Форум » СОБАЧЬЯ УЧЁБА И РАБОТА » Алабайская дрессировка » Ответить
Алабайская дрессировка
jaramat: По просьбам трудящихся переношу сюда нашу тему по дрессировке и воспитанию среднеазиатских овчарок. Буду складывать сюда интересные материалы по работе с азиатами... что было, что будет. Здесь будет представлена работа инструктора по дрессировке и фигуранта Михаила Пулина, довольно известного среди азиатчиков, и нашей дрессировочной площадки "На Канале". Дрессировочный центр "На Канале" объединяет профессиональных кинологов, имеющих большой опыт подготовки собак различных пород по курсам послушания и охраны. Основное направление нашей работы - прикладная дрессировка, послушание и коррекция поведения (включая серьезные случаи проявления агрессии по отношению к хозяевам), подготовка собак для реальной защиты и охраны. Берем в работу сложных и агрессивных собак, с которыми отказались работать на других площадках или индивидуальной дрессировке. Дрессировочная площадка в Тушино Мы работаем с разными собаками – большими и маленькими, злыми и добрыми, породистыми и дворняжками, рабочими и спортивными, выставочными чемпионами и диванными любимцами… рады видеть на площадке всех, кому доставляет удовольствие заниматься с четвероногим другом! • Воспитательная дрессировка (щенки от 3 месяцев) • Прикладная дрессировка • Послушание • Защита • Социализация • Коррекция поведения • Адаптация собак у новых хозяев • Подготовка собак к съемкам в кино • Нормативная дрессировка (ОКД, ЗКС, КС) Наши инструктора: • Михаил Пулин • Александр Конуров • Екатерина Боброва • Наталья Краснова На площадке нет больших групп, программа для каждой собаки разрабатывается индивидуально. Занятия на дрессировочной площадке в Тушино проводятся: по четвергам с 20:00 до 22:00 по субботам с 11:00 до 14:00 Адрес: Москва, ул.Свободы, д.91 (м.Планерная) Дрессировочная площадка находится в парке напротив. Дрессировка собак на дому (выезд по Москве и ближайшим областям) Индивидуальные занятия - гибкая и эффективная форма дрессировки, которая позволяет подобрать оптимальную программу обучения для каждой собаки, увидеть существующие проблемы в поведении и помочь хозяину исправить ошибки, с которыми он сталкивается каждый день. Собака должна учиться там, где живет и гуляет. • Послушание • Защита хозяина • Охрана территории • Коррекция поведения (агрессия на людей, собак, непослушание, фобии) • Адаптация собак у новых хозяев • Проверка поведения, охранных качеств • Работа с питомниками (выездные группы, занятия для владельцев и т.п.) Выезд кинолога на дом позволяет не только проводить занятия в любое удобное время, но и заниматься по собственной программе, разработанной с учетом требований хозяина, условий проживания и поведения собаки, её породных особенностей и способности к обучению, с той интенсивностью и частотой, которая больше всего подходит для данной собаки. Фотографии собак Мы можем провести документальную фото- и видеосъемку работы собак, художественную и рекламную фотосъемку собак питомника, репортажную съемку различных мероприятий (выставки, смотры, занятия по дрессировке и т.п.) Контакты: Тел. +7 (985) 300-34-39 E-mail: mikhailpulin@yandex.ru Наш сайт: www.mikhailpulin.ru
волчица: Джэнард пишет: волчица пишет: цитата: не позволила схватить хозяина, т.е. остановила на подходе. Джэнард пишет: волчица пишет: цитата: это не значит, что собака будет орать как потерпевшая на любого встречного поперечного и кидаться чтоб сожрать сами себе противоречите остановить на подходе не значит шваркнуться на человека.
Джэнард: волчица пишет: Джэнард: Демонстрация - это рык, оскал, лай. Либо если собака на поводке и владелец допускает данное действие - бросок, НА ПОВОДКЕ, корректирующийся владельцем но это очевидные вещи, присутствующие в собаке, волчица пишет: Джэнард пишет: цитата: зависит от расстояния "выражений демонстрации" как это понять? этот термин "расстояние выраженной демонстрации"? Товарищи, пристрелите меня!(с) Кто-нибудь объясните попроще, я, наверное что-то непронятно говорю
волчица: Джэнард пишет: Сначала - смотрят на что собака готова, какой уровень послушания, какой уровень понимания и взаимодействия с владельцем, на что собака готова пойти в ситуации нападения на владельца и до какого уровня дойти. Затем ставятся различные ситуации - в которых собаке ПО КОМАНДЕ владельца нападать можно и нужно, когда это можно делать без его команды и когда делать нельзя. Блин, Джэнард, я вас самих не понимаю. вот смотрите, у меня обычно бывает так. я иду с собакой на поводке по дороге за поселком, там не населенный пункт и собака уже воспринимает встречных людей иначе чем в поселке, более настороженно, особенно мужчин. к женщинам она лояльней. обычно я перехожу на другую сторону дороги, на всякий случай, люди разные бывают. собака следит внимательно да. если люди шагнут в мою сторону собака среагирует сразу шагом вперед (или подачей корпуса) и лаем. этого достаточно обычно, и все уже давно знают как себя вести при моей собаке. я сама могу с ней подойти к кому угодно и она не тронет и не гавкнет, будет стоять и да опять же следить. конечно я могу запретить собаке реагировать и на подход ко мне, вообще не вопрос, но мне это не нужно, как раз устраивает такой вариант, когда не подойти. у меня вообще не стоит вопрос о моем единоборстве с собакой, моя знает кто здесь главный. если собака укусит, наступит для владельца ответственность, в зависимости от тяжести последствий, а вот доказать, что укушенный спровоцировал, нападал и т.д. придется собственнику собаки и если опираться на судебную практику, то суд всегда на стороне потерпевшего, которого покусали. от ответственности обычно уходят, доказав, что не являются собственником собаки. поэтому превентивные меры (предупредительное поведение, т.е. активная демонстрация НАМЕРЕНИЯ укусить и таким образом запугав противника, остановить его) для меня лучше, чем уже последствие-укус. и еще, в случае покусов, если потерпевший заявит, что собаку натравливали на него и вред будет тяжкий, возможно возбуждение уголовного дела и если дома у владельца собаки обнаружат дипломы собаки с работой по человеку будет не комильфо, так что нужно быть осторожными и не переигрывать.
волчица: Джэнард пишет: *задумчиво* - где там наша статистика за 17 лет??? Около 90% ПРОВЕРЯЕМЫХ собак категорически НЕ оправдывают уверенность владельца (это статистика только по САО-КО, в основном САО). И хорошо если это случается на занятии-проверке, а не в лесу ,где с дерева Сол-разбойник свалится а он свалится на собаку с пустыми руками? тогда это уже не соловей, а дуралей. а вы уверены, что если лупить вашу собаку хотя бы хорошей палкой она не ретируется?
волчица: Джэнард пишет: волчица пишет: цитата: тогда я и так знаю как ведет себя моя в таком случае. а для чего еще? см выше про 90% мою проверяли когда ей было около года. забавная история. мы гуляли с ней на карьерах, я наорала на нее и она свалила, ну я думала, что свалила. я хожу около бывшего телятника, держу в руках поводок и зову эту сучку, а она и носа не показывает. и тут из телятника выходит мужик ростом метра 2 и черный. да и вообще здоровый шкаф. а карьеры это место ни разу не общественно и не народное, в общем нет там никого. у меня челюсть отвисла и я испугалась. а он и говорит так игриво не его ли я жду? я говорю ага и поводок для ролевых игр приготовила. хватило пары слов чужого мужика чтобы моя эта сучь бешеным галопом как из под земли выскочила и рванула с лаем к нам. я думала он испугается, а он не фига. и говорит, ого, азиатка молодая, сколько ей? он сказал, что у него на родине три тобета, они купили этот телятник и он хочет привезти их сюда, т.к. будут завозить крс. и спросил меня проверяли ли ее? я не поняла и речь-то о чем. и он решил проверить. он расставил свои клешни в стороны зарычал или что-то вроде того и пошел на собаку. потом начал как-то орать на нее. я прифигела. он стал оттеснять суку от меня. но угрожал не мне, а ей. она сначала начала сдавать назад, отходя от меня и облаивала его, но не сильно отступала, но все же отступала. и когда он оттеснил ее метра на два, может три назад, она как-то внезапно очутилась у него за спиной и рванула ему на спину, а он пока ее оттеснял поравнялся со мной и когда она за спиной у него очутилась я сразу поняла ее маневр и успела закрыть ему спину собой. я сказала ему чтобы он не поворачивался к ней спиной, он заржал и повернулся, эта сука опять вознамерилась на него. я опять ему спину закрыла. в итоге он все же зашел в телятник задом. а моя ни сколько не испугалась. но она была без поводка и ошейника. на поводке она была в то время менее уверенна.
Джэнард: То есть хватки так и не дала? Никакой, как он ни поворачивался? Более вопросов не имею (поясняю для тех кто может быть не понял - то что владельцу КАЖЕТСЯ "вознамерилась" и "она бы его схватила и порвала" - и реальность - совершенно разные вещи. То, что собака прибежала - молодцА. То, что носилась кругами давая хоть какую-то реакцию - хорошо. Для молодой суки в общем это хорошо. НО - то что она БЫ пошла в атаку с хваткой - весьма сомнительно. Более чем сомнительно. Не потому что собака плохая - потому что она не знает что делать. ВОт именно для этого и нужны занятия с фигурантом - показать при поддержке владельца как можно и нужно поступать. Как делать нельзя. В условиях максимально приближенных к реальным. Без фантазий владельца "если б да кабы".)
волчица: Джэнард пишет: То есть хватки так и не дала? Никакой, как он ни поворачивался? я ей не позволила. это фигуранты в пасть суются чтобы эту хватку получить, а я не позволила. сука загнала его в телятник, причем он зашел туда опой. вполне, на мой взгляд, достаточно. очень уж она откровенно демонстрировала что бросится на спину если он повернется, поэтому я и заступала ему спину и он ведь все же не повернулся к ней спиной. не рискнула я не закрывать ему спину, он ведь не был в дреске. вот если бы я не вмешивалась и она сама без броска, только демонстрируя намерение броситься загнала его обратно, было бы самое то. и еще, суке все же тогда еще года не было. собаки отработанные фигурантами хватают дреску. они просто знают уже что дреску или рукав нужно рвать. скорее всего обычный человек без дрески сможет подойти беспрепятственно, дать затрещину и уйти, а собака будет ворон считать. ну, может после затрещины на крик хоза среагирует и то не факт, растеряется ведь дрески нет, а можно ли за голые руки хватать, да это и не враг, собаки тоже по одежке судят неужели вы не понимаете что собака должна напугать, чтобы нападать передумали, а не покусать? или вы на задержание преступников планируете своих ставить? большинство преступлений совершается потому что сложились благоприятные обстоятельства, заранее продуманных и подготовленных преступлений доля мала. работа азиата состоит в том чтобы не допустить посягательства, а не покусать уже после того как чужой облапит вас своими лапищами, как фигуранты. зачастую вижу как тестируемая собака несмотря на приближение фигурантов и внимания на них не обращает, а нос разрабатывает и уж потом кидается и как бы кусает когда фигуранты с визгом кидаются на хоза. и тут же отпускает, хотя фигуранты рядом и ни разу не на земле, а стоят благополучно на своих двоих. а собачка снова нос в землю уткнула. неправильно с азиатами работают. и работают так потому что не у многих собак есть неприятие чужих или не могут справиться с собственными собаками когда такая недоверчивость есть.
Джэнард: волчица пишет: очень уж она откровенно демонстрировала что бросится на спину если он повернется, ЕЩЁ РАЗ: ДЕМОНСТРАЦИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ ДОХРЕНА РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! ПОВЕРЬТЕ ИНСТРУКТОРУ и ГРУППЕ ИНСТРУКТОРОВ - ПРОВОДЯЩИХ ТАКИЕ ПРОВЕРКИ УЖЕ 17 ЛЕТ
волчица: Джэнард пишет: - то что она БЫ пошла в атаку с хваткой - весьма сомнительно. Более чем сомнительно. Не потому что собака плохая - потому что она не знает что делать. ВОт именно для этого и нужны занятия с фигурантом - показать при поддержке владельца как можно и нужно поступать. Как делать нельзя. В условиях максимально приближенных к реальным. Без фантазий владельца "если б да кабы".) в принципе так и полагала. но в том и дело что мне НЕ нужно чтобы хватала, это лишнее, это большие проблемы по факту. лучше чтобы демонстрировала угрозу, а не кусала. ведь в реале никто не пойдет на собаку с голыми руками. даже если решат идти на собаку прихватят оружие ( не пластиковые бутылки), собака будет уязвима при хвате за руку, т.к. близкий контакт, умная собака себя ведь тоже не должна подставлять под удар, если она будет обезврежена чем она поможет хозу? вы не думаете, что путаете собак? пробовали реально давить собаку?
Джэнард: волчица пишет: собака будет уязвима при хвате за руку Вас когда-нибудь кусала собака? Крупная? С сильными челюстями? Нет, не в игре прихватывая, а всерьёз? Какая бл.. уязвимость собаки при болевом шоке человека? Н у посмотрите хоть видео - в инете вполне в открытом доступе спецподразделения кинологии Израиля например (лучшая на мой взгляд служба, высший уровень), Америки, наши спецподразделения (жаль мало выкладывают) Вы РАБОТАЛИ с собакой? полностью? целиком защиту от и до? с ХОРОШИМ инструкторомм? О ЧЁМ Вы тогда говорите??? Когда владелец в занятия впряжется от и до, когда будет смотреть думать задавать вопросы и расспрашивать снова и снова - тогда у него идиотских мыслей не возникнет - он ТОЧНО будет знать что и как делается, для чего, и даже кто и что при этом чувствует
Джэнард: А "демонстрировать" готовность к защите собака должна жестко на поводке и рядом с хозяином, но никак не в свободном полете лётающи вокруг человека. А если так получилось что свалила и потом "начала демонстрировать" - есть жесткая фиксирующая команда из движения - собачку зафиксировали, подошли на поводок взяли - далее по обстоятельствам
волчица: Джэнард пишет: ПОВЕРЬТЕ ИНСТРУКТОРУ и ГРУППЕ ИНСТРУКТОРОВ - ПРОВОДЯЩИХ ТАКИЕ ПРОВЕРКИ УЖЕ 17 ЛЕТ Джэнард, не злитесь. и так много пишут о покусах алабаями, поэтому и отношение к породе в обществе негативное. имеется и судебная практика когда сао признают источником повышенной опасности, хотя прямо в законодательстве собаки не отнесены к таковым. об агрессии азиатов часто пишут и спрашивают совета и от этих советов в дрожь бросает. не лишнее ли учить таких собак защите? ведь если не дай бог на вас станут нападать и собака сильно покусает, сложно будет доказать, что покусанный нападал, он же не дурак сознаваться, он будет утверждать, что проходил мимо, а вы натравили собаку и не уверена что вы успеете вынуть камеру и инцидент заснять. тяжкий вред здоровью редко наносится собаками, но такие собаки как азиаты вполне способны, а вот люди мало какие способны справляться со своими азиатами. я же читаю в группах и на форумах. и послушки как таковой у собак нет, а фигурантов вызывают, а тем тоже заработать хочется. просто вижу опасность ситуации и в таких случаях бывает не до шуток. Джэнард пишет: То, что носилась кругами она вообще кругами не носилась. Джэнард пишет: НО - то что она БЫ пошла в атаку с хваткой - весьма сомнительно. Более чем сомнительно. вот это слышать и страшно. неужели вы верите что кто-то на вас нападет когда вы с такой собакой? у меня ни разу такого не было. наоборот инстинктивно стараются обойти дальше.
волчица: Джэнард пишет: Вас когда-нибудь кусала собака? Крупная? С сильными челюстями? предсказуемо было, что вы спросите об этом. никто и не полезет на собаку не подготовленным. я не нападала ни на кого. а если бы решила, взяла бы с собой спецсредства и подготовилась и за собачкой бы вашей понаблюдала, слегка ее спровоцировав. если ваша собака позволяет приблизиться к ней или к вам, много способов вывести ее из строя. другой разговор если собачка не подпустит ни к себе ни к хозу. это так фантазии. первое что должно быть у собаки работающей защиту недоверчивость к чужим. а если таскать ее по выставкам, всяким разным группам, инструкторам и т.п. какая уж недоверчивость. не думаю что к собакам в израильских спецслужбах свободный доступ. и если собака на службе- это другая специфика и всегда разная в зависимости от задач для собаки. вы же обучаете обычных обывателей с собаками, если я правильно поняла.
Джэнард: волчица пишет: и так много пишут о покусах алабаями, поэтому и отношение к породе в обществе негативное. ПОТОМУ ЧТО ВЛАДЕЛЬЦЫ СЧИТАЮТ ДРЕССИРОВКУ В ПЛАНЕ ВОСПИТАНИЯ - ТО ЕСТ ЬВЫПОЛЕНИЯ КОМАНД - ЛИШНИМ!!! Потому что владельцы ни хрена не понима.ют в поведении животных!!! потому что байки про "это порода сама знает что делать" "это самостоятельные гордые думающие собаки" - эти байки растут цветут и пахнут. вот именно оттуда и идут покусы, а не от того что УМНЫЕ ДУМАЮЩИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ идут к ГРАМОТНЫМ ИНСТРУКТОРАМ заниматься сначала дрессировкой (послушание, ОКД) а потом защитой
Джэнард: волчица пишет: а вот люди мало какие способны справляться со своими азиатами. я же читаю в группах и на форумах. и послушки как таковой у собак нет ВОТ ИМЕННО ПОЭТОМУ - У ХОЗЯЕВ НЕТ МОЗГОВ, У СОБАК НЕТ ПОСЛУШКИ - ПОЭТОМУ И НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ волчица пишет: первое что должно быть у собаки работающей защиту недоверчивость к чужим. БРЕД!!! Вредный бред неизвестно кем вдалбливаемый в голову владельцев!!! Н у посмотрите Вы видео с нормальных Центров дрессировки, с нормальных собак. Сидят владельцы мило общаются с фигурантами, и фигуранты с собаками общаются прекрасно - ДО момента прямого нападения!!! собака атакует либо по команде либо при свободном окарауливании территории либо при нападении на владельца со спины (если владелец прохлопал нападение прямое и недвусмысленное)
полная версия страницы