Форум » СОБАЧЬЯ УЧЁБА И РАБОТА » ДРЕССИРОВКА - Бесконфликтная и Безотказная - что выбрать? » Ответить
ДРЕССИРОВКА - Бесконфликтная и Безотказная - что выбрать?
Джэнард: Зашел как-то недавно разговор о бесконфликтной «дружеской» дрессировке и противопоставляемой ей «жесткой» - результативной.. очень понравилось что сказал мой с позволения сказать коллега (ибо его уровень профессиональный ох как выше моего). Итак, пересказываю собственными словами …понимаешь, вот если сравнить – так называемая бесконфликтная - «дружеская», «договорная» дрессировка похожа на отношения двух друзей. Ты дружишь с собакой, вы любите друг друга, понимаете друг друга с полуслова, в общем – контакт – который многим владельцам и не снился.. НО если перевести в параллель человеческой дружбы – да, вот у тебя есть лучший друг, надежнейший, огонь и воду вместе прошли.. Он всегда прикроет спину, не сделает гадости, будет защищать тебя до последнего своего вздоха – и ты не раздумывая можешь сделать то же самое. Опять же НО – ты же не будешь обижаться на друга, если он хочет посмотреть футбол, когда по программе еще и кино, а телевизор – один? Ты же не будешь обижаться на друга, который отказался пойти с тобой на концерт, а хочет просто поваляться дом анна диване? Вернется к собакам – Ты же не будешь обижаться на друга-собаку, ежели она в разгар тренировки или соревнований, допустим, по следу – «свалит» с этого самого следа, учуяв или увидев что-то более интересное? Не каждый раз, а когда ну что-то совсем выдающееся! Ты же не будешь обижаться на друга-собаку, когда она выполнив в двадцать пятый раз одно и то же – на двадцать шестой заявит «А не пошел бы царь наш батюшка…»(с) Ведь это же ДРУГ!! А теперь перенесемся в рабочее применение – или когда ты с собакой РАБОТАЕШЬ ВСЕРЬЕЗ – не поигрушки для себя, не соревнования, а РАБОТА!! Допустим, нарушителя по следу ищете, или потерявшегося в лесу… И тут собака, сделанная «дружеским бесконфликтным» методом, без принуждения, на договоре – заявляет – погодь немного, ща я свалю ненадолго – там что-то интересное, ты ж переживешь? Не обидишься? Ну или на задержание послали Бобика, а он смотрит и думает «А на фига туда бежать, кусаться, мне ж ничего плохого не сделали, хозяина не обидели – не, не побегу, вдруг человека хорошего зря обижу».. А у того же Бобика, сделанного жестко, когда работа доведена до безотказности в любой ситуации что бы ни случилось – вот таких мыслей не возникнет.. И учти, что владельцу БЕЗОТКАЗНАЯ работа собаки ох как нужна иной раз… Даже если они и не служат нигде, а так, для себя, любимого, и для дома-для семьи… Автор высказанных мыслей Верещагин Алексей Олегович – Выпускник МГУ (биологический факультет) кандидат биологических наук, работает с Я.К.Бадридзе и А.Поярковым по программе изучения и реинтродукции волков, кинолог-дрессировщик собак вообще и МЧС в частности, сотрудник МЧС, член экспертной комиссии по бродячим животным при правительстве Москвы, руководитель проекта по мониторингу и учету численности бездомных животных при правительстве Москвы, научный консультант National Geografic. Владелец РАБОЧЕЙ немецкой овчарки ДЖЭБ
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Железная Леди: Джэнард пишет: А может быть и не могла бы... и пока реально в работу не поставишь - не узнаешь Конечно это так...
Марьяна: льдинка пишет: Охрана-это когда на блоке будет,за 40-20 метров предупредить, а потом молча,если не поняли поохотиться и дождаться, когда хозяин придёт и примет добычу (желательно не пожёванную, а так - пришуганную, но стопудово - ЖИВУЮ) ВОТ ЭТО ДА, РАБОТА))) а похотиться и сжевать человека - статья владельцу... на фиг такая охрана(( другое дело, что на охрану собак ставят после года, у нас это всё впереди...
Джэнард: Марьяна пишет: чудо-человек!!! именно он к нам приезжал, учил нас заниматься с нашими девчонками и Пиратом... именно он очень быстро и чётко указал нам наши ошибки, помог их устранить научил дышать в унисон с питомцами именно он научил общаться с собаками тихо, почти шёпотом Марьяна пишет: и да, Алексей Олегович - кумир обоим моим старшим сыновьям))) это уже просто лирика, не совсем в тему... ну и если бы вот так, было больше специалистов, которые без лишней воды помогали собаковладельцам воспитывать своих собакенов... НАШ ПИТОМНИК С ПЛОХИМИ ИНСТРУКТОРАМИ НЕ РАБОТАЕТ!!! С кем сотрудничаем долгие годы - все на вес платины... Алексей Олегович редчайший специалист - кроме домашних питомницев он долгие годы работает по программе реинтродукции волка в природу, и изучает собак-парий. Представляете какая теоретическая и практическая подготовка?
Джэнард: Джэнард пишет: С кем сотрудничаем долгие годы - все на вес платины... Упс - попутно выяснила что самый дорогой металл в Мире Калифорний – 252. Грамм такого металла стоит огромных денег от шести миллионов 500 тысяч долларов до десяти миллионов долларов. Его цена такова потому, что на нашей планете всего около пяти граммов данного металла. Он не существует в окружающей среде и добывается только лабораторно. http://uvictory.ru/samyj-dorogoj-metall-v-mire-desyat-samyx-dorogix-metallov/
SIRIN: Джэнард пишет: А подражательный метод, или метод наведения? мне вот этот момент очень интересен если собака считает семью хозяина своей стаей,то можно ли на подражании обучить,н-р,аппорту? Берем еду,ребенка и кидаем палку со словами "вперед,аппорт". Ребенок,допустим,добегает первым,приносит палку-получает конфету. Ну так и продолжаем. Собака видит,что за палку можно получить вознаграждение,ну и начинает сама приносить быстрее Пример,конечно,утрированный,но все же? ...
Сара: Люда, ну вот МИша наш уже умел носить аппорт, когда САру начали дрессировать, но что-то она не стремилась "подражать"
Джэнард: SIRIN пишет: мне вот этот момент очень интересен если собака считает семью хозяина своей стаей,то можно ли на подражании обучить,н-р,аппорту? Берем еду,ребенка и кидаем палку со словами "вперед,аппорт". Ребенок,допустим,добегает первым,приносит палку-получает конфету. Ну так и продолжаем. Собака видит,что за палку можно получить вознаграждение,ну и начинает сама приносить быстрее Пример,конечно,утрированный,но все же? ... Почему утрированный? Дано: сын моего Джихангира (Джоя) - РАМЗЕС ДЖЭНАРД в возрасте 5-6 мес, территория около гектара, козы количеством около штук 20 и дочки священника, количеством две - возраста примерно лет 6 и 9 по-моему им было. Решили научить щенка пасти. Одна другую взяла на веревку и показывала щенку что от него надо (гони коз, собери коз, верни коз) - ессно хвалила радовалась и кормила сестру Через неделю Рамзес САМ выгнал коз утром, и следил за ними, пока не прибежали обе сестры с полными карманами лакомств. Собирать - следить постоянно пока "Рамка работает" и возвращать коз вечером - тоже учили они также Этот же метод сами работали монашки одного из монастырей, где работала внучка Джоя, с коровами. С сукой пришлось монашкам бегать дольше - но результат такой же ЗНАНИЯ НАДО ИМЕТЬ!!! ЛИБО ИНТУИЦИЮ ОТ ПРИРОДЫ ЕТИТСКУЮ (как у детей священника) - всё сложится и получится. Ну да - и от собак и тоже зависит - происхождение, характер, наклонности
эсми: Джэнард Ваше и мнение других мне очень интересно. Мои собаки на свободном выгуле. Младший учится у старших. Когда ставим машину, собаки отходят в сторону и ждут, когда снова закроют ворота и можно будет подойти поздороваться. Все было как обычно, открылись ворота, въехала машина, ворота стали закрываться и младший в них вылетел, так сказать на свободу. Успел добежать до соседнего участка, метров 10, и по команде он сразу же вернулся назад. И вот теперь, для меня неразрешимая ситуация, а как правильно надо было поступить?! Ребенок по команде " Ко мне!", с потом " Домой!" он сразу подошел обратно и вернулся во двор дома, но ведь он должен получить наказание, за то, что, без разрешения выбежал со своей территории . И как быть в такой ситуации. Закрыв ворота, ему конечно словестное внушение сделали, но теперь опасаясь, что раз " волшебного, лечебного пендаля" ребенок не получил, за то что моментально выполнил команду " Ко мне!", боюсь, что он будет хулиганить снова и снова. Как правильно надо было поступить в такой ситуации? Предложение, что надо было держать, неподходит, для удобства совместного проживания, нас очень устраивает как старшие собаки поступают.
Джэнард: Кого надо было держать? Не поняла Я бы бурно похвалила собаку за возврат, дальше загнала остальную свору домой, а его оставила -и отработала бы запрет на выход за ворота без Вашего разрешения. Между прочим если это сделать с каждым- проблемы открытия ворот снимаются. У меня дежурные собаки знают что даже если ворота открыты, открылись - выходить за них нельзя что бы там ни происходило. Задержание - охрану территории - тоже делаем - что пока человек не зашёл - за воротами он может делать что угодно. СОБАКЕ ВЫХОДИТЬ ЗА ВОРОТА НЕЛЬЗЯ!!! Я приезжаю из города, выхожу из машины. выгружаю вещи (своей машины нет, единственный способ добраться с деревни до города - такси) - открываю калитку, заношу купленное, а его много. КАЛИТКА ОТКРЫТА. СОБАКА НЕ ВЫХОДИТ - Максимум - голова из ворот торчит. МНЕ так удобно. Поэтому собачка случайно выскочила - сводится воспитанием и дрессировкой к минимуму
Джэнард: Если вернувшейся собаке дать волшебного пенделя - то она свяжет его с возвратом, и в следующий раз вообще скажет пойду-ка я погуляю, мамо недовольно тогда было что я вернулся.. Просто не поленитеь - отработайте с собаками запрет на выход при открытых воротах. Выходить - только с Вашего разрешения
эсми: Джэнард пишет: Просто не поленитеь - отработайте с собаками запрет на выход при открытых воротах. Выходить - только с Вашего разрешения А как, это правильно над делать? У меня старшая когда одна была, она без всякого обучения во дворе оставалась даже при открытой калитки, когда их стало двое, мелкая стала подбивать старшую на путешествия, если вдруг какая нибудь шляпа оставляла открытой калитку, но они никогда не выбегают когда машина заезжает в ворота. И мелкого за этот проступок не наказывали, потому что команду выполнил быстро и с большой радостью, но и я радостно не стала его хвалить, потому что ведь он сообразит, что чтобы получить побольше похвалу хозяйскую, надо за ворота убегать, а потом быстро возвращаться.
Джэнард: В момент пробования собакой выхода за открытые ворота - грррррррррррозно рррычим, низким страшным тоном (ругаемся, материмся, декламируем Маяковского - без разницы) Мы сначала отрабатывали на длинном поводке - чтоб не сбежало... ворота "случайно" открываются, собака на длинном свободном поводке.. попытка выйти - обрычать, дернуть обратно - как только бобик оказался на территори "ай хорошо, вот так, да, ЗДЕСЬ..." похвалить погладить угостить... попытка выйти "НЕТ, трам-пам-пам, какая нехорошая собака = не должна выходить одна за ворота"... потом без поводка. потом без поводка когда Вас рядом нет (мы кидались с чердака всякими гремелочками перед собакой, пытающейся высунуть мордолапы за ворота открытые) ну а мы на чердаке были потом отрабатывали с обратной стороны - ворота открыты- владелец выходит на улицу. БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ СОБАКА НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВЫХОДИТЬ - то же самое - попытка бобика выйти - стррашно рычать, кидаться в него гремелками, стучать по морде.. У нас срабатывало
эсми: Джэнард , спасибо большое за совет, обязательно буду своих знакомить с творчеством Маяковского. Джэнард пишет: У нас срабатывало Надеюсь, что и у меня получится.
Мурочка: Джэнард пишет: Зашел как-то недавно разговор о бесконфликтной «дружеской» дрессировке и противопоставляемой ей «жесткой» - результативной.. очень понравилось что сказал мой с позволения сказать коллега (ибо его уровень профессиональный ох как выше моего). А какая школа "безконфликтной дрессировки" имеется ввиду? Это которая по Прайор? Балабанов и Вяткин например, используют методику безконфликтной дрессировки, но коррекция там тоже обязательно присутствует.
полная версия страницы