Форум » СОБАЧЬЯ УЧЁБА И РАБОТА » Нужны ли для наших нужд тренировки? » Ответить
Нужны ли для наших нужд тренировки?
cl_ivy: Пребываем в ожидании первой нашей среднеазиатской овчарки. Девочке скоро полгода, растет с матерью и сопометницей на большом участке. У нас будет другом и охранником. До весны - вольер, дозированный выгул на большом участке (попеременно с другой собакой) и выгул на поводке, прогулки по тихим дорогам. С весны - отдельный большой участок, где будет только вольер и забор. И где, как я надеюсь, мы начнем стройку. Своими силами. Как только завезем на участок ценности, вроде мотобура, арматуры, оборудования скважины, бетономешалки и пр. инструментов, собака, при условии, что созреет для службы, встанет на охрану (не созреет - выставим свою дворнягу, она с алабая ростом). Участок - через проселочную дорожку, в прямой от нас видимости. Т.о., того, кто решит вдруг сдуру стащить, например, мотобур, собака должна в идеале загнать в угол и держать, подзывая нас. Построимся - будем жить. Собаке задача - ночью охранять периметр дома от алкоголиков (увы, добираются иногда из соседнего селения) и задерживать, а не загавкивать проникшего на территорию, потому как если кто ночью, зная, что дом обитаемый, лезет за двухметровый забор, то он явно идет не с пустыми руками. На прогулках вечером - охранять от тех же алкашей, в лесу - от других собак. Увы, в деревне появлялись волки. Собака нужна, чтобы снизить вероятность их нападения на нас при возможном повторном появлении. Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде. Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак; делать стойку, ходить с хендлером (выставляться не будет); давать лапу, делать "зайку", крутиться и танцевать по команде (к удивлению своему, видела в ютьюбе, что учат азиатов и таким изыскам). Нужно ли нам для этого специально заниматься? Опыт подсказывает, что, в принципе, хозяева, которые проводят достаточно времени с собакой, и сами могут справиться. Но отчего тогда так много тренеров, зачем все эти проверки на охранные качества и пр.? Заводчиков спрашивала - советуют обходиться собственными силами. Говорила с кинологами - все в голос советуют заниматься. При этом те, кого нашла в окрестностях, категорически не берутся за САО. Одни согласились бы позаниматься разве что с квартирным псом, но с собакой, которая росла вольно и в стае, дел иметь решительно не хотят. Можем, в общем-то, поездить куда-нибудь на занятия. Но есть ли смысл мучить собаку и возить ее, например, 3 часа до В. Новгорода или Петербурга, чтобы учить припирать вора к стенке? Спасибо!
cl_ivy: Джэнард пишет: То есть это не Вы собаке позволили так себя вести, а типа она сама, да? У нас дворняга с расшатанной психикой, тяжелым голодным детством, опытом скитания, битая в молодости, истязаемая старым хозяином, взятая уже почти взрослой и живущая на цепи. И размером с алабая. Считаю, что если собака при таких исходных данных никого за много лет не съела, может гулять без поводка и не пустобреха, это уже достижение хозяев. Тем более, что дрессурой не занимались
cl_ivy: волчица пишет: собака молодая? Лет пять уже. Точный возраст неизвестен. Выше написала про нее
волчица: Джэнард пишет: То есть это не Вы собаке позволили так себя вести, а типа она сама, да? Джэнард пишет: И вот с таким подходом "вы сами без учителей, нафига они нужны" - хотите воспитать азиата? прежде чем что-то корректировать, неплохо бы разобраться почему собака так себя ведет. эксперт-кинолог может как-то прокомментировать такое поведение собаки?
волчица: у вас дворняжечка тоже сука?
Джэнард: cl_ivy пишет: Особенно не переносит детей на велосипедах. Есть соседские псы. Иногда их спускают гулять - никто не против, так как псы всех знают и ни одного местного, хоть и дачника, не тронут. А наша может налететь. Кусать не кусает, но прыгает и лает - ребенку может хватить То есть вот это просто ерунда, не стоящая внимания? cl_ivy пишет: Считаю, что если собака при таких исходных данных никого за много лет не съела То есть спохватываться надо, когда кого-то съест, а раньше -зачем? (и к слову - укушенному человеку, тем более ребёнку (и даже перепуганному ребёнку) - абсолютно фиолетово, что там у Вашей собаки в анамнезе, и какая у неё тяжёлая была жизнь)
cl_ivy: волчица пишет: у вас дворняжечка тоже сука? Дворняга, я бы сказала. Измерили вчера - 63-64 см в холке. Да, сука. Не агрессивная, но хорошая охранница. Правда, есть подозрение, что охраняет всегда себя - не нас или дом ))) Но все в деревне думают, что зверь-собака, так как в нужный момент рычит и страшно лает. Чуткая, не кусает на улице, но почти ко всем, за исключением уж очень хороших знакомых, подлетает, может лапами наскочить. Сук других здесь нет (только за забором), есть два кобеля, которых иногда спускают: один - ее сын, второй рос на ее глазах. Не конфликтует. Была раньше старая сука-дворняга, гоняла нашу, наша подросла, один раз наподдавала обидчице и с тех пор относилась к ней равнодушно при условии, что обидчица блюла статус и сразу скрывалась из вида. В общем, собака для непростой судьбы достаточно умная и уравновешенная. Из команд знает: "стоять!", "ко мне!", "место" (при кормлении), "тихо/хватит" (если сильно лает на гостей, по нашей просьбе сразу затихает, но если лает на нового, всегда сначала похвалим, потом просим замолчать), может хозяину миску отдать с едой. Я миску забрать не могу, свекровь (хоть и фактически она ее воспитывала) несколько раз была у миски укушена - видимо, замешкается и нечаянно протянет руку. Но все покусы были строго во время отъезда мужа. Если сорвется с цепи и топчет, например, грядки, достаточно мне сказать, что позову мужа, сразу притихает. Безусловно слушает только его - я с собакой познакомилась, когда она уже была взрослая. Меня слушает через раз. Он может остановить, когда бежит на кого-то, я - не всегда. С прогулки может сбежать и у меня, и у мужа (на помойку). У нас большой участок, у дворняги свой вольер, вернее даже - своя комната-пристрой. И цепь есть, т.к., увы, без цепи на участке не сидит и умеет лазать по заборам. Сейчас забор два метра - штурмует и его. Гулять из хулиганских побуждений убегает. Вольер для второй собаки будет в другом конце участка. Сейчас допью кофе и пойдем с мужем строить. А с весны на втором участке поставим забор и туда новую собаку переведем, чтобы свободно бегала. Хотелось бы, конечно, чтобы вместе обе могли гулять... У нас тут гулять - только по деревне или по глухой дороге мимо леса. С дворнягой боюсь далеко от деревни отходить - я человек до недавнего времени городской, еще пугливый. С двумя бы гуляла подолгу и без мужа. Не боялась бы. А так далеко не ухожу - боюсь людей, не зверей - край у нас не совсем уж дикий, волки, может, в прошлый год сдуру зашли в деревню впервые за много лет. А вот алкашей и заезжих воришек хватает. Прошлой же зимой свекровь, гуляя с коляской с нашей дочкой, среди белого дня увидела, как на соседней улице вскрывают у дачника гараж. Пока до нас доковыляла и рассказала, они смылись. А в позапрошлом году, увы, за неделю отравили двух дворняг - свободно гуляли, с согласия всей деревни - охраняли. Пропали разницей в неделю, третья собака сгорела в пожаре случайно - и сразу пять домов обнесли на улице. За ночь! А собак по весне в цементной яме в соседнем поселке нашли... Цыганский совершенно трюк. За свою дворнягу не уверены - еду у любого возьмет, т.к. голодное детство было. Хотелось бы, конечно, новую собаку как-то от этой цыганщины обезопасить
cl_ivy: Джэнард пишет: То есть спохватываться надо, когда кого-то съест, а раньше -зачем? Простите, но вы агрессивны. Я же написала - собака по этой причине не гуляет без поводка. Примеры привожу из далекого прошлого. Как только за собакой такое заметили, свободные выгулы прекратились. Тем более, что на прогулке учудить она может только без присутствия моего мужа - его считает хозяином. Он может гулять с ней без поводка - при нем не кидается. Но иногда сбегает, а уж в свободном полете опасна. Так что гуляет без поводка только тогда, когда нет дачников. У нас тупиковая деревня, четыре улицы по 5 домов, постоянных жителей - четыре семьи, всех их собака знает, их собаки знают нас, все с разрешения друг друга некоторых своих собак время от времени спускают - претензий нет. В выходные, праздники и дачный сезон собаки под контролем. Мы всегда знаем, кто в деревне. Ближайшее селение - два километра. Оттуда к нам приходят только воры и кобели, когда у нашего русского той-терьера течка
Джэнард: cl_ivy пишет: Я миску забрать не могу, свекровь (хоть и фактически она ее воспитывала) несколько раз была у миски укушена - видимо, замешкается и нечаянно протянет руку. Но все покусы были строго во время отъезда мужа. Если сорвется с цепи и топчет, например, грядки, достаточно мне сказать, что позову мужа, сразу притихает. Безусловно слушает только его - я с собакой познакомилась, когда она уже была взрослая. Меня слушает через раз. Он может остановить, когда бежит на кого-то, я - не всегда. С прогулки может сбежать и у меня, и у мужа (на помойку). cl_ivy пишет: Хотелось бы, конечно, чтобы вместе обе могли гулять. уж старшая младшую быстро всему научит: кого кусать, как сбегать, как "домашних" всех выстроить пока не взяли щенка - ищите хорошего инструктора, толкового. Они есть, и в ваших краях водятся, и из Москвы выписать" - было бы желание и понимание необходимости правильного (!) воспитания и дрессировки. У Вас просто живущая собака - без воспитания, без дрессировки - живущая так, как ей удобно. Да, азиату в таких условиях тоже будет лафа... Только закончиться эт оможет С АЗИАТОМ только несколькими вариантами: прыгнувший на ребёнка чужого (без разницы по какому владельцескому оправданию) пёс будет пристрелен либо родителем (опекуном) данного ребёнка, либо милицией (по жалобе); собака начнёт "строить" домашних - и понеслось - кто будет виноват? конечно заводчик - "неправильную собаку подсунул, гад" ну ибо к породистой-то собаке список требований: должна!!!) - а с дворняжечки какой спрос... А литература, видео, инструктора это всё ерунда, "мы сами всё знаем" - вот, целую дворняжечку же воспитали (правда она не это.. не то.. не туда и не так - но она ж .. поэтому и потому - а так мы всё сами зхнаем и умеем)
Джэнард: cl_ivy пишет: Простите, но вы агрессивны. Я же написала - собака по этой причине не гуляет без поводка Вышще вы напи сали что она ПРЫГАЕТ на детей, лдает, пугает, не переносит велосипедистов, - знаычит либо она волочет Вас на поводке, либо делает это без поводка Это констатация факта - причём Вами же.
cl_ivy: Джэнард пишет: "мы сами всё знаем" - вот, целую дворняжечку же воспитали (правда она не это.. не то.. не туда и не так - но она ж .. поэтому и потому - а так мы всё сами зхнаем и умеем) Давайте меньше ерничества. Я как раз задолго до появления щенка озадачилась вопросом дрессировки. Может, и кинолога здесь сможем найти. Если вы внимательно читали, я уже искала и убедилась, что в нашем районе их нет. Собака еще не выехала из питомника, а мы ищем, как ее воспитывать. По-моему, это как минимум нормально. К чему издевки?
cl_ivy: Джэнард пишет: Вышще вы напи сали что она ПРЫГАЕТ на детей, лдает, пугает, не переносит велосипедистов, - знаычит либо она волочет Вас на поводке, либо делает это без поводка Написала же - заметили это и перестали выводить без поводка. Знаем за ней такое. "Прыгает и пугает" надо читать как "если спустим, то прыгнет и испугает"
Джэнард: cl_ivy пишет: Он может гулять с ней без поводка - при нем не кидается. Но иногда сбегает, а уж в свободном полете опасна. Это тоже Я агрессивна? или у Вас воспитание собаки не то что хромает - оно вообще не ходит просто - либо Вы меняете своё восприятие - сбаки, дрессировки, воспитания... Ну - либо будет так как я написала выше. Заодить при таком подходе собаку просто опасно - для всех. Любого размера. Самый страшный бобик в деревне у нас - размером мне по чуть больше щиколотки. был. Тьма перекусанного народа и детей в том числе. раз предупредили, два... пока пострадавшие не начали учить владельцев контактными способааи - всё пофиг " ну он же такой маленький, какой от него вред, да что он может7 Он такой забавный"
волчица: cl_ivy пишет: Хотелось бы, конечно, чтобы вместе обе могли гулять... хорошо бы, конечно. у меня тоже алабайка и метиска лайки. недавно на прогулке конфликт был и наказывать не за что. долго не гуляли: пока течковала одна, вторая подключилась, грязь, сырость. месяца два гуляли только на участке минут по 10 пару раз в день. а тут в поле спустила, начались бесилки, лайка от алабайки убегает радостно, алабайка радостно ловит. а от алабайки попробуй убеги. ну, лайка и не смогла, хоть снега такового и нет. алабайка ловит лайку за хвост и перехватывает за попку резцами, видать посильнее ухватила, чтобы удержать. а у лайки активная оборона включилась и она атаковала алабайку посерьезу в морду, располосовала десну. алабайка взяла поместу сразу и не отпустила пока лайка не сдалась. со стороны страшно. у алабайки породное поведение:гасила направленную на нее агрессию. давила, а на шкурке у лайки ни дырки. а у алабайки кровь из десны минут 10 текла. а так не разлей вода.
cl_ivy: Джэнард пишет: Самый страшный бобик в деревне у нас - размером мне по чуть больше щиколотки. был. Тьма перекусанного народа и детей в том числе. раз предупредили, два... При каком подходе? Что спасли от верной гибели дворнягу, привели ее в порядок, социализировали, как могли, кормим, гуляем? Что собака на поводке, в вольере или на привязи? Что ни разу за всю жизнь никого не покусала? И что, пару раз замеченная в тяге попугать детей, была лишена свободного выгула? Ну очень безответственный подход!!! Она у нас, кстати, после единственных родов стерилизована, привита, всегда обработана. Родила случайно - кобель покрыл молодую, пока мы думали, как ее в машину запихать для поездки в клинику. Прям при честном народе спустился по крыше сарая в проверченную в крыше вольера дырку и покрыл. И почти сразу был убит цыганами. Собака не отправилась на аборт, а родила только под строгое обещание хозяев убиенного пса взять всех щенков на воспитание. И взяли всех. Все кобели. Все при деле, ухоженные, рабочие... А наша сразу была стерилизована... Мне кажется, вас немного занесло
волчица: cl_ivy пишет: За свою дворнягу не уверены - еду у любого возьмет, т.к. голодное детство было. Хотелось бы, конечно, новую собаку как-то от этой цыганщины обезопасить ну, вот смотрите: даже если у вашей алабайки будет отсутствовать аппортировочный рефлекс и она увидит не брошенный кусок, а взмах руки и среагирует на взмах. кусок все равно останется на участке и через некоторое время станет своим и она его съест. так что вопрос времени. не обучить собаку не подбирать. это инстинкт добычи. если бы он "лечился" у собак, в случае тяжелой жизненной ситуации они бы вымерли. ваша собака выжила, скитаясь, благодаря инстинкту добычи.
полная версия страницы