Форум » СОБАЧЬЯ УЧЁБА И РАБОТА » ДРЕССИРОВКА - Бесконфликтная и Безотказная - что выбрать? » Ответить
ДРЕССИРОВКА - Бесконфликтная и Безотказная - что выбрать?
Джэнард: Зашел как-то недавно разговор о бесконфликтной «дружеской» дрессировке и противопоставляемой ей «жесткой» - результативной.. очень понравилось что сказал мой с позволения сказать коллега (ибо его уровень профессиональный ох как выше моего). Итак, пересказываю собственными словами …понимаешь, вот если сравнить – так называемая бесконфликтная - «дружеская», «договорная» дрессировка похожа на отношения двух друзей. Ты дружишь с собакой, вы любите друг друга, понимаете друг друга с полуслова, в общем – контакт – который многим владельцам и не снился.. НО если перевести в параллель человеческой дружбы – да, вот у тебя есть лучший друг, надежнейший, огонь и воду вместе прошли.. Он всегда прикроет спину, не сделает гадости, будет защищать тебя до последнего своего вздоха – и ты не раздумывая можешь сделать то же самое. Опять же НО – ты же не будешь обижаться на друга, если он хочет посмотреть футбол, когда по программе еще и кино, а телевизор – один? Ты же не будешь обижаться на друга, который отказался пойти с тобой на концерт, а хочет просто поваляться дом анна диване? Вернется к собакам – Ты же не будешь обижаться на друга-собаку, ежели она в разгар тренировки или соревнований, допустим, по следу – «свалит» с этого самого следа, учуяв или увидев что-то более интересное? Не каждый раз, а когда ну что-то совсем выдающееся! Ты же не будешь обижаться на друга-собаку, когда она выполнив в двадцать пятый раз одно и то же – на двадцать шестой заявит «А не пошел бы царь наш батюшка…»(с) Ведь это же ДРУГ!! А теперь перенесемся в рабочее применение – или когда ты с собакой РАБОТАЕШЬ ВСЕРЬЕЗ – не поигрушки для себя, не соревнования, а РАБОТА!! Допустим, нарушителя по следу ищете, или потерявшегося в лесу… И тут собака, сделанная «дружеским бесконфликтным» методом, без принуждения, на договоре – заявляет – погодь немного, ща я свалю ненадолго – там что-то интересное, ты ж переживешь? Не обидишься? Ну или на задержание послали Бобика, а он смотрит и думает «А на фига туда бежать, кусаться, мне ж ничего плохого не сделали, хозяина не обидели – не, не побегу, вдруг человека хорошего зря обижу».. А у того же Бобика, сделанного жестко, когда работа доведена до безотказности в любой ситуации что бы ни случилось – вот таких мыслей не возникнет.. И учти, что владельцу БЕЗОТКАЗНАЯ работа собаки ох как нужна иной раз… Даже если они и не служат нигде, а так, для себя, любимого, и для дома-для семьи… Автор высказанных мыслей Верещагин Алексей Олегович – Выпускник МГУ (биологический факультет) кандидат биологических наук, работает с Я.К.Бадридзе и А.Поярковым по программе изучения и реинтродукции волков, кинолог-дрессировщик собак вообще и МЧС в частности, сотрудник МЧС, член экспертной комиссии по бродячим животным при правительстве Москвы, руководитель проекта по мониторингу и учету численности бездомных животных при правительстве Москвы, научный консультант National Geografic. Владелец РАБОЧЕЙ немецкой овчарки ДЖЭБ
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
льдинка: Безотказная,не значит жесткая и силовая,я воспринимаю безотказная- значит планомерная,последовательная дрессировка,когда если нельзя,значит никогда нельзя,если команда дана-значит должна быть выполнена ,и никогда не переводить с САО отношения в силовые,а только настойчивость и терпение, без сюсюканья ,но и без ломания лопаты о спину.
Из Дома Уваровых: Джэнард пишет: А теперь перенесемся в рабочее применение – или когда ты с собакой РАБОТАЕШЬ ВСЕРЬЕЗ – не поигрушки для себя, не соревнования, а РАБОТА!! вот именно здесь и скалываються многие новомодные методики , как только начинается работа- дружба дружбой, но выполнение должно быть безотказным, но как бы не хотелось многое безотказное выполнение решается только механическим путем. при этом никакого силового противостояния не будет с собакой,а четко выстроенные рабочие отношения, собака пойдет и в огонь и в воду за проводником,а это ой как бывает нужно.Сразу оговоримся под понимание работа у данного автора явно сао не подойдут...
Джэнард: ну вообще-то мы говорили не о САО конкретно, как раз речь шла о служебном применении, и, увы, азиатов в службах МВД и МЧС и т.п. крайне мало Речь вообще шла не применительно к породе, хотя есть случаи прекрасной работы и азиатов тоже.
льдинка: Из Дома Уваровых пишет: вот именно здесь и скалываються многие новомодные методики , как только начинается работа- дружба дружбой, но выполнение должно быть безотказным, но как бы не хотелось многое безотказное выполнение решается только механическим путем. при этом никакого силового противостояния не будет с собакой,а четко выстроенные рабочие отношения, собака пойдет и в огонь и в воду за проводником,а это ой как бывает нужно. Совершенно верно, спокойное без истерики и излишней эмоциональности требование выполнения, рывок и поддергивание,работа поводком, терпение и стабильность требований ,уверенность дрессировщика и его спокойствие, тогда и собака чувствует себя уверенно и знает,что-бы не произошло -выполнять!
Из Дома Уваровых: Джэнард пишет: увы, азиатов в службах МВД и МЧС и т.п. крайне мало проще сказать нет...на Уине еще можно встретить,в МЧС и МВД врядли, хотя наверняка есть исключения, волонтеров центроспаса и др организаций за служащих мчс не считаю ,хотя у них может быть все ,что угодно аттестованным Джэнард пишет: ну вообще-то мы говорили не о САО конкретно, просто еще раз акцентировала внимание на этом.
льдинка: Джэнард пишет: ну вообще-то мы говорили не о САО конкретно, как раз речь шла о служебном применении, и, увы, азиатов в службах МВД и МЧС и т.п. крайне мало Речь вообще шла не применительно к породе, хотя есть случаи прекрасной работы и азиатов тоже. Если конкретно о САО ,то для меня не важно,в службе или у хозяина собака- она должна работать и хорошо обучаться. САО прекрасно обучаются. Вот неделю назад Кордова сдала на ОКД-1,а хозяйке 17 лет,но Наташа-умница,она не слушала,что САО учатся сами,или аппорт не таскают, рабочая собака- значит все должна делать, сейчас зкс начинают. А это Лархан(из дубля) занятия по ОКД,и тоже никакого послабления http://elitasp.forum24.ru/?1-3-0-00000078-000-0-0-1400068432 Повезло им на грамотных инструкторов,без предрассудков к САО
Из Дома Уваровых: льдинка пишет: Повезло им на грамотных инструкторов,без предрассудков к САО почему столько курсантов одновременно на площадке?
льдинка: Из Дома Уваровых пишет: почему столько курсантов одновременно на площадке? Стандартная группа для любительского клуба,мне нравится- помех много,отвлекающих факторов и социализация по -полной программе.
Из Дома Уваровых: льдинка пишет: Стандартная группа для любительского клуба угу все сказано этим...без обид и дрессировка растягивается на..месяцы....
Джэнард: льдинка Я даже не знаю как сказать повежливее... Вы "основной месседж" - НЕ ВИДИТЕ В УПОР !!! При чём тут сдача ОКД на площадке? При чем тут собака для себя?? РЕЧЬ ИДЁТ О РАБОТЕё!!!! О РА- БО - ТЕ !!! Работа и просто домашняя собака, какая бы она ни была сдавшая ОКД - это диаметрально зачастую разные собаки - и задачи разные, и цели разные
льдинка: Из Дома Уваровых пишет: угу все сказано этим...без обид и дрессировка растягивается на..месяцы.... Да дрессировка -3 мес, но это и хорошо,Лархан первая собака у хозяев,так что сами учатся быть собачниками,единство требований от мужа и жены(занимаются по -очереди), понимают,что не болонку купили,зато потом шока не будет,ах! он же зверюга. Лархан жесткий пес,на охрану встал в 7 мес.,сейчас ему будет 10, но пальцы веером распускать любит,зато уже понял распускай свои пальцы дома ,а на людях- смотри на хозяев и предупреждай, чем недоволен.
льдинка: Джэнард пишет: Работа и просто домашняя собака, какая бы она ни была сдавшая ОКД - это диаметрально зачастую разные собаки - и задачи разные, и цели разные Цель одна-собака должна работать в любых условиях,разница-у любителя-нет смены проводника,ограниченный круг- семьей,остальные все чужие,для службы-работа с любым подготовленным проводником А начало работы-курс послушания и только потом КС и ЗКС.Без этого никуда. Любитель тоже не любимца заводит,а работника и у него за спиной группы поддержки с оперативниками нет.Так что надежда только на большого верного друга,который не предаст,не испугается и будет работать в тандеме
льдинка: Разговор идет о методах дрессировки,не важно в службе или у любителя,требование одно- безотказная работа в любых условиях,конечно разница профессионал-кинолог- обученный, сразу начинает работать профессионально,в жестких рамках.Любителю надо научиться прежде всего самому.,поэтому надо этой жесткости,без жестокости учить. Так что цель одна,и последовательность ,сроки разные, а методики должны быть одни. И без принуждения,ограничения,механического воздействия- никуда
Из Дома Уваровых: Джэнард пишет: Вы "основной месседж" - НЕ ВИДИТЕ В УПОР !!! При чём тут сдача ОКД на площадке? При чем тут собака для себя?? РЕЧЬ ИДЁТ О РАБОТЕё!!!! О РА- БО - ТЕ !!! да, но для этого надо знать,что такое РАБОТА...льдинка пишет: Да дрессировка -3 мес, но это и хорошо чего хорошего-то за 2 месяца профессионалы сдают окд, зкс и спецкурс по спец запахам,..?льдинка пишет: Любитель тоже не любимца заводит,а работника вот здесь основная ошибка,любитель всегда заводит любимца, даже с дипломом это будет любимец,спортсмен- также возьмет и воспитает собаку спортсмена зазорного в этом ничего нет, работник будет на той же ферме у проф фермера например ,если говорим про сао или в органах...вы путаете понятия работать и выполнять команды в любых условиях...сейчас скажу наверное ,что многих покоробит- для работы не обязательны красивые бумажки и полные курсы послушания и пр...это разные вещи несколько. а речь здесь именно о работе собак
льдинка: Из Дома Уваровых пишет: вот здесь основная ошибка,любитель всегда заводит любимца, даже с дипломом это будет любимец, работник будет на той же ферме у проф фермера например или в органах... Не согласна, САО не любимец,а работяга и без работы крышу сорвет. охрана свободная усадьбы -это тоже работа,охрана хозяина,его имущества,детей и животных-тоже работа. И часто пристраевыемы из служб собаки не справляются с требованиями свободной охраны,а вот от любителей даже отказники -звери в руках профессионалов работают,быстро адаптируясь,но всегда есть проблема- признают только проводника. У меня пара на охране работает,и не раз удачно срабатывали,но без покусов,хватало просто резко сбить и положить, и если бы не обученные были,то до беды не далеко,порвали бы. У Булата КС-1, до ринга в наморднике,а в ринге-отличная ринговая подготовка. А сдавать или не сдавать на корочки-личное дело каждого, главное,чтобы обученная была и хозяин в собаке был уверен Из первого помета кобели Корвет-лесопилку охраняет и усадьбу -на свободной и на блоке, Корсар-усадьбу охраняет на свободной и на блоке и овец пасет,Корсика -у частного предпринимателя усадьбу,склады и морозильники,а еще и в поездках на закупки как телохранитель работает. И это не работа-? Их изначально так брали. А как любимцев -я не продаю,отказываю.
Из Дома Уваровых: льдинка пишет: охрана свободная усадьбы -это тоже работа, разные бывают охраны территорий, просто погавкать за 2х метровым забором врядли можно назвать работой,скорее обязанностью любого любимца породы сао,а вот льдинка пишет: у частного предпринимателя усадьбу,склады и морозильники,а еще и в поездках на закупки как телохранитель работает это уже работа все таки, льдинка пишет: САО не любимец,а работяга и без работы крышу сорвет была ли там сао, если крышу сорвет? но опять речь не о том, работой нельзя назвать сдачу нормативов ркф на площадке. и рабочей собака от этого не становиться,а если вернуться к стартпосту, то там несколько иная мысль- мухи отдельно, тоесть любительские нормативы и методики, работа отдельно...
льдинка: Из Дома Уваровых пишет: разные бывают охраны территорий, просто погавкать за 2х метровым забором врядли можно назвать работой,скорее обязанностью любого любимца породы сао Это не охрана, погавкать. Охрана-это когда на блоке будет,за 40-20 метров предупредить, а потом молча,если не поняли поохотиться ,на свободной и вообще нечего гавкать,хозяина будить,отслеживай порыкивая потихоньку,если полезли-атакуй,сбивай, если много- то кусай сразу,если сопротивляются-то рви. А кто вдоль забора гавкает-это не работа,а выпендреж. Лающая до пены собака за забором,теряется при встрече с реальной опасностью за забором,в 50% И изначально вопрос стоял в методах дрессировки-с принуждением или нет. Без принуждения не получится,ну не уговариваются они(собаки) на"сделай дружочек!"-в ответ получим-"сделай сам!"
Джэнард: льдинка пишет: охрана хозяина,его имущества,детей и животных-тоже работа М-да, я все ж была права... Житие в доме у владельца - это ПРОСТО жизнь. Да, жизнь обученной собаки. РАБОТА - это когда каждый день - хутор или ферма - за скотиной смотреть, одичавших псов гонять, о волках предупреждать или не дай Боги схлестнуться и не пустить Не надо путать ПРОСТО ЖИЗНЬ и ра - бо - ту!!! И если в жизни - ну пустил пьяного соседа ну и фиг с ним, не сработал на фигуранта - ну бывает Это как раз та самая собака-друг, о которой мы говорили с Алексеем Олеговичем А когда от РАБОТЫ собаки ежедневно зависит и сельхозживность и благополучие и здоровье самих владельцев - это другое Какие бы ни были наши любимые домашние собаки - они МАКСИМУМ - рабочепригодные, а не рабочие Рабочепригодные в моем понимании - когда поставленный в работу бобик выполняет свои функции. Рабочие - когда собака их выполняет каждый день. А не просто живет за этим забором, оповещая о проходящем льдинка пишет: Корсар-усадьбу охраняет на свободной и на блоке и овец пасет Про овец - поподробнее, пожалуйста. Как пасёт, где пасёт, какая протяженность перегона, что значит пасёт - гуртует или нет? Как гуртует? Загоняет в овчарню? Каким образом? льдинка пишет: И часто пристраевыемы из служб собаки не справляются с требованиями свободной охраны Может быть потому, что это не среднеазиатские овчарки, а какие-нибудь другие породы? НЕ заточенные на самостоятельную охрану? ТАк они и не должны этого делать льдинка пишет: САО не любимец,а работяга и без работы крышу сорвет. ну значит крыши-то и не было там - от слова "совсем"
Джэнард: льдинка пишет: Цель одна-собака должна работать в любых условиях,разница-у любителя-нет смены проводника,ограниченный круг- семьей,остальные все чужие,для службы-работа с любым подготовленным проводником А начало работы-курс послушания и только потом КС и ЗКС.Без этого никуда. Любитель тоже не любимца заводит,а работника и у него за спиной группы поддержки с оперативниками нет.Так что надежда только на большого верного друга,который не предаст,не испугается и будет работать в тандеме кто-нибудь, объясните мне - ЭТО О ЧЁМ???
Джэнард: Из Дома Уваровых пишет: работой нельзя назвать сдачу нормативов ркф на площадке. и рабочей собака от этого не становиться,а если вернуться к стартпосту, то там несколько иная мысль- мухи отдельно, тоесть любительские нормативы и методики, работа отдельно... Светлые Боги, а я думала уж иероглифами пишу, что ни меня, ни Алексея Олеговича не понимают ... Оказывается действительно - кто работает - тот понимает
Джэнард: льдинка пишет: Из первого помета кобели Корвет-лесопилку охраняет и усадьбу -на свободной и на блоке, Корсар-усадьбу охраняет на свободной и на блоке и овец пасет,Корсика -у частного предпринимателя усадьбу,склады и морозильники,а еще и в поездках на закупки как телохранитель работает. И это не работа-? Когда есть задержания - есть работа. когда собака не испугалась, а человек ее испугался и НЕ совершил преступления - это работа... А когда собаки просто живут - это житие у хорошего правильного владельца, который с ними занимается. Это рабочепригодные собаки, но не рабочие. Когда в Тольятти собаки стояли на объекте, мы туда приезжали снимать и интервью брать, там что ни неделя - то фиксированное задержание одно-два - это РАБОТА, это я понимаю А когда у владельца просто собаки живут, и нет реальных ситуаций - Не фигуранта, а реальных ситуаций сработки - это НЕ рабочие, а рабочепригодные А ИЗНАЧАЛЬНО ВООБЩЕ РЕЧЬ ИДЁТ О МЕТОДАХ РАБОТЫ С СОБАКОЙ - КОТОРАЯ ДОМА, КОТОРАЯ ДЛЯ СЕБЯ... ДАЖЕ КОТОРАЯ РАБОЧЕПРИГОДНАЯ - это одно И когда собака стоит В РАБОТЕ - когда от того будет ли она КАЖДЫЙ день нарушителей гонять, или каждый день по следу ходить, или ВВ искать - от этого зависят многие жизни, от надежности ее работы - вот тут уже ДРУГАЯ методика дрессировки
SIRIN: Джэнард ,а вот можно назвать работой,ну или приработком ,когда собака понял,что утят-цыплят надо охранять от кота и загонять утят и курей в загон? Потому что мне не нравится,что они шастают по всему участку? )))) и смотря на меня,как я их загоняю,то же начать загонять? ))
Джэнард: Да, это собака, с прекрасными задатками рабочих качеств. Если она это выполняет КАЖДЫЙ ДЕНЬ - и птицы не разбредается, не теряется, и ПТИЦУ никто не ест (ну, кошки не покушаются, канюки стороной облетают) - вот каждодневное выполнение можно назвать РАБОЧАЯ СОБАКА А когда собака просто живет на участке (либо в вольере) - к птице ее не пускают, птица отдельно живет (допустим ловит птицу или безразлична к ней, или владелец не пробовал не фига, но просто боится "а вдруг что случится") - вот тут упс... просто собака, живущая при дворе
Железная Леди: Джэнард пишет: Какие бы ни были наши любимые домашние собаки - они МАКСИМУМ - рабочепригодные, а не рабочие По большому счету так Я очень люблю свою собаку, но скотину она в глаза не видела, как её (скотину) гуртовать, сгонять и прочие чудеса наверняка не знает... Вероятно, если бы она жила в тех условиях, где это необходимо, она бы это умела... Все верно - рабочепригодная, то есть она бы это могла делать при определенных условиях...
Джэнард: А может быть и не могла бы... и пока реально в работу не поставишь - не узнаешь Пусть даже и на длительные испытания (как мы тогда на три дня с Уокером ездили на пастушье-охранные) - после того как он (АК-УЛА ЖООКЕР) себя прекрасно проявил - я себе коз-то и взяла. Он их помогает пасти, помогает находить. Но всё равно СВОИХ собак я не считаю рабочими, они - рабочепригодные. потому что моя жизнь и мое благополучие, а также чье-то другое - НЕ зависят от того каждый ли день он выполняет эту работу или по моему или его желанию А когда это фермер (священнослужитель, лесник, проводник служебной собаки) - тогда зависят и жизнь, и благополучие, и не только хозяйское, тогда - НАДО работать каждый день. Каждый день. Безотказно. И техника работы с собакой - тогда совсем другая. (примечание: а вот часть детей Уокера - рабочепригодные, а большая часть - как раз рабочие. Больше половины с каждого его помёта идёт в работу либо на фермы, либо в лесничество, либо на монастырь (сельский храм) )
льдинка: Джэнард пишет: Про овец - поподробнее, пожалуйста. Как пасёт, где пасёт, какая протяженность перегона, что значит пасёт - гуртует или нет? Как гуртует? Загоняет в овчарню? Каким образом? Корсар пасет 50 овец на выгоне за деревней,утром и вечером-проход по деревне и чтобы на выгоне не разбегались,загоняет в загон на усадьбе,это летом каждый день. Корсика и Корвет ,каждую ночь на блокпосту Корвет на лесопилке,Корсика на складах-морозильниках, а днем на усадьбах на свободной, люди на работу уходят.
Сара: тема дрессировки мне очень интересна, но тут не поняла к чему автор призывает? Вроде все внимательно прочитала. Я думаю, что всякая дрессировка-это давление на собаку, так что без конфликта тут не обойтись. Никакая собака, не азиат не спаниель, не пудель не захочет сам по команде сидеть-лежать, за аппортом бегать. тут заставить нужно, хотя бы на начальном этапе. потом войдет во вкус, сам просить будет заниматься. И я считаю, что любая дрессировка всяко лучше чем скучающая собака, не знающая, чем себя развлечь. Понятное дело, сейчас трудно обеспечить свою собаку "Настоящей" работой, и волки и разбойники не везде водятся, но обученная собака удобнее в содержании и интереснее. Рабочие собаки на службе конечно должны безупречно слушать проводника\хозяина, но и домашним собакам, считаю, совсем не повредит хорошая послушка, когда команды выполняются ВСЕГДА. Иначе зачем учить?
Джэнард: Сара пишет: тема дрессировки мне очень интересна, но тут не поняла к чему автор призывает? НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЕТ, это просто момент общения и объяснения, который я выложила, потому что это интересно и познавательно, и заставляет задуматься Сара пишет: Никакая собака, не азиат не спаниель, не пудель не захочет сам по команде сидеть-лежать, за аппортом бегать. тут заставить нужно ОЙ ЛИ? стра-а-а-нное представление А подражательный метод, или метод наведения?
Марьяна: Джэнард пишет: Автор высказанных мыслей Верещагин Алексей Олегович – Выпускник МГУ (биологический факультет) кандидат биологических наук, работает с Я.К.Бадридзе и А.Поярковым по программе изучения и реинтродукции волков, кинолог-дрессировщик собак вообще и МЧС в частности, сотрудник МЧС, член экспертной комиссии по бродячим животным при правительстве Москвы, руководитель проекта по мониторингу и учету численности бездомных животных при правительстве Москвы, научный консультант National Geografic. чудо-человек!!! именно он к нам приезжал, учил нас заниматься с нашими девчонками и Пиратом... именно он очень быстро и чётко указал нам наши ошибки, помог их устранить научил дышать в унисон с питомцами именно он научил общаться с собаками тихо, почти шёпотом из самого жёсткого - кустиком лебеды по морде, когда ну совсем в неваляшку играли сучени собственно, тот же метод и держим иначе, боюсь, чёкнулисьбы уговаривать))) при этом - послушка почти без лакоства, с лакомство только Лежать и Ползти делали (сыр) зато теперь чётко: если мама рявкнула, то это уже атас и полундра, сейчас полетят тапки по мордам (образно, конечно же, сейчас лебеды нет, пртуик есть от неё только, но пока оглянешься, чтобы найти - уже искать не надо))))
Марьяна: и да, Алексей Олегович - кумир обоим моим старшим сыновьям))) это уже просто лирика, не совсем в тему... ну и если бы вот так, было больше специалистов, которые без лишней воды помогали собаковладельцам воспитывать своих собакенов... а то пока найдёшь, да только занятия в групах, выездных нет, сао не занимаемся или по принципу, как немцев учат - а ведь подход другой... а ещё море власенковцев доморощенных с дипломами и советами - капец, короче(((
Железная Леди: Джэнард пишет: А может быть и не могла бы... и пока реально в работу не поставишь - не узнаешь Конечно это так...
Марьяна: льдинка пишет: Охрана-это когда на блоке будет,за 40-20 метров предупредить, а потом молча,если не поняли поохотиться и дождаться, когда хозяин придёт и примет добычу (желательно не пожёванную, а так - пришуганную, но стопудово - ЖИВУЮ) ВОТ ЭТО ДА, РАБОТА))) а похотиться и сжевать человека - статья владельцу... на фиг такая охрана(( другое дело, что на охрану собак ставят после года, у нас это всё впереди...
Джэнард: Марьяна пишет: чудо-человек!!! именно он к нам приезжал, учил нас заниматься с нашими девчонками и Пиратом... именно он очень быстро и чётко указал нам наши ошибки, помог их устранить научил дышать в унисон с питомцами именно он научил общаться с собаками тихо, почти шёпотом Марьяна пишет: и да, Алексей Олегович - кумир обоим моим старшим сыновьям))) это уже просто лирика, не совсем в тему... ну и если бы вот так, было больше специалистов, которые без лишней воды помогали собаковладельцам воспитывать своих собакенов... НАШ ПИТОМНИК С ПЛОХИМИ ИНСТРУКТОРАМИ НЕ РАБОТАЕТ!!! С кем сотрудничаем долгие годы - все на вес платины... Алексей Олегович редчайший специалист - кроме домашних питомницев он долгие годы работает по программе реинтродукции волка в природу, и изучает собак-парий. Представляете какая теоретическая и практическая подготовка?
Джэнард: Джэнард пишет: С кем сотрудничаем долгие годы - все на вес платины... Упс - попутно выяснила что самый дорогой металл в Мире Калифорний – 252. Грамм такого металла стоит огромных денег от шести миллионов 500 тысяч долларов до десяти миллионов долларов. Его цена такова потому, что на нашей планете всего около пяти граммов данного металла. Он не существует в окружающей среде и добывается только лабораторно. http://uvictory.ru/samyj-dorogoj-metall-v-mire-desyat-samyx-dorogix-metallov/
SIRIN: Джэнард пишет: А подражательный метод, или метод наведения? мне вот этот момент очень интересен если собака считает семью хозяина своей стаей,то можно ли на подражании обучить,н-р,аппорту? Берем еду,ребенка и кидаем палку со словами "вперед,аппорт". Ребенок,допустим,добегает первым,приносит палку-получает конфету. Ну так и продолжаем. Собака видит,что за палку можно получить вознаграждение,ну и начинает сама приносить быстрее Пример,конечно,утрированный,но все же? ...
Сара: Люда, ну вот МИша наш уже умел носить аппорт, когда САру начали дрессировать, но что-то она не стремилась "подражать"
Джэнард: SIRIN пишет: мне вот этот момент очень интересен если собака считает семью хозяина своей стаей,то можно ли на подражании обучить,н-р,аппорту? Берем еду,ребенка и кидаем палку со словами "вперед,аппорт". Ребенок,допустим,добегает первым,приносит палку-получает конфету. Ну так и продолжаем. Собака видит,что за палку можно получить вознаграждение,ну и начинает сама приносить быстрее Пример,конечно,утрированный,но все же? ... Почему утрированный? Дано: сын моего Джихангира (Джоя) - РАМЗЕС ДЖЭНАРД в возрасте 5-6 мес, территория около гектара, козы количеством около штук 20 и дочки священника, количеством две - возраста примерно лет 6 и 9 по-моему им было. Решили научить щенка пасти. Одна другую взяла на веревку и показывала щенку что от него надо (гони коз, собери коз, верни коз) - ессно хвалила радовалась и кормила сестру Через неделю Рамзес САМ выгнал коз утром, и следил за ними, пока не прибежали обе сестры с полными карманами лакомств. Собирать - следить постоянно пока "Рамка работает" и возвращать коз вечером - тоже учили они также Этот же метод сами работали монашки одного из монастырей, где работала внучка Джоя, с коровами. С сукой пришлось монашкам бегать дольше - но результат такой же ЗНАНИЯ НАДО ИМЕТЬ!!! ЛИБО ИНТУИЦИЮ ОТ ПРИРОДЫ ЕТИТСКУЮ (как у детей священника) - всё сложится и получится. Ну да - и от собак и тоже зависит - происхождение, характер, наклонности
эсми: Джэнард Ваше и мнение других мне очень интересно. Мои собаки на свободном выгуле. Младший учится у старших. Когда ставим машину, собаки отходят в сторону и ждут, когда снова закроют ворота и можно будет подойти поздороваться. Все было как обычно, открылись ворота, въехала машина, ворота стали закрываться и младший в них вылетел, так сказать на свободу. Успел добежать до соседнего участка, метров 10, и по команде он сразу же вернулся назад. И вот теперь, для меня неразрешимая ситуация, а как правильно надо было поступить?! Ребенок по команде " Ко мне!", с потом " Домой!" он сразу подошел обратно и вернулся во двор дома, но ведь он должен получить наказание, за то, что, без разрешения выбежал со своей территории . И как быть в такой ситуации. Закрыв ворота, ему конечно словестное внушение сделали, но теперь опасаясь, что раз " волшебного, лечебного пендаля" ребенок не получил, за то что моментально выполнил команду " Ко мне!", боюсь, что он будет хулиганить снова и снова. Как правильно надо было поступить в такой ситуации? Предложение, что надо было держать, неподходит, для удобства совместного проживания, нас очень устраивает как старшие собаки поступают.
Джэнард: Кого надо было держать? Не поняла Я бы бурно похвалила собаку за возврат, дальше загнала остальную свору домой, а его оставила -и отработала бы запрет на выход за ворота без Вашего разрешения. Между прочим если это сделать с каждым- проблемы открытия ворот снимаются. У меня дежурные собаки знают что даже если ворота открыты, открылись - выходить за них нельзя что бы там ни происходило. Задержание - охрану территории - тоже делаем - что пока человек не зашёл - за воротами он может делать что угодно. СОБАКЕ ВЫХОДИТЬ ЗА ВОРОТА НЕЛЬЗЯ!!! Я приезжаю из города, выхожу из машины. выгружаю вещи (своей машины нет, единственный способ добраться с деревни до города - такси) - открываю калитку, заношу купленное, а его много. КАЛИТКА ОТКРЫТА. СОБАКА НЕ ВЫХОДИТ - Максимум - голова из ворот торчит. МНЕ так удобно. Поэтому собачка случайно выскочила - сводится воспитанием и дрессировкой к минимуму
Джэнард: Если вернувшейся собаке дать волшебного пенделя - то она свяжет его с возвратом, и в следующий раз вообще скажет пойду-ка я погуляю, мамо недовольно тогда было что я вернулся.. Просто не поленитеь - отработайте с собаками запрет на выход при открытых воротах. Выходить - только с Вашего разрешения
эсми: Джэнард пишет: Просто не поленитеь - отработайте с собаками запрет на выход при открытых воротах. Выходить - только с Вашего разрешения А как, это правильно над делать? У меня старшая когда одна была, она без всякого обучения во дворе оставалась даже при открытой калитки, когда их стало двое, мелкая стала подбивать старшую на путешествия, если вдруг какая нибудь шляпа оставляла открытой калитку, но они никогда не выбегают когда машина заезжает в ворота. И мелкого за этот проступок не наказывали, потому что команду выполнил быстро и с большой радостью, но и я радостно не стала его хвалить, потому что ведь он сообразит, что чтобы получить побольше похвалу хозяйскую, надо за ворота убегать, а потом быстро возвращаться.
Джэнард: В момент пробования собакой выхода за открытые ворота - грррррррррррозно рррычим, низким страшным тоном (ругаемся, материмся, декламируем Маяковского - без разницы) Мы сначала отрабатывали на длинном поводке - чтоб не сбежало... ворота "случайно" открываются, собака на длинном свободном поводке.. попытка выйти - обрычать, дернуть обратно - как только бобик оказался на территори "ай хорошо, вот так, да, ЗДЕСЬ..." похвалить погладить угостить... попытка выйти "НЕТ, трам-пам-пам, какая нехорошая собака = не должна выходить одна за ворота"... потом без поводка. потом без поводка когда Вас рядом нет (мы кидались с чердака всякими гремелочками перед собакой, пытающейся высунуть мордолапы за ворота открытые) ну а мы на чердаке были потом отрабатывали с обратной стороны - ворота открыты- владелец выходит на улицу. БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ СОБАКА НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВЫХОДИТЬ - то же самое - попытка бобика выйти - стррашно рычать, кидаться в него гремелками, стучать по морде.. У нас срабатывало
эсми: Джэнард , спасибо большое за совет, обязательно буду своих знакомить с творчеством Маяковского. Джэнард пишет: У нас срабатывало Надеюсь, что и у меня получится.
Мурочка: Джэнард пишет: Зашел как-то недавно разговор о бесконфликтной «дружеской» дрессировке и противопоставляемой ей «жесткой» - результативной.. очень понравилось что сказал мой с позволения сказать коллега (ибо его уровень профессиональный ох как выше моего). А какая школа "безконфликтной дрессировки" имеется ввиду? Это которая по Прайор? Балабанов и Вяткин например, используют методику безконфликтной дрессировки, но коррекция там тоже обязательно присутствует.
полная версия страницы