Форум » СОБАЧЬЯ УЧЁБА И РАБОТА » СОЦИАЛИЗАЦИЯ - ПРИХОТЬ ИЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ ? » Ответить
СОЦИАЛИЗАЦИЯ - ПРИХОТЬ ИЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ ?
Колмакова Татьяна: Всем ли собакам нужна социализация, что понимать под этим термином, нужна ли социализация собакам, которые берутся исключительно за забор для охраны и т.д. Что для кого - социализация ?
PPN: Я считаю что при любом обучении а особенно такой крупной и сильной собаки как САО, собаку нужно учить не только командам, но и пониманию, закладывать ей так сказать мозги. Чего можно, а чего нельзя, когда и кого можно, а кого нельзя ... Вот пример очередной трагедии. click here Охранять и защищать - это не значит калечить и убивать. На злобе ли или на азарте, но собака вполне может нанести необоснованные серьезные повреждения. А социализация в том виде, который практикуется, так же как и обучение на охрану весьма не надежны , особенно для азиата, азиат очень умная собака и думаю именно это нужно в первую очередь использовать.
Колмакова Татьяна: PPN пишет: Охранять и защищать - это не значит калечить и убивать. однозначно !
Асулла: PPN пишет: Вот пример очередной трагедии. Мы не знаем всех аспектов трагедии. Поэтому валить все на собаку я бы не стала. Да и вообще - всегда виноваты люди. КАК пришла эта соседка? Сама ли зашла или ее пустил хозяин? Ко мне вот во двор тоже никто не зайдет прежде, чем я собак по вольерам не закрою. У вас не так? Собаки в свободном содержании и заходят любой и каждый?
irma: Социализация необходима любому живому существу.Причём со младенчества.Стрессующее животное-очень печальное зрелище. Всё в наших руках и не так сложно,чтоб отобрать у питомца ещё и это. Если гулять с собакой только одним маршрутом-и то она становится более вялой.Только идёшь в новое место-тут же пёс меняется.Ему всё интересно,новые запахи увлекают,даже старички гуляют более энергично.Жизнь собаки строим мы,мы и должны сделать её более насыщенной.Одиночество в собачьем мире-удел изгоев.
Лёка: Я что то не совсем понимаю о чём вы. Если у собаки с головой норм-то она может всю жизнь просидеть на цепи и потом пойти на выставку без стресса.
Колмакова Татьяна: Лёка ну и в связи с этим -таким собака не нужна социализация ? Вообще что вкладывать в это понятие ?
Nik M: irma пишет: Социализация необходима 100% Лёка пишет: о чём вы. лично мне не нужна собака которая всю жизнь будет сидеть на цепи... Больше нравится когда собаки свободно бегают по участку, знают что охраняют. Чтоб можно было спокойно пройти с собакой по улице, в лес, на речку.. По возможности стараюсь знакомить с другими с/х животными.
Асулла: irma пишет: Если гулять с собакой только одним маршрутом-и то она становится более вялой. Ну не знаю. Хожу одним маршрутом всегда и нормально так собы ходят. Запахи каждый день новые. Живенько так пройдем и домой. В моем понимании социализация - это нормальное поведение собаки вне своего двора. Там она должна вести себя прилично, а вот во дворе - охранять. Поэтому калитка всегда закрыта на замок, чтобы всякие там газовики не зашли ненароком. А то еще сожрут мои барбосы непрошеных гостей.
irma: Лёка пишет: Если у собаки с головой норм-то она может всю жизнь просидеть на цепи и потом пойти на выставку без стресса. Если в щенках уделить внимание,то это понадёжней будет.Уверенность в себе тоже из чего-то складываться должна.Даже если с головой всё норм.Проще,когда содержание стайное(общение-драки-друзья-иерархия),пёс занят работой,владелец с ним немало общается,какая-то ещё живность есть и пр...Ну как бы свой мир за забором.Но если со щенка и только вольер-и всё..то ко взрослости это уж как попрёт.Лучше не рисковать.Однозначно-не хочешь сюрпризов-покажи мир.
Песруслан: Социализация нужна.
Татьяна: Лёка пишет: Я что то не совсем понимаю о чём вы. Если у собаки с головой норм-то она может всю жизнь просидеть на цепи и потом пойти на выставку без стресса.
ВидарушкА: Nik M пишет: нравится когда собаки свободно бегают по участку, знают что охраняют. Чтоб можно было спокойно пройти с собакой по улице, в лес, на речку.. По возможности стараюсь знакомить с другими с/х животными. Такой же подход.
svetlana060: Что для кого - социализация ? По-моему, это знакомство с окружающим миром и привитие навыков нахождения в нем нужна ли социализация собакам, которые берутся исключительно за забор для охраны и т.д. считаю, что необходима собака должна знать, что окружает её охраняемую территорию поэтому, как только карантин после прививок заканчивается обязательно надо выходить за пределы участка, посещать людные места, при возможности заходить в здания. очень жалею, что мало получилось поездить с собакой на машине хорошо то, что в проблему это не превратилось - если надо, то загружу.
Зардак: Однзначно просто необходима. 3-4 мес. щенка навяливаю гулять детям,обязую,чтобы посторонняя ребятня ОБЯЗАТЕЛЬНО подходила и гладила щенков(все мои собаки знают,что такое дети).Далее подключаюсь сама,иду уже в более оживленные места,поездки на машине,просто по городу. Считаю,что собака живущая в городе,должна знать все,что происходит на улицах и быть ко всему привычной.
irma: Асулла пишет: Ну не знаю. Хожу одним маршрутом всегда и нормально так собы ходят. Так и мои нормально,не волочь же приходится.А попробуйте в другое место пойти,поймёте о чём я.Примерно как Вы по родному городу и по чужому.
ВидарушкА: irma пишет: .А попробуйте в другое место пойти,поймёте о чём я.Примерно как Вы по родному городу и по чужому. Я бы не сказала.Абсолютно индиффирентно моим собакам где гулять.В лесу,в городе,в деревне.Поезд,трактор,люди,транспорт общественный - ноль реакций.С кобелем в деревню впервые пошли гулять в возрасте почти 2х лет(именно в деревню,не вообще гулять),так он шел так,как будто там и родился,я больше впечатлений от той прогулки получила,чем он Мне кажется любая адекватная собака так себя ведет.Не только азиат.
Yla: Ну вот и я наконец то дошла сюда , я так понимаю из-за моего вопроса Таня и тему создала. Но вопрос в стар-посте поставлен немного не правильно. Не то я имела ввиду задавая вопрос Илье. При чём тут на охрану или ещё куда? Об этом вроде речи не было. Спрашивала безотонсительно собак на охрану или на выставку и т.д. и т.п. А в целом: нужно ли приучать нашу породу к миру или всё таки собаки способны ещё самостоятельно адаптироваться к новым условиям Так как всё чаще слышу и читаю, что слова "социализация" у многих = "приучение". Не знакомство с новым миром! А именно приучение! Это так? Это норма? Всё зависит от понимания самого слова "социализация" наверное. Если понимать слово "социализация" как прогулки, знакомство с миром - это одно. Но ведь многие считают что щенка нужно приучать к этому миру, что бы не испугался попав в незнакомую ситуация . На прогулках щенок знакомиться с миром, узнаёт много нового и т.д. и т.п. И это хорошо! НО! Когда это происходит естественно! Без приучения! Для меня это норма! Щенок с нормальной нервухой совершенно адекватно воспринимает всё новое. Максимум требуется пару минут (а то и меньше) на адаптацию в новой обстановке. Я не понимаю зачем таскать щенков по пляжам, магазинам, вокзалам, шумным улицам и т.д. Притом специально для этого куда то ездить! При том систематически! Зачем? Ну только если у щенка проблемы... Например слишком агрессивны или трусливый. Но это уже не норма))) irma пишет: А попробуйте в другое место пойти,поймёте о чём я.Примерно как Вы по родному городу и по чужому. Ничего подобного! Я уже писАла как то. Щенок у меня д 5 мес. росла в "поле" . Ну не в буквальном смысле конечно, просто живём на окраине города. Прогулки ежедневные, что бы выйти за город нужно пару улиц пройти. Конечно она видела людей, машины и т.д. Но не в таких количествах как в большом городе. В 5 мес. впервые поехали на выставку в большой город. Выставка на 4-м этаже торгового центра . Щенявка впервые видела лестницу, впервые такое количество собак, а тут ещё и музыка в колонках, и микрофон. Лестницу без проблем приодалела, зашли в зал - конечно опешила от звуков и множества собак. Постояли минутку, дали ей время освоиться - и пошли спокойно без всяких истерек, поджатых хвостов и т.д. и т.п. Для меня это норма! Я не хочу своих собак приучать к этому! Я хочу собак с крепкой НС которые способны адаптироваться к новым условия самостоятельно! Про взрослых и вовсе не гворю! Так что не могу понять что вы имели ввиду под фразой "А попробуйте в другое место пойти,поймёте о чём я"
Helen: Yla пишет: Щенок с нормальной нервухой совершенно адекватно воспринимает всё новое. Максимум требуется пару минут (а то и меньше) на адаптацию в новой обстановке.
Венди: irma пишет: Если гулять с собакой только одним маршрутом-и то она становится более вялой.Только идёшь в новое место-тут же пёс меняется. Согласна. Я гуляю с собакой ежедневно и по долгу, в основном по протореным тропинкам и без поводка.В исхоженной местности она может не бегать вовсе, а сесть и созерцать. Ингда она упирается приглашая меня в другую сторонуи если не помогает заваливается на бок и устраевая таким образом концерты.Собаке не интересно и по ней это видно. Когда мы идём в новое место совсем другое дело ей некогда лежать или сидеть она оживляется и полностью уходит в изучение нового мира. Что касется социализации, на мой взгляд она не обходима в том случае если собака будет выходить за ворота. До полутора лет собака жила в городе: собачь тусовки. лыжники, транспорт, дети. Ночь можно было идти с собакой и завидив одинокого прохожего собака спрокойно проходила мимо, спокойно относилась к чужим совершенно не знакомым собакам. Я чувствовала себя спокойно. рядом с социализированной собакой. Теперь она деревнская девушка и манеры благовоспитанной девушки не осталась. Живя в деревне ога стала дикой в социальном смысле.
Венди: Подружка думает отвести своего щенка на выставку к моменту проведения выставки щенку будет год. Щенок живёт в частном доме с собаками да и посторонними людьми за пределами своей территории практически не общается за исключением единичных случаев. Собака не социализирована. У подружки опасения как он будет себя вести в закрытом помещении при большом скоплении людей и собак ( а вдруг он захочет всех съесть). Такой вопросик у меня возник исходя из некоторых постов выше если собака подружки адекватна, то можно смело идти на выставку там она будет вести себя примерно так... Yla пишет: Постояли минутку, дали ей время освоиться - и пошли спокойно без всяких истерек, поджатых хвостов и т.д. и т.п.. Хорошо, а как узнать об адекватности собаки если она живёт за забором и в людях не была? Получается что только на выставке откроется сие таинство.
Арктика: Венди пишет: а как узнать об адекватности собаки если она живёт за забором и в людях не была? Получается что только на выставке откроется сие таинство. Можно сходить на ринговые занятия,чтоб собаку научили как и что делать.Там хозяин и увидит ее поведение .Если не на ринговые занятия,то просто прийти на выставку ,не выставляться, а потолкаться среди людей и собак.
Венди: Арктика пишет: Можно сходить на ринговые занятия, просто прийти на выставку ,не выставляться, а потолкаться среди людей и собак. Но это своего рода то же социализация, без неё на выставке либо позор либо всё прошло гладко. А вот если собака решила съест кого то входя в выставочный зал значит не социализирована или не адекват?
лорис: Yla пишет: Я не понимаю зачем таскать щенков по пляжам, магазинам, вокзалам, шумным улицам и т.д. Мы живем в центре города, всех вожу везде как только прививки прошли, для того чтобы быть уверенной в том, что собака став взрослой, никогда не кинется ни на ребенка, ни на старушку с палкой, ни на велосипедиста, ни на футболиста, скейтбордиста и т.д.....т.е она должна знать, что такие тоже люди существуют и как с ними везти себя. Иными словами, знакомлю с окружающим миром и приучаю к правильному поведению в общественных местах. Вы кстати в той теме не ответили, зачем водят детей в театр, цирк, зоопарк, кафе? Может и детям ходить не надо, они и так "адаптируются"....А потом смотришь на таких "адаптированных" и думаешь, что они "из леса вышли", крик, ор, наплеванные семечки, прилепленные жувачки, битые бутылки и т.д. А дети просто не социализированы, не приучены к поведению в обществе, не знают что такое культура поведения.
лорис: Асулла пишет: В моем понимании социализация - это нормальное поведение собаки вне своего двора. Там она должна вести себя прилично, а вот во дворе - охранять. Поэтому калитка всегда закрыта на замок, чтобы всякие там газовики не зашли ненароком. А то еще сожрут мои барбосы непрошеных гостей.
irma: ВидарушкА пишет: Мне кажется любая адекватная собака так себя ведет Возможно мои не адекватные.Им точно очень нравится,когда идём не в обычное место прогулок.В обычном-ссуть себе да и всё.А в новом-ЖИВЫЕ!В новом у них очень много дел сразу.Возможно городские более любознательные?Yla пишет: Ничего подобного! это ваш опыт Мой-другой.Так что обратное вам"НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!!" Yla пишет: Так что не могу понять что вы имели ввиду под фразой "А попробуйте в другое место пойти,поймёте о чём я" Девушка,если вам сложно понять что-то,ну переспросите,чтоли.То,чем вы восторгаетесь в своей собаке-это норма.Я где-то сказала,что все кроме вашей поджимают хвост в других местах?
irma: ВидарушкА пишет: так он шел так,как будто там и родился То есть собаке не были интересны новые запахи?А если выскочит заяц,например,-отнесётся к нему так же ровно,как к трактору? К слову,трактора и паровозы моих тоже не возбуждают.Я несколько иное имела ввиду...Например вот это-Венди пишет: В исхоженной местности она может не бегать вовсе, а сесть и созерцать.
irma: Yla пишет: Я хочу собак с крепкой НС которые способны адаптироваться к новым условия самостоятельно! если нервная система решит,что "Это опасно".Всё-равно что.Например взрыв.Или попроще-вот не пошла бы по лестнице.Тогда как?Уничтожите эту собаку?
PPN: Асулла пишет: Мы не знаем всех аспектов трагедии. Поэтому валить все на собаку я бы не стала Какие бы ни были аспекты, убийство человека собакой не приемлемо, нанесение травм еще можно оправдать серьезностью сопротивления и степенью опасности. Ну не с гранатометом же старушка пришла к соседу и хотела взорвать там все, поэтому пес разорвал цепь и грохнул бабку. Налицо явный неадекват собаки, повышенная агрессивность , у пса по ходу клинило. Это как в истории с Евриком, так пожрать человека ненормально, чел же не на ножах с псом рубился, почему собака не остановилась?
Арктика: Венди пишет: А вот если собака решила съест кого то входя в выставочный зал значит не социализирована или не адекват? Тогда лучше начать с ринговой подготовки.Там будут специалисты,которые точно будут в курсе,что делать в любой подобной ситуации.
Колмакова Татьяна: PPN пишет: Ну не с гранатометом же старушка пришла к соседу и хотела взорвать там все, поэтому пес разорвал цепь и грохнул бабку. согласна ! Вряд ли бабулька нападала на мужика, орала на собаку, мужика или провоцировала агрессию иным способом. Даже если бабка орала, допустим, в чём сомневаюсь, таких обычно за ворота не пускают, нормальная собака вполне может оценить степень опасности. А кобель, который при виде бабки так себя повёл для меня тоже неадекват. Ну повалил бы, ну укусил даже пусть разок (не рвал), но почему не остановился ? Почему жрал ? Для меня это недопустимое поведение для сао ! Yla пишет: Если понимать слово "социализация" как прогулки, знакомство с миром - это одно. Но ведь многие считают что щенка нужно приучать к этому миру, что бы не испугался попав в незнакомую ситуация . На прогулках щенок знакомиться с миром, узнаёт много нового и т.д. и т.п. И это хорошо! НО! Когда это происходит естественно! Без приучения! Для меня это норма! Щенок с нормальной нервухой совершенно адекватно воспринимает всё новое. Максимум требуется пару минут (а то и меньше) на адаптацию в новой обстановке. Я не понимаю зачем таскать щенков по пляжам, магазинам, вокзалам, шумным улицам и т.д. Притом специально для этого куда то ездить! При том систематически! Зачем? Ну только если у щенка проблемы... Например слишком агрессивны или трусливый. Но это уже не норма))) Вы неправильно рассуждаете. Переведите всё на людей - любой гениальный , добрый, психически полноценный, уверенный в себе ребёнок не будет знать как себя вести в той или иной ситуации, если ситуация ему незнакома, незнакомы даже понятия, из которых состоит данная ситуация. Мы гордимся тем, что наши собаки , наша порода в целом отлична от других тем, что она способна принимать самостоятельные решения. Но на основе чего собака может принять решение, если она не может смоделировать понятие в своей голове, если её опыт ограничен сидением за забором ? Ознакомление щенка с миром - это как пропитка губки полезным веществом, чем больше эмоций, запахов, слов, понятий, предметов и прочего узнает собака в процессе роста - тем более развитым будет её мозг, тем интереснее с ней общаться самому владельцу. Как собака узнает, что одни люди спокойно себя ведут, а другие машут руками , но это не агрессия и не нападение ? Как понять, что пьяный - не всегда, а даже в большинстве случаев не враг ? Что вопли подростков не несут опасности, как и громкая музыка и многое другое. Всего ни дома, ни на площадке не смоделируешь, поэтому прогулки по населённым пунктам, особенно по городу - бесценны. Для меня прогулки - это ещё и тестирование щенка. Я наблюдаю за первыми реакциями. На всё, на любые раздражители. Удивление или страх, настороженность или злоба, испуг или секундное замешательство.... На основании всех прогулок делаю выводы. А ещё у щенка в течение первого года психика развивается скачками. То, что он спокойно переносил в 4 месяца - вдруг начинает его пугать или бесить в 7-8, или в 11. Поэтому для меня социализация обязательна ! Поездки на выставки - это тоже социализация, кстати, и одна из лучших.
Колмакова Татьяна: irma пишет: если нервная система решит,что "Это опасно".Всё-равно что.Например взрыв.Или попроще-вот не пошла бы по лестнице.Тогда как?
Юлка: Мы с трех месяцев ( не считая дороги домой в ЯНАО с Харькова) и с детьми, и по рынкам, магазинам, автобусам. Но как я, так и он терпеть не можем когда чужие руки тянут погладить. Понять как социализирован или нет? Мимо пройдет, в автобусе едет, но руки протяни, отхватит... а по сюжету, давайте не забывать про СМИ там кобель может один раз на отмаш пастью стукнул, и бабульке хватило, а раздули будто разорвал как тузик грелку.
Песруслан: Yla Лена ты все верно пишешь. Психика в норме это приоритет. Конечно же собака должна с цепи придти на выставку и не опуская хвоста пойти в ринг. Но она должна реагировать на окружающих и их действия так как хочу и я тоже. Я предпочитаю искусственно проецировать те или иные ситуации, чтобы смотреть на реакцию своих и прогнозировать и корректировать их поведение в дальнейшем. Адекватная, психически уравновешенная собака и социализированная собака для меня не совсем одно и тоже.
ВидарушкА: Yla пишет: Если понимать слово "социализация" как прогулки, знакомство с миром Именно так и не иначе. Yla пишет: Щенок с нормальной нервухой совершенно адекватно воспринимает всё новое. И не только щенок. Yla пишет: Я не понимаю зачем таскать щенков по пляжам, магазинам, вокзалам, шумным улицам и т.д. Притом специально для этого куда то ездить! Касаемо того,что именно я писала - я никого специально никуда не таскаю.Просто по возможности стараюсь совместить прогулку с каким-то полезным для себя делом.По вокзалам только 1 раз "таскались",когда щенка встречали...а так у нас полоса ж\д находится между поселком и лесом.Хочешь-не хочешь,а с поездами сталкиваешься. Жила бы рядом с морем - однозначно с собакой на море выезжала,выходила или как бы там получилось.Не на общественный пляж,само собой,а куда-нить в более\менее отдаленное место.
ВидарушкА: irma пишет: Возможно мои не адекватные.Им точно очень нравится,когда идём не в обычное место прогулок. Адекватны.Просто вы писали: irma пишет: .Примерно как Вы по родному городу и по чужому. В моем понимании это как раз более скованно.Я не побегу с незнакомом месте"за зайцем",пока не определюсь,что территориально мне комфортно.А собакам это не должно быть свойственно.Они наоборот новому более рады.Как-то так. irma пишет: .Возможно городские более любознательные? Я бы сказала городские более ограничены в деятельности,что ли.У меня сука 5 лет в городе жила,та еще дама А как за город переехали,девочку подменили просто,раньше,да - за новеньким тянулась,вечно себе какие-то "занятия" находила.Сейчас же для нее смысл прогулки - это тихий девичий междусобойчик со мной.Ей все равно куда идти(но лучше в лес,конечно же))),лишь бы вдвоем.Без "хвостов". лорис пишет: Мы живем в центре города, всех вожу везде как только прививки прошли, для того чтобы быть уверенной в том, что собака став взрослой, никогда не кинется ни на ребенка, ни на старушку с палкой, ни на велосипедиста, ни на футболиста, скейтбордиста и т.д.....т.е она должна знать, что такие тоже люди существуют и как с ними везти себя. Живя в городе именно по такому принципу регулярно гуляли
ВидарушкА: Песруслан пишет: Психика в норме это приоритет. Т.е. психика проблемная - это не желательно,но имеет право быть? Вообще психика в норме - это первично для САО.Точнее САО - это харАктерная порода,которую именно за поведение и ценят.Экстерьер может быть и не идеальным,с лица воду не пить,а ростом врага не задавить."Чем больше шкаф..." как говорится.Это если он без внутреннего содержания.
Yla: Венди пишет: Хорошо, а как узнать об адекватности собаки если она живёт за забором и в людях не была? Получается что только на выставке откроется сие таинство. А где вы прочитали что я предлагаю до года собаку за ворота не выпускать? Мои ходят гулять с 3,5 мес., как только карантин по вакцинации заканчивается. И я разговор именн про щенков веду. лорис, Татьяна создала отдельную тему про социализацию, по тому в той и не стала отвечать. лорис пишет: Вы кстати в той теме не ответили Отвечаю. Для меня это - воспитание! Обычный процесс что в отношении детей, что в отношении собак ! Гуляем обязателно, мир познаём и т.д. Прочтите выше мой пост не выхватывая отдельные цитаты. Вы понять не можете что я не против прогулок с собаками, у меня вопрос почему слово "социализация" в последнее время приравнивается к "приучению". Нормально ли это? irma пишет: Возможно мои не адекватные.Им точно очень нравится,когда идём не в обычное место прогулок.В обычном-ссуть себе да и всё.А в новом-ЖИВЫЕ! А что в этом необычного? Я вас не поняла. Мои так же себя ведкут - новые запахи, новые места. Какое отношение это имеет к вопросу: социализация=приучение или социализация=ознакомление? Такое ощущенеие что вы опять таки отвечаете на стар-пост Татьяны, а он в принципе отличался от моего вопроса Илье. irma пишет: Девушка,если вам сложно понять что-то,ну переспросите,чтоли.То,чем вы восторгаетесь в своей собаке-это норма.Я где-то сказала,что все кроме вашей поджимают хвост в других местах? За "девушку" отдельное спасибо ! Мне переспрашивать не нужно, а вот вы может перечитаете мой пост? Ну или хотя бы то что чуть выше вам в ответ написАла. И знаете, я не востаргаюсь, я считаю это НОРМОЙ. И я где то сказала, что все кроме моей поджимают хвост в других местах? Может отдельную тему создать? "Что такое социализация азиата: знакомство с миром или приучение собаки к нему?" У меня вопрос только в этом, но почему то все упорно продолжают писАть как хорошо с собакой за ворота выходить, как будто я своих там держу ! irma пишет: если нервная система решит,что "Это опасно".Всё-равно что.Например взрыв.Или попроще-вот не пошла бы по лестнице.Тогда как?Уничтожите эту собаку? Эко вас... Уточните тогда "это опасно" - это по вашему что? Проявила осторожность или в истереке ломанулась куда глаза глядят? Согласитесь, это разные вещи. Колмакова Татьяна пишет: Вы неправильно рассуждаете. Нет, Татьяна. Вы неверно поняли мой вопрос и всё свели к обсуждению нужн ли с сбакой гулять. Во всяком случае вопрос в стар-посте звучит именно так. Те кто знает меня ближе, или просто нашу тему читают, знают чт мои собаки гуляют минимум 5 дней в неделю. И это не на попис, а продолжительные, разнообразные прогулки. А мой вопрос изначально был другим. Выше написАла и выделила жирным шрифтом. Колмакова Татьяна пишет: Для меня прогулки - это ещё и тестирование щенка. Я наблюдаю за первыми реакциями. Вот именно! За первыми реакциями! Для меня в первую очередь важно это, как показатель крепости НС. И если первая реакция была, мягко скажем - не очень, то далее идёт именно приучение щенка. А реакция уже приученного щенка - это уже не тест))) Колмакова Татьяна пишет: А ещё у щенка в течение первого года психика развивается скачками. То, что он спокойно переносил в 4 месяца - вдруг начинает его пугать или бесить в 7-8, или в 11. И это присутствует , у кого то более выражено, у кого то менее. Но это просто нужно иметь представление о фазах взросления щенка. Но первая реакция для меня более важна.
Yla: Юлка пишет: Мы с трех месяцев ( не считая дороги домой в ЯНАО с Харькова) и с детьми, и по рынкам, магазинам, автобусам. Но как я, так и он терпеть не можем когда чужие руки тянут погладить. Понять как социализирован или нет? Мимо пройдет, в автобусе едет, но руки протяни, отхватит... Юля, я лично против что бы мою собаку гладили посторонние люди . И не разрешаю, особенно кобеля. Не нужно забывать что порда серьёзная у нас всё таки... Песруслан пишет: Психика в норме это приоритет. Нет это не "приоритет"! Это обязательно! Это суть азиата! Песруслан пишет: Адекватная, психически уравновешенная собака и социализированная собака для меня не совсем одно и тоже. В чём разница? ВидарушкА пишет: И не только щенок. Я просто изначально разговор завела о щенках. А так совершенно согласна. ВидарушкА пишет: irma пишет: цитата:.Примерно как Вы по родному городу и по чужому. В моем понимании это как раз более скованно. Вот и я так поняла из поста irma , и сразу стала "непонимающей девушкой" А то что собаки в новом месте интересуются всем новым - так это нормально. Я даже и не догодалась что это нужно обсуждать. Поняла именно так что собаки в новом месте ведёт себя более скованно. ВидарушкА пишет: Вообще психика в норме - это первично для САО.Точнее САО - это харАктерная порода,которую именно за поведение и ценят.Экстерьер может быть и не идеальным,с лица воду не пить,а ростом врага не задавить."Чем больше шкаф..." как говорится.Это если он без внутреннего содержания.
Света74: Лена, я понимаю, что ты пытаешься донести, полностью поддерживаю. Опять про своего напишу (разведение Ларисы Бециной, "Храм Души") забрала его в возрасте около 4 месяцев, вокзал, поезда, грохот, люди, выводила на станциях, приехали, пути переходили по пешеходному мосту (думали переть придется на руках, не пойдет, много людей, высоко), никакого страха абсолютно. Через несколько дней по приезду пошли на первую выставку - бест выиграл, никто его не социализировал, просто повели куда надо и он пошел без всякого страха, хвост ни разу не поджал.
Колмакова Татьяна: Yla пишет: И если первая реакция была, мягко скажем - не очень, то далее идёт именно приучение щенка. Я дам второй шанс, если щенок мне очень нравится. Но если и второй раз меня не устроит - задумаюсь о его дальнейшей судьбе. Yla пишет: Нет, Татьяна. Вы неверно поняли мой вопрос и всё свели к обсуждению нужн ли с сбакой гулять. У меня в старпосте не указано такое узкое понимание социализации. Поэтому тут мы и ищем истину. Yla пишет: Но первая реакция для меня более важна. и для меня.
Венди: Yla пишет: А где вы прочитали что я предлагаю до года собаку за ворота не выпускать? Так и я не пишу о том, что собаку за ворота не выпускают. Собака гуляет в своих окрестностях полях и лесах, но не в социуме, как узнать в таком случае об её адекватности? Не представляю это возможным без социализации. Yla пишет: Что такое социализация азиата: знакомство с миром или приучение собаки к нему?" На мой взгляд приучение и социализация понятия взаимосвязаны, только социализация значительно шире. Приучение это формирование привычек. Если я правильно поняла вопрос, то думаю необходимо приучить собаку к тому образу жизни что бы мне доставляло удовольствие жить с ней в обществе.
Лёка: Что входит в социализацию?
Yla: Света74 , да именно это и пыталась сказать . Колмакова Татьяна пишет: Я дам второй шанс, если щенок мне очень нравится. Но если и второй раз меня не устроит - задумаюсь о его дальнейшей судьбе. Таня, ну тогда получается мы смотрим на этот вопрс одинаково. Это я и пыталась сказать. Да, если первая реакция была не очень, для меня это первый звоночек. Но второй шанс дам, а дальше буду смотреть что и как. Колмакова Татьяна пишет: У меня в старпосте не указано такое узкое понимание социализации. Поэтому тут мы и ищем истину. А обсужнение свелось именно к этому. Нужно ли гулять или нет, по новым местам или исхоженным . Но поиски истины это уже хорошо! Мне вт теперь интересно ответ Ильи узнать чем адекватная, психически уравновешенная собака отличается от социализированной. Венди пишет: Так и я не пишу о том, что собаку за ворота не выпускают. Собака гуляет в своих окрестностях полях и лесах, но не в социуме, как узнать в таком случае об её адекватности? Не представляю это возможным без социализации. Почему же? Выведите её в социум и посмотрит на её реакцию! Собака с нормалной, крепкой НС будет скорее всего заинтересована новыми объектами, запахами. Возможна небольшая и недолгая настроженность если она в жизни ни машин, ни других людей кроме вас не видела. Если вы имеете ввиду выставки, то здесь и от характера собаки многое зависит. Это я имею ввиду агрессию к себе подобным. Но для нашей породы не считаю это неадекватным. Бывает, что и кобели и суки с бебиков посещающие выставки, и казалось бы уже привыкшие к такому соседству, проявляют агрессию к себе подобным. Здесь уж задача хозяина контролировать свою собаку. Венди пишет: На мой взгляд приучение и социализация понятия взаимосвязаны, только социализация значительно шире. Приучение это формирование привычек. Если я правильно поняла вопрос, то думаю необходимо приучить собаку к тому образу жизни что бы мне доставляло удовольствие жить с ней в обществе. Нет, немного не о том я говорю. Уже писАла, что приучение собаки к образу жизни - это воспитание. И оно начинается с первого момента появления щенка в вашем доме. А вот вопрос в другом. Увереность, бесстрашие, крепкая психика, уравнвешенное поведение - это те качества за которые я полюбила эту породу и которые ценю более всего. И видно это уже с щенка! И я считаю что такое поведение является нормой и на него и нужно ориентироваться. И у щенка тоже, ну соответственно с поправкой на возраст. Социализация как знакомство с миром - однозначно ДА! Социализация как приучение к миру за забором - однозначно НЕТ! Ведь зачастую понятие социализация не то что связывается, а подменяется понятием "приучение" (то есть многократное повторение, дрессировка). Когда щенка учат не боятся чего либо. Многократно таскают по выставкам, магазинам, вокзалам что бы наконец то не боялся помещения и в зал заходил сам, а не затаскивался на поводке. По шумным улицам, что бы от людей не шарахался и т.д. и т.п. Если щенок\собака не в состоянии быстро адаптироваься к новым условиям\месту, значит имеют место быть проблемы... Как то на выставке хозяйка кобеля взрослого просила организаторов выключить микрофон, т.к. он боялся громких звуков ...
Bestia: Yla Мне близка твоя позиция, для меня социализация это знакомство с миром, мне просто приятно и интересно гулять с щенком где то в не знакомых, не привычных для него местах, да я вожу его туда специально, чтоб посмотреть на его первые реакции, составить свое мнение о щенке. Ну и вообще мне приятно показывать ребенку мир, это полезно для развития личности
Helen: Yla пишет: Социализация как знакомство с миром - однозначно ДА! Yla пишет: Социализация как приучение к миру за забором - однозначно НЕТ! я бы добавила для заводчика нет, но для простого пользователя приучать=дрессировать такую собаку необходимо, ведь им жить с ней. Yla пишет: Многократно таскают по выставкам, магазинам, вокзалам что бы наконец то не боялся помещения и в зал заходил сам, а не затаскивался на поводке. По шумным улицам, что бы от людей не шарахался и т.д. и т.п. есть и такое, а когда натаскают спокойно в разведение пускают
лорис: Yla пишет: я лично против что бы мою собаку гладили посторонние люди . И не разрешаю, особенно кобеля. Почему? Укусит или еще чего? Yla пишет: Гуляем обязателно, мир познаём и т.д. Что подразумеваете под словом "мир"? Yla пишет: "Что такое социализация азиата: знакомство с миром или приучение собаки к нему?" Для начала нужно понять, что собака часть нашего общества, поведение собаки с идеальной НС в общественных местах может быть противоположному поведению в лесах, полях и т.д. Yla пишет: Если щенок\собака не в состоянии быстро адаптироваься к новым условиям\месту, значит имеют место быть проблемы Собака легко адаптируется к любым новым условиям, абсолютно бесстрашные т .д и возят собаку и социализируют, знакомят с разными местами, людьми для того, чтобы она повзрослев не представляла опасности для окружающих детей, людей и т.д, а не "храбрости" учат. Проблемы имеют место быть, когда никому на улице в присутствии хозяина нельзя погладить щенка/собаку.
лорис: Bestia пишет: вообще мне приятно показывать ребенку мир, это полезно для развития личности Helen пишет: для заводчика нет, но для простого пользователя приучать=дрессировать такую собаку необходимо, ведь им жить с ней. Для любого, потому что не только с ней жить, но жить с ней в обществе людей, а не в лесу.
Yla: Helen пишет: я бы добавила для заводчика нет, но для простого пользователя приучать=дрессировать такую собаку необходимо, ведь им жить с ней. Что имеется ввиду под «приучать=дрессировать»? Если обучение командам (хотя бы базовым, удобным для жизни с собакой) - то это и заводчику нужно. Во всяком случае мы всех своих собак базовым командам учим. Helen пишет: есть и такое, а когда натаскают спокойно в разведение пускают А почему нет? Она же теперь социализирована
Yla: лорис пишет: Для начала нужно понять, что собака часть нашего общества, поведение собаки с идеальной НС в общественных местах может быть противоположному поведению в лесах, полях и т.д. Можно подробнее? Ваши собаки спокойно ходят по городу, пляжам и магазинам, а в полях на людей бросаются ? Мои нет. И по полям ходят и по городам ходят, ни кого не съели лорис пишет: Собака легко адаптируется к любым новым условиям, абсолютно бесстрашные т .д и возят собаку и социализируют, знакомят с разными местами, людьми для того, чтобы она повзрослев не представляла опасности для окружающих детей, людей и т.д, а не "храбрости" учат. Тоесть по вашему с возрастом\повзраслением собака теряет адекватность и становиться опасна для общества? И без постоянной такой "социализации" (специально в кавычки взяла ) просто монстр вырастит? Вот неделю не видел людей и всё? УбивЦа? Н-да...далеко ушли ... А как же типичное, породное поведение азиата вне своей территории? С этим уже не стоит считаться? лорис пишет: Проблемы имеют место быть, когда никому на улице в присутствии хозяина нельзя погладить щенка/собаку. Мимо ! Полно фоток где моих собак чужие дети тискают))) Особенно на выставках. Вопрос в том что я этого не люблю))) и не разрешаю...если успеваю Кобель как то ни у кого не вызывает желания обниматься. лорис, я вроде бы выше дала вполне развёрнутй ответ и свои мысли ясно изложила. А вас всё в другую сторону...Я так понимаю просьба прочитать весь текст и постараться понять о чём речь была вами проигнорирована))) Общаться в вашей манере желания нет. Не поняли так и не поняли...
ВидарушкА: Yla ,практически нечего добавить Разве что Yla пишет: А как же типичное, породное поведение азиата вне своей территории? относительно лорис пишет: поведение собаки с идеальной НС в общественных местах может быть противоположному поведению в лесах, полях и т.д. Лорис, первое не противоречит второму? лорис пишет: Почему? Укусит или еще чего? Я тоже не разрешаю гладить собаку никому кроме детей.Сама НИКОГДА не глажу чужих,даже декорашек,и своих не даю. Тоже не люблю.Не люблю панибратства по отношению к себе,а к собаке уж тем более. Да и зачем гладить охранную собаку?Для этой цели у меня мелочь есть.
лорис: Yla пишет: Можно подробнее? Вы так и не ответили, что в вашем понимании "мир"... Yla пишет: а в полях на людей бросаются У нас полей нет. Yla пишет: Тоесть по вашему с возрастом\повзраслением собака теряет адекватность и становиться опасна для общества? Если не социализирована, то запросто может и притом самая адекватная. Зачем придумали намордник собаке носить в общественных местах после 10месяцев не знаете? Yla пишет: типичное, породное поведение азиата вне своей территории? Это вы Среднюю Азию имеете ввиду? Yla пишет: Кобель как то ни у кого не вызывает желания обниматься. Почему? Yla пишет: свои мысли ясно изложила Позиция ваша такова, что социализировать не надо.
лорис: ВидарушкА пишет: первое не противоречит второму? Второму не хватает первого.
Лёка: А теперь кто нить может кратенько написать-ЧТО ТАКОЕ СОЦИАЛИЗАЦИЯ? Что от неё ждут? Что в неё входит?:
Татьяна: лорис пишет: Это вы Среднюю Азию имеете ввиду? В России они как-то по другому себя ведут? лорис пишет: Проблемы имеют место быть, когда никому на улице в присутствии хозяина нельзя погладить щенка/собаку.
Yla: лорис, спциально для вас ! лорис пишет: Вы так и не ответили, что в вашем понимании "мир"... В данном контексте имею ввиду, что мир - это все то, что нас окружает, в своей совокупности. Или вам перечислить нужно что бы поняли? лорис пишет: У нас полей нет. Ошибаетесь . Весь Краснодарский край и Ростовская область - это житница нашей страны! Полей у вас достаточно, выращивают бахчевые культуры, зерновые, масличные и т.д. Странно что это я вам объясняю...или вы за пределами города ни разу не были? лорис пишет: Если не социализирована, то запросто может и притом самая адекватная. Зачем придумали намордник собаке носить в общественных местах после 10месяцев не знаете? слов нет... лорис пишет: Это вы Среднюю Азию имеете ввиду? Это я имею ввиду типичное, породное (присущее этой породе) поведение азиата, вне зависимости от территории проживаия. Будь то СА, Россия или Европа. Опять же странно, что это приходится объяснять не просто новичку, а заводчику ! Даже и не знаю что посоветовать вам почитать...ну начните хоть со стандарта и коментария к нему. Там всё кратенько и понятно , а далее можно почитать и об истории породы в целом... лорис пишет: Почему? Отвечу цитатой из коментария к стандарту: Общее впечатление от среднеазиатской овчарки – это мощь, сгусток энергии, готовый в любой момент вырваться на свободу. Среднеазиатская овчарка – это очень серьезная собака, которую не хочется гладить и тормошить. лорис пишет: Позиция ваша такова, что социализировать не надо. Ну судя по вашим вопросам и ответам другого вывода вы сделать и не могли
Юлка: ВидарушкА вот правильно сказали! Я сама терпеть не могу когда кто то чужой тянет руки, по плечу похлопать, приобнять, прям аж муражки по коже, так же не разрешаю трогать собаку, где то до полутора лет вся месная ребятня на нем сверху ездила, сейчас не разрешаю. Может это мой пунктик, но на мой взгляд, это серьезная, охранная собака, и (как бы это не звучало) я всегда его держу на контроле. Не очеловечиваю слишком, и не забываю что это СОБАКА! Хоть и послушный, адекватный, соцеализированый, Но то что он позволяет делать с собой хозяевам, он ни когда не позволит чужим. Был уже опыт, на пять минут оставила привязанным и хорошо что в наморднике, возле магазина а один неадекват решил собачку погладить. К нам гости приходят, или мы в гостях, всегда ложится у меня в ногах, ни агрессии, ни еще чего либо, Главрое что бы не кричали и руками не махали. Я с детства люблю и не боюсь собак, но ни когда не полезу с обнимашками к чужой собаке. Одного случая хватило, у подруги была отлично дрессированая немка, еще ДОСАФовская дрксировка, которая обязательной была, У отца в гостях друг был, Ада как всегда в ногах у отца лежала, подвыпили, и друг возьми так вроде как в шутку закричал и легко ударил отца. Ада и команды ждать не стала, минута, да какой! Секунда и она уже весела на той руке.
Yla: Лёка пишет: А теперь кто нить может кратенько написать-ЧТО ТАКОЕ СОЦИАЛИЗАЦИЯ? Что от неё ждут? Что в неё входит?: Кратенько? Уже 4-и страницы исписали . Попробую: В моём понимании социализация это просто общая жизнь собаки и хозяина . Что входит? А что входит в жизнь? Да всё! Всё без исключени! Общение, кормление, прогулки, выставки и т.д. Что от неё жду? Ничего не жду! Просто наблюдаю и делаю выводы. Для меня важнее что вложено в собаку природой, а не научено\приучино человеком. Как то так... По мнению лорис я против социализации
Юлка: Вот правда не могу понять, что у всех к собакам может подойти чужой, погладить потискать, и собака будет воспринимать это спокойно? И это нормально? Какая же это сторожевая, охранная собака?
Юлка: лорис я конечно извиняюсь, но зачем кому то трогать мою собаку на улице?!? У меня и кошка чужого не подпустит..
svetlana060: Лёка пишет: А теперь кто нить может кратенько написать-ЧТО ТАКОЕ СОЦИАЛИЗАЦИЯ? Что от неё ждут? Что в неё входит?: Оль, если совсем коротЕнько, то Социализация – это знакомство собаки с правилами поведения в обществе. И только от хозяина зависит, будет это примерный член общества или же собака опасной породы, со всеми вытекающими.
Акира: Собака в возрасте то ли 6, то ли 7 лет. Первый раз на выставке и вообще в людном месте .
Колмакова Татьяна: Акира пишет: Собака в возрасте то ли 6, то ли 7 лет. Первый раз на выставке и вообще в людном месте для меня это был бы позор.
Колмакова Татьяна: Yla пишет: В моём понимании социализация это просто общая жизнь собаки и хозяина . Что входит? А что входит в жизнь? Да всё! Всё без исключени! Общение, кормление, прогулки, выставки и т.д. Что от неё жду? Ничего не жду! Просто наблюдаю и делаю выводы. Для меня важнее что вложено в собаку природой, а не научено\приучино человеком. Как то так... лучше и не скажешь !
Колмакова Татьяна: svetlana060 пишет: Социализация – это знакомство собаки с правилами поведения в обществе. И только от хозяина зависит, будет это примерный член общества или же собака опасной породы, со всеми вытекающими. и это правильно !
Лёка: Кобелю 7 лет. Ну и заодно расскажу(по просьбе) как мы с Симычем посетили выставку Это было шедеврально. На адреналине были все кроме Симыча. Ему было всё интересно, корсы, боксы, роты, кавказюки, тойчики...ВСЕ, а мы стояли боялись за них втроём, всем сразу говорили-кобель с цепи-понимали сразу, пральна сидит дылда на машинном тросе примотанном к железной рельсе я бы тоже прониклась. А он кстати так спокойно сидел до рингов Но мы не расслаблялись, мы чувствовали что он ещё нам покажет Выставка в Ефремова была, новосибирцы понимают какая теснота возле рингв Короче когда начались ринги азиатов-получилось так что мы вдвоём с Ксю его повели со второго этажа на первый, попутно отвечая на вопросы , смотря по сторонам и успевая отпихнуть морду какого ни будь любопытствующего шар пея. Дотолкались до ринга, ждём класс. Кто судья был убей бог не помню, писались на обум, лишь бы сходить и получить оценку. Симыч так спокойно сидит смотрит как в ринге собачки бегают, сучкам хвостикам повиливает, на людей ноль внимания(а у меня ещё свежо в памяти как он двоих человек оприходовал) Поэтому не расслабляемся Выхожу в ринг, бегаем, стоим сносно, зубы показали лёжа, но показали, яки судья издалека оценил Потом опять побежали и чувствую что что то не так-у Симыча ринговка спала(ну да, он на ринговке в ринг вышел ) Сима бежит рядом как ни в чём не бывало-судья бежит в дальний угол ринга, я одела ринговку и бежим дальше. Оценку нам дали, только вот не помню то ли отл.2 то ли оч.хор а диплом в Москве , поэтому потом уточню. После ринга стоим ждём диплом, в ринг выходит чеш. волчак, прикольная такая собачка, естесна выигрывает и Елена Петровна бежит с ним ...к нам вот тут то мы чуть не поседели с Ксюшей. А Симыч как сидел так и сидит не замечая как мы на нём повисли, волчак прибежал встал к Симычу вплотную и хвостиком виляет, а мы полузадавленным шёпотом "Елена Петровнаааааааааааа" ... Волчак не понял как так быстро он материлизовался в другом месте А Симыч так и не пошевелился. Короче ему та выставка была просто что то типа цирка, а у меня седых волос добавилось
Акира: Колмакова Татьяна пишет: для меня это был бы позор. Это позор и был. Кобеля привели для разводной оценки. В такой позе его по рингу и протягали. Разводную он не получил.
PPN: Юлка пишет: я конечно извиняюсь, но зачем кому то трогать мою собаку на улице?!? У меня и кошка чужого не подпустит.. У меня кобл раньше был слишком добрый, сейчас уравновешенно-настороженный, но почему-то ни разу никто из незнакомых людей не хотел и не просил его погладить, может меня боялись ... ?
ВидарушкА: Лёка пишет: ЧТО ТАКОЕ СОЦИАЛИЗАЦИЯ? Yla пишет: социализация это просто общая жизнь собаки и хозяина Именно жизнь.В силу жизненных обстоятельств(живя в центре города практически)я вынуждена была приучать собаку ко всем прЭлестям окружающего мира - не просто показать что ЭТО(громогласные старушки с палками,роллеры,санки,детские коляски,общ.транспорт) имеет место быть,но и что с этим нужно считаться.Ну не везло девке,на нее регулярно падали велосипедисты.При чем сезонно - август\сентябрь,не раньше,не позже Переехав за город,кобеля ессно знакомила с тем,что окружает нас в сегодняшней жизни.Понятно,что с городом и потоком людей он тоже должен быть знаком,потому как посещение той же ветеринарки - оно регулярно происходит.А если форс мажор? Лёка пишет: Кобелю 7 лет. По идее именно ТАКОЕ поведение и должно быть нормой.На своей территории - работает.На нейтральной - абсолютное спокойствие.До тех пор,пока его личное пространство не потревожат,само собой. Но для того,чтобы в какой-то(повторюсь) форс-мажорной ситуации не гадать кто кого съест и съест ли,собаку знакомим со своим образом жизни с младенчества и в итоге живем с ней по одним правилам. Так проще и нам,и им.Наверное.
ВидарушкА: лорис пишет: Зачем придумали намордник собаке носить в общественных местах после 10месяцев не знаете? Стесняюсь спросить - и зачем же ? лорис пишет: типичное, породное поведение азиата вне своей территории? Это вы Среднюю Азию имеете ввиду? Это все то,что ЗА забором.Если собака живет во дворе.Если забора нет,то то,что ЗА границами той территории,где собака обитает со своими владельцами. Забор может быть исключительно разным лорис пишет: первое не противоречит второму? Второму не хватает первого. А если ориентироваться на то,что ЗА забором? Yla пишет: Весь Краснодарский край и Ростовская область - это житница нашей страны! Полей у вас достаточно Так в том то и дело,что житница.Там жеж не гуляют.А так у них полей нет.У них там степи.В степях же поведение САО значительно разнИтся от поведения где бы то ни было.Исключительно степная собака. Юлка пишет: Я с детства люблю и не боюсь собак, но ни когда не полезу с обнимашками к чужой собаке. так это более,чем нормально.На мой взгляд.Правда,частенько сталкивалась с людьми,которые не то чтобы сами лезут "собачку погладить",но и почти младенцев собачке моей под нос тычут - смотри,деточка,какая собачечка А у меня вот собачечка,которая сука, цапнет не задумываясь.Взрослого.Детей вытерпит,но особой любовью не пылает к ним. И я откровенно удивлена вопросом человека,содержащего САО -" Почему нельзя погладить?Укусит?" А если и укусит?Что в этом криминального?Не просто так подкрадется и цапнет,а по делу? У нас в поселке самая злобная и кусачая собака...йорк.Он живет на улице,ведущей к выходу,регулярно из дому убегает,выносится из ворот и кусает проходящих мимо.Хорошо,что все свои мимо проходили пока что. Но тем не менее...кобель у меня терпелиыв к декорации-истероидам.А вот сука чавкнет незамедлительно. Хозяев я предупреждала.Собака ВСЕГДА на поводке.Но без намордника.Потому что все же дома,а не в общественном месте. И я каждый раз мандражирую,когда слышу голос этой мелочи - вдруг не успею среагировать и оно к нам под ноги выкатится Но что интересно - никого не удивляет,что собака кусается.Йорк которая.
SIRIN: Вот нашла замечательную статью-прочтите кому интересно! Может кто то захочет обсудить моменты там описанные. Мне очень понравилось: все четко, обосновано, на примерах. http://www.zooproblem.net/povedenie/part3/
irma: Акира пишет: Первый раз на выставке и вообще в людном месте . Очень жалко собаку(((( Хотя понимаю,что примерно так же выглядели бы бОльшая половина самых категоричных форумчан,оказавшись где-нибудь среди небольшого племени в джунглях... Лёка пишет: как мы с Симычем посетили выставку Вот это я и называю-ИНТЕРЕСНО В НОВОМ МЕСТЕ.
irma: ВидарушкА пишет: Если забора нет,то то,что ЗА границами той территории,где собака обитает со своими владельцами. а если кочевой образ жизни,который изначально был у этой породы? По мне так-где владелец,там охрана.Ясен пень не постоянно стоя на задних ногах и брызгая слюной.Но внимание,готовность,азиатское"из положения"сплю" в положение "атакую""лично мне по нраву. ВидарушкА пишет: И я откровенно удивлена вопросом человека,содержащего САО -" Почему нельзя погладить?Укусит?" я тоже удивлена. Если я не попрошу их потерпеть-мои укусят.Хотела бы больших,всеми тискательных мимишек-держала бы ньюфа.
irma: лорис пишет: а не "храбрости" учат. это точно))) Вспомнилось как один реально крутой восточник,доблестно отслуживший с владельцем в рядах СА,однажды привязанный к водосточной трубе,которая обрушилась,всю свою жизнь упирался,орал и выкручивался,если приходилось идти мимо этого места. Хозяин мужественно пробовал"приучить".Плюнул и обходил стороной.Других труб пёс не боялся.
irma: Yla пишет: Ваши собаки спокойно ходят по городу, пляжам и магазинам, а в полях на людей бросаются Есть вообще-то такое.Зона комфорта меняется от условий нахождения.Например в транспорте-Вы потерпите,если кто-то прижался при полном автобусе,а в большом поле на пикнике будете не в восторге,если другая компания даже в нескольких метрах сядет.
irma: ВидарушкА пишет: А собакам это не должно быть свойственно.Они наоборот новому более рады.Как-то так. Ну,я ведь это и написала.Почему-то вызвало сопротивление.Взрослым,отсидевшим свой век дома-там спокойней.Социальные животные обычно с детства рады любому новому опыту.ВидарушкА пишет: Сейчас же для нее смысл прогулки - это тихий девичий междусобойчик повзрослела просто.Вот интересно хотя,я если своих на даче даже на неделю пожить оставлю-начинают скучать.Обеднённая и маломеняющаяся среда.В город едем-сразу такие все занятые на прогулке.Разные все. Yla пишет: Такое ощущенеие что вы опять таки отвечаете на стар-пост Татьяны, а он в принципе отличался от моего вопроса Илье. естественно.Я не следила за вашим разговором с Ильёй. Yla пишет: А что в этом необычного? Я вас не поняла. Вот и я о том же! Что вас настолько удивило,чтоб писать"ничего подобного!" Yla пишет: Что такое социализация азиата: знакомство с миром или приучение собаки к нему?" Можно сказать-гуляю.Знакомлю с миром.Социализирую.Хочу чтоб привык к городу.Приучаю к шуму.Учимся взбираться на лестницу.Хоть как назовите-действия будут одинаковы.Из труса смельчака не сделать. Yla пишет: Что такое социализация азиата: знакомство с миром или приучение собаки к нему?" Что такое подготовительные курсы"дошколёнок"?Просто знакомство ребёнка со школой или поэтапное приучение к новому образу жизни?
Колмакова Татьяна: Акира пишет: Разводную он не получил.
irma: Yla пишет: Эко вас... не,это не меня.Потому и сочла вас за девушку.Обычно люди с большим опытом не столь категоричны.Yla пишет: Я не хочу своих собак приучать к этому! Я хочу собак с крепкой НС которые способны адаптироваться к новым условия САМОСТОЯТЕЛЬНО !Про взрослых и вовсе не гворю! вот на эту фразу был вопрос-что сделаете с собакой,которая самостоятельно не сможет чего-то делать.Приучать жеж нельзя,да?
лорис: Yla пишет: Полей у вас достаточно, выращивают бахчевые культуры, зерновые, масличные и т.д. А на них кто-то разрешает гулять собачек? Это все частные владения. Мы живем в городе и ехать куда-то на окраины области в поисках безлюдных полей мало интересно. Yla пишет: это все то, что нас окружает Мир просто у всех разный за забором. Юлка пишет: к собакам может подойти чужой, погладить потискать, и собака будет воспринимать это спокойно? В моем присутствии абсолютно спокойно.
лорис: svetlana060 пишет: Социализация – это знакомство собаки с правилами поведения в обществе. И только от хозяина зависит, будет это примерный член общества или же собака опасной породы, со всеми вытекающими.
лорис: ВидарушкА пишет: В силу жизненных обстоятельств(живя в центре города практически)я вынуждена была приучать собаку ко всем прЭлестям окружающего мира - не просто показать что ЭТО(громогласные старушки с палками,роллеры,санки,детские коляски,общ.транспорт) имеет место быть,но и что с этим нужно считаться ВидарушкА пишет: По идее именно ТАКОЕ поведение и должно быть нормой.На своей территории - работает.На нейтральной - абсолютное спокойствие.До тех пор,пока его личное пространство не потревожат,само собой. Полностью согласна. ВидарушкА пишет: и зачем же Потому как не все собаки социализированы. ВидарушкА пишет: А у меня вот собачечка,которая сука, цапнет не задумываясь.Взрослого. У нас на прошлой выставке была одна такая не адекватная сука, за разводной привели, к ней Светлана спиной стояла, а собачке как намордник сняли, та сразу за руку Светлану и укусила. Ее и погладить никто не собирался, просто не адекватная. А ко всем остальным сао можно подайти и погладить. Не знаете почему? ВидарушкА пишет: А если и укусит?Что в этом криминального? Т Для вас это нормально?
Юлка: лорис Я если честно не понимаю, зачем трогать чужую собаку? И если детей которые бегут на встречу, погладить собачку, если не успеваю остановить, мой не хотя, но стерпит, то взрослого, тем более мужчину может прихватить. Особенно если будет попытка до меня дотронутся. Незнаю правильно или как, Но для меня это нормальное, адекватное поведение. У него и отец такой, с таким же поведением, заводчица заранее предупреждала. Хотя мы живем в городе, в автобусе, маршрутке часто ездим, даже в час пик, когда народу битком сохраняет спокойствие, на толчки и т.д не реагирует, так же в магазине, на рынках, но вот на улице, в лесу, если кто то, незнакомый, целенаправлено идет к нам, сразу настораживается (особенно в темное время и если мужчина в капюшоне на глаза надвинутом).
лорис: irma пишет: По мне так-где владелец,там охрана.Ясен пень не постоянно стоя на задних ногах и брызгая слюной. irma пишет: Зона комфорта меняется от условий нахождения. irma пишет: Знакомлю с миром.Социализирую.Хочу чтоб привык к городу.Приучаю к шуму.Учимся взбираться на лестницу.Хоть как назовите-действия будут одинаковы.Из труса смельчака не сделать. Полностью согласна. irma пишет: Что такое подготовительные курсы"дошколёнок"?Просто знакомство ребёнка со школой или поэтапное приучение к новому образу жизни? Yla кажется это "знакомством".
лорис: Юлка пишет: тем более мужчину может прихватить. А если этот мужчина ваш давний знакомый и хочет постоять, поговорить с вами, цветы подарить? Тоже укусит? Или на выставке кто-то подойдет поболтать, похвалить кобеля - его нельзя будет погладить? Юлка пишет: если кто то, незнакомый, целенаправлено идет к нам, сразу настораживается (особенно в темное время и если мужчина в капюшоне на глаза надвинутом). И мои настораживаются, но не в пене кидаются кусать сразу и всех. При том хотелось бы добавить, что не всякая кусающая и лающая собака "злая и охранная", такое поведение бывает и признаком трусости.
Юлка: лорис если это мой давний знакомый, и я остановилась и разговариваю с человеком, мой просто садится рядом, и ждет пока не договорим, но руки ко мне тянуть все равно не стоит, и к нему тоже, зачем его гладить то? Я еще раз повторю, может это только мой пунктик, и собака тоже это понимает. Не люблю я когда меня и его трогают, не люблю это мягко сказано, напрягаюсь, и аж муражки по коже. Всегда говорю, смотреть, смотрите, руками не трогать. А я и не говорю что в пене кидаются. Лает мой вообще крайне редко. Но вот недавно хапнул мужика за руку, в лесу, спиной стояла не слышала как мужик сзади подошел и за плечо взял, темно было видимо собаку не видел, мой обернулся и хапнул за эту руку.
Татьяна: лорис пишет: А ко всем остальным сао можно подайти и погладить. Не знаете почему? Прям ко всем? Знаю, потому, что азиаты становятся большими пуфиками в 90-х ни у кого не возникало желания подойти и погладить азиата или кавказа ибо знали порода серьезная может хапнуть, а сейчас такое поведение к неадекватному относят . В принципе о чем я, если раньше у эксперта не возникало желания зубы ручкой посчитать, а сейчас лезут в рот к охранной собаке...
Татьяна: лорис пишет: Или на выставке кто-то подойдет поболтать, похвалить кобеля - его нельзя будет погладить? Болтайте кто не дает, ручки то к чужой собаке зачем протягивать, может у хозяина как и положено сначала спросить можно ли собачку погладить не укусит и только после положительного ответа... лорис пишет: А если этот мужчина ваш давний знакомый и хочет постоять, поговорить с вами, цветы подарить? Тоже укусит? Если этот мужчина настойчиво будет мне цветы совать, то конечно укусит , а если просто поболтать то к ж ему не дает.
ВидарушкА: irma пишет: ,я ведь это и написала.Почему-то вызвало сопротивление. Вы написали,подразумевая,но до конца не обозначив ЧТО именно имели в виду.Потому и вышло недопонимание.Отнюдь не сопротивление. В итоге же определились ,что об одном и том же писали irma пишет: повзрослела просто. Нет.Именно желание уединиться.Она собственница жуткая,долго была единственной и любимой(из азиатов). Это не пример для подражания,само собой.Специфика именно наших отношений.
Юлка: Я всегда думала что это правильно, когда собака не позволяет чужим многое из того что может делать хозяин. Гладить, тискать, в рот залезть, на спину положить и т.д. За тот же поводок взять увести от хозяина. А сейчас читаю, получается наоборот? Ну блин...это ж не лабрадор в конце то концов!
irma: ВидарушкА пишет: Вы написали,подразумевая,но до конца не обозначив ЧТО именно имели в виду мой первый пост.Разве не прост в доступности? irma пишет: Социализация необходима любому живому существу.Причём со младенчества.Стрессующее животное-очень печальное зрелище. Всё в наших руках и не так сложно,чтоб отобрать у питомца ещё и это. Если гулять с собакой только одним маршрутом-и то она становится более вялой.Только идёшь в новое место-тут же пёс меняется.Ему всё интересно,новые запахи увлекают,даже старички гуляют более энергично.Жизнь собаки строим мы,мы и должны сделать её более насыщенной.Одиночество в собачьем мире-удел изгоев. Хорошо,я поработаю над тем,как более внятно доносить свои слова до людей
ВидарушкА: лорис пишет: такая не адекватная сука С чего это вы взяли,что моя сука не адекватная? . Адекватная более чем.И мне эта сторона медали очень даже нравится.Собака меня охраняет.Она не кидается,как вы пишете "с пеной у рта" на всех подряд.Она очень тактично сначала может рыком предупредить,что дистанцию держать нужно.Может и не предупредить,если в ее понимании на меня конкретно кто-то нападает.И была пара таких прецедентов.Очень все было в пределах допустимого,но на уровне. А вот с детьми были ситуации,когда предупредив и вроде бы поняв,что к собачке гладиться не полезут,ловила ребенка,ковыряющим нос моей собачке.И она терпела.Зажмурившись.Видимо,читая собачьи мантры,но терпела. А если и укусит?Что в этом криминального? Для вас это нормально? Для меня не нормально что вы,имея статус заводчика САО,об этом спрашиваете.А уж с учетом того,что вы очень цените крови определенных предков своих собак,которые,между прочим,были отнюдь не ковриками,так и подавно Когда-то был у нас инцидент на участке.Ворота прикрыли,но не закрыли на замок.Приехал друг мужа и начал пытаться ворота открыть.Собаки прибежали и начали на него бросаться само собой(через ворота,они у нас "прозрачные).Я во дворе была и следом за ними побежала,крича - не вздумай войти. Потом человек меня спрашивает - а что,в твоем присутствии собаки могут укусить входящего?И ты не будешь против? Долго доносила до человека,что да - могут.Буду ли я против...А зачем мне охрана на участке?Конечно же,я не допущу того,чтобы кого-то покалечили.Но если чужой человек по непонятным мне причинам вторгается без моего разрешения(и даже при моем неведении) на мою территорию,я ему должна кофе сначала предложить, пока он пьет кофе упаковывать на всякий случай все более-менее ценное,а потом поинтересоваться чего он хотел?
SIRIN: Юлка Если б меня в лесу кто то тронул за плечо-я б сама двинула сразу! Моя собака как бы доверяет мне, когда я ее знакомлю со знакомыми мне людьми; но если в голосе мужчины ей не нравится интонация, то она рыкнет. Для порядку!
ВидарушкА: irma пишет: более внятно доносить свои слова до людей Этот пост внятный. Мы же по поводу конкретно этой фразы зацепились: irma пишет: Примерно как Вы по родному городу и по чужому. Отсюда пошло недопонимание
ВидарушкА: SIRIN пишет: Если б меня в лесу кто то тронул за плечо-я б сама двинула сразу! Честно говоря,порой такое желание и не только в лесу возникает Просто мы можем высказать свои претензии.А собака нет.
Юлка: SIRIN да сама я не успела, просто подпрыгнула от неожиданности) Видар на долю секунды раньше отреагировал.
лорис: Юлка пишет: Не люблю я когда меня и его трогают Меня вообще никто не трогает и мне это тоже не нравится. А собака то при чем? Взять ситуацию про адекватность. Я с двоими сыновьями на ТИ...смотрим бои, Майбах побеждает, выходит с ринга и ВСЕ желающие могут подойти к хозяйке и погладить, похвалить кобеля. У кобеля не возникает мысли укусить человека, который ни ему ни его хозяйке ничего плохого не сделал. Так же и мои, во дворе охраняют и могут покусать, постоянно бегают свободно, но на улице, в магазине, на рынке в моем присутствии их без проблем можно погладить. Юлка пишет: За тот же поводок взять увести от хозяина. На выставках бегают с сао куча хендлеров и при том не покусаных.
лорис: Татьяна пишет: в 90-х ни у кого не возникало желания подойти и погладить азиата или кавказа ибо знали порода серьезная может хапнуть И в 90-х к адекватным собакам любой породы можно было подойти и погладить. Татьяна пишет: может у хозяина как и положено сначала спросить можно ли собачку погладить Конечно надо спросить, а то и тойчик укусить может, если не в себе.
лорис: irma пишет: Социализация необходима любому живому существу.Причём со младенчества.Стрессующее животное-очень печальное зрелище. Всё в наших руках и не так сложно,чтоб отобрать у питомца ещё и это. Если гулять с собакой только одним маршрутом-и то она становится более вялой.Только идёшь в новое место-тут же пёс меняется.Ему всё интересно,новые запахи увлекают,даже старички гуляют более энергично.Жизнь собаки строим мы,мы и должны сделать её более насыщенной.Одиночество в собачьем мире-удел изгоев. Я б добавила, собака бывает кусачей только от жизни, от жизни собачей, собака бывает кусачей.
Татьяна: лорис пишет: На выставках бегают с сао куча хендлеров и при том не покусаных. Правильно там совсем другие качества приветствуются, чем добрее тем лучше... лорис пишет: Взять ситуацию про адекватность. Я с двоими сыновьями на ТИ...смотрим бои, Майбах побеждает, выходит с ринга и ВСЕ желающие могут подойти к хозяйке и погладить, похвалить кобеля. У кобеля не возникает мысли укусить человека, который ни ему ни его хозяйке ничего плохого не сделал. И что надо теперь всем на это равняться? Раньше такого не было, хозяина поздравляли, а вот к собаке никто из чужих не лез. У нормального человека не возникнет желание погладить без спроса чужую собаку...
Татьяна: лорис пишет: И в 90-х к адекватным собакам любой породы можно было подойти и погладить. У Вас в то время какая собака была? Вы выставки посещали?
лорис: ВидарушкА пишет: с учетом того,что вы очень цените крови определенных предков своих собак,которые,между прочим,были отнюдь не ковриками,так и подавно Да, при том мои не то что коврики, ну и не пуфики... Агрессивны к любым собакам, ни как любовь не прививается... Отличные охранники, но людей на улицах и в магазинах, на выставках не кусают. Если только мне будет угрожать реальная опасность, тогда спущу, в других случаях не позволю.
Юлка: лорис ну я так думаю и на выставках в рингах бегает не незнакомый человек? Или я опять ошибаюсь? Вы конечно меня извините, но вот теперь я, кажется, начинаю понимать, как может собака потерятся и как ее могут украсть/увести чужие. Я не заводчик, собака у меня одна, и я так понимаю, если дело пойдет и дальше так, то и последняя. Зачем мне нужен азиат которого, лапают и тискают все кому не лень, берут за поводок, уводят как теленка от меня, а этот идет, радостный такой.... Когда шесть лет назад я собирала информацию о породе, много читала изучала, мне и нравилось именно это в породе, спокойные, уровновешенные, контактные со своими, настороженные с чужими. А судя по всему скоро будет ценится если азиат, как лабрадор ко всем виляя хвостом и припадая на лапы бежать будет.
Юлка: лорис Хорошо, т,е только по команде? Если на Вас замахнулись будет стоять и ждать Вашей отмашки?
Юлка: лорис Вы извините, но я еще раз спрошу. Зачем гладить чужую собаку? Для чего?
Юлка: Лёка мне вот очень нравится Ваш кобель, его поведение, да и он сам. Но мы тут вот спорим, спорим, а скажите его вот тоже все желающие потискать, погладить могут?
Лёка: Юлка пишет: а скажите его вот тоже все желающие потискать, погладить могут? Только свои. И меня это вполне устраивает. Ни одна моя собака не позволит панибратства постороннему без моего давления на неё.
SIRIN: лорис пишет: На выставках бегают с сао куча хендлеров и при том не покусаных А вот, когда я захотела, чтобы моя собака ( мы в щенках выставлялись и было нам 8 мес) выставлялась хендлером, то хендлера вначале она даже не разрешила себя погладить. И только после того, как я похвалила хендлера, т.е. дала понять, что она опасности не представляет, разрешила на себя одеть ринговку и позаниматься. Но в итоге я сама выставляла собаку. Причем хендлер знал наш питомник. Сказала, что так же выставляла кобеля-щенком. Когда он подрос, то уже не дал себя выставлять хендлеру. Так то вот.
Юлка: Лёка спасибо за ответ! А то я уже начала в себе сомневатся.
ВидарушкА: Юлка пишет: лорис Вы извините, но я еще раз спрошу. Зачем гладить чужую собаку? Для чего? Присоединяюсь . Юлка пишет: лорис Если на Вас замахнулись будет стоять и ждать Вашей отмашки? А если не успеете отмахнуться?Примет роль стороннего наблюдателя?
Песруслан: ВидарушкА Мне не очень просто отвечать на Ваши вопросы. Вы вроде как за меня решаете, что я хотел сказать и за это и спросить желаете. Вы меня за грамматику журили, а сейчас меня на "приоритете" подкалываете. Википедия нас рассудит. Если нормальная психика приоритет, то причем здесь может быть и не нормальная? Я об этом писал? Повторюсь, что не смогу отвечать на Ваши додумки. С радостью отвечу на прямой вопрос типа: " А приоритетность нормальной психики позволит тебе анатомически правильную собаку использовать в разведении при условии психических отклонений?" Надеюсь Вы увидите разницу между формулировками вопросов. Yla Лена, ну ты то хоть к словам не придирайся. Ты же сама поняла, что в моем случае и имелось, что приоритет - это обязательно. Разница только в том, что при любом варианте азиат -это серьезный зверь. Природа есть природа и живут они у нас не в естественной среде. Поэтому говорить, что в них есть заложенные стереотипы поведения с трамваями, автострадами, шумами и вообще современным складом жизни крупных мегаполисов ерунда. Социализация - это штука очень относительная. И в глухих деревнях ( как я уже и писал, что деревня не есть плохо, а зачастую и лучше городов ) достаточно и по полю побегать или к соседу Михалычу сходить. А в мегаполисах и приближенных районах этим не отделаешься. Разная жизнь у собак в разных частях страны. Поэтому глупо спорить какой медведь лучше бурый или белый. Одному Северный полюс, другому Камчатка. И каждый хорош для своих земель. С чем собаке придется сталкиваться к тому ее и приучать надо. А на вопрос показывать или приучать, то однозначно приучать. Кто кого завел? Вы собаку или она Вас. Все, что Вы делаете - это приучаете ее к тем или иным условиям. Если только знакомить, то и хозяйская кровать - это объект знакомства. Кто то пустит, но большинство нет. А так то природа многим собакам подскажет, что спать лучше в кровати. Приучать - это и социализировать и дрессировать и все, что связано с собакой. Как бы много они не умели и не могли от природы, они должны жить по правилам. А вот в исконных местах обитания Породы социализация может быть сведена к ознакомлению, там это уместно.
Лёка: У меня тут щенка в Таджикистан покупают-не азиата, так вот про азиатов он сказал-сложно содержать, срываются людей кусают, скотину бьют.
Акира: Лёка пишет: сложно содержать, срываются людей кусают, скотину бьют. Ольга, это у них или у нас таких покупают?
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: сложно содержать, срываются людей кусают, скотину бьют. доразводились....
ВидарушкА: Песруслан пишет: Вы вроде как за меня решаете, что я хотел сказать и за это и спросить желаете. Вы меня за грамматику журили Вы меня конкретно с кем-то путаете. Песруслан пишет: Психика в норме это приоритет. ВидарушкА пишет: Т.е. психика проблемная - это не желательно,но имеет право быть? Приоритет - это преобладающее право. В чем проблемность вопроса? Ответ желателен был быть ДА или НЕТ. Простите великодушно,но я достаточно образована,чтобы позволить себе воспользоваться собственными знаниями Песруслан пишет: " А приоритетность нормальной психики позволит тебе анатомически правильную собаку использовать в разведении при условии психических отклонений?" Это Вы самоутверждались?Тема вообще-то о социализации,так что мимо кассы
Лёка: Акира У них . Колмакова Татьяна пишет: доразводились.... Тань, да почему доразводились то... просто стало больше людей с Таджикистана с кем можем пообщаться и узнать, раньше же всё больше на слово там побывавшим верили. И опять же чего доразводились, не путать менталитеты, это у нас вона тема про социализацию, а у них собака-грязное животное.
Татьяна: Колмакова Татьяна пишет: доразводились.... Так всегда говорили, что в таджикистане собаки более злобные. В принципе в Туркмении то же были злобные к человеку линия белого Екемена к примеру.
irma: доразводились Вот честно-мне первую собаку для выращивания привезли в 91 году.Ага,"оттуда".Сразу предупредили-звери серьёзные.Очень понравилась порода,и когда брала уже свою,в клубе все отговаривали-типа зачем такую злобную породу брать?То есть тогда уже все знали,что не лапочки.Почему сейчас удивляются многие-непонятно.
Дар Медичи: владельцы Саги сказали мне -что это ,собака не увидит людей, общество, у нее не будет радости общения? В итоге - собака выезжает любым транспортом, любит общение, выставки. И дом под надежной охраной
Песруслан: ВидарушкА Я Вас воспринимаю адекватным человеком. Разве я что то путаю? Если бы спросили, что с ненормальной психикой но другими плюсами оставил бы я себе или нет в разведение собаку, то это вопрос. А подкол в виде вопроса с падающей мышью - это стеб. Вы к себе или своей собаке уважение требуете, а других можно язвить? Это Вас не красит. Извините за выпад, но это не справедливо. Я хочу с Вами общаться, но не ради взаимных подколов ( я тоже в начале этого поста ответил по Вашему манеру, за что заранее извиняюсь ), а ради нахождения новых добрых знакомых и для общения по общим "азиатским" интересам. Не должна социализация собак заставлять собачиться людей. А то в будущем придется социализировать уже нас самих ( я не про нас я про возможный накал страстей в теме.) давайте просто дружить без поддевок. Я очень даже ЗА ! А Вы?
Колмакова Татьяна: irma пишет: Почему сейчас удивляются многие-непонятно ну потому что мне лично непонятно, как чабанская собака может убивать скот, который призвана сохранять ?
Лёка: Колмакова Татьяна Тааань, собака или растёт при сколе или, если попадает к скоту уже в сознательном возрасте, проходит "курс молодого бойца" и если не прошла-патрон в помощь.
лорис: Татьяна пишет: не возникнет желание погладить без спроса чужую собаку... А кто говорит без спроса? Со спросом конечно, но погладить можно. Татьяна пишет: У Вас в то время какая собака была? Вы выставки посещали? Сука САО, заводчик В.Айзинберг. На выставках пару раз были.
лорис: Юлка пишет: на выставках в рингах бегает не незнакомый человек? Не знакомый, за час до выставки приходишь и знакомишься. Юлка пишет: Если на Вас замахнулись будет стоять и ждать Вашей отмашки? Нет конечно, если замахнулись - кинется, а если просто подойдет нет. Юлка пишет: Зачем гладить чужую собаку? Собака не крокодил и не дикое животное, почему ее нельзя при хозяине и со спросом погладить?
лорис: Лёка пишет: про азиатов он сказал-сложно содержать, срываются людей кусают, скотину бьют. Колмакова Татьяна пишет: потому что мне лично непонятно, как чабанская собака может убивать скот, который призвана сохранять ? Не представляю, может их не кормят, что они баранов загрызают...
фанат: лорис пишет: цитата: потому что мне лично непонятно, как чабанская собака может убивать скот, который призвана сохранять ? Не представляю, может их не кормят, что они баранов загрызают... У-гу! Вот те, кого не кормят - "загрызают". А те, кому чабан тянет за собой в пустыню возок с жрачкой, нет никакой нужды "загрызать". Бесперебойное трехразовое питание чабанских собак -залог безопасности ввереной чабану скотины.
фанат: лорис пишет: Собака не крокодил и не дикое животное, почему ее нельзя при хозяине и со спросом погладить? Ну вообще-то гладить чужую собаку -моветон (как Вы думаете, если собака после поглаживаний вдруг подохнет, на кого первого подумают?) Во вторых - не все собаки одинаково благодушны. Наряду с охраной хозяина и прилегающей территории ( ведь известно - поводок дисциплинирует и обязывает собаку на определенные действия), многие собаки имеют обостренное чуство собственного достоинства и не позволяют панибратски к себе относиться.
Колмакова Татьяна: фанат пишет: Вот те, кого не кормят - "загрызают". А те, кому чабан тянет за собой в пустыню возок с жрачкой, нет никакой нужды "загрызать". Бесперебойное трехразовое питание чабанских собак -залог безопасности ввереной чабану скотины. Ох, как интересно у Вас получается ! Мы так много до чего дойдём ! Зашибись ! Значит убийство скотины для ЧАБАНСКИХ собак - НОРМА по-Вашему ?!!!!!!!!!!!!!!!!! Возникает вопрос - нахера чабану такая собака ? Договорились, блин !
фанат: Колмакова Татьяна Вы серьезно??? Мне обязательно было ставить смайл, бьющий себя по башке, чтоб обрзначить сарказм.? Или на самом деле на форуме кромелорис ещё есть участники, думающие, что чабаны на своем горбу носят собаке жрачку? Да...Уж...
Колмакова Татьяна: фанат пишет: Или на самом деле на форуме кромелорис ещё есть участники, думающие, что чабаны на своем горбу носят собаке жрачку? Да...Уж... причём здесь жрачку, сарказм и убийство скота ? Как Вы написали, так люди и понимают, как-то разделяйте свой сарказм тогда !
Татьяна: лорис пишет: Сука САО, заводчик В.Айзинберг. На выставках пару раз были. Вы не пробовали подбежать к Кариму или Гаплану в то время и погладить их? Про Али вообще молчу.
лорис: фанат пишет: что чабаны на своем горбу носят собаке жрачку? Одно дело забить старого барана и прокормить себя с собаками, другое дело когда собаки сами загрызают кого и когда хотят.
лорис: Татьяна пишет: Вы не пробовали подбежать Нет не подбегала ни к ним, ни к другим собакам. А подходить подходила и что?
PPN: фанат пишет: Наряду с охраной хозяина и прилегающей территории ( ведь известно - поводок дисциплинирует и обязывает собаку на определенные действия Вы изменили себе или это такой тонко замаскированный сарказм?
Юлка: лорис Ну что могу сказать, значит мой выходит за эти рамки. Когда то попался инструктор, моему 5 мес было, хотели ОКД пройти, так вот решила дама нас поучить, и на первом занятии взяла за поводок и попробовала от нас ребенка увести, нет, он ни кинулся, не рычал, но сел уперся и на этом все. Ну сдвинула она его на пару метров не более, пока мне и сыну не надоело это сущее издевательство. На этом наши занятия с данной дамой закончились. Сейчас я даже не рискну чужому дать поводок в руки, Потому что на улице мой и со своими от меня не уйдет. Может это конечно и для кого то неправильно, но для меня это и есть то самое правильное поведение. Кум в прошлом году работал где то за Астраханью, там в пустыне ставили буровую, рассказывал что видел в работе азиатов, смеется мол машину то остановливать не хотелось, не то что выходить или гладить собачек. Под впечатлением остался от нескольких моментов, особенно когда проезжая мимо какого то поселения, небольшого (вот не помню как называется, типо перевалочной базы что ли) его машину преслевовали четыре таких собак , а возле забора лежал огромный пес и облокотившись об него играл ребенок лет3. Вадим говорит, у меня при виде этих монстров холодок побежал, а малой и в пасть лез и т.д. Месные что работали на буровой, на обслуживании, гладить и близко к собакам подходить не советовали.
фанат: Юлка пишет: где то за Астраханью, там в пустыне ставили буровую, рассказывал что видел в работе азиатов, Ну хоть не "алабаи"... Впрочем и "Азиатами" я бы не рискнул назвать тамошних собак . Вокруг волгоградские и, калмыкские степи, где дагестанские отары пасут потомки барбосов, горочей и пр. тайсонов. Правильнее думается назвать "САО"..
фанат: PPN Для.вас секрет, что вольно-бегающий Азиат, ни на кого не обращает внимания, но при взятии на поводок кардинально преображается?
Лёка: фанат пишет: вольно-бегающий Азиат, ни на кого не обращает внимания А подробнее. У меня другая информация...оттуда
Татьяна: лорис пишет: Нет не подбегала ни к ним, ни к другим собакам. А подходить подходила и что? Просто подходили или как в примере с Майбахом?
фанат: Лёка Подробнее? Отпускаешь Азиата (для наглядности лучше Алабая) за калитку (за дувал). День бегает, два...пять..неделю... Жалобы-звонки из Администрации только на то, что из сферы влияния этой Администрации пропали все животные, по нмецки именуемые der Hund und die Katze ибо "ни на кого" относится только к "Люди" и "крупно-мелко-рогато-хрюкающий домашний скот" Т.е. хоть один - ноль эмоций, хоть -ноль эмоций, хоть - ноль на массу! (Ну только направление движения поменяет, чтоб глаза не вмдели всех этих А вот ежели посвистеть.и прицепить к Алабаю веревку, - реакция секьюрити-дога будет прямо-пропоциональна размерам приближающейся угрозы
ВидарушкА: лорис пишет: почему ее нельзя при хозяине и со спросом погладить? Лорис,вопрос- то не почему. Вопрос был - ЗАЧЕМ гладить чужую собаку?
ВидарушкА: фанат пишет: прицепить к Алабаю веревку, - реакция секьюрити-дога будет прямо-пропоциональна размерам приближающейся угрозы Это точно.И даже не только касаемо Алабая. Лёка пишет: просто стало больше людей с Таджикистана с кем можем пообщаться и узнать, раньше же всё больше на слово там побывавшим верили. И опять же чего доразводились, не путать менталитеты, На мой взгляд как раз все двояко. Потому что менталитеты и ТАМ разные - в зависимости от территориальности все же,от близости цивилизации и т.п. Достаточно много общаюсь в приезжими оттуда(много в смысле количественном).И все они разные.И отзывы конкретно о породе разнЯтся.Есть те,кто просто идеально описывает,с блеском в глазах...понимаешь,что человек в курсе не по наслышке.А есть те,кто откровенно в ступор впадает,практически зверь-убивца,а не собака. Но конкретно с заводчиками ОТТУДА не общалась. Наверное ТАМ все так же,как и у НАС. Допустим,городской житель,учитель математики,не имеющий близкую родню в деревне,стадА и прочее не видевший.Пугала мама в детстве собакой большой - вырос,страхи закрепились как неоспоримое понятие.Был такой товарищ. Или деревенский житель.Впитавший с молоком матери все прелести жизни именно в этом ореоле.Соответственно и опыт жизненный другой.
Лёка: ВидарушкА пишет: конкретно с заводчиками ОТТУДА не общалась. Я общалась. Плотненько, по той зиме хотела привезти щенка.
Юлка: Лёка а почему именно "хотела"? Мне кстати тоже сосед-таджик предлагал привезти щенка от родителей, но я что то не рискнула...
Колмакова Татьяна: Сюда тоже поставлю. Как раз в том числе о том, что мы обсуждаем здесь
Песруслан: Колмакова Татьяна Последнее видео очень достойное. Хотя и не выгодно соглашаться с доносимым смыслом, так как мне хочется добрых управляемых собак. Хочется быть воспитателем и выбирать пары самому, но разумом понимаю, что человек прав.
Лёка: Юлка пишет: а почему именно "хотела"? Потому что уже не хочу Смысла в данный момент не вижу.
Фрейя: Хотите иметь умную собаку - партнера? Берите ее с собой и в пир и в мир. Мозги на цепи не потренируешь! А здоровая психика, она в принципе должна быть по умолчанию. И выставка точно не самое сложное мероприятие, для азиата.
Марина СПб: Социализация - это жизненный опыт, тренировка собаки к разнообразию ситуаций и соответственно реакций на них. Безусловно нужна если хозяин хочет доверять и полагаться на собаку, даже если она за забором.
Helen: Фрейя пишет: Хотите иметь умную собаку - партнера? Берите ее с собой и в пир и в мир. Мозги на цепи не потренируешь!
Ю-ю: Фрейя пишет: Хотите иметь умную собаку - партнера? Берите ее с собой и в пир и в мир. У меня такая есть. В возрасте 5 месяцев закрылась в квартире изнутри на защелку, пришлось МТС вызывать, что б попасть в квартиру, после этого одну не оставляли никогда - везде с собой, даже в школу на линейку! Ей сейчас 7 лет, это не собака, это человек.
Жанби: Ю-ю пишет: закрылась в квартире изнутри на защелку Оль,а моя щенявка повадилась калитку на щеколду закрывать,когда я выхожу....тут мусор вышла выбросить.а назад не могу войти ,пришлось через забор лезть. .Сначала думала случайность,а через несколько дней опять,не могу зайти(в магазин побежала.напротив дома находится)
Фрейя: Ю-ю пишет: после этого одну не оставляли никогда - везде с собой, даже в школу на линейку! Ей сейчас 7 лет, это не собака, это человек. Мы когда своего взяли, еще в квартире жили, тк дом строился. Так в квартире и не оставляли одного ниразу, с рук на руки передавали, то со мной на работу, то с мужем. Машина как дом родной. Зато теперь взаимопонимание полнейшее, можно все взглядом обьяснить
Ю-ю: Жанби пишет: думала случайность,а через несколько дней опять, Наверное ей понравилось смотреть, как мамка через забор перелазит Фрейя пишет: Зато теперь взаимопонимание полнейшее, можно все взглядом обьяснить Я думала только у меня так. До этого были другие собаки, но ТАКОЕ только с ней.
лорис: Фрейя пишет: Хотите иметь умную собаку - партнера? Берите ее с собой и в пир и в мир.
Жанби: Ю-ю пишет: Наверное ей понравилось смотреть, как мамка через забор перелазит Ага в тапках в халате.....жопа наружу
Анна73: Фрейя пишет: Хотите иметь умную собаку - партнера? Берите ее с собой и в пир и в мир в точку так я себе вырастила молодую суку , ощущение что мы с ней одно целое, даже характер у нее мой
Фрейя: Yla пишет: На прогулках щенок знакомиться с миром, узнаёт много нового и т.д. и т.п. И это хорошо! НО! Когда это происходит естественно! Без приучения! Для меня это норма! Щенок с нормальной нервухой совершенно адекватно воспринимает всё новое. Максимум требуется пару минут (а то и меньше) на адаптацию в новой обстановке. Я не понимаю зачем таскать щенков по пляжам, магазинам, вокзалам, шумным улицам и т.д. Притом специально для этого куда то ездить! как обычно интерпретация вопроса порадила три больших блока мнений (описываю "крайнюю" форму): 1) "Сисиализацися, кто такой сосиализасия? Азиат большой собак, на цепи сидит, на выставке бежит"... а хозяин на диване лежит. 2) Так получилось, что у щенка есть проблемы с нервной системой, да ладно, обманем себя и все решим социализацией. 3) Уж если у нас есть собака, то это друг человека, партнер и компаньон, на меньшее мы не согласны. Конечно, истина где то посередине ))) Разделить бы тему на три, а то получиться как в анекдоте про помидоры - "есть люблю, а так, нет"
БАВ: Ю-ю пишет: после этого одну не оставляли никогда - везде с собой, даже в школу на линейку! Гораздо проще было ликвидировать защелку. Ой, нет. проще везде таскать с собой собаку, чем приучить ее спокойно оставаться дома.
Фрейя: ВидарушкА пишет: Когда-то был у нас инцидент на участке.Ворота прикрыли,но не закрыли на замок.Приехал друг мужа и начал пытаться ворота открыть.Собаки прибежали и начали на него бросаться само собой(через ворота,они у нас "прозрачные).Я во дворе была и следом за ними побежала,крича - не вздумай войти. Потом человек меня спрашивает - а что,в твоем присутствии собаки могут укусить входящего?И ты не будешь против? Долго доносила до человека,что да - могут.Буду ли я против...А зачем мне охрана на участке?Конечно же,я не допущу того,чтобы кого-то покалечили.Но если чужой человек по непонятным мне причинам вторгается без моего разрешения(и даже при моем неведении) на мою территорию,я ему должна кофе сначала предложить, пока он пьет кофе упаковывать на всякий случай все более-менее ценное,а потом поинтересоваться чего он хотел? Странно, а я всегда считала, что нужно собакам кричать, что б остановились.
Ю-ю: БАВ пишет: Ой, нет. проще везде таскать с собой собаку, чем приучить ее спокойно оставаться дома. Да как то не видели проблемы в том, что б проводить с собакой все свое свободное время. У меня свободный график, муж вообще на пенсии. Надо было с самого начала ее везде брать с собой,просто не подумали, что стресс щенку устроили - взяли стайное животное практически в свою стаю, а потом рааз и оставили одного. Да на долго - часов на восемь.Один Бог знает, что девочка за это время испытала. А так, все в плюсе. Её не скучно и мы в итоге получили высокоинтеллектуальное домашнее животное, а также верного друга.
Фрейя: Песруслан пишет: С чем собаке придется сталкиваться к тому ее и приучать надо.
Фрейя: фанат пишет: Ну вообще-то гладить чужую собаку -моветон (как Вы думаете, если собака после поглаживаний вдруг подохнет, на кого первого подумают?) Во вторых - не все собаки одинаково благодушны. Наряду с охраной хозяина и прилегающей территории ( ведь известно - поводок дисциплинирует и обязывает собаку на определенные действия), многие собаки имеют обостренное чуство собственного достоинства и не позволяют панибратски к себе относиться. Согласна с Вами. Но "гражданские" далеко не всегда про это знают . Поэтому приходиться придерживаться нескольких линий поведения. Кобель у нас еще молодой и социализированный (читай добрый), общение позволяет. На выставках не разрешаю гладить никому (из соображений вышевамиупомянутых), просто сразу предупреждаю тех кто подходит, что нельзя. В городе и прочих людных местах где мы часто бываем, разрешаю гладить семьям с детьми (при этом объясняю как это правильно делать). На дресс площадке разрешаю гладить другим хозяевам. И конечно, всегда смотрю на реакцию собаки.
Фрейя: ВидарушкА пишет: Вопрос был - ЗАЧЕМ гладить чужую собаку? Люди вообще странные двуногие существа, многие не задаются вопросам зачем, да почему Просто нужно быть готовым к любому варианту развития событий. Даже к тому, что по стечению обстоятельств, вы не успеете человека или ребенка предупредить, о том что это моветон, не комильфо, и вообще у вас не собака, а крокодил, и трогать ее нельзя...
Фрейя: Ю-ю пишет: Надо было с самого начала ее везде брать с собой,просто не подумали, что стресс щенку устроили - взяли стайное животное практически в свою стаю, а потом рааз и оставили одного. Да на долго - часов на восемь.Один Бог знает, что девочка за это время испытала. А так, все в плюсе. Её не скучно и мы в итоге получили высокоинтеллектуальное домашнее животное, а также верного друга. ДА!!!!!!!
БАВ: Фрейя пишет: Ю-ю пишет: цитата: Надо было с самого начала ее везде брать с собой,просто не подумали, что стресс щенку устроили - взяли стайное животное практически в свою стаю, а потом рааз и оставили одного. Да на долго - часов на восемь.Один Бог знает, что девочка за это время испытала. А так, все в плюсе. Её не скучно и мы в итоге получили высокоинтеллектуальное домашнее животное, а также верного друга. ДА!!!!!!! Нет. Все в плюсе, пока не возникнет необходимость оставить собаку одну дома. Вот тогда становится ясно, кого получили Ю-ю пишет: высокоинтеллектуальное домашнее животное, а также верного друга. или нечто иное.
jaramat: БАВ пишет: Вот тогда становится ясно, кого получили Истерика и разнос дома в щепки практически гарантированы. Борюсь с этим у щенка. Привык постоянно ходить со мной. Когда одна ухожу ещё ничего, стоит уйти с кем-то из собак и его не взять - крик, вой, куча возмущения и непонимания, почему его оставили.
Ю-ю: БАВ пишет: Все в плюсе, пока не возникнет необходимость оставить собаку одну дома. Та ладно! Выросла и прекрасно оставалась. Слова "жди, я скоро приду" , выполнялись одинаково хорошо что у дверей магазина,что дома, у собственной двери. Но тот первый год вместе и рядом дал нам возможность познать и понять друг друга. Вышло все по поговорке - "не было бы счастья, да несчастье помогло." Эта сука - моя любимая собака и на данный момент вожак стаи. И, собственно говоря, любовь к этой породе - ее заслуга.
Цезарёк: Фрейя пишет: при этом объясняю как это правильно делать) Поясните, плиз.. К нам тоже частенько подходят с просьбами погладить. Раньше позволяла, только голову придерживала, чтобы случайно головой не махнул. (гуляем без намордника). А сейчас парень взрослеет, мне как то страшновато становится. С социализацией , думаю, все норм: любой транспорт (кроме метро), людные места, рынки, ветклиника, магазины... Все спокойно. jaramat пишет: Истерика и разнос дома в щепки практически гарантированы. Методично "уничтожает" крыльцо и ш/б гараж (лапой стены выцарапывает). Раньше не задумывалась, что это протест. Когда ухожу без него - скулит за воротами. Но с десттва оставался один. Сначала в доме, потом во дворе.
лорис: Ю-ю пишет: Слова "жди, я скоро приду" , выполнялись одинаково хорошо что у дверей магазина,что дома, у собственной двери. А я со своими в магазины, в аптеки, в садик, школу захожу, нигде никогда перед дверьми не оставляю. Зачем их там оставлять?
Из Дома Уваровых: ой..я вот тут на минутку представила,еслиб при мне с азиатом прошествовали в аптеку или в детсад,чтобы хозяин о себе услышал и о нормах этикета и санитарии и техники безопасности....вот честно народ,все-таки собаки не главное,уважать окружающих тоже надо,многие панически бояться собак...
Цезарёк: Лично я имею в виду зоомагаз. В другие ни-ни!!!! Не говоря уже про аптеки и садики-школы..
jaramat: Из Дома Уваровых пишет: ой..я вот тут на минутку представила,еслиб при мне с азиатом прошествовали в аптеку или в детсад,чтобы хозяин о себе услышал и о нормах этикета и санитарии и техники безопасности....вот честно народ,все-таки собаки не главное,уважать окружающих тоже надо,многие панически бояться собак... Паническим окружающим необходима профессиональная помощь психотерапевта. Поддерживать истерики и психические отклонения, только глубже погружать людей психоз. Людей из стресса нужно выводить, а не загонять в него ещё глубже. У нас обычно люди совершенно адекватно воспринимают собак - мамы и папы с детьми останавливаются, улыбаются, просят разрешения погладить. У подруги ребенок ходить гулять с ротвейлером и школьными друзьями, иногда заходят на территорию школы, там дети с собакой играют - ни у кого не возникает никаких истерик, всё спокойно и доброжелательно. В метро ездим с собаками и на общественном транспорте - бабушки и молодые девушки улыбаются, спрашивают про собак, гладят. На мой взгляд, в 90% всё зависит от поведения хозяина с собакой, что он сеет вокруг себя - добро и любовь к животным или страх и разрушение.
Из Дома Уваровых: jaramat Тамар я никогда не позволю себе зайти с собакой любой в аптеку или детсад. Если только в детсаду не показательное выступление или еще что. Гулять рядом со школой и заходить в школу также разные вещи,как и речи об общественном транспорте не идет-пусть ездеют на здоровье, но не надо ходить туда,куда не положено и если не приглашают. как ты себе представляешь адекватно реагировать на посещение собакой аптек,детсадов и пр? Воспитатели несут ответственность за детей и пр.Азиат не карманная собачка, чтобы прошаркать например с грязной улицы по полу аптеки или детсада...и тд.
jaramat: Из Дома Уваровых пишет: Тамар я никогда не позволю себе зайти с собакой любой в аптеку или детсад. Зайти в - нет, конечно. Но и изолировать собак от общества, как опасных, больше вреда. Меня несколько дней в фейсбуке забанила знакомая, которая всю жизнь отстаивает права и свободы геев, лесбиянок, трансгендеров, курильщиков, автомобилистов, гастарбайтеров, женщин, детей-инвалидов и прочих несчастных, нуждающихся в защите. С криком, что собак стоит всех упаковать в намордники или запретить вообще. Мы, человечество, совершенно больные на голову. Живем на одной планете, но при этом ненавидим окружающих. И каждый рвёт одеяло на себя.
jaramat: Думаю, социализация нужна всем. Не только собакам.
Из Дома Уваровых: jaramat пишет: Но и изолировать собак от общества, как опасных, больше вреда. это понятно,что чем собака больше знает и видела,тем с ней интереснее.
лорис: Из Дома Уваровых пишет: чтобы хозяин о себе услышал и о нормах этикета и санитарии и техники безопасности.... Слышим только хорошее, просят погладить, те кто боятся, предлагаю им самим погладить. Никто нигде не ругался ни разу. Вру, когда к Дону на набережную хожу, там "местная" алкашня с нариками в кустах ругаются и убегают. Из Дома Уваровых пишет: чтобы прошаркать например с грязной улицы по полу аптеки или детсада...и тд. А стоять в аптеке в очереди с грязными бомжами ничего, они не пахнут и не пачкают. В грязь, в дождь я с собаками в детсад и школу не хожу, а в солнечную сухую погоду они никакой грязи никуда не принесут. У многих обувь бывает грязнее.
Из Дома Уваровых: лорис пишет: А стоять в аптеке в очереди с грязными бомжами ничего, они не пахнут и не пачкают. не надо людей сравнивать с собаками,человек отвечает за себя сам,а собака нет,куда ее привели там и стоит. Мало того,вход в продовольственные магазины,аптеки и дду с собаками во многих городах банально запрещен местными нормативными документами
jaramat: Из Дома Уваровых пишет: это понятно,что чем собака больше знает и видела,тем с ней интереснее. Я не только о собаках. Много вижу положительной обратной связи - люди любят собак, хотят любить собак несмотря ни на что, что им там говорят по телевизору. Не умеют, нет опыта общения, но интерес есть и потребность огромная хоть в чем-то хорошем. Собаки поддерживают тех, кому плохо и у кого депрессия. Смотришь - человек смотрит настороженно, боится, не знает, чего ждать - говоришь шутку, расслабляешь - и его попускает, находит выход из тревожной эмоциональной ситуации, пробует общаться и ему это нравится. Слишком много мрака вокруг и безнадеги, собаки хоть немного оживляют и скрашивают. Тех, кто способен ещё воспринимать живое, конечно, у кого потребность есть выйти их этого негативного состояния. Познакомятся, погладят - и с совершенно другими лицами уходят, настроение другое, мускулатура лица расслаблена, взгляд прояснился и стал светлее, улыбаются. Это важно хоть какой-то антистресс. Да, риск. Но всё в жизни риск. Выйти из дому и то уже не знаешь, вернешься или нет. Я вижу, что собаки могут оживлять людей, возвращать из к жизни, хоть немного вытаскивать из пропасти огорчений и проблем, давать маленькую передышку без "груза". Думаю, сейчас даже эти 5 минут расслабленности важны.
Фрейя: jaramat пишет: Истерика и разнос дома в щепки практически гарантированы. Борюсь с этим у щенка. Привык постоянно ходить со мной. Когда одна ухожу ещё ничего, стоит уйти с кем-то из собак и его не взять - крик, вой, куча возмущения и непонимания, почему его оставили. Просто вы рано начали оставлять. У нас когда кобель понял, что мы обязательно вернемся, просто наступает в какой-то момент у них момент ПОЛНОГО ДОВЕРИЯ, все страхи прекратились. Ждет абсолютно спокойно.
jaramat: Фрейя пишет: Просто вы рано начали оставлять. Скорее слишком сильно на себя завязала. И на "своих". Привык, что ходит со всеми. Блажит и рвется, если кто-то из стаи уходит вперед и пропадает из поля зрения.
Фрейя: Цезарёк пишет: Поясните, плиз.. К нам тоже частенько подходят с просьбами погладить. Раньше позволяла, только голову придерживала, чтобы случайно головой не махнул. (гуляем без намордника). А сейчас парень взрослеет, мне как то страшновато становится. Во-первых обязательно смотрю на собаку, как он воспринимает людей, которые подходят, если даже немного сомневаюсь, собаку убираю, или человека предупреждаю не подходить близко. Если вижу, что кобель заинтересован и доброжелателен, то прошу подходить спокойно, не напирать. Постоять немного рядом, потом дать понюхать руку, и уже потом гладить. Очень много людей любят собак, и много родителей спрашивают можно ли их детям погладить, часто просят сфотографироваться. Дети как правило не бояться собак, их большие псины восхищают Кстати, собака у нас не прыгает, тк с детства запрещено на людей наскакивать, и скажу вам, что это очень жизнь облегчает В людных местах, в толпе и поведение собаки меняется, тк она адаптируется и принимает тесное пространство без лишних эмоций. А еще мы ходим в зоомагазины, мимо котяток, мышек и птичек, пахучего корма и иногда других собак. Приходиться быть сосредоточенными, но у кобеля тьма впечатлений и собачьего счастья
лорис: Из Дома Уваровых пишет: не надо людей сравнивать с собаками,человек отвечает за себя сам,а собака нет,куда ее привели там и стоит А что плохого делает собака в магазине или аптеке? Какой вред она своим присутствием причиняет? Ну и что что она большая, пикинесиков всяких везде носят и ничего. А азиатов только по полям и лесам водить надо? А если мы в центре города живем и магазины, аптеки, школы, администрация, парк с нами на одной улице, а лесов вообще нет, по рощам только ходить? Так до них еще через город дойти надо или доехать и что там собака интересного увидет? Из Дома Уваровых пишет: вход в продовольственные магазины,аптеки и дду с собаками во многих городах банально запрещен местными нормативными документами Если бы у нас был запрещен вход, мы бы не ходили. Мы и на детские площадки ходим гулять, дети с удовольствием собак гладят, никто не ругается. Единственное место, куда я не хожу с собакой - это церковь. Все в округе знают меня, моих собак, в аптеках и магазинах всегда спрашивают, как они, почему без них, никого не удивляет появление в "Магните" меня с сукой и дитем, а когда по рынку ходим все стараются чем-то угостить.
лорис: jaramat пишет: Смотришь - человек смотрит настороженно, боится, не знает, чего ждать - говоришь шутку, расслабляешь - и его попускает, находит выход из тревожной эмоциональной ситуации, пробует общаться и ему это нравится. Слишком много мрака вокруг и безнадеги, собаки хоть немного оживляют и скрашивают jaramat пишет: Познакомятся, погладят - и с совершенно другими лицами уходят, настроение другое, мускулатура лица расслаблена, взгляд прояснился и стал светлее, улыбаются. Да, тоже самое замечала.
Ениш: лорис пишет: А что плохого делает собака в магазине или аптеке? вопрос от юриста?
Из Дома Уваровых: лорис пишет: Если бы у нас был запрещен вход, мы бы не ходили вы уверены,что он не запрещен? например и ты.ды.... О ПРИМЕРНЫХ ПРАВИЛАХ РАБОТЫ ПРЕДПРИЯТИЯ РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ И ОСНОВНЫХ ТРЕБОВАНИЯХ К РАБОТЕ МЕЛКОРОЗНИЧНОЙ ТОРГОВОЙ СЕТИ 42. В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан: соблюдать санитарные, противопожарные и другие требования. Не входить в магазин в пачкающей одежде, с животными, громоздкими предметами, не курить в торговом зале;
лорис: Ениш пишет: вопрос от юриста? Нет, от собаШника.
лорис: Из Дома Уваровых пишет: вы уверены,что он не запрещен? У нас обычно вывески вешают, что вход с собаками запрещен, например в больнице. Из Дома Уваровых пишет: Не входить в магазин в пачкающей одежде Ага, в дождь вход запрещен.
Из Дома Уваровых: лорис пишет: У нас обычно вывески вешают, что вход с собаками запрещен, например в больнице. хм вы точно юрист? вывески не ходить голыми по улице и пр тоже везде вешают?
лорис: Из Дома Уваровых пишет: хм вы точно юрист? А вы? Из Дома Уваровых пишет: вывески не ходить голыми по улице и пр тоже везде вешают? Все что не наказывается - разрешается.
Железная Леди: лорис пишет: А я со своими в магазины, в аптеки, в садик, школу захожу, нигде никогда перед дверьми не оставляю. А у нас, кроме как в зоомагазин, никуда с собакой не зайдешь. На магазинах и аптеках таблички, в школу даже родителей дальше фойе не запускают... И я бы и не пошла... в зоомагазине перед поездкой в Китай, подбирала намордник и то, из 3-х продавцов с нами работал один, другие к стенкам прижались... Люди не все любят собак и надо это просто понять, более того, многие вообще агрессивно реагируют на собак, поэтому вызывать волну недовольства не хочется. Естественно, гуляем по городу, кто то хмурится, кто то улыбается и подходит пообщаться...
Железная Леди: лорис пишет: А стоять в аптеке в очереди с грязными бомжами ничего, они не пахнут и не пачкают. Не про собак, но про аптеки. У меня супруг, каждые полгода поддерживает организм после перенесенного инсульта. Стоит в очереди в аптеке, список препаратов, капельницы, шприцы, на оооочень приличную сумму. Да и самочувствие не важное, так как идет на прием, когда ухудшается здоровье. Заходит наркоман, видно не вооруженным взглядом, причем не только посетителям, но и самому провизору в аптеке. Провизор, перестает обслуживать очередь и просит пропустить этого наркомана за шприцом!!! Возмущению людей - не было предела!!! Потом она пояснила, что просто очень их боится, поэтому, чтобы не вызвать в нем агрессию просит пропустить и быстрее обслужить, чтобы он побыстрее ушел. Вот честно, даже не знаю... права она или нет.
Железная Леди: Из Дома Уваровых пишет: вход в продовольственные магазины,аптеки и дду с собаками во многих городах банально запрещен местными нормативными документами У нас запрещен, таблички висят.
Железная Леди: лорис пишет: Все что не наказывается - разрешается. А этика, мораль, уважение к окружающим и прочие понятия цивилизованного общества??? Мы же не в первобытно-общинном обществе живем!
Из Дома Уваровых: лорис пишет: Все что не наказывается - разрешается. не знание закона не освобождает от ответственностилорис пишет: Из Дома Уваровых пишет: цитата: хм вы точно юрист? А вы? ,русская не юрист,вопросом на вопрос не отвечаю)
Цезарёк: А мы с Цезарем во время прогулок регулярно спускаемся в метро заранее жетонов купить. (У нас в метро собак только в клетках и переносках пускают, поэтому для Цезаря только наземный транспорт) Всегда работники метро были к нам дружелюбны. Но один раз кассир отказывалась продавать мне жетоны. Пришлось ее убеждать, что я поеду в метро завтра с утра и БЕЗ собаки... А в трамваях, троллейбусах, автобусах очень любит ездить. Спокойно лежит на задней площадке, в наморднике. От окружающих только положительные эмоции были. В людных местах для меня пока только одна проблема: излишняя слюнявость. Приходится быть начеку и вовремя вытирать слюни, чтобы сам не встряхнул головой.
лорис: Железная Леди пишет: И я бы и не пошла... А у меня выбора нет, я специально после работы еду домой, беру одну из собак и идем за хлебом, по магазинам и т.д. То есть не просто прогулка, а с пользой дела. А просто от нечего делать я вряд ли найду время для ежедневных прогулок, так как дел куча. Железная Леди пишет: На магазинах и аптеках таблички Железная Леди пишет: подбирала намордник У нас нет ни табличек, ни намордников у моих собак. Железная Леди пишет: в школу даже родителей дальше фойе не запускают... Мы дальше фойе и не заходим. Железная Леди пишет: Вот честно, даже не знаю... права она или нет. Наверно правильно, у нас бомжей вонючих тоже в аптеке пропускают, что б помещение не завоняли. Железная Леди пишет: А этика, мораль, уважение к окружающим Какая этика? Какая мораль? В чем не уважение к окружающим? Тут дискриминацией попахивает, нарушение прав человека, если идешь с собакой, значит получается лишен прав на любую покупку и обслуживание?
лорис: Из Дома Уваровых пишет: не знание закона не освобождает от ответственности Какая ответственность предусмотрена за посещение магазина с собакой? Более того, никого не уговариваю посещать магазины, аптеки, общественные места с собакой - это личное дело каждого. Из Дома Уваровых пишет: русская Я Вашей национальностью не интересовалась.
лорис: Цезарёк пишет: во время прогулок регулярно спускаемся в метро Было б у нас метро, я б тоже ходила.
Из Дома Уваровых: лорис пишет: Какая ответственность предусмотрена за посещение магазина с собакой? речь идет о прод магазине,дду и аптеках, просто если погуглить вы поймете,что кроме морально-этических правил есть еще соответственные предписания, и прочее,кроме того,что даже любой магазин-частная собственность и правила посещения он устанавливать может в том числе и сам. например из шаблонных правил в Москве и многих других городах действуют Правила содержания собак и кошек, в которых есть положение 4.9, гласящее: «Запрещается оставлять собаку на улице без привязи, посещать с собаками, кроме собак-проводников слепых, магазины, организации общественного питания, медицинские, культурные и общеобразовательные учреждения и другие организации, кроме специализированных объектов для совместного с животными посещения. Организации, предприятия, учреждения обязаны помещать знаки о запрете посещения объектов с собаками и оборудовать места их привязи». При этом во Временных правилах содержания собак и кошек в городе Москве говорится, что при отсутствии запрещающих знаков, с собакой можно попасть в непродовольственные магазины, учреждения и почтовые отделения. При этом животное должно быть на коротком поводке и в наморднике. Продовольственный магазин в этом случае не указывается. Поэтому входить в магазин, где продаются продукты питания, нельзя, даже если у вас на руках маленькая собачка
Железная Леди: лорис пишет: ни намордников у моих собак. Намордник обязателен при пересечении границы, требование таможни нашей. Поэтому и покупала своей суке, которой на тот момент было 2 года. По городу у нас строго в намордниках, штрафуют и по местному ТВ показывают, как нарушителей. Но мы в пригороде живем, до нас редко добираются с проверками.
Железная Леди: лорис пишет: Тут дискриминацией попахивает, нарушение прав человека, если идешь с собакой, значит получается лишен прав на любую покупку и обслуживание? У нас это все прописано в приказе по Уссурийскому городскому округу. Строго очень, люди штрафы платят. Оставьте собаку дома и совершайте покупки. Все просто и никакой дискриминации. Я себя не чувствую ущемленной.
Железная Леди: Вот даже такие таблички есть. Разные по содержанию и оформлению.
Дресс: Очевидно: покупатели им не нужны. И вообще попахивает грубостью в обслуживании. Я и без собаки в такое заведение не пойду. Есть и нормальные аптеки и магазины.
лорис: Из Дома Уваровых пишет: магазин-частная собственность и правила посещения он устанавливать может в том числе и сам. Да кто ж против, пусть собственник устанавливает, пойду в другой магазин наличность оставлять. Из Дома Уваровых пишет: При этом во Временных правилах содержания собак и кошек в городе Москве говорится При чем тут Москва, Колыма, Париж? Я там по магазинам не хожу с собакой. У нас тоже в Ростовской области есть такой закон, в котором сказано : - "В местах массового скопления людей собаки в сопровождении владельца должны находиться на поводке и (или) в наморднике. Спускать собаку с поводка можно в местах, разрешенных для свободного выгула. При отсутствии площадок для выгула, выгуливание собак разрешается на пустырях, в малолюдных местах с соблюдением настоящих . Для сторожевых, бойцовых и злобных собак намордник обязателен и в момент свободного выгула;" - "на детских площадках, стадионах, на территориях дошкольных, школьных и лечебных учреждений свободный выгул собак запрещен." Мы гуляем в городе только на коротком поводке, без намордника и посещаем любые места скопления людей. В свободном выгуле они у меня по детской площадке, аптеке, магазину не бегают, ведут себя прилично. Из Дома Уваровых пишет: Продовольственный магазин в этом случае не указывается. Поэтому входить в магазин, где продаются продукты питания, нельзя, даже если у вас на руках маленькая собачка Не указывается - значит можно. У Вас кстати в Рязани тоже прошлись по улице с магазинами и в аптеку заходили, никто слово не сказал и против не был.
лорис: Дресс пишет: Очевидно: покупатели им не нужны. И вообще попахивает грубостью в обслуживании. Полностью согласна.
Из Дома Уваровых: лорис пишет: У Вас кстати в Рязани тоже прошлись по улице с магазинами и в аптеку заходили, никто слово не сказал и против не был. у нас в Рязани действует пункт 4.9,который запрещает см выше ,раньше правила содержания животных в городе Рязани печатались на членских листах клуба служебного собаководства,когда он был основным клубом, сейчас правила подзабыли,но не знание и не освобождает от ответственности,в данном случае просто по халатности вас пустили в аптеку.
лорис: Железная Леди пишет: Намордник Азиат его рвет за секунду. Это так для самоудовлетворения и для правил. Железная Леди пишет: Оставьте собаку дома и совершайте покупки. Мне удобно гулять и совершать покупки, почему я собаку должна отдельно гулять?
лорис: Из Дома Уваровых пишет: ,но не знание и не освобождает от ответственности,в данном случае просто по халатности вас пустили в аптеку. Какую я буду нести ответственность? Каким кодексом предусмотрено наказание за посещение аптеки или магазина с собакой? Штраф, что именно?
Из Дома Уваровых: лорис пишет: ? Штраф, что именно? насколько помню административная ответственность штраф в размере 500 р, но вы как юрист можете узнать подробнее
лорис: Из Дома Уваровых пишет: административная ответственность штраф в размере 500 р, В Административном кодексе нет штрафа за посещение владельца с собакой аптеки или магазина. НЕТ. В каждом регионе РФ имеется своё законодательство об административных правонарушениях, и правила содержания домашних животных, т.к. данные вопросы являются "вопросами местного уровня", а не федерального. Если у Вас законом предусмотрено - то нельзя, ко мне в нашей области можно привязаться, только то, что собака в общественном месте без намордника, а не то что она в общественном месте.
Жанби: Попробуй в Подмосковье зайди с азиатом в магазин или в аптеку!!!!! С говном съедят .Я когда в городе жила тоже за покупками собу с собой всегда брала,но привязывала к дереву и в наморднике.....не дай бог человек близко пройдет
Железная Леди: Дресс пишет: Я и без собаки в такое заведение не пойду. Ваш выбор. Дресс пишет: Есть и нормальные аптеки и магазины. У нас нет. Административным приказом запрещено. Ну и за покупками я хожу без собаки.
Железная Леди: лорис пишет: для правил Вот именно. лорис пишет: Азиат его рвет за секунду. Не знаю, не видела. лорис пишет: Мне удобно гулять и совершать покупки, почему я собаку должна отдельно гулять? Вот именно вам удобно, не более того. Мне же удобно, просто погулять с собакой и насладиться общением с ней. И очень удобно, совершать покупки, рассматривать товар и ценники, сроки, то есть покупки совершать осознанно, а не одним глазом следить за своей собакой. Ну и на минутку, есть люди, не любящие собак, есть даже, которые их просто ненавидят. Так вот, не хочу на себя хватать их негатив и своим присутствием в общественном месте, их провоцировать на агрессию.
Железная Леди: лорис пишет: В Административном кодексе нет штрафа за посещение владельца с собакой аптеки или магазина. НЕТ. А внутренний приказ магазина не читали? Многие магазины, прописывают это в внутреннем уставе, но тогда должны быть таблички на дверях магазина о запрете.
alesceme: Железная Леди пишет: не одним глазом следить за своей собакой Или за чужой. Несмотря на "Не бойтесь, она не кусается".
лорис: Железная Леди пишет: И очень удобно, совершать покупки, рассматривать товар и ценники, сроки, то есть покупки совершать осознанно, а не одним глазом следить за своей собакой. Ну это кому как. Я тоже осознанно покупаю, но трачу при этом минимум времени, зашел, что надо купил и на выход, просто рассматривать товар и посещать все отделы магазина не буду. Железная Леди пишет: есть люди, не любящие собак, есть даже, которые их просто ненавидят. Так есть огромная куча людей, которые детей ненавидят и они их раздражают. Детей тоже никуда не брать? Железная Леди пишет: их провоцировать на агрессию. Главное, чтоб меня не спровоцировали. Железная Леди пишет: А внутренний приказ магазина не читали? Ага, при в ходе в каждый магазин буду обязательно просить приказы почитать прежде, чем зайти. А то вдруг нарушу, что они там наприказывали.
Железная Леди: лорис пишет: но трачу при этом минимум времени, зашел, что надо купил и на выход, просто рассматривать товар и посещать все отделы магазина не буду. А я очень люблю совершать покупки, люблю ходить по магазинам. Но вы правы, каждому свое. лорис пишет: Так есть огромная куча людей, которые детей ненавидят и они их раздражают. Детей тоже никуда не брать? Вы правда не понимаете, что сравнение ваше не корректное? Просто ни в какие ворота, странно читать такое сравнение от взрослой дамы. Сравнили человека и собаку... лорис пишет: Ага, при в ходе в каждый магазин буду обязательно просить приказы почитать прежде, чем зайти. А то вдруг нарушу, что они там наприказывали. Да можете не читать. Мне все равно. Я живу в своем регионе и соблюдаю правила своего городского округа. Да и честно говоря, мне эта дурная мысль даже в голову не придет, просто уважаю окружающих.
Ася: Железная Леди пишет: Да и честно говоря, мне эта дурная мысль даже в голову не придет, просто уважаю окружающих Правильно написали
лорис: Железная Леди пишет: А я очень люблю совершать покупки, люблю ходить по магазинам. Железная Леди пишет: Но вы правы, каждому свое. А я терпеть не могу супермаркеты и еще больше мегамаркеты. Каждому свое. Железная Леди пишет: Сравнили человека и собаку... Да можно сравнить и с котами, еще с кем, мало ли кого люди ненавидят. Железная Леди пишет: мне эта дурная мысль даже в голову не придет, просто уважаю окружающих. Ну что сделаешь, мое мнение, мой выбор окружающие тоже должны уважать, а не только я думать об их "агрессии и ненависти".
крайнец: лорис лично меня бесят дамочки, сжимающие в ручонках убогих своих собасёнков, бесят имеено те, которые считают что их чадо-чудо должно всех приводить в восхищение таким лохматым сУществом, и оно, кем то очень любимое и обожествляемое убожество вправе пердеть, разбрасывать шерсть, высовывать свой мерзкий обглистованный слюнявый язык там, где я покупаю продукты для своей семьи. Да в горящую .опу таких любителей! Если кто приведёт свою самую умнейшую свинью на поводке в магазин,буду также возмущён, целуйте их в .опу у себя дома, имеете право, каждый имеет право на своё личное извращение, но навязывать это ВСЕМ - НЕправильно!
Галина О: крайнец Согласна с Вами на все 100%
Железная Леди: крайнец +1000000
Цезарёк: крайнец , ну может и не такими выражениями, но в целом я тоже согласна. В магазинах и аптеках для людей животным не место. Ходите по зоомагазинам, куда ходят такие же фанаты. И совсем не обязательно что то там покупать. Никто не сможет запретить перемерить амуницию, перетрогать все игрушки... Пообщайтесь с продавцами, в замкнутом пространстве близкий контакт.. что может быть лучше для проверки реакции собаки. Это тоже момент социализации. К нам обычно подходит практически весь персонал магазина и даже ветеринар из веткабинета один раз вышла. Вопросы-ответы. И, если, на улице излишнее внимание к нам меня несколько раздражает, то в зоомагазине - даже приятно. А вот Цезарю - наоборот. Не допускает никакого панибратсва со стороны продавцов. Типа, стойте, разговоры с мамой разговаривайте, а ко мне не лезьте...
крайнец: Давно, у меня случай был. Кобель, с очень сильной психикой, много куда брали, адекватно реагировал на людей, собак, животных, транспорт, везде как рыба в воде, гордо гуляли без намордника, были уверены что всё под контролем, управлялся интонациями и т.п. Однажды, спокойно идя в толпе людей, вдруг мгновенно развернулся и атаковал парня.к счастью, не хватило длины поводка, да и я успел рывком тормознуть. Кобель получил тут же и жестковато. В глазах окружающих мы выглядели собакой убийцей с неадекватом хозяином, вокруг сразу появилось свободное пространство, и много. Кое чего пришлось выслушать про развели собак, намордник, стрелять и подобное. Было непонятно, было чувство вины. Уже позже увидел на собаке след от ботинка, очевидно парень сзади просто пнул впереди идущую собаку. Кобель ответил. Стало понятно. Этот случай заставил меня пересмотреть привычную манеру прогулок, и намордник среди людей стал обязательным. Это я к тому, что можно доверять своей собаке, знать её, но от глупой случайной провокации со стороны людей подстраховаться невозможно. Зачем увеличивать шансы на конфликтную ситуацию, беря собаку, например, в магазин? Случайно двинут тележкой, отдавят лапу, ткнут чем нибудь острым, да мало ли чего. А то и специально заденут .
лорис: крайнец пишет: навязывать это ВСЕМ - НЕправильно! А я никому ничего не навязываю. Это мое личное дело куда и с кем ходить.
alesceme: крайнец пишет: Это я к тому, что можно доверять своей собаке, знать её, но от глупой случайной провокации со стороны людей подстраховаться невозможно. Возвращаемся с кобелем с прогулки. Кобл в полном обмундировании. Возле многоэтажного дома стоит группа взрослых людей, спокойно между собой разговаривают, женщины с цветами. Проходим мимо, из этой группы выпрыгивает в нашу сторону тетя лет 40 и гавкает! Обошлось ударом в руку и поцарапанной сумкой. Был бы без намордника, попробуй докажи, что взрослая женщина сама пошутить захотела.
Туруна: лорис пишет: Это мое личное дело куда и с кем ходить. Чисто мое ИМХО. Эгоистично. Вы живете в социуме, и надо по неволе с ним считаться. В аптеках ходят старики, которые могут боятся собак. Почему они должны терпеть страх и подрывать свое здоровье ради Вашей прихоти? Есть аллергики, очень чувствительные к шерсти. Они тоже частые посетители аптек и магазинов. Есть астматики..Почему они все должны терпеть приступы ради Вашего удовольствия? Или они должны дома все сидеть? + шерсть и грязь от собаки в условиях санитарии аптеки -неприемлема. Купите хутор, остров в океане, частную деревню за забором по спецпропускам и полной инфраструктурой и там можно делать все что душе понравится)
Туруна: Для социализации беру пару раз щенка на выставку. Даже не надо выставлять, просто прицепчиком прокатится. Хватает на всю жизнь) Там и собаки, там и народ, который без брезгливости и с удовольствием пожмякает собаку. Или на дресс площадку. И послушку получим минимальную, и социализация.
Цезарёк: крайнец Опять Вы правы. Только я каждую прогулку теперь решаю дилемму: одеть намордник или нет. Раньше была однозначно ЗА намордник. Было два случая. Один раз спускаясь в плотной толпе в подземный переход, идущий навстречу подросток, слегка ударил по носу Цезаря(может и не специально..). От Цезаря не последовало никакой реакции. Ну в общем то и не больно... Я озадачилась... А если бы среагировал? Второй раз на улице шла навстречу подвыпившая компания. Один парень просто от головы до хвоста провел рукой по спине Цезаря.(бесстрашный чо..). Тогда Цезарю не было еще и года. После этого стали гулять ТОЛЬКО в наморднике. Потом открывается новая сторона прогулок. Не у всех собаковладельцев адекватные собаки, не все собаковладельцы сами адекватные, не все гуляют своих собак на поводках, не все могут справиться со своей агрессивной собакой и удержать ее... Несколько раз мелочь пыталась "сожрать", хозяйские дворики "радостно" бежали знакомиться. На это случай у меня бросковая цепочка граммов на 400... Несколько раз очень выручала. Но Цезарь и сам боится эту цепь, отказалась от нее. Но и в целях безопасности своей собаки перестала надевать намордник. Он у меня в руке. Иногда делают замечания. Стараюсь не вступать в разговор, молча иду мимо. Не объяснить каждому, что, в случае нападения другой собаки он должен суметь ответить. Нападал лабрадор (вывернулся из ошейника у хозяйки, вместе разняли.), недавно напал хаски (девочка лет 12ти не смогла удержать и оттаскивать не пыталась. Спасибо прохожему - оттащил хаску.) Вот и приходится нарушать закон...
Цезарёк: Туруна Мы тоже на выставки ходим, чисто потусить, на САОбашек посмотреть, пообщаться, себя, хотя бы знакомым САОводам показать... Цезарю нравится. И мне. Для социализации самое то.
Ениш: Цезарёк пишет: в целях безопасности своей собаки перестала надевать намордник. какой возраст Вашей собаки?
Цезарёк: Ениш 3 ноября будет 2 года.
Железная Леди: крайнец пишет: были уверены что всё под контролем, управлялся интонациями и т.п. У меня ситуация. Сука добрейшая, любит общаться с людьми и раньше с огромной радостью принимала от людей ласку. Управляемая, послушная. Иногда достаточно пальцем погрозить, чтобы она прекратила нежелательное действие. Экспертам в ринге улыбается, в ветклинике докторам улыбается, не разу намордником не воспользовались, даже когда чипировали перед поездкой в Китай. Совсем недавно, на выставке, ждем БЕСТ, подходит женщина, начинает общаться... наблюдаю за своей сукой и понимаю, что не такое поведение у неё, голову опустила, набычилась. Я насторожилась, попросила женщину отойти, а мне женщина говорит: -Да у меня своя азиатка, такая же добрая и контактная. И эта женщина наклоняется к собаке, резко, я даже рта не успела открыть... моя сука, без броска, без рыка, просто клацнула зубами перед лицом женщины, та отскочила... а сука моя, просто отвернулась в сторону и сидит, так же как сидела. Вот и добрейшая, но предупредила человека, что не нужно к ней лезть. Хорошо, что женщина сама держит азиатов, то есть, я извинилась и на этом все. И женщина поняла, что перешла грань. Вот сижу и думаю... то ли взрослеет, то ли... не знаю, что еще придумать. Поэтому, буду сейчас держать ухо востро.
Ениш: Цезарёк ,и к нему липнут мелкие собачки, типа подраться?
Железная Леди: Туруна пишет: Эгоистично. Соглашусь. Я сама 2 раза столкнулась с собаками в магазине. Один раз, сенбернар прошел мимо и просто обтерся об меня. Я в шерстяном брючном деловом костюме, ехала в налоговую, к своему инспектору. Забежала купить коробочку конфет. И стою я, все брюки в шерсти белой. То ли смеяться, то ли плакать. Второй раз - минибультерьер прыгнул от радости, порвал колготки мне, своими когтями. Тоже ощущения смешанные. Человек я не конфликтный, но я люблю собак и то было очень неприятно. А если бы был человек другой, а если бы аллергик?
лорис: Туруна пишет: Вы живете в социуме, и надо по неволе с ним считаться. Конечно, я же терплю этот социум, туберкулезников, убогих, алкашей, наркоманов, бомжей, больных с расстройством психики и т.д. и т.п., которые частенько встречается. Туруна пишет: Эгоистично. Каждый человек прав.
Туруна: лорис пишет: Каждый человек прав. \ Согласна. Но я оч хочу что бы такие человеки мне по реже попадались И очень рада, что в соседях и моем близком окружении таких нет.
Цезарёк: Ениш пишет: липнут мелкие собачки, типа подраться? Нет, наверно, не совсем корректно написала. Гуляет компания бесповодочных мелкашей. У них своя стая. У хозей - своя. По первости, завидев нас, некоторые особо бессмертные бежали к нам с видом "щас сожру - один останусь". Другие подтягивались с любопытством. Я в таких случаях Цезаря усаживаю у ноги и прошу разобрать своих собак. В особо упоротых собачух летела цепочка. Теперь, компания завидев нас, сами сразу разбирают своих собак, кто на руки, кто на поводки... Этим летом объявилась еще один прикормленный у летнего кафе мелкашик. Сколько в нем ЗЛОБЫ было. Мог метров по200 за нами бежать с лаем. Надоел. Запулила в него цепочку, больше я его не видела. Хорошо, что у Цезаря нервуха лучше, чем у меня. Он на маленьких тявкалок вообще внимания не обращает и агрессии не проявляет. Наверное, потому, что на дрессировке у нас в группе были мелкаши и он их как то даже любил и охранял. Но вот лабр и хася его действительно атаковали молниеносно. Завязывалась драка. Вот этих ситуаций, чесслово, я очень боюсь.
Ениш: Цезарёк пишет: Хорошо, что у Цезаря нервуха лучше, чем у меня. Он на маленьких тявкалок вообще внимания не обращает и агрессии не проявляет. а.. так, это Вас они раздражают)) мне знакомо. есть переулок, где из-под забора вылетает две чёрных чупакабры и с диким брёхом провожает нас до конца переулка. Я останавливаюсь, что бы топнуть (ну, правда, неприятно, когда около твоей пятки заливаются лаем две глотки.) А, моя собака идёт так, будто не слышит (типа -им тут можно, это их территория, пусть лают). Кобель время от времени поднимает ногу, суки, тоже, могут где-нить присесть. У собак нервы крепче и они знают, что это не соперник и за ногу не тяпнет))
Сенька: Цезарёк пишет: в целях безопасности своей собаки перестала надевать намордник. Цезарёк пишет: Нападал лабрадор (вывернулся из ошейника у хозяйки, вместе разняли.), недавно напал хаски (девочка лет 12ти не смогла удержать и оттаскивать не пыталась. Спасибо прохожему - оттащил хаску.) А Ваша собака была в наморднике,когда на неё нападали эти собаки?
Цезарёк: Сенька пишет: А Ваша собака была в наморднике,когда на неё нападали эти собаки? К тому времени уже перестала одевать намордник...
лорис: Туруна пишет: И очень рада, что в соседях и моем близком окружении таких нет. Таких может и нет, у них свои скелеты в шкафу.
Фрейя: Цезарёк пишет: Наверное, потому, что на дрессировке у нас в группе были мелкаши и он их как то даже любил и охранял. Но вот лабр и хася его действительно атаковали молниеносно У нас ровно такая же ситуация, малышей любит играет, прочую злую мелкотню игнорирует, а вот хаски и фабрики попали в немилость, тк было нападение
Колмакова Татьяна:
Мурочка:
крайнец: У этой заводчицы практиковалось стайное содержание КО, неадекваты браковались. Иностранка. Жаль, что её фотки тиражируются так, обсмеянные глумцами.
Ениш: крайнец пишет: У этой заводчицы практиковалось стайное содержание КО, неадекваты браковались. какова связь неконфликтности в стае и адекватности в целом?
крайнец: Эта связь - крепкая нервная система. И, стайное содержание не означает неконфликтное. Конфликты всегда будут, вопрос в том, какие и как они решаются. Под стайным содержанием , ес-но, подразумеваю свободное содержание нескольких собак на БОЛЬШОЙ территории. У заводчицы с картинки с этим всё в порядке.
крайнец: ещё ум и сообразительность плюсанул бы к крепости нервной системы.
Колмакова Татьяна: крайнец я думаю у этого человека и с чувством юмора всё в порядке. На картинке не охаиваются её собаки. Я к своим фото тоже периодически смешные надписи приляпываю.
Ениш: крайнец пишет: Эта связь - крепкая нервная система. если, б, было всё так просто... крайнец пишет: Под стайным содержанием , ес-но, подразумеваю свободное содержание нескольких собак на БОЛЬШОЙ территории. Знаю питомники КО, где собаки живут стайками и на небольшой территории. КО, вообще, не сильно свойственна драчливость (в массе)
самарочка:
jaramat: Я долго ржала над видео, где этот "герой" в полной фигурантской защите входит на кухню со шваброй наперевес, где заперта какая-то палевая хрень... то ли лабрик, то ли стаффик, то ли дворняжечка. Коррекция агрессии, типа. Собака бедная там чуть ли не в обмороке, огрызается от ужаса. Таких горе-дрессов хочется за хвост и об мост. Вреда от них куда больше, чем пользы.
полная версия страницы