Форум » СОБАЧЬЯ УЧЁБА И РАБОТА » Нужны ли для наших нужд тренировки? » Ответить
Нужны ли для наших нужд тренировки?
cl_ivy: Пребываем в ожидании первой нашей среднеазиатской овчарки. Девочке скоро полгода, растет с матерью и сопометницей на большом участке. У нас будет другом и охранником. До весны - вольер, дозированный выгул на большом участке (попеременно с другой собакой) и выгул на поводке, прогулки по тихим дорогам. С весны - отдельный большой участок, где будет только вольер и забор. И где, как я надеюсь, мы начнем стройку. Своими силами. Как только завезем на участок ценности, вроде мотобура, арматуры, оборудования скважины, бетономешалки и пр. инструментов, собака, при условии, что созреет для службы, встанет на охрану (не созреет - выставим свою дворнягу, она с алабая ростом). Участок - через проселочную дорожку, в прямой от нас видимости. Т.о., того, кто решит вдруг сдуру стащить, например, мотобур, собака должна в идеале загнать в угол и держать, подзывая нас. Построимся - будем жить. Собаке задача - ночью охранять периметр дома от алкоголиков (увы, добираются иногда из соседнего селения) и задерживать, а не загавкивать проникшего на территорию, потому как если кто ночью, зная, что дом обитаемый, лезет за двухметровый забор, то он явно идет не с пустыми руками. На прогулках вечером - охранять от тех же алкашей, в лесу - от других собак. Увы, в деревне появлялись волки. Собака нужна, чтобы снизить вероятность их нападения на нас при возможном повторном появлении. Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде. Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак; делать стойку, ходить с хендлером (выставляться не будет); давать лапу, делать "зайку", крутиться и танцевать по команде (к удивлению своему, видела в ютьюбе, что учат азиатов и таким изыскам). Нужно ли нам для этого специально заниматься? Опыт подсказывает, что, в принципе, хозяева, которые проводят достаточно времени с собакой, и сами могут справиться. Но отчего тогда так много тренеров, зачем все эти проверки на охранные качества и пр.? Заводчиков спрашивала - советуют обходиться собственными силами. Говорила с кинологами - все в голос советуют заниматься. При этом те, кого нашла в окрестностях, категорически не берутся за САО. Одни согласились бы позаниматься разве что с квартирным псом, но с собакой, которая росла вольно и в стае, дел иметь решительно не хотят. Можем, в общем-то, поездить куда-нибудь на занятия. Но есть ли смысл мучить собаку и возить ее, например, 3 часа до В. Новгорода или Петербурга, чтобы учить припирать вора к стенке? Спасибо!
Джэнард: Марина СПб пишет: Вы,простите, пишите такую чушь: cl_ivy пишет: цитата: месячный щенок из вашего питомника с меньшей вероятностью вырастет таким же сильным и быстрым, чем взятый из стаи в полгода щенок питомника с выставочными собаками; Марина, вам тоже наверное это пришло в мыслях: Кто сильнее - кит или слон? кто круче взлетает - самолёт или орёл? КАК можно сравнивать выращивание щенка взятого в месяц с выращенным до полугода? Разные щенки разные условия даже при одном и том же будущем хозяине... бр-р-р..
cl_ivy: Марина СПб пишет: Вы когда видели последний раз щенка питомника с выставочными собаками в стае? Да нередко видела. Собаки по разным причинам засиживаются. Бывает, что оставляют для себя перспективного, но к подростковому возрасту видят, что племенной и выставочной карьеры не получится. Есть выбракованные по окрасу, зубам. Не все сразу в ведро бросают. Из стаи семейной даже дворнягу иногда можно взять. Это редкость, конечно... Бывает, человек платит, чтобы растили под него до полугода, а потом по каким-то причинам не может взять. И питомники есть разные. Не у всех по 30 собак и восемь пометов одновременно. Есть заводчики с двумя-пятью суками. Мне предлагали, пока искала, разных подростков из приотарных семей, из питомников (от суки, при совместном проживании). Одного такого как раз предлагали - за его выращивание с сукой платили заводчику, но незадолго до вывоза щенка новых хозяин передумал из-за смены работы. Но просили слишком много - посчитала, что для нас дорого
Зардак: Марина СПб пишет: Вы когда видели последний раз щенка питомника с выставочными собаками в стае? И адрес , если можно please! Ну допустим у меня живут в стае, г.Сыктывкар Коми республикаМарина СПб пишет: В основной массе, засидевшиеся подростки в питомниках выглядят хуже( чем у хозяев), не социализированы, не воспитаны, часто плохо кормлены, иногда забиты, иногда истеричны и продаются дешевле, чем маленькие щенки. Даже комментировать не буду. Это Вы так поступаете со своими собаками? cl_ivy Немного помогу Вам.... У меня конечно в основной массе выставочные собаки,но есть и работяжки...Думаю,что ни для кого не секрет,что в нашей республике основная масса мест лишения свободы по сравнению с другими регионами и учитывая,что вся моя семья состоит из военнослужащих,то не трудно догадаться откуда поступают собаки для охраны этих объектов и как бы не злословили участники темы, работают не одно уже поколение. А если бы мои собаки чем то не устраивали,думаю,что нашли бы другие варианты,не сложно это. И в отары в Казахстан отправляли ,и взрослых животных и подростков,и щенков. Попадались конечно не сильноодаренные в этом направлении,но основная масса прекрасно справлялась ,о чем говорит количество туда уехавших животных и благодарственные слова от владельца. Я конечно не могу гарантировать,что щенок полностью удовлетворит Ваши требования,но то что это будет не тупое животное,не дебил, я могу утверждать. У нее очень качественные родители и деды,будем надеяться,что она не посрамит мои надежды.
Ениш: cl_ivy , вот не знаю, где Вы побывали, но как то ваши наблюдения сильно разнятся с наблюдениями других людей))) cl_ivy пишет: неделю жила в Фанских горах с одной кухаркой, чабанами и несколькими отарами каждая по 100-700 голов. что делали несколько отар в одном месте? cl_ivy пишет: Отара за сезон нарезает... Даже не знаю, может, тысячи две километров. Не туда-сюда бегает, а продвигается по пастбищу. это Вы за неделю установили? Вы, вообще, в курсе чего там эта отара копытит, как от Москвы до Ростова и обратно, весь сезон? cl_ivy пишет: На такую ораву обязательно найдется течная сука. Все вечера там - кобелиные драки. За сезон большая отара может не раз потерять кобеля в драках за суку. с кем дерётся кобель, если cl_ivy пишет: При отаре кобель, 1-3 суки, щенки. ??
cl_ivy: Джэнард пишет: мои-то комментарии Вам зачем? Вы здесь выступили с очень большим апломбом. Сразу. С ходу. Я справедливо хочу выяснить, есть ли у вас для этого основания. Подозреваю, что нет. И уж тем более нет никакого права со столь профессиональным апломбом говорить с обычным человеком. Это несерьезно для профессионала. Вам следовало либо пройти мимо, либо сдержанно ответить на моем понятном языке. Вместо этого вы сразу же стали надо мною смеяться. Я у вас щенка не покупала и покупать не буду. Но, может, другим пригодится: люди будут выбирать, исходя из реалистичных оценок плюсов и минусов ваших щенков. Ответьте на вопросы. Они серьезные. cl_ivy пишет: - в сравнении с естественными условиями жизни и работы породы ваш питомник больше похож на стандартный для России выставочный, чем на отарную стаю; - месячный щенок из вашего питомника с меньшей вероятностью вырастет таким же сильным и быстрым, чем взятый из стаи в полгода щенок питомника с выставочными собаками; - сколько стоит выращивание у вас щенка до полугода в стае? Много ли у вас такого возраста подростков на продажу? Часто ли такие щенки появляются к продаже? Взяты не из головы. У меня еще нет алабая, но, во-первых, я их видела, причем - в Азии, с отарой. Во-вторых, я знала много кинологов, которые работали и с алабаями, и вообще с большими породами. Знаете, как я когда-то включалась в эту тему? Например, приходила на кинологическую базу, скажем, регионального Минюста, для встречи со мной в зале собирались 20 кинологов, готовящих собак, и я свободно с ними разговаривала часами. И так много раз. Я говорила, например, с десятками кинологов, которые готовили азиатов и кавказцев для караульной службы, для военного конвоя, для командировок в Чечне, например. Вот вчера телефон одного из них нашла. Человек за свою карьеру подготовил сотни собак. Спросила его - надо ли нам обязательно заниматься и брать собаку из спецпитомника. Рассмеялся в ответ. Особенно на словах о спецпитомнике
cl_ivy: Зардак пишет: Я конечно не могу гарантировать,что щенок полностью удовлетворит Ваши требования,но то что это будет не тупое животное,не дебил, я могу утверждать. У нее очень качественные родители и деды,будем надеяться,что она не посрамит мои надежды. Даже если она не станет хорошей охранницей, мы ее все равно будем любить. Я тут собственно и создала тему: как соблюсти баланс интересов обывателю, которому, в общем, не золото охранять и не зеков. Ну не станет охранницей - господи, не хуже ведь дворняжки справится? Неужели надо в нашем случае для перестраховки брать щенка от отарных работяг, возить его 300 км каждый раз на занятие и вкладывать десятки тысяч в притравку? И зачем нам с нашими скромными нуждами вообще притравливать собаку? Я хотела это обсудить. Спросить, на чем можно остановиться обывателю, которому достаточно, чтобы во дворе бегала сильная собака. А в ответ пошло какое-то высокомерие, сводимое к тому, что и для охраны индюка, и для отары овец на хуторе надо одинаково воспитывать. Когда вам писала, именно имела в виду специфику региона. В молодости года два подряд я брала много интервью у служебных кинологов, в том числе ФСИН. Реально по 20-30 человек собирались, я приходила и разговаривала с ними. В разных регионах. И не раз слышала про собак из Коми. И у самого республиканского УФСИН есть племенные животные и завод, и у питомников берут... Из Коми собак увозят в колонии по всей России и даже СНГ. Мне кажется, некоторые люди здесь дали не соответствующие исходным позициям советы. Собака не землянку посреди леса охранять будет и не военный груз. У нас, на самом деле, очень небольшое требование: собака должна справляться с задачей не хуже дворняги, но быть чуть крупнее (чтобы боялись) и умнее дворняги. Нас вполне устроит. Нас и дворняга устраивала бы на все сто, если бы не был упущен момент воспитания - собака досталась почти взрослой и в очень плохом состоянии, она плохо воспитана. Если будет такая же, но воспитанная, нам достаточно. Волков давить совсем необязательно
Джэнард: cl_ivy пишет: Ответьте на вопросы. Они серьезные. cl_ivy пишет: - месячный щенок из вашего питомника с меньшей вероятностью вырастет таким же сильным и быстрым, чем взятый из стаи в полгода щенок питомника с выставочными собаками; cl_ivy пишет: Взяты не из головы Да, это заметно, что голова здесь не принимает участия... Я там выше прокомментировала даже "по этому вопросу" cl_ivy пишет: Знаете, как я когда-то включалась в эту тему? Например, приходила на кинологическую базу, скажем, регионального Минюста, для встречи со мной в зале собирались 20 кинологов, готовящих собак, и я свободно с ними разговаривала часами. И так много раз. Да, потрендеть это здОрово... Я, например, летом ездила на фестиваль "Гусли МИРА - 2017" и общалась с и известнейшими Мастерами... Только вот гусляром почему-то не стала.. и в вопросе не стала разбираться - хотя появились крупицы знаний. А вопросов и заблуждений - вообще уйма нарисовалась Ениш пишет: cl_ivy , вот не знаю, где Вы побывали, но как то ваши наблюдения сильно разнятся с наблюдениями других людей Да, у меня возникли те же вопросы.
cl_ivy: Ениш пишет: что делали несколько отар в одном месте? Вы думаете, у них у каждой свой регион? Отары рядом пасутся. Бывает, и 50 метров от одной до другой. Бывает - 10 км. В диких районах, в горах, куда скот уходит на все лето (в долине летом жарко), бывает, что по 20-50 чабанов каждый с отарой идут. И держатся на досягаемом расстоянии. Особенно это было актуально в 90-2000, когда в Таджикистане было в горах неспокойно Ениш пишет: это Вы за неделю установили? Вы, вообще, в курсе чего там эта отара копытит, как от Москвы до Ростова и обратно, весь сезон? Чабаны же не немые. И не дикари. Недели общения с чабанами не хватит выяснить, как они ходят? Да, я сказала, что за сезон теплый, отара может до 2000 км пройти. От Москвы до Ростова и обратно 400 км. Отара может пройти больше. Особенно если водят скот тысячами голов Ениш пишет: с кем дерётся кобель, если Во-первых, я пишу, что часто ночуют отары вместе. Собаки разных отар - тоже вместе. Во-вторых, хороший кобель и за 10 км прибежит. Почитайте, что ли, про этих собак. Я вот сейчас не поленилась проверить (думаю, неужели я такая дура, что все забыла уже?). Читаю про Акгуша: на одной равнине паслись до 50 отар, кобель крыл всех сук в этих отарах, приходил за десятки километров Я не знаю, кто вы. Если вы заводчик, я советую людям внимательней относиться к вашим собакам. Вы не знаете, как работает эта порода в естественных условиях. Точка!
Джэнард: На этом думаю моё здесь участие лично меня больше не интересует - всю конкретику я дала в начале темы - что как и зачем.. Но читать буду и даже копировать потрясающие перлы, собираю я их...
Асил: Люди вам писали и пытались ответить на ваш вопрос.Хотя получается что ваши потребности не соответствуют тем что заявили в старости. Вот и все...
Асил: В старпосте
Зардак: Блин,прям зацепило высказывание о изможденных и избитых подростках..... Фоточки еще покажу и удаляюсь..Где уж мне конкурировать с чудо-рабочими животными,мы со своими пуфиками будем продолжать жить дальше и радовать,тех кто доволен и нашими собаками. А тут избитые и изможденные подростки от 4 мес. до года,вместе с двумя взрослыми собаками. Подростки все переехали в новые семьи.
Асил: Если заниматься с собакой не будите.то она вам ничего не должна.
cl_ivy: Асил пишет: Люди вам писали и пытались ответить на ваш вопрос.Хотя получается что ваши потребности не соответствуют тем что заявили в старости. Вот и все... Вот что мне писала в первом ответе Джэнард: " Даже послушшанию в одиночку без толкового инструктора не научишь, будет "ой, а она не хочет - н еделает" и "ну её птичка отвлекла" А уж тем более ЗАЩИТА - чтобыы собака работала, да ещё согласно предъявленному Вами списку - ей надо не прост опоказать что и как - но и закреплять одни ситуации и показывать новые". Когда я выразила сомнение, пошла грубость. Если честно, мне показалось несерьезным утверждение, что азиат без спецдрессуры и закрепления результатов не сможет прыгнуть на вора... Дальше пошли совсем уж дикие слова о том, что надо брать щенка в спецпитомнике. И что у заводчиков обычных собаки бесперспективно испорчены
Ениш: cl_ivy пишет: От Москвы до Ростова и обратно 400 км Вы сделали мой вечер!!! Я в курсе, что их два, но, говоря название без добавки, имеют в виду тот, который на Дону, а до него, как ни крути, немногим больше тысячи км. будет (ой, можете мне поверить, я там была))) cl_ivy пишет: Почитайте, что ли, про этих собак ну, скажите на милость, зачем мне читать серьёзно ваши простыни, если есть другие источники, куда более внушающий доверие? только смеха ради. Вы, ж, тут вещаете людям , которые не один десяток лет в породе, неужто думаете, что они до ваших откровений ни с кем не беседовали, ничего не читали?
полная версия страницы