Форум » СОБАЧЬЯ УЧЁБА И РАБОТА » Алабайская дрессировка » Ответить
Алабайская дрессировка
jaramat: По просьбам трудящихся переношу сюда нашу тему по дрессировке и воспитанию среднеазиатских овчарок. Буду складывать сюда интересные материалы по работе с азиатами... что было, что будет. Здесь будет представлена работа инструктора по дрессировке и фигуранта Михаила Пулина, довольно известного среди азиатчиков, и нашей дрессировочной площадки "На Канале". Дрессировочный центр "На Канале" объединяет профессиональных кинологов, имеющих большой опыт подготовки собак различных пород по курсам послушания и охраны. Основное направление нашей работы - прикладная дрессировка, послушание и коррекция поведения (включая серьезные случаи проявления агрессии по отношению к хозяевам), подготовка собак для реальной защиты и охраны. Берем в работу сложных и агрессивных собак, с которыми отказались работать на других площадках или индивидуальной дрессировке. Дрессировочная площадка в Тушино Мы работаем с разными собаками – большими и маленькими, злыми и добрыми, породистыми и дворняжками, рабочими и спортивными, выставочными чемпионами и диванными любимцами… рады видеть на площадке всех, кому доставляет удовольствие заниматься с четвероногим другом! • Воспитательная дрессировка (щенки от 3 месяцев) • Прикладная дрессировка • Послушание • Защита • Социализация • Коррекция поведения • Адаптация собак у новых хозяев • Подготовка собак к съемкам в кино • Нормативная дрессировка (ОКД, ЗКС, КС) Наши инструктора: • Михаил Пулин • Александр Конуров • Екатерина Боброва • Наталья Краснова На площадке нет больших групп, программа для каждой собаки разрабатывается индивидуально. Занятия на дрессировочной площадке в Тушино проводятся: по четвергам с 20:00 до 22:00 по субботам с 11:00 до 14:00 Адрес: Москва, ул.Свободы, д.91 (м.Планерная) Дрессировочная площадка находится в парке напротив. Дрессировка собак на дому (выезд по Москве и ближайшим областям) Индивидуальные занятия - гибкая и эффективная форма дрессировки, которая позволяет подобрать оптимальную программу обучения для каждой собаки, увидеть существующие проблемы в поведении и помочь хозяину исправить ошибки, с которыми он сталкивается каждый день. Собака должна учиться там, где живет и гуляет. • Послушание • Защита хозяина • Охрана территории • Коррекция поведения (агрессия на людей, собак, непослушание, фобии) • Адаптация собак у новых хозяев • Проверка поведения, охранных качеств • Работа с питомниками (выездные группы, занятия для владельцев и т.п.) Выезд кинолога на дом позволяет не только проводить занятия в любое удобное время, но и заниматься по собственной программе, разработанной с учетом требований хозяина, условий проживания и поведения собаки, её породных особенностей и способности к обучению, с той интенсивностью и частотой, которая больше всего подходит для данной собаки. Фотографии собак Мы можем провести документальную фото- и видеосъемку работы собак, художественную и рекламную фотосъемку собак питомника, репортажную съемку различных мероприятий (выставки, смотры, занятия по дрессировке и т.п.) Контакты: Тел. +7 (985) 300-34-39 E-mail: mikhailpulin@yandex.ru Наш сайт: www.mikhailpulin.ru
jaramat: Начну с нового, потом постепенно перекидаю сюда другие фото и видео... 4 января у нас на площадке проходил алабайский фестиваль, устроенный командой помощи среднеазиатским овчаркам Азиат Ко New Life. Ребята из команды привезли 10-12 пристраиваемых алабаев с передержки. Приехали хозяева с бывшими командными собаками. Кто-то просто в гости зашел на огонёк блины… Любители породы пришли в гости и привели на праздник своих среднеазиатских овчарок, не имеющих отношения к команде. Всего на площадке собралось 15-20 азиатов и 1 раненый сенбернар. Во время фестиваля у нас на площадке толпилась куча людей со своими собаками, бегали дети. И ничего! Среднеазиатские овчарки виляли хвостами и мирно общались с людьми. Никто никого не съел, хотя азиаты из приюта приехали без подготовки, без намордников. И это не социализированные и воспитанные с детства алабаи со своими хозяевами, а в большинстве случаев спасенные с улиц, забранные с цепей и из жутких условий, где собак били и морили голодом. Никакой дрессировки они не видели. Действительно «САО - опасная порода!»… чо уж там. Программа алабайского фестиваля АЗИАТ КО NEW LIFE: - провели конкурс алабайской красоты - вывели, представили и рассказали историю каждой собаки - провели фотосессию для каждой собаки (на фестивале снимали профессиональные фотографы) - проверка социальности и лояльности к людям среднеазиатских овчарок (алабаев) - алабайские игры «ручеек», «змейка» и «странный дядя» - провели небольшой семинар по дрессировке и коррекции нежелательного поведения для хозяев и волонтеров - поработали с собаками на пристройство и потенциальными хозяевами (индивидуально) - подарили подарки каждому алабаю (обереги, вкусняшки) - одевали собакам новогодние костюмы и фотографировали с детьми - играли, общали, развлекали, угощали и гладили всех присутствующих :) Фестиваль был подготовлен командой, мы предоставили место и помогли с дрессировочно-социализировано-воспитательной частью… ну и поснимали на фото и видео. Включили в видео самые интересные и насыщенные моменты — как алабаи гуляли на дрессировочной площадке, с удовольствием общались с незнакомыми людьми и детьми (да-да, «опасная порода», называется), как проходили проверку на социальность и лояльность («алабайские игры» — ручеек, змейка и лежащий на снегу странный дядя, которого нужно перешагнуть), как знакомились с кошаком, пили кофе со сливками и выпрашивали блинчики :))
jaramat: Алабаи оторвались по полной программе — для них получилось сделать настоящий праздник! Собаки общались, знакомились с людьми, получали свою долю обожания и восхищения, фотографировались, знакомились с котом, проходили забавные испытания и играли. Каждой среднеазиатской овчарке подарили подарки — сплетенные специально для них обереги из разноцветной шерсти и любимые всеми собаками титбитовские вкусняшки. Особо хитрым и настойчивым достались имбирные печеньки и горячие блинчики… :)) В начале мероприятия всех собак вывели и представили, рассказали их истории. Кого-то из собак нашли привязанным в лесу, кого-то на полном ходу выкинули из машины «добрые» хозяева… Потом решили провести импровизированную проверку на лояльность и социальность — сделали полосу из живых препятствий и устроили алабайские игры. Для того, чтобы соорудить полосу препятствий, пригласили желающих из числа зрителей, не занятых алабаевождением и алабаечесанием. Что удивительно, люди ничуть не испугались и встали под собак. Никаких криков «Ах, нас сейчас съедят!»… и, что характерно, не съели. Алабаи прошли испытания легко и весело, без намордников и какой-то предварительной подготовки. Некоторые собаки шли с людьми, которых видели в первый раз. Наших депутатов бы туда, которые про «опасные породы» из телевизора говорят и законы «умные» пишут. Хотя их, возможно, покусали бы… собаки очень чувствуют людей! :) ПРОВЕРКА НА СОЦИАЛЬНОСТЬ И ЛОЯЛЬНОСТЬ: Алабайская игра «Ручеек» — в центре площадки построили плотный коридор из людей, которые встали друг напротив друга, сцепив руки «аркой». Хозяин или волонтер с собакой должны были пробежать по этому коридору. Тут и плотный контакт (собаки протискивались, задевая боками ноги стоящих людей), и доверие к человеку (некоторые собаки бежали с людьми, которые не были им до этого дня знакомы), и скорость адаптации и реакция собак на нестандартную, возможно угрожающую ситуацию (многие собаки на улице или у предыдущих хозяев были биты, боятся замаха и избегают близкого контакта с людьми, а люди в этом упражнении стоят плотной стеной, с поднятыми вверх руками и как-бы нависая над собакой, что может расцениваться как потенциальная угроза), и много чего ещё… Алабайская игра «Змейка» — ещё одно упражнение на управляемость, доверие и контакт. Собаки должны быстро пробежать через группу людей по сложному и непривычному маршруту, подчинившись воле ведущего человека и доверив ему решение о «безопасности» маршрута. Для собак, встречавшихся с человеческой жестокостью, ой как непросто проходить рядом с людьми настолько близко и оставлять незнакомых людей за спиной, теряя из поля зрения. Алабайская игра «Странный дядя» — самое сложное упражнение из этой серии. Это проверка, как собака реагирует в нестандартной ситуации, насколько быстро преодолевает стресс, насколько может довериться и подчиниться ведущему её человеку. Собаке психологически крайне сложно переступить через лежащего незнакомого (и даже знакомого) человека. Ей неприятно и дискомфортно. Она не знает, чего от этого странного человека ждать, что он делает лёжа на снегу и не очень хочет подходить близко. Когда собака перешагивает или перепрыгивает через человека, она беззащитна. Любой зверь понимает, что в такой ситуации его могут схватить и он ничего не сможет сделать. В этом есть отдаленный элемент охоты, отсюда берется неуверенность и дискомфорт. Притаившееся на земле существо может быть опасно. С одной стороны, человек не нападает, но с точки зрения собаки ситуация непривычная и подозрительная. Хороший показатель в такой ситуации — когда собака правильно оценивает ситуацию и не проявляет агрессию. Гипервозбудимые и склонные к проявлению агрессии от страха собаки с неустойчивой психикой в подобной ситуации начнут лаять и угрожать лежащему человеку, их трудно успокоить и практически невозможно заставить подойти. После прохождения упражнений инструктор по дрессировке Михаил Пулин объяснил, зачем нужны «алабайские игры». Помимо возможности оценки поведения это дает бонус с точки зрения социализации и управляемости собаки, способности собаки адекватно реагировать на непривычные ситуации, правильно оценивать обстановку, позволяет укрепить доверие между собакой и хозяином. Подобные упражнения полезны не только для приютских собак, которым зачастую необходима социализация и приучение к людям, но и для домашних. Они укрепляют контакт и доверие собаки к хозяину. Такие мероприятия полезны с точки зрения социализации собак, обучения собак контактировать с людьми, оценки поведения собак и коррекции проблем, которые становятся видны в приближенных к жизни условиях.
jaramat: Среднеазиатские овчарки - коррекция поведения, послушание Обучение детей ладить с собаками и управлять ими На фото - чужой ребенок, который видит этого азиата в первый раз... Портрет "собаки-убийцы" на площадке, с инструкторами... Азиат на площадке - помогает социализировать кидающуюся на крупных собак мелочь...
jaramat: А это - вчерашнее занятие на нашей дрессировочной площадке в Тушино... не алабайское, но смешное!
jaramat: Новые "звезды" площадки - французская бульдожка и дрессированный кот... Тоже вчерашнее. Не в тему, но не могу не показать. Мы валялись, что они творили!
jaramat: Фото алабайчиков с фестиваля... несколько собак нашли хозяев! А этот товарищ ужжастно понравился! Смешной. Отнял и выпил у меня кофе... очень ему горячий "капуччино" по вкусу пришелся! Потом блинчиками с шоколадом заел и имбирными печеньками. Тоже у меня выудил. Хорошая новость - он уже дома!
PPN: jaramat судя по вашим высказываниям на других ресурсах, например на форуме Голубева, вы сторонник именно агрессивных собак. Но ведь азиаты живут не только за высоким забором, но и в городских квартирах и имеют на это полное право, потому как очень универсальные, комуникабельные и умные собаки и как бы кому не хотелось опорочить их и очернить, они надеюсь такими и останутся. Вот расскажите и поясните именно Вашу позицию и точку зрения относительно азиата как защитника в городских условиях ...
Джэнард: насколько плотно надевается ошейник на кош? Это ошейник или сцепка со шлейкой?
jaramat: PPN, я сторонник адекватных собак, с породным поведением и врожденными охранными качествами. Такие собаки прекрасно живут в городе. Вне зависимости от того, что вещают какие-то не умеющие общаться с нормальными собаками и управлять ими тряпичные дразнилы.
jaramat: Это сцепка со шлейкой.
Колмакова Татьяна: jaramat Мне подобные мероприятия очень нравятся, но сейчас Вам скажут, что данные собаки - все "пуфики", ибо позволяют такое поведение.
Лёка: Колмакова Татьяна Тань, надеюсь сначала подумают прежде чем сказать Поведение собак не выходит за рамки , вот если бы они швырялись или падали и ссались от вида постороннего,тада бы поболтали. Нормальный азиат не придурок что бы не понимать что от него требуют.
Лёка: По социализации к людям- выставка то же самое. Просто кому то это нравится, кому то нет. Мне не нравится обнимашки с моими собаками, они это прекрасно чувствуют и не обнимаются
jaramat: Колмакова Татьяна пишет: Мне подобные мероприятия очень нравятся, но сейчас Вам скажут, что данные собаки - все "пуфики", ибо позволяют такое поведение. Да, раньше бы и я так сказала. И сейчас, глядя на своих, наверное соглашусь. Я их пересоциализировала за эти годы, слишком приучила к людям. С одной стороны, их спокойно можно вручить чужим детям и они ничего не сделают, но с другой собаки стали намного добрее и доверчивее, что для охраны не есть хорошо. Но тут, с командными, стоит вообще другая задача. Их нужно максимально адаптировать и приучить к людям, чтобы облегчить передачу новому хозяину. И так бывает что новые хозяева не справляются, приходится максимально подготавливать собак и потенциальных владельцев ко встрече друг с другом. Собак сильнее приучать к людям, больше позволять общаться и доверять, чем надо. Многие из них битые и шуганые, приходится снимать у них страх перед человеком и учить доверять, а для этого приходится знакомить их с бОльшим количеством "хороших" людей, чем обычно. А хозяев наоборот, приходится пугать, чтобы они понимали, что берут собаку серьезной породы, а не плюшевую игрушку.
jaramat: Но есть и другое наблюдение. Собака, которая в приюте или на передержке радовалась любому вниманию, попав домой недели через 2-3 начинает понимать, что она ДОМА и у неё есть ХОЗЯЕВА - как ни странно, привычка дружить с чужими людьми у многих собак быстро уходит, они начинают выделять хозяев и отсекать чужих, и уже не позволяют никому таких фамильярностей, как в "бесхозный" период.
PPN: jaramat пишет: , я сторонник адекватных собак, с породным поведением и врожденными охранными качествами. Такие собаки прекрасно живут в городе В чем по-Вашему в таком случае выражаются ВРОЖДЕННЫЕ охранные качества в городе? Если это территориальность, то где проходит граница ОХРАНЯЕМОЙ территории собаки в городских условиях? jaramat пишет: Вне зависимости от того, что вещают какие-то не умеющие общаться с нормальными собаками и управлять ими тряпичные дразнилы. Каким образом может повлиять и что может вещать "тряпишный дразнила" на НОРМАЛЬНУЮ собаку с ВРОЖДЕННЫМИ качествами? И кто такие "тряпишные дразнилы" и что они делают с "нормальными собаками" ?
jaramat: PPN пишет: В чем по-Вашему в таком случае выражаются ВРОЖДЕННЫЕ охранные качества в городе? Если это территориальность, то где проходит граница ОХРАНЯЕМОЙ территории собаки в городских условиях? Нет никакой разницы, где находится собака - в городе, за городом, при отаре. Я спокойно возьму любую собаку с цепи и притащу её к себе в городскую квартиру. Полноценную, рабочую, с подтвержденной эффективностью и летальными задержаниями. Мне понадобится недели две, чтобы не иметь на прогулках никаких проблем. Скорее всего, ещё недели две до этого понадобится поприучать её к себе на объекте или питомнике, чтобы забрать домой и не особо бояться сделать что-то не так и спровоцировать нападение. Все байки про то, что есть какие-то такие особые собаки, которых никак низзя содержать в городе, говорят только о криворукости хозяина. Но это отдельная пестня. Есть люди, которым хомячков нельзя доверять, не то что собак.
jaramat: Вот привозные из Таджикистана азиаты на проверке. Думаю, эти съемки все видели, но на всякий случай продублирую ещё раз. Предварительное обучение минимальное, собаки несколько раз кусались и всё. Включились сами, без всякого раздразнивания и прочих фигурантских реверансов. Это я называю собаками с хорошими врожденными рабочими качествами, выраженной АОР. В них есть природная база, на основе которой при помощи практики можно сделать отличных охранных собак. Не показушных, а именно эффективных на своем месте. ВИДЕО ПРОВЕРКИ ТАДЖИКСКИХ АЗИАТОВ НА ОХРАНУ САО Габа и Таш, неожиданное нападение на прогулке в поле: Хозяйка собак попросила имитировать неожиданное нападение на прогулке, чтобы напомнить собакам об обязанности охранять. На поле они начали заигрываться и убегать далеко. Хотелось сократить дистанцию и сделать так, чтобы собаки не теряли хозяйку из вида. Для того, чтобы провести проверку реакции собак в случае неожиданного нападения, нужно было сделать так, чтобы собаки не насторожились заранее и не почувствовали подвоха. Для проверки поведения и охранных качеств среднеазиатских овчарок важнее всего достоверность происходящего, реализм. Среднеазиатские овчарки очень умные. Поняв, что им предлагают «пустышку», они моментально теряют интерес и перестают реагировать на происходящее. Собаки ни в коем случае не должны заранее видеть фигуранта, чтобы не начать относиться к ситуации так, как к обычному занятию по защите — формально. Собак никак не настораживали и не дразнили. Юля с собаками пошла гулять. Договорились, что она пойдет с собаками по дороге через лес и выйдет на поле. Предварительно перегнали на поле черный тонированный джип и спрятались в нем, координировали действия по телефону. Когда собаки показались в зоне видимости, все переговоры и движения прекратились. Фигурант прятался в машине. Собаки подбежали, обнюхали автомобиль, но, не заметив ничего подозрительного, убежали дальше. Задача была неожиданно напасть на хозяйку, когда собаки расслабятся и убегут по своим собачьим делам… и посмотреть, что из этого получится. Посмотрели. Уронили они фигуранта сами, падать под двоих без защиты лица дураков нет. В этот раз удалось увернуться и прикрыть голову, хозяйка успела вовремя снять собак. Мы прятались в большом черном джипе, снимали из машины, поэтому извиняемся за качество съемки. Нападение получилось в другом месте, чем планировали, установленный заранее стационарный фотик снял только проход и плэнер, снимали вторым фотиком с рук )) САО Габа и Таш, охрана территории: После того, как собаки отработали неожиданное нападение на прогулке, их увели домой и выпустили на территорию. Какое-то время мы занимались со щенками, потом поехали к дому и протестировали охранные качества среднеазиатских овчарок на их территории. Фотограф отвлек внимание собак, перевесившись через забор. Я одел защиту и зашел на территорию. Результат налицо. И на лице. Собак снимал хозяин и чуть-чуть не успел. Азиаты территориальны. Площадка, привязь и формальные куси на рукав не позволяют оценить рабочие качества среднеазиатских овчарок даже в первом приближении. Если нужно посмотреть, что собака из себя представляет в реале — нужно проверять её без привязи, без хозяйской поддержки, в ситуации вторжения незнакомца на её территорию. Имеет значение только то, что будет делать собака. Кто-то будет выполнять собачий долг. Кто-то нет. Охрана дома, своей территории, имущества — основное предназначение среднеазиатских овчарок… и совершенно не важно, сколько ног у покушающегося на хозяйское добро врага — две или четыре. САО Таш, самостоятельная охрана территории: Наибольший интерес для проверки представлял Таш. Он вырос под жесткой, доминантной сукой, и всегда работал с ней в паре. Хотелось посмотреть, что он будет делать, если возникнет необходимость охранять территорию в одиночку. Габу увели в дом и закрыли. Таша похвалили за работу, увели на задний двор и дали большую косточку — нужно было отвлечь его внимание и успокоить, чтобы вторжение фигуранта на территорию стало для него полной неожиданностью. Хозяйка ушла в дом, все затихло. Когда кобель увлекся едой, фигурант попытался тихо вынести со двора какую-то железку… результат на видео. К чему это всё. Эти собаки спокойно приезжают в город, живут в городской квартире, гуляют на поводках - и никто никого не убил. Если у хозяина есть голова на плечах и достаточно навыков, он сможет управлять любой собакой. Если головы нет, опасным может стать даже той-терьер. У нас достаточно обращений на коррекцию со всякой мелочью, чтобы считать крупных собак чем-то эксклюзивным. Полно людей, которые в собственной квартире боятся передвигаться из-за живущего там той-терьера или вестика. И они реально их боятся, как ни смешно это звучит. Дело не в собаках. Дело в людях. Если бы они заранее думали, что берут, и получали хоть какое-то представление, справятся или нет, проблем с собаками было бы гораздо меньше.
jaramat: Могу выложить другое видео, вчера снимала. Выводили группу собак в парк и там гуляли по дорожкам в окружении случайных людей. Там две немецкие овчарки, ротвейлер, ризеншнауцер и большой пудель. Все эти собаки гуляли в парке до того, как пришли заниматься к нам. Некоторые пришли заниматься потому, что было сложно гулять. Не все собаки хорошие и с крепкой НС. Некоторые излишне нервные и трусоватые. До занятий это приводило к тому, что собака закрыв глаза лаяла и швырялась на случайных людей - кто-то близко прошел, кто-то громко сказал что-то, кто-то неожиданно вышел из-за угла. Все эти собаки занимаются на защите, и отнюдь не на игровой мотивации. У нас защита именно защита - естественная агрессивная реакция собаки на нападение на хозяина. После занятий собаки стали намного более управляемыми и спокойными. В частности из-за того, что получили опыт и стали увереннее в себе, а хозяева научились вовремя понимать, чего ждать от питомца и принимать меры. Это к вопросы об ужасах про "обученных ЗКС" собак, которые любят рассказывать некоторые особо одаренные кинологи и заводчики...
jaramat: Вчера, например, на площадку приезжала женщина. Она брала азиатку в команде помощи, но что-то пошло не так. Поскольку в семье двое маленьких детей, мы общими усилиями уговорили собаку вернуть. Будь она чуть пожестче характером, проблема бы решилась быстро и с собакой в семье не было бы проблем. Но она не смогла вовремя сориентироваться, когда собака попробовала профилонить и припугнуть хозяйку. Собака поняла, что если ощериться, хозяйка может уступить. Вломи она ей сразу же, при первой попытке - не обязательно физически, скорее именно психологически задавить, хозяйским авторитетом "это мой дом и моя территория, тут я решаю" и интонацией - всё было бы нормально. Но получилось, как получилось. Собаку пришлось вернуть, потому что гарантировать что проблемы не усугубятся никто бы не взялся. Так вот. Собаку ей по-прежнему хочется. Вчера она приехала на площадку, чтобы посмотреть, как воспитывают разных собак, поговорить с инструкторами, понять свои ошибки и перебороть страхи. Если бы все потенциальные хозяева так готовились, не было бы проблем. Надеюсь, у неё хватит решимости ещё какое-то время поездить на площадку. Хочется, чтобы у неё всё было хорошо...
PPN: jaramat пишет: Нет никакой разницы, где находится собака - в городе, за городом, при отаре. Я спокойно возьму любую собаку с цепи и притащу её к себе в городскую квартиру. Полноценную, рабочую, с подтвержденной эффективностью и летальными задержаниями. Мне понадобится недели две, чтобы не иметь на прогулках никаких проблем. Скорее всего, ещё недели две до этого понадобится поприучать её к себе на объекте или питомнике, чтобы забрать домой и не особо бояться сделать что-то не так и спровоцировать нападение. Все байки про то, что есть какие-то такие особые собаки, которых никак низзя содержать в городе, говорят только о криворукости хозяина. Но это отдельная пестня. Есть люди, которым хомячков нельзя доверять, не то что собак. Не буду оспаривать Ваши способности, ответьте на один вопрос - как Вы думаете, какой процент дееспособного населения может то же самое? И даже если Вы как учитель сен-сей будете трудиться в поте лица, то все-равно масштабов страны не охватить и получается , что азиат в городе только для избранных, а именно ВАШ "хороший азиат"... А не проще ли отдать предпочтение врожденно спокойным, уравновешенным и в первую очередь смелым и уверенным собакам? Тогда не придется искать им владельцев исключительно с такими способностями как у Вас.
PPN: jaramat пишет: Могу выложить другое видео, вчера снимала. выложите
jaramat: PPN пишет: ответьте на один вопрос - как Вы думаете, какой процент дееспособного населения может то же самое? На мой взгляд, им не стоит заводить собак. Вообще никаких. Либо заводить таких, которых данный человек точно потянет. Т.е. более осознанно подходить к выбору породы, характера, затратам сил и времени на воспитание. Что касается учительства, я не считаю, что каждого человека можно обучить воспитывать и держать любую собаку так, чтобы не создавать проблем ни себе, ни собаке, ни окружающим. Каждая порода собак имеет свои особенности. Каждая конкретная собака имеет свои особенности. По-хорошему, любая собака подходит для какой-то определенной категории людей, их тоже можно назвать "избранными", хотя это просто вопрос совместимости характера, темперамента, стиля жизни, функционала... не будете же вы рекомендовать пожилой паре завести сильного и активного пита, которому как воздух нужны занятия и движение. Это вопрос здравого смысла. Попытаться усреднить всех собак настолько, чтобы собаку любой породы могла завести престарелая семейная пара? Молодых и активных начнет с тех собак воротить. Нельзя грести под одну гребенку. Не только собак. Вообще ничего. Есть разные породы собак. Есть разный характер у людей. Есть разные модели автомобилей. Есть разные виды работ. Каждый подбирает себе то, что ему нужно.
PPN: По предоставленным Вами выше видеороликам хочу заметить, что собаки в первую очередь демонстрируют агрессию, причем достаточно трудно контролируемую, если при охране территории это вполне функционально, то на первом ролике создается впечатление что нежелательных покусов такими легко возбудимыми собаками будет сложно избежать. Не знаю, насколько типично такое поведение для азиата, но себе в квартиру я бы такую собаку не хотел.
PPN: jaramat пишет: престарелая семейная пара "Дееспособное" население - я имел ввиду взрослое, здоровое, работающее
jaramat: А Вам и не нужна такая собака. Ротор какой-нибудь другое дело. Более предсказуемый, более хозяиноориентированный, более управляемый. А я, когда приехала и увидела их вживую, очень пожалела, что не взяла от них щенка. Недооценила по видео предыдущих кусачек. Я знаю по себе, что справлюсь с такой собакой и смогу убрать то, что Вы назвали трудной контролируемостью и легковозбудимостью. Это же ещё вопрос жизненного опыта собаки. Чем больше она видела всякого-разного, тем она спокойнее. Но вот это исходное качество материала ничем не заменить. У меня сука по молодости такая же была. Очень мне сейчас не хватает этого драйва.
jaramat: PPN пишет: "Дееспособное" население - я имел ввиду взрослое, здоровое, работающее Взрослое, здоровое, работающее население всё разное. Нельзя провести какую-то усредниловку. Я, например, вряд ли смогу себе завести какую-то бойкую мелочь типа джек рассела. Притом, что далеко не простая и уж отнюдь не смирная собака, характера им не занимать. И вполне рабочая. Но эта безумная постоянная активность меня вымотает. Мне легче справиться с десятком азиатов или кавказов, чем с одним биглем или джек расселом.
PPN: jaramat пишет: А Вам и не нужна такая собака. Ротор какой-нибудь другое дело. Более предсказуемый, Меня вполне устраивает сейчас моя собака и он у меня очень предсказуемый, я прекрасно вижу, что он собирается сделать в следующий момент и мне не требуется особых навыков для владельцев "нехомячков", чтобы предотвратить например нежелательное, достаточно простых человеческих слов в совершенно спокойной интонации ...
jaramat: Ну его и азиатом сложно назвать после стольколетней дрессуры... он уже профессор кембриджского университета
PPN: jaramat пишет: Ну его и азиатом сложно назвать после стольколетней дрессуры... он уже профессор кембриджского университета Свою собаку сам на себя, да еще азиата ... извиняйте, но в кратчайшие сроки делать не рискнул. Потихоньку, помаленьку, постепенно, назовем это длительной коррекцией поведения.
jaramat: Ну, по поводу "на себя" мы давно уже всё обсудили... и не один раз. Не будем о грустном!
jaramat: Видео субботнего занятия с защитными собаками: То, о чём говорила. Группу собак вывели за пределы площадки в парк на прогулку - это лучший способ проверки результатов обучения по послушанию, социализации и управляемости. Многие послушные на площадке собаки вообще забывают команды на прогулке. И хозяева тоже. Тут видно, насколько собаки управляемы во "внештатных" ситуациях, когда вокруг толпа, дети, коляски и фиг знает что ещё. Жаль, что нет видео до начала обучения. Некоторые хозяева были бы вынуждены отходить со своими питомцами в снег, чтобы пропустить детей. Наглядный пример того, что собаки, обученные защите - не "опасные для людей" монстры, если делать всё по уму.
Зардак: jaramat Спасибо!!!!! Очень интересно!!!
PPN: jaramat пишет: Многие послушные на площадке собаки вообще забывают команды на прогулке. Значит так учили. А так же часто забывают как нужно охранять хоза, потому что ... ну Вы меня поняли jaramat пишет: Тут видно, насколько собаки управляемы во "внештатных" ситуациях, когда вокруг толпа, дети, коляски и фиг знает что ещё Т.е. детская коляска - "внештатная ситуация" ? Не думал, что это настолько сильный раздражитель. jaramat пишет: Жаль, что нет видео до начала обучения. Некоторые хозяева были бы вынуждены отходить со своими питомцами в снег, чтобы пропустить детей. Уже похвально ...
PPN: jaramat не подумайте, что я до Вас доковыриваюсь, просто мне интересно чем же отличается ваша дрессировка от других и какова ее результативность, ведь Вы в свое время очень активно критиковали мои методы и мой подход, вот теперь я хочу поинтересоваться Вашим ...
jaramat: PPN, да ничем не отличается... забудьте Можете считать, что мы на себя собачек не травим, потому что дурачки и неумёхи. Я переживу.
PPN: jaramat пишет: Видео субботнего занятия с защитными собаками: Скажите, как Вы думаете как поведут себя данные собаки при сильных раздражителях, например резко быстро бегущий на них человек (на автобус опаздывает), пьяная шумная компания и т.п. ? В плане тренировки на защиту. Азартная работа возбужденной собаки на активного фигуранта применялась и применяется всегда и повсеместно. На агрессии собака идет или на игре, тряпишница она или нет - со стороны в таком случае будет мало отличаться, и на начальном этапе это не столь важно. У меня вопрос - какие еще навыки по защитной работе вы ставите и есть ли видеопримеры (пусть даже не вашей площадки)?
PPN: jaramat пишет: Можете считать, что мы на себя собачек не травим, потому что дурачки и неумёхи. Я переживу. Вот видите, Вы сказали "ТРАВИМ", а я думал Вы их учите? Я вот учу собак, тренирую, но не травлю ... Ну хорошо, не буду придираться к словам. Мне интересно какой Вы видите готовую обученную собаку для гражданского человека живущего в городской квартире и подходит ли САО для такого практического использования?
jaramat: PPN пишет: Скажите, как Вы думаете как поведут себя данные собаки при сильных раздражителях, например резко быстро бегущий на них человек (на автобус опаздывает), пьяная шумная компания и т.п. ? Гораздо безопаснее для хозяина и окружающих, чем вели себя до обучения. Теперь их можно остановить командой. До этого было нельзя.
jaramat: PPN пишет: Я вот учу собак, тренирую, но не травлю ... Вы ничему не учите собак. По крайней мере, ничему полезному.
PPN: jaramat пишет: Гораздо безопаснее для хозяина и окружающих, чем вели себя до обучения. Теперь их можно остановить командой. До этого было нельзя. Я уже говорил, что похвально ...
PPN: jaramat пишет: Вы ничему не учите собак. По крайней мере, ничему полезному. Давайте разберем и сравним ... на примере защиты и поведения собаки. В результате моего обучения моя собака перестала радостно реагировать на чужих людей, отношение стало либо нейтральным, либо настороженным в случае подозрительного поведения незнакомцев, в случае агрессивных намерений людей, моя собака в ответ демонстрирует агрессивное поведение. В целом поведение в городе уравновешенное, спокойное, уверенное (причем даже в городской квартире). На даче же характер заметно меняется, мой кобл становится намного серьезнее и опаснее, на участке агрессия в отношении всех чужих, за территорией он управляем, он терпит других людей, поэтому я вынужден там постоянно контролировать его командами. В городе же он потенциально безопасен. Единственное - он не хочет жрать фигуранта А теперь скажите, что по вашему кроме как "жрать фигуранта" - является показателем рабочести собаки и качества ее для практического применения?
PPN: jaramat пишет: По крайней мере, ничему полезному Лично для меня в конфликтной ситуации покусы моей собакой совсем не желательны, потому что в любом случае будут иметь неприятные для меня последствия и допустимы только в крайнем случае, когда уже нет другого выхода. Такова моя позиция, таково мое практическое использование собаки и такое у меня соответственно обучение ... Так о какой пользе, а точнее ее отсутствии Вы говорите ???
Nik M: jaramat
фанат: jaramat пишет: Алабайская Да что ж такое-то?!... Без упоминания "Алабаев" жить что-ли уже могут? То питомник обзовут, то "дрессируют"... То туда_ то сюда суют собак (и деяния с ними), которые к Алабаям - Туркменским Собакам вообще никакими краями Please! У вас же есть "сао" . Вот с ними че хотите, то и делайте.
Лёка: Не возбуждайтесь, а то 5 постов пришлось удалить. У Вас на бренд "алабай" есть подтверждение? Надо Алабайке сказать что она нарушает авторские права
jaramat: фанат, вот честно... с советами - в путешествие. Это моя тема и назвать я её буду как хочу. Хоть алабайская, хоть не алабайская. Нравится мне шутливое "алабайская" - будет так и никак иначе. И размещать в этой теме тоже буду то, что считаю нужным. А кто куда какими краями, каждый пусть решает сам. Молча.
PPN: jaramat я вопросы вроде вполне корректно задаю, почему Вы не хотите вести диалог? На Ваш слегка некорректный пост я ответил очень вежливо и постарался разъяснить свою позицию ... Скажите, на какой мотивации работают собаки по защите на вашей площадке? Над чем еще работают ваши фигуранты, кроме постановки рефлекса на игре/добычи, кстати с большей долей так называемой "тряпишности", которую Вы везде активно критикуете? Ведь согласитесь, что рассматривать нужно не единичные случаи, собаку с врожденной сильно выраженной АОР, а обучение в целом различных собак на защиту владельца - городского жителя, простого обывателя.
jaramat: PPN, я считаю, что вести какие-либо диалоги в данном случае бессмысленно. А на просто поговорить нет времени.
PPN: jaramat пишет: я считаю, что вести какие-либо диалоги в данном случае бессмысленно. А на просто поговорить нет времени. Почему же бессмысленно, если Вам есть что сказать? У меня времени тоже не вагон, но нахожу же ... Просто я не могу понять Вашу позицию, Вы так активно и много высказывались, критиковали, а сейчас вдруг решили, что бессмысленно.
jaramat: Я давно уже перестала на форумах высказываться. Надоело переливать из пустого в порожнее. Предпочитаю тратить время на то, чтобы сделать что-то полезное там, где могу сделать. На практике.
jaramat: Вопрос, который задают чаще всего... и так по звонкам, и на сайте, и по статистике в интернете. ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ СОБАКА УКУСИЛА ХОЗЯИНА? 1. Не паникуйте. В большинстве случаев можно исправить проблемы в поведении и наладить хорошие отношения с собакой. 2. Не обвиняйте собаку. Чаще всего причина покусов в том, что хозяева не смогли наладить отношения с собакой или недостаточно времени уделили её воспитанию. И то, и другое — не вина собаки, и вполне поддается лечению в любом возрасте. 3. Не принимайте скоропалительных решений. Поищите в своей области профессионального кинолога, желательно специалиста по породе. Попросите владельцев питомников в вашем регионе посоветовать хорошего специалиста. Прислушайтесь к рекомендациям и тому, что человек говорит. Если услышите, что при названии возраста собаки и породы дрессировщик вспоминает про лопату и говорит, что с такими собаками можно работать только силой, их нужно бить с детства и что это недрессируемая порода — бегите от такого специалиста как можно дальше. Это не специалист. 4. В некоторых случаях применить силу необходимо, но делать это лучше после того, как профессиональный кинолог посмотрит на поведение вашей собаки и скажет, что нужно делать, в каких ситуациях нужно применить силу, а в каких нужно заняться изучением тех или иных команд на положительном подкреплении или попытаться восстановить разрушенный контакт с собакой. Самое сложное - найти кинолога, который способен оценить ситуацию и исправить. Чаще всего будут рекомендовать усыпить собаку и говорить, что ничего сделать нельзя. В 99% случаев это не так. 5. Корректировать агрессию собаки по отношению к хозяину лучше всего под руководством профессионального кинолога, умеющего работать с данной породой собак и имеющего положительные рекомендации тех, кто решал похожие проблемы с данным инструктором. Не пытайтесь самостоятельно решить конфликт силой — слишком большой риск, что только усугубите ситуацию. Ищите хорошего кинолога! Если пригласить кинолога нет возможности, лучше использовать не силовые методы воздействия, а ум. Один из действенных инструментов коррекции поведения — кормление за выполнение команд, игнор, ограничение на какое-то время общения и прогулок, поощрение едой, общение и активными/интересными прогулками за правильное поведение. Хотя любую коррекцию — тем более, когда речь идет об агрессии — лучше осуществлять под контролем опытного инструктора по дрессировке. И самое главное, не слушайте тех, кто первым делом говорит об усыплении или о том, что любая собака, зарычавшая на хозяина, потенциально опасна и её нельзя держать в семье. Это не так.
PPN: jaramat пишет: Я давно уже перестала на форумах высказываться. Надоело переливать из пустого в порожнее. Предпочитаю тратить время на то, чтобы сделать что-то полезное там, где могу сделать. На практике. Почему же "из пустого в порожнее"? Я например конкретно предлагал ... на практике ... , вот только никто не согласился и вряд ли согласится . Но этот разговор наверное не для Вашей темы Так что ... Я ВАС ПОНЯЛ
jaramat: Группа монстров. Коррекция агрессии к другим собакам на площадке. Некоторых из этих собак с других площадок выгнали. Сказали, когда научитесь слушаться, тогда приходите...
jaramat: Группа защитных собак - выход в парк. Демонстрируем окружающим, какие собаки умные и послушные. Группа монстров + молодые собаки с послушки - выход в парк и на улицу, отработка управляемости в городских условиях.
jaramat: Театр мимики и жестов...
jaramat: "Красотка" Вчерашняя азиаточка, первое занятие по защите...
jaramat: Полвон на площадке - учит щенка перешагивать мост )))
jaramat: Полвон на верёвочке - учит незнакомого 5летнего малыша дружить с азиатами )
irma: jaramat пишет: Полвон на площадке - учит щенка перешагивать мост ))) А эта штучка поперёк,в жёлтом жилете, для усложнения?
jaramat: Эта штука в свои 5 месяцев - мегакрутая!!! На первом занятии...
jaramat: Очень пи...дельная барышня, вся в хозяйку! Тут даже хромоножка бультерьер за ней повелся и потопотал, это его второе занятие на площадке. Щенок, 6 месяцев, сильное искривление передних конечностей, чувствует себя неуверенно и чуть что ложится. Пока задача его социализировать, научить общаться и "расходить" Первое знакомство с Полвон-джаном )))) И с северным оленем ))))
Джэнард: Так вот ты какой, северный олень!" (с)
jaramat: Среднеазиатские овчарки на занятиях в группе: Большинство азиатов проявляют агрессию к другим собакам и к людям, несколько собак взяты из команд помощи. И тем не менее, даже при таком скоплении раздражителей хозяева учатся своими собаками управлять.
jaramat:
jaramat: Симпатичные девочки в розовых курточках - случайные прохожие... и "группа монстров" на занятиях, радостно общающаяся с людьми
Джэнард: самое верхнее фото - вот я даже ни разу не сомневаюсь кто кого ведёт, ага!!!
jaramat: Ага. Ещё одна моя безумная идея, но получилось же!
Джэнард: Вот кто бы сомневался!!!
jaramat: Вчерашний семинар нашей дрессировочной площадке для волонтеров команды помощи Азиат Ко New Life и владельцев пристроенных собак - что смогла снять... приемы коррекции движения поводком, техника коротких рывков, ускоренное движение при прохождении пугающих собаку предметов.
jaramat:
jaramat: Из серии приколы на дрессировочной площадке... 2месячный щенок немецкой овчарки рабочего разведения на защите: Пробовали реакции.
jaramat: Очередной семинар для команды помощи среднеазиатским овчаркам Азиат Ко New Life на нашей площадке:
jaramat: Тут около 300 фотографий с алабайского семинара: https://www.facebook.com/alialien77/media_set?set=a.852130231491639.1073741859.100000840114129&type=3
Джэнард: не вижу одного из главных участников - а КОШАК-то ГДЕ?
Из Дома Уваровых: jaramat пишет: чередной семинар для команды помощи среднеазиатским овчаркам Азиат Ко New Life на нашей площадке очень понравился клип,мордахи такие довольные у собак
Сара: Морды довольные! Лица счастливые!
jaramat: Ага!!! Cобачьи морды светятся как начищенные до блеска медные тазики - довольны, что их вытащили из вольеров и привезли!
jaramat: Видео проверки алабая (САО) на охрану и занятия по защите: Работают фигуранты дрессировочной площадки "На Канале" - Александр Конуров, Виктор Руссо. Суперское видео получилось! Реакции собаки, занятие по защите, работа фигурантов, шикарная съемка и монтаж нашего нового видеооператора. ЗЫ. Кто хочет себе такое же - проверку охранных качеств собак, занятие по защите, фото и видео работы собак - пишите в личку.
Фрейя: jaramat пишет: Есть люди, которым хомячков нельзя доверять, не то что собак.
Фрейя: PPN пишет: На даче же характер заметно меняется, мой кобл становится намного серьезнее и опаснее, на участке агрессия в отношении всех чужих, за территорией он управляем, он терпит других людей, поэтому я вынужден там постоянно контролировать его командами. В городе же он потенциально безопасен. Это в смысле на даче, хозяин должен быть собранн, напряжен и готов ко всему? Прям не выезд на дачу а армейская операция... И в городе - потенциально безопасен, похоже - на хрен его знает, может и ничего не случиться (((
jaramat: Мы доработали схему проверки поведения и охранных качеств среднеазиатских овчарок на чужой территории. Первый вариант был разработан Михаилом Пулиным в 2011 году и протестирован на выставке в г.Александров. Этот вариант интереснее и полнее. Подходит для обученных и необученных собак, учитывает породные поведенческие характеристики среднеазиатских овчарок (алабаев). Предлагаем проведение семинаров по прикладной дрессировке, выезд фигурантов на выставки и породные мероприятия для проведения тестирования. Подойдет для проверки кавказских овчарок, бурят-монгольских волкодавов, тибетских мастифов, кангалов и других. ПРОВЕРКА ПОВЕДЕНИЯ И ОХРАННЫХ КАЧЕСТВ САО Хозяин не настораживает собаку, ведет себя расслабленно и естественно. Оценивается реакция собаки. Любая попытка противодействовать нападающему человеку — рык, удар головой или лапами, уверенная атака оценивается как плюс. Если собака настораживается и пытается атаковать, хозяин поддерживает и хвалит собаку (кроме этапа 1). Важно! Поводок при атаке должен быть в руках у хозяина и натянут — если отпустить, необученных собак это может сорвать. Хватка не оценивается, чтобы уравнять обученных и необученных собак. Проверка предназначена для оценки породного поведения и рабочих качеств САО НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ. «ЧУЖОЙ ПРОТИВ ХИЩНИКА 1″ Этап 1. Реакция собаки на мирного человека. Хозяин с собакой идет по лесной тропинке. Навстречу выходит человек, представляется судьей, подходит к участнику, записывает на бумажке кличку собаки и объясняет, что дальше нужно будет делать. В процессе разговора нарушает «личное пространство» — подходит близко к хозяину, в ходе разговора буквально дотрагиваясь до него, но при этом никакими другими способами не провоцируя собаку (резкие движения, интонация, жесты). испугалась человека, ушла и спряталась; неконтролируемая агрессия, хозяин не может в течение 10 секунд успокоить собаку — минус не обратила внимания — ноль спокойно наблюдает за человеком; с интересом знакомится; рычит и предупреждает при попытке приблизится, но не пытается атаковать; проявляет агрессию, хозяин может в течение 10 секунд успокоить собаку и перевести в режим настороженного наблюдения — плюс Этап 2. Нападение на собаку. Хозяин с собакой на поводке идет по лесной тропинке. Навстречу выходит фигурант в полной защите (при желании можно накинуть сверху осеннюю куртку, чтобы скрыть костюм). Не доходя 20 метров фигурант приостанавливается, потом молча двигается навстречу. Поравнявшись, неожиданно пытается собаку пнуть. испугалась, попыталась убежать, спряталась за хозяина — минус не обратила внимания — ноль настороженность, попытка атаковать — плюс Этап 3. Нападение на хозяина. Хозяин с собакой на поводке идет по лесной тропинке. Навстречу выходит фигурант в полной защите (при желании можно накинуть сверху осеннюю куртку, чтобы скрыть костюм). Не доходя 20 метров фигурант начинает вести себя агрессивно — ругается, обозначает свои намерения и двигается навстречу. Поравнявшись, нападает на хозяина. испугалась, попыталась убежать, спряталась за хозяина — минус не обратила внимания, настороженность без попытки атаковать — ноль попытка атаковать — плюс РАБОТА НА ПРИВЯЗИ Упражнение 1. Один, совсем один. Собака на надежной привязи, без намордника. Хозяин может стоять рядом с собакой (проще) или уйти назад, чтобы собака его не видела (сложнее). Фигурант подходит без выраженной защиты (в скрытке). Примерно за 10 метров до собаки начинает обозначать себя — ругаться, изображать уличного хулигана, кидает в собаку объемными предметами (картонной коробкой, пластиковыми бутылками, тряпками). Смотрим реакцию собаки. ушла и спряталась — минус не обратила внимания — ноль попыталась напугать или атаковала — плюс Упражнение 2. Спящий хозяин. Собака на привязи, без намордника. Рядом с ней на коврике прилег отдохнуть и «задремал» хозяин. Рядом с хозяином любая вещь — сумка, шапка. Фигурант в защите приближается и примерно с 10 метров начинает подкрадываться к хозяину (достаточно долго, не менее 20 секунд, иногда замирая — движения аналогичны тесту «скрадывание»), не обращая внимания на собаку. Подкравшись (если собака подпустила), пытается украсть хозяйскую вещь. Если собака не атакует и не убегает, а проявляет нейтральный интерес или дружелюбие, фигурант начинает «убивать» хозяина. Если и при этом собака не атакует или пытается любыми другими способами воспрепятствовать (отпихивает лапами, перегораживает), этап не пройден. ушла и спряталась — минус не обратила внимания или проявляет дружелюбие — ноль попыталась напугать или атаковала — плюс Упражнение 3. Охрана вещи. Проходят только собаки, получившие + на первых этапах. Собака на привязи, без намордника. Рядом с собакой лежат хозяйские вещи. Для необученных охране места/вещи собак можно положить в сумку большую вкусную кость, показать собаке и убрать в сумку. Сумка должна лежать достаточно глубоко в зоне действия собаки. Хозяин оставляет вещь и уходит. Фигурант подкрадывается к вещи (сумке с костью), пытается украсть. ушла и спряталась — минус не обратила внимания или проявляет дружелюбие — ноль попыталась напугать или атаковала — плюс Упражнение 4. Защита хозяина. Собака на привязи, без намордника. Хозяин выходит чуть вперед. Фигурант в полной защите нападает на хозяина и двигается в сторону собаки, подставляется под укус. Для необученных собак давление минимально, для обученных собак по желанию владельца можно усложнить задачу (кинуть в собаку связку пластиковых бутылок, нанести несколько ударов палкой). ушла и спряталась, проявляет дружелюбие — минус не обратила внимания — ноль попыталась напугать, атаковала — плюс *** Упражнение 5 и 6 — для сильных и опытных собак, по желанию. *** Упражнение 5. Работа в наморднике. Собака на поводке, в наморднике. Фигурант в скрытой защите подходит, просит закурить и нападает на хозяина. Смотрим действия собаки. Для необученных собак давление минимально, для обученных собак по желанию владельца можно усложнить задачу (кинуть в собаку связку пластиковых бутылок, нанести несколько ударов палкой). ушла и спряталась, проявляет дружелюбие — минус не обратила внимания — ноль попыталась напугать, атаковала — плюс Упражнение 6. Работа против двоих нападающих. Собака на поводке, без намордника. Кто-то держит собаку. Фигурант в полной защите подходит и нападает на хозяина. При попытке собаки вмешаться, помощник отпускает поводок. Смотрим действия собаки. Как только собака атаковала, появляется второй фигурант и пытается напасть на хозяина. Хозяину разрешается криком привлечь внимание собаки, позвать на помощь. Первый фигурант в этот момент замирает — смотрим, может ли собака контролировать несколько источников опасности и принимать самостоятельные решения, насколько легко переключается, не зациклена ли на амуниции. ушла и спряталась, проявляет дружелюбие — минус не обратила внимания — ноль попыталась напугать, атаковала — плюс
jaramat: Проверка собак на мероприятии "Алабаетуса" 13.09.2015 Работают наши фигуранты - Александр Конуров, Виктор Руссо. Проверка охранных качеств САО Грома на своей территории - собака работает без подготовки:
jaramat: Всем, кому интересны проверки рабочих качеств среднеазиатских овчарок!!! АЛЕКСАНДРОВА СЛОБОДА 17-18 октября 2015 выставка кавказских и среднеазиатских овчарок В ЭТОМ ГОДУ БЕСПЛАТНАЯ ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ, ЗАПИСЬ ПРОДЛЕНА ДО 12 ОКТЯБРЯ!!!! Скоро состоится грандиозное мероприятие в жизни наших любимых пород - крупнейшие монопородные выставки ранга ПК кавказских и среднеазиатских овчарок. Каждый год в г.Александров съезжаются лучшие питомники и собаки! Это не просто выставка, а настоящий праздник и зоотехническое мероприятие - экстерьерные ринги, биометрические измерения, выбор лучшего представителя породы! И, конечно, проверка психики и рабочих качеств собак! В рамках выставки пройдет бесплатная программа, нацеленная на проверку психики и рабочих качеств среднеазиатских и кавказских овчарок "Проверка на трусость". Каждый желающий сможет поучаствовать в конкурсе "Лучшая защита хозяина"! • 1 подход фигуранта - проявление агрессии к собаке • 2 подход фигуранта - проявление агрессии с предметом • 3 подход фигуранта - защита хозяина, нападение фигуранта с невидимого для собаки ракурса. Тестирование собак проводит известный инструктор по дрессировке и фигурант Александр Гончаров (Alexandr Goncharov), участие бесплатно. Также вы можете записаться на индивидуальное занятие с Александром Гончаровым, которое состоится по окончанию выставки. Стоимость индивидуального занятия 1000 руб. Василий Марков Тел: 8 910 098 8000 (мобильный) УДАЧИ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ! МЫ ДЕЛАЕМ ПРАЗДНИК КО И САО ВМЕСТЕ!!!!
jaramat: Наши мальчики вчера устроили феерическое шоу на алабайской тусовке в Киржаче - провели тестирование охранных качеств и поработали с собаками... это было реально круто! Видео будет позже. И отчет. От себя хочу сказать, что больше всех впечатлил кобель из Питера - Зангар Ата Андрея Фефелова. Очень много сняли видео его работы, попозже выложу. Всего второе занятие по защите у кобеля, но самая уверенная и стабильная работа. Я смотрела на этого кобеля, вытаращив глазки. Давно не видела такого уровня собак. Великолепный пес и хозяин с ним отлично работает! А это эксперимент. Решили попробовать разработать новую схему - учить собак защищать хозяев при дорожных разборках. Специально с Юлей (хозяйкой вывозных из Таджикистана Габы и Таша) договорились, что приедем пораньше, в 9 утра, и попробуем прогнать это упражнение на её собаках. По дороге на конную базу заехали в лес и заблудились. Нашли удачное место в лесу, на развилке, народу вокруг никого. Решили остановиться и попробовать, что получится. Юля с собаками ехала на одной машине, сзади на машине за ней поехали фигуранты и инсценировали дорожную разборку - начали бибикать и подрезать, обогнали и заблокировали дорогу. Фигурант вылез из машины и пошел разбираться с хозяйкой. Её задача была выпустить собак из машины и орать, как потерпевшая - хотели посмотреть, как поведут себя собаки. Габа отработала великолепно!!! Ибо нефик девочек на маленьких машинках в лесу подрезать )))))) ЗЫ. Кстати, рука фигуранта на фото - это последствия атаки Габы в этом видео. Пробила через полную защиту.
Фрейя: http://file.qip.ru/video/TNh4nK0O/IMG_6511.html Муж и Харитон. Участие в соревнованиях по триалу - кусочек видео. На простую дрессировку нам уже не интересно, но с удовольствием осваиваем новые навыки и работу )))
jaramat: Фрейя пишет: Участие в соревнованиях по триалу - кусочек видео. Очень понравилось! Бодренько так топает. Видно, что доволен ))))
Гарма: jaramat пишет: А это эксперимент Очень полезное упражнение, класс!!!
jaramat: Техника рывка поводком - как правильно одергивать собаку. Хорошее видео с семинара для волонтеров команды помощи алабаям. Может, кому-то пригодится.
jaramat: Видео к статье, почему с собаками, проявляющими агрессию, не нужно бояться приходить на дрессировочную площадку. Учили девушку управляться с собаками и приводили в себя после покусов. Поначалу было трудно даже близко к собаке подойти. В роли учебных собак выступали наши собаки - два азиата и кавказ. Специально усложнили задачу и поставили её в ситуацию, когда нужно справиться с агрессией - эти крокодилы любят подраться и обязательно в кого-нибудь вцепятся, если не успеть запретить ))) Через пару месяцев справлялась в группе при большом количестве раздражителей с тремя чужими собаками на поводке:
PPN: Фрейя пишет: Это в смысле на даче, хозяин должен быть собранн, напряжен и готов ко всему? Прям не выезд на дачу а армейская операция... И в городе - потенциально безопасен, похоже - на хрен его знает, может и ничего не случиться ((( у вас же большой опыт общения с азиатами ... Думаю, мой не такой уж индивидуум и память у них хорошая и определенный стереотип поведения закрепленный и связанный с местом нахождения так же . Собака полгода жила на даче, потом приезжает в город и прекрасно помнит не только, что зайдя в квартиру нужно сначала в ванну идти лапы мыть, но и то что она лапы подавала сама и в определенной очередности ...
jaramat: Немного видео с проверки 25 октября. Проверка - реакция на мирного человека, реакция на нападающего на собаку, реакция на нападающего на хозяина. 30гб видео сегодня разобрала...
jaramat: ПРОВЕРКА ПОВЕДЕНИЯ И ОХРАННЫХ КАЧЕСТВ САО Хозяин не настораживает собаку, ведет себя расслабленно и естественно. Оценивается реакция собаки. Любая попытка противодействовать нападающему человеку — рык, удар головой или лапами, уверенная атака оценивается как плюс. Если собака настораживается и пытается атаковать, хозяин поддерживает и хвалит собаку (кроме этапа 1). Важно! Поводок при атаке должен быть в руках у хозяина и натянут — если отпустить, необученных собак это может сорвать. Хватка не оценивается, чтобы уравнять обученных и необученных собак. Проверка предназначена для оценки породного поведения и рабочих качеств САО НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ. «ЧУЖОЙ ПРОТИВ ХИЩНИКА-1″ Этап 1. Реакция собаки на мирного человека. Хозяин с собакой идет по лесной тропинке. Навстречу выходит человек, представляется судьей, подходит к участнику, записывает на бумажке кличку собаки и объясняет, что дальше нужно будет делать. В процессе разговора нарушает «личное пространство» — подходит близко к хозяину, в ходе разговора буквально дотрагиваясь до него, но при этом никакими другими способами не провоцируя собаку (резкие движения, интонация, жесты). испугалась человека, ушла и спряталась; неконтролируемая агрессия, хозяин не может в течение 10 секунд успокоить собаку — минус не обратила внимания — ноль спокойно наблюдает за человеком; с интересом знакомится; рычит и предупреждает при попытке приблизится, но не пытается атаковать; проявляет агрессию, хозяин может в течение 10 секунд успокоить собаку и перевести в режим настороженного наблюдения — плюс Этап 2. Нападение на собаку. Хозяин с собакой на поводке идет по лесной тропинке. Навстречу выходит фигурант в полной защите (при желании можно накинуть сверху осеннюю куртку, чтобы скрыть костюм). Не доходя 20 метров фигурант приостанавливается, потом молча двигается навстречу. Поравнявшись, неожиданно пытается собаку пнуть. испугалась, попыталась убежать, спряталась за хозяина — минус не обратила внимания — ноль настороженность, попытка атаковать — плюс Этап 3. Нападение на хозяина. Хозяин с собакой на поводке идет по лесной тропинке. Навстречу выходит фигурант в полной защите (при желании можно накинуть сверху осеннюю куртку, чтобы скрыть костюм). Не доходя 20 метров фигурант начинает вести себя агрессивно — ругается, обозначает свои намерения и двигается навстречу. Поравнявшись, нападает на хозяина. испугалась, попыталась убежать, спряталась за хозяина — минус не обратила внимания, настороженность без попытки атаковать — ноль попытка атаковать — плюс
jaramat: Первое занятие на площадке с глухим азиатиком Бадди из команды помощи АлабайХелп - вот такой страшный "агрессор" ))))) Начали обучать реагировать на вибрацию - один топ по земле "можно", положительное подкрепление и кусочек, два топа ногой по земле - "нельзя". Появилась возможность общаться с собакой в доступной форме, этот принцип он усвоил неделю назад на занятии в приюте и на площадке показал, что всё помнит. Хорошо бы купить ему виброошейник, процесс обучения пойдет гораздо быстрее и проще, но пока вполне сойдет старый добрый "топ", который всегда применялся при работе с глухими собаками. Познакомили Бадди с другими собаками, кошаком и детьми, научили пролезать через тоннель - учил за кусочки и управлял собакой при этом маленький мальчик )))) Также приучили останавливаться из игры с прикусыванием по команде - у него теперь новая фишка, два топа и азиат с умильной мордой падает пузиком вверх и дрыгает ножками - ой, я маленький щеник, извините, заигрался, больше не буду )))))))) Так же обучили команде сидеть, делали выдержку и подзыв. Пока без виброошейника нужно сначала привлечь внимание собаки (один топ), чтобы он посмотрел и подошел, и только потом кусочками, наведением и жестами можно чего-то добиться, но в целом подвижки есть. На мой взгляд занятие прошло отлично. Бадди очаровал всех - добрый, ласковый и игривый щенок! Видео первого занятия на площадке с глухим азиатиком Бадди из команды помощи АлабайХелп:
Волшебная Сказка: jaramat Тамара, а Бадди с рождения глухой? Так задело, прям до слез, никогда не приходилось общаться с такими собаками... Что подразумеваете под вибро ошейником? ЭШО работающий только на вибрацию или какой-то еще? Давайте я куплю для него ошейник, напишите в личку что именно нужно. Сама в Москве не бываю сейчас, но могу передать.
jaramat: Волшебная Сказка пишет: jaramat Тамара, а Бадди с рождения глухой? Так задело, прям до слез, никогда не приходилось общаться с такими собаками... Что подразумеваете под вибро ошейником? ЭШО работающий только на вибрацию или какой-то еще? Давайте я куплю для него ошейник, напишите в личку что именно нужно. Сама в Москве не бываю сейчас, но могу передать. Спасибо огромное за предложение! За виброошейником девочки из АлабайХелп поедут завтра - на фейсбуке откликнулся владелец одного из частных приютов, много с азиатами возится, и сказал, что подарит Бадди подходящий ошейник. Он много с вибро и эшо работает, знает рынок гораздо лучше, чем мы. Надеюсь, в субботу Бадди приедет на площадку уже с ошейником. Посмотрим, что получится. Это должно здорово облегчить учебный процесс, там основная проблема - как обратить внимание собаки, когда он на человека не смотрит. Ошейник, поставленный на легкую вибрацию, позволит существенно увеличить дистанцию, чем топ ногой. И гораздо быстрее работает, а то пока сообразишь, пока топнешь... на видео видно, что люди часто путаются и делают нечетко, делают один топ вместо двух или наоборот, или вообще начинают топ-топ-топ-топ-топ, когда собака не откликнулась сразу... )))) Вибро позволит давать четкий и своевременный сигнал. Фактически да, это электроошейник в режиме вибрации.
Волшебная Сказка: Если вдруг что не срастется или парню нужно будет что-то еще-говорите!
jaramat: "Чужой против хищника" - проверка поведения и охранных качеств среднеазиатских овчарок, которую мы провели 25.10.2015 в Покрове на алабайском слёте. Наконец появилось долгожданное видео!!! Всем, кому интересны рабочие качества алабайских морд, посмотрите! Собаки отработали очень круто!!! Не ожидала, что будет столько хороших собак, притом, что большинство не занимались до этого. У собак на видео в основном 1-2 опыт на защите. Похоже, продвижение в массы идеи тестирования и сохранения рабочих качеств среднеазиатских овчарок приносит результаты. Работа с собаками - инструктора и фигуранты дрессировочной площадки "На Канале" Александр Конуров и Виктор Руссо. Программа мероприятия разработана Михаилом Пулиным и мной.
Волшебная Сказка: jaramat огромное спасибо, все ждала что в конце будет в титрах список участников-собак Не захотели эту информация афишировать?
jaramat: Не думала, что кому-то будет интересно. Потом напишем в полном отчете на сайте. У меня большинство кличек записаны неофициальные, домашние. Кого-то знаю, кого-то нет. А, кстати, интересно было бы сразу с происхождением указывать. По крайней мере, хорошо отработавших собак. Чтобы знать, где искать похожих ))))
Helen: jaramat пишет: интересно было бы сразу с происхождением указывать
Волшебная Сказка: jaramat пишет: А, кстати, интересно было бы сразу с происхождением указывать. По крайней мере, хорошо отработавших собак. Чтобы знать, где искать похожих )))) это вообще был бы предел мечтаний
SIRIN: jaramat пишет: "Чужой против хищника" - проверка поведения и охранных качеств среднеазиатских овчарок А не могли бы вы сделать краткий обзор этого видео. На ваш взгляд, как вели себя собаки, правильную ли тактику выбрали при охране хозяина и т.д. Меня очень заинтересовало это видео.
Из Дома Уваровых: jaramat пишет: Чужой против хищника" - проверка поведения и охранных качеств среднеазиатских овчарок, которую мы провели 25.10.2015 в Покрове на алабайском слёте. посмотрела видео, слов нет-молодцы, вот по сути срез рабочих качеств породы,разные линии,города,происхождение, ситуации, учли для суток слета кучу полезных и нужных вещей. Тамар реально очень понравилось мероприятие..
jaramat: Ирина, спасибо! Мы старались, проработали программу так, чтобы учесть породную специфику и чтобы собаки могли сработать вообще необученные, только за счет постановки в ситуацию и породных реакций. И опять проделала то, что делала в Александрове в 2011 - ко всем подходила сама, вплотную, без защиты. И до работы по фигуранту, и сразу после "нападения" и отработки. Психика у всех великолепная, ни одна собака на меня не пошла, даже не пыталась. Стоят, добрые, ласковые, хвостами виляют и всё. Тогда меня очень сильно зацепили на форуме и не только - говорили, что это невозможно, что ни одна рабочая собака не подпустит, хотя я утверждала совершенно конкретную вещь - собаки адекватны и способны самостоятельно оценивать ситуацию, реагировать на людей по-разному в зависимости от того, есть угроза или нет. Другое дело, что я подхожу очень мягко и вообще не напрягаю собаку, делаю вид, что не вижу её и заполняю бумажки, что-то спрашиваю у хозяина. Когда мальчик-стажер в 2011 пытался этот этап проделать, он подходил слишком резко, не мог перестроить движения с фигурантского подхода. А тут важно именно "случайно" и "мимоходом" зайти в зону охраны (не на привязи, там совсем другие реакции, это именно проверка реакции на поводке в руках у хозяина и на чужой территории - гипервозбудимые и трусливые могут попробовать атаковать, у азиатов гипервозбудимости нет, хорошее соотношение реакций возбуждения и торможения). Все собаки совершенно спокойно к этому отнеслись. Не получилось провести два этапа - "спящий хозяин" (когда хозяин пассивен и беззащитен, проверить, будет ли собака его охранять) и работу в наморднике без костюма, потому что большинство собак не умеют носить намордник. В следующий раз обязательно попробуем включить защиту в наморднике - те же нежданчики на прогулке или в людном месте - и работу на скрытку. Зато вместо этого сделали углубленную работу под давлением и отвлекающими маневрами (с мешком и курткой). В целом я очень довольна осталась собаками!!!! На моей памяти это максимальный % сработавших собак. Получилось подготовить хороших фигурантов, не зря мы затеяли всю эту площадку и учили их работать с азиатами, понимать породную специфику. Из Саши поначалу очень трудно было вытащить эмоции на защите, которые собакам нужны для работы, но его упорство и желание учиться и работать с собаками перебороли всё. Это их второе самостоятельное мероприятие без Мишиного контроля - получилось всё отлично на мой взгляд. Раньше постоянно прикапывалась - то не так, это не так, азиаты не немецкие овчарки и т.п. А тут увидела, что поняли и научились. Вполне себе взрослые, сложившиеся, самостоятельные спецы. Притащила к ним щенка, пусть работают... Именно этого и хотелось - сделать программу, которую можно будет прогонять на чужой территории и получать срез соответствия породным реакциям и рабочим качествам. Позже допишу программу проверки на своей территории - у нас есть та, базовая, но, думаю, её тоже можно расширить. Эту программу - защитную - делала на основе нашей александровской 2011 года, но существенно расширила и получилось гораздо полнее и информативнее. Куда больше ситуаций смоделировали и посмотрели. Теперь интересно прогонять по ней собак и набирать статистику. Было чуть больше 20 собак, но не все пошли. Потом попробую составить список проходивших с кличками, возрастом, опытом и происхождением. Это тоже даст интересную картину. Навскидку - у Габы с Ташем из Таджикистана эта кусачка 4 или 5 в жизни, у шикарного палевого азиата Зангар Ата 2 занятие в жизни (первое было с нашими же фигурантами на Алабаетусе с Громом и Букой) и он вообще молоденький ему 1,2 года насколько помню, кавказская овчарка Коршун из питомника "Хранитель гор" тоже кусается 2 раз (если ничего не путаю, потом у хозяйки уточню), кавказская овчарка Капа более опытная, жаль с ней нежданчики не делали и машину, очень интересно было бы посмотреть, потому что так просто кусаться на фигуранта ей лень, хотя сработала хорошо, не дала себя пнуть и атаковала раньше, чем фигурант смог приблизиться сзади; удивила беленькая азиатка Грейси - вообще не ожидала, что она сработает, думала, испугается, а она так поперла на защиту хозяйки - держите меня семеро - отработала даже круче их же кобеля, хотя он тоже молодец, старался; ещё один белый азиат понравился, забыла кличку - у него вообще первый раз; очень понравился палевый азиат Демид - классный медведь, огромный и мощный, это его первый опыт и впрягся на все 200%, там ещё тормоза приделывать замучаешься, отлично будет работать; из молодых собак понравилась привозная из Таджикистана азиатка Ракша, это её 2 кусачки в жизни, на своей территории работает гораздо лучше, но её ещё расти и учиться, не помню, сколько ей, молоденькая ещё. Думаю, через пару лет будет работать не хуже, чем Габа и Таш, когда заматереет и опыта наберется. В общем, собаки молодцы.
Из Дома Уваровых: jaramat пишет: Ирина, спасибо! Мы старались, проработали программу так, чтобы учесть породную специфику и чтобы собаки могли сработать вообще необученные, только за счет постановки в ситуацию и породных реакций. что-то мне подсказывает,все у вас получилось
jaramat: Ага. Большинство собак новички, ни разу не кусались или кусались 1-2 раза. Для необученных вообще круто!!!! Немного опыта и уверенности придать, вообще отлично работать будут!
Из Дома Уваровых: jaramat пишет: Немного опыта и уверенности придать, вообще отлично работать будут! ну что вы,что вы...не заложено в сао защищать человека от человека
jaramat: А тут больше утренних видео, где специально для Габы с Ташем делали треш - инсценировали дорожную разборку... Юля хотела что-нибудь нестандартное, но из жизни, сказала, что просто кусачки для них недостаточно круты и Пулин придумал это безумие )))) Хотя безумие да не совсем безумие, в дорожных разборках страдает все больше людей, я после определенных событий тоже без собак в машине не езжу в деревне. Будем дорабатывать эту схему, там много косяков, например, собаки в дверях запутались и поведение владельца непонятно, в жизни скорее бы закрылась и выпустила собак из машины, но поскольку с ними никогда ничего подобного не пробовали делать, это был творческий кинологический эксперимент, нужно было, чтобы хозяйка вышла и была рядом - поддержать собак. Потом будем учить работать самостоятельно в такой ситуации. Хотя, конечно, это больше не к азиатам, а к служебникам и бойцам компаньонам.
jaramat: Из Дома Уваровых пишет: ну что вы,что вы...не заложено в сао защищать человека от человека Да, да... оно и видно
Из Дома Уваровых: jaramat пишет: Да, да... оно и видно это вы их испортили ты шо... вопрос не по теме Мищенко Дмитрий Николаевич г.Санкт-Петербург – Специализация по рабочим качествам: инструктор, помощник судьи в защитном разделе, судья РКФ-FCI, удостоверение РКФ № 578 Разрешено судейство видов испытаний /Specialist judge for working trial: ОКД и ЗКС САСТ, ВН (собака-компаньон) САСТ, КС (караульная служба) Open FH (следовая служба) САСТ, ССВ (служба спасения на водах) САСТ IPO (международные комплексные испытания) САСТ, БР (большой ринг) САСТ + РР (русский ринг) САСТ Гонки на собачьих упряжках / Скиджоринг что можешь сказать по работе сао? у нас будет в декабре думаю стоит или нет
jaramat: Я про него ничего не знаю :(
SIRIN: jaramat , я вот почему спросила ваше мнение. Мне видео само по себе понравилось. Но я некоторые моменты представила (ведь там реакция собак впервые "увидевшие" нападение на хозяина или на себя от спокойно идущего человека н-р) и подумала, что собака просто не успела бы предотвратить нападение. Уточню, речь о необученной собаке совсем. Так ведь? Вот интересно какая реакция должна быть собаки? По идее собака любого человека, проходящего в непосредственной близости от хозяина, должна предупредить рыком. Или обозначить своим поведением, что в лесу кто то есть... Как считаете?
jaramat: SIRIN, я обязательно попозже отвечу, когда выложу оставшееся видео, чтобы сразу иметь возможность просмотреть и обсудить разные реакции собак на примерах. Тут не было задачи именно предотвратить нападение на хозяина. Если собака смогла это сделать, очень хорошо. Но в том, что собака пропустила нападение, ничего страшного нет. Чтобы собака начала эффективно охранять, она должна научиться это делать - пройти несколько ситуаций, когда ей приходится вмешиваться и что-то делать, и понять, какие ещё действия помогают избежать проблем. Плюс технические моменты - научиться хватать, прокусывать, удерживать, бороться, уворачиваться от ударов, принимать удары и не сдаваться, выбирать подходящую точку для атаки и принцип действия - в каких-то случаях нужно схватить и держать, в каких-то уворачиваться от удара или предмета и искать незащищенную часть, в каких-то уворачиваться от ножа и перехватывать активную конечность нападающего... много всего. Поэтому тут мы смотрели и оценивали только РЕАКЦИЮ собаки - будет попытка охранять или нет. Потому что это основа, принцип действия и мировосприятия собаки, соответствие типичным породным реакциям, которое если есть, то собаку можно научить работать и она будет работать хорошо. Мы уровняли, насколько это возможно, обученных и необученных собак - потому что собаки бывают разные, обучение тоже бывает разное, некоторое обучение не только не помогает собаке, но ещё и мешает... а вот естественные, врожденные реакции не врут. Задача данного теста, как я это вижу - создать ситуацию, при которой собака проявит свои собственные реакции, и оценить, насколько они соответствуют типичным породным реакциям и функциональному предназначению. Собака может быть неопытной или лояльной к человеку, но при этом если нападают на её стаю (включая хозяина), собака не может остаться безучастной и спокойно на это смотреть. Подобное поведение в принципе нехарактерно для псовых, а уж для собак охранных, караульных и сторожевых пород вообще недопустимо. По нашей схеме собака, которая пропустила атаку на хозяина, но после этого попыталась хотя бы обгавкать и испугать нападающего, получала оценку "+" точно так же, как и собака, которая не пропустила нападение и уверенно атаковала, с хорошим хватом и показала готовность активно бороться с сопротивляющимся человеком. Это сделано для того, чтобы отсеить в первом приближении совсем уж нетипичное для породы поведение. Потом, дальше, со всеми этими получившими "+" собаками можно и нужно работать дальше, смотреть глубже и внимательнее, ставить перед разными ситуациями, учить - это не соревнование, мы не выявляли никак в системе оценки лучших и худших, сильных и слабых, уверенных и неуверенных, опытных или неопытных, эффективных и неэффективных, тех, кого сложно победить, и тех, кого легко сломать - тем более, что все эти факторы перемешиваются между собой в совершенно разных сочетаниях - важно, что у всех этих собак есть хотя бы базовые породные реакции. По поводу конкретного поведения - тут опять же существует куча возможных вариаций... что кто-то есть в лесу, на мой взгляд, собака должна предупредить однозначно. Что касается рыка, то я не вижу смысла рычать на всех проходящих людей, к примеру, в многолюдном городе. Рык на всех подряд скорее признак неуверенности и страха. Уверенная в себе собака будет наблюдать за движением человека, но при этом не будет рычать, если тот не нарушает личных границ или своим поведением не вызывает подозрений. Идет себе человек мимо и идет. Но тут, опять же, куча факторов - с кем идет собака, на поводке или без поводка, днем или ночью, в людном месте или безлюдном, на своей территории или на чужой, что вокруг, хозяин ведет или хозяйка, есть рядом дети или нет, кто проходит мимо - пожилая женщина или маргинал, гастарбайтер... поведение собаки меняется в зависимости от ситуации. Именно поэтому, кстати, мы обозначили в системе оценок настолько широкие границы допустимого поведения - слишком много факторов, которые имеют значение, но которые трудно просчитать при массовом тестировании. Отбраковывается только то, что однозначно "большой косяк" в поведении, но и тут нужно в каждом конкретном случае разбираться и смотреть, что получилось и почему собака отреагировала так, как отреагировала. Эта проверка дает информационный срез - картинку поведения собаки в разных ситуациях - и пищу для размышлений, но не является конкурсом. Конечно, приятно, когда твоя собака отлично себя показывает и прекрасно работает даже без предварительного обучения. Это говорит о том, что у собаки огромный потенциал и правильные породные технические характеристики, если можно так сказать. Но нужно помнить о том, что ошибки собак могут быть связаны не только с собаками, но и с хозяевами. На том же тестировании видела несколько собак, которые сработали бы куда лучше, если бы хозяева с детства не запрещали любые проявления агрессии. Этим собакам было особенно тяжело - породные реакции вступали в конфликт с хозяйским воспитанием и было видно, насколько сильно собака обескуражена и думает, что делать. Хозяин всегда говорил надо так, но тут-то всё по-другому. Нападают, гады. И надо действовать по-другому! Надо спасать ситуацию! Надо атаковать врага и не дать ему убить хозяина! Об этом азиату в крови воют все предыдущие поколения охранных собак...
jaramat: "ЧУЖОЙ ПРОТИВ ХИЩНИКА" проверка поведения и защитных качеств САО на незнакомой территории Плейлист прохождения собаками этих этапов тут, позже загружу остальные видео: http://www.youtube.com/playlist?list=PLiyNndQs0dX9icPIgmRinVgnt56pOyqxK Этап 1. Реакция собаки на мирного человека. Хозяин с собакой идет по лесной тропинке. Навстречу выходит человек, представляется судьей, подходит к участнику, записывает на бумажке кличку собаки и объясняет, что дальше нужно будет делать. В процессе разговора нарушает «личное пространство» — подходит близко к хозяину, в ходе разговора буквально дотрагиваясь до него, но при этом никакими другими способами не провоцируя собаку (резкие движения, интонация, жесты). испугалась человека, ушла и спряталась; неконтролируемая агрессия, хозяин не может в течение 10 секунд успокоить собаку — минус не обратила внимания — ноль спокойно наблюдает за человеком; с интересом знакомится; рычит и предупреждает при попытке приблизится, но не пытается атаковать; проявляет агрессию, хозяин может в течение 10 секунд успокоить собаку и перевести в режим настороженного наблюдения — плюс Этап 2. Нападение на собаку. Хозяин с собакой на поводке идет по лесной тропинке. Навстречу выходит фигурант в полной защите (при желании можно накинуть сверху осеннюю куртку, чтобы скрыть костюм). Не доходя 20 метров фигурант приостанавливается, потом молча двигается навстречу. Поравнявшись и пропустив хозяина с собакой, неожиданно пытается собаку сзади пнуть. испугалась, попыталась убежать, спряталась за хозяина — минус не обратила внимания — ноль настороженность, попытка атаковать — плюс Этап 3. Нападение на хозяина. Хозяин с собакой на поводке идет по лесной тропинке. Навстречу выходит фигурант в полной защите (при желании можно накинуть сверху осеннюю куртку, чтобы скрыть костюм). Не доходя 20 метров фигурант начинает вести себя агрессивно — ругается, обозначает свои намерения и двигается навстречу. Поравнявшись, нападает на хозяина. испугалась, попыталась убежать, спряталась за хозяина — минус не обратила внимания, настороженность без попытки атаковать — ноль попытка атаковать — плюс
jaramat: Продолжаю разбирать видео с проверки 25 октября. Сделала подборки работы каждой собаки. Самое интересное - работа по защите после теста. У большинства собак 1-2 занятие в жизни, фигурантов не видели - это первый опыт, работа на врожденных реакциях. Фигуранты ставят собак в ситуации, когда они либо срабатывают нужным образом, либо сваливают, если уверенности в себе не хватает. Никакой предварительной подготовки тут нет. Половину собак выложила, столько же осталось... САО Зангар Ата, 1 год 1 месяц, 2 занятие по защите: САО Габа, 5лет, вывоз из Таджикистана, 5-6 занятие по защите: САО Таш, 4 года, вывоз из Таджикистана, 3-4 занятие по защите: САО Ракша, 1,5 года, вывоз из Таджикистана, 2 занятие по защите: САО Демид, 1 занятие по защите: САО Юзбаш, 1 занятие по защите: САО Зевс, 1 занятие по защите: САО Грейси, 1 занятие по защите: САО Уруш, 1 занятие по защите:
jaramat: Видео проверки по каждой собаке можно посмотреть тут: http://www.youtube.com/playlist?list=PLiyNndQs0dX9icPIgmRinVgnt56pOyqxK
jaramat: Едем в троллейбусе с двумя азиатами в понедельник на площадку, сниматься в сюжете про страшных собак в городе. Проходим в конец салона. Сидят бабули. Одна другой, хихикая: - Ой, а это кто, безбилетники? - Нет, - хохочет вторая, - ЗАЙЧИКИ!
Джэнард: слушай хороша яидея - ты им купи заячьи ушки на резиночках...
jaramat: Нашла статью про взятых из приюта собак. Интервью у Михаила брали, спрашивали про основные проблемы, которые возникают... http://pets.gazeta.ru/articles/u_menya_byl_kobel_kotoryi_proglotil_pchelu_i_s_teh_por_boyalsya_samoletov.shtml «У меня был кобель, который проглотил пчелу... и с тех пор боялся самолетов» Призыв «Не покупай, возьми из приюта» постепенно приобретает новых последователей. Все чаще можно услышать, что кто-то взял собаку или кошку из приюта. Среди таких людей встречаются и знаменитости – Константин Хабенский, Дмитрий Певцов, Алексей Серебряков, Татьяна Лазарева. И правда, почему не подарить кому-то шанс на нормальную жизнь, если и сам ищешь себе хвостатого друга? Однако все не так уж просто. Часто решение взять собаку из приюта люди принимают под влиянием минуты, но после бурного эмоционального всплеска наступают будни, и некоторые внезапно обнаруживают, что свою жизнь теперь приходится делить с существом, поведение которого обескураживает и ставит в тупик. Нередки случаи, когда, не справившись с ситуацией, человек возвращает в приют того, кого хотел «осчастливить». Волонтеры хорошо знают о возможности такого развития событий и недаром первые недели после пристройства называют «испытательным сроком». Иногда новоиспеченные хозяева вынуждены обращаться к специалисту. Немотивированная агрессия, страхи, проблемы адаптации, проблемы взаимоотношений с хозяевами, другими собаками, кошками и детьми – вот неполный список жалоб, с которыми приходят к кинологу. Проект PETS взял интервью у человека, который вот уже 25 лет помогает людям и собакам находить общий язык, - инструктора-кинолога Михаила Пулина. - - - - С какими проблемами вам чаще всего приходится сталкиваться в работе с собаками, взятыми из приюта? По какому поводу к вам обычно обращаются их хозяева? - В принципе, нет никаких особенных проблем, которые были бы только у приютских собак и отсутствовали у всех остальных. Просто у собак, взятых во взрослом состоянии и с неясной предысторией, проблемы, как правило, выражены более ярко и сваливаются на владельца сразу, а не постепенно, как это происходит в случае, если собака выращивается со щенячьего возраста. Таким образом, процесс притирания собаки к человеку и человека к собаке сокращается до очень короткого промежутка времени. К этому часто оказываются не готовы даже люди, имеющие опыт работы со сложными собаками. А если учесть, что, как правило, собак из приюта люди берут на эмоциональном порыве, без достаточного опыта общения с животными, то несоответствие действительности ожиданиям зачастую приводит их в шок. Человек ожидал благодарности от животного за спасение, а вместо этого его больно кусают. Человек ожидал от собаки преданности, а вместо этого жучка так и норовит сбежать. Человек рассчитывал на то, что собака будет защищать его и его имущество, а вместо этого ему самому приходится защищать собаку от внешнего мира. Есть три основных проблемы, с которыми сталкиваются люди, взявшие собак, неважно откуда - из питомника, от заводчика, от хозяев, из приюта, или подобравшие собак на улице. Эти проблемы - страх, агрессия и независимость. - Какая проблема самая сложная? - Страх или, точнее, страхи - это самая сложная штука в коррекции. Тут нельзя дать каких-то конкретных рекомендаций, только самые общие. Первое, не жалейте испуганную собаку. Очень часто изображение страха является способом манипуляции хозяином. Я сделаю вид, что мне страшно, а ты меня погладишь, дашь мне вкусный кусочек и вообще обратишь на меня внимание, и таким способом я смогу избежать неприятных ощущений. Будьте максимально спокойны, уверенны и настойчивы, но без жесткости. Испугалась собака громкого звука - идите на этот звук. Не хочет она на него идти - поддерните её за собой, главное, будьте максимально уверены и спокойны, не нервничайте и не сердитесь на собаку, просто настойчиво требуйте, чтобы она шла за вам, и хвалите, хвалите, хвалите. Хвалите каждую секунду, когда она хоть шаг в нужном вам направлении сделает спокойно. Похвала - это самое мощное воздействие, которое мы оказываем на собаку. Только не формальное «молодец, возьми с полки пирожок», а максимально искренняя, эмоциональная похвала. Собака, если она не слишком голодна, больше всего ценит положительные эмоции. Главное, выдать их вовремя, то есть тогда, когда собака делает именно то, что нам нужно. Второе, покупайте надежное снаряжение. Если страх - не манипуляция хозяином, а действительно паническая атака, то ноги у собаки начинают работать раньше головы. Она ломится не к какой-то конкретной цели, а просто куда подальше, при этом рвет поводки, выворачивается из ошейников, вылезает из шлейки, просачивается сквозь или перепрыгивает через заборы. Большинство собак, сбежавших от хозяев из-за страхов, сбежали потому, что снаряжение было либо плохим, либо плохо подогнанным. Страхов собаки могут придумать себе сколько угодно и самых разнообразных. Ну, например, у меня был кобель, который поймал пчелу и с тех пор боялся… самолетов. С какими-то из страхов можно, а зачастую и необходимо бороться, а с какими-то приходиться учиться жить. Как правило, всяческие страхи показывают дворняжки, по крайней мере, они их показывают наиболее ярко. У них страхи являются не опытом прожитых лет, а просто механизмом выживания. Так что если вы берете из приюта дворнягу (именно дворнягу, а не метиса первого поколения), то будьте готовы к этим проблемам. - Часто ли к вам обращаются по поводу агрессии собак? - Агрессия - довольно частая проблема для владельцев собак. Агрессия бывает внутривидовой, межвидовой и социальной. Еще есть охотничья, но она не совсем агрессия, тут скорее речь о добыче. Внутривидовая агрессия - это желание драться с себе подобными. Не буду вдаваться в эволюционные причины. Гугл в помощь, а еще лучше читайте Конрада Лоренца. Совершенно гениальный ученый и популяризатор, основатель этологии. Обычно эта проблема возникает у кобелей, хотя у сук тоже случается. Если вы столкнетесь с подобной проблемой, взяв собаку из приюта или с улицы, то вы столкнетесь с ней резко и в полную силу. Выращивая собаку со щенка, вы, скорее всего, заметите склонность к проявлению агрессии ещё в юном собачьем возрасте, месяцев так в семь-восемь, и у вас будет шанс решить её более или менее мягко. Со взрослой собакой, как правило, мягких вариантов уже нет - поведение уже сформировано. Поэтому, как только вы столкнулись с агрессией собаки, воздействие сразу должно быть максимально жестким. Собака должна понять, что вам не нравится её поведение. Тут следует понимать, что болевые воздействия далеко не всегда дадут желаемый эффект, а иногда и вовсе могут привести к переадресации агрессии на вас. Ну, или они должны быть очень сильными, на что большинство владельцев, взявших собак из приютов, просто не способны по складу характера. Как только ваш новоприобретенный питомец попробовал кинуться на другую собаку - покажите, что вам это не нравится: резко подерните поводком, орите на собаку страшным голосом, ругайтесь, кройте по матери. Вообще, обсценная лексика в воспитании собак - тема для отдельного разговора, в некоторых случаях очень помогает. В общем, всячески выражайте свое недовольство. Как правило, собака в такой ситуации рассчитывает если не на вашу поддержку, то хотя бы на нейтралитет, и поняв, что, пытаясь показать свою крутизну, оказывается меж двух огней, быстро потухает. По возможности, сразу после этой процедуры поставьте собаку опять в те условия, в которых она проявила агрессию, и в случае рецидива повторите воздействие. В случае, если агрессия исчезла и собака смотрит на вас, ожидая реакции, - очень сильно, ярко и эмоционально похвалите собаку. Самое главное - провести эту процедуру при первом проявлении нежелательной агрессии в вашем присутствии. И понятно объяснить собаке, что вы от неё хотите. По поводу межвидовой агрессии. Все мы знаем, что собаки часто не любят кошек. Но это бы ещё полбеды. Некоторые собаки агрессивно относятся к людям, не являющимся членами семьи или ещё какого-то близкого круга, или настороженно относятся к некоторым группам людей (например, к военным, пьяным или представителям не титульной нации). Дело тут в нестандартном поведении этих людей, с точки зрения собаки. Тут сразу стоит решить для себя, чего вы хотите. Если вам нужна собака, которая будет нести некие защитно-охранные функции, то не пресекайте эту агрессивность, а идите на дрессировочную площадку или к инструктору, который будет заниматься с вами индивидуально. Пусть он поможет вам развить это поведение в правильном направлении и взять его под контроль. Если же вы хотите иметь совершенно бесконфликтную собаку, то действуйте как в случае внутривидовой агрессии. Хотя нужно понимать, что далеко не любое нежелательное собачье поведение можно убрать и не всегда можно добиться желаемого. Социальная агрессия - пожалуй, самая распространенная проблема, с которой люди, взявшие собаку из приюта, обращаются ко мне. Дело тут не в распространенности проблемы как таковой, а в том, что с ней труднее всего ужиться. Собаку дерущуюся можно выгуливать там, где нет других собак. Собаку, кидающуюся на посторонних людей, можно держать за забором или гулять в наморднике. А вот собаку, кусающую нас, любимых, а особенно наших детей, держать почти невозможно. Или жизнь превращается в какой-то сложнопроходимый квест: запри собаку в одну комнату, выпусти детей из другой комнаты, замани собаку миской на балкон, брось миску и быстро закрой дверь балкона, дождись пока она поест, запри детей в комнате, выведи собаку погулять, вернувшись с прогулки, посмотри, чтобы дети были закрыты, запри собаку на балконе и т.д. Я знаю несколько семей, которые так живут, но все-таки это развлечение не для всех. Про социальное поведение собак в семье написана куча всего. Слова «семья-стая», иерархия, доминирование, «иерархическая лестница» слышали или читали все, кто собаками хоть чуточку интересовался. Но, как правило, это все написано для тех, кто выращивает собаку со щенка. Вот он растет, мы для него источник пищи, и наш авторитет непререкаем. Месяцев в три-пять собачий ребёнок начинает устраивать праздник непослушания, заигрываться и хулиганить, получает трепку и опять признает превосходство хозяев. Месяцев до семи-девяти. Тут начинает играть гормон, и опять следует попытка проверить свои силы. Опять трепка в том или ином виде и признание авторитета. Года в полтора-два следует еще одна попытка (а бывает, что и не одна) проверить хозяев на «вшивость», связанная с полным физическим и психическим взрослением собаки. Но при правильном воспитании собака к этому времени уже обучена подчинятся тем или иным командам, так что пару раз улегшись по команде или отказавшись от вкусной косточки по команде, иногда подкрепленной животворящим тумаком, животное более или менее окончательно признает превосходство хозяина. Надо понимать, что во всех описанных случаях собака в глубине души все равно уверена в превосходстве владельца, и если хозяин не делает откровенных глупостей, то подтверждение этого превосходства, в общем, не является для него проблемой. Теперь возьмем случай с собакой, взятой из приюта во взрослом возрасте. Тут еще стоит учитывать, что практически всегда возраст пристраиваемой собаки занижается, настолько это возможно, лишь бы только это не выглядело откровенной ложью. Полуторагодовалая собака будет названа девятимесячной, пятилетняя - двухгодовалой. Вот эта собака с уже сформировавшимся характером и мировосприятием попадает в совершенно новый для нее коллектив. Все эволюционные механизмы кричат ей: 1) прислонись к сильному лидеру, стая под управлением сильного лидера более успешна, а, следовательно, более успешен каждый член этой стаи; 2) по возможности сам стань лидером, лидер имеет все блага от еды до секса, да и вообще лидерство приятно само по себе. Ее предыдущий жизненный опыт говорит ей: зарычи, покажи зубы, и слабый отступит, а если он не слабый и ответит, то прими позу подчинения или беги. Либо, если жизненный опыт данной собаки богаче, то внутренний голос собаки звучит так: укуси, люди боятся боли, а принять позу подчинения или убежать ты всегда успеешь. Вот этим она и руководствуется. Рыком или угрожающей позой пытается напугать и заставить отступить, укусом проверить вас на слабость. И если вы отступили, то понятно, что к сильному лидеру прислониться не получилось. Надо становиться лидером самому. А если вы не отступили, то надо попытаться убежать, чтобы не получить колотушек. Если же убежать невозможно, то подчиниться. Таких проверок обычно много не бывает. В большинстве ситуаций, если хозяин ведет себя правильно, за одну - максимум три попытки все решается. - Третья проблема, о которой вы упоминали, – независимость. Как это проявляется и что с этим делать? - У дрессировщиков есть термин «инстинкт свободы». Не знаю, насколько он научно обоснован, но совершенно точно, что собака совсем не мечтает нам подчиняться. Её все время приходится тем или иным способом убеждать в необходимости подчинения, применяя самые разные инструменты - вкусные куски, похвалу, тумаки, поводок, электроошейник и прочее. Мы объясняем собаке простую вещь - подчиняться хозяину выгодно для тебя. Подчиняясь, ты получаешь массу положительных эмоций, а сопротивляясь - массу отрицательных. Но опять-таки это хорошо работает на домашней собаке, выращенной со щенка. С самого юного возраста она понимает, что хозяин - некое высшее существо, от него приходят все радости жизни в виде еды, ласки, игр и прочего приятного. И от него же приходят все неприятности в виде тумаков, одергиваний, игнорирования. Но всё это завязано не на человека вообще, а на конкретного хозяина. А теперь представим, что у нас не щенок, а взрослая собака. У нее нет опыта подчинения данному человеку, она не считает его авторитетом, не считает его своим хозяином, вожаком. И вот собака оказалась у вас на поводке. И с чего бы она стала вам подчиняться или хотя бы стараться держаться рядом с вами? То, что вы спасли собаку от жизни в приюте или даже от усыпления, знаете только вы. Собака этого не знает. Нет единых рецептов. Разные собаки будут вести себя по-разному. Если контакт с собакой не сложился, дворняжка будет бояться и убегать, лайка или лабрадор будут убегать, потому что вы им совершенно не нужны, «азиат», «кавказец» или ротвейлер сначала вас напугают или укусят, а потом даже не убегут, а просто уйдут по своим делам. Дело не в том, что они «неблагодарные твари», а в том, что вы пока для них никто и звать вас никак. Авторитет, который зарабатывает хозяин щенка за год, вам надо заработать за день, ну, ладно, за неделю. Вы к этому готовы? - В каких случаях хозяин может справиться сам, а в каких требуется помощь специалиста? Что является признаком того, что надо срочно обратиться к кинологу? - Тут все очень сильно зависит от того, какой этот самый хозяин. В принципе, человек способен сам справиться практически с любой проблемой, которая может возникнуть. Ну, может быть, кроме правильной постановки у собаки защитных качеств, тут без помощника обойтись трудно. Все зависит от личных качеств данного конкретного человека. Признаком того, что надо обратиться к специалисту, является осознание некой проблемы и непонимание путей её решения. - Расскажите, пожалуйста, несколько простых правил, которые нужно соблюдать при корректировке той или иной проблемы у собаки. - Правила простые. Самое главное, уверенность в себе. У вас не должно быть сомнений в том, что вы можете справиться с любой проблемой. Только в этом случае и у собаки не возникнет сомнений на этот счет. Второе - это упрямство, настойчивость и последовательность. Собаки умеют быть очень упрямыми, но вы должны быть ещё упрямее. Ни одна команда не должна оставаться невыполненной. Вот как хотите, так и добивайтесь выполнения, а если не готовы добиваться, то не давайте команды. Помните, вам надо пройти год за неделю - у вас нет времени на ошибки и их исправление, ну или, по крайней мере, каждая ваша ошибка будет стоить вам дороже, чем ошибка владельца щенка. Третье – последовательность. Ваши требования к собаке должны всегда быть одинаковы. Если вы не хотите, чтобы собака подбирала с земли, то не разрешайте ей подбирать даже случайно уроненный перед её мордой кусок. Если вы не хотите, чтобы она попрошайничала на кухне, то никогда не давайте ей кусков со стола. И так далее. - Сколько времени животному требуется на адаптацию в новых условиях? И сколько времени в среднем необходимо потратить на корректировку поведения животного? - Собаки - очень лабильные существа. Они быстро принимают новые правила игры, главное, их доступно объяснить. Чем быстрее мы объясним собаке эти правила, тем легче будет и нам, и ей. Основная ошибка при приобретении новой собаки - «не трогайте собачку первые две недели, дайте ей привыкнуть к вам». В результате собачка первые две недели привыкает к вам одному, а через две недели, когда вы начинаете от неё чего-то требовать, ей приходится привыкать к вам совсем другому. Поэтому сразу объясняйте собаке, какие ключевые моменты в её поведении вам не нравятся, а какие нравятся. Делайте это доступно для собаки и эмоционально. Время, необходимое на корректировку проблемы, зависит от самой проблемы, особенностей собаки и хозяина. Дольше и сложнее всего корректируются страхи. Некоторые из них не корректируются окончательно никогда, тут всё очень индивидуально. Некоторые проблемы, казавшиеся неразрешимыми, удается скорректировать в течение пяти минут раз и навсегда. - Одна из часто встречающихся проблем с животными из приюта связана с тем, что для них годами вольер одновременно служит и туалетом. И потом в домашних условиях они не понимают, что здесь этого делать нельзя. Насколько сложно приучить собаку к правильному туалету? - По моему опыту это далеко не самая серьезная проблема. Чаще всего она решается достаточно просто силами самих хозяев. Если не получается убеждением, клетка-переноска спасает практически всех. Как правило, собаки не гадят дома при хозяевах, а делают это, когда их нет. Закрывая собаку в переноске-домике на несколько часов, мы можем создать условия, при которых она предпочтет потерпеть, чем сидеть на мокрой подстилке. Обычно таким методом за месяц-два удается приучить к порядку большинство собак. При этом небольшой процент собак делает свои дела под себя, на свою подстилку. Это маленькие щенки и совсем уж клинические случи, спровоцированные постоянным клеточным содержанием без возможности гулять и учиться делать дела на улице или предназначенной для этого пеленке. - Еще одной проблемой может стать наличие в семье маленького ребенка, у которого могут «не сложиться» поначалу отношения с новым членом семьи в силу разных причин. Например, собака может бояться детей из-за негативного прошлого опыта. Или ребенок может вести себя слишком непосредственно – приближаться к животному, нарушая его территорию, пока оно еще не привыкло. Что вы посоветуете людям с детьми, которые берут животное из приюта, еще на этапе выбора собаки? На что следует обращать внимание и как вести себя уже дома, чтобы не возникло ситуаций, опасных для детей? - Этот вопрос, пожалуй, самый трудный. Посоветовать могу следующее. Десять раз подумайте, прежде чем брать взрослую собаку с неизвестной предысторией в семью с ребенком. Когда решитесь брать, ещё десять раз подумайте, какую именно собаку. Побывайте в приюте несколько раз всей семьей, познакомьтесь, посмотрите на реакции собаки. И когда всё-таки будете брать взрослую собаку в семью с детьми, будьте готовы к тому, что вам придется уделить силы и время на обучение собаки и детей общаться друг с другом. И может быть, все-таки придется её вернуть. - Другая проблема – взаимоотношения нового члена семьи с животными, которые уже живут в ней. Понятно, что для них появление нового жильца само по себе стресс. А если к тому же новичок начинает их гонять, тут, видимо, надо вмешаться. Или не надо, и животные со временем сами отрегулируют свои отношения? - Тут разные алгоритмы решений в разных ситуациях. В случае, если у вас собака и вы хотите взять другую собаку, то стоит ещё на этапе знакомства с потенциальным питомцем в приюте привезти уже имеющуюся собаку и посмотреть, как у них сложатся взаимоотношения. Если у вас кошка, то приведя первый раз собаку домой посмотрите, как она реагирует на кошку. Если просто назойливо пристает или игриво пугает, то не обращайте внимания, сами разберутся. Если проявляет агрессию или пытается охотиться, как на дичь, то очень жестко объясните собаке, что вам это не нравится, после этого дайте продолжить знакомство и смотрите на результат. И не стесняйтесь возвращать собаку в случае, если возникли неразрешимые проблемы. Разумеется, это надо обговаривать с работниками приюта или волонтерами еще «на берегу». - Бывают ли ситуации, когда у вас возникают претензии к поведению самих хозяев? - За исключением случаев патологического садизма или обратной стороны этого явления -патологической «удушающей любви», что зачастую приводит к одинаковым результатам, у меня претензии к хозяевам возникают редко. Все люди в чем-то ошибаются. Никто не знает всего. Очень не люблю, когда, взяв собаку, люди сваливают все заботы о ней на прислугу или престарелых родственников. Мне в такой ситуации непонятно, зачем собаку вообще брали. И работать в таких случаях очень тяжело. - Что еще вы посоветуете людям, решившим взять собаку из приюта? - Пожалуйста, помните, что собаки не знают русского языка, и английского, и японского тоже не знают. Единственный способ коммуникации человека с собакой, по крайней мере, на начальном этапе - это эмоции. Поэтому эти самые эмоции всегда должны быть выражены понятно и ярко для собаки. Если одобрение её действий, то «сюсюсю» и «мимими», вкусные кусочки и куча ласки. Если отрицание, то рев, рык и даже мат. Всегда эмоционально открытому человеку будет проще общаться с собакой, нежели эмоционально глухому или не умеющему выражать свои эмоции. Если вы человек спокойный, не эмоциональный, то играйте, играйте как в театре, не бойтесь переиграть. Так собаке будет проще понять, нравятся нам те или иные её действия или нет.
jaramat: Решила выложить отчет в свою темку, пусть будет. 21-22 февраля 2016 года недалеко от г.Переславль-Залесский (Россия, Ярославская область) состоялась дружеская встреча владельцев САО и КО. Мы провели комплексное мероприятие по проверке рабочих качеств "Чужой против Хищника" при участии инструкторов и фигурантов дрессировочной площадки "На канале" (Москва), семинар по прикладной дрессировке, тестирование психики и врожденных охранных качеств, занятие по защите для САО и КО. Изначально планировались ещё и притравки, но не нашли достаточного количества пар, чтобы пригласить хорошего эксперта. А просто подраться мы можем и дома... ПРОГРАММА: 21 февраля Семинар Михаила Пулина по прикладной дрессировке САО и КО Основы воспитания, ответы на вопросы по дрессировке и коррекции поведения, поведенческие особенности волкодавов, особенности подготовки собак на охрану. Ведущий семинара - Михаил Пулин (инструктор по дрессировке, фигурант, автор книги "Азиат как он есть", программы проверки поведения и рабочих качеств "Чужой против хищника") 22 февраля С 9:00 до 16:00 Проверка поведения и рабочих качеств "ЧУЖОЙ ПРОТИВ ХИЩНИКА" + ИНТЕНСИВ ПО ЗАЩИТЕ Программа "Чужой против хищника" разработана инструкторами и фигурантами дрессировочной площадки "На Канале" под руководством Михаила Пулина для оценки поведенческих реакций САО и КО. Проверка не является комплексным тестированием рабочих качеств собаки или соревнованием по выявлению лучших, она позволяет оценить базовую пригодность к работе, определить соответствие породного характера и реакций. Подходит для обученных и необученных собак в возрасте от 1,5 лет. Проведение проверки в более раннем возрасте не отобразит полностью потенциал собаки в связи с незавершенностью психического и физического развития. Включает 3 этапа проверки (реакция на мирного человека, нападение на собаку, нападение на хозяина), 4 базовых + 6 дополнительных упражнений для выявления и закрепления охранных качеств. После окончания кусачек: Тренинг "Оказание первой помощи собакам и людям" Лекцию ведет Леонид Медведев: а) законодательство; б) осмотр пострадавшего; в) кровотечения; г) раны и укусы; д) клещи. С 16:00 до 19:00 Экскурсия по конному клубу "Свечинский" Осмотр поголовья одного из лучших российских центров конного спорта и разведения элитных лошадей фризской породы. Все, кто любит лошадей, получили невероятное удовольствие - смогли покататься верхом и в упряжке. Для нас было проведено конное шоу - драйвинг - с участием великолепных вороных красавцев! МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ: КСК "СВЕЧИНСКИЙ" http://svechinskiy.ru/ ОРГАНИЗАТОРЫ: Анна Золотарева и Дмитрий Жидков, группа любителей САО "Алабай-клуб". https://www.facebook.com/groups/alabay.club/ В программе приняли участие около 20 среднеазиатских и кавказских овчарок. Большинство собак хотя видели фигурантов в первый раз, проявили отличные защитные качества и сразу включились в работу. Поясню для тех, кто сталкивался со стандартной дрессировкой на защиту и решил, что это фигня! Мы занимаемся другим. Не учим собак кусаться, махая тряпками перед мордой, подпрыгивая, махая руками и пытаясь вызвать добычный инстинкт Мы стараемся инсценировать нужную ситуацию для проявления врожденных породных реакций (к примеру, неожиданное нападение на прогулке) и смотрим на реакции собаки. Проверка поведения САО и КО "Чужой против хищника" основывается на том, что поведенчески алабаи и кавказы, да и любые другие охранные приотарные собаки а) за пределами своей территории лояльно относятся к людям, если они ведут себя адекватно и не проявляют агрессии б) достаточно сильны характером и горды, чтобы позволить кому-то на них напасть (если на улице подойдет чужой человек и просто так пнет чьего-то волкодава, у него есть шанс остаться без ноги и это нормально) в) склонны оберегать от нападений то, что им привычно и знакомо, что они считают своим и стараются защищать - свой дом, своё имущество, свою территорию, свою отару, своего хозяина г) обладают высоким интеллектом, социальностью, выраженным чувством справедливости, способны сами адекватно оценивать ситуацию и действовать соответственно д) склонны думать и принимать решения самостоятельно (им не нужно ждать команды хозяина - они умеют выполнять свою работу сами и отлично понимают, что нужно). Ну вот примерно это и проверяем, если попытаться сформулировать просто и коротко. Практически все собаки приехали неопытные и молодые, 1-2 года. Были собаки постарше, но тоже никогда не занимались защитой, это первое занятие. Кто когда-нибудь проходил курс дрессировки или сталкивался с тем, что в какой-то ситуации собака пугается и отходит, поймет, насколько неопытные собаки круто отработали для первого занятия. Некоторые, кто посильнее, смогли в конце занятия отработать по двум нападающим - попав в ситуацию, когда кусают одного напавшего и вдруг нападает на хозяина другой, сообразили выплюнуть первого и переключиться на второго - обычно с этим возникают сложности. На ЗКС не знаю, когда собак двойки учат делать и работать с перехватами - скорее всего, никогда! Самые сильные и опытные собаки на этом занятии, показавшие лучшие результаты - черный азиат аборигенных кровей Душман Шериф Ага (Гром), за ним по линии много чемпионов ТИ Казахстана, палевый азиат Зангар Ата из питомника, собаки которого специализируются на охране объектов и тоже регулярно выставляются на ТИ, кавказские овчарки аборигенных кровей разведения питомника "Хранитель гор", за которыми много известных собак в обоих мирах - до этого видели фигурантов не более 2-3 раз в разных ситуациях, на проверках... один из кавказов, короткошерстик, вообще был на подобном мероприятии в первый раз - и прекрасно отработал. Ещё один азиат, который сработал отлично - Кара Тахо - впервые видел фигурантов. Надеюсь, заводчик напишет происхождение. С ними никто не занимался специально, собаки от природы обладают силой и умом, породным характером, правильным поведением и великолепными охранными качествами! Вывела в свет своего щенка, ему только исполнился год. Специально с ним защитой не занималась. Несколько раз привозила на площадку, кусался, но как такового обучения не было - он сам кусается и считает своим долгом защищать своих. Вырос в стае, взрослые собаки его научили охранять с 2 месяцев, как взяла + у него заложенные от природы рабочие качества. Выкладывала видики его реакций, когда мелкий был. Взят из питомника среднеазиатских овчарок "Ак-Ула". Большинство собак этого разведения живет и работает на охране небольших ферм и частных хозяйств, в том числе имеют реальные стычки с волками. Предков знаю колена до 4, практически всех видела живьём, некоторых в работе. В щене собраны все лучшие собаки питомника (к вопросу об отборе производителей и наследовании рабочих качеств). Нужна была охрана на смену, моим старшим всем уже 9-10 лет. Судя по всему, что-то получится. Вот небольшое видео, как это было... На заставке видео чёрные фризские лошади конного клуба, где проводили встречу. Там ещё есть интересный момент, когда девочка ездит на огромном чёрном быке ))))))) Полный видеоотчет и информация по участвовавшим собакам будет позже.
Джэнард: не наблюдали, как городские не видевшие живности собаки к лошадкам отнеслись?
Мурочка: палевый азиат Зангар Ата из питомника, собаки которого специализируются на охране объектов и тоже регулярно выставляются на ТИ Насколько знаю он не из какого не из питомника, заводчица у него Светлана Смирнова.
печерянка: Света(Мурочка) ты права, Зангар Ата кобель моего разведения, только моя фамилия Трофимова, это в контакте я Смирнова(девичья фамилия) и питомника у меня нет, наверно просто ошиблись.
Мурочка: печерянка Света, ага), молодец, что поправила.
jaramat: печерянка пишет: Света(Мурочка) ты права, Зангар Ата кобель моего разведения, только моя фамилия Трофимова, это в контакте я Смирнова(девичья фамилия) и питомника у меня нет, наверно просто ошиблись. Ой, как здорово!!! Заводчик чуда объявился, а я и не знала! Спрашивала Андрея по происхождению, показалось, что кого-то из питомника Раменский гризли слышала, вот и решила, что их произведение. Извините, что ошиблась, ничуть не хотела умалить заслугу заводчика, наоборот! Пес великолепный! Напишете подробнее про происхождение? Очень интересно! И ещё раз поздравляю - собака такого уровня огромный успех заводчика!
jaramat: У меня на фейсбуке итальянцы насмотрелись видео и написали, говорят, от кого он, потрясающая собака... подтвердила, что собака реально потрясающая и дала им страничку Андрея, сказала, что не знаю, есть ли у заводчика страница в фейсбуке
jaramat: Вот тут в группе нашей площадки выложила много его фоток: https://vk.com/album-27708129_228932743
jaramat: Джэнард пишет: не наблюдали, как городские не видевшие живности собаки к лошадкам отнеслись? Наташ, там лошади стоят миллионы, кто к ним собак подпустит )))))))
jaramat: На праздниках планируем с Сашей Конуровым ехать проверять собак на питомник в район Киржача (Владимирская область). Если кому-то надо, можем заехать и повозиться с собаками. Проверка на самостоятельную охрану территории, занятие по защите, послушка, коррекция поведения.
jaramat: Видео работы Зарика:
печерянка: Напишете подробнее про происхождение? Очень интересно! Вот родословная мамы Зангара URL=http://shot.qip.ru/00PPbo-3AD7h4b8u/][/URL] А у папы в родословной собаки особо не известные нигде, ну может только в кругу ,,бойчатников,, известен дедушка Зангара, кобель Чокар вл. Носов, кобеля еще прозвали ,,Бомба,,
печерянка: jaramat пишет: У меня на фейсбуке итальянцы насмотрелись видео и написали, говорят, от кого он, потрясающая собака... Кстати, в Италии живет однопометница Зангара
Волшебная Сказка: jaramat Тамара, написала в личку, по Щелчку мимо нас поедете же, хотим в гости зазвать
jaramat: печерянка пишет: Кстати, в Италии живет однопометница Зангара О! Надо их обрадовать. Они от Зангара в хорошем шоке, любят рабочих собак! Спасибо за родословную. Оба питомника знаю, сталкивались с собаками их разведения. Поэтому и решила, что их деточка. Волшебная Сказка пишет: написала в личку, по Щелчку мимо нас поедете же, хотим в гости зазвать Да, по Щелчку поедем. Сейчас напишу в личку.
jaramat: Отлично поработали! Посетили три питомника среднеазиатских овчарок, провели проверку охранных качеств и занятие по защите. Собаки очень понравились! С учетом того, что из них никто практически до этого не занимался, получилось очень интересно посмотреть, как будут реагировать и что можно вытащить за одно занятие. При правильном подходе. Вот первая группа. Мы ездили с Мишей Пулиным год назад на питомник, проверяли белую девочку. Ей тогда год был. Сработала. Сейчас появились новые собаки. Решили пустить белую на проверку вместе с молодой черной сукой, годовалой, а нового кобеля смотрели отдельно - он фигуранта никогда в жизни не видел, хороший и ласковый азиатик - интересно было, что скажет при виде чужого. Проверку собаки прошли, все пытались не пустить фигуранта на охраняемую территорию со щенками )) Проверка среднеазиатских овчарок на питомнике. Собаки 1-2 года, не обучены на охрану. Первое занятие по защите со среднеазиатскими овчарками на питомнике. Собаки молодые, 1 и 2 года, не обучены на охрану. Обратите внимание на черную азиатку - отличная собака!!! Просто высший класс!!!! Ещё щенок, год всего. Зато по потенциалу одна из сильнейших виденных когда-либо. Не вспомнили ни одной алабайской бестии, хотя лучших в уме перебирали, которая бы настолько уверенно атаковала на первом занятии в этом возрасте.
jaramat: Друзья! Если у вас есть знакомые, которые задумываются о приобретении алабая и живут в Москве/Подмосковье, киньте им приглашение на праздник команды помощи. Будет несколько классных собак, которых очень хочется пристроить в хорошие руки!!! Для всех, кто любит алабаев или хочет познакомиться с породой! 13 марта (воскресенье) команда помощи "Азиат Ко New Life" проводит алабайский фестиваль. Привезем штук 20 алабаек из приюта, будем играть, водить хороводы и угощать собак блинчиками! Приглашаем в гости всех, кто жить не может без алабайских улыбок и хочет помочь сделать для собак настоящий праздник! Можно приезжать в гости со своими собаками, взятыми из команды помощи - будем рады видеть всех, кто у нас занимался! И самое главное! На площадку привезут алабаев из приюта, которым нужен дом. Вы можете познакомиться с собаками и выбрать свою мечту, получить рекомендации профессиональных кинологов. Инструктор по дрессировке Михаил Пулин проведет бесплатный семинар для волонтеров и владельцев среднеазиатских овчарок, ответит на вопросы по воспитанию и коррекции поведения. Приезжайте в гости, берите друзей и детей. Будет весело! 13 марта 2016, дрессировочная площадка "На канале" в парке "Северное Тушино" (Москва, ул.Свободы, 91, площадка находится в парке напротив), 12:00.
Волшебная Сказка: Обязательно раскидаю информацию по своим!
jaramat: Спасибо!
Мурочка: Черная хороша, а белая сильно неуверенна.
Волшебная Сказка: Мурочка она не неуверенна, она просто нежнее чем черная, не любит кусаться, она отражает атаку, но без азарта, в качестве необходимости. Никогда не уходит от угрозы, но не впивается в фигуранта. В жизни она надежная и комфортная собака. Черная гораздо азартнее но и жить с ней тяжелее.
Мурочка: На первом видео она бы убежала, если бы фигурант просто уверенно пошел бы в калитку. Мне так кажется, это по ней было видно. Что нет желания кусать тоже видно и злобы нет к постороннему. А какое происхождение у черной суки?
Волшебная Сказка: Мурочка пишет: На первом видео она бы убежала, если бы фигурант просто уверенно пошел бы в калитку. Мне так кажется, это по ней было видно. Что нет желания кусать тоже видно и злобы нет к постороннему. Я не знаю кто Вы т.к.профиль у Вас пустой и собак тоже Ваших не знаю, чтобы понять что Вам в азиатах нравится и чем Вы занимаетесь, поэтому как-то комментировать Ваши посты...как Вам кажется. Высказали свое мнение-спасибо
Мурочка: Высказали свое мнение-спасибо Пожалуйста.
jaramat: Мурочка, обычно проверки на питомниках и у хозяев, которые я НЕ выкладываю никогда и никуда, выглядят так - собака при приближении фигуранта впадает в истерику и сбегает. И не молодая необученная на охрану сука, а взрослый обученный кобель, который выставляется в рабочем классе РКФ, к примеру. И таких собак намного больше, чем тех, кто хотя бы ПОПЫТАЛСЯ что-то сделать. Так что можно, конечно, делать умный вид и говорить, что собака не профессиональный ниндзя-киллер, и, в общем, так и есть - не ниндзя-киллер. Однако, при всем при этом, у неё хорошие породные реакции и охранные качества от природы заложены на подкорке - и уже одно это делает её достойной уважения.
Мурочка: jaramat понятно(
Марина СПб: Мурочка Поведение белой собаки как раз очень типично для необученного азиата и реакция там есть тоже совершенно нормальная. Азиат не убийца, не телохранитель, это из него надо делать ( если это надо). Собака отогнала --- отошла, опять отогнала --- отошла. В принципе мало азиатов, которым жраться "в охоточку", это не их породное поведение. Кстати и жить с такими не очень просто. Например про черную суку сразу возникает вопрос : а насколько она послушна, как с ней гулять? Хотя сама я очень люблю злых, серьезных, только они должны быть абсолютно управляемы, а вот этого добиться ой-ей-ей как сложно. Обе собаки хороши, просто они разные.
Волшебная Сказка: Марина СПб пишет: Например про черную суку сразу возникает вопрос : а насколько она послушна, как с ней гулять? В разных ситуациях по-разному, щенком она очень нуждалась в человеке, после 7 месяцев пошло "я сам". Непростая, да. Гуляем нормально, как со всеми.
jaramat: Что-то апрель у нас весёлый получается... Ближайшие выездные занятия по защите по программе "Чужой против хищника" 9-10 апреля г.Нижний Новгород, 16-17 апреля г.Киржач (Владимирская область), 23-24 апреля г.Санкт-Петербург. Программа рассчитана под азиатов и кавказов, чтобы у них была мотивация сработать на чужой территории (нападение на собаку или хозяина), стиль работы заточен под охранные породы (эмоции, агрессия, достоверность). Проверка врожденных рабочих качеств + интенсив по защите, вытащить и закрепить хорошее за одно занятие, насколько возможно. Можно проходить с другими породами (бурят-монгольские волкодавы, тибеты, немцы, восточники, южаки, московские сторожевые, кане-корсо, бурбули и др), но иметь в виду, что мы учим работать ближе к реалке, с перехватами и под давлением, т.е. если вы планируете в будущем сдать ЗКС на диплом лучше не надо, чтобы не учить собаку тому, за что сейчас снижают баллы на соревнованиях по спортивным нормативам. После ЗКС можно )))) Записаться можно по электронной почте jaramat@mail.ru или в личку.
Из Дома Уваровых: jaramat пишет: Что-то апрель у нас весёлый получается... погодите еще март не кончился
jaramat: 13 марта 2016 г. команда помощи "Азиат Ко New Life" провела алабайский фестиваль на нашей дрессировочной площадке "На канале" - праздник для бездомных алабайчиков из приюта и их счастливых товарищей, которые уже нашли дом! :) На праздник приехало более 20 алабаек! В этот раз решили совместить фестиваль с празднованием Масленницы - с собаками общались, играли, водили хороводы и угощали блинчиками! :) Инструктор по дрессировке Михаил Пулин провел бесплатный семинар для волонтеров и владельцев среднеазиатских овчарок, показал эффективные приёмы управления крупными собаками, ответил на актуальные вопросы по воспитанию и коррекции поведения. Несколько счастливых алабайчиков, похоже, скоро поедут домой! :) В команде помощи остались замечательные алабаи на пристройство! Посмотреть и почитать истории можно на форуме команды: http://aziatkonewlife.kamrbb.ru/
jaramat: Выездные занятия с азиатами. В это воскресенье ездили в Коломну. Работа на защиту, первое занятие с нашим фигурантом. До этого было 4 занятия с инструктором, после чего собаки забили и перестали кусаться. Сказала, что всё норм и просто им нужны эмоции, чтобы включиться. Рукав сам по себе азиатам не интересен, нету у них добычного инстинкта в этом плане )) Выездное занятие с азиатами, взятыми из команды помощи "Алабайхелп". Ездили к ним 1,5 месяца назад с Михаилом Пулиным, это второе занятие. Решили показать беленькому нового фигуранта, основная работа ведется с ним. Работа с белым - пример коррекции поведения собаки через занятия по защите, учим не бояться и противостоять человеку. В этот раз начали потихоньку работать со страхом замахов, типичная проблема всех собак, переживших жестокое обращение. Использовали снег, веточки. Обратите внимание, как собаки отлично и честно сработали для своего практически нулёвого уровня подготовки на обыске территории - вдвоем с сукой прибежали, нашли и атаковали фигуранта. Собаки знали, что где-то на территории спрятался чужой, но не знали, где. Как выпустили из вольера, побежали искать. Важно то, что им это реально сложно. Про тигровую суку хозяева говорили, что она всех любит и не кусается в принципе ))) Белому сложнее всего, пока только восстанавливается после психических и физических травм. Хозяева потихоньку вытаскивают, придают уверенность в себе.
Волшебная Сказка: jaramat Какие все молодцы! А на втором видео собаки такие толстенькие, холеные, ухоженные, никогда бы не сказала, что они не прожили с хозяевами всю жизнь, красавцы!!! Дворняжка вообще супер молодец В общем если эту компанию оставить на участке, то незваному гостю просто так в уголочке не отсидеться!
jaramat: Работа с собаками инструктора и фигуранта Александра Конурова: Подготовка среднеазиатской овчарки на охрану, с собакой работали наши фигуранты Александр Конуров, Виктор Руссо: Группа дрессировочной площадки "На канале" Вконтакте: http://vk.com/club27708129 Группа в Фейсбук: https://www.facebook.com/DressirovkasobakNaKANALE
jaramat: Наши фигуранты проводят выездное занятие по прикладной защите "ЧУЖОЙ ПРОТИВ ХИЩНИКА" 9-10 апреля в Нижнем Новгороде, 16-17 апреля в Киржаче (Владимирская область), 23-24 апреля в Санкт-Петербурге. Приглашаем всех, кто хочет проверить своих собак на защиту! Программа занятия включает проверку реакций (адекватность восприятия, способность самостоятельно оценивать ситуацию и принимать решение, лояльность к мирному человеку, нападение на собаку, нападение на хозяина) и интенсивное занятие по защите. Можно приходить с "нулевыми", необученными собаками, и с теми, кто прошел курс обучения на защиту, если хозяину интересно проверить, как собака поведет себя с другими фигурантами и в других условиях, приближенных к реальному нападению. Мы делаем то, что обычно не входит в стандартные программы обучения на защиту - инсценируем неожиданные нападения на прогулке, дорожные разборки и другие ситуации, которые могут возникнуть в жизни. Записаться на занятие можно по электронной почте jaramat@mail.ru Мероприятие, которое проводилось осенью в Киржаче: Небольшой трейлер мероприятия, которое проводилось 21-22 февраля в Переславле-Залесском:
jaramat: Среднеазиатская овчарка Меджах, вывоз из Таджикистана, проверка рабочих качеств: Пробовали проникновение на территорию, работу под давлением, неожиданное нападение, охрану машины.
jaramat: Питомник тибетских мастифов в Нижнем Новгороде, проверка на защиту хозяйки. Собаки не подготовлены, фигурантов видят в первый раз: Программа "Чужой против хищника" в Киржаче 17 апреля 2016. Тоже собаки работают впервые: Пара азиатов на проверке, занимались защитой:
jaramat: 9 апреля 2016 года в Нижнем Новгороде по приглашению КЦ «Ральф» наши фигуранты Александр Конуров и Виктор Руссо провели практический семинар по прикладной защите. В программу вошла проверка рабочих качеств «Чужой против хищника» и интенсивное занятие по защите. Добавили на сайт полный видеоотчет: http://mikhailpulin.ru/2016/04/nijniy_novgorod_09042016/
jaramat: Проверка рабочих качеств тибетских мастифов, собаки не обучены на защиту:
jaramat: Питомник кавказских овчарок "ЦКАРО" (Санкт-Петербург), проверка рабочих качеств. Работа с собаками: Михаил Пулин, Александр Конуров, Виктор Руссо (дрессировочная площадка "На Канале").
jaramat: САО Екебара, 4,5 года, проверка рабочих качеств, питомник среднеазиатских овчарок "Ак-Ула" Забавный момент - попробовали, как будет реагировать собака, если напасть на меня. Впряжется на защиту или нет. Впряглась. Видела она меня пару раз от силы, практически не знакомы. Причем, не просто впряглась, а сработала жестко и очень правильно - на видео видно, как она на атаке развернулась, чтобы отгородить собой меня от фигуранта, перекрыла своим телом, оглянулась, убедилась, что со мной всё в порядке, и продолжила доедать злодея. И потом, после того, как отогнали фигуранта, подошла и осмотрела быстро, тыкнулась носом в руки и хвостиком повиляла - не бойся, я с тобой, если что защищу. Вот такая чудесная мама у моего Гремлина! Ещё один забавный момент - попросили фигуранта украсть козу с привязи перед воротами питомника... хотели показать собакам, что нужно делать, если кто-то попробует её украсть Очень четко видно, как разнятся два подхода - один формальный, где собака скорее обозначила, чем полностью включилась в работу, и второй, когда заставили фигуранта реально взять козу и потащить, темно уже было, видно плохо, но вот когда он её схватил за привязь и потащил к себе, бедная коза даже упала от неожиданности, собака прилетела и вцепилась, что есть силы, с яростью. Это к вопросу о достоверности и о том, что азиату нужно поверить в происходящее и почувствовать угрозу, чтобы показать то, на что способен в реале. А это её сыночек на площадке, 1,5 года: Фигурант: Александр Конуров, дрессировочная площадка "На канале" Снимала я.
Джэнард: jaramat пишет: но вот когда он её схватил за привязь и потащил к себе, бедная коза даже упала от неожиданности Если будете в своих "чужилках" этот момент дальше делать (я ещё пару интересных придумала) - НЕОБХОДИМО УЧИТЫВАТЬ ЧТО У КОЗЫ - НОГИ - СЛАБОЕ МЕСТО!!! Я дура сразу не сообразила предупредить, меня при просмотре видео чуть кондратий не хватил
jaramat: Руки не доходят до сайтов... сняли много новых видео, позже попробую что-то выложить, но этим не поделиться не могу! Интересный пример работы азиата на защиту. Среднеазиатская овчарка Коба, кобель, примерно 7-8 лет, взят несколько лет назад из команды помощи "Алабайхелп". Имеет небольшой опыт занятий по защите, работал Данила Должиков, Михаил Пулин и Александр Конуров. Решили немного встряхнуть собак и провести занятие по защите, в порядке эксперимента поставив перед собаками нестандартную задачу - спасение незнакомого человека на прогулке. Подобную ситуацию с Кобой никто не отрабатывал. Было интересно посмотреть, как отнесется собака, если у него на глазах кто-то попытается на кого-то напасть. Получился интересный эксперимент - проверка способности алабая без подсказки хозяина и предварительного обучения разобраться в ситуации, принять собственное решение и прийти на помощь человеку. В качестве жертвы, разумеется, выбрали прекрасную Дарью Тарасову, в качестве злодея - Александр Конуров))))) На этом видео четко видно: - лояльная реакция среднеазиатской овчарки на мирных людей, встреченных на прогулке; - способность быстро сориентироваться и принять решение в стрессовой ситуации, к которой собаку не готовили; - готовность прийти на помощь постороннему человеку, попавшему в беду (патронажное поведение); - адекватность и безопасность собаки для людей, не представляющих угрозы; - устойчивая психика, идеальное соотношение скорости процессов возбуждения и торможения. Это наглядная демонстрация классического поведения среднеазиатской овчарки (алабая), сочетающего в себе расслабленность и фирменную лояльность к посторонним людям со способностью отреагировать жестко и молниеносно в случае опасности. И, самое главное, способности собаки принимать собственные, осмысленные и полностью адекватные решения по ситуации.
крайнец: jaramat пишет: Имеет небольшой опыт занятий по защите этого достаточно для того, чтобы собака, из двух чужих людей, идентифицировала злодея как мужика, к тому же одетого как дразнилы из того самого опыта.
PPN:
PPN: jaramat , у вас интересная тема и ваш "приступ творчества" тоже очень интересный. Но покажите уже по защите/охране вашу серьезную работу серьезных собак. Пока что только ваши красивые комментарии. Я тоже человек творческий и совсем не против красивых постановок, но все же ...
Мурочка: Почему пуск с поиском , если собака изначально видела, где находится фигурант, он ей вышел и показался.
jaramat: Мурочка пишет: Почему пуск с поиском , если собака изначально видела, где находится фигурант, он ей вышел и показался. Показался и убежал за пределы видимости. Собака искала по общему направлению/крику/запаху.
jaramat: АЛЕКСАНДРОВА СЛОБОДА-2016!!!!!!!!!!!!!!! Приглашаем владельцев Кавказских и Среднеазиатских овчарок принять участие в крупнейшей монопородной выставке! ЗАПИСЬ НА ВЫСТАВКУ ЕЩЁ 3 ДНЯ!!! Тел: 8 910 098 8000 (мобильный) или markov@a-sloboda.ru 15 октября (суббота) - КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА Эксперт - Барынина М.Ф. (г.Самара) 16 октября (воскресенье) - СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА Эксперт - Барынина М.Ф. (г.Самара) Место проведения: г.Александров (Владимирская область) Начало рингов: 10:00 Запись на выставку производится до 12 октября! Записаться на выставку можно по e-mail: markov@a-sloboda.ru и по телефону: 8 910 098 8000 ВЫСТАВОЧНЫЙ РИНГ Лучшие собаки. Лучшие питомники. Лучшие призы. БИОМЕТРИЧЕСКИЕ ИЗМЕРЕНИЯ Перед экстерьерным рингом по традиции будут проведены биометрические промеры и взвешивание собак. ТЕСТИРОВАНИЕ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК РКФ На выставке бесплатно для всех участников проводится тестирование поведения собак РКФ. Все желающие могут бесплатно сдать караульную службу (КС) на диплом. ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ В этом году мы проводим проверку поведения и защитных качеств "Чужой против хищника" при участии фигурантов дрессировочной площадки "На канале" (Москва) Александра Конурова и Виктора Руссо. СТОИМОСТЬ Взрослые собаки - 1800 рублей, беби и щенки - 1000 рублей. Ветераны участвуют бесплатно! ВНИМАНИЕ, СКИДКИ! Для тех, кто приедет на нашу выставку более чем за 500 км, стоимость участия составит 1500 рублей за собаку, щенки - 800р. Тем, кто записывает нескольких собак, предоставляются индивидуальные скидки. Стоимость по гарантийным письмам - 2000 взрослые и юниоры, 1200 бэби и щенки. Прохождение проверки "Чужой против хищника" оплачивается отдельно и составляет 2000 руб за собаку. Записаться на проверку и договориться о фото/видеосъемке можно по телефону 8 985 122 26 62 или e-mail: jaramat@mail.ru МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ Выставка состоится на территории оздоровительного центра «Рекорд»,(там же где была выставка в 2012 году под экспертизой Крыловой) где вы сможете разместиться с собаками в уютных гостиничных номерах или оставить собак в крытых помещениях. На территории отличная парковка, буфет. Много места для выгула и размещения собак. Стоимость номера 400!! рублей с человека в сутки. КАК ПРОЕХАТЬ Оздоровительный центр «Рекорд» находится вблизи г.Александров (Владимирская область). За 4 км до города будет поворот направо и указатели «Оздоровительный центр Рекорд» и «Курганиха, 3» - нужно повернуть и проехать по этой дороге 2,8 км. Как Вы помните этот участок дороги 2.8 км был раньше сильно разбит, теперь он он тоже отремонтирован. Наша выставка стала праздником для всех любителей кавказских и среднеазиатских овчарок! Великолепный призовой фонд, фирменные кубки, отличные фотографии, хорошее настроение и праздничные фуршеты оба дня после выставки ждут всех! Мы ждем вас в гости и будем рады увидеть! ЗАПИСЬ НА ВЫСТАВКУ ЕЩЁ 3 ДНЯ!!! ПРИГЛАШАЕМ ВСЕХ! С уважением, Василий Марков Тел: 8 910 098 8000 (мобильный) Запись на выставку: markov@a-sloboda.ru
PPN: jaramat пишет: Собака искала по общему направлению/крику/запаху. Т.е. у вас если фигурант вне видимости собаки, то он ее голосом к себе приглашает? Понятно ...
jaramat: Видео из Питера... 23-24 апреля 2016, Большая Ижора, наши фигуранты, программа "Чужой против хищника"
jaramat: Проверка рабочих качеств среднеазиатской овчарки ZABAR IZ KLOVI (кобель, 3 года, есть опыт) по программе "Чужой против хищника" на выставке "Александрова Слобода 2016". Получил диплом "Лучший из проверенных собак на выставке". Работают фигуранты Дрессировочный Центр "На Канале" Александр Конуров и Виктор Руссо.
Из Дома Уваровых: jaramat пишет: ZABAR IZ KLOVI респект хозяевам,что отважились
Марина СПб: Мне очень понравилось, как работает кобель. Без излишней агрессии, без сомнений и "нервов". Прекрасные врожденные качества и воспитание!
Джэнард: Мы тоже были... второй раз за 4 года вытащила собаку из лесу в цивилизацию Жду когда Тамара выложит хоть что-нибудь фото или видео Убило количество пришедших собак - с выставки двое что ли или трое отважились или чуть-чуть больше Из 150 участников Я видела двоих черно-белых, одного белого и палевую совсем молодую щеньростка - уже не щенок но даже не подросток Мы с Гусей, и её сын от АК-УЛА ТУРТКУЗа - АК-УЛА ФАТТОН ХИРС - который благодаря хозяйке постоянно куда-то едет с ней
Марина СПб: Джэнард пишет: Убило количество пришедших собак - с выставки двое что ли или трое отважились или чуть-чуть больше Меня это вообще всегда " убивает". Много раз спрашивала у заводчиков, у хозяев не хотят ли проверить своих... Ответ всегда... нет, мне это не интересно!
Джэнард: Тамара говорила что кто-то как мы и Фаттон - тоже приехали специально на проверку. посмотреть собак в новой ситуации.. А из выставлявшихся - процентное соотношение ну да 2-3 к 150 что ли На самой выставке не была даже на посмотреть, прочитала фамилию эксперта.
Джэнард: Марина СПб пишет: ного раз спрашивала у заводчиков, у хозяев не хотят ли проверить своих... Оу, это Вы ещё не застали Инет-срач лет 16 что ли назад... или 13.. когда мы (п-к Ак-Ула и михаил Пулин) начинали свои тесты и проверки поведения... Там не только "убило" там ещё и "закопало"
Марина СПб: Моя первая азиатка была 1989г.р, и понятно разведения ДОСААФ. Так вот рук. породы Мазурина М,Г, собрала группу из азиатов, представила нам инструктора и обязала сдать ОКД, а затем, кто хочет и ЗКС. И почему-то бурю возмущения ( даже слова) никто не слышал. Собаки никого не съели, ЧП не помню никаких. А общались мы все долго тк в голодные начала 90х Маргарита Григорьевна помогала нам найти работу в охране. Сука была крупная, злая, рабочая, совершенно обычного экстерьера. Собаку помню до сих пор, и Мазурину вспоминаю только с благодарностью.
Джэнард: Помню её (Мазурину М.Г.) *** Горжусь тем, что успела увидеть и плотно работать со старыми советскими специалистами, которые действительно знали и САО, и КО В РАБОЧЕМ ВИДЕ С НОРМАЛЬНОЙ ПСИХИКОЙ И РАЗВЕДЕНИЕ БЫЛО ИМЕННО НА ЭТО ОРИЕНТИРОВАНО И ТОЛЬКО НА ЭТО !!!
Джэнард: В общем-то на моей памяти Александрова Слобода - единственная выставка на данный период времени, на которой кроме шоу-шоу - проводятся разные мероприятия, относящиеся к характеру, уму, контакту собаки с владельцем и помощи всё это сотворить Были и показательные выступления по дрессировке САО, и сдачи нормативов, и консультации с инструкторами, несколько лет как проводятся консультации и различные задумки, творимые дрессцентром "На Канале" и параллельно сдача каких-то РКФ-нормативов типа "тестов на племдопуск" и вот КС тоже да... Мы поехали - потому что словить 4 (четыре) фигуранта, незнакомых собаке, в одном месте, находящемся не так далеко от питомника - ну в общем удача... поскольку всех ведущих инструкторов питомника Гуся уже попробовала на зуб - а тут - такое "пиршество" Было интересно посмотреть и на неё, мы вытащили её всего лишь второй раз "из лесу" - она второй раз за территорией питомника в непривычном ей месте. Ой нет - третий.. Третий... (как-то второй раз - из головы вылетел - было на ФХ ГОРЫНЫЧ - ну и не отложилось как чужое цивилизованное место)... Кроме "покусаться" мне было интересно сохранит ли она лояльное отношение к окружающим, как будет знакомиться с чужими людьми (деревенских-то всех знает) и сохранит ли прекрасное послушание и выполнение команд в чужом людно-собачьем месте в присутствии работающих вдалеке фигурантов Ну-у - мне всё понравилось... очень надеюсь что Тамара приедет из Питера и выложит моменты наших занятия там
волчица: jaramat пишет: Собаки подбежали, обнюхали автомобиль, но, не заметив ничего подозрительного, убежали дальше. уже повели себя не правильно. не должны они убегать вперед когда в тылу объект (да еще с людьми внутри (азиаты не могут не почувствовать, носы у них еще те) хозяйка-то тоже в тылу. не смотрела на видео (мелко, плохо вижу) суки или кобели проверялись. должны были машину держать в поле зрения настороженно и приблизиться к хозяйке. увидев приближение незнакомца должно включиться предупредительное поведение. в случае направленной агрессии на собаку или хозяйку агрессия пресекается. если бы показали собакам, что они пресекли агрессию (например сели на землю и затихли) собаки должны сами сразу отойти и просто наблюдать. в случае повторной агрессии (например если вы с собакой уже отходите от нападавшего после пресечения агрессии), нападавший снова начинает угрожать орать и т.п. снова включается предупредительное поведение, но не кусачки. кусачки включаются в случае попытки ударить собаку или если агрессор находится очень близко с хозом и агрессует.
jaramat: ПРИГЛАШАЕМ ВСЕХ ЛЮБИТЕЛЕЙ РАБОЧИХ САО И КО! 23-25 февраля 2017 года пройдет племенной смотр с проверкой рабочих качеств кавказских овчарок и среднеазиатских овчарок, а также других приотарных волкодавов и собак служебных пород (Ярославская область, Переславский р-н (120+40 км от МКАД) на базе КСК "Свечинский"). Наша идея – вспомнить славные традиции племенных смотров и показать рабочих собак, которые веками охраняли покой и имущество наших предков. Вне систем. Вне времени. Вне цивилизации. Вне условностей. Организатор п-к САО «Алга» совместно с Фондом сохранения аборигенных и национальных пород «Ала Алга». ПРОГРАММА ПЛЕМЕННОГО СМОТРА: • Экстерьерный ринг КО и САО (эксперты: Евгения Маныкина, Наталия Львова) • Презентация (выводка) аборигенных собак (кавказские овчарки аборигенного типа, привозные азиаты из Таджикистана и т.д.) • Семинар «Вопросы разведения, содержания, воспитания и дрессировки отечественных волкодавов» (обсуждение в формате круглого стола, ведущие: Михаил Пулин, Евгения Маныкина, Наталия Львова, Александр Конуров) • Упражнения по защите "Чужой против хищника" - новая программа для КО и САО, отдельная программа для служебных пород, индивидуальный подход к каждой собаке в зависимости от возраста, темперамента, подготовки. • Проверка поведения и рабочих качеств «Дневной дозор» (испытания в светлое время суток). • Проверка поведения и рабочих качеств "Ночной дозор" (ночные испытания) • Пастушьи тесты (проверка отношения к домашней живности) • Консультации по вопросам дрессировки и коррекции поведения • Экскурсия по КСК "Свечинский" – животные и музей карет. ДОПУСКАЮТСЯ СОБАКИ С ДОКУМЕНТАМИ ЛЮБОЙ ИЗ СИСТЕМ, А ТАКЖЕ СОБАКИ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. НАЛИЧИЕ ВЕТЕРИНАРНОГО ПАСПОРТА С ОТМЕТКОЙ О ПРИВИВКАХ ОБЯЗАТЕЛЬНО Занятия и проверки проводят инструктора и фигуранты дрессировочного центра «На Канале» Михаил Пулин, Александр Конуров, Виктор Руссо, Андрей Свеженцев. ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ Программа «Чужой против хищника» на этот раз состоит из дневного и ночного блоков. «Дневной дозор» 24го февраля – серия упражнений на привязи для собак разного уровня подготовки: от нуля до повышенной сложности для самых опытных (работа под давлением). Новые программы проверки рабочих качеств, кинологические квесты для собак "НОЧНОЙ ДОЗОР" и "ДНЕВНОЙ ДОЗОР" подходят для обученных и необученных на защиту собак, адаптированы для караульных и служебных пород. НОЧНОЙ ДОЗОР 23 февраля 2017, ночные испытания, начало в 22:00 1. Полоса препятствий (адаптация) 2. Ночной Петрович (проверка на сообразительность) 3. Встреча в лесу 4. Защита хозяина + усложненная программа для опытных собак: 5. Огненный коридор 6. Нападающий с факелом Особенность ночных испытаний в том, что практически у всех собак караульных и служебных пород наблюдается выраженная суточная активность на охране - в тёмное время суток собаки переходят в режим охраны, в это время на охоту выходят хищники, поэтому инстинктивно все собаки гораздо более чувствительны к любым раздражителям ночью. Ночные испытания позволяют проверить, обладает ли собака при осложненных условиях (ночью) достаточно крепкими нервами и способна ли защитить хозяина в стрессовой обстановке. Благодаря ночному времени и, как правило, незнакомой для собаки местности даже хороший удар, непонятный звук или шорох является серьезным испытанием. Поэтому ночные испытания популярны у кинологов-любителей и профессионалов. Кроме того, это интересно, познавательно и зрелищно - мы принимали участие в "Ночных испытаниях" в 2007 году со своими азиатами и с тех пор мечтали повторить! ДНЕВНОЙ ДОЗОР 24 февраля 2017, проверка на защиту, начало в 10:00 1. Защита хозяина (неожиданное нападение) 2. Дневной Петрович (проверка на сообразительность) 3. Работа под давлением (отвлечение, предметы) 4. Работа против двоих нападающих + усложненная программа для опытных собак: 5. Работа против толпы (психологическое давление) 6. Индивидуальная программа В этом году мы решили ввести серию новых упражнений - проверки на сообразительность, способность собаки принять самостоятельное решение и прийти на помощь к постороннему человеку в трудной ситуации (спасение прекрасной дамы алабаями), продолжить эксперименты с дорожными разборками и попытками сбить с толку собаку путем отвлечения, психологического давления... мы стараемся моделировать ситуации, которые встречаются в жизни. На семинаре будут работать инструктора и фигуранты Дрессировочный Центр "На Канале" - Alexander Konurov, Дарья Тарасова (Daria Tarasova), Виктор Руссо. Они могут проконсультировать всех желающих по вопросам содержания собак в городе и за городом, обучению по послушанию и защите, подготовке собак для охраны территории, воспитанию щенков и взрослых собак, социализации и коррекции проблемного поведения, адаптации собак у новых хозяев. Особое внимание мы уделяем проблемам агрессии на хозяев - вопросы на эту тему также можно задавать. К участию допускаются не только среднеазиатские и кавказские овчарки! Будем рады видеть всех, кто работает с собаками на защиту и хочет проверить, на что собаки способны в реале! В первую очередь "Ночные испытания" интересны для владельцев служебных собак - немецких овчарок, восточноевропейских овчарок, бельгийских овчарок, южноевропейских овчарок, ротвейлеров, ризеншнауцеров, черных русских терьеров, американских бульдогов, кане-корсо и др. ДОПОЛНИТЕЛЬНО 25-го февраля для самых «продвинутых» и других желающих – нестандартные проверки: защита незнакомого человека, дорожная разборка, нападение на парковке, работа с несколькими нападающими. БУДЕТ РАБОТАТЬ ФОТОГРАФ-ВИДЕООПЕРАТОР. Каждый участник получит свой комплект «исходников» - фотографии и видеоролики – в разумные сроки после окончания Племенного смотра. ВНИМАНИЕ! Вы можете выбрать те мероприятия Племенного смотра, которые Вам интересны, не обязательно участвовать во всех. Для участия следует отправить Заявку на электронную почту организатора alabai-opencub@yandex.ru, оригинал подписывается во время регистрации и оплаты взноса за участие. В Заявке указать: Фамилию, имя владельца, породу, дату рождения и кличку собаки, а также перечислить мероприятия, на которые Вы заявляетесь. ЗДЕСЬ ЖЕ 23го ФЕВРАЛЯ ПРОЙДУТ МЕРОПРИЯТИЯ: • Тестовые испытания (судья Тимур Хабибуллин) • Проверка реакции на волка (бесконтактный тест) • Проверка реакции на выстрел • Круглый стол с Тимуром Хабибуллиным по итогам тестовых испытаний. АККРЕДИТАЦИЯ ФОТО И ВИДЕООПЕРАТОРОВ – бесплатно. ЗРИТЕЛИ – бесплатно. МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ: КСК «Свечинский» - Ярославская область, Переславский район, д. Свечино. ПРОЖИВАНИЕ, ПИТАНИЕ: гостиничный комплекс КСК «Свечинский» (2-местынй номер, с собакой в номер пустят). По всем вопросам бронирования жилья по льготной для участников мероприятий цене следует связаться по телефону или личным сообщением с Анной Золотарёвой. РАСПИСАНИЕ: (возможна незначительная корректировка по времени): 22.02.2017 с 18:00 заезд участников и экспертов, размещение, регистрация. 23.02.2017 время начала мероприятий: 9:00 заезд, размещение, регистрация 10:00 – начало экстерьерных рингов 11:00 – брифинг и начало тестов по волку и ТИ 16:00 – круглый стол с Тимуром Хабибуллиным. Подведение итогов, дипломы, подарки. 19:30 – семинар Племенного смотра 22:00 – «Ночной дозор» 24.02.2017 время начала мероприятий: 9:00 – регистрация вновь прибывших участников 11:00 – «Дневной дозор» 18:00 – подведение итогов, раздача призов, дипломов, оценочных листов и подарков 25.02.2017 с 11:00 пастушьи тесты и дополнительные упражнения с фигурантами Окончание приема заявок: 20.02.2017 СТОИМОСТЬ (добровольный взнос/пожертвование на организацию и проведение) 1. Экстерьерный ринг 1000 руб. с собаки 2. «Дневной дозор» 1500 руб. с собаки 3. «Ночной дозор» 500 руб. с собаки 4. Семинар 500 руб. с человека. 5. Пастушьи тесты 500 руб. с собаки участникам, заявившимся на все эти мероприятия, скидка 20%. 6. Дополнительные упражнения: 1000 рублей с собаки. Участнику, заявившему на любое из мероприятий 2 и более своих собак, соответствующий взнос на 20% меньше. Также отблагодарим за действенный пиар, привлекший участников! 7. Стоимость тестовых испытаний следует уточнить у организаторов. Предварительно: 700 рублей за ТИ и по 500 рублей за волка и 100 за выстрел. КОНТАКТЫ: ПЛЕМЕННОЙ СМОТР (экстерьерный ринг, проверка рабочих качеств, занятие по защите с фигурантами Дрессировочный Центр "На Канале", доп упражнения и овцы) п-к «Алга», организаторы Анна Золотарева (Anna Zolotareva) и Дмитрий Жидков (Dmitry Zhidkov) Тел +7 (910) 976-35-46 Адрес электронной почты: alabai-openclub@yandex.ru
Джэнард: сделай отдельной темой а то теряется
волчица: Из Дома Уваровых пишет: посмотрела видео, слов нет-молодцы, вот по сути срез рабочих качеств породы,разные линии,города,происхождение, ситуации, в чем рабочие качества азиата на этих видео? кусать дреску? чем отличаются от немцев, малинуа, ротвейлеров, например? jaramat пишет: И опять проделала то, что делала в Александрове в 2011 - ко всем подходила сама, вплотную, без защиты. И до работы по фигуранту, и сразу после "нападения" и отработки. Психика у всех великолепная, ни одна собака на меня не пошла, даже не пыталась. Стоят, добрые, ласковые, хвостами виляют и всё. Тогда меня очень сильно зацепили на форуме и не только - говорили, что это невозможно, что ни одна рабочая собака не подпустит, хотя я утверждала совершенно конкретную вещь - собаки адекватны и способны самостоятельно оценивать ситуацию, собаки цепляют дреску. а без нее не кусают. при чем здесь психика? тогда вы скажете если моя собака не растравленная на тряпку вас ко мне не подпустит если я не захочу и проявит демонстративную агрессию чтобы удержать вас на расстоянии от меня вы скажете что у нее с головой не в порядке? не будет моя собака дружески вилять хвостом никому кроме своей семьи, но хвостом будет крутить от возбуждения при наличии ситуации. и на мой взгляд оценивание ситуации рабочей собакой не в том чтобы подпустить чужую женщину, а в том чтобы правильно дозировать отпор чужаку. ситуация была у нас в городе следующая...утром перед работой мужчина вышел выгулять собаку. ему навстречу шли двое мужчин, шли спокойно, не выказывая никаких признаков агрессии (опрашивали очевидцев, у которых окна выходят во двор). поравнявшись с мужчиной воткнули в него нож, обшарили карманы, взяли деньги и ушли. наркоманы. мужчина получил смертельное ранение. и как ваша собака, работающая таким образом их бы остановила? это же обычные люди, не выказывающие признаков агрессии? для меня азиаты хороши именно своим предупредительным поведением, выраженным не в разгребании последствий (пнули собаку или схватили хоза и собака кусает пнувшего или схватившего), а в недопущении посягательства. не допустила пинка, не позволила схватить хозяина, т.е. остановила на подходе. конечно всякие психи бывают, может на рожон попрут, так вот тут собака и должна повести себя так чтобы передумали переть. а для этого недоверчивость к чужим необходима и не важно дреска на них или платье. и это не значит, что собака будет орать как потерпевшая на любого встречного поперечного и кидаться чтоб сожрать. я хочу понять для чего собаку растравливают на фигуранта. что это дает? я на самом деле не знаю будет ли моя собака кусать напавшего на меня, таких ситуаций не было и надеюсь не будет. но если честно, я почему-то уверена что она даст очень хороший отпор и не хотела бы в этом убедиться, поэтому намордник всегда с нами. она и в наморднике встает между мной и чужими мужиками даже в поселке, если они проходят мимо, к женщинам меньше подозрительности. если фигуранта используют чтобы проверить выдержит ли собака давление, тогда я и так знаю как ведет себя моя в таком случае. а для чего еще?
Джэнард:
Марина СПб: Джэнард Это уже многие уяснили.
Джэнард: Это беда многих владельцев поэтому я попробую продраться сквозь эти дебри волчица пишет: если моя собака не растравленная на тряпку вас ко мне не подпустит если я не захочу и проявит демонстративную агрессию чтобы удержать вас на расстоянии от меня вы скажете что у нее с головой не в порядке? зависит от расстояния "выражений демонстрации" чаще всего у собаки с головой в порядке, она ведёт себя так как ей позволяет владелец
Джэнард: волчица пишет: на мой взгляд оценивание ситуации рабочей собакой не в том чтобы подпустить чужую женщину, а в том чтобы правильно дозировать отпор чужаку. Типа превентивные меры - кусай всех подряд, там разберёмся Очень часто встречается у владельцев, когда либо собственные комплексы либо вседозволенность собаки (вызванная неумением владельца ею управлять) либо он так понимает охрану - УВЫ волчица пишет: .утром перед работой мужчина вышел выгулять собаку. ему навстречу шли двое мужчин, шли спокойно, не выказывая никаких признаков агрессии (опрашивали очевидцев, у которых окна выходят во двор). поравнявшись с мужчиной воткнули в него нож, обшарили карманы, взяли деньги и ушли. наркоманы. мужчина получил смертельное ранение. и как ваша собака, работающая таким образом их бы остановила? Порода собаки? Обучение защите? Уровень обучения? И ещё одно такое "НО" - обычно взрослый человек всё же прекрасно "считывает" когда идущие навстречу люди - наркоманы. Если под кайфом или в ломке - тем более. И нормальный человек просто не допустит сближения с такими "товарищами". На что уж я слабовидящая - а такие вещи "чую" и сваливаю нахрен, куда угодно в сторону - главное аккуратно быстро и подальше. волчица пишет: это же обычные люди, не выказывающие признаков агрессии? ёкарный бабай... Нет, это НЕ обычные люди, у них нахрен нарушены все реакции, начиная с движений, голоса, размера зрачков, цвета кожных покровов и так далее
Джэнард: волчица пишет: не позволила схватить хозяина, т.е. остановила на подходе. Именно так. Демонстрация готовности к защите - вполне хватает в 99% случаев Демонстрация - это рык, оскал, лай. Либо если собака на поводке и владелец допускает данное действие - бросок, НА ПОВОДКЕ, корректирующийся владельцем волчица пишет: это не значит, что собака будет орать как потерпевшая на любого встречного поперечного и кидаться чтоб сожрать сами себе противоречите волчица пишет: я хочу понять для чего собаку растравливают на фигуранта. что это дает? С собакой ЗАНИМАЮТСЯ. Сначала - смотрят на что собака готова, какой уровень послушания, какой уровень понимания и взаимодействия с владельцем, на что собака готова пойти в ситуации нападения на владельца и до какого уровня дойти. Затем ставятся различные ситуации - в которых собаке ПО КОМАНДЕ владельца нападать можно и нужно, когда это можно делать без его команды и когда делать нельзя. Главная задача как ни странно - НЕ научить "собаку кусаться" - а научить её слышать хозяина, думать самой, оценивать ситуацию.
Джэнард: волчица пишет: я на самом деле не знаю будет ли моя собака кусать напавшего на меня, таких ситуаций не было и надеюсь не будет. но если честно, я почему-то уверена что она даст очень хороший отпор "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"(с) "не знаете - и не говорите"(с) *задумчиво* - где там наша статистика за 17 лет??? Около 90% ПРОВЕРЯЕМЫХ собак категорически НЕ оправдывают уверенность владельца (это статистика только по САО-КО, в основном САО). И хорошо если это случается на занятии-проверке, а не в лесу ,где с дерева Сол-разбойник свалится
Джэнард: волчица пишет: она и в наморднике встает между мной и чужими мужиками даже в поселке, если они проходят мимо, к женщинам меньше подозрительности хорошая собака, правильная волчица пишет: тогда я и так знаю как ведет себя моя в таком случае. а для чего еще? см выше про 90%
волчица: Джэнард пишет: Демонстрация готовности к защите - вполне хватает в 99% случаев Демонстрация - это рык, оскал, лай. Либо если собака на поводке и владелец допускает данное действие - бросок, НА ПОВОДКЕ, корректирующийся владельцем но это очевидные вещи, присутствующие в собаке, зачем этому обучать? оскала у своей еще ни разу не видела.
волчица: Джэнард пишет: волчица пишет: цитата: на мой взгляд оценивание ситуации рабочей собакой не в том чтобы подпустить чужую женщину, а в том чтобы правильно дозировать отпор чужаку. Типа превентивные меры - кусай всех подряд, там разберёмся Очень часто встречается у владельцев, когда либо собственные комплексы либо вседозволенность собаки (вызванная неумением владельца ею управлять) либо он так понимает охрану - УВЫ да почему кусай? с чего, позвольте спросить она должна кусать? вы много таких дураков встречали, которые полезут к собаке нахрапом когда она демонстрирует недоверчивость?
волчица: Джэнард пишет: зависит от расстояния "выражений демонстрации" как это понять? этот термин "расстояние выраженной демонстрации"?
волчица: Джэнард пишет: волчица пишет: цитата: не позволила схватить хозяина, т.е. остановила на подходе. Джэнард пишет: волчица пишет: цитата: это не значит, что собака будет орать как потерпевшая на любого встречного поперечного и кидаться чтоб сожрать сами себе противоречите остановить на подходе не значит шваркнуться на человека.
Джэнард: волчица пишет: Джэнард: Демонстрация - это рык, оскал, лай. Либо если собака на поводке и владелец допускает данное действие - бросок, НА ПОВОДКЕ, корректирующийся владельцем но это очевидные вещи, присутствующие в собаке, волчица пишет: Джэнард пишет: цитата: зависит от расстояния "выражений демонстрации" как это понять? этот термин "расстояние выраженной демонстрации"? Товарищи, пристрелите меня!(с) Кто-нибудь объясните попроще, я, наверное что-то непронятно говорю
волчица: Джэнард пишет: Сначала - смотрят на что собака готова, какой уровень послушания, какой уровень понимания и взаимодействия с владельцем, на что собака готова пойти в ситуации нападения на владельца и до какого уровня дойти. Затем ставятся различные ситуации - в которых собаке ПО КОМАНДЕ владельца нападать можно и нужно, когда это можно делать без его команды и когда делать нельзя. Блин, Джэнард, я вас самих не понимаю. вот смотрите, у меня обычно бывает так. я иду с собакой на поводке по дороге за поселком, там не населенный пункт и собака уже воспринимает встречных людей иначе чем в поселке, более настороженно, особенно мужчин. к женщинам она лояльней. обычно я перехожу на другую сторону дороги, на всякий случай, люди разные бывают. собака следит внимательно да. если люди шагнут в мою сторону собака среагирует сразу шагом вперед (или подачей корпуса) и лаем. этого достаточно обычно, и все уже давно знают как себя вести при моей собаке. я сама могу с ней подойти к кому угодно и она не тронет и не гавкнет, будет стоять и да опять же следить. конечно я могу запретить собаке реагировать и на подход ко мне, вообще не вопрос, но мне это не нужно, как раз устраивает такой вариант, когда не подойти. у меня вообще не стоит вопрос о моем единоборстве с собакой, моя знает кто здесь главный. если собака укусит, наступит для владельца ответственность, в зависимости от тяжести последствий, а вот доказать, что укушенный спровоцировал, нападал и т.д. придется собственнику собаки и если опираться на судебную практику, то суд всегда на стороне потерпевшего, которого покусали. от ответственности обычно уходят, доказав, что не являются собственником собаки. поэтому превентивные меры (предупредительное поведение, т.е. активная демонстрация НАМЕРЕНИЯ укусить и таким образом запугав противника, остановить его) для меня лучше, чем уже последствие-укус. и еще, в случае покусов, если потерпевший заявит, что собаку натравливали на него и вред будет тяжкий, возможно возбуждение уголовного дела и если дома у владельца собаки обнаружат дипломы собаки с работой по человеку будет не комильфо, так что нужно быть осторожными и не переигрывать.
волчица: Джэнард пишет: *задумчиво* - где там наша статистика за 17 лет??? Около 90% ПРОВЕРЯЕМЫХ собак категорически НЕ оправдывают уверенность владельца (это статистика только по САО-КО, в основном САО). И хорошо если это случается на занятии-проверке, а не в лесу ,где с дерева Сол-разбойник свалится а он свалится на собаку с пустыми руками? тогда это уже не соловей, а дуралей. а вы уверены, что если лупить вашу собаку хотя бы хорошей палкой она не ретируется?
волчица: Джэнард пишет: волчица пишет: цитата: тогда я и так знаю как ведет себя моя в таком случае. а для чего еще? см выше про 90% мою проверяли когда ей было около года. забавная история. мы гуляли с ней на карьерах, я наорала на нее и она свалила, ну я думала, что свалила. я хожу около бывшего телятника, держу в руках поводок и зову эту сучку, а она и носа не показывает. и тут из телятника выходит мужик ростом метра 2 и черный. да и вообще здоровый шкаф. а карьеры это место ни разу не общественно и не народное, в общем нет там никого. у меня челюсть отвисла и я испугалась. а он и говорит так игриво не его ли я жду? я говорю ага и поводок для ролевых игр приготовила. хватило пары слов чужого мужика чтобы моя эта сучь бешеным галопом как из под земли выскочила и рванула с лаем к нам. я думала он испугается, а он не фига. и говорит, ого, азиатка молодая, сколько ей? он сказал, что у него на родине три тобета, они купили этот телятник и он хочет привезти их сюда, т.к. будут завозить крс. и спросил меня проверяли ли ее? я не поняла и речь-то о чем. и он решил проверить. он расставил свои клешни в стороны зарычал или что-то вроде того и пошел на собаку. потом начал как-то орать на нее. я прифигела. он стал оттеснять суку от меня. но угрожал не мне, а ей. она сначала начала сдавать назад, отходя от меня и облаивала его, но не сильно отступала, но все же отступала. и когда он оттеснил ее метра на два, может три назад, она как-то внезапно очутилась у него за спиной и рванула ему на спину, а он пока ее оттеснял поравнялся со мной и когда она за спиной у него очутилась я сразу поняла ее маневр и успела закрыть ему спину собой. я сказала ему чтобы он не поворачивался к ней спиной, он заржал и повернулся, эта сука опять вознамерилась на него. я опять ему спину закрыла. в итоге он все же зашел в телятник задом. а моя ни сколько не испугалась. но она была без поводка и ошейника. на поводке она была в то время менее уверенна.
Джэнард: То есть хватки так и не дала? Никакой, как он ни поворачивался? Более вопросов не имею (поясняю для тех кто может быть не понял - то что владельцу КАЖЕТСЯ "вознамерилась" и "она бы его схватила и порвала" - и реальность - совершенно разные вещи. То, что собака прибежала - молодцА. То, что носилась кругами давая хоть какую-то реакцию - хорошо. Для молодой суки в общем это хорошо. НО - то что она БЫ пошла в атаку с хваткой - весьма сомнительно. Более чем сомнительно. Не потому что собака плохая - потому что она не знает что делать. ВОт именно для этого и нужны занятия с фигурантом - показать при поддержке владельца как можно и нужно поступать. Как делать нельзя. В условиях максимально приближенных к реальным. Без фантазий владельца "если б да кабы".)
волчица: Джэнард пишет: То есть хватки так и не дала? Никакой, как он ни поворачивался? я ей не позволила. это фигуранты в пасть суются чтобы эту хватку получить, а я не позволила. сука загнала его в телятник, причем он зашел туда опой. вполне, на мой взгляд, достаточно. очень уж она откровенно демонстрировала что бросится на спину если он повернется, поэтому я и заступала ему спину и он ведь все же не повернулся к ней спиной. не рискнула я не закрывать ему спину, он ведь не был в дреске. вот если бы я не вмешивалась и она сама без броска, только демонстрируя намерение броситься загнала его обратно, было бы самое то. и еще, суке все же тогда еще года не было. собаки отработанные фигурантами хватают дреску. они просто знают уже что дреску или рукав нужно рвать. скорее всего обычный человек без дрески сможет подойти беспрепятственно, дать затрещину и уйти, а собака будет ворон считать. ну, может после затрещины на крик хоза среагирует и то не факт, растеряется ведь дрески нет, а можно ли за голые руки хватать, да это и не враг, собаки тоже по одежке судят неужели вы не понимаете что собака должна напугать, чтобы нападать передумали, а не покусать? или вы на задержание преступников планируете своих ставить? большинство преступлений совершается потому что сложились благоприятные обстоятельства, заранее продуманных и подготовленных преступлений доля мала. работа азиата состоит в том чтобы не допустить посягательства, а не покусать уже после того как чужой облапит вас своими лапищами, как фигуранты. зачастую вижу как тестируемая собака несмотря на приближение фигурантов и внимания на них не обращает, а нос разрабатывает и уж потом кидается и как бы кусает когда фигуранты с визгом кидаются на хоза. и тут же отпускает, хотя фигуранты рядом и ни разу не на земле, а стоят благополучно на своих двоих. а собачка снова нос в землю уткнула. неправильно с азиатами работают. и работают так потому что не у многих собак есть неприятие чужих или не могут справиться с собственными собаками когда такая недоверчивость есть.
Джэнард: волчица пишет: очень уж она откровенно демонстрировала что бросится на спину если он повернется, ЕЩЁ РАЗ: ДЕМОНСТРАЦИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ ДОХРЕНА РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! ПОВЕРЬТЕ ИНСТРУКТОРУ и ГРУППЕ ИНСТРУКТОРОВ - ПРОВОДЯЩИХ ТАКИЕ ПРОВЕРКИ УЖЕ 17 ЛЕТ
волчица: Джэнард пишет: - то что она БЫ пошла в атаку с хваткой - весьма сомнительно. Более чем сомнительно. Не потому что собака плохая - потому что она не знает что делать. ВОт именно для этого и нужны занятия с фигурантом - показать при поддержке владельца как можно и нужно поступать. Как делать нельзя. В условиях максимально приближенных к реальным. Без фантазий владельца "если б да кабы".) в принципе так и полагала. но в том и дело что мне НЕ нужно чтобы хватала, это лишнее, это большие проблемы по факту. лучше чтобы демонстрировала угрозу, а не кусала. ведь в реале никто не пойдет на собаку с голыми руками. даже если решат идти на собаку прихватят оружие ( не пластиковые бутылки), собака будет уязвима при хвате за руку, т.к. близкий контакт, умная собака себя ведь тоже не должна подставлять под удар, если она будет обезврежена чем она поможет хозу? вы не думаете, что путаете собак? пробовали реально давить собаку?
Джэнард: волчица пишет: собака будет уязвима при хвате за руку Вас когда-нибудь кусала собака? Крупная? С сильными челюстями? Нет, не в игре прихватывая, а всерьёз? Какая бл.. уязвимость собаки при болевом шоке человека? Н у посмотрите хоть видео - в инете вполне в открытом доступе спецподразделения кинологии Израиля например (лучшая на мой взгляд служба, высший уровень), Америки, наши спецподразделения (жаль мало выкладывают) Вы РАБОТАЛИ с собакой? полностью? целиком защиту от и до? с ХОРОШИМ инструкторомм? О ЧЁМ Вы тогда говорите??? Когда владелец в занятия впряжется от и до, когда будет смотреть думать задавать вопросы и расспрашивать снова и снова - тогда у него идиотских мыслей не возникнет - он ТОЧНО будет знать что и как делается, для чего, и даже кто и что при этом чувствует
Джэнард: А "демонстрировать" готовность к защите собака должна жестко на поводке и рядом с хозяином, но никак не в свободном полете лётающи вокруг человека. А если так получилось что свалила и потом "начала демонстрировать" - есть жесткая фиксирующая команда из движения - собачку зафиксировали, подошли на поводок взяли - далее по обстоятельствам
волчица: Джэнард пишет: ПОВЕРЬТЕ ИНСТРУКТОРУ и ГРУППЕ ИНСТРУКТОРОВ - ПРОВОДЯЩИХ ТАКИЕ ПРОВЕРКИ УЖЕ 17 ЛЕТ Джэнард, не злитесь. и так много пишут о покусах алабаями, поэтому и отношение к породе в обществе негативное. имеется и судебная практика когда сао признают источником повышенной опасности, хотя прямо в законодательстве собаки не отнесены к таковым. об агрессии азиатов часто пишут и спрашивают совета и от этих советов в дрожь бросает. не лишнее ли учить таких собак защите? ведь если не дай бог на вас станут нападать и собака сильно покусает, сложно будет доказать, что покусанный нападал, он же не дурак сознаваться, он будет утверждать, что проходил мимо, а вы натравили собаку и не уверена что вы успеете вынуть камеру и инцидент заснять. тяжкий вред здоровью редко наносится собаками, но такие собаки как азиаты вполне способны, а вот люди мало какие способны справляться со своими азиатами. я же читаю в группах и на форумах. и послушки как таковой у собак нет, а фигурантов вызывают, а тем тоже заработать хочется. просто вижу опасность ситуации и в таких случаях бывает не до шуток. Джэнард пишет: То, что носилась кругами она вообще кругами не носилась. Джэнард пишет: НО - то что она БЫ пошла в атаку с хваткой - весьма сомнительно. Более чем сомнительно. вот это слышать и страшно. неужели вы верите что кто-то на вас нападет когда вы с такой собакой? у меня ни разу такого не было. наоборот инстинктивно стараются обойти дальше.
волчица: Джэнард пишет: Вас когда-нибудь кусала собака? Крупная? С сильными челюстями? предсказуемо было, что вы спросите об этом. никто и не полезет на собаку не подготовленным. я не нападала ни на кого. а если бы решила, взяла бы с собой спецсредства и подготовилась и за собачкой бы вашей понаблюдала, слегка ее спровоцировав. если ваша собака позволяет приблизиться к ней или к вам, много способов вывести ее из строя. другой разговор если собачка не подпустит ни к себе ни к хозу. это так фантазии. первое что должно быть у собаки работающей защиту недоверчивость к чужим. а если таскать ее по выставкам, всяким разным группам, инструкторам и т.п. какая уж недоверчивость. не думаю что к собакам в израильских спецслужбах свободный доступ. и если собака на службе- это другая специфика и всегда разная в зависимости от задач для собаки. вы же обучаете обычных обывателей с собаками, если я правильно поняла.
Джэнард: волчица пишет: и так много пишут о покусах алабаями, поэтому и отношение к породе в обществе негативное. ПОТОМУ ЧТО ВЛАДЕЛЬЦЫ СЧИТАЮТ ДРЕССИРОВКУ В ПЛАНЕ ВОСПИТАНИЯ - ТО ЕСТ ЬВЫПОЛЕНИЯ КОМАНД - ЛИШНИМ!!! Потому что владельцы ни хрена не понима.ют в поведении животных!!! потому что байки про "это порода сама знает что делать" "это самостоятельные гордые думающие собаки" - эти байки растут цветут и пахнут. вот именно оттуда и идут покусы, а не от того что УМНЫЕ ДУМАЮЩИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ идут к ГРАМОТНЫМ ИНСТРУКТОРАМ заниматься сначала дрессировкой (послушание, ОКД) а потом защитой
Джэнард: волчица пишет: а вот люди мало какие способны справляться со своими азиатами. я же читаю в группах и на форумах. и послушки как таковой у собак нет ВОТ ИМЕННО ПОЭТОМУ - У ХОЗЯЕВ НЕТ МОЗГОВ, У СОБАК НЕТ ПОСЛУШКИ - ПОЭТОМУ И НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ волчица пишет: первое что должно быть у собаки работающей защиту недоверчивость к чужим. БРЕД!!! Вредный бред неизвестно кем вдалбливаемый в голову владельцев!!! Н у посмотрите Вы видео с нормальных Центров дрессировки, с нормальных собак. Сидят владельцы мило общаются с фигурантами, и фигуранты с собаками общаются прекрасно - ДО момента прямого нападения!!! собака атакует либо по команде либо при свободном окарауливании территории либо при нападении на владельца со спины (если владелец прохлопал нападение прямое и недвусмысленное)
Джэнард: волчица пишет: а если таскать ее по выставкам, всяким разным группам, инструкторам и т.п. какая уж недоверчивость. ОДНА ИЗ ЛУЧШИХ РАБОЧИХ СУК ПИТОМНИКА - И ВООБЩЕ В ПОРОДЕ http://sao.vido.ru/viewtopic.php?f=30&t=327 Выставки, соревнования, патрулирование в реале - всё прекрасно один из лучших рабочих кобелей питомника (и на то время в породе) http://sao.vido.ru/viewtopic.php?f=30&t=326 сын http://sao.vido.ru/viewtopic.php?f=30&t=403 ВОПРОСЫ ???
jaramat: Джэнард пишет: Наташ, забей. Я на эту хуйню даже отвечать не стала. Ни раньше, ни сейчас... лениво
волчица: jaramat пишет: Наташ, забей. Я на эту хуйню даже отвечать не стала. Ни раньше, ни сейчас... лениво вы пишите дрессировка, воспитание, работа, так выложите видео хотя бы с поведением собак, вернее с послушкой вроде так это называется. и не постановочное видео на площадке, а взяли собаку и пошли. когда задаешь конкретные вопросы, (чтобы не сказать конкретно с чего вы решили господа что вы гуру). и на них не могут ответить, сразу начинается я на эту хуйню не отвечаю. на том форуме все решили что они корифеи разведения. да почему у всех столько самомнения? почему вы решили что вы разбираетесь в поведении собак, умеете их воспитывать а остальным это и не снилось? там уверены что только они правильно разводят, остальные дураки ни читать ни писать не анализировать инфу не умеют. простой вопрос хоть на него ответьте. с чего вы взяли что вы знаете собак лучше меня? вы не знаете кто я, я не знаю кто вы. скажите что я написала неправильно. я скажу что вы делаете не правильно. вы не учитываете специфику азиатов. вы метете под одну гребенку с другими служебниками.
Джэнард: волчица пишет: почему вы решили что вы разбираетесь в поведении собак, умеете их воспитывать а остальным это и не снилось? Потому что руководитель Центра более 25 лет практикующий инструктор - специалист по породе, один из лучших в стране. Потому что вся группа Центра постоянно мотается по выездам, проводит проверки,Ю соревнования, выезды по хозяйствам Потому что при огромном массиве знаний - постоянная практика - это тысячи собак, а не "я вырастила целых три бобика и теперь всё знаю" волчица пишет: вы не учитываете специфику азиатов Настоящий инструктор отдрессирует любую собаку любой породы! Именно тогда он настоящий Если инструктор говорит что работает только с одной породой а другие "идиоты" - идиот сам инструктор. И чи хуа хуа и дог и азиат и овчарка дрессируются одинаково по одним и тем же законам и правилам. НЮАНСЫ - РАЗНЫЕ. В породе, в индивидуальностях Но именно знание нюансов и умение ими пользоваться и составляют грамотного спеца
волчица: jaramat пишет: Хозяйка собак попросила имитировать неожиданное нападение на прогулке, чтобы напомнить собакам об обязанности охранять. На поле они начали заигрываться и убегать далеко. Хотелось сократить дистанцию и сделать так, чтобы собаки не теряли хозяйку из вида. Для того, чтобы провести проверку реакции собак в случае неожиданного нападения, нужно было сделать так, чтобы собаки не насторожились заранее и не почувствовали подвоха. Для проверки поведения и охранных качеств среднеазиатских овчарок важнее всего достоверность происходящего, реализм. Среднеазиатские овчарки очень умные. Поняв, что им предлагают «пустышку», они моментально теряют интерес и перестают реагировать на происходящее. Собаки ни в коем случае не должны заранее видеть фигуранта, чтобы не начать относиться к ситуации так, как к обычному занятию по защите — формально. Собак никак не настораживали и не дразнили. Юля с собаками пошла гулять. Договорились, что она пойдет с собаками по дороге через лес и выйдет на поле. Предварительно перегнали на поле черный тонированный джип и спрятались в нем, координировали действия по телефону. Когда собаки показались в зоне видимости, все переговоры и движения прекратились. Фигурант прятался в машине. Собаки подбежали, обнюхали автомобиль, но, не заметив ничего подозрительного, убежали дальше. Задача была неожиданно напасть на хозяйку, когда собаки расслабятся и убегут по своим собачьим делам… и посмотреть, что из этого получится. Посмотрели. Уронили они фигуранта сами, падать под двоих без защиты лица дураков нет. В этот раз удалось увернуться и прикрыть голову, хозяйка успела вовремя снять собак. Мы прятались в большом черном джипе, снимали из машины, поэтому извиняемся за качество съемки. Нападение получилось в другом месте, чем планировали, установленный заранее стационарный фотик снял только проход и плэнер, снимали вторым фотиком с рук )) фиговые ваши собаки, вывозные тоже не всегда хороши. я когда посмотрела ролик, у меня возник вопрос а откуда вынырнул фигурант что собаки его заранее не установили? потом прочитала, что он прятался в машине. собаки плохи тем, что несмотря на то что на поле где проходила их хозяйка, они обнюхала машину и не поняли что там человек. хрен с ними что не поняли, может носы так себе. но наблюдать за этой машиной они обязаны, а не носы разрабатывать да поигрульки устраивать, хотя и играя они должны пасти сторону где находится машина. я это не придумываю, рассказываю как ведет себя моя сука в такой ситуации, было неоднократно. а эти проморгали. они чуять должны чужого на большом расстоянии, тем более в лесу. у меня сука чужого в лесу устанавливает метров за 500, наверно, в общем достаточно далеко. а у ваших азиатов волк вошел в отару и успел бы порезать овец (фигурант схватил хозяйку). на фига тогда такие азиаты? и это не собаки плохи, а просто не взяли они хозяйку под охрану, посрать им на нее. они кинулись на фигуранта просто потому что вывозные собаки так и реагируют на чужих, вполне способны кинуться, диковатые они собаки, а может уже раздразнивали на фигуранта, я не знаю, а вы можете наврать. на вашем ролике не видно появления фигуранта, как он подходил, откуда появился, он что с неба свалился что собаки его не заметили? или им по фигу и должны просто покусать дреску? и потом когда хозяйка сняла собак пошли спокойно в другую сторону. да, они должны успокоится т.к. фигурант на земле и не проявляет больше агрессии, но он рядом. собаки должны следить за его поведением, он может и встать продолжить агрессию. или это уже не постановлено?jaramat пишет: Задача была неожиданно напасть на хозяйку, когда собаки расслабятся и убегут по своим собачьим делам… вы какой бред пишите!!! как можно напасть при азиатах НЕОЖИДАННО? и какие свои собачьи дела если они охраняют хозяйку. при своих собачьих делах они ее не должны выпускать из поля зрения. jaramat пишет: Для проверки поведения и охранных качеств среднеазиатских овчарок важнее всего достоверность происходящего, реализм. Среднеазиатские овчарки очень умные. Поняв, что им предлагают «пустышку», они моментально теряют интерес и перестают реагировать на происходящее. понимаете ведь в чем опасность ваших этих "работ". никак не хотите принять тот факт что работа азиата заключается в недопущении в отару хищника, если он проникнет при нерадивых азиатах и порежет поголовье, значит не сберегли численность поголовья и на хрен они нужны и если даже постфактум порвут волка, что тем более маловероятно, хозяину отары от этого не легче. также и с хозяйкой...какой ей смысл от того что собаки покусают нападавшего если он спокойно успеет уже ее прибить?
волчица: jaramat пишет: Хозяйка ушла в дом, все затихло. Когда кобель увлекся едой, фигурант попытался тихо вынести со двора какую-то железку… результат на видео. лучше, но тоже есть вопросы. не нравится то что смог зайти фигурант на территорию. не очень чуткий пес, тоже сработал постфактум. там же железный забор, он должен брякнуть, территория не фиг большая, шаги за забором слышно, даже если подкрадываться, плюс запах чужих далеко слышно, это ж собаки. он не мог не понять что ответственность на нем, т.к. хозяйка в доме, сука тоже изолирована, а он кость жрет за домом, а кто за входом будет следить? пока железом во дворе не забрякали и в ус не дул. ппц охранник. или вы фиксируете только нападение чтобы было что показать? не встали на охрану ни сука, ни кобель. научили кусаться себе для приключений на задницу.
волчица: jaramat пишет: Не все собаки хорошие и с крепкой НС. Некоторые излишне нервные и трусоватые. До занятий это приводило к тому, что собака закрыв глаза лаяла и швырялась на случайных людей - кто-то близко прошел, кто-то громко сказал что-то, кто-то неожиданно вышел из-за угла. Все эти собаки занимаются на защите, и отнюдь не на игровой мотивации. У нас защита именно защита - естественная агрессивная реакция собаки на нападение на хозяина. После занятий собаки стали намного более управляемыми и спокойными. В частности из-за того, что получили опыт и стали увереннее в себе, а хозяева научились вовремя понимать, чего ждать от питомца и принимать меры. Это к вопросы об ужасах про "обученных ЗКС" собак, которые любят рассказывать некоторые особо одаренные кинологи и заводчики... а элементарная послушка у этих собак есть? можете показать? не могу себе представить адекватную слышащую своего хозя собаку швыряющейся от страха.
волчица: jaramat пишет: Не все собаки хорошие и с крепкой НС. Некоторые излишне нервные и трусоватые. До занятий это приводило к тому, что собака закрыв глаза лаяла и швырялась на случайных людей - кто-то близко прошел, кто-то громко сказал что-то, кто-то неожиданно вышел из-за угла. Все эти собаки занимаются на защите, и отнюдь не на игровой мотивации. У нас защита именно защита - естественная агрессивная реакция собаки на нападение на хозяина. После занятий собаки стали намного более управляемыми и спокойными. В частности из-за того, что получили опыт и стали увереннее в себе, а хозяева научились вовремя понимать, чего ждать от питомца и принимать меры. Это к вопросы об ужасах про "обученных ЗКС" собак, которые любят рассказывать некоторые особо одаренные кинологи и заводчики... а у этих собак есть элементарная послушка, у тех которые обучаются зкс? можете показать?
волчица: PPN пишет: Не буду оспаривать Ваши способности, ответьте на один вопрос - как Вы думаете, какой процент дееспособного населения может то же самое? jaramat пишет: PPN пишет: цитата: ответьте на один вопрос - как Вы думаете, какой процент дееспособного населения может то же самое? На мой взгляд, им не стоит заводить собак. Вообще никаких. а на мой взгляд вам не нужно обучать собак, вообще никаких, вы в них не понимаете и нужны вам эти собаки из команды помощи для рекламы своих услуг. (имхо)
волчица: jaramat пишет: Очень мне сейчас не хватает этого драйва это не драйв, а обычная аборигенная диковатость.
Марина СПб: волчица Господин обвинитель, а не хотите на видео продемонстрировать результаты своих теорий и умнозаключений. у народа хоть появятся материалы , на которых можно учиться. Не в моем стиле так разговаривать, но Вы сейчас сами похожи на собачку с некрепкой НС и психикой, которая будучи на поводке швыряется во все стороны на всякий случай. Вы искажаете и переворачиваете с ног на голову любой ответ. Форум - это просто место для самовыражения, которого не хватает? волчица пишет: у этих собак есть элементарная послушка, у тех которые обучаются зкс? Уже до дыр записаны страницы про то, что ни один нормальный инструктор не возьмет собаку на ЗКС без послушки. А Вы что же этого получается не знаете?
волчица: jaramat пишет: Видео субботнего занятия с защитными собаками: штраф всем за выгул собак в общественном месте без намордников? проверка не повод нарушать закон. там все же дети!!! ключевое слово "с защитными собаками", т.е. обученными работать по человеку. вы учить соблюдать закон при содержании собак своих учеников не пробовали, "учителя"?
волчица: jaramat пишет: Наглядный пример того, что собаки, обученные защите - не "опасные для людей" монстры, если делать всё по уму. ужОс. нельзя вам учить людей, вам самим нужно еще учиться и учиться и умнеть однозначно. очередная "гарантия от профессионала" как и щенки от питомника.
волчица: jaramat пишет: Можете считать, что мы на себя собачек не травим, потому что дурачки и неумёхи. Я переживу. ого сколько у вас тут оригиналов
Марина СПб: волчица пишет: у меня обычно бывает так. я иду с собакой на поводке по дороге за поселком, там не населенный пункт и собака уже воспринимает встречных людей иначе чем в поселке, более настороженно, особенно мужчин. к женщинам она лояльней. обычно я перехожу на другую сторону дороги, на всякий случай, люди разные бывают. собака следит внимательно да. если люди шагнут в мою сторону собака среагирует сразу шагом вперед (или подачей корпуса) и лаем. этого достаточно обычно, и все уже давно знают как себя вести при моей собаке. УЖАС))) те люди должны знать, как себя вести при встрече с Вами и собакой на поводке волчица пишет: мне НЕ нужно чтобы хватала, это лишнее, это большие проблемы по факту. лучше чтобы демонстрировала угрозу, а не кусала. ведь в реале никто не пойдет на собаку с голыми руками. Я где-то уже писала, что много лет назад избили сына, когда он гулял с огромным кобелем добермана. Всем было лет по 17-18 , все были(слава Богу) "с голыми рукам" и как только поняли, что собак-то не кусается, а только (как по Вашему должно быть) предупреждает, так и приступили...А кобель и дальше скакал вокруг и предупреждал!
волчица: PPN пишет: В результате моего обучения моя собака перестала радостно реагировать на чужих людей ух ты, это как когда беспородочку берут под седло и тужатся сделать ее конкурной лошадью
Джэнард: Я потом откомментачу.. пока серия фото - поскольку красиво фотографировать рабочие моменты держа собаку другой рукой нереально - значит будет как есть возвращались из леса - вот так собака реагирует на людей, детей и "странные санки" (ща загрузится) Жаль не удалось заснять как мы после этого подошли к краю дороги, а там гора снега, которую грейдер нагрёб, чуть не полтора метра, я поднимаясь - упала. Гуся стоя хвостом к дороге оценивала вылезу я без неё или нет, уперлась лапами покрепче и я вылезала держась за ее ошейник. Когда я вылезла и собака развернулась кормой вперёд мы чуть не нос к носу столкнулись с молодой парой, взбиравшейся на данное препятствие с другой стороны. Секундная заминка, ребята моментально на шаг сдали назад и на шаг в сторону, Гуся осталась якорем наверху стоять, а я сползала уже на другую сторону (на дорогу) Ну, там по-другому никак, если только на жопе с этой "горки". всё замечательно никто никому не враг. закидаю фотки потом прокомментирую по поводу джипа в поле.
Джэнард: часть1 Метров 100-200 до дороги оттуда слышатся голоса. Естественно Гусе интересно кто идет зачем идет и что с собой тащит. собака НА ПРОВИСШЕМ ПОВОДКЕ, впоследствии на слабо натянутом. Секундная заминка - я пытаюсь понять по какой дороге они пойдут - в лоб мне или по правой. Выясняется что в лоб мне (имеют право - там куча детей, не им же сворачивать в хрен знает куда) - перемещаемся МОЛЧА И НА ПРОВИСШЕМ ПОВОДКЕ на правую сторону, там не совсем чтобы другая дорога но более-менее снег укатан
Джэнард: часть 2 собственно вот мы перемещаемся на развилку и стоим метрах в 5-7 от проходящих мимо людей. Максимум в 10 собака НА КОМАНДЕ сидит рядом слева и наблюдает. СПОКОЙНО СИДИТ - НИ НА КОГО НЕ КИДАЕТСЯ "кто идет куда идет зачем идет и не поделятся ли маленькие дети с несчастной собачкой чем-то вкусным, и вообще что там такое на веревочке"
Джэнард: Все прошли, ничего не потеряли (а то бывает - дети часто что-то роняют, то-олько вернешься на прежний курс, а сзади с дикими завываниями кто-то несется) и мы возвращаемся на прежнюю дорогу ибо по ней топать удобнее
волчица: Марина СПб пишет: Господин обвинитель, а не хотите на видео продемонстрировать результаты своих теорий и умнозаключений вот ведь вы какая любопытная. продемонстрирую. спецзаказ для вас. не страдаю я такой хренью обычно, но чтоб хоть понимали что такое когда азиат взял под охрану и слышит хоза. потерпите немного, сняла несколько эпизодов на днях, загружу все в вк и дам ссылку. вот только кусачек не будет и объясню почему. мне их вообще в принципе не надо, это во первых, т.к. докажите мне сначала что кто-то добровольно раздетый в пасть волкодаву полезет, а если вооружен, так против лома нет приема и собака вряд ли поможет, во вторых не позволю себе обманывать собаку, иначе как мне потом на нее рассчитывать, мне не нужны кусачки дрески, не хочу суке мозги пудрить. но если честно, я тоже любопытна и из чувства любопытства хотела бы проверить суку, но сделать это технически наверно не реально. фигуранты в дреске исключаются, потому что это обман. в общем завтра закину что есть.
волчица: https://vk.com/video230097687_456239032 это когда собака слышит хоза. ходим по этой дороге неделю-полтора, т.к. в лесу оч много снега. обычно хожу одна с двумя собаками. на дороге бывают машины, люди, собаки. алабайка не дрессировалась в общепринятом смысле слова никогда, использую некоторые команды или слова (называйте как хотите) для удобства пользования собакой. Берточку (метис лайки) муж решил подрессировать, начал несколько дней назад. Берта его собака, хотя кормлю и гуляю с ней я, при этом она четко знает чья она собака (вопрос откуда?), живем вместе, занимаюсь ей я. Собаки живут вместе, будка Берты стоит на будке алабайки. на этом же ролике реакция белой на незнакомых людей, повстречавшихся по дороге. я отошла специально, чтобы реакция была более заметна когда я буду ближе к чужим чем к собаке, главное было не переборщить на всякий случай))) https://vk.com/video230097687_456239033 это как смогла я постаралась показать реакцию собаки на чужих не на своей территории (но я на этой территории). ушла одна с собаками, муж должен был подойти позже и побежать издалека с палкой к нам (видео плохое, т.к. сильно приблизила из-за расстояния, т.к. знала, что собака быстро узнает), хотела показать хотя бы первичную реакцию пока не узнала, но она узнала очень быстро т.к. унюхала. а обманывать собаку и путать ее я не готова. собака легко считывает мое эмоциональное состояние, обмануть наверно не реально. даже на этом видео видно что она насторожена в сторону т.к. я ждала и она ждала тоже хоть и не понимала чего. хотя повторю, я почти всегда хожу одна, и фоткаю собак на свободе (их бесилки), т.к. это необычным для них не является, а тут вот поди ж ты, чует. если азиат взял под охрану, то по своим делам он идти не может, гони не гони и кто говорит, что они могут идти по своим делам, а на хоза в это время могу напасть, типа неожиданно, они врут, вот как раз при азиате напасть неожиданно невозможно, а если возможно хреновый у вас азиат.
волчица: https://vk.com/doc220552609_442604366
Джэнард: волчица пишет: https://vk.com/video230097687_456239032 это когда собака слышит хоза. ходим по этой дороге неделю-полтора, т.к. в лесу оч много снега. обычно хожу одна с двумя собаками. на дороге бывают машины, люди, собаки. алабайка не дрессировалась в общепринятом смысле слова никогда, использую некоторые команды или слова (называйте как хотите) для удобства пользования собакой. Берточку (метис лайки) муж решил подрессировать, начал несколько дней назад Да, есть контакт и с азиаткой и с лайкоидом. Именно контакт. моменты понимания и взаимодействия. Не буду комментировать что собаки на трассе БЕЗ ПОВОДКА. Думаю и так ясно - что собаки на дороге должны быть на поводке. И для сохранения собачьей жизни и человеческой.
Джэнард: волчица пишет: https://vk.com/video230097687_456239033 это как смогла я постаралась показать реакцию собаки на чужих не на своей территории (но я на этой территории). ушла одна с собаками, муж должен был подойти позже и побежать издалека с палкой к нам (видео плохое, т.к. сильно приблизила из-за расстояния, т.к. знала, что собака быстро узнает), хотела показать хотя бы первичную реакцию пока не узнала, но она узнала очень быстро т.к. унюхала. а обманывать собаку и путать ее я не готова. То есть в мозгах животному Вы отказываете изначально?
Джэнард: волчица пишет: если азиат взял под охрану, то по своим делам он идти не может, Робот, да? волчица пишет: https://vk.com/doc220552609_442604366 вообще не поняла к чему это - но человеку сработавшему такое - честь и хвала
Джэнард: В общем я так и не поняла к чему тут эти так называемые видеоиллюстрации - что они должны были продемонстрировать? *** Так вот - обещанное "про джип" Если бобик пробегая в лесу мимо стоящей машины и чуя там людей "должен остаться их охранять чтобы не обидели хозяйку" - то закончит боибк и хозяйка либо в милиции либо в больнице в лучшем случае. потому что видя вокруг машины хрень с зубами - либо водила вылезет и начнет справедливо возмущаться, а если в процессе возмущения бобик нападет "он же ж н а защите." - н у опять же либо водила его прибьёт, да и хозяйке мозги прочистить. Либо вызовет милицию или по 03 спецбригаду - потому что такое человеческое поведение - "чтобы бобик охранял тех кто там в машине чтобы они тетеньку идущую с бобиком не обидели" - это вот как раз даже не "линейка".. это "спец" И мы плавно переходим к вопросу "нахрена собака". То есть либо мы заводим робота, не имеющего права нормально как все собаки гулять с хозяйкой а обязанный бдить ни шагу не отходя (а как же интересно - магазины ,работа, другие мероприятия - гости например - это ж бобик должен денно и нощно быть у ноги - вдруг обидят хозяйку-то... ) Либо угроза "обидки" почему-то возрастает именно при прогулках с собакой. "Может в консерватории что-то поправить?"(с) Либо это нормальная собака, получающая удовольствие от жизни и желающая и могущая оказать предупреждение и защиту хозяев. Н у либо не могущая- просто бобик, просто друг ..
Джэнард: волчица пишет: т.к. докажите мне сначала что кто-то добровольно раздетый в пасть волкодаву полезет, а если вооружен, так против лома нет приема и собака вряд ли поможет, во вторых не позволю себе обманывать собаку, иначе как мне потом на нее рассчитывать, мне не нужны кусачки дрески, не хочу суке мозги пудрить Если собака РАБОТАЕТ - сделана - ибо чтобы охранять (работать след, вытаскивать утопающих, охотиться, тащить санки и пр..) - то для этого во-первых надо ЗАНИМАТЬСЯ - МНОГО КАЧЕСТВЕННО И ХОРОШО, С ПОНИМАНИЕМ. во-вторых - тогда она РАБОТАЕТ - без вариантов. На нож, на пистолет, на лом, лопату и пр.. И ЕЙ ПОХРЕН ЗЛОДЕЙ В ЗАЩИТЕ, ЛЕГКОЙ КУРТКЕ ИЛИ ВООБЩЕ В ОДНОЙ ПОВЯЗКЕ п-к КАРА БУРГУТ (б. АЛ-ПЕШ-АХ) За несколько лет охранной деятельности закрытой территории (брошенный завод на котором дохрена чего осталось) собаки имеют большое - но резко спадающее от года к году - количество задержанных расхитителей. В том числе и вооруженных. Многие собаки без царапины, кто-то ранен, кто-то погиб. У каждой собаки множественные задержания. К вопросу "кто попрёт на азиата"
jaramat: Наташ, да забей ты на эту дуру. На неё все давно забили. Вот и подпрыгивает
Джэнард: Том, дело не "в этой конкретной" Ну - это массово увы распространённое явление среди новых владельцев - единственная реально возможная вариация борьбы с ними в рамках УК - рассказывать.. рассказывать.. рассказывать... КАК ДОЛЖНО БЫТЬ И ПОЧЕМУ Иначе получается что плюнув на это - способствуем вот таким мыслям "Да хрен с тобой все равно не переубедишь - хорошо: земля плоская"
волчица: Джэнард пишет: уя там людей "должен остаться их охранять чтобы не обидели хозяйку" ну уж вы-то не уподобляйтесь глупцам. с чего он останется? он пойдет туда куда пойдет хоз, но сторону будет держать под наблюдением пока возможно, пока не отойдем на значительное расстояние. еще вот у меня случай был не так давно. зашли далеко в лес (я на лыжах). вдруг сука стала меня останавливать, сука ессно безповодочная. до этого они бежали чуть впереди с лайкой. а тут притормаживает передо мной (а она никогда не позволяет себе заступать мне дорогу или налетать на меня, даже если разыграются, налетать на меня прерогатива лайки). так вот сука притормаживает и мешает, я ее отопну, она шаг два вперед и снова тормозит, обходит меня и смотрит назад, но в лес не тянет, в смысле нос поверху не тянет в сторону леса ( я подумала может зверь, но засомнвалась), но стремно стало, повернула назад, сука обрадовалась и полетела вперед меня, удивилась я почему она обратно хочет, удалилась она от меня метров 10-15, остановилась ждет, снова побежала вперед, снова подождала, потом опять вперед и слышу голос дала, по голосу сразу понимаю кого обнаружила: человек или собака (если человек с собакой, н-р охотник, голос дает как по человеку). оказалась, что суке нужно было проверить тыл, она мн показывала, что в тылу чужие (т.к. возвращаться нам той же дорогой), а она уловила присутствие посторонних, которых не было когда заходили в лес. оказалось, что лесники приехали на снегоходе лес чистить. она облаивала их пока я подходила, они даже внимания на нее не обратили, как распиливали валежник, так и продолжали, т.е. делали свою работу и сука это великолепно поняла и как угрозу их не восприняла, но они в мою сторону и не двигались, спросили только меня много ли завалов дальше. никого сука не съела. подождала меня и пошли с ней дальше. за что их жрать. спокойно поговорили и разошлись. на том видео, которое вы скидывали с вашей сукой по проверке на фигуранта я вообще не поняла почему она у вас на поводке на него орет когда он просто стоит рядом и даже не так уж и рядом? у меня в таких случаях не орет.
волчица: Джэнард пишет: Не буду комментировать что собаки на трассе БЕЗ ПОВОДКА это я сняла для вас конкретно, чтобы показать, что сука хоть с поводком хоть без него слышит, на поводке и дурак команды выполняет или на площадке или дома за забором.
волчица: Джэнард пишет: То есть в мозгах животному Вы отказываете изначально? в том и дело, что не отказываю. она поймет обман и все равно учует чужого, он не сможет спрятаться в лесу, джэнард, это же собака. вы же видели как быстро она учуяла запах, она услышала приближение кого-то и побежала, и сразу уловила запах, узнала и остановилась. а если бы это был чужой, она преградила бы ему дорогу и он бы не прошел, т.к. что он там забыл? человек бы остановился, я бы подошла и взяла собаку, убедившись что он не псих и не станет меня душить как ту заводчицу.
Джэнард: волчица пишет: ну уж вы-то не уподобляйтесь глупцам. с чего он останется? с Ваших же слов волчица пишет: собаки плохи тем, что несмотря на то что на поле где проходила их хозяйка, они обнюхала машину и не поняли что там человек. хрен с ними что не поняли, может носы так себе. но наблюдать за этой машиной они обязаны А как иначе? Иначе - логика не позволяет. Из травы "наблюдать" за машиной - малины не видно, из лесу тоже. Упс как говорят... волчица пишет: вдруг сука стала меня останавливать, сука ессно безповодочная. до этого они бежали чуть впереди с лайкой. а тут притормаживает передо мной (а она никогда не позволяет себе заступать мне дорогу или налетать на меня, даже если разыграются, налетать на меня прерогатива лайки). так вот сука притормаживает и мешает, я ее отопну, она шаг два вперед и снова тормозит, обходит меня и смотрит назад, но в лес не тянет, в смысле нос поверху не тянет в сторону леса ( я подумала может зверь, но засомнвалась), но стремно стало, повернула назад, сука обрадовалась и полетела вперед меня, удивилась я почему она обратно хочет, удалилась она от меня метров 10-15, остановилась ждет, снова побежала вперед, снова подождала, потом опять вперед и слышу голос дала, по голосу сразу понимаю кого обнаружила: человек или собака (если человек с собакой, н-р охотник, голос дает как по человеку). оказалась, что суке нужно было проверить тыл, она мн показывала, что в тылу чужие (т.к. возвращаться нам той же дорогой), а она уловила присутствие посторонних, которых не было когда заходили в лес. оказалось, что лесники приехали на снегоходе лес чистить. ААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!СКРИЖАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!! С хорошим настроением, понимающие ситуацию коллеги!!!
волчица: Джэнард пишет: Робот, да? не робот. а почему отарники при отаре? они роботы? кто их держит около отары, почему не бегут по кишлачным помойкам?
волчица: Джэнард пишет: волчица пишет: цитата: https://vk.com/doc220552609_442604366 вообще не поняла к чему это - но человеку сработавшему такое - честь и хвала просто понравилось, посмеялась.
волчица: Джэнард пишет: В общем я так и не поняла к чему тут эти так называемые видеоиллюстрации - что они должны были продемонстрировать? очень жаль, что не увидели. появится достойная собака-поймете.
Джэнард: А можно наводящие вопросы задать: Какое Ваше и собачье дело, за каким гхыром пришли в лес люди, находящиеся от Вас э-э... далеко, не имеющие к Вам никакого отношения? Если Вы видите угрозу себе в каждой человеческой особи на расстоянии в несколько км (иначе ккой смысл собаке "вас предупреждать") - и даже возвращаетесь сильно назад, хотя хотели куда-то-там-на-лыжах-погулять-вперёд - но вернулись из-за ВВУ - ну.. может как-то - вот например имеются специально обученные люди, которые помогают справиться с такими состояниями? Ну потому что я уже не знаю как прокомментировать вышеприведенную цитату не выходя за рамки вежливого общения
волчица: Джэнард пишет: потому что видя вокруг машины хрень с зубами - либо водила вылезет и начнет справедливо возмущаться, а если в процессе возмущения бобик нападет "он же ж н а защите." - н у опять же либо водила его прибьёт, да и хозяйке мозги прочистить. Либо вызовет милицию или по 03 спецбригаду - потому что такое человеческое поведение - "чтобы бобик охранял тех кто там в машине чтобы они тетеньку идущую с бобиком не обидели" - это вот как раз даже не "линейка".. это "спец" джэнард, что вы пишите? это вы отказываете собакам и не только собакам, но и людям в мозгах. почему вы видите все как в кривом зеркале? если я говорю, что охранная собака не может наплевать на чужой подозрительный объект и будет его держать в поле зрения или даже направление откуда может он появиться, это не значит топтаться около него, вы о чем? от хозяйки охранная собака не должна удаляться по своим делам в таких случаях, это повышенная боевая готовность, хотя собаки действительно могут играть неподалеку или травку нюхать, но должна она держать в поле зрения и хозяйку и чужой объект. а ваши удрали и фигурант напал. как бы напал ваш фигурант на меня в таких условиях?
волчица: Джэнард пишет: То есть либо мы заводим робота, не имеющего права нормально как все собаки гулять с хозяйкой а обязанный бдить ни шагу не отходя (а как же интересно - магазины ,работа, другие мероприятия - гости например - это ж бобик должен денно и нощно быть у ноги - вдруг обидят хозяйку-то... снова про отары. вы думаете я со своей никуда не хожу? смешно)))
волчица: Джэнард пишет: Либо это нормальная собака, получающая удовольствие от жизни и желающая и могущая оказать предупреждение и защиту хозяев. вы правильно охарактеризовали мою собаку или я не правильно вас поняла)
Джэнард: волчица пишет: а ваши удрали Э-э... "вот сейчас Тэд не понял"(с) На видео с джипом - вообще не мои собаки. Это одни из тех сотен что проверяют кинологи Центра И что проверяли в своё время мы начиная с 1999года волчица пишет: если я говорю, что охранная собака не может наплевать на чужой подозрительный объект и будет его держать в поле зрения или даже направление откуда может он появиться там выше - про травку, деревья.... и специально обученных людей помогающих снимать такие состояния
волчица: Джэнард пишет: Если собака РАБОТАЕТ - сделана - ибо чтобы охранять (работать след, вытаскивать утопающих, охотиться, тащить санки и пр..) что ж вы все в кучу-то смешали? в таких случаях я обычно рекомендую НЕ ФОРСИРОВАТЬ
Джэнард: волчица пишет: как бы напал ваш фигурант на меня в таких условиях? нанял кучу топтунов, изучил доклады и маршруты, вырыл нору на пути следования, прикинулся ветошью - и ка-ак прыгнет
волчица: jaramat пишет: Наташ, да забей ты на эту дуру. вы даже свой форум не уважаете, нарушая его правила и хамите в своей же теме и не только мне, у вас все дураки кроме вас. вы тему создали чтобы вас хвалили? простите, но не за что вам бы от собак дальше держаться, т.к. собаки перенимают стереотип поведения хозяина, ваши будут агрессивны, брехливы и не умны.
волчица: Джэнард пишет: п-к КАРА БУРГУТ (б. АЛ-ПЕШ-АХ) За несколько лет охранной деятельности закрытой территории (брошенный завод на котором до хрена чего осталось) собаки имеют большое - но резко спадающее от года к году - количество задержанных расхитителей. В том числе и вооруженных. Многие собаки без царапины, кто-то ранен, кто-то погиб. У каждой собаки множественные задержания. К вопросу "кто попрёт на азиата" не слышала об этом, но спорить не собираюсь и охотно поверю, т.к. считаю, что собаки при должной подготовке вполне способны противостоять нарушителям. скажите мне где этот завод, что за объект и я найду инфу сама. если были задержания, да еще и вооруженных людей, я найду инфу. мне интересно.
волчица: jaramat пишет: Наташ, да забей ты на эту дуру забили на вас получается. не много посетителей у вас в теме. а люди гадают почему собак из команд помощи азиатам не отдают или отдают только в московскую область. да потому что на них рекламу делают.
волчица: Джэнард пишет: Том, дело не "в этой конкретной" Ну - это массово увы распространённое явление среди новых владельцев - единственная реально возможная вариация борьбы с ними в рамках УК - рассказывать.. рассказывать.. рассказывать... КАК ДОЛЖНО БЫТЬ И ПОЧЕМУ откуда вам знать как должно быть? девочки вы хоть кто, кроме того что тему создали на форуме или сам форум? кто вы по образованию, профессии? пользуетесь тем, что государство практически никак не регулирует сферу обращения собак и "дуете" людям в уши. получается что собрались междусобойчиком, насобирали собачек отказников, сделали рекламу себе как инструктору-кинологу (не берусь судить на сколько успешно Тамара обучалась своему ремеслу рекламщика) и стали как и питомники "дуть в уши" с целью "помочь" "недееспособному" населению воспитывать своих питомцев. я убедилась вполне что вы ничего из себя не представляете.
Джэнард: волчица пишет: ваши будут агрессивны, брехливы и не умны. Ну Вы бы хоть оппонента-то посмотрели, а то ажно за Вас неудобно У Тамары собаки снимаются в кино, выступают на множестве показательных мероприятий по дрессировке, регулярно участвуют в различных комплексных мероприятиях (дрессировка-семинары) и даже иногда в выставках :-) Все четверо :-)
волчица: Джэнард пишет: У Тамары собаки снимаются в кино, выступают на множестве показательных мероприятий по дрессировке, регулярно участвуют в различных комплексных мероприятиях (дрессировка-семинары) и даже иногда в выставках так реклама как известно двигатель торговли, чем круче реклама тем фиговей товар, в России однозначно, у нас понятие конкуренции атрофированное
Джэнард: волчица пишет: девочки вы хоть кто, кроме того что тему создали на форуме или сам форум? кто вы по образованию, профессии? пользуетесь тем, что государство практически никак не регулирует сферу обращения собак и "дуете" людям в уши. получается что собрались междусобойчиком, насобирали собачек отказников, сделали рекламу себе как инструктору-кинологу (не берусь судить на сколько успешно Тамара обучалась своему ремеслу рекламщика) и стали как и питомники "дуть в уши" с целью "помочь" "недееспособному" населению воспитывать своих питомцев. я убедилась вполне что вы ничего из себя не представляете. "Ну просто праздник какой-то" И Вы ещё пишете, что можете найти инфу по Инету "Если она есть"?
Марина СПб: Джэнард Вот правда, перестаньте уже объяснять и отвечать, ведь очевидно - все бессмысленно и безрезультатно. Человеку явно не хватает внимания, вот он и привлекает, как умеет. волчица Нормальная у Вас собачка, приятная, послушная. То что она делает на первом видео, у меня делают все азиаты, всю жизнь именно потому, что мне так с ними жить удобнее. Ничего особенного в этом не вижу. Что она за Вас на бугая с ножом (или без) пойдет - 99,9% - нет! От Ваших пространных рассуждений сложилось четкое понимание, что опыта - ноль, а мыслей - тьма. Удачи Вам и постарайтесь как-то распутаться в своих мыслях.
Джэнард: Марина СПб пишет: Джэнард Вот правда, перестаньте уже объяснять и отвечать, ведь очевидно - все бессмысленно и безрезультатно я там выше написала - ЛЮДИ тему читают. Разные. К моему ужасу у многих подобные мысли, взлелеянные горе-заводчиками и горе-инструкторами Я не вижу другого способа уголовно ненаказуемой борьбы с носителями таких мыслей - кроме объяснять, рассказыать и показывать по тысячному разу.
Кэт79: Девочки, не ведитесь, это тролль сотого уровня)) она так развлекается))) и не только на этом форуме.
Джэнард: Я не ведусь. Я прекрасно отдаю отчёт кто чего и какого уровня Но - если у меня сейчас есть время и желание, почему бы ещё раз не озвучить АЗЫ - так крайне необходимые многим? Тем кто только думает заводитт собаку, кто только взял... Вдруг именно здесь это "донесётся"?
Кэт79: Джэнард пишет: Вдруг именно здесь это "донесётся"? дай то Бог.
Марина СПб: Кэт79 пишет: это тролль сотого уровня)) Да это понятно..., но Джэнард пишет: почему бы ещё раз не озвучить АЗЫ - так крайне необходимые многим? Тем кто только думает заводитт собаку, кто только взял... вот это может действительно кому-то пойдет на пользу, только не волчица , конечно.
волчица: Марина СПб пишет: . То что она делает на первом видео, у меня делают все азиаты я теперь на слово не верю, покажите Марина СПб пишет: Что она за Вас на бугая с ножом (или без) пойдет - 99,9% - нет! и если этот один процент, то случайно а ваши пойдут?
Джэнард: А не проиллюстрировать ли мне? оператор Тамара Джапаридзе среднеазиатская овчарка ОРОЙ ИЗ МК 11 лет 8мес http://www.youtube.com/watch?v=bGQzCXnyWi0&t=3s
Джэнард: оператор Тамара Джапаридзе фигурант Александр Конуров дрессплощадка на Канале, работа на выезде САО ЕКЕБАРА отец АК-УЛА ЖООКЕР мать АК-УЛА РОВОЯТ постановка различных ситуаций http://www.youtube.com/watch?v=QOoqlPdh8uM&t=17s
Джэнард: ОРОЙ ИЗ МК лет 9-10 укладка подзыв, укладка из движения http://www.youtube.com/watch?v=osC4NCCQeKg&index=192&list=UUZfTqI-rW1EH0qtgEv4rDvQ какой-то странно кривой адрес выдает ю-туб
Джэнард: развлекаемся защитой с элементами модьоринга - весьма надо сказать познавательно для меня. собаке тоже мозги развивает https://youtu.be/Kvm6BUgiu1s оператор Алексей Верещагин фигурант Константин Тимофеев
Джэнард: занятие на территории с последующим за кадром разбором ошибок оператор Алексей Верещагин фигурант Константин Тимофеев https://youtu.be/TL-3by4wwcw [ut]http://youtu.be/TL-3by4wwcw[/ut]
Марина СПб: волчица пишет: я теперь на слово не верю, покажите Мне совершенно безразлично верите Вы мне или нет. Моих собак видят и знают многие в Питере, да и Jaramat тоже, кстати. Доказывать что-то вообще никогда и никому не считаю нужным, а уж тем более Вам.
волчица: Марина СПб пишет: Мне совершенно безразлично верите Вы мне или нет. Моих собак видят и знают многие в Питере, да и Jaramat тоже, кстати. Доказывать что-то вообще никогда и никому не считаю нужным, а уж тем более Вам. ни чуть не удивили. на форумах любят траляля да трололо, на этом все и замешано, что "все друг друга знают"
волчица: Джэнард пишет: САО ЕКЕБАРА отец АК-УЛА ЖООКЕР мать АК-УЛА РОВОЯТ постановка различных ситуаций выбесило уже!!! вы что ж совсем людей да идиотов принимаете??? ваш фигурант снова с неба свалился??? если на территории следы чужого СВЕЖИЕ, у собаки нос скотчем залеплен? у меня если случается так, что я с собакой гуляла, а пока нас не было кто-то приходил к дому чужой, так мы только на тропку к дому сворачиваем у собаки хвост как вентилятор заработал и пошла-пошла пошла по следу и не дай бог бы там этот чужой, а у вас дефилирует по участку как пава.
волчица: Джэнард пишет: среднеазиатская овчарка ОРОЙ ИЗ МК 11 лет 8мес ну слава богу хоть в 11 лет собака спокойная и умная. покажите двух-трехлетку
Джэнард: волчица пишет: у меня если случается так, что я с собакой гуляла, а пока нас не было кто-то приходил к дому чужой, так мы только на тропку к дому сворачиваем у собаки хвост как вентилятор заработал и пошла-пошла пошла по следу и не дай бог бы там этот чужой, а у вас дефилирует по участку как пава. Н у просто хоть в классические учебники вставляй - "вопросы от нулей" когда слышишь лепет 3-4 летнего ребенка "ой собачка хвостом виляет значит мне радуется, она меня любит" - ну или "собачка хвостом виляет потому что работает" - это умиляет когда подобное слышишь от взрослого человека - впечатление.. скажем так - обратное собака подходящая к дому и учуявшая чьи-то следы виляет хвостом Н Е ОТ ТОГО ЧТО "РАБОТАЕТ" - от возбуждения она виляет, от мыслей "то пришёл" зачем пришёл, "а, это хозяин вот того симпатичного кобеля" или "хозяйка той дуры-суки-вражины".. или "тетя что приносит нам молоко", или там вообще след на след наложился... РАБОТА по следу не имеет ничего общего с интересом к следу... когда ребенок карандашом каляки-маляки по бумаге мажет - родители тоже говорят "рисует, ах какой он художник!" - ну.. гм.. да, сравните с "Утро в лесу" например *** по видео где Гуся (Екебара) - даже по видео видно что раз заход, два заход на территорию, а сколько еще не снято, оператор бегает... и уже потом нам стало интересно "а если куда-нить фигуранта сунуть" Нет, дорогие, "наложение" следов и определение свежего следа в рамках полутора-трех часов "какой свежее" если все истоптано - это ювелирнейшая работа оттачивающаяся ГОДАМИ РАБОТЫ И грамотный обыцчск территории ставится тоже не за один раз ну если вдруг кто не знает а у нас был тот самый интерес - те самые каляки-маляки - что будут делать собаки... ну если увддруг кто не понял и пытается рахобраться "эт че было"
Джэнард: И- да, что мои собаки что собаки Тамары - известны. Дрессировками, выступлениями, реальными сработками, видеоподтверждением тех или иных моментов Никакой работы собак ника "волчица" никто пока не увидел Хорошая контактная, пытающаяся понять что хотят хозяева - белая сука-азиатка. Имеющая азы дрессировки - лайкоид. Именно азы, даже не начало. И всё
Джэнард: АК-УЛА РОВОЯТ (Рива) отец АК-УЛА ВИРТХАН мать НУР ТУРАН ВАЙДАТ элементы послушания движение рядом. укладка из движения, подзыв, остановка из движения по команде "рядом" Занятие с молодой собакой на поселковой улице. в "закрытом" посёлке http://www.youtube.com/watch?v=j8Y7fx4x3BU
Джэнард: АК-УЛА ЖООКЕР Уокер) отец АК-УЛА БЕРК мать АЛЛАН МАЛИ ПАРАМОН аппортировка, остановка из движения, продолжение движения с аппортом http://www.youtube.com/watch?v=eMVvO6NduCw
Джэнард: А вот иллюстрация ИНТЕРЕСА к следу - заменить слова за кадром - и везде трендеть что это РАБОТА!! ЕЩЁ КАКАЯ РАБОТЫ - ВЫ ТОЛЬКО ПОСМОТРИТЕ!!! Ага... Нет, ребятушки, это - именно ИНТЕРЕС - кто, чего, куда... и ни о какой работе речи нет от слова совсем и абсолютно АК-УЛА ВИРТХАН отец ДЖИХАНГИР мать ШОХМЕЛЛИ ДЖЭНАРД АК-УЛА 10лет http://www.youtube.com/watch?v=rw63XKbTejk
волчица: Джэнард пишет: когда слышишь лепет 3-4 летнего ребенка "ой собачка хвостом виляет значит мне радуется, она меня любит" - ну или "собачка хвостом виляет потому что работает" - это умиляет перестаньте, Джэнард, собака крутит хвостом от возбуждения. если бы этот чужой был как у вас спрятавшимся у сарая или чего там, моя бы по верху быстрее его учуяла. не в следах даже дело. я же вижу, а точнее не вижу нормальной реакции собаки. хозяйка показала, точнее подвела собаку, та увидела дреску и понеслось как обычно. Джэнард пишет: И- да, что мои собаки что собаки Тамары - известны. тоже не мудрено с таким количеством форумов об азиатах, и тем не менее в узком кругу. я не знаю ни вас, ни тамару, ни собак. Джэнард пишет: Никакой работы собак ника "волчица" никто пока не увидел а я в отличие от вас с тамарой и не заявляю, что моя собака рабочая, не учу других людей и не обязана доказывать, я только ищу достоверную информацию и сравниваю. на представленных вами роликах также ничего не впечатлило. постановочные видео (имхо), реакцию собаки даже дурак поймет. почему все решили, что работа собаки кусать дреску??? если кусает-гордятся. и кто еще дети? Джэнард пишет: Хорошая контактная, пытающаяся понять что хотят хозяева вы даже в этом ошибаетесь. очень независимая и жесткая сука. Джэнард пишет: Никакой работы собак ника "волчица" никто пока не увидел хоть ника "волчица", хоть другого ника не важно, ее и не увидеть, иначе давно бы показали. это только на постановочные видео берут аппаратуру, а в жизни?
волчица: на борде в теме аборигены таджикистана можно увидеть работу? я конечно все пересмотреть не осилила, но мне пока не попалось.
волчица: Джэнард пишет: А вот иллюстрация ИНТЕРЕСА к следу - заменить слова за кадром - и ууухх!!! как работает, ага АК-УЛА ВИРТХАН 10лет елы-палы, что ж вчера утром не выложили это? я бы прочитала и сняла как вчера мои по следу енотовину (скорей всего, плохо рассмотрели, далеко было) на дорогу выгнали. если следы за ночь сегодня не засыплет, сниму завтра, если конечно видно будет следы и собачьи и зверька, если мои псины не затоптали, во они погоняли вчера, хоть и в лесу ошивались, все равно было видно потому что до леса поле и лайка голос в лесу давала хороший, расстояние большое, конечно. Жаль, что не вчера выложили это видео, я бы сняла вчера тоже как пошли по следу, вот это было легко зафиксировать потому что пошли от дороги в поле и потом в лес, видно хорошо было. такое было возбуждение у обеих, правда интересно и фотик был с собой. а так мне и в голову не пришло.
Марина СПб: волчица пишет: ни чуть не удивили. на форумах любят траляля да трололо Ну Вы то удивлять умеете, в этом не откажешь. Сначала тем что "муж с пакой издалека...)))", теперь уже и откровенные попытки задеть и оскорбить..., да и имена с маленькой буквы... волчица пишет: постановочные видео (имхо), реакцию собаки даже дурак поймет. почему все решили, что работа собаки кусать дреску??? если кусает-гордятся. и кто еще дети? волчица пишет: не обязана доказывать, т.е только Вам кто-то что-то обязан. Да и написали уже давно , что весь разговор то в общем и не с Вами, а с теми, кто способен думать, видеть, слышать и понимать А Вы под Питером в каких краях живете? Команда Jaramat два раза в год приезжает и проводит 2- 3 дня тестирований. Есть возможность показать реальную работу Вашей жесткой суки. Вот Вы почему то проигнорировали мой пост про ситуацию с сыном, а очень было бы интересно посмотреть ,что Ваша жесткая собачка делать будет, если отпугнуть ей не получится и ее не испугаются издалека Надеюсь мы всем миром сумеем ее догнать ...
волчица: Марина СПб пишет: Сначала тем что "муж с пакой издалека...) это чтобы показать возбудимость собаки (ее взрывную реакцию). издалека чтобы не сразу узнала (чтобы был шанс показать реакцию на чужого в такой ситуации). также я показала насколько собака понимает эмоциональный фон хозяина. я думала кто понимает тот поймет, а получается что надо в сравнении (заметьте я и запятые не ставлю)нужно было рядом поставить видео когда я не ничего не жду, а просто гуляю. тут тоже собаке никто не докладывал, что мы с мужем договорились. я ждала и она ждала, хоть я и специально крутилась во все стороны чтобы она не просекла с какой стороны я жду чего-то. я и так не сомневалась что не смогу ее обмануть или быстро раскусит. так и случилось. и еще показала ее нос, если хоть кто-то заметил как быстро она по верху учуяла своего. вы смотрите, но не видите. я всю жизнь с лошадьми и собаками, с лошадьми не на плацу или в манеже и с собаками не за забором. мне нет нужды их проверять, я в разных ситуациях бывала и достаточно видела и вполне разбираюсь и в лошадях и собаках. в их мимике и реакциях уж точно.
волчица: Марина СПб пишет: Есть возможность показать реальную работу как только вы все не можете понять, что реальную работу и вы не сможете показать. показать можно тест. тест-пробник!!! и никакой гарантии что в реале собака поведет себя так же. и еще не хотите понять, что если пожрет ваша собака у вас будет масса проблем, говорю это как специалист по уг. праву с большим стажем. и не хотите понять, что задача собаки живущей в гражданском обществе не сожрать, а напугать или предполагаете со своей работать задержание преступников, сидеть в засаде, это я к тому что Джэнард поставила видео остановки движения где собака ложится по взмаху руки. я могу обучить свою такому, вот только с какой целью мне такой трюк, разве что сидеть с собакой в засаде. уж вы сами отделите как говорят мух от котлет Марина СПб пишет: а очень было бы интересно посмотреть ,что Ваша жесткая собачка делать будет, если отпугнуть ей не получится и ее не испугаются издалека и мне. может рискнете не испугаться?
волчица: Марина СПб пишет: Я где-то уже писала, что много лет назад избили сына, когда он гулял с огромным кобелем добермана. Всем было лет по 17-18 , все были(слава Богу) "с голыми рукам" и как только поняли, что собак-то не кусается, а только (как по Вашему должно быть) предупреждает, так и приступили...А кобель и дальше скакал вокруг и предупреждал! очень мало информации потому и проигнорировала. могу сказать что подростки "стайные" очень опасны (только не поймите как в кривом зеркале), опасны на самом деле, более опасны чем взрослые люди и более жестоки тк нервная система еще не окрепла и очень подвержены негативному влиянию, их лучше обойти стороной, если замечаете девиантное поведение. и собака не охраняла, что еще тут сказать. а вы сами не учили не пугать детей? или хотя бы относиться к детям дружелюбно? позволяли контакт собаки с детьми (чужими), н-р погладить? если да, то какие претензии к собаке? человек должен сам четко понимать что он хочет от собаки, такой она и будет, если вы не будете ей мешать и ее путать своим непониманием. у меня такие такие контакты не допустимы.
Джэнард: Как-то давным-давно я ещё верила в сказки некоторых инструкторов что только дрессировка близкая к реальной самое то, что никакие соревнования собаку ничему не обучают, что все соревновальщики - дерьмо-собаки и дерьмо-инструктора. На моё счастье - я работаю не только с разными инструкторами, и все высокопрофессиональны, но ещё и с учёными-этологами, с чьей подачи и задумалась - а так ли правдива побасенка про "говно-собак" и "говно"инструкторов - тех кто готовит к различным соревнованиям Например модьоринг, БР РР, - начала смотреть соревнования с частью собак и инструкторов знакома. Это етитский труд. Если внимательно посмотреть нормативы и соревнования - оттуда в реал работу и в домашнюю дрессировку можно взять кучу интересного и полезного. взяла. посмотрела какие-то моменты изнутри. ещё больше поняла что те кто делать просто не может или не хочет (без разницы почему не хочет) - либо говорит "да я бы сделала, да это фигня". что угодно - сделать собаке укладку на 10, 100 (Рива сработала на 200метров ) метров Аппорт, переползание, да хоть спеть "ой цветет калина" - отмазываться можно чем угодно "зачем это надо" и "это гордые думающие собаки они не должны" Но вот реально - человека который увидел и попробовал и сделал -хорошо ли, или с недоработками - есть за что уважать.. трендецов "да я бы..." - жалко. Других чувств нет
Джэнард: для сведения читающих "про детей и отношения собаки-дети" напишу позже -
Марина СПб: волчица пишет: что реальную работу и вы не сможете показать. показать можно тест. тест-пробник!!! и никакой гарантии что в реале собака поведет себя так же. и еще не хотите понять, что если пожрет ваша собака у вас будет масса проблем, Вы недостаточно внимательны. Я написала, что они собак ТЕСТИРУЮТ. А для того чтобы не пожрала - есть ПОСЛУШКА. Детский лепет ей Богу, причем по кругу. волчица пишет: собака не охраняла, что еще тут сказать. а вы сами не учили не пугать детей? или хотя бы относиться к детям дружелюбно? позволяли контакт собаки с детьми (чужими), н-р погладить? если да, то какие претензии к собаке? А если ответ НЕТ? Самомнение - вещь полезная, но все таки в разумных пределах. Если я правильно поняла и на видео Вы сами, то Вы еще не родились, когда я уже занималась с собачками. волчица пишет: и мне. может рискнете не испугаться? Я собачек чужих боюсь, потому что ВСЕ МОИ азиаты реально кусаются, а не просто пугают.
Из Дома Уваровых: Джэнард пишет: Как-то давным-давно я ещё верила в сказки некоторых инструкторов что только дрессировка близкая к реальной самое то, что никакие соревнования собаку ничему не обучают, что все соревновальщики - дерьмо-собаки и дерьмо-инструктора. На моё счастье - я работаю не только с разными инструкторами, и все высокопрофессиональны, но ещё и с учёными-этологами, с чьей подачи и задумалась - а так ли правдива побасенка про "говно-собак" и "говно"инструкторов - тех кто готовит к различным соревнованиям Например модьоринг, БР РР, - начала смотреть соревнования с частью собак и инструкторов знакома. Это етитский труд. Если внимательно посмотреть нормативы и соревнования - оттуда в реал работу и в домашнюю дрессировку можно взять кучу интересного и полезного. взяла. посмотрела какие-то моменты изнутри. ещё больше поняла что те кто делать просто не может или не хочет (без разницы почему не хочет) - либо говорит "да я бы сделала, да это фигня". что угодно - сделать собаке укладку на 10, 100 (Рива сработала на 200метров ) метров Аппорт, переползание, да хоть спеть "ой цветет калина" - отмазываться можно чем угодно "зачем это надо" и "это гордые думающие собаки они не должны" Но вот реально - человека который увидел и попробовал и сделал -хорошо ли, или с недоработками - есть за что уважать.. трендецов "да я бы..." - жалко. Других чувств нет таки да, соглашусь
волчица: Марина СПб пишет: Вы недостаточно внимательны. Я написала, что они собак ТЕСТИРУЮТ. А для того чтобы не пожрала - есть ПОСЛУШКА. Детский лепет ей Богу, причем по кругу. слышали о тестовых испытаниях в свечино "наследие волкодавов"? там кобель, отработанный ОКД и еще какие-то тесты: ТИ, работа по фигуранту и т.п. искусал мужика в гостинице. так хозяйка сказала, что пес на охрану встал. прошу пардон, как говорится.
волчица: Марина СПб пишет: А если ответ НЕТ? Самомнение - вещь полезная, но все таки в разумных пределах. Если я правильно поняла и на видео Вы сами, то Вы еще не родились, когда я уже занималась с собачками. сколько ж вам лет (прощу прощения, вы сами об этом начали), мне 42
волчица: Марина СПб пишет: Я собачек чужих боюсь, потому что ВСЕ МОИ азиаты реально кусаются откуда знаете? есть административная практика?
волчица: Джэнард пишет: Если внимательно посмотреть нормативы и соревнования - оттуда в реал работу и в домашнюю дрессировку можно взять кучу интересного и полезного. взяла. посмотрела какие-то моменты изнутри. я тоже на вас насмотрелась. понравилось остановка по взмаху руки. тоже начала баловаться. собака выполняет, я пришла к выводу, что взмах слишком амплитудный, решила махать слабее, только вот думаю зачем мне это? а еще оказывается суть в том, чтобы собака выполняла это на большем расстоянии? тогда надо тренироваться нам. а вам это зачем? при каких обстоятельствах вы это используете. муж тоже насмотрелся на вас, довел сегодня собаку, я ему вломила)))
волчица: Марина СПб пишет: волчица пишет: цитата: собака не охраняла, что еще тут сказать. а вы сами не учили не пугать детей? или хотя бы относиться к детям дружелюбно? позволяли контакт собаки с детьми (чужими), н-р погладить? если да, то какие претензии к собаке? А если ответ НЕТ? если ответ "нет", мой ответ тот же что и раньше. собака не охраняла, но вы думали что охраняет. оказалось не так и теперь вы решили заиметь собак кусачих?
волчица: Из Дома Уваровых пишет: Но вот реально - человека который увидел и попробовал и сделал -хорошо ли, или с недоработками - есть за что уважать.. навеяло- если все начнут головами в стену бодаться и я начну. надо хоть смысл понимать своих действий
Джэнард: волчица пишет: я тоже на вас насмотрелась. понравилось остановка по взмаху руки. тоже начала баловаться. собака выполняет, ЗА ОДИН ДЕНЬ??? УКЛАДКА НА РАССТОЯНИИ - СДЕЛАНА ЗА ОДИН ДЕНЬ??? (видео выложила позавчера или даже вчера я) ноу коммент "Вам бригаду линейную или психиатрическую"?(с)
полная версия страницы