Форум » СОБАЧЬЯ УЧЁБА И РАБОТА » Нужны ли для наших нужд тренировки? » Ответить
Нужны ли для наших нужд тренировки?
cl_ivy: Пребываем в ожидании первой нашей среднеазиатской овчарки. Девочке скоро полгода, растет с матерью и сопометницей на большом участке. У нас будет другом и охранником. До весны - вольер, дозированный выгул на большом участке (попеременно с другой собакой) и выгул на поводке, прогулки по тихим дорогам. С весны - отдельный большой участок, где будет только вольер и забор. И где, как я надеюсь, мы начнем стройку. Своими силами. Как только завезем на участок ценности, вроде мотобура, арматуры, оборудования скважины, бетономешалки и пр. инструментов, собака, при условии, что созреет для службы, встанет на охрану (не созреет - выставим свою дворнягу, она с алабая ростом). Участок - через проселочную дорожку, в прямой от нас видимости. Т.о., того, кто решит вдруг сдуру стащить, например, мотобур, собака должна в идеале загнать в угол и держать, подзывая нас. Построимся - будем жить. Собаке задача - ночью охранять периметр дома от алкоголиков (увы, добираются иногда из соседнего селения) и задерживать, а не загавкивать проникшего на территорию, потому как если кто ночью, зная, что дом обитаемый, лезет за двухметровый забор, то он явно идет не с пустыми руками. На прогулках вечером - охранять от тех же алкашей, в лесу - от других собак. Увы, в деревне появлялись волки. Собака нужна, чтобы снизить вероятность их нападения на нас при возможном повторном появлении. Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде. Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак; делать стойку, ходить с хендлером (выставляться не будет); давать лапу, делать "зайку", крутиться и танцевать по команде (к удивлению своему, видела в ютьюбе, что учат азиатов и таким изыскам). Нужно ли нам для этого специально заниматься? Опыт подсказывает, что, в принципе, хозяева, которые проводят достаточно времени с собакой, и сами могут справиться. Но отчего тогда так много тренеров, зачем все эти проверки на охранные качества и пр.? Заводчиков спрашивала - советуют обходиться собственными силами. Говорила с кинологами - все в голос советуют заниматься. При этом те, кого нашла в окрестностях, категорически не берутся за САО. Одни согласились бы позаниматься разве что с квартирным псом, но с собакой, которая росла вольно и в стае, дел иметь решительно не хотят. Можем, в общем-то, поездить куда-нибудь на занятия. Но есть ли смысл мучить собаку и возить ее, например, 3 часа до В. Новгорода или Петербурга, чтобы учить припирать вора к стенке? Спасибо!
Асил: cl_ivy пишет: Это ведь надо делать, когда собака более или менее сформировалась? Сук тестировать после года? на нашей площадке тестируют с 10 месяцев ,но собак которые занимаются окд, предлагают сами дрессировщики по желанию хозяев .
cl_ivy: Асил пишет: У СУК БЫВАЮТ ТЕЧКИ И ПОД ВАШИМИ ВОРОТАМИ БУДУТ СТАИ КОБЕЛЕЙ и как вы писали ранее найдется лаз куда они и пролезут, или вы собираетесь свою собаку стерилизовать. Да, стерилизовать. Хотя многие говорят, что это может повлиять на охранные качества собаки. Мы и дворнягу свою в расплод пускать не собирались, разумеется. Просто, в деревне появлялись волки. И по собаке было слышно ночью, что она скулит от страха. Забор был старый. В вольере она сидела и почему-то иногда тревожно ночью лаяла. Мы ей построили что-то типа штаб-квартиры: закуток, глухая дверь, крыша, будка. Запирали, она ничего не видела, только слышала. Но спала спокойно. Волки ее не съели - значит, не смогли проникнуть. А кобелина смог. Вот прям реально - тащили собаку в машину на стерилизацию - она ни в какую. Пошли передохнуть и подумать, как ее погрузить в багажник. А кобель тем временем, сделав подкоп под забором, залез на крышу и оттуда, разодрав шифер на пристрое собачьем, к ней прыгнул. Открыли дверь - они уже слиплись. Родила, четверых приспала, два кобеля выжили, живут на соседней улице. Собаку, как оклемалась, все же стерилизовали. Надо сказать, что на ее характере и охране это никак не отразилось - слегка крупнее стала
Асил: Не хочу кому-то навязывать свое мнение , но стерилизовать плохо.На охранные качества не повлияет, но на здоровье может плохо отразится.ЛУЧШЕ ВСЕГО ДЕРЖАТЬ пару кобеля и суку и им веселей и охранять в паре им лучше ЩЕНКОВ МОЖНО НЕ ЗАВОДИТЬ,просто хороший вольер с выгулом для суки и во время течки не выпускать на территорию
волчица: Асил пишет: Для охраны лучше подходят кобели чем суки если кобеля нет на участке, а сука приняла функции охраны на себя и работает одна-сука лучше. а еще лучше пара.
волчица: cl_ivy пишет: Пребываем в ожидании первой нашей среднеазиатской овчарки так ли уж сильно вам хочется среднеазиатскую овчарку? очень много минусов в заводских собаках. особенно по здоровью. сами, наверно, читали. и с охранными качествами напряжно. отбор не по тем критериям ведется. и подбор такой же. это я к тому, чтобы пожалеть не пришлось о выборе. но удачи желаю.
Асил: волчица пишет: это я к тому, чтобы пожалеть не пришлось о выборе. но удачи желаю. Среднеазиатская овчарка была лучшая из охранных собак,так было раньше, но и сейчас есть отличные охраники, но к выбору надо подойти правильно в первую очередь смотреть родителей и желательно не только их дипломы, а видео работы для наглядности
cl_ivy: волчица пишет: очень много минусов в заводских собаках. особенно по здоровью. сами, наверно, читали. и с охранными качествами напряжно. Знаете, мы бы и дворнягу взяли, но не взрослую, а ребенком/подростком. Но в дворняге не угадаешь, большая будет или нет. А нужна крупная. Да и нет особо на примете щенков больших дворняг. Хотели взять в приюте. До последнего думали, покупать или пригреть. Тем более, что по деньгам - если ехать, например, на смотрины в другой регион, потом заказывать зоотакси, платить зоозащитникам, выйдет не сильно дешевле. Но на выходе получится взрослая собака с неизвестным прошлым и неизвестной управляемостью. Я, надо сказать, вообще никогда породных животных не покупала и много лет возилась с бездомными кошками-собаками. У нас из породных только той-терьер, да и тот подаренный. Однако в деле выбора большой собаки решила не рисковать. У нас появился второй участок, план строить дом и с ними - необходимость во второй собаке. Так как стройка может начаться уже в этом году, нужна собака постарше. Не взрослая, но и не месячный щенок - так определились с подростком. Нужна собака крупная. Просто чтобы быть увереннее в темноте на прогулке. Дома спокойней лично я буду, пока большая собака во дворе. Крупная + подросток + с более или менее известным уже поведением (в доме ребенок) = брать у заводчика (экстравагантных любителей по полгода держать под сукой щенков дворняг не найдешь). Над породой даже не думали - давно присматривались к азиатам. Я писала, что неделю жила чуть ли не в палатке в Фанских горах с чабанами и кухаркой. И собаками. Тогда совсем не собачница, я крайне поразилась их уму. Видела собак у Натальи Заяц-алабаец. Стояла и смотрела, какие же красавцы. Нравятся просто. Но если бы перед нами не стояло выше перечисленных задач, я бы никогда не взяла собаку просто потому, что нравится. Но вот сложились условия так... Другую породу не хотелось брать еще и потому, что у остальных крупных естественный отбор вообще далеко отстоял. Вот я смотрю биографию щенка - нее в обозримом прошлом прапрапрадеды туркменские. В принципе, это, как минимум, в 1990-е еще у собаки деды и бабки по пастбищам бегали и спаривались, исходя из условий естественного отбора. То есть, это собака, как раз минимально на фоне других крупных пород испорчена ненародной селекцией. Смотрю, например, тибетских или английских мастифоф, черных терьеров и пр. - это ведь собаки, которых черт знает сколько разводят, исходя из одних лишь экстерьерных соображений. Если взять английского мастифа в российском питомнике, представьте, когда у него в последний раз предки кобели сук крыли по результатам боев? Еще, может, при Елизавете. Первой! Никогда не интересовалась собаководством, мои рассуждения - абсолютно обывательские. И они меня привели к мысли, что САО в сравнении с другими просто не успели начать вырождаться и радикально меняться... Разве я так уж не права? Ну и, к тому же, из сильных собак мне нравится больше всех по внешнему виду алабай. Не будет хорошей охранницей? Ну что ж?! Может, и заведем кобеля ей в помощь (уже возьмем, например, на АлабайХелп). Как раз приноровимся к породе. А, может, и так оставим. В конце концов, нас и с дворнягой пока никто не обокрал... Большая нужна скорее для спокойствия души. Это я только описываю все так серьезно описываю: волки, алкаши, задержать вора с мотобуром. Но это все - на крайний случай. Более вероятно, что собаке не придется столкнуться ни разу в жизни ни с вором, ни с волком. Хотя, наша дворняга вот столкнулась. То есть, сидела в прошлом году на цепи ночью и чувствовала, что волки в деревне (не вымысел - видели их). Так лаяла, так лаяла - будто на помощь звала. Она не спит - и мы не спим, собаку стережем. Запирать стали. Еще и забор плохой был. Как снег сошел, мы, помня о волках, сразу забор поставили 2 м. Дворнягу с цепи сорвать и сошмякать волки могут сунуться. Сосед показывал видео многолетней давности, как к нему на другую дачу волки приходили в районе Мшинской: забор большой. Так один подпоркой встал, другой сверху - и сиганул через забор. Хорошо, что ждали их и собаку в сарае заперли. Утром просыпается сосед - изнутри лист профнастила отогнут. Посмотрел видео: оказывается, волк, поняв, что еды нет и не выйти, забор отогнул. Изнутри давил, а второй (может, волчица) снаружи отгибала. Так и вышел. Никогда не поверила, если бы своими глазами не видела. И это в многотысячном дачном поселке! А если бы ночью, простите, хозяин из дома вытряхнулся по причине хронической бессонницы? До того, как волк ушел? У нас, кстати, енотовидные собаки забегают. О соседей была одна. К нам на участок несколько лет назад приходила. Собака испугалась и в будку бросилась. Азиата на свободном выгуле да за хорошим забором волк есть в одиночку не пойдет. Он, в общем-то, наверное, и на мастиффа не пойдет. И на водолаза. Но я не хочу мастиффа или водолаза. Не нравятся. К выбору собаки давно подходили. Для души могли бы взять и раньше, но не брали - не было необходимости. К тому же, для нас большая собака означает, что мы вряд ли сможем далеко теперь вместе уезжать: свекровь не справится с собакой, так что прежде чем решиться на вторую, мы решились на отказ от семейных поездок. Время на воспитание есть. И на прогулки. Прокормить прокормим и вторую и третью, если вторая не справится... *** я многослованя, да!!! ))))
Марина СПб: cl_ivy Я Вам совершенно серьезно рекомендую подумать о приобретении хорошей рабочей собаки у Джэнард, если конечно,она Вам ее продаст. И ,правда, прислушайтесь к ее советам! У Вас в голове на текущий момент просто каша из разных обрывочных сведений, почерпнутых из всевозможных, в том числе и сомнительных источников. При желании понять и научиться , а также некотором доверии к профессионалам - все будет хорошо. А кроме того попытайтесь упростить ( или упорядочить) и укоротить список требований к будущей охраннице.
cl_ivy: Асил пишет: Не хочу кому-то навязывать свое мнение , но стерилизовать плохо.На охранные качества не повлияет, но на здоровье может плохо отразится. У меня на этот счет так и не сложилось мнения. Я много лет возилась с бездоными животными. Там строго - стерилизация. Жила на западе - в Англии могут и штраф выписать, если неплеменная собака не стерилизована. Не просто породистая, а именно племенная. Не в племени - будьте добры отрезать родилку. Все говорят, что для животных легче и здоровее ходить стерилизованными. Профилактика ряда онкологических заболеваний и пр. Если не полную стерилизацию делать, а только матки, сохраняя яичники, гормональное здоровье не изменится. Но вырастет риск рака яичников. Зато снизится риск рака груди. Уберешь яичники - гормональный фон полетит... Я не знаю. Со стерилизацией руководствуюсь соображениями здоровья собаки. Если она не будет рожать, надо делать, как ей лучше и легче. Но как, я до конца не знаю. А уберечь, конечно, в течке можно. Так, как у нас вышло с дворнягой, редко бывает... Прям как в сказке
волчица: cl_ivy пишет: Может, и заведем кобеля ей в помощь будете держать скот? cl_ivy пишет: Большая нужна скорее для спокойствия души. если вам повезет и азиатка будет достойная, вы как раз это и обретете. cl_ivy пишет: Азиата на свободном выгуле да за хорошим забором волк есть в одиночку не пойдет. волки в одиночку редко ходят. крупная упитанная собачка для них самое то. Марина СПб пишет: Я Вам совершенно серьезно рекомендую подумать о приобретении хорошей рабочей собаки у Джэнард, хваленая рабочая собака Дженард сваливала с охраняемого объекта за несколько верст и неделю тусила. я к тому, что спорный вопрос кого называть рабочими. Марина СПб пишет: У Вас в голове на текущий момент просто каша из разных обрывочных сведений как раз нет. даж на удивление. каша обычно у бывалых форумчан. Марина СПб пишет: а также некотором доверии к профессионалам какие громкие слова. особенно если профи называть самим себя, ну и адептам, каковой вы и являетесь. cl_ivy пишет: Не хочу кому-то навязывать свое мнение , но стерилизовать плохо тоже так считаю.
cl_ivy: Марина СПб пишет: Я Вам совершенно серьезно рекомендую подумать о приобретении хорошей рабочей собаки у Джэнард, если конечно,она Вам ее продаст. И ,правда, прислушайтесь к ее советам! Знаете, я чудовищный прагматик. И во всем стараюсь помнить о целесообразности затрат, в том числе временных, душевных и, конечно, денежных. Мы, все же, не фермеры с отарой. Хорошо, если пару индюков заведем. И хорошо, если собака их не съест. Съест? Ну что ж, жалко будет индюков, новых отгородим. Мы - бывшие горожане, ныне деревенские небогатые жители. У нас нет золота-брилльянтов. Нет дорогих автомобилей, которые будут оставаться без присмотра. Мы не бандиты и не высокопоставленные коррупционеры, чтобы нас настоящие волкодавы охраняли. Мы не ходим глубоко в лес - так, по краю грибы да ягоды собираем. А стройку сторожить рабочий волкодав не нужен. Мы берем собаку, исходя из идеального баланса своих интересов и потребностей. У нас есть время и желание ею заниматься. Собаку ответственно заводим - и возить сможем на занятия, и дрессировщика пригласить. Я здесь пытаюсь - возможно, обгоняя события - просто понять, что именно нам для наших нужд понадобится... Знаю точно, что не понадобится собаку расстравливать, например. Будет знать "нет!", "фу!", "ко мне!", "рядом!", "чужой!", "место!" - нам этого более, чем достаточно. И мне порой кажется, что только очень глупая собака не сможет их освоить без профессионального курса дрессировки. Будем растить собаку для души и для пользы. Ну не станет охранять стройку - заведем еще одну собаку, пусть вместе бегают. Или будем на ночь этот чертов мотобур к себе уносить... Азиаты нравятся. Хотим вырастить одну собаку, переехать на новый участок и, вероятно, завести еще одного, но уже не покупать, а взять подобранного с улицы. Дворняга наша к тому времени постареет (ей лет пять уже) - будет на пенсии паштетики по утрам есть, а вместо нее другая собака на охрану встанет - стало быть, уже третья потребуется. Если так полюбятся азиаты, то азиата пригреем. И не на цепь. У меня, например, как у человека с зоозащитным опытом, за почти четыре года жизни с цепной собакой не вытравился комплекс вины - жалко. Но эта собака не может без цепи - у нее тяжелое прошлое, она убегает, топчет огороды и несется на помойку. Без цепи ее, такую хулиганку, в конце концов кто-нибудь пристрелит, да и все... Мне нужен нормальный равный друг, на которого можно хоть немного положиться. У мужа, в общем-то, примерно такие же пожелания. Мне кажется, для этих целей необязательно брать исключительно рабочих собак, добывать их, стоят в очереди и отдавая большие деньги. Мы готовы к осечке. И я, кстати, не поняла, какие такие требования огромные предъявляем к собаке? Если чужой на участок зайдет, то свалить его или за зад прикусить. Это такая уж сверхзадача для собаки? С ней и дворняга справляется. Наша конкретно нет, потому что на цепи сидит, а без цепи сбежит. То есть, нам надо собаку приучить не убегать с территории. Мне кажется, с щенком из благополучной стаи сделать это очень даже вероятно
cl_ivy: Про волка. Стая волков за двухметровый забор на участок не сиганет. А по одному, как было с соседом, к большой собаке, мне кажется, не полезут. Что касается щенка из рабочей семьи и дрессировки-тестирования по полной... Мне, если уж быть совсем честной, кажется, что советовать нам брать рабочую серьезную собаку из спецпитомника - все равно что человеку, у которого один раз в темном переулке гопники попросили прикурить, рекомендовать купить берданку. Мы все же не в тайге живем и не в колонии-поселении. Нужна собака. Хорошо, если будет послушная и настороженная к чужим. Зверь вышколенный нам не нужен. Для наших задач
волчица: cl_ivy пишет: То есть, нам надо собаку приучить не убегать с территории. https://vk.com/video230097687_456239033 может и вы тоже не увидите на видео то, что я хотела показать.
cl_ivy: волчица пишет: https://vk.com/video230097687_456239033 может и вы тоже не увидите на видео то, что я хотела показать. Честно говоря, я не очень поняла, в чем там дело. Собака заметила на территории чужого и сначала немного испугалась. Потом сделала вид, что ее это не касается. Прижалась почти к хозяйке. Которая тем временем уже устала ждать от собаки реакции. Собака, поняв, что человек приближается, все же вернулась посмотреть, что происходит. Увидев человека, отошла подальше. В конце, может, и узнала. Нет?
cl_ivy: Вот я смотрю на видео, как проверяют собак. Моделируют разные ситуации опасности: и с ножом на хозяйку, и с хлыстом на собаку, веткой ее задирают, хозяйку уволакивают. Пес, например, не обученный, кидается, защищает. Какие варианты дальнейшего развития событий для собаки? Она жила себе не тужила, лаяла, когда надо. Хватать никого не приходилось - никто на участок не заходил. Хозяев при ней никто не резал. Человека она не кусала. А тут при проверке узнала, что такое нападать на человека. И что такое человеческая агрессия. Чем это может обернуться для собаки? Есть люди, чей опыт позволяет сделать какие-то выводы насчет возможных дальнейших сценариев? И есть основания считать, что одна проверка может для собаки обернуться затравкой? Что может поменяться в собаке после таких тестов и дрессуры на охрану? Приводили уже пример с пуховиками: после тестирования и курса дрессуры собака стала кидаться на всех в пуховиках. Собака жила в Сибири. С сентября по апрель она в итоге оказалась запертой на тесной участке. Это несколько неожиданный эффект. Но один из возможных... И еще меня интересует - собственно, в Средней Азии эту породу так проверяют? Не говорю о затравке - мне кажется, они 100-процентно этого не делают. Я была в Таджикистане, там реально у большинства жителей частных домов такие собаки. У дехкан собаки общие на махалю. Люди спокойно ходят. Если ты идешь по улице и не лезешь на частную территорию, может хоть перешагивать через овчарку - она в твою сторону не рыкнет... Ступишь за границу участка или просто к плодовому дереву, например, хозяйскому руку протянешь - она молча подходит, и ты сразу понимаешь, что либо сейчас уносишь ноги, либо тебя уносят. Еще арыки, кстати, защищают у дома. Но это к слову. Получится такая собака после проверки на охрану и затравки? И как сегодня - повторю вопрос - решают этот вопрос собственно в сельскохозяйственных районах Азии? Меня эта порода интересует еще и тем, что собак исторически не натравливали на людей. В хороших питомниках, по большому счету, сейчас плодятся правнуки уже постсоветских отарных собак. То есть, период заводского выращивания очень небольшой. Достаточно ли его, чтобы так радикально менять психологию собаки?
полная версия страницы