Форум » СИЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ (НЕ НЕГАТИВ !!!) (ПРОШУ ПОМОЩИ, HELP, SOS, СОБОЛЕЗНУЕМ, СОЧУВСТВУЕМ, СОПЕРЕЖИВАЕМ) » Приюты. Нужны ли они. (продолжение) » Ответить
Приюты. Нужны ли они. (продолжение)
Колмакова Татьяна: У меня давно и прочно застрял в мозгу один вопрос: "Нафига создавать приюты ?" Нет, наверное, немного не так. Нафига создавать приюты, если точно знаешь, что самостоятельно не справишься и потом придётся клянчить: "Поможите, люди добрые !" Я может бесчувственнная последняя сука, но не понимаю всей этой псевдо-любви к животным. Очередная "просилка" в интернете: " SOS!! Два скелета из Лобни!!! Собаки не просто худые, это реально два мешка с костями. Назвали Потапом и Настей. У Потапа большая рана на попе, сегодня Марина помчалась в клинику.Диагноз плохой - онкология. Метастаз пока нет, будем делать химиотерапию. У Насти психологические проблемы, криком кричит когда выводят гулять,в доме успокаивается и замолкает. И это не последнее пополнение наших хвостов только за эти выходные(((( + 4 крошечных щенка,которых двуногая мразь выбросила у забора в Зеленоградской в страшную грозу. Щенкам от силы 1,5 месяца. забрали к себе на вольеры. Молим о помощи и поддержке! Количество животных на обеспечении перевалило на 7 десяток, корм летит с космической скоростью. Мы близки к тому,что через 10 дней нам просто нечем будет кормить хвостов. Ваша помощь нужна сейчас как никогда!!!" Вот скажите мне - нафига ? Нафига в данном случае мучать животных ? Это что, любовь такая - делать химию раковому, никому не нужному псу ? Или раз за разом доводить до истерики собаку, которая так боится улицы ? Что это за псевдо-доброта ? Почему нельзя принимать взвешенные решения и кого-то "отпускать за радугу" ? Ладно бы ещё это делали по собственной инициативе и на собственные средства, рассчитывая собственные силы. Это осознанный выбор каждого. Но ведь нет, "подайте, люди добрые !" Кто что думает про приюты вообще ? Нужны ли они в принципе ? Проявление ли это доброты ?
Колмакова Татьяна: Всё это уже напоминает какой-то бред !
Дар Медичи: в руках случайно оказался договор - почитайте, забавно. Обратите внимание на штрафы
Из Дома Уваровых: перенесу сюда- круглый стол в общественной палате http://www.oprf.ru/ru/press/conference/2536 интересно было послушать про без возвратный отлов на улицы, оказывается на балансе Москвы 14000 голов забранных безвозвратно с улиц.
Балтек Гайрат: Из Дома Уваровых пишет: на балансе Москвы 14000 голов На балансе в Калуге сейчас 600 голов. Они все стерилизуются и кастрируются на "Полигоне" (государственная штуковина). Но если в течение 3 (по-моему) месяцев не находится хозяин, эти животные подлежат усыплению.
Из Дома Уваровых: Балтек Гайрат вот там поднимался вопрос, что юридически не правомерно держать менее 6 месяцев.
Балтек Гайрат: Из Дома Уваровых пишет: держать менее 6 месяцев. Господи... Как будто за 6 месяцев их разберут... Я тут предложила их обратно отпускать на улицу. Меня заплевали.
Из Дома Уваровых: не просто по закону переход в собственность с 6 мес
Зардак: К сожалению вынуждена создать данный пост, ввиду того, что команда помощи алабаям АлабайХелп, удерживает ,незаконно и не отдаёт настоящим хозяевам ,курируемую и пристроенную мною в июне 2016 года азиатку Тасю , вывезли ее на передержку в какой-то питомник и готовят к родам , а не к стерилизации( мое упущение, не отрицаю)к сожалению ,не удивлюсь если щенков ,в последствии ,будут продавать ,выдавая за племенных ,так как собираются купировать, все в подробностях описано на форуме !!! А теперь суть и по порядку, в июне 2016 года, я отвезла Тасю в замечательную семью, в частный дом, мишку обожали и любят все без исключения , но, за Тасей спустя несколько месяцев стала наблюдаться маленькая хитрость , когда все уходили из дома, она отгибала профлист и уходила купаться на ближайший пруд, или гулять по деревне ,как и многие Алабаи гулены ,первые три раза мы носились как сумасшедшие и искали Ее сломя голову, но, по возвращению к дому, наблюдали Тасю, терпеливо ждущую хозяев у ворот дома и улыбающуюся во весь свой алабайский рот, ни закрытие в вольере, ни заделываете проходов не останавливало блудницу в Ее прогулках, ошейник с адресником она благополучно снимала выбираясь с участка, все местные знали о причудах Таси, знали что она очень добрая и ласковая ,Ее никто не обижал, на свои прогулки она ходила как мы все на работу, возвращаясь вечером к воротам и оглашая лаем хозяев открыть ей дверь и впустить домой! Месяц назад мы с Олей, хозяйкой , путём переговоров решили заказать для Таси хороший, основательный вольер, а до этого, они привезут Ее жить ко мне , но, сегодня мне позвонила Ольга и сказала, что кто то отловил Тасю и отвёз на передержку в АлабайХелп, она связалась с Еленой, но , даже подтвердив то, что является владелицей ,собаку вернуть хозяевам категорично отказываются мотивируя тем, что ей будет лучше в команде, я также созвонилась с Еленой, но она просто бросила трубку , Ольга, хозяйка Таси в шоке и недоумении , они готовы даже покрыть расходы команды по Тасе, причём Елена сначала согласилась все посчитать и сказать как можно забрать собаку, а потом перезвонила и сказала что собаку она категорично не отдаст?! Это что за беспредел творится??? Я и раньше слышала разного рода слухи о продаже собак и щенков командами, но, теперь, к сожалению вынуждена признать что такое возможно имеет место быть!!! Тася не породная алабайка, она скажем так, народного разведения и повязалась в свои прогулки неизвестно с кем, да дело даже не в этом, а в том, что я конечно же виновата что не простерилила собаку , а пристроила, с условием обязательной стерилизации, а в том, что команда помощи брошенным и потерянным алабаям категорично отказывается вернуть собаку хозяевам и готовят Ее к родам!!!!! Люди ждут Тасю дома, дети скучают, а тут такое развитие событий..., Небольшое отступление, команда знала что Тася на моем кураторстве более двух лет, но, они тщательно скрыли от меня информацию о том, что забрали Ее и даже изменили имя , вопрос, ЗАЧЕМ?? http://alabaihelp.kamrbb.ru/… https://www.facebook.com/tatyana.dubrovskaya.94?hc_ref=NEWSFEED
Belyimex: Ответственный куратор собаки Таси отдает ее в семью не стерилизованную,с условием ,что стерилизуют сами Добрые люди несколько месяцев не замечают ,что собака бродяжничает,ходит купаться,вяжется с кем то на улице,может напугать ребенка ,прохожие вызовут полицию и Тасю пристрелят И вот появляется злобный и коварный Алабайхелп,забирает ни кому не нужную Тасю,конечно же обогатиться на шенках-дворничках Вот какая ситуация
Ениш: Зардак , прикольно.. а Улькар (питомник, где рождаются чемпиЁны) и куда отвезли суку на дохаживание беременности и выращивание дворняжек, это то о чём я подумала или, всё таки, нет?
Зардак: Ениш Ир,я не знаю. Просто прочитала и скопировала сюда. А вот в сборе средств ,вообще ни разу даже не засомневалась,что будет иначе.
Ениш: Зардак , слова то какие -"ведение беременности"..."выращивание помёта"... Зардак пишет: А вот в сборе средств ,вообще ни разу даже не засомневалась,что будет иначе. только начало. потому будут на сченочков милостыню собирать..
Зардак: Ениш пишет: Зардак , слова то какие -"ведение беременности"..."выращивание помёта"... А то!!!Скоро и слово "племпрограмма" войдет в лексикон. Ениш пишет: только начало. потому будут на сченочков милостыню собирать.. А как же!!! Прививки,витаминчики,корм (дешевым то они не пользуются).Все как всегда.
ВидарушкА: Belyimex пишет: И вот появляется злобный и коварный Алабайхелп,забирает ни кому не нужную Тасю,конечно же обогатиться на шенках-дворничках Вот какая ситуация Это был сарказм?Зря. Перво-наперво несчастный Алабайхелп беременной собачке с указа ветеринара Бравекто "поставил".Я,правда,в замешательстве - это ВСЕХ найденышей Бравекто сейчас кормят?Даже не так.КТО даст гарантию,что собака этот Бравекто реально получала?И откуда информация,что собака никому не нужна?Ненужные выглядят иначе. Ениш пишет: будут на сченочков милостыню собирать.. Так уже табличка на поборы вывешена - ДО родов содержание 200 руб,после - 500 руб. А щеночков оставлять обязательно?Всех.Не пойми от кого и т.п....в приличном-то питомнике чемпиЁнов? Вообще не пойму одного.Если есть реальные хозяева и могут доказать,что это ИХ собака,то почему вся эта канитель возникает? Не первая подобная ситуация уже. И поборы эти...не так давно читала,что в Пензенском Алабайхелпе,например,на КОРМЛЕНИЕ одного азиата уходит 7 тыщ в месяц! Только на еду!
ВидарушкА: Колмакова Татьяна пишет: Нафига создавать приюты, если точно знаешь, что самостоятельно не справишься и потом придётся клянчить: "Поможите, люди добрые !" Тему всю не читала,может и обсуждалось 100 раз,но."Поможите" кричат непосредственно те приюты,которые как с раз с этой целью и создавались. Те,которые не корысти ради,тихонечко пыхтят со своими питомцами и ни к кому никогда не стучатся с протянутой лапкой.
Ю-ю: ВидарушкА пишет: А щеночков оставлять обязательно? Тань, в посте Ениш 4999, написано,что щенкам предстоит купировка.
Ениш: ВидарушкА пишет: А щеночков оставлять обязательно? а как же? на них подают хорошо))
Татьяна: Незнаю про эту конкретную историю с хозяевами. Что знаю в общем напишу. Беременных сук команда стерилизует, но на ранних сроках, тут до родов 2-3 недели, Ольга взяла на передержку, так как командная забита под завязку и для беременной суки нет сейчас подходящих условий. Пензенского Алабай Хэлпа нет. Бравекто получают все командные собаки, в данном случае по совету врача выбрали наименьший риск, чем лечить потом беременную от пироплазмоза. Передержка просто собаки и суки со щенками всегда отличалась по стоимости.
Ениш: Татьяна пишет: в данном случае по совету врача выбрали наименьший риск, чем лечить потом беременную от пироплазмоза. интересная позиция. во первых, таблетка не предотвратит болезнь, ежели сука уже кушана заражённым клещём во время бесконтрольных прогулок (или подразумевается, что нападут клещи уже на передержке?) во вторых, лечение беременной от пирика ничем не отличается от лечения не беременной. плохо только щеночкам бывает, скидывает их сука, как правило. Только в данном случае это будет благом, же? или, нет?
Балтек Гайрат: Бравекто.... Дорогое развлечение однако. А усыпить щенков сразу после рождения нельзя ли? Простите, если кого ранила в самое сердце этим вопросом. И еще. А питомник Улькар это из новых?
Ениш: Балтек Гайрат пишет: А усыпить щенков сразу после рождения нельзя ли? как можно!!!!!!))))) Балтек Гайрат пишет: А питомник Улькар это из новых? это ник, а не питомник.
ВидарушкА: Балтек Гайрат пишет: А усыпить щенков сразу после рождения нельзя ли? Ага.Я о том же спрашивала.Сейчас поняла - нельзя по морально-финансовым соображениям .Татьяна пишет: Бравекто получают все командные собаки Кто-то спонсирует? А принимают все?Просто "получить" и "принять" две большие разницы. Опять же,мне жаль производителя.Такая антиреклама в итоге ... сбор средств в пользу лечащихся от пирика это стабильно приносящая доход статья,от нее никто не откажется,забыв про прием супер-средства.Опять же,панацеи от клещей нет жеж. Татьяна пишет: Пензенского Алабай Хэлпа нет. Ну я не знаю как именно они зовутся.Какая-то команда,работающая именно с алабаями.В Пензе.Читала репост в ИГ.От названия что либо изменилось?Собаки стали меньше "есть"?
Балтек Гайрат: Ениш пишет: это ник, а не питомник. Ольга что ли? Вообще она очень адекватная девушка. Мы с ней неоднократно разговаривали по поводу приютских собак, она очень правильные вещи всегда говорила. А сейчас хочет выращивать метисов? Честно говоря, не могу поверить. Может мы чего-то не знаем? Я попросила ее зайти в темку. Если посчитает нужным, отпишется.
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: А усыпить щенков сразу после рождения нельзя ли? Простите, если кого ранила в самое сердце этим вопросом. Я даже в растерянности..зачем усыплять щенков все имеют право на жизнь, если им будет суждено родиться. ВидарушкА пишет: Кто-то спонсирует? А принимают все?Просто "получить" и "принять" две большие разницы. Спонсируют все желающие в этом году обошлись силами членов команды. Уже давно получили и приняли. ВидарушкА пишет: Опять же,мне жаль производителя.Такая антиреклама в итоге ... сбор средств в пользу лечащихся от пирика это стабильно приносящая доход статья,от нее никто не откажется,забыв про прием супер-средства.Опять же,панацеи от клещей нет жеж. С чего антиреклама Второй год все командные собаки на "бравекто" в прошлом году не пробило, с собаками гуляют по полям, в прогулках из-за клещей не ограничивают. Ениш пишет: во первых, таблетка не предотвратит болезнь, ежели сука уже кушана заражённым клещём во время бесконтрольных прогулок (или подразумевается, что нападут клещи уже на передержке?) С собаками гуляют или выпускают в выгул я не знаю как у Ольги, поэтому как профилактика "бравекто". Балтек Гайрат пишет: Бравекто.... Дорогое развлечение однако. Наоборот намного экономичней каплей и спреев. Я могу ошибаться лень тему искать кажется 1200 р. на 40-50 кг. на 3 или 4 мес. (не пользовалась поэтому надо уточнять).
Татьяна: ВидарушкА пишет: От названия что либо изменилось?Собаки стали меньше "есть"? Действительно какая разница..... Вы уточните может там не просто за еду, но и оплата передержки.
БАВ: А почему собаку не вернули в семью? Ее же ищут.
Колмакова Татьяна: Татьяна А зачем плодить собак ? Почему не усыпить ? Потом героически пристраивать ? Или слёзно деньги на них выпрашивать ? Не понимаю.
Улькар Лава: Балтек Гайрат пишет: Ольга что ли? Вообще она очень адекватная девушка. Мы с ней неоднократно разговаривали по поводу приютских собак, она очень правильные вещи всегда говорила. А сейчас хочет выращивать метисов? Честно говоря, не могу поверить. Может мы чего-то не знаем? Я попросила ее зайти в темку. Если посчитает нужным, отпишется. Лен, как увидела, так и зашла) Текст про мой питомник чемпионов писала не я, меня конечно улыбнуло, но не более) Чемпионы вроди есть, так что не соврали)). Я в команде не состою. Но там есть люди, с которыми я дружу много лет и уважаю. Обсуждать, что и как и почему делается вообще не буду, т.к. с чем согласна, с чем то нет. По существу. Собаку Софу меня попросили взять на передержку с возможностью принять роды. Т.к. у команды помощи просто нет мест. До прибытия ко мне ей было сделано УЗИ, по мнению врача , срок 5.5 недель. По моему личному мнению рожать через неделю-полторы. Чисто визуально. Собашка веселая, и по мне так вовсе не породная. Решение рожать принято командой, т.к. срок очень большой. У меня эта собака содержится по просьбе моей подруги до родов. Поэтому выражение, что "я хочу выращивать метисов/дворняжек" скажем так не верное". Да, они родятся. Купировать лично я их не собираюсь. Что там по щенкам решит команда, меня не касается. Вполне понятно, что их раздадут. А как еще?! Владелец собаки Ольга была найдена и при первом же общении отказалась от собаки. О чем есть аудиозапись, насколько мне известно. Через пару дней появилась некая Татьяна, как я поняла бывший куратор этой собаки. Которая за два года уже два раза перепристраивала бедную собаку. Ее каждый раз находили. Один раз она тоже была беременная и вся в клещах. Вернули. Сейчас вот опять. Со слов хозяйки, и куратора Татьяны, собака регулярно болтается по поселку, от кого беременная ясное дело никто не знает. Куратор считает, что это вполне хорошая жизнь. Да и замечательно. НО, владелец позвонил повторно и сказал, что собака не нужна, но куратор Татьяна давит на нее и требует вернуть собаку уже ей. Для чего куратору эта собаку... я без понятия. Может ей тоже на нее хочется денег пособирать?! Выше кто то усомнился, получила ли собака дорогую таблетку Бравекто. Полагаю человек засомневался, не сперла ли я таблетку себе)). Представляете, нет. Даже на видео записала. Вот как чувствовала, что кто то заподозрит иное. Хотя честно без комментариев. Передержку мне команда оплачивает. Видео собаки можно глянуть на форуме АХ, кому интересно. Последний владелец собаки от нее отказался. Все прочие вопросы между бывшим куратором и нынешним будут вероятно решаться ими самими. Я никаких решений по этой собаке не принимаю. Она у меня просто живет. Да, я не отказалась ее принять. Это всё. Ко мне лично есть еще вопросы? Отвечу на любой
Балтек Гайрат: Улькар Лава пишет: Ко мне лично есть еще вопросы? У меня нет, мне все понятно. Так и думала, что все не совсем так, как преподнеслось изначально.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: даже в растерянности..зачем усыплять щенков все имеют право на жизнь, Затем, чтобы не плодить несчастных бродяжек бесконечно собирая и собирая деньги на их содержание, лечение и пристройство (прямо говоря, не всегда удачное).
Колмакова Татьяна: Полный............ http://59.ru/text/newsline/281836685377536.html?utm_source=vk&utm_medium=og&utm_campaign=smm
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Затем, чтобы не плодить несчастных бродяжек бесконечно собирая и собирая деньги на их содержание, лечение и пристройство (прямо говоря, не всегда удачное). Данные щенки не виноваты в халатности бывших хозяев суки. Щенки будут отданы в хорошие рука, возможно с условием дальнейшей стерилизации. Мамку точно стерилизуют. Колмакова Татьяна пишет: Татьяна А зачем плодить собак ? Почему не усыпить ? Потом героически пристраивать ? Или слёзно деньги на них выпрашивать ? Не понимаю. Танюш, ну не для того команда спасает собак, что бы их потом усыплять. Почему сразу плодить, ну раз уж так получилось пусть малышня живет и радуется жизни. Девочки, ну давайте не будем про слёзно просить....Сейчас у команды порядка 100 собак, конечно девочки знают сколько точно собак я просто не отслеживаю досконально, так как ситуация каждый день меняется. Огромное количество пристроенных, даже страшно подумать сколько было подобрано их с улиц. Это огромная работа и очень хорощо, что не равнодушные люди помогают содержать, лечить и находить дом командным подопечным. Команда, только своими силами не смогла бы спасти такое количество собак и сколько бы их погибло не дождавшись помощи. Люди не просто помогают они приходят и остаются в команде. Часто приезжают гулять с собаками на передержку. Ну нельзя всё приравнивать к деньгам, кто-то забирает с улиц, кто-то возит в клинику и т.д. или как я помогает дистанционно,моя помощь мизерна, но мне это нравится я отдыхаю душой, хотя она иногда и разрывается от боли и жалости, когда не смогли помочь...
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: Данные щенки не виноваты Так и усыпление в данном случае не акт наказания, а акт гуманизма. Татьяна пишет: Сейчас у команды порядка 100 собак, Т.е. есть кого пристраивать и без увеличения поголовья бездомышей. Тем более, что есть реальная возможность его не увеличивать. Можно еще кесарево сделать прямо сейчас и выбросить матку с недоразвитыми щенками. Хотя... о чем я... они все должны жить и все такое.
ВидарушкА: Улькар Лава пишет: Полагаю человек засомневался, не сперла ли я таблетку себе)). Нет.Человек поставил под сомнение наличие такого препарата в команде вообще.Потому как не каждый сознательный владелец в состоянии раз в 12 недель приобретать средство от клещей на сумму около 2 тыщ.А уж вечно нуждающаяся команда... Улькар Лава пишет: Обсуждать, что и как и почему делается вообще не буду, т.к. с чем согласна, с чем то нет. В этом с Вами согласна,никаких вопросов,кроме как: Улькар Лава пишет: Да, они родятся. Купировать лично я их не собираюсь. Что там по щенкам решит команда, меня не касается. Вполне понятно, что их раздадут. А как еще?! А вот так: Балтек Гайрат пишет: не плодить несчастных бродяжек Я,видимо,что-то не понимаю.Но как можно безапелляционно заявлять А КАК? имея у себя на передержке уже никому не нужную собаку?
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Т.е. есть кого пристраивать и без увеличения поголовья бездомышей. Тем более, что есть реальная возможность его не увеличивать. Можно еще кесарево сделать прямо сейчас и выбросить матку с недоразвитыми щенками. Хотя... о чем я... они все должны жить и все такое. Почему бездомышей, надеемся счастливых домашних собак. Лен, ну разные взгляды на гуманизм у заводчиков и команд помощи не хочется ударятся в эту дискуссию. И вообще суке еще надо выносить, а щенкам родиться и вырасти.
Татьяна: ВидарушкА пишет: Нет.Человек поставил под сомнение наличие такого препарата в команде вообще.Потому как не каждый сознательный владелец в состоянии раз в 12 недель приобретать средство от клещей на сумму около 2 тыщ.А уж вечно нуждающаяся команда... Чем тогда обрабатывает сознательный владелец своих собак? Я обрабатываю "барсом" на кобеля мне надо 9 пипеток по 50 р. одна, раз в 3 недели. На 3 мес. получается примерно 1500. Плюс ошейник может больше для моего успокоения, но все же...это еще 300 р. "Бравекто" у нас нет, а так мне проще дать таблетки и забыть об обработках на 3 мес.
БАВ: Балтек Гайрат пишет: Т.е. есть кого пристраивать и без увеличения поголовья бездомышей. Тем более, что есть реальная возможность его не увеличивать. А если еще и владельцам или заводчикам возвращать, то количество бездомышей вообще сократится.
Балтек Гайрат: Татьяна пишет: надеемся Вот то-то и оно. А пока вы надеетесь, сотни собак-дворняжек, вырванных их среды, к которой они выросли и умеют жить, сидят в клеточках и ждут, пока им принесут их миску еды и воды. А еще десяточек скоро родится, чтобы пополнить их стройные ряды. Кстати, с нашего калужского приюта дворняжечку людям так и не отдали, на порог так и не пустили. Ну вот так они гуманизм понимают. Да, разные у нас понятия о нем.
Улькар Лава: ВидарушкА пишет: Потому как не каждый сознательный владелец в состоянии раз в 12 недель приобретать средство от клещей на сумму около 2 тыщ. Данное средство закупалось крупным оптом в компании АС Маркет по цене порядка 1050р. В розничных магазинах оно конечно стоит дороже. Вот на Евразии оно продавалось по 1200. В пересчете на капли получается выгоднее. БАВ пишет: А если еще и владельцам или заводчикам возвращать, то количество бездомышей вообще сократится. Это было бы супер. Но, как все знают наверное, не у каждого заводчика есть возможности, а чаще желание забрать собаку. Вот что далеко ходить, пару дней назад была найдена сука Сары Шайтан Бибинур для Дог Вилл. Хорошая, красивая. Все причастные к этой собаке поставлены в известность. Никто забрать ее не может. Ну вот так сложилось. К слову сказать, собак питомника Сары Шайтан находили много. И ни разу заводчик не вызвался хоть как то помочь собаке. Собака меняет местожительство уже не первый раз и снова оказывается на улице. Забрала ее команда помощи. И таких собак с читаемыми клеймами много. Всегда вызывают уважение люди, которые не бросают своих собак. Если и не могут забрать, то помогают найти новый дом, привозят корм. Что хочу сказать по поводу темы о приютах, командах помощи вообще. Есть разные команды, в них есть разные люди. Есть удачно сложившиеся судьбы животных, есть наоборот. У всех нас разное ко всему этому отношение. Нельзя всех под одну гребенку под названием "все козлы, кругом дерьмо". Надо как то по каждому конкретному случаю. Ну я так думаю. В отношении себя лично могу сказать, что если когда нибудь мне позвонят и скажут, что нашли моего щенка в любом возрасте, в любом состоянии, я его заберу.
Ениш: Улькар Лава пишет: Данное средство закупалось крупным оптом в компании АС Маркет по цене порядка 1050р. ну, для суки САО наверное достаточно одной таблетки, а кобелю и сукам крупным приходится добивать по весу. А стоимость таблеток мало зависит от концентрации д.в. в них (например на шипперке (6 кг) она нам обошлась всего то на 200 руб дешевле, чем на подростка-азиата (50 кг) В том же АС-маркете. Вот и получается искомая цифирь -2 тыс с хвостиком (вернее, с хвостом), т.к. последняя цена в той же фирме розового-1400, голубого-1200.
БАВ: Улькар Лава Я имела ввиду, что не всегда возвращают заводчикам или хозяевам их собаку. Даже, если они на этом настаивают. А уж о порче чужого имущества... Ну, ты в курсе.
Лёка: Афигенная логика.
Лёка: Колмакова Татьяна пишет: http://59.ru/text/newsline/281836685377536.html?utm_source=vk&utm_medium=og&utm_campaign=smm Ну первое что приходит в голову-опять зоо...... пиарятся, второе-а КТО У НИХ В ПРИЮТЕ ИХ НАСИЛУЕТ,? тк щенки то в приюте живут не первый день как понятно из текста, извращенцы они всё таки тьфу мля.
ВидарушкА: Улькар Лава пишет: . В пересчете на капли получается выгоднее. У нас ценник,как Ениш озвучила.Сука некрупная + кобель( тоже по нынешним меркам не крупный) под 4 тыщи 1 прием таблеточек. Здесь минус в том,что это единоразовое вливание средств.Так вы эти деньги 3 мес. по частям тратите и многим именно поэтому удобней,особенно если несколько собак. Я могу быть предвзята,но меня именно это и смутило - в команде около 100 собак и все на Бравекто.Это даже по самым стоковым ценам немалая сумма на закуп раз в 3 мес нужна. Ну и оффтоп,но с такой популярностью Бравекто скоро станет аналогом Фронтлайна.Дорого,когда-то было супер качественно,а сейчас просто подделка.В итоге страшно и ну его
Madlen: Улькар Лава пишет: Сары Шайтан Бибинур для Дог Вилл. Главное название питомника увековечить в кличке))))
Ениш: ВидарушкА , немного пофлужу в теме- есть Нексгард. чуть дороже, но есть и плюсы -в упаковке (которая на 100 руб дороже Бравекто) 3 таблетки, срок действия каждой месяц, т.е. эта упаковка покроет время действия на неделю дольше. Потом у него спектр действия немного шире и его можно использовать как профилактику дирофиляриоза (в наших теперешних реалиях, думаю что плюс большой)
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Вот то-то и оно. А пока вы надеетесь, сотни собак-дворняжек, вырванных их среды, к которой они выросли и умеют жить, сидят в клеточках и ждут, пока им принесут их миску еды и воды. А еще десяточек скоро родится, чтобы пополнить их стройные ряды. Про дворняг вырванных из их среды, другой разговор, хотя и тут бывют приятные исключения. В данном случае команда забирает бывшедомашних собак, из-за размера и "славы" породы не очень их жалуют на улице, а они часто тянутся к людям и детям, плюс домшние не умеют себя вести на дорогах не понимая опасности. Улькар Лава пишет: Что хочу сказать по поводу темы о приютах, командах помощи вообще. Есть разные команды, в них есть разные люди. Есть удачно сложившиеся судьбы животных, есть наоборот. У всех нас разное ко всему этому отношение. Нельзя всех под одну гребенку под названием "все козлы, кругом дерьмо". Надо как то по каждому конкретному случаю. Ну я так думаю.
БАВ: А зачем им клички меняют? Вот, у Ольги (Улькар), как выяснилось, Тася сидит. Чего ее в Софу переделали?
Улькар Лава: БАВ пишет: Тася сидит. Чего ее в Софу переделали? к большому моему сожалению я не ясновидящая, а на собаке не было написано, что она Тася. Поэтому записали, как Софа. То, что она Тася узнали только через несколько дней
ВидарушкА: Ениш пишет: немного пофлужу в теме Спасибо
ВидарушкА: Татьяна пишет: Данные щенки не виноваты в халатности бывших хозяев суки. Опять двойные стандарты. Когда встречаются агрессивные или еще какие отказники с отклонениями,особенно от известных( в том смысле,что отследить возможно)родителей, - сразу слоган " зачем рожали ,если получается вот ТАКОЕ.Питомники зло,их нужно закрыть,запретить всякие вязки под их началом и прочее". А когда по факту существует сука,которая как минимум склонна к бродяжничеству(а по большому счету есть ли у нее еще какие пороки,никто не знает) беременная от неизвестно кого,то ее щеночки ни в чем не виноваты.А что там в итоге родится никто не знает.Но хозяев им уже ищут. ЧУдно то как
Татьяна: ВидарушкА логика "железная".. исходя из примера выше двойные стандарты были бы, если команда специально повязала суку, вот тогда Ваш пример был бы к месту. А так вообще, что к чему написали...
БАВ: Улькар Лава пишет: на собаке не было написано, что она Тася. Оль, да не к тебе именно вопрос. А вообще. Потому, как, тенденция наблюдается. Поймали, переименовали, стерилизовали. И, даже если кличка известна, все равно зовут новым именем. Каким-нибудь дурацким.
Татьяна: Есть такое правило в команде новую (ого) спасенного называют на первую букву названия места, где её (его ) нашли. Вообщем надеюсь понятно. Старую кличку оставляют обычно отказникам. Назвать дурацкими клички .. без комментариев...
Балтек Гайрат: БАВ пишет: Поймали, переименовали, стерилизовали. Вершители судеб, упивающиеся собственной добротой. Я так думаю, что сколько веревочке не виться, а конец будет. Как говорят, у каждого ветврача поясится пациент, который поиожет опуститься с небес на землю. Так и у каждого "помогайки насильно" такой хозяин появится. Который реально накажет за то, что скрыли, стерилизовали, переименовпли и т.д.
ВидарушкА: Татьяна пишет: если команда специально повязала суку Команда продавала бы щенков задорого как самых породных и перспективных. А тут: Улькар Лава пишет: Собашка веселая, и по мне так вовсе не породная. Повязалась абы с кем,и то - щеночков в "питомник чемпионов",купировать и продавать как САО. Иначе зачем купировать?Без ушей гуманней,чем с ушами? Или пристраиваются лучше? И зачем вводить людей в заблуждение,называя частную передержку "питомником чемпионов"?
Татьяна: ВидарушкА пишет: Команда продавала бы щенков задорого как самых породных и перспективных. ВидарушкА пишет: Повязалась абы с кем,и то - щеночков в "питомник чемпионов",купировать и продавать как САО. Вам бы романы писать с такой фантазией. Вот, даже отвечать дальше желания нет, иначе этот поток идей не иссякнет.
Madlen: Купировали таки дворняжечек, спасатели)))) Нахрена только?
Ениш: Madlen ,это Вы откуда узнали?
Зардак: Ениш пишет: Madlen ,это Вы откуда узнали? На Фейсбуке было и денежку на молочко деткам собирают.
Из Дома Уваровых: а мать что не кормит?
Колмакова Татьяна: Полный дурдом. Вот для меня это абсолютная потеря доверия и уважения к этой команде, как к профессионалам. Раньше помогала, теперь ни за что не буду. При 100 собаках плодить ещё... ни в какие ворота.
Лёка: Колмакова Татьяна Я тебе больше скажу-они их будут продавать и не будут считать себя разведенцами Тут у людей тоже финт вышел...дошло что пристраивают по семейным пару акит, а тётка на них повёрнутая, позвонила команда их уже перехватила и парой за сотку продают помогать перестала (повторюсь, после того как сама в приюте поработала и насмотрелась) и помогать не буду как бы жалко не было животных, не хочу быть чьим то спонсором. На месте наших депутатов обложила бы их налогами и строгой отчётностью тогда бы перестали разводить не разводимое и лечить неизлечимое.
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: На месте наших депутатов обложила бы их налогами и строгой отчётностью тогда бы перестали разводить не разводимое и лечить неизлечимое. ППКС
Галина О: Лёка пишет: На месте наших депутатов обложила бы их налогами и строгой отчётностью тогда бы перестали разводить не разводимое и лечить неизлечимое. По телику видела , как одна явная зоошиза орала , что обложить налогами следует заводчиков и владельцев собак и на эти деньги содержать приюты .Видите ли , они решили что именно такие как мы виноваты в большом колличестве бездомных собак . Приют показали , там ни одной породистой . Вообщем я не поняла , почему мы должны платить на содержание дворняг . Но вот кажется мне , что эти "добренькие тети" подкинут нам " хорошую свинью ". К командам также нет доверия , по другой породе знаю как там "гуманистки" химичили
Железная Леди: Madlen пишет: Купировали таки дворняжечек, спасатели)))) Нахрена только? Я тоже удивилась... В Инстаграм увидела. Наверное в меня полетят тапки, но спрошу... а нельзя было вот одного оставить? А остальных убрать? Ну чтобы не увеличивать популяцию пристраиваемых?
Железная Леди: Колмакова Татьяна пишет: Раньше помогала, теперь ни за что не буду. Лёка пишет: помогать не буду как бы жалко не было животных, не хочу быть чьим то спонсором Вот и у меня, такая же история. Очень много тем разоблачающих зоозащиту о сборах на давно умерших животных. Сборов на животных, которых вылечить никак нельзя, только отсрочка гибели. К чему собирать коту на 3 курса химиотерапии, если прогноз выживания 1% из 100? Когда предлагаешь забрать корм, или амуницию, или тарелки, стройматериалы... до сих пор едут, но в соцсетях усердно просят на это денежку. А деньги никогда не перевожу, принцип у меня такой. А самое показательное было, когда у знакомых, от старости в деревне умерла дворняжечка, которая была хорошим "звоночком" во дворе. Решили они взять подросточка в приюте. Звонили, писали, хотели приехать и выбрать... то в приюте никого нет, то работникам некогда, так и не встретились.
Железная Леди: Галина О пишет: обложить налогами следует заводчиков и владельцев собак и на эти деньги содержать приюты Это розовая мечта зоозащиты Я с одной пообщалась в ОК. С меня требовали не меньше 150 000 в год с собаки, за то что содержу своих собак. А если будут щенки, то по прогрессивной шкале налог... боюсь соврать, но что то сумма там получилась под 500 000 р.
Ениш: чего то помалкивают командные дамы))) чего купировали, то, дворняжечек? из каких таких гуманных соображений?
Из Дома Уваровых: а тему Софы удалили чтоли?
волчица: Лёка пишет: Я тебе больше скажу-они их будут продавать ну и пусть продают. деньги для подопечных заработают. деньги им нужны определенно. они и собираются щеников продать, заработать немного на них, а не оставлять в приюте. ну, уничтожили бы щенков и что? это бы изменило ситуацию в приюте? облегчило бы им задачу? а вам не о чем было бы свистеть и возмущаться. зачем купировали фз?Лёка пишет: команда их уже перехватила и парой за сотку продают да вы что так? им деньги нужны для приюта. не только же их клянчить. сами стараются выходить из положения. себе что ли они загребут эти деньги? если да, то это другой разговор. но инфы об этом нет, полагаю? я не так уж и давно развела баальшой скандал с местными зоозащитниками. проверила все там вдоль и поперек. двояко там. есть люди г..но, а есть такие, до которых мне как до луны по своим моральным качествам. и делают они все же что в их силах. и помощь животным оказывают. но повторюсь, люди разные ОЧЕНЬ, занимающиеся такой деятельностью. и каждый в свою дуду дует. Галина О пишет: По телику видела , как одна явная зоошиза орала , что обложить налогами следует заводчиков и владельцев собак и на эти деньги содержать приюты вполне логично. если бы средства пошли по назначению.
Из Дома Уваровых: пардон,тема в другом разделе просто ,хозяева так и не посчитали нужным ее забрать интересно,то что прям не отдали,а они сильно хотели - не верится( http://alabaihelp.kamrbb.ru/?razdel=3&x=read&tema=1976&start=54#reply_83
lenusika68: Ениш пишет: чего то помалкивают командные дамы))) А зачем Вам наши ответы, мы же с разных планет, и вас совсем не интересует то, чем мы занимаемся. Мы живем в параллельных мирах, не просим вас ни о чем. И тему вы здесь открыли не для того, чтобы разобраться, а чтобы еще раз высказать свое фи. По поводу Софы. Подобрал ее мужчина на улице, позвонил в команду, мы забрали. На следующий день ему позвонила хозяйка Софы, у которой она жила в последнее время, в телефонном разговоре она отказалась от собаки, сказала что готова передать ветпаспорт. Мужчина записал этот разговор, и запись у нас есть. А еще через день мне позвонила Дубровская, она потребовала вернуть собаку хозяйке, у которой плачут дети. На мои доводы, что собака не нужна, убегает постоянно, да еще и беременная , Дубровская заорала - тогда захлебнетесь в соцсетях. чем сейчас и занимается, привлекая антипиаром на свою страничку посетителей. По вопросу о щенках - физически не могли их убить, наверное потому что зоошиза. Почему купировали - похожи на алабаев, и так им проще найти хозяев. О том что это метисы, озвучили сразу и потенциальных хозяев тоже предупреждаем. По поводу просим денег - мы существуем на благотворительные пожертвования. Если бы у Софы со щенками были постоянные финкураторы - сбор бы не открывали. По поводу продажи щенков. Собак не продаем никаких и никогда. Если люди считают возможным, забирая собаку из приюта оставить на других бездомных деньги - это жест доброй воли. У каждой найденной собаки смотрим клеймо, ищем хозяев, размещаем фото на своем ресурсе и в соцсетях. Вспоминать истории давно прошедших дней мне нужно, я отвечаю только за то, что происходит в команде последние два года. Зачастую заводчики не фиксируют данные, кому продают щенков. Но есть и приятные исключения - многие переживают за своих выпускников и готовы забирать обратно. Не понимаю агрессивности настроя на породном форуме к команде, которая пытается помочь собакам этой же породы.
Галина О: волчица пишет: вполне логично. В чем логика ? Если на нашей улице есть типа владельцы дворни , которая гуляет в свободном состоянии , приносит после гулюшек приплод который в определенном возрасте вывозится подальше , а иногда и просто на соседнюю улицу и выпускается в надежде на добрых дядь и теть . Так скажите , почему добросовестные владельцы должны платить из своего кормана ? Если каждый сезон на дачах оставляется куча собак , которыми наигрались за сезон и бросили .Почему опять же заводчики должны оплачивать их содержание в приютах ? Я могу привести кучу таких ПОЧЕМУ ? А вот логики как не видела так и не вижу .
Галина О: волчица пишет: ну и пусть продают. А далее эти не пойми кто , вполне могут оказаться на улице . И снова - здорово . Дайте деньги на нужды несчастных животных , которых мы сами и наплодили . Отличная идея .
Ениш: lenusika68 пишет: А зачем Вам наши ответы а, зачем пришли сюда тогда? и отвечаете? У меня в голове не укладывается-взять и отчекрыжить уши-хвосты. для чего? это, ж, только у евреев национальность по матери считается))). А, в собаководстве был старый термин -ублюдок. это именно тот случай. А Вы маскируете их, что бы побыстрее спихнуть скаредным гражданам, которым породистого хочется, но денег жалко? Так, вы людей обманываете, понимаете? играете на их низменных чувствах. lenusika68 пишет: так им проще найти хозяев. О том что это метисы, озвучили сразу и потенциальных хозяев тоже предупреждаем. А, потом, когда вырастет что вырастет,будете их по помойкам отлавливать.
Галина О: Ениш пишет: Так, вы людей обманываете, понимаете? играете на их низменных чувствах. Поддерживаю ! Вот если бы оставили все как есть , не купировали . Это было бы честней . Ениш пишет: А, потом, когда вырастет что вырастет,будете их по помойкам отлавливать. Если посмотреть фото , то именно таких там полно . Ушохвостов нет , но с породой имееют весьма отдаленное сходство.
Ениш: Ениш пишет: вы людей обманываете впрочем, о чём это я... людей же и нету, есть просто "ручки".
lenusika68: Ениш пишет: а, зачем пришли сюда тогда? и отвечаете? так тема называется сильные эмоции, вот и эмоционирую. Хотя вам здесь приятнее между собой общаться, оппонента выслушать и доводы хотя бы рассмотреть не судьба. Сами эту тему затронули, теперь мешаю вам оттаптываться? Можно подумать это я наплодила все 100 собак, которые оказались на улице. Или я выбрасываю как ненужный мусор собак, бывших чемпионов, которые уже не годятся не для выставок не для вязок. И сколько раз я звонила заводчикам, считанные единицы заинтересованы в своих питомцах, остальные прямым текстом отвечают - если бы я забирал своих проданных собак обратно, я бы уже разорился. Это практически прямая цитата от Сары Шайтан. Всет аки уж обьясните мне - чем мы так вам жить мешаем? Откуда столько негатива? Повторяю - параллельными курсами идем, не пересекаемся, денег у вас не просим, помощи тоже.
Ениш: lenusika68 пишет: Сами эту тему затронули, теперь мешаю вам оттаптываться? не-а, не мешаете, даже наоборот, стимулируете потоптаться лишний разок.))) lenusika68 пишет: Или я выбрасываю как ненужный мусор собак, бывших чемпионов, которые уже не годятся не для выставок не для вязок. конкретненько давайте, поимённо- кто такие, где живут и кого повыкидывали. lenusika68 пишет: И сколько раз я звонила заводчикам, считанные единицы заинтересованы в своих питомцах У заводчика питомник, а не приют. В питомнике оставляют тех собак, которых желают оставить изначально. остальных, да, продают. Не навязывают, не завлекают тем что бесплатно. А, покупают их люди взрослые,в разуме и с трезва, которые и становятся владельцами собак. Понимаете? Приобретённый щенок становится их собакой потому что они так решили. Это уже не собака заводчика. Если владельцу по той или иной причине становится собака не нужна, то это его проблема. И она вполне решаема.
lenusika68: Ениш пишет: Если владельцу по той или иной причине становится собака не нужна, то это его проблема. И она вполне решаема. вот здесь можно более развернуто пояснить как это решаемо
lenusika68: Ениш пишет: конкретненько давайте, поимённо- кто такие, где живут и кого повыкидывали конкретно имею в виду Царевича из Бажова.
Ениш: lenusika68 пишет: вот здесь можно более развернуто пояснить как это решаемо спать уложить. Но, для вас это, конечно, не методы, вам желательно, что бы помучились собачки и себе карму почистить, заодно. Вот, кстати,про одного вами осчастливленного- http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=60136 lenusika68 пишет: конкретно имею в виду Царевича из Бажова. и что с ним?
Madlen: lenusika68 пишет: Можно подумать это я наплодила все 100 собак, которые оказались на улице. А кто же??? Пятеро крайних тому доказательство. Околопородные купированные неидентифицированные - стандартные клиенты ваши.
lenusika68: Ениш пишет: спать уложить. ну и закончим на это, мы не только в разных мирах живем, а с разной степенью ответственности за то как живешь.
Колмакова Татьяна: lenusika68 lenusika68 пишет: мы не только в разных мирах живем, а с разной степенью ответственности за то как живешь. И конечно, Вы считаете, что ответственность в вашей команде гораздо выше, чем у нас ? А я вот Вам обратное скажу - гораздо тяжелее и намного ответственнее принять тяжёлое решение об усыплении больной, никому не нужной собаки или нескольких ещё нерождённых щенков, чем мучать их псевдожизнью в вольерах в условиях приюта. Вот лично у меня есть категорическое неприятие того факта, что щенкам - полудворикам купируют уши. Зачем ? С какой целью ? Если вы все там такие гуманисты и ответственность у вас в команде зашкаливает - нафига вы мучаете щенков купировкой и выдаёте их за азиатов, пусть даже внешне ? Кто мешает заботиться о них с ушами и хвостами ? Это было бы честно. Но именно такие факты вызывают в сторону вашей и подобных команд неверие и нежелание помогать.
Ениш: lenusika68 пишет: ну и закончим на это чего приходили, то? на вопросы не отвечали... вот, сама нашла про Царевича- https://www.facebook.com/bozhena.rynska/posts/1200125536761990 гуманисты, блин, что хозяева, что приютские.. 10-ти летнего кобеля футболить.
волчица: Колмакова Татьяна пишет: И конечно, Вы считаете, что ответственность в вашей команде гораздо выше, чем у нас ? ЕСЛИ БЫ ЗАВОДЧИКИ собаку мамашку НЕ НАПЛОДИЛИ, чтобы денежку получить, рассуждая так : Ениш пишет: А, покупают их люди взрослые,в разуме и с трезва, которые и становятся владельцами собак. Понимаете? Приобретённый щенок становится их собакой потому что они так решили. Это уже не собака заводчика. Если владельцу по той или иной причине становится собака не нужна, то это его проблема. И она вполне решаема. ТЕМЫ БЫ НЕ БЫЛО.
волчица: Колмакова Татьяна пишет: Вот лично у меня есть категорическое неприятие того факта, что щенкам - полудворикам купируют уши. Зачем ? С какой целью ? а вы купируете зачем? с какой целью? тоже ведь особо и не к чему. но купируете. как дань традиции? так традиционно купировали собакам на ваших не очень и похожим и скорее для того, чтобы овцы их с волками не путали.
Колмакова Татьяна: волчица всё сказали ? Полегчало ? Ну и хорошо. С облегчением.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: А я вот Вам обратное скажу - гораздо тяжелее и намного ответственнее принять тяжёлое решение об усыплении больной, никому не нужной собаки или нескольких ещё нерождённых щенков, чем мучать их псевдожизнью в вольерах в условиях приюта. ну... если бы не милостыню просили, а на свои кровные содержали, на мир глядели бы по другому. волчица пишет: ЕСЛИ БЫ ЗАВОДЧИКИ собаку мамашку НЕ НАПЛОДИЛИ, чтобы денежку получить, рассуждая так : Ениш пишет: какие заводчики? вам то откуда знать кто о чём и когда думал-рассуждал, если собака не идентифицирована? как всегда и во всех темах -сряк и улетела?
lenusika68: Ениш пишет: А я вот Вам обратное скажу - гораздо тяжелее и намного ответственнее принять тяжёлое решение об усыплении больной, никому не нужной собаки или нескольких ещё нерождённых щенков, чем мучать их псевдожизнью в вольерах в условиях приюта. так берите на себя эту ответственность - когда обращаешься к заводчику, о том что нашли собаку с вашим клеймом - говорите тогда привозите, и сами усыпляйте. Так нет же - оставьте себя, у меня проблемы временные, мне некуда, мне уже не надо, а потом новые пометы актируем и продаем. Спорить здесь - себя не уважать. у одной ( Колмаковой) в мозгу прямо что то застряло, судя по страпосту, никак не выковыряет, другой лавры Онищенко покоя не дают ( Ениш имею в виду) Прямо по Марку Твену: "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Лёка: lenusika68 пишет: "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом." Спасибо за совет, так и сделаем
Колмакова Татьяна: lenusika68 ну когда нечего больше сказать по существу, - переходят на хамство. Не удивили.
волчица: Ениш пишет: как всегда и во всех темах -сряк и улетела? а вы что в этой теме делаете? вам можно "сряк"? ведь это ваше мнение о людях: "А Вы маскируете их, что бы побыстрее спихнуть скаредным гражданам, которым породистого хочется, но денег жалко? Так, вы людей обманываете, понимаете? играете на их низменных чувствах." а мне нельзя "сряк" потому что у меня мнение противоположное вашему: Ениш пишет: волчица пишет: цитата: ЕСЛИ БЫ ЗАВОДЧИКИ собаку мамашку НЕ НАПЛОДИЛИ, чтобы денежку получить Ениш пишет: какие заводчики? вам то откуда знать кто о чём и когда думал-рассуждал, если собака не идентифицирована? какая разница какие заводчики? сама азиатка в России наплодилась? Байбури Шанди как-то сказала: повязал суку, уже, значит, заводчик. (не дословно). а рассуждают все примерно одинаково, иначе бы не стряпали собачек как конвейер.
Галина О: волчица пишет: волчица пишет: цитата: ЕСЛИ БЫ ЗАВОДЧИКИ собаку мамашку НЕ НАПЛОДИЛИ, чтобы денежку получить Ну а теперь от нее еще наплодили и при этом не понятно кого , но аля азиатов сделали и будут искать им хозяев . А дальше те будут плодить , а почему нет ? К примеру владельцы сук вполне могут для себя решить ,раз они купили за тысячс 5 то почему и им не получить денежку . Ну и далее все повторится со следующими владельцами ... будем резать ушки , хвостики и выдавать ЭТО за породу ((((((
Галина О: волчица , вы так и не ответили на мой вопрос . Галина О пишет: В чем логика ? Если на нашей улице есть типа владельцы дворни , которая гуляет в свободном состоянии , приносит после гулюшек приплод который в определенном возрасте вывозится подальше , а иногда и просто на соседнюю улицу и выпускается в надежде на добрых дядь и теть . Так скажите , почему добросовестные владельцы должны платить из своего кормана ? Если каждый сезон на дачах оставляется куча собак , которыми наигрались за сезон и бросили .Почему опять же заводчики должны оплачивать их содержание в приютах ? Я могу привести кучу таких ПОЧЕМУ ? А вот логики как не видела так и не вижу . Я к примеру не вижу логики в ваших рассуждениях на счет заводчиков . Объясню почему . На наших дорогах происходит масса ДТП , но при этом в голову не приходит обвинять производителей автомобилей и кричать что бы они прекратили их выпускать . Так ? А за ДТП несет ответственность виновный владелец авто . Так ? Теперь скажите , почему заводчики породистых собак должны отвечать за недобросовестных покупателей , да и за беспризорную дворню ?
Лёка: волчица Наталья, можно вопрос-Вам что надо от этого форума? Какую истину Вы хотите до нас донести? Если можно коротко и по сути.
Галина О: Лёка пишет: можно вопрос-Вам что надо от этого форума? Оль , ну а кто тебе будет советы по вязкам давать . Хотя опять не вижу логики . По идее должна была ваааааще запрещать тебе делать это . Да уж ... вот незадача .
Лёка: Все что Я должна делать написано в налоговом кодексе, все что не должна в уголовном, остальное на мое усмотрение. Остальное всё от лукавого.
волчица: Лёка пишет: Вам что надо от этого форума? я свое мнение озвучила по разным вопросам. впрочем как и все. а вы с чем из мною сказанного категорично не согласны? и пожалуйста Лёка пишет: Если можно коротко и по сути. Галина О пишет: вы так и не ответили на мой вопрос производители авто много платят. от них пользы государству много. деньги идут в бюджет. и бюджет платит пенсии и пособия. поэтому производители авто были и будут. а кому платят заводчики собак? какая от них польза и кому? беспризорники? ответственность за которых отнесена к ведению местных органов власти. я могла бы дать сейчас кучу ссылок на посты о продаже щенков в разных группах, форумах, продажных сайтах и т.п. куча пометов, куча щенов в пометах. и скажем из 100 будущих владельцев 100 добросовестные? или лучше рассуждать как Ениш: "что их покупают взрослые люди и с трезва и ответственность за собак на владельце и это уже собака не заводчика" (не дословно). пусть юридически и так. но давно известно, что нормы права и нормы морали часто идут врозь. если желать что-то изменить нужно начинать с себя, а не так: "У меня давно и прочно застрял в мозгу один вопрос: "Нафига создавать приюты ?" Нет, наверное, немного не так. Нафига создавать приюты, если точно знаешь, что самостоятельно не справишься и потом придётся клянчить: "Поможите, люди добрые !" Я может бесчувственнная последняя сука, но не понимаю всей этой псевдо-любви к животным. Очередная "просилка" в интернете: " SOS!! Два скелета из Лобни!!! Собаки не просто худые, это реально два мешка с костями. Назвали Потапом и Настей. У Потапа большая рана на попе, сегодня Марина помчалась в клинику.Диагноз плохой - онкология. Метастаз пока нет, будем делать химиотерапию. У Насти психологические пробл..." не нужно разводить столько собак, пользуясь тем, что это легко: ни ответственности, ни налогов, ни контроля за деятельностью. я могу в эту тему скинуть кучу ссылок на больных заводских собак, собак с ненормальными поведенческими реакциями, с которыми владельцы мучаются. могу дать ссылки где от собак (заводских) избавляются, пытаются продать или пристроить. в принципе, ситуации в жизни разные бывают. сократите объемы выпуска продукции. хуже точно не будет. каждый же дурак может собак вязать. я свою могла бы уже дважды "осчастливить". но я думаю куда щенков, кому, какие могут быть владельцы, как люди справятся и т.п. а на волне того, что нет ни контроля, ни ответственности уже многие хотят простого и быстрого заработка. откуда ноги-то растут? покупают на питомнике щена, платят и думают тоже так хочу, ща выращу, повяжу и получу бабосики. за два года количество питомников в 2 раза возросло. дальше больше. ну, продолжайте, я вам не указ. это мое мнение. может кто-то и услышит.
Галина О: волчица , извините всю вашу писанину читать не в силах, спросила конкретно об ответственности недобросовестных владельцев собак. Пример привела в чисто правовом поле - на ком ответственность за определенный поступок , проступок ....Поняла . что конкретного ответа не получу. Вы прекрасно уходите от ответов .
Лёка: волчица пишет: , ни налогов, Вы хоть почитайте по этой теме-там всё написано кто сколько со скольки и до скольки должен Я Ваше мнение услышала, в чём то согласна, в чём то нет. То что перепроизводство собак ВСЕХ пород -это факт. Но Наташа, в приютах от силы 3!!!!% породистых остальное дворняжки . В своё время мы бились с местными органами что бы приняли хоть какие то указы или ещё чего что бы уменьшить этот поток дворняг...толку ноль. Так я работала в ГОС.приюте в них вообще выживает кто как может, потому что любовь к зверушкам выборочна...если кто то подобрал собачку и захотел найти спонсоров -просто клич и вуаля...денег в переизбытке, если в гос.приют притащили собачку и приют попросит помощи- вас государство содержит. Не зная проблемы изнутри, не зная той грязи что твориться в и около зоозащитных делах-кричат лозунги легко. Моё мнение было и будет одно-3 месяца на пристрой и поиск владельцев=потом усыплять и пофиг какое животное, дворня или породистое. Стаи дичков -отстрел на месте, толку от потери времени и финансов никакой, правда и проблем от них только лай и гавно ну и зараза-на людей дички не нападают, нападают подкормыши и домашние. Тоже по кошкам. Европу в пример ставить нЭнадо...с учётом того что там ежемоментно просто тупо были уничтожены все собаки каких смогли найти и всё равно там сейчас стаи и не забываем про размеры стран . Раньше была отличная практика- рано утром выезжала машина спец.хозяйства и отстреливала всех бегающих собак, увозили с собой, шкуры шли на унты. И с собачками ходили гулять на поводочках. А сейчас эти женщины с пониженной социальной ответственностью и комплексом матери Терезы развели балаган который никогда не прекратиться потому что они без этого уже жить не могут.
Ульяна: Лёка пишет: 3 месяца на пристрой и поиск владельцев=потом усыплять и пофиг какое животное, дворня или породистое. Плюс проверка психики собаки. Неадекватов усыплять сразу.
Зардак: Лёка
Колмакова Татьяна: Лёка
Железная Леди: волчица пишет: они и собираются щеников продать, заработать немного на них Так бесплатно не берут! Зоозащита кричит - наплодили!!! А сами то зачем это делают?
Железная Леди: волчица пишет: вполне логично. если бы средства пошли по назначению. Нет тут логики! Отследить возможно только собак, которые стоят на учете в клубах, питомниках... А сколько просто собачек, вяжут, продают щенков и трава не расти. Ну и про деньги по назначению... Вы сами в это верите?
Железная Леди: Ениш пишет: А Вы маскируете их, что бы побыстрее спихнуть скаредным гражданам, которым породистого хочется, но денег жалко? Так, вы людей обманываете, понимаете? играете на их низменных чувствах. + 100500 Ениш пишет: А, потом, когда вырастет что вырастет,будете их по помойкам отлавливать. Именно так.
Железная Леди: lenusika68 пишет: Можно подумать это я наплодила все 100 собак, которые оказались на улице. Не Вы... Это 100 людей, которые взяли на себя ответственность по содержанию и воспитанию собаки, не справились... и вот так решили проблему нежелательного питомца. Заводчик не впихивал, не уговаривала, не заставлял брать щенка! Может всё таки к этим людям, Вам, применить своё порицание и не довольство? lenusika68 пишет: если бы я забирал своих проданных собак обратно Это не реально! Питомник это не приют. Куда забрать? Как выгуливать и содержать? Почему не возмущаетесь, если даже нашли хозяев, которые отказываются, вот им и везите! Пусть решают проблему самостоятельно, а не перекладывают решение её, на заводчика или зоозащиту.
Железная Леди: lenusika68 пишет: ну и закончим на это, мы не только в разных мирах живем, а с разной степенью ответственности за то как живешь. А Вы считаете, что мучить собаку, передавая из рук в руки это выход? Мы точно в разным мирах... и не нужно про ответственность. Вы деньги с людей собираете (то есть кормите за чужой счет), пристраиваете (в чужие руки), потом там начинаются проблемы, собаку или возвращают или опять же выкидывают. В чем Ваша ответственность?
Железная Леди: lenusika68 пишет: "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом." Ну хоть что то от Вас стоящее прочла... так и сделаю! Тем более сами признаете, что в параллельном мире живете
Железная Леди: Лёка пишет: Моё мнение было и будет одно-3 месяца на пристрой и поиск владельцев=потом усыплять и пофиг какое животное, дворня или породистое. Поддерживаю.
Ениш: Прошлогодний случай -звонит дама и рассказывает, что покупали у меня 6 лет назад щенка, вырос здоровый кобелина, муж им занимался. Сейчас муж ушёл из семьи, собаку оставил, т.к. теперь живёт в квартире, а брошенной жене пёс не нужен, она его вообще боится, и слыхала от добрых людей, что заводчики, де, забирают таких назад . Говорю -может, конечно, таковые и существуют,но это не я. Мне 6-ти летнего кобелину поместить негде, да и не хочется совсем. Как же так, говорит дама, ведь это ВАША СОБАКА! отвечаю, что моей она была 2 мес от рождения, а потом стала собакой их семьи, и, если так получилось, что собака не нужна, могу дать телефон службы -приедут, уложат и заберут на кремацию. отвечает -Вот вы этим и займитесь, а в нашем бюджете такие траты не предусмотрены.. Вот, откуда в людях такой инфантилизм, интересно, появился? лет 10 назад и слышать не слышала что бы кому то взбрело в голову подобное, а теперь сплошь и рядом- вы должны, вы обязаны и т.д и т.п... Ещё -"это же ваши ДЕТИ!!" ну, нету у нас детей в шерсти и на четырёх ногах, нету!! а есть другие, которых мы не продаём, не отдаём и не дарим! Мы не живём исключительно ради собак, и любовь к животным не перерастает у нас в психическое заболевание.
Колмакова Татьяна: Железная Леди Ениш
Madlen: Лёка пишет: Какую истину Вы хотите до нас донести? Если можно коротко и по сути. Так че не понятного то? Все заводчики должны единогласно признать себя бездарями и вредителями и самоустраниться из разведения массово и единовременно. И тут на арену выйдет миссия- спаситель породы Наталья и даст миру правильных собак- настоящих азиатов.
волчица: Ениш пишет: Вот, откуда в людях такой инфантилизм, интересно, появился? лет 10 назад и слышать не слышала что бы кому то взбрело в голову подобное, а теперь сплошь и рядом- вы должны, вы обязаны и т.д и т.п... Ещё -"это же ваши ДЕТИ!!" так может новомодные заводчики так людям чешут, что мол если что...не бросайте собаку, звоните, приедем поможем или что-то в этом роде. а ответы заводчиков при обращении вы сами озвучили. https://vk.com/wall-722823_821558 https://vk.com/wall-722823_821533 https://vk.com/wall-722823_821329 https://vk.com/wall-722823_821276 и как итог https://vk.com/wall-722823_821303 много кто из владельцев будет заниматься больной собакой? кто-то будет, кто-то нет. заводчики также. для собаки итог один. а если она успеет пока на улице мыкается повязаться для ее щенков такой же итог. кто виноват? то что я скинула это только за минуту просмотра в группе. вчера смотрела тоже самое. такие же ненужные алабаи, такие же болячки, еще и другие болячки проскакивают. кто-то отдает потому что переезжает, или потому что разводятся, могу и это скинуть. это кошмар. больше всего бесит "я хочу". заводчики хотят доказать себе и главное всем вокруг какие они крутые заводчики, будущие владельцы, увидя пухнявого мимишку, тоже хотят здесь и сейчас, даже если денег нет, даже если и не к чему собака, если хорошо подумать. в общем хотят все, а страдает животина. ну, подумаешь, собака какая-то заплатит жизнью за мое "я хочу". оправдания найти проще всего. и, кстати, о приютах...я сначала и собиралась взять алабая в приюте. нужен был не щенок. нужна была собака для охраны лошади. условия собаке бы обеспечила. думала возьму собаку, которая ищет хоза. обращалась и в алабай хелп. на конюшню тоже нужна была собака, т.к. по старости пала Гера. вот в алабай хелп я и обратилась. переписывались со мной, выясняли условия. потом пропали. просто исчезли. не бегать же за ними. вот и пойми хотят они или не хотят искать подопечным хозяев. собаку я купила. в алабай хелп написала не радужно. они, оказывается, собак пристраивают только в москву и московскую область. с фига ли? можно подумать собакам бы хуже было в других регионах. тем более можно по договору. недостатка коммуникации нет. судьбу собаки можно проверить. но нет, строго москва и мо. а оказывается собак используют в личных целях, как бы дрессируют, воспитывают, отдают людям, которые ходят с ними на дрессировочную площадку и пиарят свои услуги по дрессировке. многие и не только в москве используют собак из приютов, передержек для пиара своих услуг, таких как дрессировка, зоопсихология, в общем связанное с собачьей индустрией. нужно же как-то площадки собирать, чтобы работу свою показать. да и поучиться есть на ком. а со стороны все так благородно. так что и здесь, как у всего две стороны медали. кто-то действительно старается помогать попавшим в тяжелые жизненные обстоятельства животным, а кто-то зарабатывает и пиарится, думая, что помогает. а то сам не поверишь, других не убедишь.
Лёка: волчица Естессна заводчики чешут, простейшая психология -покупатель должен в подкорке отложить что если вчё то всё будет океюшки тем и толкают людей на необдуманные покупки. Нормальный заводчик сразу ставит все точки на и. Я рассказываю фсё и рассказывая ловлю себя на мысли...Оля ты е...тая но зато когда человек берёт зверушку он уже подготовлен морально ко всему плохому и когда им звонишь узнать как они там...они с такой радостью рассказывают что я была не права и он такой умняшка и не пакостюшка...понимаете момент? Хаски сидят ну вот не могу я человеку в квартиру отдать это бедствие, потому что на 100 % уверена что не смогут физики дать что бы зверушка была удовлетворена, не могу соврать что хаска как раз афигенная подружка для ребёнка...а уж охранник...азиаты нервно курят, а ведь говорят людям и те берут. С акитами тот же только в профиль. Мне легче наговорить ужасов и отсеять не готовых морально к превратностям чем потом забирать выращенное непоймикак животное. Мне проще я могу на ферму отправлять подростков пока не найду хозяев (тттттт...так как щенки очень редко бывают, пока не приходилось прибегать) В ПП прописано сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; и За нарушения Положения РКФ о племенной работе могут быть наложены следующие санкции: - предупреждение; - выговор; - назначение КУРАТОРА по решению Племенной комиссии РКФ на определенный срок; - регистрация помета с временным или постоянным запретом на использование в разведении матери щенков; - отказ в регистрации помета; - временный запрет на племенную работу в системе РКФ; - бессрочный запрет на племенную работу в системе РКФ Вот если бы владельцы не бегали по соц.сетям а собрали бумажки , ренген, диагноз и в плем.комиссию -тогда бы был толк, потому что новоделы мозг бы включили ...хотя...о чём я Вот если бы денежные штрафы впаяли тогда бы да. Но опять же-у нас есть которые на коленке родухи рисуют и альтернатива РКФ и вообще в памяти всё держат и что к ним применить? Закон должен быть а там столько головнякаааа...ведь ту же дворняжку надо обязать стерилить не стерилил-штраф, родила-штраф а с породистыми ограничить помёты, а они возраст фертильный увеличили и опять же-ну сократят помёты-"особо сознательные" будут плодить и подставлять что сплошь и рядом делают. По России 3882 помёта азиатов, ну ладно сколько там сотен откровенные метисы, сколько то там просто дворняги в добрые руки, сколько то там брачные объявления ну скинем даже 1,5 тысячи а остальные то 2 Шпиц 12 129 Чихуахуа 11 205 Йоркширский терьер 9 009 Сибирская хаски 5 596 Немецкая овчарка 4 558 Среднеазиатская овчарка 3 882 Другая 27 391
Лёка: Лёка пишет: - регистрация помета с временным или постоянным запретом на использование в разведении матери щенков; Вот тоже интересно, а кобель априори святой?
Джэнард: Лёка пишет: Но опять же-у нас есть которые на коленке родухи рисуют и альтернатива РКФ и вообще в памяти всё держат и что к ним применить? И вот вы всерьёз считаете что "ужжасные" санкции РКФ - это вот то чего боятся люди без знаний и без совести? РКФ - ваше всё? КАКОЕ отношение какая бы то ни было организация имеет к знаниям и чести у заводчика (инструктора, и кого бы то ни было?) И - да, это у меня - у меня "на коленке" родословные, и о,кошмар, колен 8 в голове держу не только клички - но и кто где окрасы потомство работа... И-и? (не раз писала как н е единожды приходящие в РКФ с предложениями вести курсы, делиться знаниями кинологи спецструктур ( знаниями делиться по вполне мирным моментам по общей дрессировке, фигурантство - следовая работа) , прошедшие горячие точки, имеющие сотни спасенных обученными ими собаками жизней - выкидываются со словами "да кто вы такие? у вас нет документов РКФ удостоверяющих ваши знания") До истерических анекдотов когда рассказывала (ради эксперимента, ессно "шоушникам")что один из помётов у меня (кроме породников)актировал кбн по этологии, а ещё щенка (кроме породников) смотрел Ясон Бадридзе... Это моменты отсмотра поведенческих реакций Первый вопрос-заявление "а какой смысл? Если он н е эксперт РКФ - он никто" О КАКИХ ЗНАНИЯХ И ЧЕСТИ ЗАВОДЧИКОВ МОЖНО ГОВОРИТЬ ПОКА В БАШКЕ ОНЫХ ПРОСТО НОРМЫ ТУПОЙ СИСТЕМЫ?! Системы, ни разу не заинтересованной В ЗНАНИЯХ заводчика
Лёка: Джэнард Что ж Вы такая агрессивная мне лично с высокой колокольни кто где пишет/держит, это обобщённый пост, можете хоть в камне увековечить)) если внимательно прочесть то что я написала то появится смысл написанного - о том что всё неконтролируемо.
волчица: Лёка пишет: если внимательно прочесть то что я написала то появится смысл написанного - о том что всё неконтролируемо. вот. и поэтому просто. к примеру, тесты на защиту невоспитанных собак. это тоже от неконтролируемости и простоты. если наработать послушку должную, это ж сложно, долго. пусть будет тест, хозяйке есть что показать. а спроси что по тесту-то выяснили: тип внд, мотивацию, инстинкты, хватка. какие? хз. и те кто смотрят эти ролики, много кто понимает в увиденном? вот и удивляешься: если думно собаку обучить, так определись сначала чему обучать. и системно занимайся, а не от случая к случаю, чтоб было что показать. ну, что, не так что ли? бардак везде правда. будет ли лучше если ужесточат требования к содержанию собак?
ВидарушкА: волчица пишет: больше всего бесит "я хочу". В том-то и дело.Хочу здесь,сейчас и подешевле.То,что это живое существо и оно все годы своего существования целиком и полностью зависит от "меня",это в голове не пролетает даже.И пока оно мимишное,мы в него играем.А как что-то не так,два пути разрешения - или "пусть заводчик забирает" или клич всея сети "а у кого такое было? пАмАгите".Последнее более,чем "я хочу" бесит.И Ваши ссылки на ВК тому пример. - " у собаки проблемы с лапой,я кормлю ее кашей с вареными костями".Чего делать? ... и далее советы "бывалых".И никто не спросит - вы ее кормить нормально не пробовали? А зачем?Надо напихать собачку кальцием,а ежели чего - заводчик же у нее есть,он и виноват Я в такие моменты тихо ненавижу интернет.Это ж зад поднимать и к кому-нить на консультацию идти зачем,если есть 10 пальцев и сеть всемирная. И ведь во всей этой всемирной подобное встречается с подобным - таким же профессором околовсяческих наук,имеющим опыт сидения перед монитором много тыщ часов.И,мне кажется,большинство заводчиков всегда пойдет на встречу с советом по содержанию и лечению.Но к ним же сразу не стучатся,к ним в самом конце,когда уже дым коромыслом. - развод,переезд и прочее.Понятно,такое не планируется.Но заводчик-то в ЭТОЙ ситуации при чем?Чет шкаф с тумбочкой,которые при переезде стали не нужны, производителю вернуть никто не подумает,а собаку запросто. - "другие болезни" .Это какие? ВСЕ болезни идут от заводчика же.Все,что супер - это Я наработала,а все,что не так пошло - есть крайний. Старое и избитое " мы в ответе за тех" должно идти впереди " я хочу".Я вот в отпуск всей семьей хочу,а ездим по очереди,потому как у нас "я хочу " 3 штуки есть.И если болеет моё "я хочу",то я его лечить обязана,а не кто то. И первично все же - это ответственный хозяин. Крайних искать проще всего. А заводчики они тоже разные,об этом уже столько писано- переписано.Искать уметь нужно.Хотя о чем я... посадив за компьютер 3х людей и дав им задание найти ответ на один и тот же вопрос,мы получим в итоге 3 разных ответа.
ВидарушкА: волчица пишет: будет ли лучше если ужесточат требования к содержанию собак? Да.Если смогут разработать тест на адекватность предполагаемого хозяина.
Ульяна: ВидарушкА пишет: Да.Если смогут разработать тест на адекватность предполагаемого хозяина. Для оружия тоже адекватность подтверждать надо. Однако, у нас и явный псих справку получить может.
Железная Леди: Ениш пишет: лет 10 назад и слышать не слышала что бы кому то взбрело в голову подобное, а теперь сплошь и рядом- вы должны, вы обязаны и т.д и т.п... Ещё -"это же ваши ДЕТИ!!" У меня первая собака появилась в 1989 году. Эрдельтерьер. Встала на очередь, привезли в клуб щенка, забрала, того, кого привезли. Заводчика в глаза не видела, никогда о нем не вспоминала и понятия не имела, что ему нужно предъявить. Кобл у меня вырос огромным, перескочив верхнюю планку роста по стандарту, так что по нынешним временам, можно было устроить И почему, для заводчика щенки - дети, а для владельца, у которого собака прожила 6 лет - никто?
Железная Леди: волчица пишет: так что и здесь, как у всего две стороны медали. кто-то действительно старается помогать попавшим в тяжелые жизненные обстоятельства животным, а кто-то зарабатывает и пиарится Вот и ключевое высказывание. Всё так. Читала о сборе на кота, онкология, веты дали отвратительный прогноз, собирают на 3 курса химиотерапии, которые не вылечат, а протянут срок жизни. Зачем??? Мучить бедную животину? А итог то один будет!!! Если по теме, то поддержу ранее озвученное высказывание, что животные в приютах должна находится 3-6 мес., а затем, решать уже кардинально.
Лёка: Жалобный пост от ЗЗ потеряла где то на просмторах, видео сохранила. По одному видео-ДА ВЫ САДИСТЫ ГОСПОДА!!
БАВ: Железная Леди пишет: животные в приютах должна находится 3-6 мес., а затем, решать уже кардинально. 6! По Гражданскому кодексу 6 месяцев. И без стерилизации - кастрации. Ибо, чужое имущество портить нельзя.
Железная Леди: Лёка пишет: По одному видео-ДА ВЫ САДИСТЫ ГОСПОДА!! Я думала меня уже не чем не пробьешь... а тут аж мурашки и ком в горле... Садизм в чистом виде, однозначно.
Железная Леди: БАВ пишет: 6! По Гражданскому кодексу 6 месяцев. И без стерилизации - кастрации. Ибо, чужое имущество портить нельзя. Пусть 6 месяцев, не спорю. И естественно без стерилизации - кастрации, тут 100 % согласна. Если не нашли хозяев в рамках срока или отказались хозы, но нашли "ручки", то тогда и стерилизовать.
Железная Леди: Джэнард А я Лёки пост поняла в другом ключе. Что нет никаких методов воздействия на разведение/размножение в целом. Ни РКФ для своих членов не указ, и даже при наличии Племположения, меры не ощутимы... пальчиком погрозят и всё. Есть заводчики и в альтернативных организациях, а есть заводчики вне всяких организаций. И вся ответственность, знания, честь, порядочность ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в голове заводчика и на его совести. Как в любом слое общества, люди разные. Кто то целые легенды сочиняет при продаже щенков, кто то скажет правду, хотя бы о характере породы и проблемах, которые могут возникнуть. У нас сейчас лабра пристраивают, 7 мес., с родословной, поняли, что столько движухи не могут дать, заводчик не объяснил, что собачка то не на цепь... ну и кур усердно пытается задавить... о том, что у него инстинкт такой, тоже не предупредил.
Железная Леди: Ульяна пишет: Для оружия тоже адекватность подтверждать надо. Однако, у нас и явный псих справку получить может. Не нужно подтверждать ничего, достаточно у нарколога и психиатра получить справку, о том, что на учете не состоишь. Ну и пописать (пардон) в баночку, чтоб уже наверняка было подтверждение, что не употребляли наркотики.
ВидарушкА: Железная Леди пишет: лабра пристраивают, 7 мес., с родословной, поняли, что столько движухи не могут дать, заводчик не объяснил, что собачка то не на цепь... ну и кур усердно пытается задавить... о том, что у него инстинкт такой, тоже не предупредил. И вот опять те самые двойные стандарты. заводчик очень плохой.Не предупредил. А сами-то ? Лабра на цепь Не,я понимаю какую-нить редкую породу,которую даже выговорить трудно,прикупят и не знают куда ее приткнуть.Но лабр .То,что это охотничья собака( теориетически,в основном у них это сейчас лазаньем по помойкам проявляется) никто до сих пор не в курсе? Даже после фото с Президентом? И почитать? Знаете,будь я заводчиком лабра,я бы даже не сообразила людям объяснять,что это собака " не на цепь".У нас 2 крайности:либо диван,либо цепь?Как и 2 беды... Скоро чихуашек продавать нужно будет с пояснением - не на цепь желательно Это я все к тому,что уже выше писала - сначала думать нужно ,а потом брать.Думать с перспективой лет на 10-15 вперед. И если не пошло что-то,так искать ВЫХОД из положения,а не КРАЙНЕГО.
ВидарушкА: Лёка пишет: ДА ВЫ САДИСТЫ ГОСПОДА!! Недавно в ИГ пост видела - родился щенок с культями вместо передних конечностей.Его выхаживают.Описывая каждый день и чуть ли не час его существования.В красках описывая как все верят в то,что он сможет существовать как полноценная собака...И куча коментариев,что да! вы супер! мы с вами! А на чей-то скромный вопрос - а может лучше усыпить и не издеваться,куча гневных реплик = нелюдь! самого усыпить! как вас земля носит! Во как.Так что это мы нелюди,а не они садисты
Галина О: ВидарушкА пишет: нелюдь! самого усыпить! Только вот ни одна ЛЮДЬ не возьмет себе такую собачку . Легко быть "добрыми" со стороны и за чужой счет . А насчет Лёка пишет: Жалобный пост от З Да не секрет , что на таких подают хорошо . Именно так мне и сказали "добренькие " , когда я наивная спросила почему не усыпят несчастную собачку с перебитым позвоночеиком .
Железная Леди: ВидарушкА пишет: И вот опять те самые двойные стандарты. заводчик очень плохой.Не предупредил. Лично я, не виню заводчика, да и сами эти люди, тоже не винят. А удрученно сетуют, что не знали/не понимали, а еще и заводчик не сказал, что лабры в юности, сродни разрушителю. Я лишь про то, что заводчику разумно было спросить: А вы готовы к... и далее по списку. ВидарушкА пишет: Лабра на цепь А вот так... иначе кур давит. И возможности нет, отделить выгул кур, от лабрика. ВидарушкА пишет: сначала думать нужно ,а потом брать. Согласна полностью! Но жизненная практика, не подтверждает, что ВСЕ люди думающие. Когда я продавала своих щенков, то очень долго общалась с одной девушкой по поводу щенка. Отговорила в итоге, чему очень рада. Поясню: щенкам 4 недели, пару дней, как перевела из родилки в вольер, у них еще мимишность зашкаливает. Заходит девушка во двор, проверять счетчик по электричеству, увидела и... хочу, хочу, просто мечтаю!!! В квартиру. Ничего не зная о породе. С кучей "классических" вопросов (сколько едят? а правда, что они умные и их ничему учить не нужно? ну и так далее). Ну вот как ей продать щенка? Потом, что с этим щенком делать? Ведь по закону жанра, придут к заводчику! ВидарушкА пишет: И если не пошло что-то,так искать ВЫХОД из положения,а не КРАЙНЕГО. +100500
Железная Леди: ВидарушкА пишет: скромный вопрос - а может лучше усыпить и не издеваться,куча гневных реплик = нелюдь! самого усыпить! как вас земля носит! Ох, сколько я таких выпадов слышала и читала, в том числе и в мой адрес.
Железная Леди: Галина О пишет: Легко быть "добрыми" со стороны и за чужой счет На такие реплики, зоозащита очень оскорбляется. А как начинают пылить люди, те, которые просто сидят в обсуждениях, ничего не делая, просто стуча по клавишам.
Балтек Гайрат: Не стала видео смотреть. Судя по отзывам, тяжело будет. Я так понимаю, там собака с перебитым позвоночником. Мое мнение - собирать деньги якобы на лечение таких животных, заведомо зная, что оно не возможно и заведомо обрекая животину на мучения - это моральное уродство. Интересно, люди, клюющие на такие просящие посты, понимают, что они просто шлют деньги вникуда? Понимают, что животное обречено? Понимают, что они вместе со "спасителями" дружно продляют мучения?
Железная Леди: Балтек Гайрат пишет: Я так понимаю, там собака с перебитым позвоночником. Правильно понимаете. Балтек Гайрат пишет: Мое мнение - собирать деньги якобы на лечение таких животных, заведомо зная, что оно не возможно и заведомо обрекая животину на мучения - это моральное уродство. Соглашусь. Сегодня наткнулась в Инстаграм на очередную просилку. Котику оперативно удалили глаза, веки зашили, дренажи не ставили... Причину не знаю такой операции, читать и выискивать, моральных сил не хватило. Собирают на его восстановление и содержание. И подумалось мне, что "торгуя" таким лицом бедного кота, соберут они ему и на содержание... И дающие, будут считать себя спасателями и приплюсовать в свою карму добрые дела...
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Мое мнение - собирать деньги якобы на лечение таких животных, заведомо зная, что оно не возможно и заведомо обрекая животину на мучения - это моральное уродство однозначно ! Более того, я бы таких привлекала за жестокое обращение и мучение животных.
волчица: Колмакова Татьяна пишет: Мое мнение - собирать деньги якобы на лечение таких животных, заведомо зная, что оно не возможно и заведомо обрекая животину на мучения - это моральное уродство однозначно ! Более того, я бы таких привлекала за жестокое обращение и мучение животных а как определить это "заведомо зная, что оно не возможно"? ведь случаи все разные, прогнозы во всех случаях ясные? в каких-то определенно да. это как с мораторием на смертную казнь. а если судебная ошибка? судить об этом сложно. а еще сложней реализовать решение. кто-то это должен делать. вы готовы? у меня случай был. много лет уже прошло, а я помню. летом я увидела на дороге котенка маленького беленького и мчавшуюся на него легковушку. я, как псих, наверно, на инстинкте, бросилась наперерез этой машине за котенком. у водилы волосы дыбом встали. но так как в населенном пункте дело было, он успел притормозить. успела бы я подумать, может и не бросилась бы, а тут и подумать не успела. котенка схватила, а он уже передавлен был. задние лапки и задик и полз на передних лапках. а сзади уже все свалявшееся и видно, что травма не свежая. я его забрала, обработала как смогла, водички он попил и чуть покушал. выходные были. хотела в понедельник в ветку везти, хотя видно было, что бессмысленно. так бы он и существовал. на следующее утро я его обнаружила в леваде чуть ли не под ногами у своего жеребца-тракена, жереб осторожно его обходил чтобы не наступить. я котенка забрала, посадила снова на его место. через некоторое время обнаружила его ползущим к дороге (к проезжей части) и поняла, что он хотел умереть. в понедельник я поехала на работу и завезла его в ветку на усыпление. он все понимал. его взгляд, когда я уходила и оставляла его и сейчас не могу забыть. он смотрел на меня спокойно, понимающе и с благодарностью. когда я пришла на работу, я рыдала как белуга, там все перепугались, я даже объяснить сначала ничего не смогла. когда поняли, полконторы рыдали, другая половина ржала.
Madlen: Балтек Гайрат пишет: Не стала видео смотреть. Зря. Парез там. Чувствительность сохранена.
Татьяна: Я попробую без эмоций, но я в тихом шоке.... Даже не дочитала тему до конца, а тихо офигеваю, я всегда общалась корректно и сейчас попробую, но как-то зашкаливает. Что в общей сложности имеем: Команда плохая т.к. не убила щенков, плохая, что обрезала уши и хвост, плохая, т.к. своими силами не справляется и размещает посты в соц. сетях с просьбой о помощи в СВОИХ группах. Что там еще..ах да тянет больных собак и стариков, обрабатывает дорогим бравекто ..мучают передавая собак из рук в руки...продолжать можно долго... Теперь о заводчиках: Они имеют полное право разводить и продавать щенков, никакой отвественности за них в дальнейшем не несут, питомник не приют и своих выпусников принять не может, продавать взрослых собак это вполне нормально... и т.д.... Надо было конечно цитатами все это написать, так вообще "весело" получается. Девочки как так-то? Неужели вы не видите абсурдность в таком однобоком подходе? Чем вам так мешает команда? Я правда не понимаю....Казалось бы спасает собак нашей любимой породы, ну и молодцы, как вообще можно осуждать такую огромную работу, столько спасенных душ. Есть ошибки, так у кого их нет, лично у меня их столько...Но их ошибки это капля в море по сравнению со спасенными собаками.
Татьяна: Железная Леди пишет: А Вы считаете, что мучить собаку, передавая из рук в руки это выход? Мы точно в разным мирах... и не нужно про ответственность. Вы деньги с людей собираете (то есть кормите за чужой счет), пристраиваете (в чужие руки), потом там начинаются проблемы, собаку или возвращают или опять же выкидывают. В чем Ваша ответственность? Правильно, что ее мучить усыпить прям на улице и все, это какие же она мучения испытывает, когда ей находят новый дом..мама...дорогая...Вам фото накидать измученных пристроенных собак? Вы когда щенков продаете деньги не собираете? Или продавать в чужие руки это намного приятней, чем отдавать бесплатно и собаки при это не испытывают мучений...В шоке... В чем ответсвенность?В том, что команда всегда забирает пристроенных собак назад, если, что-то не так.
Татьяна: Теперь напишу для чего команда купирует даже метисов. Такое решение было принято давно, что бы в дальнейшем, если уж так получится и собака окажется на улице (убежала к примеру от владельца) у нее был шанс попасть в команду, т.к. люди видя на улице похожую на азиата собаку без ушей и хвоста выходят на команду, а при полном комплекте обычно принимают за большую дворнягу и шансов, что на собаку обратят внимание очень малы.
Madlen: Татьяна пишет: Теперь напишу для чего команда купирует даже метисов. А вы не купируйте. Клеймите или чипируйте, тогда ваши произведения с большей вероятностью к вам вернутся. А то, что они "убегут от владельца" так это немудрено. Когда владелец осознает, что является владельцем купированного дворика, так сразу и "убегут".
Madlen: Татьяна пишет: у нее был шанс попасть в команду, т.к. люди видя на улице похожую на азиата Я поняла! Без работы боитесь остаться? Зря! Таких как вы много, в смысле производителей купированной дворни, вам клиентов хватит.
Татьяна: Madlen пишет: А вы не купируйте. Клеймите или чипируйте, тогда ваши произведения с большей вероятностью к вам вернутся. А то, что они "убегут от владельца" так это немудрено. Когда владелец осознает, что является владельцем купированного дворика, так сразу и "убегут". Вроде по-русски пишу....При чём здесь чип или клеймо? Его кто читать будет простой прохожий увидевший большую собаку на улице? Жетон не все подойдут посмотреть. Владелец осведомлен о том, что щенки метисы поэтому сюрприза не будет, я может открою "страшную" тайну, на далеко не всем нужна собака с документами дворняг и метисов тоже очень любят.. Madlen пишет: Я поняла! Без работы боитесь остаться? Зря! Таких как вы много, в смысле производителей купированной дворни, вам клиентов хватит. Да...Боитесь Ваш бизнес на собачках загнется? Не бойтесь на свете много людей кто любит собак за бумажки. Нравится Вам так общаться? Или все же будем уважительней относится друг к другу?
волчица: Татьяна, вы же занимаетесь спасением животных не для того, чтобы толпа оценила. если бы вы, также как эти, рассуждая о морали и милосердии, прошли мимо несчастной собаки, кто бы ей помог? этак-то рассуждать удобно, ведь делать-то ничего не надо. а некоторые еще боятся, что вы у них бизнес по производству отобьете в том году ранней весной прохожий забрал сбитую лесовозом собаку (потом уже узнала подробности несчастья с собакой). чмт и обездвижены пк сохранена чувствительность. в общем, в итоге все норм с псом. а если бы тому случайному прохожему до фонаря или "мораль" у него, песик бы (молодой совсем песик) ночью обездвиженный умер бы от переохлаждения. гредером бы в сугроб на обочине закатали его поутру. и шанса бы не было у собаки. рассуждать о морали проще-делать ничего не надо и всегда можно найти 1000 причин. у этого пса, кстати, состояние было тоже некомильфо, первоначальный прогноз был неутешительный. но ОН БЫЛ ЖИВ. а потом все же молодой организм, да еще дворняжечий, сдюжил. вы бы мимо его прошли?
Железная Леди: Татьяна пишет: Команда плохая т.к. не убила щенков Почему то к заводчикам, лозунг "Не плоди" применим, а команде можно плодить? Татьяна пишет: плохая, что обрезала уши и хвост Жестокое обращение с животными в угоду... даже не знаю чему! Обычно говорят в угоду породы, но тут то дворяне. Я про жестокое обращение при купировке слышала от зоозащиты, это не мое изречение. То есть я, просто переадресовала слова зоозащитников, Вам же. Татьяна пишет: плохая, т.к. своими силами не справляется и размещает посты в соц. сетях с просьбой В свете массы разоблачений таких сборов, многие воспринимают это как мошенничество. Собрать любыми путями... попутно одев корону спасителя. Да еще и агрессивные выпады в сторону не согласных. Татьяна пишет: Чем вам так мешает команда? Не мешает!!! Ну какой то регламент должен быть в работе. Та же стерилизация. Не нашли владельцев, не обратились к заводчику, простерилизовали не разбираясь. Речь в общем о зоозащите, о приютах, не о вашей команде отдельно!
Железная Леди: Татьяна пишет: Правильно, что ее мучить усыпить прям на улице и все, это какие же она мучения испытывает, когда ей находят новый дом..мама...дорогая...Вам фото накидать измученных пристроенных собак? А давайте не утрировать. Иные собаки до пристройства сидят по нескольку лет! В тесных вольерчиках, потому как перенаселенность в приютах. Про вспышки энтерита промолчу, одни гибнут, других везут. Выгул полноценный раз в неделю. Собака ничья!!! Нет у неё хозяев! Никаких! Конечно, если собаку пристраивают, ей легче, если на этом её приключения и закончатся. Возможно у вас в команде всё по другому Но в зоозащите в общем, я вижу то, что вижу. Татьяна пишет: Или продавать в чужие руки это намного приятней, чем отдавать бесплатно и собаки при это не испытывают мучений... Вы отдаете бесплатно, потому, как лично Вам содержание, лечение и профилактическая обработка собак, не стоит не копейки. Люди добрые скинулись, финкураторы и прочее.
Железная Леди: Татьяна пишет: я может открою "страшную" тайну, на далеко не всем нужна собака с документами дворняг и метисов тоже очень любят.. Любят и дворняг, причем явных, не на кого не похожих, никто и не спорит... А вот дворняг, прошедших тюнинг а-ля САО... ну тоже наверное... только кто мешал их любить с ушами? Ах да... чтоб опять к вам вернулись... в случае чего...
Железная Леди: Татьяна пишет: Боитесь Ваш бизнес на собачках загнется? Так собачки это бизнес по Вашему? А Вы не боитесь? Или не оскудеет рука дающего??? Хотя... чем больше разоблачительных тем, о деятельности зоозащиты, чем больше агрессии и выпадов в сторону не согласных, заводчиков и т.д. Продолжайте в том же духе...
Асулла: Железная Леди пишет: Вы отдаете бесплатно, потому, как лично Вам содержание, лечение и профилактическая обработка собак, не стоит не копейки. Люди добрые скинулись, финкураторы и прочее. Да и то, владельцы пристраиваемой собаки делают, как правило, спонсорский взнос на нужды команды\приюта.
Татьяна: волчица пишет: Татьяна, вы же занимаетесь спасением животных не для того, чтобы толпа оценила. если бы вы, также как эти, рассуждая о морали и милосердии, прошли мимо несчастной собаки, кто бы ей помог? Лично я практически ничего не сделала, но зная сколько делают девочки и мальчики команды очень за них обидно. И при этом они не приходят на породный форум не создают темы и не тыкают заводчиков как они плохо делают, хотя случаев достаточно. Это постоянно их в чем-то обвиняют, а им приходится чуть ли не оправдываться, хотя не за что.... Железная Леди пишет: Почему то к заводчикам, лозунг "Не плоди" применим, а команде можно плодить? Да... Вы разницу видите специально повязать или найти суку на сносях и не убить уже родившихся щенков...Я правда в шоке, где Ваше сострадание, щенки маленькие в чем виноваты, не соответсвуют породе? Железная Леди пишет: Жестокое обращение с животными в угоду... даже не знаю чему! Обычно говорят в угоду породы, но тут то дворяне. Я про жестокое обращение при купировке слышала от зоозащиты, это не мое изречение. То есть я, просто переадресовала слова зоозащитников, Вам же. Вы то зачем купируете? В угоду чему? С волками они не встретятся, так может не надо так жестоко с щенками пусть с ушками бегают. Железная Леди пишет: В свете массы разоблачений таких сборов, многие воспринимают это как мошенничество. Собрать любыми путями... попутно одев корону спасителя. Да еще и агрессивные выпады в сторону не согласных. Вообще не понимаю о чём речь....Кого разоблачили хоть?
Татьяна: Железная Леди пишет: Речь в общем о зоозащите, о приютах, не о вашей команде отдельно! В том то и дело, что разговор то в принципе в общем, но команду не забывают притянуть на мой взгляд не обоснованно вообще.
Татьяна: Железная Леди пишет: А давайте не утрировать. Иные собаки до пристройства сидят по нескольку лет! В тесных вольерчиках, потому как перенаселенность в приютах. Про вспышки энтерита промолчу, одни гибнут, других везут. Выгул полноценный раз в неделю. Давайте не обобщать. Железная Леди пишет: Вы отдаете бесплатно, потому, как лично Вам содержание, лечение и профилактическая обработка собак, не стоит не копейки. Люди добрые скинулись, финкураторы и прочее. Лично мне да не стоит ни копейки, так как нет сейчас финансовой возможности помогать, но остальные члены команды тянут большинство собак на свои кровные. Железная Леди пишет: Хотя... чем больше разоблачительных тем, о деятельности зоозащиты, чем больше агрессии и выпадов в сторону не согласных, заводчиков и т.д. Мне эта тема напоминает тему с Украиной, где вроде всё понятно с самого начала, ан нет перевернут все так, что волосы дыбом становятся. Так и тут. Асулла пишет: Да и то, владельцы пристраиваемой собаки делают, как правило, спонсорский взнос на нужды команды\приюта. И что огромные взносы делают? Или все же не взносы, а жест доброй воли по желанию и далеко не все.
Железная Леди: Татьяна пишет: Давайте не обобщать. Вот из всего, Вами написанного, это наверное самое то. Тема про приюты в общем, про зоозащиту в общем, поэтому обощаю. Если бы тема звучала: "Работа "..... команды", плюсы и минусы", мы бы общались в контексте Вашей команды. Всё остальное вода в Вашем написании, ходить в очередной раз по кругу, не вижу смысла.
Железная Леди: Татьяна пишет: где Ваше сострадание, щенки маленькие в чем виноваты, не соответсвуют породе? Причем тут породность? А Ваше где сострадание? Ведь по Вашим же высказываниям, каждый рожденный и выживший щенок, это потенциальный бродяжка в будущем. Татьяна пишет: Вы то зачем купируете? В угоду чему? С волками они не встретятся, так может не надо так жестоко с щенками пусть с ушками бегают. Какая разница в угоду чему я купирую? Я и не кричу, что это жестокое обращение с животными. Кричит об этом зоозащита!!! Но купирует!!! Парадокс? Так Ваши то чего с ушками не остались? Или вот как раз они с волком и встретятся? Вы себя слышите сейчас? Я - жестокая, потому что купирую, а зоозащита - Супер-спасители, потому что купировали. Татьяна пишет: Вообще не понимаю о чём речь....Кого разоблачили хоть? Хотите сказать, не разу не читали и не слышали раскрытых фактов мошенничества в зоозащите? Так почитайте. Татьяна пишет: члены команды тянут большинство собак на свои кровные Улыбнуло. А финкураторов на 4-9 тыс.руб. в месяц на одну собачку ищут зачем? Кровные вернуть? Вы меня услышьте, а не вставайте в позу, как это обычно и происходит с зоозащитой. В принципе, приюты нужны, но должен быть регламент, и содержания, и количества питомцев, и финансовых потоков. На данный момент деньги на животных, не собирает лишь ленивый. Мошенников куча. Прозрачности деятельности никакой. Куча передержек в частных дворах и квартирах, куда даже с проверкой не зайдешь. Если приют это общественная организация, значит и должны действовать в соответствии с уставом, целевым и подтвержденным использованием денежных средств. С ветеринарным контролем, карантинами и прочим. Одним словом, пока нет порядка и прозрачности, нет и доверия. Допускаю, даже уверена, что есть зоозащитники, действительно радеющие за животных и отдающих себя в это дело, им бы прислушаться даже к противоположенному мнению, сделать выводы какие то для себя, может что то улучшить или изменить, а не агрессировать. Но за 5 лет, что я наблюдаю, помогала(теперь уже нет, опять же из за разочарования и непонимания многих моментов), я настоящих и радеющих увидела совсем немного. Я свои выводы по поводу зоозащиты, сделала из личного опыта общения.
волчица: Железная Леди пишет: Я - жестокая, потому что купирую, а зоозащита - Супер-спасители, потому что купировали. как вы не поймете: у вас и команды цели разные и обстоятельства. вы купируете в угоду породе, в принципе, точно и не зная зачем, так повелось и уже точно не установить зачем, как породный признак давно купировка выступает и покупателям многим это важно. вы можете получать пометы, а можете и нет, ваше право. а команда уже приняла повязанную суку и вынуждена принимать решение наиболее оптимальное, руководствуясь другими целями. и ведь в самом деле все знают насколько часто люди покупают купированных метисов или приобретают даром и выкидывают потом единицы, остальные смиряются с непородностью и любят. поверьте, я знаю о чем говорю, могу вам накидать ссылок.
волчица: Железная Леди пишет: В принципе, приюты нужны, но должен быть регламент, и содержания, и количества питомцев, и финансовых потоков. кто и когда будет этим заниматься? бывает и покормить некому. Железная Леди пишет: Одним словом, пока нет порядка и прозрачности, нет и доверия. Допускаю, даже уверена, что есть зоозащитники, действительно радеющие за животных и отдающих себя в это дело, им бы прислушаться даже к противоположенному мнению, сделать выводы какие то для себя, может что то улучшить или изменить, а не агрессировать. а вы присоединяйтесь и действуйте. Железная Леди пишет: Но за 5 лет, что я наблюдаю, помогала(теперь уже нет, опять же из за разочарования и непонимания многих моментов) а к несчастным животным это каким боком? они ни в чем не виноваты, а вашей помощи лишились. как-то так получается.
Балтек Гайрат: волчица пишет: вынуждена принимать решение наиболее оптимальное, Наиболее оптимальное решение в данном случае было бы - кесарево сечение с одновременной стерилизацией. Тем самым достигаются все цели - сука простерилизована, щенков нет (их убрали вмемте с маткой), финансовых расходов на прокорм щенной суки, прививки-глистогонки-купировки, прокорм на время пока не пристроют (без гарантии, что вообще пристроют), гарантия, что эти безродики в дальнейшем не будут выброшены на улицу и не вернутся в приют снова, гарантии, что эти будущие безродики не нарожают еще безродиков. По мне так плюсов гораздо больше. Точнее сказать, на одной чаше весов эти плюсы, а на другой - заламывающие руки экзальтированные барышни с рассказами на тему "Чем они виноваты, они тоже хотят жить".
Железная Леди: волчица пишет: а команда уже приняла повязанную суку и вынуждена принимать решение наиболее оптимальное, руководствуясь другими целями Знаете, когда наша Приморская зоозащита подбирает щенных сук, они их стерилизуют сразу, да, операция дороже, не знаю почему. Естественно плоды утилизируются. Но в этом я их поддерживаю и уважаю. Возможно тут еще важны сроки беременности, вопрос досконально не изучала. Уважаю, когда безнадежных онкобольных животинок отпускают за радугу, так как видят страдания и невыносимую боль у питомцев. И понимают, что онкология у человека то практически не излечима в определенных стадиях, а уж у питомцев... Понимаете, я за разумное решение, возможно и тяжелое морально, но разумное.
Железная Леди: волчица пишет: кто и когда будет этим заниматься? Регламент должен быть продиктован контролирующими органами. Ну, а выполнять их прямая обязанность общественной организации. волчица пишет: бывает и покормить некому. Может тогда не браться за дело, которое трудновыполнимое?
Железная Леди: волчица пишет: а вы присоединяйтесь и действуйте. Я это уже всё прошла. Конечно я подбирала одно животное, ну либо помёт котяток, а не такими потоками. Сама обрабатывала, сама пристраивала, никого ни о чем не просила. Вернее не я, а с дочерью вместе. Потом дочь забеременела и родила, ребенок занимает всё время и я осталась без помощи.
lenusika68: Железная Леди пишет: Улыбнуло. А финкураторов на 4-9 тыс.руб. в месяц на одну собачку ищут зачем? Кровные вернуть? Вы меня услышьте, а не вставайте в позу, как это обычно и происходит с зоозащитой. В принципе, приюты нужны, но должен быть регламент, и содержания, и количества питомцев, и финансовых потоков. На данный момент деньги на животных, не собирает лишь ленивый. Вот почему всегда снисходительный тон? Почему вас нужно услышать? И весь тот бред, который вы себе накопили в голове, принять смиренно? С чего вы тут всегда рассуждаете о какой то карме, которую мы стремимся якобы поправить? Откуда такая уверенность, что моя карма в этом нуждается? У нас в команде все взрослые, состоявшиеся люди, у меня лично свой бизнес, высшее образование и пишу без грамматических ошибок, под статус, нарисованных здесь зоошизиков не попадаю даже с натяжкой - и семья у меня есть и дети, и даже внук. И собаки есть с хорошей родословной. И в деньгах, собранных на животных я не нуждаюсь, слава богу своих хватает и на помощь другим остается. А вот вы слышали где-то кто-то что-то украл, кого-то лечили не так как вы считаете правильным, кого то не усыпили, как вам хотелось бы. Здесь приходит на ум старая поговорка - я не ловкий - ты мастак. Ну так сделайте как считаете правильным сами, уже хоть что-нибудь. Иначе поучения ваши только сотрясение воздуха. Ну и о собаках, которые попадают в команду - это конечно не те породные животные, разведением которых занимается большинство из здесь присутствующих. Такие в команду попадают нечасто, клеймо сразу стараемся "пробить" и найти хозяина. И не стоит мне вспоминать наследство минувших лет. За прошедшие два года команде невозможно предъявить ни одного "косяка" при нахождении клейменого животного. Собаки от тех, кто вяжет свою сучечку соседским кобелем, причем обои без каких либо документов, а хозяев страстное желание разбогатеть , посмотрев на цены на авито. И пошли щенки либо очень дешево, либо даром. Вот это и есть наши клиенты. Они имеют совсем опосредованное отношение к настоящим любителям породы, занимающимся разведением профессионально. Помогать или не помогать, кому и как помогать - это дело каждого. А вот поучать свысока... впрочем наверное тоже. А я все цитаты люблю. Это как у Булгакова - Я на своих 16-ти квадратных аршин сидел и сидеть буду!
волчица: Балтек Гайрат пишет: Наиболее оптимальное решение в данном случае было бы - кесарево сечение с одновременной стерилизацией. Тем самым достигаются все цели - сука простерилизована, оптимальное для кого? как перенесет операцию скитавшаяся сука, возможно ослабленная. а если подтекания после стерилизации? такие вопросы должны решаться в каждом конкретном случае отдельно. я понимаю, что новые щенки, метисы, которые вырастут и возможно их ждет та же участь, что и мать, новые стерилизации и тп. но если стерилизовать (тем более на последних сроках), усыплять...это ведь кто-то должен делать. кому это не тяжело морально? и это постоянно, раз за разом. Железная Леди пишет: Уважаю, когда безнадежных онкобольных животинок отпускают за радугу, так как видят страдания и невыносимую боль у питомцев. это так и все равно трудно.
волчица: Железная Леди пишет: Может тогда не браться за дело, которое трудновыполнимое? очень многим так проще. lenusika68 пишет: С чего вы тут всегда рассуждаете о какой то карме, которую мы стремимся якобы поправить? Откуда такая уверенность, что моя карма в этом нуждается? то, что мы делаем для нуждающихся в помощи животных, мы в большей степени делаем для себя. при чем тут какая-то карма? я к тому, что таки надо помогать кто как может или умеет.lenusika68 пишет: Ну так сделайте как считаете правильным сами, уже хоть что-нибудь. вот!
Madlen: волчица пишет: и ведь в самом деле все знают насколько часто люди покупают купированных метисов или приобретают даром и выкидывают потом единицы, lenusika68 пишет: Ну и о собаках, которые попадают в команду - это конечно не те породные животные, разведением которых занимается большинство из здесь присутствующих. Не договорились перед дачей показаний)
Madlen: волчица пишет: как перенесет операцию скитавшаяся сука, возможно ослабленная Не хуже чем роды и выкармливание щенков волчица пишет: а если подтекания после стерилизации? так стерилизация это ж главный лозунг, запамятовали? волчица пишет: это так и все равно трудно. Трудно выстроить скачущие галопом мысли в логический текст. А вы не спешите стучать по клаве, подумайте, за что жопу рвете. Потом глядишь люди вас понимать смогут. Хотя вряд ли.
Lenusika68: Мадлен, фу! Это не команда, не спешите обижаться. Это константация факта отсутствия у вас минимального воспитания и этики в процессе ведения диалога. А если диалог не интересен - к зеркалу подойдите, там для вас вполне полноценный собеседник.
Лёка: волчица пишет: если подтекания после стерилизации? Наташ так её всё равно стерилят в чём разница для суки? В том что щенки сейчас вытянут, потом время на восстановление, стерилизация, пристрой? За всё время в ЗЗ ни разу не оставляли суку рожать, на любых сроках. Я в отличие от большинства варилась в этой кухне 3 года, жёстко, в муниципальном приюте, зам.директора, потом по ушла, по инерции ещё помогала в отловах/лечениях/пристроях/пиарах, насмотрелась, многое переосмыслила. Конечной точкой стало-собака с переломом АТЛАНТА,консультация у врача"ну давайте попробуем" клич по социалкам, хотя я всем сразу сказала-безполезняк, отпустите, собака видать сама решила что идите вы нах...й со своей добротой-в ночь умерла, тут же собака на ж/д, перелом позвоночника и внутренние повреждения...опять социалки...умерла не дожив до операции -хотя врач сказал-парализован и не восстановиться, тут же следом огнестрел-тот же диагноз...(собака дичок, я эту стаю знаю уже лет 20, убивали скотину, я где то рассказывала-завалили корову прям в хлеву и на её хоза нападали...бывший ездил с охотниками отстреливать, ещё в конце 90) те же действия и тут я уже не выдержала послала всех в пешее эротическое открытым текстом. Помогать или нет-это личные половые трудности каждого, каждый помогает как может, я и сейчас подбираю кошек собак птичек привожу в божеский вид и пристраиваю одна правда прижилась...3 помёта азиатов уже вырастила Но если попадают безнадёги -отпускаю, потому что наш приют собак не берёт, а я не приют. Железная Леди пишет: Регламент должен быть продиктован контролирующими органами Не реально...мы предлагали и мобильную бригаду по стерильке заодно и прививать бешенство и перепись животных с постановкой на учёт(были и люди готовые заниматься и возможности всё это продвинуть в реал)....да короче всего не перечислить-никому это нафиг не надо, я так понимаю властям насрать пока их не начинают дрюкать за покусы и гавно на тротуарах, ЗЗ потому что у них свои ветряные мельницы.
волчица: Madlen пишет: Трудно выстроить скачущие галопом мысли в логический текст. А вы не спешите стучать по клаве, подумайте, за что жопу рвете. Потом глядишь люди вас понимать смогут. Хотя вряд ли. ваши обиды-ваши проблемы.
волчица: Лёка пишет: Помогать или нет-это личные половые трудности каждого конечно. только осуждать тех кто помогает не нужно. с разбегу не разберешься кто гад, а кто святой. но все- люди, со своими обидами, усталостью, проблемами. уйдут помощники, а животные останутся. я и пыталась сказать, чтобы заниматься такой деятельностью (на уровне приютов) и по совести, нужно быть сильным человеком, уметь принимать правильные и трудные решения и уметь держать удар. я помогаю если жизнь сталкивает нос к носу, в силу своей сопливости не могу пройти мимо. Лёка пишет: я и сейчас подбираю кошек собак птичек привожу в божеский вид и пристраиваю а мотивация какая?Лёка пишет: властям насрать пока их не начинают дрюкать за покусы и гавно на тротуарах а вы посмотрите распределение бюджетных ассигнований и сделаете выводы на что местной власти наср.., а на что нет
Железная Леди: lenusika68 Интересно, как Вы тон мой услышали? Можете не слушать, не читать. Или Вас силком затащили на форум и заставили прочесть? Я никого не поучаю, я высказываю своё мнение... на которое Вам плевать. Речь не о Вас лично, не о Вашей команде, мне абсолютно всё равно, чем и как Вы зарабатываете на жизнь и прочие нюансы Вашей жизни... Речь в целом о зоозащите и выводы о работе некоторых зоозащитников основаны на личном опыте. А помогать или нет... тут Вы правы, каждый решает сам.
Железная Леди: волчица пишет: это так и все равно трудно. Конечно трудно! Трудно принять такое решение, трудно его выполнить. Поэтому и уважаю, за силу духа и разумность.
Железная Леди: волчица пишет: то, что мы делаем для нуждающихся в помощи животных, мы в большей степени делаем для себя. 100 %
Железная Леди: волчица пишет: а если подтекания после стерилизации? Так зоозащита и так стерилизует всех и вся!!! И никто не озадачивается, будут или нет подтекания. А тут подумали?
Железная Леди: волчица пишет: вот! Улыбнуло. Делала... но теперь, я и зоозащита, врозь.
Железная Леди: Лёка пишет: Я в отличие от большинства варилась в этой кухне 3 года, жёстко, в муниципальном приюте, зам.директора, потом по ушла, по инерции ещё помогала в отловах/лечениях/пристроях/пиарах, насмотрелась, многое переосмыслила. Жестко конечно в муниципальном приюте... наслышана про наш местный, хоть и отдаленно, но представляю. Лёка пишет: Не реально... Да умом то понимаю, что не реально, но и так, как сейчас - неправильно.
Железная Леди: волчица пишет: только осуждать тех кто помогает не нужно. с разбегу не разберешься кто гад, а кто святой. А кто то кого то осудил? Тема возобновилась в свете ситуации с родами суки, купировкой ушей/хвостов, и предполагаемой продаже/отдачи щенков. Меня затронуло двойственное суждение зоозащиты и всего лишь. Это зоозащита осуждает заводчиков за купировку, сами купировали. Это зоозащита осуждает появление щенков на свет у заводчиков, сами щеночков приняли, хотя можно было и решить этот вопрос. Но я услышала мнение зоозащиты и мне этого вполне достаточно.
Лёка: волчица пишет: а мотивация какая? Зимой подбираю котеек-потому как замерзают в наших морозах на лету, привожу в порядок, стерилю/кастрю и по теплу отпускаю в ошейниках с чеканками и телефоном иногде звонят говорят что вот подобрали-ваш? я не, ничей-если надо оставляйте себе...и большинство оставляет, собак...честно, только тех кто сам просит помощи, мимо остальных прохожу мимо, они и сами не плохо могут прожить. 4 года назад меня бес попутал отловить зимой беременную дикую собаку, родила, кому что я хотела доказать не знаю...суку и подрощенных уже до 8 месяцев, диких (потому что парии-не приручаются от слова совсем) стерилила и отпустила с богом туда где её поймала, только одела ошейники и чеканки к ним что стерильные и привитые.
Лёка: Мы и собак пристраиваем с места обитания-прививаем, стерилим, отпускаем в ошейниках, делаем фотосет и на пристрой, есть желающие едем забираем-показываем, нет...живут в своей среде.
Колмакова Татьяна: Лёка единственно правильное отношение к проблеме бездомных животных
Балтек Гайрат: волчица пишет: если подтекания после стерилизации? А этот вопрос возник по отношению к данной конкретной суке? По отношению к другим сукам вопрос о стерилизации принимается без учета этого момента? волчица пишет: как перенесет операцию скитавшаяся сука, А как переносят операцию другие скитавшиеся суки? Иногда заводчик или владелец и найти не успевает, с какой скоростью их стерилят. Lenusika68 Можно вопрос непосредственно к Вам? Почему не было принято решение сделать кесарево с одновременной стерилизацией собаки? Только не воспримите как нападение пожалуйста. Последняя моя встреча с командой, спасающей азиатов, была неожиданно приятной. Вернее сначала я была настроена вштыки, когда они, найдя по клейму заводчика, который вызвался забрать собаку, предложили дать им 60 000 рублей. Потом тоже разозлилась, когда выторговали 20 000 вместо первоначальной суммы (ну я как бы думала, что задача спасателей - это пристройство собаки в добрые руки безвозмездно). Но потом, когда мы приехали за собакой, девочки оказались вполне адекватными, даже не сразу взяли 15 000 (20 просто не было, ушли на дорогу, заводчик уж больно издалека).
Железная Леди: Лёка пишет: Мы и собак пристраиваем с места обитания-прививаем, стерилим, отпускаем в ошейниках, делаем фотосет и на пристрой, есть желающие едем забираем-показываем, нет...живут в своей среде. Вот так и должно быть!!! Я вот читала, что сейчас в России (регион не помню), так же делают, только в ухо вставляю желтую метку.
Lenusika68: По поводу стерилизации суки на последних сроках беременности - я просто не могу убить даже не рожденных, может это и непонятная или не близкая вам позиция, но все таки это позиция. Безнадежных собак отпускаю, причем стараюсь отвезти в клинику сама. И вопрос по поводу денежной компенсации. Эта часть вашего поста выглядит достаточно убедительно. Можете огласить когда , какая команда и какую собаку пыталась продать заводчику. Мне это важно знать для себя.
Балтек Гайрат: Lenusika68 пишет: Можете огласить когда , какая команда и какую собаку пыталась продать заводчику. Можете спросить у самого заводчика, чтобы получить информацию из первых уст (да и названием команды я, честно говоря, не интересовалась). Ник на этом форуме "зяма". Собака - среднеазиатская овчарка по кличке Волкодвы Дона Аламан ( домашняя Тайсон). Его фото есть на одноклассниках на странице заводчика (и сделанные в приюте в день, когда мы за ним приехали, в том числе).
Madlen: Зоозащита опять отличилась размножением дворняжек. Не пойму только нахрена??? То орут что мест нет, денег нет, а тут бац! + 11 И столько радости и счастья)))
Из Дома Уваровых: http://pics.ru/pochemu-ya-nikogda-ne-vozmu-sobaku-iz-priyuta-pismo-fejsbuku есть такое мнение,не лишенное здравого смысла
Зардак: Из Дома Уваровых пишет: есть такое мнение,не лишенное здравого смысла И это правда....очень много знакомых,поддавшись на рекламу, взяли собачку или щенка из приюта. Примерно 1 из 10,остался жить с этой собакой. У всех остальных отбило желание вообще содержать собаку дома,настолько все было печально.
Platoshka: У нас в разное время было два подобрыша: русский спаниель с 4 мес и ВЕО уже 6-летняя, а также 2-х летняя азиатка, взятая с передержки. Ну со спаниельчиком понятно, он совсем маленький был и воспитывали его мы. Но нам пришлось помучиться, чтобы вылечить его от энтерита. К 7 годам проявилась МКБ, оперировали, лечили, но в итоге усыпили, чтобы не мучился. А вот с остальными двумя нам просто повезло, в плане характера и адекватности. Восточницу подобрали внешне вроде в приличном виде, пытались найти хозяев. Но, рассмотрев её дома, пришли в ужас. Собака была в гематомах и с носом, явно прижженным то ли толстой проволокой, то ли арматурой. Потом узнали, что хозяева наркоманы, собаку им возвращать не стали, да и адреса их толком никто сказать не мог. Но здоровье её все же оказалось подорванным, к 9 годам сдало сердце. Азиатку забрали в течении недели, после того как она появилась на передержке после смерти хозяйки. К сожалению, в 6 лет заворот кишок и её не стало. Но при всем при этом, я не возьму собаку из приюта. Одна из причин это дети в доме. Я хочу быть уверенной в собаке
Larikk: А я в восторге от приютской дворняжки,такой счастливой и жизнерадостной собаки,я не видела ни когда,она все время выляет хвостиком и скулит от счастья,причём за любое внимание к ней,а два кобеля алабаи смотрят в недоумении на неё,но ни поймут они что хорошего,и чему она так рада.Случайно приехала в приют алабаев,а там маленькая рыженькая собаченька с алабаем сидит,и так мне она запала в душу,забрала Ее и не жалею,хотя очень долго привыкала к нам,прошло 7 месяцев меня обожает и я Ее люблю не меньше своих красавцев породистых.Всегда были только породистые и со щенка,даже и не думала что полюблю так простую дворню и взрослую уже,да ещё и суку,всегда держала только кобелей.
Татьяна: Из приюта не брала, а вот с улицы подбирала 2-х щенков, в принципе разницы нет с улицы или через приют. Очень умная и очень преданная собака была. Она так боялась меня на прогулке потерять, что слышала каждый мой шаг, стоило остановиться как она тут же разворачивалась ища меня, невозможно было пропасть у нее из вида, охранять меня стала месяцев с 4-х. Сейчас подобранец умный, наглый я бы сказала азиатский у пацана характер , возраст 5-6 мес., но как большинство уличных развит не по годам (месяцам). Живет на пруду, за работником не раздумывая прыгает в воду и плывет, а там глубина ого-го..И еще один дворянин, того подбросили, туповат засранец, но.. в семье не без урода. Ах, да на пруду еще одна подобранка бородатая чертовка и тоже очень умна и сообразительна.
Belyimex: Моего щенка купили в 2мес,заплатили деньги,а в 2года выкинули на улицу Собака попала в команду помощи к Анне Надире/ / Собаку мы забрали Целый год животное боялось собственной тени,люди приводили ее в ужас Но постепенно все наладилось,правда,ужас трансформировался в лютую ненависть к посторонним Все упирается в желание человека терпеть издержки поведения,пока собака адаптируется к требованиям конкретных людей Хороший приют это замечательно,нормальное общество обязано помогать слабым Ларик
Джэнард: То есть кроме Ирины Уваровой (которая тоже как и я - инструктор по дрессировке )- никто не сталкивался с проблемами приютских собак В КОЛИЧЕСТВЕ? взяли одну собачку, повезло - прекрасный бобик. я не говорю о породистых собаках или бывших домашних любимцах, с хозяевами которых случилась трагедия беда - и страшная беда, что с приютов впихивают и агитируют брать собак-парий, и щенков от собак-парий. что само по себе достаточно страшное животное - это ДИКОЕ животное, с полным знанием человека и отсутствием страха перед ним, перед э-э техническим прогрессом. Нет, эти "милые собачки", НИКОГДА не будут "вас так преданно любить за то что вы их взяли". У них исторически вернее биологически другая программа в голове!!! Квартира и даже домик в деревне - это НЕ их среда обитания, людские сю-сю-сю - это не "ой какое счастье" - это "кусать и бежать" Они громят квартиры и дома потому что эт опереориентированная реакция, сброс н е имеющего выхода возбуждения. Их нельзя спустить с поводка - они тут же в полном восторге сваливают. А несчастная семья владельца плачет и перепахивает окрестности "ну мы же несём ответственности, ах, мы что-то не так сделали и бедный бобик обиделся" Все истории с которыми я работала - как под копирку. И - да, это ВСЕ истории именно когда волонтёры впихивают собак-парий. А в приютах их одиннадцать на дюжину
Джэнард: Belyimex пишет: Все упирается в желание человека терпеть издержки поведения,пока собака адаптируется к требованиям конкретных людей Со сколькими семьями и собаками-париями Вы работали? В течение какого времени? Belyimex пишет: Хороший приют это замечательно,нормальное общество обязано помогать слабым В котором ГРАМОТНЫЕ ПРЕКРАСНЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ. Только вот увы :-( те кто в приютах - это волонтёры... которые даже на специальные для них бесплатные лекции не ходят со словами "нам это не надо, мы не (..не заводчики, не дрессировщики, мы на этом деньги не зарабатываем, это всё для тех кт охочет зарабаотать бабла на собаках) (с) И именно от отсутствия у волонтёров знаний а зачастую и мозгов - все пролемы. Если Вам повезло и Вы знаете приют с другими сотрудниками - это огромное счастье и редкость. (и - да, зачастую уровень знаний этологии "команд помощи породе..." - вот примерно такой же даже не нулевой, а минусовой) Опять же - наверное где-то есть грамотные умные и честные. И кому-то повезло.
Из Дома Уваровых: Джэнард пишет: беда - и страшная беда, что с приютов впихивают и агитируют брать собак-парий, и щенков от собак-парий. к сожалению у меня такие были,и таких было много... хозяев было жалко, пришлось работать абсолютно бесплатно,тк собаку в этом случае не хотели усыплять,но и жить с ней в квартире было трудно. Привязанности не было никакой к человеку, туалетное поведение у вольерной собаки не сформировано абсолютно было , ценой титанического усилия хозяев удалось хоть немного сгладить края. с бывшедомашними проблем возникает мало, если те только не отданы или выброшены из-за агрессии,такой был дедок цепной овчар, совершенно покалеченный жизнью, бились за него долго, тк мог просто новых хозяев не пустить в комнату,те стоят и плачут,ну дед, мыже тебя спасли, мог укусить спросони. Да,у кого-то гладко проходит все, кто то опять через время пополняет стаи уличные. Тут просто увы, проф дефформация волонтеров-не надо спасать всех, парии не приручаемы,как бы их не было жалко. Приюту нужны, но с профессиональным обслуживанием, и персоналом. Потому как ну живут там по 10 собак в муниципальных вольеров по уши в дерьме, приходящий человек говорит фу...и проходит мимо,иногда правильно.
Из Дома Уваровых: на мой взгляд ситуация с приютами просто критическая и требует радикальных изменений, мало любить всех подряд,надо уметь и нести ответственность.
Джэнард: И Belyimex пишет: Все упирается в желание человека терпеть издержки поведения,пока собака адаптируется к требованиям конкретных людей опять же касаемо этого: Если человека не просто предупредили что "ой собачка будет привыкать пока, но она так благодарна так благодарна что всё у вас будет прекрасно" - вот когда вместо этого вредоносного бреда будут возить в семьи таких парий, будут показыват ьНА ПРАКТИКЕ что ждёт желающих "осчастливить" собачку - и если человек на это всё согласен - вперёд! и ещё... Опять же МНОГОЛЕТНЯЯ ПРАКТИКА ИНСТРУКТОРА - "впихнув" "бедное животное" и отчитавшийсь птичкой-галочкой и везде потрубив какие они зашибись - сотрудники приюта мгновенно теряют интерес к бобику. проблемы? А чего к нам? Вы сами как-нибудь.. . Обещали помогать? НУ мы помогаем - вот, говрим вам что все будет хорошо, просто бобик ещё не привык...
Belyimex: По статистике половину приютских детей в течении 10 лет возвращают обратно,.приемные родители не выдерживают асоциального поведения приемышей/эт я о людях/ У собак .похоже,также, Но есть смысл побороться Возможно,Дженард,у Вас статистика более обширна,я то вижу ситуацию по Алабайхелп,берут собачек и много счастливых историй,подходит команда индивидуально к каждой собаке:кого на охрану,кого в семью с детьми,кого где нет других животных
Джэнард: Belyimex пишет: Возможно,Дженард,у Вас статистика более обширна,я то вижу ситуацию по Алабайхелп,берут собачек и много счастливых историй,подходит команда индивидуально к каждой собаке:кого на охрану,кого в семью с детьми,кого где нет других животных у "Дженард" возможно "более обширна" чем у Вас. А вот у Джэнард - однозначно огромнее, причём и качественно и количественно. А если перечитать выше - то станет понятно что "приюты" и "команды помощи" всё же в общем - разные вещи. Хотя и командам помощи гм.. много чего не хватает (а именно знаний и желания учиться). про остальное не говорю И собаки-парии - никак не одно и то же с любым бывшим хозяйским животным Я думала разница будет понятна - оказывается нет. *впала в задумчивость и пошла в лес*
Железная Леди: Madlen пишет: Зоозащита опять отличилась размножением дворняжек. Это Вы про белую САО? Они нашли её вроде как за 3 дня до родов и не смогли простерилизовать, по этическим соображениям...
Железная Леди: Из Дома Уваровых пишет: есть такое мнение,не лишенное здравого смысла Ну как то многое в точку...
Из Дома Уваровых: с возвратом детей тоже не все так криминально и драматично, никакой половины возврата нет http://www.usynovite.ru/statistics/2015/6/ https://moluch.ru/archive/149/42077/ лично знаю ни одну семью с трудными подросткам,за которых бьются приемные родители,у одного Кости 9 побегов за 2 года. За детей борются и много, но это не собаки и глупо сравнивать.
Ениш: Belyimex пишет: вижу ситуацию по Алабайхелп, эта организация занята пристройством бесхозных САО. и при чём тут собаки-парии, о коих велась речь?
Ениш: да, не социализированная домашняя собака и дичок в пятом-десятом поколении это , как говорят в одном южном городе ,две большие разницы)))
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: да, не социализированная домашняя собака и дичок в пятом-десятом поколении это , как говорят в одном южном городе ,две большие разницы)))
волчица: Джэнард пишет: агитируют брать собак-парий, и щенков от собак-парий да где вы все с этими париями встречаетесь? сколько живу, ни разу не видела.
волчица: Belyimex пишет: приемные родители не выдерживают асоциального поведения приемышей это так Belyimex пишет: У собак .похоже,также нет не также
полная версия страницы