте, Вы увидели ,что православие мне поперек горла? Конкретно Ваш пост не имела в виду. Но человек верующий таким бы вопросом не озадачился: Oksano4ka пишет: Моя сестра врач гинеколог, рассказывала, как в один день привезли двух женщин. У обеих преждевременные роды, детей кладут в барокамеры. Ребенок алкашки, не известно какой по счету и не известно от какого мужика, живет. Она его бросила, ушла из роддома, а он живет. А у второй женщины, единственный, долгожданный, умирает... Кто из нас может ответить на вопрос - почему так? Зардак пишет: Этот вопрос очень давно меня мучает и ответа не нахожу.Какая то жизненная несправедливость.
Ульяна: Ю-ю пишет: Если кому православие поперек горла Это, наверное, в меня камень летел Но..мимо.. Мне неприятен фанатизм. Упорное навязывание своих идей. Вот что уже поперек горла.
Зардак: Ю-ю пишет: Конкретно Ваш пост не имела в виду. Но цитировали именно меня.Ю-ю пишет: Но человек верующий таким бы вопросом не озадачился: А все должны быть верующими? Или высказывание своих вопросов и сомнений Вы расцениваете,что вера человеку поперек горла? Просто нет слов.....
Зардак: Oksano4ka Вам большое уважение,за то что спокойно и понятно, доносите свое видение.Спасибо!!!!
Зардак: Ульяна пишет: Мне неприятен фанатизм. Упорное навязывание своих идей. Вот что уже поперек горла.
Парма: Ульяна пишет: Мне неприятен фанатизм. Упорное навязывание своих идей. Вот что уже поперек горла
полная версия страницы