Форум » СИЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ (НЕ НЕГАТИВ !!!) (ПРОШУ ПОМОЩИ, HELP, SOS, СОБОЛЕЗНУЕМ, СОЧУВСТВУЕМ, СОПЕРЕЖИВАЕМ) » Приюты. Нужны ли они. » Ответить
Приюты. Нужны ли они.
Колмакова Татьяна: У меня давно и прочно застрял в мозгу один вопрос: "Нафига создавать приюты ?" Нет, наверное, немного не так. Нафига создавать приюты, если точно знаешь, что самостоятельно не справишься и потом придётся клянчить: "Поможите, люди добрые !" Я может бесчувственнная последняя сука, но не понимаю всей этой псевдо-любви к животным. Очередная "просилка" в интернете: " SOS!! Два скелета из Лобни!!! Собаки не просто худые, это реально два мешка с костями. Назвали Потапом и Настей. У Потапа большая рана на попе, сегодня Марина помчалась в клинику.Диагноз плохой - онкология. Метастаз пока нет, будем делать химиотерапию. У Насти психологические проблемы, криком кричит когда выводят гулять,в доме успокаивается и замолкает. И это не последнее пополнение наших хвостов только за эти выходные(((( + 4 крошечных щенка,которых двуногая мразь выбросила у забора в Зеленоградской в страшную грозу. Щенкам от силы 1,5 месяца. забрали к себе на вольеры. Молим о помощи и поддержке! Количество животных на обеспечении перевалило на 7 десяток, корм летит с космической скоростью. Мы близки к тому,что через 10 дней нам просто нечем будет кормить хвостов. Ваша помощь нужна сейчас как никогда!!!" Вот скажите мне - нафига ? Нафига в данном случае мучать животных ? Это что, любовь такая - делать химию раковому, никому не нужному псу ? Или раз за разом доводить до истерики собаку, которая так боится улицы ? Что это за псевдо-доброта ? Почему нельзя принимать взвешенные решения и кого-то "отпускать за радугу" ? Ладно бы ещё это делали по собственной инициативе и на собственные средства, рассчитывая собственные силы. Это осознанный выбор каждого. Но ведь нет, "подайте, люди добрые !" Кто что думает про приюты вообще ? Нужны ли они в принципе ? Проявление ли это доброты ?
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Вот скажите мне - нафига ? 1. синдром спасалки 2. банальное деньговымогательство
Ениш: первое -психическое расстройство в разной степени выраженности
маняша: Ениш пишет: 1. синдром спасалки Ениш пишет: первое -психическое расстройство в разной степени выраженности есть такое...и не дай Бог что-то поперек сказать....смешают с таким г.....
Ениш: я за помощь потеряшкам, но, отлавливать парий и сажать их в концлагерь, это жестоко.
КсенияМ: Ениш пишет: я за помощь потеряшкам У меня слабость котят подбирать и пристраивать, но это в пределах своих финансовых возможностей, без огласки. Все чаще стали вызывать раздражение постоянные жалостливые крики о помощи животным с гигантскими счетами за банальный осмотр и кучей смертельных диагнозов.
Рокот: КсенияМ пишет: Все чаще стали вызывать раздражение постоянные жалостливые крики о помощи животным с гигантскими счетами за банальный осмотр и кучей смертельных диагнозов. - -диагноз сфабрикован..остальное теневой бизнес..
КсенияМ: Рокот пишет: диагноз сфабрикован..остальное теневой бизнес.. Вот тоже есть такое подозрение. Хотя я как-то давно повелась на крики о болезни азиатки и денег послала. В дальнейшем хотела как-то поучаствовать в ее судьбе (уж больно она мне одну мою умершую собаку напоминала), но на расспросы о ней мне никто не ответил. С тех пор не ведусь.
Татьяна: Тут палка о двух концах. Есть действительно добрые люди и они стараются помочь и если не справляются своими силами почему бы не найти таких же единомышленников попросить помощи, ведь кто не хочет того не заставишь помочь. Есть явно аферисты, есть люди с диагнозом и короной на голове, которые как им кажется спасают...
Рокот: Татьяна пишет: Есть действительно добрые люди и они стараются помочь -есть конечно.. Татьяна пишет: Есть явно аферисты, есть люди с диагнозом и короной на голове, которые как им кажется спасают... -а вот этих с каждым днем все больше..и конечно же из за таких люди перестают верить первым..
Лёка: Ениш пишет: 1. синдром спасалки 2. банальное деньговымогательство
Акира: Мой друг сам зарабатывает с собаками им на еду и лечение. На площади выступают. Но в тоже время, у них и счет открыт, кто хочет, помогает. Кредит выделили на новое здание и землю. Кредит он платит лично из своего кармана. Спонсоры изготовили стенды рекламы. Кто живет в Смоленске, наверное, видел на улицах. Снимают небольшие видео фильмы, показывают по местным каналам и соц. сетям. Сделали свой сайт. Вылеченных собак пристраивают людям. Что в этом плохого ? Зато в городе намного меньше больных и диких собак. Деньги не попрошайничают и не клянчат, в первую очередь, сами зарабатывают, но и от помощи ,конечно, не отказываются. А кормят они- берут просрочку в магазинах, да люди и сами приносят. И в магазинах ящички стоят для пожертвования приюту. http://vernost67.ru/
Рокот: Акира -Антошка понравился..про Клюшку читала аж слезы навернулись..
Ениш: Акира пишет: Вылеченных собак пристраивают людям. Что в этом плохого ? Зато в городе намного меньше больных и диких собак. отчего же,становится меньше диких собак, интересно? больные, коих Ваш друг спасает, в любом случае, в воспроизводстве уличных стай не участвуют. В принципе, это тоже самое, если ходить по лесу, собирать тех, кому не суждено дальше жить в природе и содержать их всю жизнь в зоо-тюрьмах. На счёт пристройства дикарей людям- зачем? Почему берут люди,понятно ( потому что мало себе представляют что из себя представляют парии, ну и из желания сделать доброе дело. это потом до них доходит, во что они вляпались)
Венди: Владелец приюта " Верность" личность в Смоленске известная. Больше как отрицательный персонаж. Деньги просит всегда и везде это у него не отнять. В своё время пыталась неоднократно выяснить сколько собак в приюте информации такой нет и тем более нет информации о пристроенных собаках. Когда то давно пыталась через него пристроить собаку на что мне сказали Бог в помощь идите на рынок и там пробуйте пристроить. Почему не берёт собак с улицы ответ всегда и один энтерит временный карантин и именно он сказал что энтерит крайне опасная болезнь которая имеет свойство передаваться от больной собаки здоровым в течении ДВУХ лет. Поэтому он не берёт собак с улицы. Что касаемо Акира пишет: Кредит выделили на новое здание и землю. Стройка начата собак берёт на проживание теперь за деньги т.к. необходимы вложения в стройку. Совсем свеженький случай девочка пристроила собаку в этот приют. Условия следующие Денежные взносы на крышу для собаки+ содержание собаки за свой счёт + сама лично занимайся поиском хозов для питомца. Итог знакомая забрала собаку и пристроила в своей деревне так ей дешевле получилось. Акира пишет: Кредит он платит лично из своего кармана. Человек нигде не работает и сам об этом говорит, что денег у него нет. Бросил работу т.к. любовь и содержание собак занимает много времени. Акира пишет: На площади выступают. Да есть такое если конечно можно назвать выступлением собак, которые ходят в попонках защитного цвета и ведёрками с надписью "на косточку" в зубах. Ничего личного тут как раз таки яркий пример Ениш пишет: банальное деньговымогательство Ну и есть собаки около пяти- десяти душ которых владелец приюта не отдаёт т.к. они помогают зарабатывать на жизнь)))Ах и ещё можно продолжить свой рассказ тем, что животных в приюте не стерилизуют т.к. это жестоко по отношению итак исстрадавшимся животным. Естественно в приюте рождаются щенки. Которых так же надо пристраивать. Вот мой пост с борды от февраля 2016 года где я цитирую слова владельца приюта Есть в нашем городе приют для собак. Сегодня прочитала вот такой пост хозяина приюта в ответ на просьбу о пристройстве собаки далее цитата "Вчера у нас щенилась в приюте собака которую мы недавно отловили. Половина ее щенков может и больше здохнут .один два выживут если я их личить буду. Но когда лечишь итеритных -каждый раз думаешь вот о чем. Дело в том что после этой болячки собы два года являются носителями этой хвори . и я когда их лечу - что я делаю? ????? распространяю по городу заразу? если я с приюта отдам такую собу а она например попадет например в район Киселевки где все собачники гуляют на одном поле . подумайте что будет . Даже те кто поставил в этом районе прививки и те не выживут потому что пока у них имунка вырабатывается хозяева ногами в дом смерьть принесут не зная о том. Так вот идите все в жопу! те кто меня не слышит с первого раза!Я не рулетка что судьбу испытывать!" Нормальный такой приют в Смоленске))))
Татьяна: Венди пишет: "Вчера у нас щенилась в приюте собака которую мы недавно отловили. Половина ее щенков может и больше здохнут .один два выживут если я их личить буду. Но когда лечишь итеритных -каждый раз думаешь вот о чем. Дело в том что после этой болячки собы два года являются носителями этой хвори . и я когда их лечу - что я делаю? ????? распространяю по городу заразу? если я с приюта отдам такую собу а она например попадет например в район Киселевки где все собачники гуляют на одном поле . подумайте что будет . Даже те кто поставил в этом районе прививки и те не выживут потому что пока у них имунка вырабатывается хозяева ногами в дом смерьть принесут не зная о том. Так вот идите все в жопу! те кто меня не слышит с первого раза!Я не рулетка что судьбу испытывать!" Нормальный такой приют в Смоленске))))
Венди: Акира Азиатку, что на банерах, как только в приюте появилась. Желающих заработать к себе много было. Дмитрий не отдал, т.к. она помогала ему воду зимой на санках возить и больных собак в лечебницу))) ох и давно это было сейчас думаю дела у приюта по крайне мере у его владельца пошли в гору. Хороший хозяин приюта психолог это факт. Психология хот я в неё и не верю, а она мать её существует
Рокот: Венди пишет: а она мать её существует -конечно существует..я вон прочитала про Клюшку и Антошку и расчувствовалась..наверное на таких блондинок как я все и расчитано..
Ася: Только вчера дома обсуждали эту тему как уже тошнит от попрошайничества в соц.сетях, от космических цен на операции и послеоперационный уход после удаления заворота в 10 тысяч.. Хочешь помогать-помогай за свой счет и соглашусь полностью с Колмакова Татьяна зачем химиотерапия собаки, которая никому не нужна и которая после вложения туевой кучи денег все равно не сможет жить полноценной жизнью. ИМХО Ради примера, человека о котором пойдет речь, многие форумчане знают. Территория большая, условия дай Бог каждому, собак много разных-в основном породистые старики-инвалиды-отказники, которые доживают свой век в тепле и любви. В связи с кризисом были розданы только молодые азиаты, которые оставлялись для племработы. Недавно, недалеко от дома выбросили 5 щенков двориков-их подобрали, выкормили, 2 удалось пристроить, а 3 так и остались на питомнике. И не разу я не видела и не слышала, чтобы человек просил материальную помощь
Татьяна: Сама не люблю призывы о помощи поэтому как модератор одной из групп размещаю такие посты крайне редко, когда действительно наступает край. Да, невозможно помочь всем, но с какой болью в душе приходится иногда проходить мимо и если есть хоть малейший шанс спасти, пристроить, почему бы не воспользоваться этим шансом. Кому это не нравится или безралично просто пройдут мимо, очень жалко когда люди попадают на мошенников и потом перестают доверять сама через это прошла и сейчас с осторожностью отношусь ко всем постам в интернете. Даже класс не поставлю не проверя информации.
Акира: Венди Я с этой стороны не знала, правда, Сама не раз помогала, как могла. И насколько знаю ,стерилизуют там собак .
Жанби: КсенияМ пишет: У меня слабость котят подбирать и пристраивать Был разок.....кошку с котятами на улице увидела,все болявые,глаза в гною(некоторые уже ослепли).Но решила,что осилю одного...выловила,колола,лечила.Такой красавчик стал!Приучила к лотку и пристроила по Авито.Такой ажиотаж был!!! Звонили даже когда котенок уже уехал.Вот после этого случая,как представлю,как коробками аж лечат....или правда люди увлекающиеся или правда деньги выманивают.
Акира: не вижу смысла в том, как многие думают ,что те, кто помогает животным ,просят деньги для себя любимых. Это же в каком аду надо жить со всеми этими больными и чужими животными(((
Татьяна: Акира пишет: не вижу смысла в том, как многие думают ,что те, кто помогает животным ,просят деньги для себя любимых. Была же история на борде про азиатчицу. Бывает используют чужие фотки для сбора денег.
Жанби: Жанби пишет: или правда деньги выманивают. Деньги на лечение живности никогда не перечисляла,так как считаю,что подбирая больное животное.нужно расчитывать на СВОИ силы . Поэтому,в своем случаеЖанби пишет: Но решила,что осилю одного.
Акира: Татьяна пишет: Была же история на борде про азиатчицу. Бывает используют чужие фотки для сбора денег. Это как?? Нормальному здоровому человеку такое и в голову не придет((( Я не видела, я плохо читаю борду
Larikk: Я в апреле у себя в поселке Шереметьево проезжав мимо помойки встретила алабая красавца черного,правда возростного,сразу было видно умница и похоже учавствовал в выставках,т.к.,показал зубы и команды знал.Дома два алабая кобеля,чтобы я делала без алабайхелп.В приюте вышли на заводчика по клейму,хозяев не нашли,очень переживала,думала на доживание останеться,но Шаману (так его назвали в приюте)очень повезло,взяли его замечательные люди к девочке алабайке.Долго бы он не протянул на улице или машина сбила бы или застрелили.Я для себя решила,что следующие в моей жизни алабаи будут из приюта,Ведь щеночков купят,а эти так и доживают в клетках.Они тоже были хорошенькими щеночками,только их предали и выбросили наигравшись.
Венди: Акира пишет: И насколько знаю ,стерилизуют там собак . Возможно на сегодняшний день и стерилизуют, я не нашла информации по стерилизованным собакам и вообще информация о собаках питомника их количестве весьма расплывчата. Щенки были от Антошки и довольно крупной собаки, участники группы удивлялись какой он Антошка герой любовник и радовались новорождённым. На мой вопрос почему не стерилизуют собак или хотя бы не содержат течных сук отдельно, я была обвинена в жестокости, не милосердии и отправлена в чёрный список в одн. Акира пишет: Сама не раз помогала, как могла. И я помогала, т.к. верила. Говорят главное не то как ты выполняешь работу, а то как ты преподносишь выполнение этой работы окружающим. Вы поинтересуйтесь у владельца приюта конкретной информацией по питомцам..сколько их всего, сколько собак на постоянном проживании и сколько они стерилизовали и т.п. В лучшем случае ответ один сам приезжайте, смотрите, считайте, нам некогда мы занимаемся благоустройством приюта и его постояльцами. Специально вышла на сайт приюта и не нашла там конкретной информации о содержащихся собаках. Воды много конкретики нет. В любом случае каждый выбирает сам кому и как помогать. Рокот пишет: -конечно существует..я вон прочитала про Клюшку и Антошку и расчувствовалась..наверное на таких блондинок как я все и расчитано.. Сама такая же. Верю упорно,что большее количество приютов основано на доброте душевной , а не на использовании чувств блондинок)))
Ениш: Акира пишет: Я не видела, я плохо читаю борду а, зря. познавательная тема была.
Акира: Ениш пишет: а, зря. познавательная тема была. а ее уже убрали?
Oksano4ka: Ениш пишет: 1. синдром спасалки Ениш пишет: первое -психическое расстройство в разной степени выраженности Легко кстати лечится. У меня похожее заболевание было Я просто оставила себе Герду и решила, что на этом моя спасательная миссия закончилась. Теперь не помогаю приютам, просто удочерила одну животинку. Одну, но на всю жизнь. Моя совесть чиста.
Oksano4ka: Larikk пишет: Я для себя решила,что следующие в моей жизни алабаи будут из приюта,Ведь щеночков купят,а эти так и доживают в клетках. Низкий поклон!
Колмакова Татьяна: Татьяна пишет: Тут палка о двух концах. Есть действительно добрые люди и они стараются помочь и если не справляются своими силами почему бы не найти таких же единомышленников попросить помощи, ведь кто не хочет того не заставишь помочь. Есть явно аферисты, есть люди с диагнозом и короной на голове, которые как им кажется спасают... Танечка, а мне кажется, что добрые- то люди как раз САМИ И СВОИМИ СИЛАМИ делают добро. И к ним такие же добрые люди тянутся, и деньги они вряд ли просят, вот ни разу я не сталкивалась среди своих знакомых, что если подобрали собаку, то начинают христарадничать. Уж сколько Ира собак пристроила - не сосчитать, но никогда ни у кого копейки не взяла. На моём счету несколько пристроенных найдёнышей и взятых из приюта собак. Мне даже в голову не пришло у кого- то хоть кусок хлеба просить ! Ведь это МОЁ решение ! Считаю - если не можешь, не берись ! А зачем их накапливать в таких количествах ? Больных, злобных, диких, истеричных - всяких. Без разбору ? Все читали о БАН-Эко ?
Колмакова Татьяна: Акира пишет: не вижу смысла в том, как многие думают ,что те, кто помогает животным ,просят деньги для себя любимых. Это же в каком аду надо жить со всеми этими больными и чужими животными((( а вот как раз про БАН-эко и почитайте. Это даже в голове не укладывается.
Колмакова Татьяна: Жанби пишет: Деньги на лечение живности никогда не перечисляла,так как считаю,что подбирая больное животное.нужно расчитывать на СВОИ силы . Поэтому,в своем случаеЖанби пишет: цитата: Но решила,что осилю одного. вот именно !
Колмакова Татьяна: Larikk пишет: .Долго бы он не протянул на улице или машина сбила бы или застрелили.Я для себя решила,что следующие в моей жизни алабаи будут из приюта,Ведь щеночков купят,а эти так и доживают в клетках.Они тоже были хорошенькими щеночками,только их предали и выбросили наигравшись. а я со своим нынешним опытом ни за что взрослую крупную собаку с улицы у себя не оставлю. Сейчас столько размноженцев, вяжут всё, что шевелится, какая там психика - одному Богу известно. А у меня семья, да и самой жить хочется .
Ениш: Акира пишет: а ее уже убрали? нет. первая серия здесь- http://cao.borda.ru/?1-11-30-00000414-000-0-0-1387555447
Bestia: Я тоже такого ж мнения, что помогать нужно по силам своим, хотя приюту своего города тоже время от времени помогаю(не финансово, посильно) Потеряшек тоже пристраивала, подкидышей, даже один раз предлагали помочь финансово, отказалась, замачиво конечно за чужой счет добренькой быть, но мама воспитывала не так)))
Larikk: Я не долеко от приюта Шереметьевского живу,поэтому иногда корм привожу,есть заработок могу перечислить на лечение пару копеек,нет значит в следующий раз,работа в приюте мне нравиться,собаки чистенькие,вычесаны,в вольере чисто.Я так считаю,бизнес у меня доход приносит, должна же доброе дело делать,по мимо конечно помощи старым родителям.А кроме родных я люблю только животных.А кого любишь как говориться ничего ни жалко.Но я баба чекнутая,но работящая.
Татьяна: Larikk пишет: Я для себя решила,что следующие в моей жизни алабаи будут из приюта,Ведь щеночков купят,а эти так и доживают в клетках.Они тоже были хорошенькими щеночками,только их предали и выбросили наигравшись.
Татьяна: Колмакова Татьяна пишет: Танечка, а мне кажется, что добрые- то люди как раз САМИ И СВОИМИ СИЛАМИ делают добро. И к ним такие же добрые люди тянутся, и деньги они вряд ли просят, вот ни разу я не сталкивалась среди своих знакомых, что если подобрали собаку, то начинают христарадничать. Уж сколько Ира собак пристроила - не сосчитать, но никогда ни у кого копейки не взяла. На моём счету несколько пристроенных найдёнышей и взятых из приюта собак. Мне даже в голову не пришло у кого- то хоть кусок хлеба просить ! Ведь это МОЁ решение ! Считаю - если не можешь, не берись ! А зачем их накапливать в таких количествах ? Больных, злобных, диких, истеричных - всяких. Без разбору ? Ох, Танюш, конечно когда подобрал одного-двух даже мысли не придет денег просить, да и на что? На плошку каши с мясом? А когда выбрал путь помогать ни разовая помощь, а постоянная тут без команды и помощников никак. Вы не представляете сколько просьб забрать собак и помочь тем, которые на улице, к сожалению не всем возможно помочь как раз из-за отсутсвия финансов и мест на передержках. Зачем накапливать? А что усыпить из-за того, что больной не попытавшись помочь? Или пройти мимо только потому, что придется тратить деньги и возить по врачам? Да и не бывает доброта выборочной, помочь пытаются всем, не всем только удается помочь. Тут конечно надо разделить тему на команды помощи и муниципальные приюты. Если раньше количество здоровых значительно превышало количество больных, то сейчас каждая вторая нуждается в лечении.. Не можешь не берись....сколько сейчас у всех команд помощи азиатов на передержках, далеко за 100 перевалило и это на данный момент, а сколько пристроенных за все время существования...тысячи...а был бы такой поход, разве могли бы спасти столько представителей нашей любимой породы? Я сейчас только про азиатов говорю, а если взять все команды помощи по всем породам представляете масштаб спасенных душ. И правильно ты написала, что своими силами делают добро и к ним тянутся такие же люди вот так получаются команды помощи, где собаки сыты, ухоженны, вылечены, а главное в безопасности.
olesenka: Larikk пишет: А кроме родных я люблю только животных.А кого любишь как говориться ничего ни жалко.Но я баба чекнутая,но работящая. я такая же. Помогаю в нашем городе приюту , но не деньгами, а едой. Сейчас у меня живёт, кроме моих собак щенок от подобранной лайки( её пристроили) и две подобрашки ( нашли в лесу , закрытых в коробке щенков, мои девки азиатки), муж подучит на охоту ходить и будем пристраивать, ещё подкармливаю кобеля дворняги, которого бросили вместе с дачей. В соц. сетях ставлю только лайки и говорю спасибо тем людям, которые помогают животным, деньгами помочь не могу. т. к. в своём городе куча бездомных животных. Я считаю, что приюты нужны, когда их владельцы рассчитывают свои силы, но и помочь таким людям не стыдно, у нас рады просто от того, что еду приносят и денег никогда не просят. Очень жаль, что наша городская администрация, которой выделили деньги на отлов и стерилизацию бродячих животных, этого не делает, поэтому их кол-во в нашем городе увеличивается с геометрической прогрессией.
Татьяна: olesenka пишет: Очень жаль, что наша городская администрация, которой выделили деньги на отлов и стерилизацию бродячих животных, этого не делает, поэтому их кол-во в нашем городе увеличивается с геометрической прогрессией. У нас их просто отстреливают и не важно в ошейнике собака или нет...
olesenka: Татьяна пишет: У нас их просто отстреливают и не важно в ошейнике собака или нет... Отсрел же запретили, сейчас действует статья, по крайней мере в нашем регионе Уголовный кодекс РФ,( Глава 25 Статья 245)Жестокое обращение с животными, по идее на всей территории РФ должна действовать, это не законно.
olesenka: Ещё, могу поделиться своим опытом в помощи приютам, я договорилась с дет. садами( плачу сама, сумма не такая большая) и оттуда забираем отходы и привозим для кормления собак, крупу тоже покупаю на базах мешками ( геркулес) + куриные шкуры и головы, кто-то приносит сухой корм, но его не хватает и всё время разный, поэтому решили кормить так( собачкам и кошечкам очень даже нравится).
Татьяна: olesenka пишет: Отсрел же запретили, сейчас действует статья, по крайней мере в нашем регионе Уголовный кодекс РФ,( Глава 25 Статья 245)Жестокое обращение с животными, по идее на всей территории РФ должна действовать, это не законно. Писали в прокуратуру, я уже не помню, но вроде была отписка, что имеют право. Но временно затихло, а потом опять...
Ениш: olesenka пишет: Отсрел же запретили а другие методы не работают.
olesenka: Татьяна пишет: Писали в прокуратуру, я уже не помню, но вроде была отписка, что имеют право Не имеют, надо узнать кто отстреливает, если управляющая компания, то можно потребовать разрешение и лицензию, в жилой зоне вообще не имеют права ходить с огнестрельным оружием без специального разрешения. А то что собаки в ошейниках бегают и без поводков, это вина хозяев, завёл будь добр выгуливать!
olesenka: Ениш пишет: а другие методы не работают Если бы деньги шли куда надо, то программа по стерилизации бездомных животных, прекрасно бы себя проявила, у нас город маленький и нам точно было бы легче.
Ениш: olesenka пишет: в жилой зоне вообще не имеют права ходить с огнестрельным оружием без специального разрешения. там не огнестрел. выстрелов не слышно, трупы не валяются. были собаки и нет собак..
olesenka: Ениш пишет: там не огнестрел. выстрелов не слышно, трупы не валяются. были собаки и нет собак.. У нас в одно время обнаглели, стреляли с охотничьих ружей дробью, при этом у людей даже разрешения не было, хозяина этой управляющей компании оштрафовали на кругленькую сумму, мужикам нанятым влепили условно, больше в нашем городе, никто не рискует таким беспределом заниматься, наш бывший мэр выбил денег для стерилизации, но ушёл на пенсию( золотой был человек, очень любил животных), а нынешний эти деньги пустил не понятно куда, до сих пор ищут.
Татьяна: olesenka пишет: Не имеют, надо узнать кто отстреливает, если управляющая компания, то можно потребовать разрешение и лицензию, в жилой зоне вообще не имеют права ходить с огнестрельным оружием без специального разрешения. Лицензия есть выиграли тендер вроде, оружие не огнестрельное, стреляют дитилином скорей всего или что-то в этом роде. Выезжают в основном рано утром когда еще все спят.
Колмакова Татьяна: Не знаю, моё мнение - не должно быть никаких государственных приютов, только на частной и волонтёрской основе. В противном случае будет просто воровство и выклянчивание денег. Гос.приюты могут быть для диких животных.
olesenka: Колмакова Татьяна пишет: Не знаю, моё мнение - не должно быть никаких государственных приютов, только на частной и волонтёрской основе. В противном случае будет просто воровство и выклянчивание денег Тань, а если всё можно было бы соединить и получить хоть какую-то помощь от государства, у нас в городе приют не официальная организация, постоянно вставляет палки в колёса наша администрация, хотя бы в стерилизации помогли (у нас стерилизовать собачку среднего размера стоит 8000) или дали бы официально землю выкупить под приют, так и этого сделать не дают, ведь люди готовы помогать добровольно.Я вот например, на себя такую ответственность боюсь взваливать, хотя очень люблю животных и восхищаюсь теми людьми, которые этим занимаются. Это большой труд и спасибо, что такие люди существуют!!! У нас это совсем молоденькие девчонки, которые тратят на животных, всё что зарабатывают, не знаю насколько их хватит, но пока будут существовать и энтузиазм не пропадёт, я всегда буду помогать, чем смогу.
Oksano4ka: Подобных роликов в тырнете полно, но только почему то они, преимущественно, не российские. Не важно на какие деньги существуют эти приюты, на государственные или на пожертвованные, но я верю, люди которые там работают, после своей кончины, сразу попадают в рай, без мытарств.
Парма: Я- за помощь собакам , поэтому всегда снимаю шляпу перед теми , кто тратит время , нервы и еще деньги на это все. Ведь не каждый может помочь .Вроде и люди неплохие , а , бывает , нет времени , сами заняты .Давно наблюдаю деятельность команды Алабайхелп, сколько у них пристроенных азиатов , сколько судеб собачьих счастливых -тысячи. И ведь лечат , и хозяев новых находят.Все это достойно уважения.Хотя есть люди , для которых это бизнес ,игра на наших чувствах в своих корыстных интересах.А собаки мучаются .Последний нашумевший случай приют ЭКО-Бано( если правильно написала название ).Жуть.И на гос.средства-а это уже корысть , а не помощь.Все мы разные , но сострадание , милосердие к тем , кого приручили никто не отменял.Поэтому всем помогавшим и помогающим любыми способами ( в командах или поодиночке , деньгами или кормом , просто выгуливанием собак)-огромное спасибо .
Ениш: Oksano4ka пишет: Подобных роликов в тырнете полно, но только почему то они, преимущественно, не российские. ну, да, наши не научились себя так пиарить. http://cao.borda.ru/?1-9-420-00000518-000-0-0 и это тема не единственная на том форуме, чего ,уж, говорить о специалицированных спасалковских, типа ПИКа
Ениш: Oksano4ka пишет: Не важно на какие деньги существуют эти приюты, на государственные или на пожертвованные, но я верю, люди которые там работают, после своей кончины, сразу попадают в рай, без мытарств. ну, да, ну, да... а работники животноводческих ферм и птицефабрик, стало быть, прямиком в ад
Татьяна: Ениш пишет: ну, да, наши не научились себя так пиарить. Это точно, а сколько можно было бы снять таких фильмов.... Иногда поимка собаки похлеще блокбастеров, когда перекрывают дорогу машинами пытаясь поймать очередного азиата, а потом бросая машины пешком по полям и канавам в поиске следов убежавшей собаки и ведь догоняют .
Колмакова Татьяна: olesenka пишет: Тань, а если всё можно было бы соединить и получить хоть какую-то помощь от государства, у нас в городе приют не официальная организация, постоянно вставляет палки в колёса наша администрация, хотя бы в стерилизации помогли (у нас стерилизовать собачку среднего размера стоит 8000) или дали бы официально землю выкупить под приют, так и этого сделать не дают, ведь люди готовы помогать добровольно.Я вот например, на себя такую ответственность боюсь взваливать, хотя очень люблю животных и восхищаюсь теми людьми, которые этим занимаются. Это большой труд и спасибо, что такие люди существуют!!! У нас это совсем молоденькие девчонки, которые тратят на животных, всё что зарабатывают, не знаю насколько их хватит, но пока будут существовать и энтузиазм не пропадёт, я всегда буду помогать, чем смогу. Олеся, вот просто поверь на слово - как только начнётся обязательная господдержка, как только кто-то выиграет тендер или станет "официальным" лицом - тут же начинается делёж денег и всё к нему прилагающееся. Есть отличный опыт западных стран по созданию приютов - только частные и только на пожертвования. До этого надо просто дорасти. А у нас уже людям дай как здравствуй. Когда содержишь приют на свои кровные или на пожертвования, то есть сумма ограничена, то будешь думать - кого лечить, кого можно и реально пристроить, а кого гуманно усыпить. Как ни жестоко это звучит. Я вообще в этом смысле жестокая, я против бездумного "спасания" всех подряд. А как только деньги гарантированно польются пусть не рекой, а хотя бы ручейком, да если ещё напрямую будут зависеть от количества "спасаемых" - всё, пиши пропало. Читайте, смотрите все, не поленитесь, это типичнейший пример : http://jenskiymir.com/index.php?newsid=1906 https://www.youtube.com/watch?v=ImKzAf89m_Y и сопутствующий видео посмотрите. Это же разве нормальные люди ? Я даже эти ролики до конца смотреть не могу ! Мне тут же хочется эту владелицу приюта убить просто голыми руками. А это огромные государственные деньги ! И я уверена, что халявные деньги ВСЕГДА будут вызывать такую реакцию у людей. Такова человеческая природа.
Колмакова Татьяна: Парма пишет: Я- за помощь собакам , поэтому всегда снимаю шляпу перед теми , кто тратит время , нервы и еще деньги на это все. Ведь не каждый может помочь .Вроде и люди неплохие , а , бывает , нет времени , сами заняты .Давно наблюдаю деятельность команды Алабайхелп, сколько у них пристроенных азиатов , сколько судеб собачьих счастливых -тысячи. И ведь лечат , и хозяев новых находят.Все это достойно уважения.Хотя есть люди , для которых это бизнес ,игра на наших чувствах в своих корыстных интересах.А собаки мучаются .Последний нашумевший случай приют ЭКО-Бано( если правильно написала название ).Жуть.И на гос.средства-а это уже корысть , а не помощь.Все мы разные , но сострадание , милосердие к тем , кого приручили никто не отменял.Поэтому всем помогавшим и помогающим любыми способами ( в командах или поодиночке , деньгами или кормом , просто выгуливанием собак)-огромное спасибо . вот я про это и говорю.
Колмакова Татьяна: Вот зачем приют на 10 000 !!!!!! животных ? Объясните мне ?!!!!! Это изначально неправильная установка. Поэтому и происходит всё через жопу ! Должен быть ОТБОР, даже в приюте ! РЕАЛЬНАЯ оценка животного. А не отмывание денег.
Колмакова Татьяна: Oksano4ka пишет: но я верю, люди которые там работают, после своей кончины, сразу попадают в рай, без мытарств. не идеализируйте. Я в своё время много смотрела программ про приюты в США. Там собаку сначала лечат, приводят в порядок, а потом проводят психологический тест на возможность передачи собаки (или кошки) в семью. Так вот очень большой процент подобранных и вылеченных животных УСЫПЛЯЮТ из-за видовой или пищевой агрессии. Так -то !
Акира: Так там-то и племенная работа строится на усыплении 5 месячных щенков
Колмакова Татьяна: Акира пишет: Так там-то и племенная работа строится на усыплении 5 месячных щенков и знаете, может это вполне разумно. Мне лично уже просто тошно видеть плоды некоторого "разведения" доблестных российских заводчиков.
Oksano4ka: Ениш пишет: а работники животноводческих ферм и птицефабрик, стало быть, прямиком в ад может и не в ад, но не может отразится на психике и на духовном состоянии такая работа
Колмакова Татьяна: Oksano4ka а Вы мясо едите ? Я - да. И даже сотню раз такое видео посмотрю, а от мяса не откажусь.
Oksano4ka: Колмакова Татьяна пишет: Oksano4ka а Вы мясо едите ? конечно я мясо ем, получаю его в готовом разделанном виде, но сама бы убивать не могла, потому и не держу никакую скотину и птицу для этих целей
Oksano4ka: Точнее сказать - смогла бы, но вот никак не хочу этого делать.
Ениш: Oksano4ka пишет: не может отразится на психике и на духовном состоянии такая работа Вы в курсе что детей с психическими расстройствами в разы больше среди городских жителей, которые никогда не видели как курице топориком голову рубят? Кстати, ролик еврейский . на отечественных м-к. другой способ убоя животных
olesenka: Колмакова Татьяна пишет: Я вообще в этом смысле жестокая, я против бездумного "спасания" всех подряд. Я здесь с тобой согласна, в нашем приюте, нет собак, которые вполне могут выжить сами по себе, если собака ранена -лечится и отпускается обратно( если сука, то стерилизуется), в приюте живут только гладкошёрстные собаки ( которым зимой не выжить ), щенки, которых часто туда подкидывают или находят добрые люди, кошки( которые на улице долго не живут), конечно всех пытаются пристроить, но не всегда это получается. Колмакова Татьяна пишет: А как только деньги гарантированно польются пусть не рекой, а хотя бы ручейком, да если ещё напрямую будут зависеть от количества "спасаемых" - всё, пиши пропало. Тань, пусть не деньги, а хотя бы договор о бесплатной вакцинации и стерилизации, ведь на свои деньги это сделать очень сложно, если не попрошайничать и если кол-во собак большое, пусть даже эти суки живут в приюте, только до заживления швов, а так поголовье бездомных собак, можно было бы в разы сократить.
Larikk: Кстати в приютах иногда,скорее чаще есть возможность собаки дать шанс жить.Сейчас в алабайхелпе есть тема про молодого алабая Ирмана,в ужасном состоянии его нашли,смотрю и слезы льются.операция на обе ноги будет стоить 200тыс.За три дня почти собрали на одну ногу,с миру по нитки,а хозяин каждый выложит?скорее усыпет.А так ведь не больно 200 руб,на голодный тел.,кинуть,а Сабака будет жить,вопрос то в копейках.
Ениш: Larikk пишет: а хозяин каждый выложит?скорее усыпет. и правильно сделает.
Larikk: Но почему?если можно вылечить,почему не попробовать?У меня в ноябре умерла алабайка 11 месяцев,лечили в БК,три недели,по моей просьбе,т.к.бодезнь лечиться пересадкой костного мозга,а собакам у нас не делают очень дорого,а я заплатила бы.Я знала что она уходит,но каждый день с ней был для меня счастьем и я платила за радость видеть ее живой,даже сейчас пишу а слезы льются,время не лечит.
Ениш: Larikk пишет: Но почему?если можно вылечить,почему не попробовать? зачем? https://www.facebook.com/photo.php?fbid=967046596744243&set=gm.580451092129246&type=3&theater
Larikk: Его вылечат и найдут семью,пес красивый и молодой,а почему бы и нет?что здесь плохо?ведь он не виноват?получается одни люди изуродовали а другие усыпили.
Колмакова Татьяна: Larikk ага, это если б собака ещё понимала, что ей помогают. А то ведь это мучение для собаки, и ничего более. А где гарантия, что операция даст положительный эффект ? А если нет ? Инвалид на всю жизнь ? Кому он нужен будет ? Ениш пишет: и правильно сделает.
Колмакова Татьяна: Ениш Ира, мля.... Я посмотрела по ссылке. ЗАЧЕМ ??????!!!!!! Зачем его оперировать ? Потом мучительный послеоперационный период . Ему не обьяснить, что нельзя двигаться, что нельзя трогать повязки. И он никогда не станет нормальной собакой ! Он навсегда калека уже ! Ну почему сразу не усыпить, собака просто спокойно и без боли уснёт.
Larikk: Но его возили к самым лучшим хирургам,и шанс есть на полноценную жизнь,а послеоперационный период?,но его на домашнюю передержка на это время взяли девочки из приюта.Я считаю нужно делать все возможное,,а там что будет,использовать шанс нужно обязательно.А как усыпить?вы посмотрите как он на врача смотрит
Акира: больным людям ведь пытаются помочь и деньги по миру собирают, и не всегда успешен итог
Татьяна: Колмакова Татьяна пишет: ЗАЧЕМ ??????!!!!!! Зачем его оперировать ? Потом мучительный послеоперационный период . Ему не обьяснить, что нельзя двигаться, что нельзя трогать повязки. И он никогда не станет нормальной собакой ! Так мы опять подойдем к вопросу о заводчиках вот, где надо задать вопрос Зачем? Последнее время он только и вертится в голове, сплошные завороты век прям поток какой-то, дисплазия и т.д. Кобель чисто визуально не испытывает боли он бегает насколько это возможно, да тяжело было решиться на операцию всем, но мнение 4-х ведущих специалистов совпали -шанс есть и надо использовать этот шанс, отпустить в любой момент можно.
Larikk: Каждое существо имеет право на жизнь,а помощь приютам это сугубо добровольное,я тоже слышала от многих что приюты это коммерция,что там занимаются продажей собак,что собаки там в ужасном состоянии,и зрелище не для слабонервных.Очень боялась первый раз туда ехать,но все оказалось не так.Так что приюты очень даже нужны,туда очень много приходят людей с детьми,погулять с собачками,покормить,ну что же здесь плохого,по мне так лучше чем зоопарке,в клетке до смерти,а здесь шанс в семью уйти.
olesenka: Вот история с плохим началом и счастливым продолжением и пример когда люди боролись и было за что!!! Это одна из моих первых тем на этом форуме и спасибо всем за помощь, мы справились ! ( пусть не в тему о приютах, но как ответ на вопрос "Зачем? и стоит ли пробовать?" Эта же собака теперь! Живёт полноценной жизнью! Татьяна пишет: да тяжело было решиться на операцию всем, но мнение 4-х ведущих специалистов совпали -шанс есть и надо использовать этот шанс, отпустить в любой момент можно.
Ася: Акира пишет: больным людям ведь пытаются помочь и деньги по миру собирают, и не всегда успешен итог может все-таки не стоит путать человека и животное
Larikk: может все-таки не стоит путать человека и животное Последнее время мне собаки нравиться больше почему-то
Акира: Для меня нет разницы и к животным отношусь с большей жалостью и симпатией
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: Я посмотрела по ссылке. ЗАЧЕМ ??????!!!!!! Зачем его оперировать ? Потом мучительный послеоперационный период . Ему не обьяснить, что нельзя двигаться, что нельзя трогать повязки. И он никогда не станет нормальной собакой ! Он навсегда калека уже ! Ну почему сразу не усыпить, собака просто спокойно и без боли уснёт. люди самоутверждаются за счёт несчастного калеки, собой любуются -какие мы добрые и гуманные! Larikk пишет: Каждое существо имеет право на жизнь веган? если нет, Ваше утверждение гроша ломаного не стоит
Ениш: Акира пишет: больным людям ведь пытаются помочь и деньги по миру собирают, да, офигеть...собак с людьми ровняете. хотя, как погляжу, и среди людей нынче "особенные" в моде . ген.тест беременным делают на 16-й неделе. тяжёлые ген.поломки вычисляются уже тогда, женщину уведомляют и предлагают прервать беременность. Знаете сколько придурошных оставляют плод? со слов знакомого генеколога, больше половины.а потом выкладывают в соц.сети фото своих чад и все умиляются- ах, какая она молодчина, родила уродика и с ним пестуется. Татьяна пишет: Так мы опять подойдем к вопросу о заводчиках вот, где надо задать вопрос Зачем? а, это, тоже, следствие псевдогуманности.
olesenka: Ениш пишет: веган Но собачек, мы не кушаем, мы ж это не корейцы Есть у людей желание и возможность пусть помогают, я считаю, что всяко лучше забирать таких собак с улицы, там бы он тоже не умер лёгкой смертью. А помогать или нет дело каждого. Я вот тоже не могу пройти мимо несчастного животного, хотя понимаю, что всем не помочь. Приюту помогаю, потому что знаю, что те животные которые там ,на улице бы умирали совсем не быстро, а в мучениях, они ведь не виноваты, что люди так с ними поступили.
Ениш: olesenka пишет: Но собачек, мы не кушаем Larikk пишет: Каждое существо имеет право на жизнь а, слово "существо" применимо исключительно к собакам? olesenka пишет: А помогать или нет дело каждого. да, пусть помогают. не надо, только, громко голосить и кидаться лозунгами))))
Татьяна: Ениш пишет: люди самоутверждаются за счёт несчастного калеки, собой любуются -какие мы добрые и гуманные! вот зря...всем тяжело и это видно особенно когда человек долго в команде, просто устает морально, каждая собака это волнение, нервы и они любимы не меньше чем свои собственные. Для своей собаки думаю каждый использовал бы хоть малейший шанс, хоть маленькую зацепку.
Oksano4ka: Ениш пишет: ген.тест беременным делают на 16-й неделе. тяжёлые ген.поломки вычисляются уже тогда, женщину уведомляют и предлагают прервать беременность. Знаете сколько придурошных оставляют плод? со слов знакомого генеколога, больше половины.а потом выкладывают в соц.сети фото своих чад и все умиляются- ах, какая она молодчина, родила уродика и с ним пестуется. А если она уродика своего любит? да сколько бывает ошибок! врачи говорят урод, а на выходе рождается здоровый ребенок Каждый из нас может стать уродом на любом этапе своей жизни, никто не застрахован от болезни или несчастного случая. Вот что делать если родился здоровый ребенок, а потом заболел через пол года и превратился в уродика, сдавать его в приют типа бан-эко? усыплять? кто бы из нас хотел умирать на улице в жутких мучениях или приюте типа бан-эко?
Колмакова Татьяна: Larikk пишет: Но его возили к самым лучшим хирургам,и шанс есть на полноценную жизнь,а послеоперационный период?,но его на домашнюю передержка на это время взяли девочки из приюта.Я считаю нужно делать все возможное,,а там что будет,использовать шанс нужно обязательно.А как усыпить?вы посмотрите как он на врача смотрит А что бы сказали врачи ? Усыпить ? На то они и врачи. А теперь представим послеоперационный период. такой крупный пёс, плюс щенок - как ему объяснить, что двигаться нельзя, швы и гипс снимать нельзя, этот воротник на шее для его блага, постоянная боль тоже для его пользы, а уж уколы и все другие процедуры тем более. Что это всё для собаки как не мучение ? Я готова спорить, что нормальными его лапы никогда уже не будут, слишком тяжёлая ситуация уже. Значит что в итоге собака будет иметь - тяжёлое послеоперационное лечение и боль, которая, скорее всего, не покинет его уже никогда. Не тот случай. С возрастом вес собаки будет увеличиваться, нагрузка возрастёт, боль усилится. На непогоду боль будет усиливаться тоже, на сырость и мороз, например. это будет мало двигающаяся собака, на это я тоже готова спорить. Уж людей-то после смены суставов невозможно заставить ходить, а собаку и подавно. Значит лишний вес почти гарантирован. Это опять проблемы. А какой попадётся ему владелец ? Если сюси-пуси-жалкособачку, неопытный, то всё, собачке вообще конец ! Если у собаки будет хоть небольшая, но постоянная боль, или даже просто раздражение, то характер кобеля неминуемо испортится. Это уже в любом случае не будет "солнечный" щенок. Крупное животное с проблемными ногами, которые гарантированно будут болеть. Просто он сказать не сумеет никогда. Это доброта ? Нельзя быть добренькими, надо быть добрыми. И уметь иногда принимать жестокие решения. почему не дать ему уйти сытым и счастливым ? Нет, надо помучить ещё.
Колмакова Татьяна: Акира пишет: больным людям ведь пытаются помочь и деньги по миру собирают, и не всегда успешен итог даже комментировать не буду. Несравнимо.
Колмакова Татьяна: olesenka пишет: Вот история с плохим началом и счастливым продолжением и пример когда люди боролись и было за что!!! Олеся, боролись владельцы по своему осознанному выбору.
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: люди самоутверждаются за счёт несчастного калеки, собой любуются -какие мы добрые и гуманные! однозначно
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: да, офигеть...собак с людьми ровняете. хотя, как погляжу, и среди людей нынче "особенные" в моде . ген.тест беременным делают на 16-й неделе. тяжёлые ген.поломки вычисляются уже тогда, женщину уведомляют и предлагают прервать беременность. Знаете сколько придурошных оставляют плод? со слов знакомого генеколога, больше половины.а потом выкладывают в соц.сети фото своих чад и все умиляются- ах, какая она молодчина, родила уродика и с ним пестуется. Татьяна пишет: цитата: Так мы опять подойдем к вопросу о заводчиках вот, где надо задать вопрос Зачем? а, это, тоже, следствие псевдогуманности. Ира, я во всём с тобой согласна. Считаю - абсолютная безответственность оставлять заведомо больного ребёнка. А если мать умрёт - на кого она повесит своё "сокровище" ? Об этом такие мамаши думают ?
Колмакова Татьяна: Ениш пишет: да, пусть помогают. не надо, только, громко голосить и кидаться лозунгами)))) И опять однозначно !
Колмакова Татьяна: Oksano4ka пишет: Вот что делать если родился здоровый ребенок, а потом заболел через пол года и превратился в уродика абсолютно несравнимо с той ситуацией, когда осознанно рожают, зная диагноз
Oksano4ka: Татьяна, есть такая категория людей, которые считают что ребенок в утробе - это уже человек, маленький, но живой человек и не имеет значения, на каком этапе его обнаружили больным, в 5-6 мес беременности или 5-6 мес с момента рождения. Т.е. аборт для такой категории женщин не допустим в принципе.
Татьяна: Колмакова Татьяна пишет: Уж людей-то после смены суставов невозможно заставить ходить, а собаку и подавно. Да, ладно свекрови поменяли бегает и там таких в больнице полно, уже записалась на осень на второй ноге менять. Болит, так с возрастом все болит, что ж теперь добровольно с жизнью прощаться. Усыпить проще прежде всего для себя нет собаки, нет проблем, а здесь реабилитационный период надо будет проходить вместе с собакой и уж псевдогуманностью такой поступок точно не назовешь.
Колмакова Татьяна: Татьяна пишет: Болит, так с возрастом все болит, что ж теперь добровольно с жизнью прощаться. а собаке это не объяснишь. Татьяна пишет: Да, ладно свекрови поменяли бегает и там таких в больнице полно а у меня есть другой пример перед глазами практически
Акира: Злые все, лучше убить, чтоб себе проблем меньше было((
Колмакова Татьяна: Oksano4ka пишет: есть такая категория людей, которые считают что ребенок в утробе - это уже человек, маленький, но живой человек и не имеет значения, на каком этапе его обнаружили больным, в 5-6 мес беременности или 5-6 мес с момента рождения. Т.е. аборт для такой категории женщин не допустим в принципе. знаю. И не дай Бог принимать такое решение. Но всегда надо думать головой - на кого ты оставишь своего ребёнка, а не собственное эго тешить, ой, да как же я сделаю аборт ! Я насмотрелась в неонатологии на таких детей, в большинстве отказных в итоге. Очень быстро кончается мамашкино благородство. Когда понятно, что не милый пупсик в розовых бантиках у тебя будет агукать, а неизвестное существо, которое потом вырастет и за ним каждую секунду нужен присмотр.
Ениш: Oksano4ka пишет: Вот что делать если родился здоровый ребенок, а потом заболел через пол года и превратился в уродика, сдавать его в приют типа бан-эко? усыплять? а, вот, не надо фантазировать. давались конкретные вводные, без всяких там "если".
Татьяна: Колмакова Татьяна пишет: а у меня есть другой пример перед глазами практически Вот, но шанс есть у каждого кому-то помогает, кому-то нет. У нее был выбор рискнуть и ходить более менее нормально, но ходить или как ее мама, которая не могла выйти из дома с больными ногами. Теперь насчет кобеля, если бы врачи не дали надежды, шанс, что он более менее нормально сможет двигаться никакой операции бы не было, прожил бы столько насколько позволила его болезнь, т.е. пока мог ходить и не испытывал сильных болей.
Зардак: Татьяна пишет: если бы врачи не дали надежды, Если врачи не будут давать надежды,им нечего будет кушать. А вообще...Сравнивать людей и собак,это выше моего понимания....
Сара: Сложно это...не дай Бог делать такой выбор. Я думаю, что нужно думать об ответственности. Родить ЗАВЕДОМО больного ребенка и ему мучится и родителям и окружающим и потом он все равно попадет или в приют или тянуть не в чем не повинные родичи будут. А меня просто бесит, когда спасают полуживого онкобольного на последней стадии пса, который никому не нужен!!! зачем? Хочешь сделать добро - возьми отказника. Приюты нужны для отказников! не в коем случае не для собак-парий! Я сама брала в приюте отказников 2 раза. Питбуля и ротвейлера. замечательные были собаки!
Татьяна: Зардак пишет: А вообще...Сравнивать людей и собак,это выше моего понимания.... У людей такие операции поставлены на поток поэтому приходится проводить параллель к счастью у собак такие случаи редки.
Зардак: Татьяна пишет: У людей такие операции поставлены на поток поэтому приходится проводить параллель к счастью у собак такие случаи редки. Я про другое.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: А что бы сказали врачи ? Усыпить ? На то они и врачи. расскажу случай- питомник. владельцы люди состоятельные. собака 1,5 года начала жаловаться на переднюю конечность, сделали рентген -саркома кости. Первый врач сказал не трогать, когда перестанут действовать обезболивающие, усыпить. Второй предложил отрезать конечность по локоть. Поехали к третьему, тому который по онко главный и работает, соответственно, в вет.онко.центре на Каширке. Там помочь собаке радостно согласились. Не даром, конечно. Озвучили примерную стоимость в 300 т.р, сказав, что может и больше получится (оно и сейчас впечатляет, а лет 10 назад, когда дело происходило,сумма казалась просто заоблачной) В стоимость входило- операция длительностью 7-8 часов, во время которой будет выпилен поражённый участок кости, помещён на вымораживание в жидкий азот, потом облучен на специальной установке, ну и вставлен обратно на место. На собаку монтируется аппарат Илизарова. Делается пересадка костного мозга и химиотерапия. Всё время лечения собака находится в стационаре. Всё это в деталях рассказывали хозяйке и, не то чтобы уговаривали, не.. взывали к её совести, говорили, что, дескать, если откажетесь, то собачку свою не любите и проч и проч.. Муж просил жену включить мозги и не ввязываться, жена не послушалась и собаку сдали. Назад собака не вернулась -операция прошла штатно, а, вот, химию не выдержала.. А смысл в том, что вет.клиника при крупнейшем в стране онко-центре была организована для проведения опытов и апробации новых методов лечения людей. Т.е. не животным там помогают, по сути, а людям. А, кошки-собачки на приёме это материал. и практикующим там врачам (которые через одного кандидаты наук) очень интересно браться за любой подходящий случай.
olesenka: Ениш пишет: Муж просил жену включить мозги и не ввязываться, жена не послушалась и собаку сдали Когда речь заходит о своей любимой собаке, мозг отключается напрочь, начинаешь верить тем, которые говорят, что всё будет хорошо, хватаешься за любой шанс, лишь бы не отпускать и хорошо, когда рядом есть человек, который скажет правду , по себе знаю...
Oksano4ka: Как известно, в православной традиции есть молитвы, где мы просим прощения за свои грехи. О некоторых грехах обычный человек даже и не подозревает, потому что не отслеживает движения своего сердца. Все конечно знают про ветхозаветное "не убий, не укради..." и считают что этого достаточно... Может и зря я пишу сейчас об этом, но как только прочитала: Колмакова Татьяна пишет: Я может бесчувственнная последняя сука, но не понимаю всей этой псевдо-любви к животным. я сразу вспомнила слова из молитвы "доброту чужую видев, и тою уязвлен бых сердцем". Татьяна, это разговор не о том, что Вы бесчувственная сука и не о псевдо любви и даже не о мошенниках. Этот разговор о потаенных и непонятных нам чувствах, о броне, которая почему-то не пробивается. О наших сердцах, которые не содрогаются от чужой боли и ленятся делать добро. О уме, который не может найти гармонии с душой. Любить, это ведь глагол, любить значит действовать, помогать.У людей, которые помогают несчастным животным, в глубине души нет противоречий. Даже если они принимают решение усыпить, они знают, это лучшее, что они могли сделать и прежде чем принять это решение, они использовали все шансы, чтобы спасти жизнь. "Господи, царю Небесный, Утешителю, Душе истины, умилосердися и помилуй мя грешнаго раба Твоего, и отпусти ми недостойному, и прости вся, елика Ти согреших днесь яко человек, паче же и не яко человек, но горее скота, вольныя моя грехи и невольныя, ведомыя и неведомыя; яже от юности и от науки злы, и яже суть от нагльства и уныния. Аще именем Твоим кляхся, или похулих е в помышлении моем; или кого укорих; или оклеветах кого гневом моим, или опечалих, или о чем прогневахся; или солгах, или безгодно спах, или нищ прииде ко мне, и презрех его; или брата моего опечалих, или свадих, или кого осудих; или развеличахся, или разгордехся, или разгневахся; или стоящу ми на молитве, ум мой о лукавствии мира сего подвижеся, или развращение помыслих; или объядохся, или опихся, или без ума смеяхся; или лукавое помыслих, или доброту чужую видев, и тою уязвлен бых сердцем, или неподобная глаголах, или греху брата моего посмеяхся, моя же суть безчисленная согрешения; или о молитве не радих, или ино что содеях лукавое, не помню, та бо вся и больша сих содеях. Помилуй мя, Творче мой Владыко, унылаго и недостойного раба Твоего, и остави мя, и отпусти, и прости мя, яко Благ и Человеколюбец; да с миром лягу, усну и почию, блудный, грешный и окаянный аз; и поклонюся, и воспою, и прославлю пречестное имя Твое, со Отцем и Единородным Его Сыном, ныне и присно, и во веки. Аминь."
Из Дома Уваровых: так..опять Библию приплели,там отношение к живности пользовательское, а не чрезмерная любовь, вся скотина дана не как друг,ребенок и пр,а как нужная вещь в хозяйстве,за которой нужно следить, ухаживать,но без фанатизма и не прикипать душой ,как и ни к одной вещи, это грех. Про 100-300 тыс на собаку с онко этож ппц товарищи, человеческие химиопрепараты обходятся дешевле(знаю о чем пишу-покупали), а тут доза на собаку. ценники на операции задраны в разы,качество операций как повезет, уж очень ценят свою работу ветеринары. Я по мере возможности стараюсь помогать и приютам,но тянуть собак без перспектив пристройства глупо. плохо или хорошо,но в шелтерах дается срок на поиск нового хозяина, и это правильно. тут уже было озвучено-можешь помочь,помоги сам,возьми себе, а не за чужой счет, это иллюзия добра получается и очень жалко и собак и волонтеров, всех не спасти,да и не стоит,а народ надрывается,озлобляется кстати к миру, и пр. так что добро в итоге оказывается палкой о двух концах. Недавно мои друзья взяли в подмосковье из приюта сао-их обманули с возрастом,и не сказали про тяжелую степень дисплазии, но собаку они оставят себе, пытаются перебороть ее страх к людям и болезнь. Они -помогли,да, а вот приют-нет..
Oksano4ka: Из Дома Уваровых, согласна, перегибы бывают. Иногда нет смысла мучить животное стараясь его спасти. Но ведь как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает. Просто когда кому то из нас на глаза на улице попадается бездомное и больное животное, каждый из нас в первые несколько секунд уже точно знает что сделает. Кто-то проходит мимо, а кто-то не может пройти. Я уже в таких случая думаю "Не суй меня, Господи, туда, куда меня не просят!" Ведь пройду мимо, буду себя потом ругать, вовлекусь в процесс спасения - муж из дома выгонит)))
Колмакова Татьяна: Oksano4ka мне смешно, потому что Ваше воззвание настолько мимо .... Не обижайтесь ! Я с 6и лет в церкви святые книги во время службы вслух начитывала. Ни дня без молитвы не живу. Но можно какими угодно красивыми словами и молитвами прикрываться. Священники - педофилы вообще молятся с утра до вечера, они добры ? Рыцари - крестоносцы, отцы- инквизиторы прям светились от святости, и что ? Давайте не вдаваться в теософию и философию. Добро должно быть с кулаками и разумно. И меня бесит, когда мучают животное, продлевают его мучения, прикрываясь красивыми словами и понятиями.
Колмакова Татьяна: Из Дома Уваровых ППКС
Oksano4ka: Из Дома Уваровых пишет: уж очень ценят свою работу ветеринары а что поделать если без ветеринара не обойтись? Подрались к примеру мои кобели и куда мне? Не могу я самостоятельно ни наркоз рассчитать, ни прооперировать. Вот у Ханы тяжелые роды были, так я всех на уши подняла. А как же иначе? Трусы последние сниму, а животинку спасть свою буду.
Oksano4ka: Колмакова Татьяна пишет: И меня бесит, когда мучают животное, продлевают его мучения, прикрываясь красивыми словами и понятиями. Ну прям всех что ли мучают? Многих все таки спасают и пристраивают.
Из Дома Уваровых: Oksano4ka пишет: а что поделать если без ветеринара не обойтись? я про собак фондов, на примере местных им за стерилизацию собак назначают ценник раза в 1,5 выше,чем обычным людям.
Колмакова Татьяна: Oksano4ka вот поэтому я и пишу, что добро должно быть разумно ! Не в ущерб родным, близким и окружающим. Не можешь сделать что- то масштабное - кинь нищему копеечку.
Колмакова Татьяна: Oksano4ka я про конкретный случай, а не про всех в общем.
Из Дома Уваровых: Oksano4ka пишет: Многих все таки спасают и пристраивают. случай я описала выше, дпополню тоже работала с собакой,собака списана в 11лет!как ее не списали раньше я хз, выдали при пристройстве за 5 летнего кобеля новичкам,у кобеля немца хорошая агрессия, послушки ноль- ходил в конвое,насколько поняла ,удалось найти кинологов,кто его знает. Парень в итоге с собакой гулять боялся,шваркается подслеповатый пес на людей, обратно не берут...офигенная такая помощь я скажу..иногда народ просто одержим идеей спасти,пристроить, но не видит далее хотябы на два шага вперед..вот здесь я искренне против такого волонтерства...пса в итоге пока оставили в семье,иключива даже гостей в квартиру на первое время
Oksano4ka: Колмакова Татьяна пишет: Oksano4ka вот поэтому я и пишу, что добро должно быть разумно ! Не в ущерб родным, близким и окружающим. Конечно, рассудительность - она из главных наших добродетелей. Жертвенность, доброта конечно должны быть не за чужой счет. Но разве нас принуждает кто-то помогать? Нас всего лишь просят и дело каждого откликнуться или нет. У нас в семье зарабатывает супруг и я без его разрешения ни копейки не потрачу, ни на ветеринара, ни на лекарства. Он любит меня и никогда не отказывает. А вот смогла ли я жить с человеком, который бы мне отказал спасти собаку, это большой вопрос.
Сенька: Сара пишет: Приюты нужны для отказников! не в коем случае не для собак-парий! Почему только отказники?Почему приют не для подобранных на улице одиноких (не живущим в стае) собак? Каких собак в этой теме называют" собака- пария"?
Сенька: Oksano4ka пишет: Но разве нас принуждает кто-то помогать? Нас всего лишь просят и дело каждого откликнуться или нет. здесь согласна.Не хотите, не помогайте,никто силой деньги не отнимает.Но не пойму ,зачем осуждать людей которые хотят помочь,чем они мешают?
Сенька: Из Дома Уваровых пишет: Парень в итоге с собакой гулять боялся,шваркается подслеповатый пес на людей, обратно не берут... Ну такое не только приют может втюхать, у простого заводчика можно подобное за денюжки прикупить и фиг потом назад вернёшь( множество скандальных тем, тому пример) И что, на основание этого и заводчиков всех скопом запретить?
Из Дома Уваровых: Сенька пишет: Ну такое не только приют может втюхать, у простого заводчика можно подобное 11 летнее списанное?у заводчика?
Сенька: Из Дома Уваровых пишет: Я по мере возможности стараюсь помогать и приютам
Сенька: Из Дома Уваровых пишет: 11 летнее списанное?у заводчика? Я про втюхивание собаки проблемной по здоровью и психике ,с которой БОЯТСЯ ГУЛЯТЬ.Гулять боятся , потому что ей 11 лет или из- за поведения ? Сенька пишет: Парень в итоге с собакой гулять боялся,шваркается подслеповатый пес на людей, обратно не берут... Ну такое не только приют может втюхать, у простого заводчика можно подобное за денюжки прикупить и фиг потом назад вернёшь( множество скандальных тем, тому пример) И что, на основание этого и заводчиков всех скопом запретить?
Сенька: Из Дома Уваровых пишет: не сказали про тяжелую степень дисплазии, но собаку они оставят себе, пытаются перебороть ее страх к людям и болезнь И это тоже можно у заводчика заполучить(за деньги).
Larikk: Из Дома Уваровых пишет: цитата: Я по мере возможности стараюсь помогать и приютам И я стараюсь помочь,когда вижу кому-то нужна помощь,и не важно собаки это или люди.Да и большенство людей кому-то да помогают,и это нормально.
Из Дома Уваровых: Сенька пишет: Гулять боятся , потому что ей 11 лет потому что ей 11 лет, он в жизни только кидалась на людей по службе, а к старости еще и подслеп пес, именно поэтому и бояться. это не проблемы психики,а проблемы прошлого использования собаки, о которых новичков даже и не подумали предупредить- сдали и перекрестились,переложив ответственность. Сенька пишет: И это тоже можно у заводчика заполучить(за деньги). можно, если заводчик коммерчески заинтересован, то где совесть у фонда в сокрытии всех нюансов,возраст,трусость,диагноз?
Сенька: Из Дома Уваровых пишет: потому что ей 11 лет, он в жизни только кидалась на людей по службе, а к старости еще и подслеп пес, именно поэтому и бояться. это не проблемы психики,а проблемы прошлого использования собаки . если бы не обманули с возрастом и была бы молодая ,но Сенька пишет: шваркается подслеповатый пес на людей, или Сенька пишет: не сказали про тяжелую степень дисплазии, но собаку они оставят себе, пытаются перебороть ее страх к людям и болезнь то люди были бы счастливы?Претензия только возраст? Повторю ещё раз,что я хотела донести: неподходящей характер и плохое здоровье можно получить и от заводчика. да и с возрастом могут обмануть.Из Дома Уваровых пишет: И это тоже можно у заводчика заполучить(за деньги). можно, если заводчик коммерчески заинтересован, то где совесть у фонда в сокрытии всех нюансов,возраст,трусость,диагноз? там же ,где и у нечестных заводчиков .
Из Дома Уваровых: Сенька мы друг друга не поняли видимо. в обеих случаях люди не счастливы,им собак жалко. про ведомственного пса,это он кстати, их заверили что все ок,пес знает окд,проблем нет,в итоге оказалось ни один кинолог с ним и не занимался, гавкал и гавкал он,а последнее время из вольера то не выводили,отдали новичкам в жизни собак не державшим. второй случай про дисплазию, пес по приезду забился в новую будку и выходить стал только дня через два, где и обнаружилась хромота,там не претензии к возрасту,а претензии к скрытому диагнозу, сделали рентген -дтбс ,на передержке он прожил достаточно,чтобы диагноз был виден визуально((операцию владельцы не потянут,возвращать им пса жалко,потому как в те условия,где они его забирали сказали не отдадут.
Колмакова Татьяна: Сенька пишет: Но не пойму ,зачем осуждать людей которые хотят помочь,чем они мешают? Вы не поняли. Постараюсь объяснить. Есть помощь разумная, реальная, которая приведёт в итоге к положительному результату и не несёт помогаемому дополнительных мучений. Даже когда всем миром спасали демодекозного лысого щенка или израненных собак - это оправданно, потому что в итоге у собаки был огромный шанс остаться здоровой и жить дальше без мучений. Но в данном конкретном случае у собаки почти нет шансов обрасти в итоге нормальную жизнь. И нет гарантии, что даже та жизнь, которая в итоге будет, не станет сопровождаться ежедневными мучениями. Для собаки движение - это жизнь в прямом смысле этого слова. Поэтому я, как и многие в этой теме категорически против "спасения" подобных животных, продления их мучений. Нужен отбор, хоть и жестокий, но разумный отбор.
Сенька: Из Дома Уваровых пишет: а мы друг друга не поняли видимо Из Дома Уваровых пишет: их заверили что все ок Из Дома Уваровых пишет: ,отдали новичкам в жизни собак не державшим Ирина,Вы разве не встречали случаи,где заводчики новичкам впаривают неидеальных собак?Я не слышала,чтобы ВСЕ заводчики оставляли себе ВСЕХ неудачных собак или усыпляли их. Постараются продать(отдать) малограмотным новичкам,ну а там,кто-то держит и мучается,А КТО-ТО ВЫКИДЫВАЕТ или приводит в приют....
Из Дома Уваровых: Сенька пишет: Вы разве не встречали случаи,где заводчики новичкам впаривают неидеальных собак идеальных собак нет, но чтобы заводчик впарил заведомо собаку больную с плохим прогнозом-случаи единичные ,даже на форумах. в основном косяки вылезают в процессе роста,при отдаче взрослых собак от заводчиков пишут достаточно честно- в опытные руки и пр. при переустройстве взрослой собаки насколько помню только один случай чп и то не с новичком, пес и пристраивался в опытные руки.
Татьяна: Насчет возраста в приюте..обычно первый вопрос под фото пристраиваемой собаки про возраст, вот честно уже подбешивать начинает, ты зашел в группу прочитал чем мы занимаемся, ну что мы их с улицы с паспортом забираем или у них на лбу написано... Естетсвенно с возрастом можно ошибиться, тем более когда у собаки с зубами все в порядке. У меня кобеля с 2-х лет все старичком называли. Уж точно нет умысла команде впарить собаку наоборот далеко не все подходят под условия отдачи, старички остаются на доживании.
Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: при отдаче взрослых собак от заводчиков пишут достаточно честно- в опытные руки и пр. при переустройстве взрослой собаки насколько помню только один случай чп и то не с новичком, пес и пристраивался в опытные руки. Тоже честно и открыто говорим, когда есть серьезные или проблемные собаки совсем проблемные пристраиваются на объекты, т.к. для семьи могут быть опасны.
Oksano4ka: Колмакова Татьяна пишет: Для собаки движение - это жизнь в прямом смысле этого слова. да ладно до года-двух, пока молодая и прыгучая, ну или в силу темперамента, когда шило в попе а так нет лучшего времяпрепровождения, чем сладкий сон на хозяйском диване, особенно в морозы
Из Дома Уваровых: Татьяна пишет: пристраиваются на объекты а обьекты их списывают после 8 лет..и снова здорово..про честность я описала два случая, оба за это год, февраль и апрель.
Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: а обьекты их списывают после 8 лет..и снова здорово..про честность я описала два случая, оба за это год, февраль и апрель. Ну, что ж и такое бывает, правда пристроенных пока не списывали, и таких команда забирает, а уж своего подопечного всегда заберет назад. Про честность, скорей всего выслушана одна сторона, ну не зачем врать про возраст можно только ошибиться в определение оного.
Колмакова Татьяна: Oksano4ka пишет: до года-двух, пока молодая и прыгучая, ну или в силу темперамента, когда шило в попе а так нет лучшего времяпрепровождения, чем сладкий сон на хозяйском диване, особенно в морозы даже покакать собака может только на лапах. Никак иначе. Кишечник работает нормально тоже только, если собака достаточно двигается.
Сенька: Из Дома Уваровых пишет: тобы заводчик впарил заведомо собаку больную с плохим прогнозом-случаи единичные ,а куда заводчики девают собак(щенков) с плохим здоровьем,брак по психике(трусоват,чрезмерно агрессивен и т.д) ?И откуда в приютах такие собаки,ведь не работники приюта их произвели на свет?
Из Дома Уваровых: Сенька пишет: а куда заводчики девают собак(щенков) с плохим здоровьем, усыпляют при выявлении в детстве патологий Сенька пишет: И откуда в приютах такие собаки так помимо заводчиков есть еще за заборное разведение, вот оно то в приютах и оседает и единицы собак от заводчиков
Сенька: Татьяна Спасибо Вам за заботу о животных,это нелёгкое дело, я бы так наверное не смогла.
Сенька: Из Дома Уваровых пишет: усыпляют при выявлении в детстве патологий Откуда тогда немалое количество к примеру-трусливых азиатов с родословными у владельцев.И почему так много собак с родословными,которые умирают в 5-7 лет?
Сенька: Из Дома Уваровых пишет: а обьекты их списывают после 8 лет Объекты и собак купленных у заводчика списывают.
Из Дома Уваровых: Сенька пишет: Откуда тогда немалое количество к примеру-трусливых азиатов с родословными у владельцев.И почему так много собак с родословными,которые умирают в 5-7 лет? риторический вопрос, мы говорим про приюты...там почему то больше без родословных)
Татьяна: Сенька пишет: Спасибо Вам за заботу о животных,это нелёгкое дело, я бы так наверное не смогла. Мне точно не за что. Я за 700 км. нахожусь помогаю чем могу из далека. Вот девочки и парни молодцы бросая все свои дела мчатся спасать очередного азиата или проводят весь день в клинике с больными, да и свой выходной тратят на прогулки и заботу о командных подопечных.
Larikk: В приюты очень много с клеймом попадают собак,сама в апреле такого нашла,и недавно там девочку удочерили,с клеймом была,Из питомника Коломенского известного,Байсан кажется назвали,черная,шерсть блестящая,красотка,хозяев не нашли..Вот почему выбрасывают породистых и красивых собак?
Ениш: Larikk пишет: недавно там девочку удочерили,с клеймом была,Из питомника Коломенского известного,Байсан кажется назвали,черная,шерсть блестящая,красотка,хозяев не нашли.. а, искали?
Сенька: Колмакова Татьяна пишет: Зачем его оперировать ? Потом мучительный послеоперационный период . Ему не обьяснить, что нельзя двигаться, что нельзя трогать повязки. И он никогда не станет нормальной собакой ! Он навсегда калека уже Я не ветеринар и не знаю, стоит ли этому псу делать операцию.Но знаю очень крупного акиту,который перенес три плановые операции по поводу дисплаза,подробности операции не знаю,(какие-то железяки вставляли).Но как-то он прошёл послеоперационный период и живет нормально,не хромает,способен совершать длительные прогулки.
Larikk: Ениш,питомник связался с заводцицей,она хозяев не нашла,в приюте всезда связываются с заводцицей,многие своих собак забирают,если не находят хозяев,или дают добро на пристройство.
Ениш: Larikk пишет: ,питомник связался с заводцицей это как? питомник и является заводчиком
Oksano4ka: Ениш пишет: это как? питомник и является заводчиком думаю это опечатка, конечно приют связался с заводчицей
Ениш: Oksano4ka пишет: думаю это опечатка, Larikk пишет: с клеймом была,Из питомника Коломенского известного, где опечатка?
Oksano4ka: Ениш пишет: где опечатка? Larikk пишет: питомник связался с заводцицей,она хозяев не нашла,в приюте всезда связываются с заводцицей, Мне по полной фразе показалось. Сначала опечатка, а потом утверждение мысли - приют связался с заводчиком, потому что всегда так делает. Не?
БАВ: Larikk пишет: Ениш,питомник связался с заводцицей,она хозяев не нашла,в приюте всезда связываются с заводцицей,многие своих собак забирают,если не находят хозяев,или дают добро на пристройство. Ага. Сперва утверждали, что нет клейма, хотя просили поискать. Уж очень знакомая мордочка. Потом на стерилизацию привезли. И тут, о! Чудо! Клеймо отыскалось. Отлично читаемое. И что? Простерилизовали. И чуть ли не в в тот же день заводчика нашли. Мне звонили утром. Телефон питерский продиктовали, хотя собака где-то в районе Москвы. Конспираторы Цагат ее зовут. 18 месяцев ей. Имя хотя бы верните. Да, Цагат, возможно, не повезло с хозяевами. Почему ее в питомник не вернули - не понятно. Ни разу не звонили, не жаловались, не выставляли претензий. Почему она в потеряшках оказалась - тоже не ясно. Здесь есть разные версии. По словам нашедших - как обычно, выбросили из машины. По другой информации - удрала со двора, причем не впервой. Кто врет, кто прав уже не важно. Собаку пристроили. Спасибо за это. Но, все же по-какому праву "добренькие" позволяют себе присваивать, портить, распоряжаться чужим имуществом, коим и является собака. С какого собаку стерилизуют без медицинских показаний и без согласия тех, кому она принадлежит? А потом сообщают, вот мы собачку вашу подобрали и изуродовали, ручки ей нашли...
БАВ: Larikk Larikk пишет: Ениш,питомник связался с заводцицей,она хозяев не нашла,в приюте всезда связываются с заводцицей, Не лгите! Владельца и искать не надо было. Телефон и адрес - все на месте. Родословная готовая в питомнике на столе лежит. Связались бы сразу, как о клейме сообщили. 26-го мая. Нашли собаку 30 апреля. И целый месяц не желали на пузико посмотреть. Я не знаю, как заводчики оказались в курсе, что Цагат в приюте, но питомник еще в начале мая связывалися с приютом и просил потщательней поискать буквы-цифры. Но, видимо очередь на стерилизацию тогда еще не подошла.
Анна73: БАВ пишет: Не лгите! Владельца и искать не надо было. Телефон и адрес - все на месте. Родословная готовая в питомнике на столе лежит. Связались сразу, как о клейме сообщили. 26-го мая. Нашли собаку 30 апреля. И целый месяц не желали на пузико посмотреть. Я не знаю, как заводчики оказались в курсе, что Цагат в приюте, но питомник еще в начале мая связывалися с приютом и просил потщательней поискать буквы-цифры. Но, видимо очередь на стерилизацию тогда еще не подошла. мда...вот не зря я с опаской отношусь к Хвостикам разнообразным, пристроить помочь- да, деньгами - нет.
Зардак: БАВ пишет: Но, все же по-какому праву "добренькие" позволяют себе присваивать, портить, распоряжаться чужим имуществом, коим и является собака. С какого собаку стерилизуют без медицинских показаний и без согласия тех, кому она принадлежит? А потом сообщают, вот мы собачку вашу подобрали и изуродовали, ручки ей нашли... И наши так же. Могут еще сообщить,что собака у них,но отдадут только после стерилизации,причем операцию требуют оплатить.
Зардак: Анна73 пишет: мда...вот не зря я с опаской отношусь к Хвостикам разнообразным, пристроить помочь- да, деньгами - нет.
Татьяна: Давайте отвечу по порядку сообщили о суке 30 апреля, помогите собаку выкинули из машины, травм вроде нет. Поймали 8.05, но уже с мужским ремнем на шее видно кто-то ловил ее.Тогда и забрали 8.05 сразу разместили объявления о находке. Через 2 дня сделали макет и разместили по интернету. БАВ пишет: Мне звонили утром. Телефон питерский продиктовали, хотя собака где-то в районе Москвы. Конспираторы Телефон питерский потому, что Света живет в Питере это она пробивает клеймо собак. Вот пост Марины первое время сука жила у нее на даче "Вчера во время стерилизации у Баси обнаружили клеймо, ГИ выбрила немного и показалась верхушка буковки. ну а дальше дело техники, все сбрили. и клеймо во всей красе. По клейму наша Байсан - Цагат... сука Ортодокс Конвент.... дата рождения март 2015 позор мне, но мне звонила Аня Ортодокс Конверт по объявлениям еще дней 10 назад, говорит очень похожа на нашу суку, нет ли клейма, но мы всей семьей смотрели и клейма не нашли.... Светик пообщалась с Аней и я ей сейчас звонила каялась, что к своему стыду клейма то и не заметила...." Что сказать к сожалению бывают ошибки, но невозможно все делать идеально все мы живые люди. Ну какой смысл специально скрывать клеймо, в одно и тоже время нашли суку потомка Таниных собак, клеймо увидели и сразу сообщили заводчику, который забрал собаку. Выводы команда сделала, будет тщательней искать клеймо.
Колмакова Татьяна: БАВ Татьяна подтверждаю, мне позвонили, суку отдали. Очень быстро.
Ениш: Татьяна пишет: Что сказать к сожалению бывают ошибки ну, да.. мне однажды звонили новые владельцы моей выпускницы. Просто так , поинтересоваться сколько лет собачке, которую они приобрели в приюте. У них она уже полгода, буковки на пузе видели, не знали что означают, пока какие то люди не подсказали, что по ним можно найти заводчика. Мне интересно, а в приюте, куда собака попала, тоже, не в курсе были?))) потому что никто через меня не пытался найти старого владельца. Всё по схеме -стерилизация и пристройство (и враньё с возрастом. 8-ми летнюю собаку выдали за 3-х летку)
Из Дома Уваровых: Татьяна пишет: "Вчера во время стерилизации у Баси обнаружили клеймо так почему стерилизацию то не отменили??? увидели клеймо,значит возможность найти владельцев и получить согласие на пристройство,или отдать собаку?
Larikk: Я действительно не правильно напечатала,приют а не питомник,а клеймо знаю по своему кобелю,но не видно его стало как только вырос,оно по всему пузу расплылось,по хорошему надо было или чип или перебить клеймо,но он при открытых воротах не выходит.
Колмакова Татьяна: У нас в Сыктывкаре отношение к заводчикам просто хамское. Практикуется лозунг:"Смерть заводчикам !"
Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна пишет: У нас в Сыктывкаре отношение к заводчикам просто хамское. Практикуется лозунг:"Смерть заводчикам !" об этом и речь на фоне помощи животным иногда псевдопомощи народ озлобляется и начинает ненавидеть людей, так сталкивалась с зоошизой,которые были против дельфинария, а рядом был зоомагазин,так никто не пошел посмотреть,как там полудохликов продают,не не интересно,да и знает весь город об этом..
Larikk: А я ни когда не слышала в адрес заводчиков ни чего плохого,лично про себя скажу,виню только себя в не правильном выращивании,третий крупный кобель и у всех проблемы с ногами,но не получается у меня вырастить правильно,и средства есть и дома с ними постоянно,единственная девочка легкая была,так аутоиммунный сбой произошел,погибла.Но ни разу и мысли не было обвинить заводчика.
Из Дома Уваровых: помогая,мы не становимся лучше, мы становимся становимся людьми. Но при этом никакая помощь не дает нам право смотреть на людей свысока, что часто происходит у всех волонтеров. читать иногда зоозащитников на томже фейсбуке просто не приятно
Танита: Из Дома Уваровых пишет: помогая,мы не становимся лучше, мы становимся становимся людьми. Но при этом никакая помощь не дает нам право смотреть на людей свысока, что часто происходит у всех волонтеров. читать иногда зоозащитников на томже фейсбуке просто не приятно Тоже сталкивалась...
viksam: Зардак пишет: наши так же. Могут еще сообщить,что собака у них,но отдадут только после стерилизации,причем операцию требуют оплатить. Я фигею
viksam: БАВ пишет: Потом на стерилизацию привезли. И тут, о! Чудо! Клеймо отыскалось. Отлично читаемое. И что? Простерилизовали. Если нашли клеймо, на каком основании простерилизовали собаку? Жалко было наркоза? А собаку не жалко? А если подтекать будет? И. как писала Ирина Ениш примерзать к полу? Кто жалеть будет собаку? Много раз находила хозяев собакам, даже деньги перечисляла, но после темы на борде. ищу хозяев сама! И ни копейки этим "зоозащитникам".
Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: так почему стерилизацию то не отменили??? увидели клеймо,значит возможность найти владельцев и получить согласие на пристройство,или отдать собаку? Марина была вне доступа, а когда перезвонила было поздно, прооперировали. Врач же не вникала, может отказница. Она просто сделала свою работу.
Татьяна: Ениш пишет: Мне интересно, а в приюте, куда собака попала, тоже, не в курсе были?))) Это я должна ответить по такому абстрактному посту? Какая собака, какой приют...
БАВ: Кстати, о выбросе собаки из машины. Про такое часто пишут. Вопрос из чьей машины выбросили собаку? Зачем хозяину, живущему рядом с заводчиком, выбрасывать собаку на улице, если можно привести ее в родное гнездо? Скорее, кто-то поймал, и выпустил обратно из машины, когда собака начала, к примеру, царапать обивку, или ее стало тошнить. Мужской ремень вместо ошейника - наводит именно на эти выводы. А врачам неплохо было бы сначала узнать, сколько времени собака без владельца. ГК РФ еще никто не отменял.
Из Дома Уваровых: Татьяна пишет: Марина была вне доступа, а когда перезвонила было поздно, прооперировали. Врач же не вникала, может отказница. Она просто сделала свою работу. вот честно не оправдание,собака идентифицирована в присутствии волонтеров,в доступе она или нет,но чужая собственность идентифицирована,врач тут как раз ни при чем,он делал свою работу .
Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: ,собака идентифицирована в присутствии волонтеров, не поняла, собака была на операции у врача при чем здесь волонтеры? Девочки, вот правда команда признала свою ошибку позвонила, честно всё рассказал заводчику, вроде никаких обид на команду у нее не осталось, а приходиться уже не одну страницу оправдываться. Я специально не открывала здесь на форуме тему помощи именно вот из-за такого негатива, хотя объем проделанной работы стоило бы показывать и не ради признательности и т.д. а что бы посмотрели, что это каждодневная работа и достаточна трудна в первую очередь в моральном смысле, но кто хочет тот посмотрит на форуме, еще раз повторю, невозможно все делать идеально, бывают проколы и мы честно в них признаемся.
Из Дома Уваровых: Татьяна пишет: не поняла, собака была на операции у врача при чем здесь волонтеры? она сама туда пришла? ну ладно проехали она не первая и не последняя.
Татьяна: Из Дома Уваровых пишет: она сама туда пришла? ну ладно проехали она не первая и не последняя. Действительно зачем вникать обвинять же проще, ее привел на операцию работник передержки.
БАВ: Татьяна пишет: Действительно зачем вникать обвинять же проще Просто свежи еще истории, описанные на ССА. Как-то не все гладко в вашем королевстве.
Татьяна: БАВ пишет: Просто свежи еще истории, описанные на ССА. Как-то не все гладко в вашем королевстве. Это было при пришлом руководстве со своей политикой с которой многие были не согласны. Да и говорилось даже в кругу команды далеко не все. Сейчас всё по другому.
Сенька: Скажите, если волонтёры будут проходить мимо брошенных,потерявшихся азиатов,будет лучше ? Как -то в Томске было объявление с фото ,что у магазина сидит адекватный алабай,никого не трогает..его не подобрала никакая " злобная зоошиза".Короче, на третий день ,его просто пристрелили.Мне кажется,что если бы его"захапала",какая-нибудь зоошиза и чикнув яйца, нашла бы ему новый дом, было бы лучше.Сама я тоже не люблю стерилизацию .Но,если волонтеры её практикуют,наверное у них есть горькая статистика по бесконтрольному размножению ранее пристроенных собак.Трудно им с таким наплывом собак, сортировать,кто тут племенной,а кто нет!!!Разумней предъявить претензии к владельцу или заводчику,что плохо следили и собака оказалась на улице,где её могут просто пристрелить,не задумываясь о её плем.ценности.Я тоже теряла фоксиху,нашла у людей беременной,но в мыслях не было наезжать на людей,чегой-то они не так содержали,плохо меня искали,не уследили и повязали кем-попала мою породную с родухой красавицу.Виновата прежде всего Я .
Сенька: БАВ пишет: Просто свежи еще истории, описанные на ССА. Как-то не все гладко в вашем королевстве. А у меня свежа ещё история,как 20 лет назад, у нас в подъезде менты пристрелили потерявшегося, совершенно адекватного доброго и доверчивого ризена.Лучше уж попасть в руки зоошизе и жить стерильным,чем быть пристреленным.У крупной собаки,если она оказалась на улице, выбор небольшой.
БАВ: Сенька пишет: " злобная зоошиза". Не заметила, чтобы здесь кого-то так называли
Сенька: БАВ пишет: Как-то не все гладко в вашем королевстве. Обращайтесь с претензией к владельцу ,как он допустил,что собака одна шарилась по улицам?Или тщательней выбирайте покупателей и в "королевстве" может будет более гладко.
Сенька: БАВ пишет: Не заметила, чтобы здесь кого-то так называли В прямую не называли,но намекали активно.
Из Дома Уваровых: Сенька пишет: Обращайтесь с претензией к владельцу ,как он допустил, что мешает при нахождение собаки с клеймом именно это сделать, вплоть по подачи заявление в полицию? вот поэтому я за поголовную идентификацию любых собак, потому как хозяин должен нести ответственность за своих животных.
Сенька: Из Дома Уваровых пишет: что мешает при нахождение собаки с клеймом именно это сделать, вплоть по подачи заявление в полицию? Мои предположения :1) Наверное считают, если собака шляется одна,то за ней плохо следят и не любят,а значит нет смысла возвращать таким хозяевам(возможно были подобные факты,где их владельцы и заводчики посылали подальше) .2) честно смотрели клеймо,но по каким-то причинам не заметили.3)Просто не любят всех заводчиков,считают что собак в приютах год от года все больше и спецом стерилят,чтобы хоть как- то остановить всё возрастающие поголовье.Им пофиг на возможную плем.ценность и выставочный потенциал бродяжки.Далеко не все понимают толк в САСках и бестах ,просто хотят ,чтобы собака не болталась по улицам,а жила у кого-нибудь как любимица и не размножалась.Из Дома Уваровых пишет: вплоть по подачи заявление в полицию? Вот честно,если бы я нашла собаку,фиг бы пошла в милицию,делать мне больше нечего,как тратить время на поездки в ментовку,сидеть там в очередях и быть клоуном для ментов.Нужны им эти заморочки с ценными племенными собачатами,делать им больше нечего,как искать владельцев ушехлопов и выяснять они потеряли и или выкинули свой ценный плем.материал.Очнитесь, большинству по-фигу на тонкости выставочного разведения..А Вы ходите в ментовку,когда находите собак? В первую очередь ,это дело владельцев,давать объявление,лично его расклеивать по- всюду, бегать ежедневно по приютам,ментовкам и подворотням в поисках собаки,если так дорог питомец.
Парма: Сенька пишет: У крупной собаки,если она оказалась на улице, выбор небольшой. .Соглашусь с Вами.В первую очередь спрашивать надо с владельцев.Они ведь тоже разные бывают.Сенька пишет: Лучше уж попасть в руки зоошизе и жить стерильным,чем быть пристреленным И наверное ,так тоже правильно. Только слово"зоошиза" мне не очень нравится , дурно пахнет.Хотя и тут возможны крайности.Найти " золотую середину" ох как непросто, но помогать надо , иначе , что же будет с нашими любимыми собами. Хватит на них догхантеров, которые вот считают , что поступают правильно , уничтожая собак, а крупных -тем более. Каждый решает для себя сам, и это его решение.В моем случае за любую помощь собакам где- бы то не было, и как- бы то не было я всегда буду говорить спасибо.
Ениш: Сенька пишет: .Очнитесь, большинству по-фигу на тонкости выставочного разведения.. Вам бы, тоже, не мешало временами скидывать дремоту. как заезженная пластинка- выставочные.. выставочные..
Ениш: Сенька пишет: тщательней выбирайте покупателей а кто мешает добреньким спасателям это делать? тщательнее искать "ручки"? Вот итог жизни одного кобеля- http://caodog.ru/index.php?topic=6756.0 выше в теме я ставила ссылку на бордовскую эпопею с Маткаримовой в главной роли. Этого кобеля-кастарта передали ей, потом забирали, всего побитого и израненного. Вот, снова пристроили людям, которые отказались от собаки, так как она заболела.
ДархаН: БАВ пишет: Сперва утверждали, что нет клейма, хотя просили поискать. Уж очень знакомая мордочка. Потом на стерилизацию привезли. И тут, о! Чудо! Клеймо отыскалось. Отлично читаемое. И что? Простерилизовали. И чуть ли не в в тот же день заводчика нашли. Мне звонили утром. Телефон питерский продиктовали, хотя собака где-то в районе Москвы. Конспираторы Цагат ее зовут. 18 месяцев ей. Имя хотя бы верните. Да, Цагат, возможно, не повезло с хозяевами. Почему ее в питомник не вернули - не понятно. Ни разу не звонили, не жаловались, не выставляли претензий. Почему она в потеряшках оказалась - тоже не ясно. Здесь есть разные версии. По словам нашедших - как обычно, выбросили из машины. По другой информации - удрала со двора, причем не впервой. Кто врет, кто прав уже не важно. Собаку пристроили. Спасибо за это. Но, все же по-какому праву "добренькие" позволяют себе присваивать, портить, распоряжаться чужим имуществом, коим и является собака. С какого собаку стерилизуют без медицинских показаний и без согласия тех, кому она принадлежит? А потом сообщают, вот мы собачку вашу подобрали и изуродовали, ручки ей нашли... Кашмар!!! Ничего не меняется! Чем лучше читается клеймо,тем быстрее стерелизуют и пристраивают!
Сенька: Ениш пишет: Вам бы, тоже, не мешало временами скидывать дремоту Что за дремота и зачем мне её скидывать?Найденных собак не я стерилю и не я возмущаюсь,что меня плохо искали и собаку прооперировали.
ДархаН: Татьяна пишет: "Вчера во время стерилизации у Баси обнаружили клеймо, ГИ выбрила немного и показалась верхушка буковки. ну а дальше дело техники, все сбрили. и клеймо во всей красе. Под дулом пистолета что ли их кто-то заставлял стерилить суку,если клеймо появилось и по собаке звонили и подозревали ,что похожа? Пипец просто..НЕ ВЕРЮ Я УЖЕ В ВАШИ "ОШИБОЧКИ"! Выборочно как то собак заводчикам отдаете!
Сенька: Ениш пишет: а кто мешает добреньким спасателям это делать? тщательнее искать "ручки"? Сенька пишет: Мои предположения :1) Наверное считают, если собака шляется одна,то за ней плохо следят и не любят,а значит нет смысла возвращать таким хозяевам(возможно были подобные факты,где их владельцы и заводчики посылали подальше) .2) честно смотрели клеймо,но по каким-то причинам не заметили.3)Просто не любят всех заводчиков,считают что собак в приютах год от года все больше и спецом стерилят,чтобы хоть как- то остановить всё возрастающие поголовье.Им пофиг на возможную плем.ценность и выставочный потенциал бродяжки.Далеко не все понимают толк в САСках и бестах ,просто хотят ,чтобы собака не болталась по улицам,а жила у кого-нибудь как любимица и не размножалась.
Сенька: Ениш пишет: а кто мешает добреньким спасателям это делать? тщательнее искать "ручки"? Если спасатиле не будут спасать и пройдут мимо,будет лучше?
Сенька: Ениш пишет: Вот итог жизни одного кобеля- Я могу много итогов жизни кобелей и сучек накидать,когда их просто отстреливали на улице.У вас есть статистика,сколько печальных итогов пристройства собак,а сколько удачных?
olesenka: Из Дома Уваровых пишет: вот поэтому я за поголовную идентификацию любых собак, потому как хозяин должен нести ответственность за своих животных. И штрафы бы ещё заоблачные, чтоб лучше следили, может тогда и выкидывать перестанут!
Сенька: И вспоминаю фотку ,где беззащитного алабая поймала не зоошиза,а догхантер и сфотался с ним держа нож у горла собаки.Это лучше стерилизации?
Сенька: Последний случай с сукой КУЗБАСС БАШИ.Хозяину больная собака стала не нужна,собака оказалась у волонтеров,заводчица тоже отказалась от собаки своего разведения,переложила всю ответственность на волонтеров,предоставила им самим решать,что делать с собакой.Где ответственность заводчика?Почему бы заводчице не прийти и самой не усыпить собаку,если она не хочет (не может)её лечить и пристраивать?Почему разумно поступать требуют от волонтеров,пусть волонтеры сами сортируют собак,кого стерилить,кого усыплять.А мы посидим и пожурим их ,если не по-нашему сделали.
olesenka: Я не понимаю, если честно хозяев, которые зная, что собака пропала не ищут и живут дальше с спокойной совестью! Пусть убежала, всякое бывает, но ищите, объезжайте и обходите все ближайшие места по свежему следу, поставьте как можно больше людей в известность( в том числе и заводчика) и подключите к поискам! Вот тогда таких случаев со стерилизацией будет меньше и вопрос, почему хозяева, если так любили собаку, не забрали её назад, т.е если перестала быть племенной, то и любовь прошла!
Татьяна: ДархаН я на все вопросы ответила по второму кругу не имеет смысла, читайте внимательней.
Сенька: Часто,если у собаки есть выставочный потенциал,то заводчики ох как переживают ,что собаку простерилез.,а если больна или неинтересна в плане выставочно-племенном,то особо и не переживают и не интересуются,как с ней поступят волонтеры...то мест нет у заводчика,то ещё какие причины.
Татьяна: Ениш пишет: а кто мешает добреньким спасателям это делать? тщательнее искать "ручки"? Я даже незнаю как описать свои эмоции пусть будет мягко сказано- в недоумении. Как еще тщательней искать? Уже и так отбор достаточно жёсткий и опять же очень-очень мало проколов на такое количество пристроенных собак. Тут люди годами дружат и в итоге оказывается не знали друг-друга, а чужие люди... до попаданию в приют, команды собака как-то оказывается на улице, а значит с выбором владельцев в первую очередь ошибся заводчик, но вот ведь парадокс виноваты спасшие собаку люди..не объективно совсем..
Сенька: Ениш пишет: а кто мешает добреньким спасателям это делать? тщательнее искать "ручки"? Вот итог жизни одного кобеля- А Вы всегда удачно продаете щенков,не приходилось ошибаться с выбором владельцев?У всех собак сложилась счастливая жизнь?Вы вроде упоминали,что собака Вашего разведения попала к следующим владельцам через приют,Вы не благодарны этому приюту,что они взяли заботу о собаке на себя?Лучше было бы ,если они Вам привели эту 8- летнию собаку или оставили её на улице?
Сенька: ДархаН пишет: Под дулом пистолета что ли их кто-то заставлял стерилить суку,если клеймо появилось и по собаке звонили и подозревали ,что похожа? Пипец просто..НЕ ВЕРЮ Я УЖЕ В ВАШИ "ОШИБОЧКИ"! Выборочно как то собак заводчикам отдаете! ТАТЬЯНА!Возьмите всё под свое руководство,наберите грамотную команду и делайте все правильно.Собаки и владельцы Вам будут благодарны.
Сенька: Татьяна пишет: Я даже незнаю как описать свои эмоции пусть будет мягко сказано- в недоумении. Как еще тщательней искать? А никак ,отправляйте всех собак ЕНИШ и ДАРХАН, и т.д ,они знают как надо и смогут хорошо пристроить ВСЕХ собак.
Ася: Сенька вы так категоричны, потому что видимо не сталкивались на своей шкуре. Люди везде разные и среди заводчиков и среди волонтеров. Или как обычно-а баба яга против
Madlen: БАВ пишет: потом сообщают, вот мы собачку вашу подобрали и изуродовали, ручки ей нашли... Ниче нового....
Сенька: Ася пишет: Сенька вы так категоричны, потому что видимо не сталкивались на своей шкуре. сталкивалась,собака(фокс) вернулась ко мне беременная(не из приюта).Вы думаете мне понравилось,что у меня появились щенки безродики?Но в голову не пришло обвинять людей в этом,виновата я,что проворонила собаку и она оказалась у других.
Сенька: Ася пишет: Люди везде разные и среди заводчиков и среди волонтеров. А никто и не спорит.
Ениш: Сенька пишет: Что за дремота ну, это я так.. вежливо и корректно Сенька пишет: Если спасатиле не будут спасать и пройдут мимо,будет лучше? 50 на 50. Сенька пишет: ,отправляйте всех собак ЕНИШ и ДАРХАН, и т.д ,они знают как надо и смогут хорошо пристроить ВСЕХ собак. с вами всё в порядке? и как раньше жили без зооспасалок, ума не приложу..
крайнец: Да всё было бы неплохо, если б стерилизация была только на пользу собаке, ну, как зубы, почистили - и не пахнет. У крупных собак через одну - побочка, ссутся, разваливаются, жиреют, ещё чего. Причём не сразу, может и годик пролететь и проблемка прилететь. Вершители судеб собачьих и человеческих, кто нибудь сам длительно содержит подтекающую суку? Кто нибудь вообще, думает о будущих владельцах? Предупреждают ли "ручки", что возможно, собачка будет ссаться, чуть попозже? Или, дарёному коню в опу не смотрят?
Ася: Сенька пишет: сталкивалась,собака(фокс) вернулась ко мне беременная(не из приюта).Вы думаете мне понравилось,что у меня появились щенки безродики?Но в голову не пришло обвинять людей в этом,виновата я,что проворонила собаку и она оказалась у других это вы не сталкивались вот если бы ваша собака вернулась к вам стерилизованной (неудачно, с последствиями) или была бы пристроена в добрые руки, которые по мнению нашедших были бы лучше, чем вы. А в это время вы искали свою собаку.. интересно также рассуждали бы?
Сенька: Ениш пишет: и как раньше жили без зооспасалок, ума не приложу.. Раньше?Раньше бездомный азиат -это нонсенс.И вроде не было догхантеров.Ну и ещё их просто тупо отстреливали.Пусть лучше отстреливают или попадаются в руки догхантерам?Вы ума не приложите,а я помню до сих пор застреленного ризена у нас в подъезде 20 лет назад.
Сенька: Ася пишет: это вы не сталкивались вот если бы ваша собака вернулась к вам стерилизованной (неудачно, с последствиями) или была бы пристроена в добрые руки, которые по мнению нашедших были бы лучше, чем вы. А в это время вы искали свою собаку.. интересно также рассуждали бы? так же бы рассуждала,моя вина,что не уследила за собакой.
Ася: Сенька пишет: так же бы рассуждала,моя вина,что не уследила за собакой ну да, ну да
Oksano4ka: крайнец пишет: У крупных собак через одну - побочка, ссутся, разваливаются, жиреют, ещё чего. Причём не сразу, может и годик пролететь и проблемка прилететь. Вершители судеб собачьих и человеческих, кто нибудь сам длительно содержит подтекающую суку? Кто нибудь вообще, думает о будущих владельцах? Предупреждают ли "ручки", что возможно, собачка будет ссаться, чуть попозже? Или, дарёному коню в опу не смотрят? Извиняюсь что не в тему, но когда врач стерилизовала мою Еву, она оставила ей один яичник, по ее словам как раз для того чтобы собака не подтекала. Т.е. получается можно сделать так чтоб и не подтекала?
Ениш: Oksano4ka пишет: когда врач стерилизовала мою Еву, она оставила ей один яичник, по ее словам как раз для того чтобы собака не подтекала. это предотвратит подтекание вызванное недостатком гормонов. правда есть ещё вариант заполучить подтекание , когда неправильно наложенная лигатура захватывает мочеточник, образуется фистула и эктопический (смещённый)мочеточник, который открывается не в мочевой пузырь, а сразу во влагалище. Вот тут никакой яичник не спасёт.
ДархаН: Татьяна пишет: я на все вопросы ответила по второму кругу не имеет смысла, читайте внимательней. Я внимательно читаю.Но ответа так и не нашла,почему ,увидев хорошо читаемое клеймо(про которое звонили и спрашивали),не была отменена стерилизация до выяснения собственника собаки?
крайнец: Ениш пишет: это предотвратит подтекание вызванное недостатком гормонов. и сохранит внешние проявления течки. Люди, взявшие даром стерилизованную суку будут, пожалуй, неприятно удивлены, их заборы, калитки, машины будут обоссаны женихающимися кобелями со всей округи. Преодолевшие забор счастливцы будут радостно приходовать их любимую девочку Ениш пишет: есть ещё вариант заполучить подтекание , когда неправильно наложенная лигатура захватывает мочеточник, образуется фистула и эктопический (смещённый)мочеточник, который открывается не в мочевой пузырь, а сразу во влагалище. Вот тут никакой яичник не спасёт. это уже квалификация и удача оперирующего врача. В провинции такое сплошь и рядом.
Oksano4ka: крайнец пишет: и сохранит внешние проявления течки в нашем случае именно это и надо, ибо кобл под боком, а подтекание никак не надо
ДархаН: Сенька Для ВАС специально: ПИТОМНИК не равно ПРИЮТ! Разницу понимаете? У каждого свои должностные инструкции ,обязанности и возможности. Государство редко .когда просто так деньги выделяет(вернее не просто так!).Так вот на одну собачку приюта выделяется 30 тыс руб ежемесячно.Кто то же такую каликуляцию произвел и посчитал? Для любого питомника это большие расходы и не реально содержать в карантине от остальных питомцев.Тем более как часто бывает,в этот период обязательно есть щенки не привитые,подсосные,беременные суки или свои престарелые собаки. Тот кто решил заняться благотворительностью,должен рассчитывать ТОЛЬКО на свои силы и в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ постараться найти истинных хозяев собаки .А все остальное отговорки...много собак,заводчики гады,денег нет...нет.,так и не берись! Чего тужиться! Найдется другой,кто осилит. Не знаю ни одного заводчика,кто бы не пристраивал и своих и чужих собак-потеряшек и списочек этот весьма длинный у каждого заводчика.
Ениш: Oksano4ka пишет: в нашем случае именно это и надо, ибо кобл под боком какой кобель? кастрированный? или он, тоже, об одном яйце?
крайнец: Oksano4ka пишет: в нашем случае именно это и надо, ибо кобл под боком, а подтекание никак не надо не понял. Что, в вашем случае надо? Вид радостно вяжущихся собак?
крайнец: Кстати, что именно исполняют над суками по желанию спасателей, кастрацию, стерилизацию?
Ениш: крайнец пишет: Кстати, что именно исполняют над суками по желанию спасателей, кастрацию, стерилизацию? кастрацию, конечно.
крайнец: Не знал. Печально.Особенно в таком потоке пристраиваемых собак. В моём близком окружении четыре кастрированных суки, две сао, две ко. Оперированы в одной ветклинике. Все подтекают. Все владельцы хотели как лучше, не хотели течек и щенков, получили нежданчик. Кстати, есть интересные мысли о пропалине. Не так уж он и необходим.
olesenka: Сук не кастрируют, а стерилизуют, насколько я знаю и в нашем приюте убирают не всё, при этом гормонпродуцирующая функция сохраняется. По крайней мере в нашем регионе редко убирают половые железы, только при желание хозяев или мед. показаниям.
olesenka: крайнец пишет: Кстати, есть интересные мысли о пропалине. Не так уж он и необходим. А чем то можно заменить?
Ениш: olesenka пишет: Сук не кастрируют, а стерилизуют, насколько я знаю значит не знаете. операция по удалению половых желёз это кастрация. и не важно женские или мужские они. стерилизация это недопущение попадания плем. клеток (сперматозоидов и яйцеклеток) в место свидания)), т.е. становление преграды на их пути -иссекание яйце- или семяпроводов, в результате чего организм функционирует как положено, но продолжить род не сможет. То, что принято говорить так, как написали Вы, не означает, что это правильно по смыслу.
Oksano4ka: Ениш пишет: какой кобель? кастрированный? или он, тоже, об одном яйце? Дарик пока с фаберже))) Вы же знаете какие тяжелые были роды у Ханы. Я подумываю ее стерилизовать. А Лорду отсутствие обеих яиц вязаться не мешает никак, уж как три года кастрированный, а вяжет все что движется, с замком. крайнец пишет: не понял. Что, в вашем случае надо? Вид радостно вяжущихся собак? да пусть чпокаются, жалко что ли? особенно когда без последствий
olesenka: Ениш пишет: значит не знаете. операция по удалению половых желёз это кастрация. и не важно женские или мужские они Так я вроде, так и написала, только имела ввиду, что в приютах делают стерилизацию, а не кастрацию, а последнюю только при мед.показаниях и при желании хозяев.
olesenka: А давайте тему стерилизация и кастрация вынесем в отдельную, очень интересно, что лучше, т.к. у меня есть кастрированная сука, подтекания пока нет, мой вет сказала,что подтекание происходят при более высокой ампутации матки- близко от шейки мочевого пузыря.А у моих друзей стерилизованная сука, вот у неё начались ложки .
Ениш: olesenka пишет: в приютах делают стерилизацию, а не кастрацию, а последнюю только при мед.показаниях и при желании хозяев. каких хозяев? в приютах содержатся безхозные. их лечат, опрерируют и, уже потом ищут "ручки" Смысл в неполной операции каков? не все домовладения огорожены так, что, б, ни один бобик не подкопал, а суки с одним оставленным яичником собирают такую же широкую свадьбу, что и полнокомплектные. Ах, какой счастье будет владельцу! olesenka пишет: мой вет сказала,что подтекание происходят при более высокой ампутации матки- близко от шейки мочевого пузыря. это одна из причин о чём я уже писала выше. выявится довольно скоро. А, когда после операции проходит года два замечательной спокойной жизни, а потом появляются проблемы с лужами, это гормоны (вернее их нехватка)
Ениш: во чего нашла- https://www.change.org/p/%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85-%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8B-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C-%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE жду когда начнут петицию подписывать о ликвидации животноводства целиком (с птицеводством в придачу). Уже первые ласточки были -собирали на ФБ деньги, что бы выкупить годовалого бычка, предназначенного на убой (не шучу, правда)))
olesenka: Ениш пишет: Смысл в неполной операции каков? Никому не нужные собаки появляются на свет в огромных количествах, а так не будет щенков и решится проблема с гормональным фоном, но минусов тоже много, как и при кастрации. Ениш пишет: не все домовладения огорожены так, что, б, ни один бобик не подкопал Когда человек берёт на себя ответственность, то огородить не такая большая проблема. Ениш пишет: Ах, какой счастье будет владельцу А кому сейчас легко Ениш пишет: А, когда после операции проходит года два замечательной спокойной жизни, а потом появляются проблемы с лужами, это гормоны (вернее их нехватка) У всех поголовно сук проявляется?
Ениш: olesenka пишет: Когда человек берёт на себя ответственность, то огородить не такая большая проблема. Вы это серьёзно? для того, что бы взять дармовую приютскую дворню, надо забетонировать ленту по периметру 15-ти соток? olesenka пишет: У всех поголовно сук проявляется? нет, конечно (у людей, тоже, не у всех при овариогистерэктомии, но бывает).
olesenka: Ениш пишет: для того, что бы взять дармовую приютскую дворню, надо забетонировать ленту по периметру 15-ти соток Мы не бетонировали, клали рабицу и засыпали гравием, а если ещё кусты повтыкать, то и красота и сорняки не растут, тут у кого как фантазия сработает, а халявную собаку всё равно кормить надо, так что как ни крути , а на содержание деньги тратить придётся, да и побеги исключать всё равно надо, а то эта собачка покусает соседей, потом проблем не оберёшься.
Ася: olesenka пишет: клали рабицу и засыпали гравием есть одаренные личности, от которых это не спасет
olesenka: Ася пишет: есть одаренные личности, от которых это не спасет Это как( для себя на будущее)? У нас ложился рулон 15 м ширина 1.5м, одной стороной крепился за забор, другой стороной к трубе, потом камни, я теперь что-то переживать за своих начала, а с другой стороны забора насадила шиповник по периметру , 40 соток выгула для нас не реально забетонировать, у друзей вообще просто деревянные трапики вдоль забора сколочены, пока не выбрались.
Ася: olesenka роется это все благополучно 100% гарантия только ленточный фундамент на мой вгляд, все остальное будет зависеть от желания собаки
Ениш: olesenka пишет: халявную собаку всё равно кормить надо, так что как ни крути , а на содержание деньги тратить придётся, да и побеги исключать всё равно надо Вы в городе родились и воспитывались?
olesenka: Ениш пишет: Вы в городе родились и воспитывались? Да.
Oksano4ka: Лучшее средство от соседских женихов и от побегов во время течки, это свой правильный кобл.
Ениш: Ениш пишет: жду когда начнут петицию подписывать о ликвидации животноводства целиком (с птицеводством в придачу). http://veganstvo.info/716-v-parizhe-proshla-massovaya-akciya-za-osvobozhdenie-zhivotnyh.html
Колмакова Татьяна: ну вот думала уже плевать на всё, хотят - пусть подбирают, спасают, лечат и делают что хотят. Но вот наткнулась на такую почти истерику : https://www.facebook.com/Omsk.Hvostiki/posts/644241242408907?ft "ЭТОТ ПОСТ НЕ ОТ ИМЕНИ ПРИЮТА, А ОТ МЕНЯ... ОТ 24 ЛЕТНЕЙ ДЕВОЧКИ, КОТОРАЯ ПОТЕРЯЛА ВСЕ, ЧТО ИМЕЛА, НО ПРИОБРЕЛА ГОРАЗДО БОЛЬШЕ! ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ Я ТАК ВСЕГДА ДУМАЛА... Чувствую себя гнусно, противно и мне стыдно. Перед вами-за то, что приходится просить помощь и перед животными, потому что очень трудно обеспечить их всем необходимым. текст будет не маленьким, прошу набраться терпения и почитать, обещаю не затягивать... Три года назад я все еще верила в чудеса, которые берутся из не от куда. Просто так. Думала, что если врач-то лечит. Если зоозащитник-значит добрый. Но все оказалось совсем наоборот. Не всегда, но бывает. Я вступила в войну. Эта война для меня не нечто новое, ведь я росла без родителей, работала на нескольких работах с 16 лет и вообще глотала все, что подавала жизнь. Пишу это "к слову", жалеть не надо. Были подруги, красивые платья и муж. Но мое ярое желание спасти собак в 2013-2014 году близкие не поняли, наверное не такие уж и близкие. А зоозащитники не поддержали и тоже развернули военные действия против моего этого самого желания. И вот, зима, стою 2 недели на морозе перед концлагерем. Простите за то, что не скромна, но одна я туда и таскалась. Верней на постоянном основании. Остальные тоже сделали не мало, но их хватало на пару дней. Бизнес мой разлетелся в щепки, подруги разбежались, платья стали не нужны. Только бы спасти хотя бы часть этих глаз. В такие моменты понимаешь, для чего ты родился и та жизнь, что была "до" кажется полной ерундой и вообще потраченным временем впустую. Было много слез, в основном все таки из за тех, кто обижал, обзывал и просто подставлял. Я добилась своего и стала забирать собак бесплатно. Одну, вторую и т.д. Так через пару месяцев их оказалось около 30 (!!!). Девочки, которые слезно обещали, что мы вместе прокормим и пристроим собак-разбежались из за не удолетворенных амбиций, обид и пр. Это мне тоже не понятно, но это в прошлом. Сначала были передержки, на которые нужно было собрать кучу денег-около 10 000 в месяц. А от этих передержек собаки только страдали и чуть ли не помирали там. Сняла дачу. С своей кистой на копчике пришлось скакать по заборам с кастрюлями зимой, что бы накормить своих собак. Потом мы перебрались на Агро университет, в частный дом. Этот дом был приютом. У меня свое жилье-квартира, досталась от мамы. Собак все больше и больше. И вот сбылась моя мечта-сняли участок на пром зоне! Это был мой самый счастливый день! Я рада, когда прихожу в приют. Там хорошо и радостно. Совсем не больно! Этого я и хотела, что бы люди не впадали в истерику, переступая порог нашего приюта. Было очень много людей, которые помогали мне и моим хвостикам. И всем я благодарна от чистого сердца! А еще я благодарно Господу Богу! Ведь все 3 года он со мной! Бог помогает мне через вас, дарителей или просто добрых людей, которые меня окружают. Теперь 24 часа в сутки я совершенно ненормальная со стороны, но в полной гармонии с собой внутри-спасаю животных! Уже год мне помогает замечательный человек. И знаете, как бы мы не ругались или спорили, он всегда рядом. И как бы без него я справлялась-не представляю... Но все трещит "по швам"! Все то, что я так долго создавала... Нет, не верно. Все, что так долго мы все вместе создавали! Сколько бессонных ночей, сколько боли. И как страшно осознавать, что ты ни чего не можешь и всем уже надоело кормить собак приюта((( Стыдно писать фин.посты! СТЫДНО! Хочется спрятаться... Что бы не чувствовать этой бесконечной, тянущейся боли изо дня в день. Этого постоянного напряжения и беспокойства за хвостиков. Ведь в голове бесконечное "где взять"! Подруги из "старой жизни" обсуждают наряды, прически и парней. Рожают деток, а мне 24 и я всегда с собаками. Без платья, прически и денег. НО! Я знаю, что такое "не чего кушать" и одиночество... Именно по этому я делаю то, что делаю. Я не знаю, как достучаться до людей! Конечно, в день таких постов тысячи и мои ни чем не уникальны. Но для меня эти жизни уникальны! Мои слезы лились возле каждого... Мое сердце переживало сотни раз боль за них... Ну разве все напрасно?? Все зря? Иногда и жить не хочется(( Приютом в Омске 2-мы и "Друг". И нам необходима ваша помощь! Люди, мы не станем мучить животных и отпустим с цепей Но что их ждет за нашим забором? Отлов? Смерть? Инвалиды, старенькие, больные... Кому они нужны кроме нас? Ни кому. Не надо тешить себя надеждами. Здоровых не раздать..(( А тут((( К завершению хочется сказать, что теперь я четко знаю, что волшебство творим именно МЫ! Своими руками! Ведь столько разных фирм. Ну не когда мне ходить и клянчить деньги. Если я буду этим заниматься, кто будет делать все остальное??? Может у кого то друг бизнесмен. А может кто то и сам может помочь 50-100 рублями((( САМОЕ ВАЖНОЕ ЭТО: 1.Оплатить долги в клинике 2. Закупить мясо 3. Закупить крупу 4. Закупить лекарства 5. Купить необходимое для врача (скальпели, зажимы) Это все! Если я продам квартиру, останусь на улице с 2 собаками и кошкой. Нет у меня родителей и не к кому идти. Но а как справиться? Кто мне даст кредит и с чего его гасить?((( ПРОШУ ВСЕХ, КТО ДОЧИТАЛ ДО КОНЦА И СМОГ ПОНЯТЬ ВСЮ СИТУАЦИЮ-ПОМОГИТЕ НАМ ВЫЖИТЬ! Иногда такое ощущение, что нужно сгореть, что бы обратили внимание((" Ну вот нафига ? Собирать всё и всех подряд. Для меня это не спасение, а издевательство. Ну вот почему нельзя отпустить за радугу тех животных, которые уже одной ногой там ?!!! Зачем мучать их, мучаться самой и истерить ? Причём все вокруг виноваты, что чёрствые и злые, не помогают им, святым ! Ей-Богу, нужно проводить психологическую экспертизу владельцев приютов на вменяемость и реальную ответственность за жизни животных. ИМХО ________________________________
Ениш: больные люди.
маняша: Вот к такому как относится..... https://ok.ru/video/84806863613
Колмакова Татьяна: Концлагерь для собак
маняша: Колмакова Татьяна пишет: Концлагерь для собак вот и у меня сразу это словосочетание ....Зачем их собирать, если места нет, денег нет, сил нет.....Собаки агрессивные в клетушках, грызутся из-за скученности, наносят друг другу травмы, о каком то карантине и речи нет....Мрут пачками...Это такое отношение от великой любви?....
Колмакова Татьяна: маняша пишет: Это такое отношение от великой любви?.... а мы чёрствые сволочи, не даём денег
Из Дома Уваровых: маняша пишет: Вот к такому как относится..... как к болезни...на улице с бОльшим комфортом собаки умрут. давно уже писала-хочешь помочь возьми себе 1-2 дворняги,а не пристраивай за счет других и не спихивай абы кому с чувством что нимб растет не по дням...
крайнец: Охренеть. Представляю какой там смрад. Тюрьма натуральная у этого "спасителя"
маняша: Колмакова Татьяна пишет: а мы чёрствые сволочи, не даём денег мы да...а люди перечисляют....Лучше бы на перечисленные деньги тогда стерилизовал и назад отпускал. Стоит только почитать комментарии к его видео и фото, заметкам...а если кто-то поперек что-то скажет...там кошмар что начинается, ну точно зоошиза....проклятия вплоть до детей.
Дом Семаргла: Да-да, мне так и написали, что из-за таких, как я ( читай-заводчиков) бедные дворняжки не могут обрести хозяев. Напродавали, понимаешь своих, все руки заняли, даже беслатно дворников никто не хочет.:-)
lenusika68: И вот сегодня кобеля забрали с улицы, возможно ему тоже было бы комфортнее там и остаться. Но все таки забрали. Есть клеймо - XIX может поможете - чей питомник?
lenusika68: Из Дома Уваровых пишет: на улице с бОльшим комфортом собаки умрут вы действительно считаете что ему лучше было с комфортом умереть на улице? А сейчас он выглядит вот так Здесь затрагивалась тема Ирмана и писали что занимаемся спасательством и самолюбованием. Все лето я с ним занималась плаваниме, делала массажи, физиотерапию. И результат лично меня радует - спина выпрямилась, появился мышечный корсет. Живет он у меня, на домашней передержке, операцию сделали одну, она не принесла должного результата, проконсультировались еще раз и приняли решение жить дальше, без операций. Если бы врачи сразу сказали, что он сможет жить без операций, даже не стали бы и трогать.
Балтек Гайрат: А скажите мне пожалуйста, господа содержатели приютов. Ваша конечная цель в чем? Найти для собаки хорошие и любящие руки? Так вы кажется слезливо пишете в каждом интернет обращении. Так какого хрена вы выцыганиваете деньги из всех, кто готов стать этими руками? Недавний случай в Калуге в приюте "Остров надежды". Люди подобрали щенков дворняжек, пристроили. Один пристраивался очень долго. Сдали в приют, а душа не на месте. Решили забрать. Так НЕ ОТДАЮТ! В приют не пускают, трубку бросают. Люди обзванивают всех, пытаются найти рычаги воздействия, чтобы забрать дворнячка обратно. В приюте нормальные люди работают? Или с проблемами психики?
Зардак: Балтек Гайрат пишет: В приюте нормальные люди работают? Или с проблемами психики? Лен,есть и нормальные,но их мало,а в основном второе.
Балтек Гайрат: Зардак пишет: Лен,есть и нормальные Да знаю я. Я с Ольгой (Улькар Лава) общалась и с Катей. Но основная масса-то за что борется? Что важно? Деньги с людей тянуть? Чуть попозже еще историю расскажу, сейчас рано. Я тоже малость прихренела с этих продуманных ребят.
Балтек Гайрат: А вообще... Дворняжки прекрасно живут при помойках. На хрена их ловить и помещать в концлагеря для собак. Приют под 200 голов, на которых постоянно нет денег. Щенки мрут пачками, взрослые - скелеты. Может лучше ловить, кастрировать и выпускать? Как во всем мире делается. Хотя... где ж тогда денег взять на себя любимых?
Асулла: Балтек Гайрат пишет: Хотя... где ж тогда денег взять на себя любимых? Лен, в этом вся суть. П.С. В очередной раз убедилась, что этим "пиарщикам" главное денег больше собрать. Судьба собаки их, вообще, не волнует. Все. С помощью приютам и всяким группам завязала. Кому могу (конкретно собакам в нашем поселке) - помогаю, пристраиваю. Сама. Денег больше никому не перечислю.
Балтек Гайрат: А вот мне интересно... СЭС, прокуратура... какие-то государственные органы способны влиять на эти заведения?
Belyimex: А мне думается,что все эти мыслительные брожения от желания сунуть свой нос в чужой карман,сильно беспокоит не обогатился кто то от этих пожертвований,не при поднялся от исходного уровня Те к о жертвует на беспризорников,в первую очередь,думают о себе,о своем моральном состоянии,стыдятся сладко жрать и мягко спать ,когда кто-то пропадает А СэС и прокуратура на все влияют,что действует на территории РФ
M.A: Что приюты, что передержки, это бизнес! Ни какой помощью там и не пахнет, помогают животным лишь самый минимум, у остальных деньги, деньги, деньги, помню одну историю, где пару лет назад, на кошку облитую кислотой, соблали более 600 000 тыс р, куда дели эти деньги, ни кто не отчитался, у куратора кошку забрала "зоошиза", которая почувствовала что на этом можно хорошо заработать, в клинике в которой содержалась кошка, интересным образом, сменили договор с куратора, на "зоошизу", и концы в воду... За последнюю неделю, прогремели две громких разборки, одна в н.Новгороде (если не ошибаюсь) вторая в Екатеринбурге, там собирались деньги на якобы содержание собак и кошек, а потом трупы вывозили, только вот доведут ли до конца эти дела, думаю что нет! Так как это не первые и не последние чёрные приюты и передержки, а раз все им сходит с рук, то они будут продолжать своё существование
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Дворняжки прекрасно живут при помойках. На хрена их ловить и помещать в концлагеря для собак. Приют под 200 голов, на которых постоянно нет денег. Щенки мрут пачками, взрослые - скелеты. Может лучше ловить, кастрировать и выпускать? Как во всем мире делается. Хотя... где ж тогда денег взять на себя любимых? ППКС ! А ещё во всём мире принято гуманное усыпление, и только наша "зоозащита" гребёт с улиц всё подряд и "геройски" спасает.
КсенияМ: Недавно, кажется на Фейсбуке, ходила история о том, как "зоозащитники" собирали помощь на ремонт двигателя своей машины. Причем сумма периодически менялась, а помощь требовалась ой как срочно, т.к. кого-то надо было срочно с улицы забирать. Помощь "забрать-привезти" животное не принималась. Только деньги на ремонт двигателя. Хотя по осени лично убедилась, что не все зоозащитники гады. Субботним утром ушла гулять с азиатами, а мопсов со двора отлавливать и заводить домой поленилась и оставила во дворе. Слепая сука мопса решила, что это дискриминация и пролезла в дырку под калиткой. Кобель туда просто не пролез. Обычно в таких ситуациях она сидит у ворот и ждет нас. Приходим мы домой, а собаки нет. Два дня я с азиатскими девочками по одной бродила по окрестностям и расспрашивала людей. Результатов ноль. Позвонила знакомая из клиники и сказала, что к ней на прием зоозащитники записали слепую суку мопса. В общем путем недолгих переговоров они мне сами девочку привезли. Денег я им, конечно сунула нормально, но это от радости большой. Оказалось, что какой-то "козел" суку подобрал и увез. Когда выяснилось, что собака вообще не подарок, вывезли на соседний тракт и выбросили. Там ее девчонки и нашли.
Балтек Гайрат: Belyimex пишет: брожения от желания сунуть свой нос в чужой карман Это Вы мне? В смысле я наиисала от желания сунуть нос в их карман?
самарочка:
M.A: самарочка пишет: у держателей передержки, перед глазами только деньги, однако и псевдо спасателям, тоже плевать на своих подопечных, спихнули за Е.В. животное, и забыли, ни разу не по интересовались даже, о том кого "спасли".... Зато когда трупы увидят, охают да ахают..... Только толку ни какого от этих охов((( по охают и забудут😡
Асулла: Вот никогда не считаю чужие деньги. НО... Тут на ФБ читаю: "Помогите, люди добрые, собрать на передержку КОШКЕ - 6500р. в месяц. Это ввергло меня в ступор. Кошка будет содержаться в клетке, сухой корм и наполнитель... У меня два кота-кастрата (подобранца). Съедают 1 кг сушки в месяц на двоих. Покупаю им китекет. Отлично жрут и в отличной форме. Еще перепадает им мясо для собак (беру говяжью обрезь). Наполнитель Барсик - 5 кг. итого 300 р. в месяц.
Жанби: Асулла пишет: Съедают 1 кг сушки в месяц на двоих. По 16г в день???
Колмакова Татьяна: вот у нас в Ухте "зоозащитник". Как можно к ним нормально относиться ? Центр защиты животных "БЕЛЫЙ СВЕТ" был основан 23 декабря 2008 года с целью изменить ситуацию в отношении бездомных животных приговоренных к смерти Администрацией города, противостоять коммерческому и некоммерческому разведению домашних животных, организовать приют для бездомных животных а также станцию для их стерилизации. Стерилизация - это единственный способ гуманного регулирования численности бездомных животных. Одна кошка за 7 лет способна воспроизвести на свет более 420 000 КОШЕК!!! Наши принципы: 1. У кошек и собак два врага, первый - это заводчики - люди, которые наживаются на рождении животных, занимаясь их коммерческим разведением. Второй враг - это муниципальные дог-хантеры - убийцы животных - люди наживающие деньги на убийстве бездомных животных, 27% из которых породистые или имеющие породистые признаки, произведенные на свет заводчиками, ради наживы. 2. Исходя из пункта один. Стерилизуйте своих домашних животных! НИКОГДА не покупайте животных у заводчиков, на птичьем рынке, и у прочих торгашей. Не смотрите на те байки, которые они Вам рассказывают. Они влияют на Вас такими маркетинговыми ходами, как "МОДА" и "ПРЕСТИЖ".зЗабудьте об этом. Не поддерживайте их ублюдочный бизнес. Если Вы решили завести питомца то возьмите его из некоммерческого приюта, или подберите на улице, тем самым Вы внесете свою лепту в решение проблемы бездомных животных. Уберегите своих питомцев от размножения, помните, за семь лет одна кошка способна перерасти в 420 000 ЖИВОТНЫХ!!!! Будьте благоразумны!
Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна пишет: вот у нас в Ухте "зоозащитник". Как можно к ним нормально относиться ? мда...шиза она и есть шиза,сейчас работаю с двумя метисами" впаренными как телохранители для детей" , вот очень хочется посмотреть иногда на этих людей,которые поют сказки про чудо-дворняг лишь бы сбагрить, если один метис весьма толков,но как положено труслив,то второй имеет явные отклонения по здоровью и психике и по хорошему должен быть усыплен,чтоб не мучался. Владельцам памятники надо ставить а их соц.ответственность, что пока борятся за вписывание дворняг в жизнь в квартире. именно по красивым соц лозунгам обе семьи в приютах и очутились, никакого кураторства более нет над собаками. Принцип -сбагрить и забыть,поставив галочку за доброе дело в действии. В первой семье будет все хорошо, а вот во второй собакен не только третирует детей, но во всей красе выдает эпилептиформные припадки. Все это не возможно было не видеть,отдавая собаку.ии самое ужасное-любая передержка превращается в душегубку, тк собак не забирают не потому что всем нужны породистые,а потому что их гораздо больше,чем люди хотят брать.
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: Одна кошка за 7 лет способна воспроизвести на свет более 420 000 КОШЕК!!! Ни хера себе кошка! Колмакова Татьяна пишет: за семь лет одна кошка способна перерасти в 420 000 ЖИВОТНЫХ!!!! Ого! Это как в фильмах-ужасах. Хичкок он у вас однако доморощеный.
Из Дома Уваровых: Балтек Гайрат пишет: Ни хера себе кошка! мечта заводчика
Балтек Гайрат: Из Дома Уваровых пишет: Принцип -сбагрить и забыть, Да по мне так во многих случаях так и нужно. А то они же за...бут своими звонками и приездами нормальных людей (причем, просьбы о дентгах обязательны), что те уже и не рады становятся, что взяли кого-то из приюта.
Из Дома Уваровых: может и так, но хотябы на период адаптации, потому как случаев сбагривания того , что должно быть усыплено у меня уже накопилось порядочно, да я не супер дресс не претендую, но есть заведомо такие проблемы, с которыми владельцы новички не могут справится сами, взяв взрослую собаку и это видно и понятно из общения сразу.
Балтек Гайрат: Из Дома Уваровых пишет: новички не могут справится сами, Знаю и согласна. Ну так вот тут-то защитнички и должны себя проявить. Объяснить, что лучше взять другую особь и почему.
Из Дома Уваровых: случай давностью месяц, видим в интернете фото котика с просьбой помогите, взяла себе два кота не уживаются-предыстория избили, сломали челюсть и выкинули на улицу милое белое существо с грустными глазами, подумали и брат решил взять с женой, взяли, милый грустный котик оказалось просто с.т и с.т на кровати, вот забава у него такая..))спросили у девушки которая его подобрала было? ну скрепя сердце вытащили ответ -от силы пару раз)) живет этот котик теперь ,а что делать обратно не отдашь,на улицу жалко, коррекции и внушению не поддается, уже перепробовали многое))и да, челюсть то не сломанная оказалась,у котика -перекус, но мы стали понимать первых хозяев))
Асулла: Жанби пишет: По 16г в день??? не знаю по сколько грамм. Насыпаю по горсти 3 раза в день. 4 пакета по 350 гр в месяц. Обсчиталась. Не 1 кг, а 1,5 кг. По деньгам это 40х4=160р. Плюс мясо. Плюс наполнитель 70р. В 300р. укладывается.
Из Дома Уваровых: у меня поболее на 1 кошку 2 кг уходило, сейчас взяла мешок 10 кг посмотрю на сколько хватит, ели Леонардо,сейчас перешли на более дешевый хеппикет, тк кошек две и обе выращены уже,не котята.= всякое мяско подьедают,кефирчик и пр...гурманы))
Балтек Гайрат: Асулла Из Дома Уваровых Где вы таких экономичных берете? У меня 4 подобрахи. Ощущение, что жрут больше собак. Мне кажется, что у них две важных миссии в жизни и ради этого они живут. Они либо жрут, либо топчут мою машину. Она уже вся в лапках. Такой цвет - "серебристая в лапках". По ходу, нужно менять цвет в документах. Это проще, чем увидеть ее просто серебристой Ненавижу кошек! Я теперь это точно знаю.
Асулла: Балтек Гайрат Я одного подобрала на рынке в возрасте меньше месяца - сам ни есть, ни пить не мог с чашки. Корм заталкивала в глоку по грануле. Поила со шприца. Сейчас Феньке 6 лет. Красивенный кот. Второго сняли с дерева в грозу с Надиром. Пыталась пристроить поначалу. никому нафиг не нужен. Хоть и красивый. Кастрировала обоих. Мурзе сейчас 3 года. Вообще красотун. На улицу они у меня не ходят. Мышей дома нет. Хотя, раньше и были иногда.
Асулла: Балтек Гайрат пишет: У меня 4 подобрахи. Ощущение, что жрут больше собак. Лен, но не на 6500р. в месяц?
Балтек Гайрат: Асулла пишет: Мышей дома нет. А у меня есть. И мышки, и кошки, и наглухо затоптанная машина... Сцуко! У меня ощущение, что что-то пошло не так...
Из Дома Уваровых: ну 4 подобрахи и сьедят в среднем 10 кг +няшки))я сразу пакетами тоже считаю, пока кошка росла и одна была,ей 2 кг леонардо хватало на месяц+- 2-3 дня,сейчас сбилась сколько покупала,тк кот ест больше кошки
Ася: У меня тоже стойкое ощущение, что коты едят больше собак. В наличии 2 хари-мейн кун кот и девица дворовой породы. Девица ест больше куна Кормлю Фарминой 10 кг хватает на месяц
Из Дома Уваровых: оффтоп, сижу и думаю как правильно открывать мешок )))
Лёка: В соотношении к собаке такого же веса Ася пишет: коты едят больше собак Две кошки кунихи-подросток и взрослая за 10 дней 1,1 кг эканубы. И не скажу что толстые, может недокармливаю?
Балтек Гайрат: Асулла пишет: Лен, но не на 6500р. в месяц? Надеюсь, что нет. А считать не буду, чтобы не расстраиваться.
маняша: У...девочки, какие то коты у вас не правильные...Я своего не кормлю ...он мясо сам из мисок у собак ворует...И мышей мне на подоконник приносит. Кормилец.
Зардак: Алена Вершинина 12 ч · Все чаще вижу следы "зоозащитников" в группах , где я участвую и, как следствие, в своей ленте. Хочу сразу сказать, что я очень четко разделяю понятия - волонтер различных проектов, по помощи бездомным животным и Зоошизик. Зайдите на Песик, почитайте посты перед новым годом. - Ни одной твари, которая не напряглась, чтобы его собака не сорвалась во время салюта никого не вернем!!! И реально, породистые животные, иногда, участвующие в разведении, стерилизуются за пару дней! Никто не ищет старых хозяев, цель одна - собрать очень быстро деньги на "лечение" и передержку, стерилизовать и пристроить за "символическую плату" в новые руки. Чем быстрее пристроена собака, тем больше сохранились денежки на передержку. Тем больше символическая плата, пока животное не потеряло "товарный вид". Десятки людей участвуют в следующих процессах. Подбирается собака (иногда слова "подбирается" и "воруется" стоят очень рядом, но чаще действительно подбирается), дальше следует попрошайническая пиар компания по всем соцсетям, собраны деньги на лечение (несколько клиник обслуживают почти только эти команды, судя по постам), далее собачка едет на передержку за конкретные 300р в сутки. - Где тут плохо? Плохо вот где. Любить животных надо без ненависти к людям. Любить животных надо не паразитируя на них как блохи. К сожалению на ваши 300р, взяв 3-5 собачек, люди просто живут. А волна постов - Продавая породистых собак вы убиваете животных в приютах!, - это вообще огонь. К чему я это все. Делая репост: - Милая собачка ищет дом. - не поленитесь. Найдите того, кто это затеял, почитайте, что он пишет и насколько бескорыстен его призыв. Искренне любящая бездомных животных. Я
Ениш: http://www.interfax.ru/russia/549015 Москва. 8 февраля. INTERFAX.RU - Зоозащитники настаивают на принятии федерального закона по защите животных от жестокости: предлагают запретить физическим лицам продажу и разведение животных, создать программу учета и бесплатной стерилизации животных и запретить усыпление для регулирования их численности.
Балтек Гайрат: Сегодня ездила на горветстанцию. Там случайно встретилась со знакомой, которая сейчас работает на Полигоне в Калуге ветврачом. Разговорились естественно. Говорит, у них сейчас 600 (!) голов бездомышей сидит. Тоже что-то говорила об этой программе в восторженных тонах. Но я не поняла, потому что внимания не заостряла, не виделись давно, перескакивали с пятого на десятое. Коснулись вопроса местных помогаек. Итак. Человек берет в приюте песку, а ля чихуень (в смысле маленькую). У пески опухла и болит лапка. Лапку проверяет доктор. Оказывается помогайки забыли снять резинку после внутривенных инъекций или забора крови (не суть). На пальцах пошел некроз. На следующий день на форуме появляется жалостливая просьба о сборе денег на срочную ампутацию ножки несчастной собаке. Собрано около 74000. Собака живет у человека, ее забравшего.
Из Дома Уваровых: http://www.oprf.ru/ru/press/conference/2536
полная версия страницы