Форум » СОБАЧЬЯ УЧЁБА И РАБОТА » Нужны ли для наших нужд тренировки? » Ответить
Нужны ли для наших нужд тренировки?
cl_ivy: Пребываем в ожидании первой нашей среднеазиатской овчарки. Девочке скоро полгода, растет с матерью и сопометницей на большом участке. У нас будет другом и охранником. До весны - вольер, дозированный выгул на большом участке (попеременно с другой собакой) и выгул на поводке, прогулки по тихим дорогам. С весны - отдельный большой участок, где будет только вольер и забор. И где, как я надеюсь, мы начнем стройку. Своими силами. Как только завезем на участок ценности, вроде мотобура, арматуры, оборудования скважины, бетономешалки и пр. инструментов, собака, при условии, что созреет для службы, встанет на охрану (не созреет - выставим свою дворнягу, она с алабая ростом). Участок - через проселочную дорожку, в прямой от нас видимости. Т.о., того, кто решит вдруг сдуру стащить, например, мотобур, собака должна в идеале загнать в угол и держать, подзывая нас. Построимся - будем жить. Собаке задача - ночью охранять периметр дома от алкоголиков (увы, добираются иногда из соседнего селения) и задерживать, а не загавкивать проникшего на территорию, потому как если кто ночью, зная, что дом обитаемый, лезет за двухметровый забор, то он явно идет не с пустыми руками. На прогулках вечером - охранять от тех же алкашей, в лесу - от других собак. Увы, в деревне появлялись волки. Собака нужна, чтобы снизить вероятность их нападения на нас при возможном повторном появлении. Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде. Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак; делать стойку, ходить с хендлером (выставляться не будет); давать лапу, делать "зайку", крутиться и танцевать по команде (к удивлению своему, видела в ютьюбе, что учат азиатов и таким изыскам). Нужно ли нам для этого специально заниматься? Опыт подсказывает, что, в принципе, хозяева, которые проводят достаточно времени с собакой, и сами могут справиться. Но отчего тогда так много тренеров, зачем все эти проверки на охранные качества и пр.? Заводчиков спрашивала - советуют обходиться собственными силами. Говорила с кинологами - все в голос советуют заниматься. При этом те, кого нашла в окрестностях, категорически не берутся за САО. Одни согласились бы позаниматься разве что с квартирным псом, но с собакой, которая росла вольно и в стае, дел иметь решительно не хотят. Можем, в общем-то, поездить куда-нибудь на занятия. Но есть ли смысл мучить собаку и возить ее, например, 3 часа до В. Новгорода или Петербурга, чтобы учить припирать вора к стенке? Спасибо!
Джэнард: волчица пишет: хваленая рабочая собака Дженард сваливала с охраняемого объекта за несколько верст и неделю тусила. Имя собаки, владелец? Первый раз слышу про такое, обычно владельцы мне обо всём сообщают и со всеми владельцами держу связь. Но может быть я что-то не знаю? или кто-то что-то придумал... Ну - бывает по-всякому (вообще-то на объектах собаки разведения питомника уже давно не стоят. а те кто стояли давным-давно - работали с честью)
cl_ivy: Джэнард пишет: вообще-то на объектах собаки разведения питомника уже давно не стоят А где стоят? Я не знаю, о чем речь, мне просто интересно. Еще интересно, в каком возрасте и с какими навыками продают таких собак
Марина СПб: cl_ivy Не хотелось влезать, тем более, что видно полностью сложившееся собственное мнение, которое абсолютно непоКОбелимо, но не удержаться. Может кому то другому что то даст. cl_ivy пишет: Никогда не интересовалась собаководством, мои рассуждения - абсолютно обывательские И это - правда! cl_ivy пишет: Знаете, я чудовищный прагматик. И во всем стараюсь помнить о целесообразности затрат, в том числе временных, душевных и, конечно, денежных. Мы, все же, не фермеры с отарой. Хорошо, если пару индюков заведем. И хорошо, если собака их не съест. Съест? Ну что ж, жалко будет индюков, новых отгородим. Мы - бывшие горожане, ныне деревенские небогатые жители. У нас нет золота-брилльянтов. Нет дорогих автомобилей, которые будут оставаться без присмотра. Мы не бандиты и не высокопоставленные коррупционеры, чтобы нас настоящие волкодавы охраняли. Мы не ходим глубоко в лес - так, по краю грибы да ягоды собираем. А стройку сторожить рабочий волкодав не нужен. Мы берем собаку, исходя из идеального баланса своих интересов и потребностей Простите за тупость , я так и не смогла понять , что же нужно от собаки))) Про прагматизм, даже в финансовых вложениях... Взяв собаку из хорошего питомника, действительно годами работающего над закреплением определенных рабочих качеств( как то: не трогать хозяйскую живность, не уходить с территории, не бояться разного рода опасностей итд) вы получаете животное с определенными генетически заложенной программой поведения. Такое животное гораздо легче "приспособить" к Вашим конкретным требованиям ( возвращаемся к тому, что для любой собаки их надо четко определять). Соответственно это требует меньших временных, психологических и финансовых затрат. Кроме того, кто Вам сказал, что это будет как то безумно дорого стоить? А если конечно,... то ли съест индюка... то ли не съест... оба варианта приемлемы... Купим или возьмем ...вторую, ...третью собаку итд. Как то не звучит ни прагматично , ни (извините) сильно умно. cl_ivy пишет: Вот я смотрю на видео, как проверяют собак. Моделируют разные ситуации опасности: и с ножом на хозяйку, и с хлыстом на собаку, веткой ее задирают, хозяйку уволакивают. Пес, например, не обученный, кидается, защищает. ( СМЕШНО)Какие варианты дальнейшего развития событий для собаки? Варианты дальнейшего развития событий, Вы видите не правильно. Опять мы говорим о хорошей собаке. Опять таки Вы очевидно не понимаете разницу между дворнягой ( хотя среди них тоже изредка попадаются хорошие) И, наконец, не дай Вам Бог попасть в какую то серьезную ситуацию, когда собака,взятая cl_ivy пишет: из идеального баланса своих интересов и потребностей. не оправдает Ваших ожиданий. Я многословна....Да...А вдруг толк будет...
волчица: cl_ivy пишет: Потом сделала вид, что ее это не касается. Прижалась почти к хозяйке. Которая тем временем уже устала ждать от собаки реакции. Собака, поняв, что человек приближается, все же вернулась посмотреть, что происходит. Увидев человека, отошла подальше. В конце, может, и узнала. Нет? вы не так совсем поняли. собака пугается? когда собака пугается, она хвост поджимает? вы увидели поджатый хвост? я хотела показать этим видосом поведение собаки, взявшей под охрану. собака всегда рядом несмотря на то, что только вышли, ей бы носиться и играть, ан нет. я жду и собака ждет, смотрит в ту же сторону. когда появился "чужой", она рванула на встречу и остановила бы, но взяла поверху и сразу узнала родной запах (это мой муж). я надеялась, что не сразу узнает издали, но знаменитый азиатский нос сделал свое дело. там же максимальное приближение. расстояние-то вполне себе большое, потому и качество съемки такое. посмотрите еще раз внимательнее и увидите поведение собаки, которая охраняет. ябы показала вам и задержание, но не буду, отреагируют неадекватно.
волчица: cl_ivy пишет: Собака заметила на территории чужого и сначала немного испугалась когда собаки пугаются, они дистанцируются, а не рвут навстречу, ее остановил свой запах.
волчица: cl_ivy пишет: Которая тем временем уже устала ждать от собаки реакции не от собаки реакции я ждала, а когда муж соизволит нарисоваться ему это как серпом по одному месту (попросила помочь показать как реагирует собака на "чужого") проверка закончилась очень быстро ведь просила отбить запах cl_ivy пишет: Что может поменяться в собаке после таких тестов и дрессуры на охрану? чепуха это все. не более чем экспрессия для собаки. более возбудимые собаки могут давать стойки на пуховики.cl_ivy пишет: И еще меня интересует - собственно, в Средней Азии эту породу так проверяют? нет не так. вы же сами писали про естественный отбор. cl_ivy пишет: улице и не лезешь на частную территорию, может хоть перешагивать через овчарку - она в твою сторону не рыкнет... Ступишь за границу участка или просто к плодовому дереву, например, хозяйскому руку протянешь - она молча подходит, и ты сразу понимаешь, что либо сейчас уносишь ноги, либо тебя уносят. Еще арыки, кста не нужно смешивать менталитеты cl_ivy пишет: И как сегодня - повторю вопрос - решают этот вопрос собственно в сельскохозяйственных районах Азии? да никак его не решают. но без собак ни одна отара не пойдет. там главный враг хищник. собака должна успеть вовремя среагировать и предупредить. одного волнения овец ей достаточно. cl_ivy пишет: То есть, период заводского выращивания очень небольшой. но вполне достаточный чтобы испоганить то что было. не вырастить азиата в отрыве от его естественной среды обитания. это будет адаптированный к нашей среде аналог в любом случае, который там не потянет. внутренних ресурсов не хватит. слишком велика доля доместикации. cl_ivy пишет: Достаточно ли его, чтобы так радикально менять психологию собаки? я вам ответила.
волчица: Джэнард пишет: Имя собаки, владелец? "Мать этой суки на хуторе может уйти в лес на неделю и прекрасно себя чувствует, возвращается с набитым пузом. Все, что не может съесть суку азиатку, становится её законной добычей. Автор фото — Наталья Карасева, питомник «Ак-Ула» имя вам лучше знать. если у вас рабочее разведение пошло от таких сук, то вопрос в том, что считать рабочим качеством Джэнард пишет: а те кто стояли давным-давно - работали с честью) ну и чудно. собака собаке рознь. cl_ivy пишет: в каком возрасте и с какими навыками продают таких собак вы не понимаете что такое охранная собака потому что у вас никогда такой не было. хорошая охранная собака где-то там в лесу, поле (не важно где) не пойдет по своим собачьим делам, она будет следить постоянно за объектом охраны, считывать малейшие изменения его эмоционального фона (если это человек). если вы напуганы или взволнованы это уже служит раздражителем для включение защитного поведения. она всегда начеку. остаться незамеченным или выскочить на вас как черт из табакерки при хорошей охранной собаке просто невозможно. это нонсенс. она устанавливает чужих в лесу на очень значительном расстоянии, в том числе в тылу, если возвращаться той же дорогой назад и предлагает проверить. у хорошей охранной собаки органы чувств очень чувствительны.
волчица: Марина СПб пишет: действительно годами работающего над закреплением определенных рабочих качеств а не поделитесь каким образом это происходит? Марина СПб пишет: И, наконец, не дай Вам Бог попасть в какую то серьезную ситуацию, когда собака,взятая cl_ivy пишет: цитата: из идеального баланса своих интересов и потребностей. не оправдает Ваших ожиданий. простой пример: не так давно у меня была попытка кражи моей суки. выпустили в течку на кобеля. взять не смогли. могут в другой раз могут воспользоваться, скажем, спецсредствами. гарантии что не смогут взять я не дам. человек умнее собаки, в его арсенале больше действенных средств. и в этот раз подготовились и все подгадали. так что собака это не панацея.
cl_ivy: волчица пишет: так что собака это не панацея. Я абсолютно согласна здесь и с вами, и с теми, кто исповедует необходимость брать и обучать собаку серьезную. Но последнее утверждение, мне кажется, несколько исходит из условий, при которых собака будет главной и единственной опорой и надеждой в мире, полном для нас чудовищных опасностей. Но это все же не вполне так. Собака собакой, но жить-то мы будем, полагаясь на себя, а не на нее. Поэтому, да, если вдруг из собаки выйдет неважная охранница, она просто останется другом. Не вижу трагедии. Для себя решила так: ближе к году, прежде чем выставить собаку на охрану, все же ее проверим. Когда уже будем уверены, что она слушает нас и знает базовые команды. Но проверять не так, как в Ютьюбе показывают, когда один и тот же фигурант моделирует разные ситуации и собака стоит в легком недоумении: вроде, только мужик с хозяином разговаривал, а теперь руками машет, если укушу, вдруг от хозяина попадет? Проверим просто для себя, чтобы знать возможности собаки. Без плеток, веток и раздразнивания. Если увидим, что собака и нас, и территорию считает достойными охраны и делает попытки броситься на врага, нам будет достаточно. Если окажется, что собака совсем уж не охранница, будем думать, как без серьезной затравки скорректирровать. Без большого стресса для собаки и нас. Нельзя будет скорректировать - ну что ж, пусть работает сигнализацией и подружкой. Тоже дело! Зря ерничают те, кто говорит, что я плохо представляю себе, что требуется от собаки, и будто бы согласна на все. Я просто понимаю, что из щенка может не получиться охранник. И заведомо с этим смирилась. Будем воспитывать по мере сил - не станет охраной: что ж поделать? Это может быть с любой собакой, к этому нужно быть готовым. Завтра вашему племенному рабочему кобелю залетит под дверь вольера петарда - и он тоже больше не охранник. Всякое может произойти. Начнем весной искать команду для проверки. Кто бы согласился приехать в нашу глушь. Не спеша начнем, без фанатизма... На площадку в первые месяцы ходить не будем - постараемся сами базовым командам обучить. Потому что ближайшая площадка от нас - в 150 км. Если возить туда собаку дважды в неделю, мы ее просто измучаем и можем сломать ей психику... И, да, я за соблюдение баланса интересов. И по-прежнему считаю, что приобретение жесткой рабочей собаки - не совсем то, что нужно именно нам. Мы не ищем машину-телохранителя. Преданного друга нам будет достаточно. Всем спасибо за советы. Не ругайтесь! )))
cl_ivy: волчица пишет: простой пример: не так давно у меня была попытка кражи моей суки. Мне всегда было интересно, с какой целью воруют. Только в нелегальный расплод пускать? Открыто ведь щенков от нее продавать не будешь?
Джэнард: cl_ivy пишет: А где стоят? фЕРМЕРСКИЕ ХОЗЯЙСТВА, (ЛПХ) в том числе и с многодетными семьями, лесничества, монастыри и сельские приходы. И просто семьи, или один владелец - но которых я уже не первый десяток лет знаю либо по рекомендации от инструкторов-дрессировщиков. волчица пишет: "Мать этой суки на хуторе может уйти в лес на неделю и прекрасно себя чувствует, возвращается с набитым пузом. Все, что не может съесть суку азиатку, становится её законной добычей. Автор фото — Наталья Карасева, питомник «Ак-Ула» имя вам лучше знать. если у вас рабочее разведение пошло от таких сук, то вопрос в том, что считать рабочим качеством АК-УЛА КАШАН, на счету которой десятки задержанных воров, и несколько волков. владелец - известнейший инструктор Михаил Пулин. На неделю в лес Кашан уходила когда её, уже старую, начала вытеснять и убивать молодая сука, а хозяина н а хуторе не было, только работники. Да, жила неделю в лесу, искала природой данные травы, зализывала раны, и выжила, и из лесу не выходила, пока не вернулся хозяин не разогнал всех по полочкам. Вернулся хозяин - пришла собака. После этого случая я забрала её себе на доживание, потому что одна из отлучек хозяина могла стать для старой и более чем заслуженной собаки - смертельной. Она прожила у меня несколько лет, до глубокой старости. Я не бросаю собак своего разведения. текст судя по всему Вами приведённый писала Тамара Джапаридзе, что было у неё в тот момент в голове - не знаю, ибо да, по тексту получилось что хутор сам по себе, а Кошка сама по себе. "А в реальности всё не так как на самом деле"(с) Да, я горжусь что именно такая сука моего разведения и дала дальше потомков - сука, справившаяся с нападением волков, и потом вместе с кобелём АК-УЛА ИТом "разобравшаяся" с волками невербальным способом (уже после схваток) - да так, что когда они работали, собаки, волки близко не подходили к хутору. Вы, неуважаемая, просто дальше-то цитировать не стали - про волков... Выбрали чтобы укусить - ой, а не получилось... промахнулись. Бывает. из данного момента делаю вывод что В ДАЛЬНЕЙШЕМ НИ НА ОДНО ВАШЕ СЛОВО И ОБВИНЕНИЕ В СТОРОНУ СОБАК НЕ ОТВЕЧАЮ.И так молчала - но не выдержала - думаю, вдруг у человека знания и факты коими я не обладаю Ан нет, не Америка(с)
Джэнард: cl_ivy пишет: И по-прежнему считаю, что приобретение жесткой рабочей собаки - не совсем то, что нужно именно нам. Мы не ищем машину-телохранителя. Преданного друга нам будет достаточно. с этого момента поподробнее - что за компот из кислой каши у Вас в голове? чем Вас так рабочие собаки и рабочее разведение не устраивают? и почему рабочие собаки не могут быть преданным другом - ну-ка, ну-ка? *пошла за семечками*
Марина СПб: cl_ivy Вы либо искренне не "слышите" то, что до Вас пытаются донести, либо не хотите "слышать" и продолжаете все, что тут написано подгонять под свою теорию. Даже конкретно искажая , смысл написанного: cl_ivy пишет: последнее утверждение, мне кажется, несколько исходит из условий, при которых собака будет главной и единственной опорой и надеждой в мире, полном для нас чудовищных опасностей cl_ivy пишет: Зря ерничают те, кто говорит, что я плохо представляю себе, что требуется от собаки, и будто бы согласна на все. Я просто понимаю, что из щенка может не получиться охранник. И заведомо с этим смирилась Вот этого я не писала, а пыталась объяснить, что больше вероятность получить хорошую собаку от проверенных производителей. Из Ваших рассуждений понятно, что Вы в советах на самом деле не нуждаетесь, а просто излагаете свой взгляд на вещи. В этом случае нет никакого смысла продолжать.
Марина СПб: волчица волчица пишет: а не поделитесь каким образом это происходит? НЕ, не поделюсь. Во первых потому, что разведением не занимаюсь, но подозреваю, что идет отбраковка( недопуск в разведение) особей, не устраивающих по каким то параметрам. Думаю. что такой широко и глубоко , знающей про про все даме это должно быть понятно. волчица пишет: простой пример: не так давно у меня была попытка кражи моей суки. выпустили в течку на кобеля. взять не смогли. могут в другой раз могут воспользоваться, скажем, спецсредствами. гарантии что не смогут взять я не дам. человек умнее собаки, в его арсенале больше действенных средств. и в этот раз подготовились и все подгадали. так что собака это не панацея. Ну это вообще за гранью))) Кто выпустил... кто взять хотел... чем так ценна эта конкретная особь... И про спецсредства... Очень круто. Ну в общем все как всегда у Вас.
Заяц-Алабаец: Девушки, вы так прямолинейны , что даже я засомневалась в своих собаках ))) Знаете, мне показалось, что cl_ivy просто очень дотошна в вопросах. И на какие-то она хотела услышать ответы, коотрые вроде как сама знает. Но услышать от профи - это утвердиться в своём мнении ведь так? Есть люди, которые готовятся к событиям основательно, задают массу вопросов и моделируют в своей голове множество реальных и почти фантастических ситуаций. Наша cl_ivy относится именно к таким.))) Не судите строго, девушки! Уж лучше пусть задаёт вопросы тут и загодя, чем после возникновения реальных проблем. Ну лично мне так думается! Хочу сказать про свою уже ушедшую за радугу суку Раменский Гризли Онзу. Мы переехали из Москвы в деревню, когда ей было уже 1,5 года. На площадку мы м ней не ходили. Занимались воспитанием самостоятельно. Неоднократно мы с ней ходили в лес за грибами. Я, плохо зная местность, плутала не по-детски. Онза меня выводила по команде "домой". Она бежала впереди, я за ней. Она меня ждала, если я сильно отставала. При встрече с грибниками далеко от нашего участка Онза не облаивала, не не неслась атаковать, а держалась ко мне ближе. Я понимала, что люди рядом только тогда, когда слышала их голоса. Вот тогда Онза могла несколько раз гавкнуть предупредительно. Если ко мне эти грибники хотели приблизится, вставала в "боевую стойку" : прямо передо мной, шерсть дыбом, предупредительный лай, хвост поднят. Если дистанция между мной и людьми не сокращалась, она успокаивалась. Но меня из виду не выпускала. На нашей территории собаки всех гостей облаивали. Если человек остановился, то собака вставала всегда между ним и домом. Как бы не пуская его дальше. Никаких швыряний на человека не было и в помине. Покус был однажды, когда сосед зашёл во двор. Вернее, пощип, по скольку синяков наставила чуть пониже ягодицы. Но это моя оплошность, по скольку привязь была ненадёжна. Собаку за ошейник пришлось увести в вольер. На сколько это адекватное поведение для азиатки? Как вы считаете, форумчане?
полная версия страницы