Форум » СОБАЧЬЯ УЧЁБА И РАБОТА » Нужны ли для наших нужд тренировки? » Ответить
Нужны ли для наших нужд тренировки?
cl_ivy: Пребываем в ожидании первой нашей среднеазиатской овчарки. Девочке скоро полгода, растет с матерью и сопометницей на большом участке. У нас будет другом и охранником. До весны - вольер, дозированный выгул на большом участке (попеременно с другой собакой) и выгул на поводке, прогулки по тихим дорогам. С весны - отдельный большой участок, где будет только вольер и забор. И где, как я надеюсь, мы начнем стройку. Своими силами. Как только завезем на участок ценности, вроде мотобура, арматуры, оборудования скважины, бетономешалки и пр. инструментов, собака, при условии, что созреет для службы, встанет на охрану (не созреет - выставим свою дворнягу, она с алабая ростом). Участок - через проселочную дорожку, в прямой от нас видимости. Т.о., того, кто решит вдруг сдуру стащить, например, мотобур, собака должна в идеале загнать в угол и держать, подзывая нас. Построимся - будем жить. Собаке задача - ночью охранять периметр дома от алкоголиков (увы, добираются иногда из соседнего селения) и задерживать, а не загавкивать проникшего на территорию, потому как если кто ночью, зная, что дом обитаемый, лезет за двухметровый забор, то он явно идет не с пустыми руками. На прогулках вечером - охранять от тех же алкашей, в лесу - от других собак. Увы, в деревне появлялись волки. Собака нужна, чтобы снизить вероятность их нападения на нас при возможном повторном появлении. Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде. Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак; делать стойку, ходить с хендлером (выставляться не будет); давать лапу, делать "зайку", крутиться и танцевать по команде (к удивлению своему, видела в ютьюбе, что учат азиатов и таким изыскам). Нужно ли нам для этого специально заниматься? Опыт подсказывает, что, в принципе, хозяева, которые проводят достаточно времени с собакой, и сами могут справиться. Но отчего тогда так много тренеров, зачем все эти проверки на охранные качества и пр.? Заводчиков спрашивала - советуют обходиться собственными силами. Говорила с кинологами - все в голос советуют заниматься. При этом те, кого нашла в окрестностях, категорически не берутся за САО. Одни согласились бы позаниматься разве что с квартирным псом, но с собакой, которая росла вольно и в стае, дел иметь решительно не хотят. Можем, в общем-то, поездить куда-нибудь на занятия. Но есть ли смысл мучить собаку и возить ее, например, 3 часа до В. Новгорода или Петербурга, чтобы учить припирать вора к стенке? Спасибо!
Джэнард: Влезть что-ли? (в тему)...
Марина СПб: Джэнард Конечно!
cl_ivy: Джэнард пишет: Влезть что-ли? (в тему)... Ииии?.. )))
волчица: cl_ivy пишет: Нужно ли нам для этого специально заниматься? нет. то что вы описали это, говоря утрированно, развитый инстинкт охраны. он или есть или нет. если его нет, никакие занятия не помогут. и если даже собака обладает от рождения этим, не обольщайтесь. она может и не взять вас под охрану. может взять например что-то другое. но обязательно возьмет. вопрос: что? вы бы лучше требования к себе сформулировали и придерживались их. контакт с собакой установите. это вопрос времени. алабай должен доверять хозу, тогда будет слышать и считаться с хозом. а если ситуация рабочая, хоть оборитесь: пока у агрессора инстинкт самосохранения не включится-алабай не отпустит. cl_ivy пишет: остановиться по команде хозяина полагаю, что вы размечтались. тогда пополняйте ряды любителей пафосных видосов. если ситуация рабочая ваш ор не остановит. хорошо если собака от природы обладает хорошей рассудочной деятельностью и дозирует отпор. т.е. нервуха дожна быть хорошая. настоящий азиат цели на убийство не имеет вообще. про столкновение с волками не скажу. сама не видела. моя собака мне просто не дала двигаться в сторону стаи волков. увела обратно. хорошо лайки тогда у меня еще не было. почему не нужно заниматься специально? не нужно путать собаку. прикладная дрессировка базируется на врожденных инстинктах. не найдете вы специалиста. и настоящая охранная собака, которая уже взяла вас под охрану, не будет слушать никого другого. она не включится в режим дрессировки. сами если будете способны работать со своей собакой-это другой разговор. а все эти вот "дресы" способны только на видеонарезки. да и потом реакция у собаки может быть на пуховики. они вам эти стойки на пуховики нужны? не путайте лучше собаку, если вам талантливая попадется. хотя шансов очень мало. а еще дресы могут не тот инстинкт развить, чтобы зрелищно было. учитывая, что вы сами не бум-бум. если вам попадется хорошая собака, она вас и научит. вы контакта добейтесь хорошего.
волчица: Джэнард пишет: Влезть что-ли? эт вы кого спрашивали? как по мне: так не стоит. понятий об этологии у вас не густо. а о физиологии еще меньше, не смотря на так называемый опыт.
cl_ivy: волчица пишет: не путайте лучше собаку Спасибо большое. Очень интересное мнение. А, скажите, можно ли говорить, что у них есть инстинкт охраны ребенка. Человеческого, хозяйского. Везде утверждают, что порода суперлояльна к детям. А считает ли она их автоматически объектом охраны? У нас есть дворняга. Хорошая, мы в ней уверены. Двухлетний ребенок может с ней спокойно играть. Правда, не допускаем без присмотра - собака темпераментная и способна в игре свалить с ног. Но так, чтобы хотя бы на минуту ребенка с ней за калиткой оставить, не могу - не доверяю. Подозреваю, что собака будет охранять калитку, за которой ее вольер, но не ребенка, которого хоть и знает с первых дней его жизни. Про пуховик - занимательно. Я где-то уже писала, что в молодости по журналистской работе очень много общалась с кинологами. Причем, служебными. Больше всего - со специалистами из ФСИН. Они в голодные годы подрабатывали частной дрессурой. Рассказывали забавные истории. Минимум дважды в разных регионах слышала о том, что собаку, например, обучали защите от ножа, собака на площадке все делала великолепно, но в жизни потом признаком угрозы считала пуховик или ватник, а не нож
Джэнард: cl_ivy пишет: Т.о., того, кто решит вдруг сдуру стащить, например, мотобур, собака должна в идеале загнать в угол и держать, подзывая нас. Построимся - будем жить. Собаке задача - ночью охранять периметр дома от алкоголиков (увы, добираются иногда из соседнего селения) и задерживать, а не загавкивать проникшего на территорию, потому как если кто ночью, зная, что дом обитаемый, лезет за двухметровый забор, то он явно идет не с пустыми руками. На прогулках вечером - охранять от тех же алкашей, в лесу - от других собак. Увы, в деревне появлялись волки. Собака нужна, чтобы снизить вероятность их нападения на нас при возможном повторном появлении. Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде. Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак; делать стойку, ходить с хендлером (выставляться не будет); давать лапу, делать "зайку", крутиться и танцевать по команде (к удивлению своему, видела в ютьюбе, что учат азиатов и таким изыскам). Нужно ли нам для этого специально заниматься? Опыт подсказывает, что, в принципе, хозяева, которые проводят достаточно времени с собакой, и сами могут справиться. Вроде я читала что у Вас дети есть? И Вы их ,наверное, даже в школу будете отдавать учиться, а затем техникум училище или институт? А ЗАЧЕМ??? ВЫ ЖЕ С НИМИ ДОСТАТОЧНО ОБЩАЕТЕСЬ - ВСЕМУ НАУЧИТЕ, В ОБЩЕНИИ. И БЕЗ ВСЯКИХ УЧИТЕЛЕЙ И ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ (и да почемук-то детей предпочитают отдавать в школу и пр образовательные учреждения и кружки к педагогам со знаниями и опытом, а не к алкашам в вытрезвитель и не к просто тёткам на улице - это к вопросу прислушивания к чьим-то советам и выбору инструктора) И не надо мне про Среднюю Азию и про работу собак там. ТАМ - совершенно другие условия и менталитет окружающего народонаселения. и преемственност ьпоколений там и собачьих и людских - в работе-то Даже послушшанию в одиночку без толкового инструктора не научишь, будет "ой, а она не хочет - н еделает" и "ну её птичка отвлекла" А уж тем более ЗАЩИТА - чтобыы собака работала, да ещё согласно предъявленному Вами списку - ей надо не прост опоказать что и как - но и закреплять одни ситуации и показывать новые cl_ivy пишет: Заводчиков спрашивала - советуют обходиться собственными силами Охренеть (нет я уже не удивляюсь я комментирую) cl_ivy пишет: Говорила с кинологами - все в голос советуют заниматься. может потому что у них знаний про поведение всех сторон сильно побольше? Чем у вышесоветующих заводчиков cl_ivy пишет: Но есть ли смысл мучить собаку и возить ее, например, 3 часа до В. Новгорода или Петербурга, чтобы учить припирать вора к стенке? Вообще при работе отечественных пород наиболее эффективный вариант приглашать инструктора домой. вон ребята с южаками аж из-под Москвы инструктора зовут к себе домой регулярно на цикл занятий. Да и не только они. "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь"(с)
cl_ivy: Джэнард пишет: Вроде я читала что у Вас дети есть? И Вы их ,наверное, даже в школу будете отдавать учиться, а затем техникум училище или институт? А ЗАЧЕМ??? ВЫ ЖЕ С НИМИ ДОСТАТОЧНО ОБЩАЕТЕСЬ - ВСЕМУ НАУЧИТЕ, В ОБЩЕНИИ. И БЕЗ ВСЯКИХ УЧИТЕЛЕЙ И ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ Не поверите - дома хотим учить. В школу - только сдавать отчетные контрольные. Пример прямо в точку!!! )))
волчица: cl_ivy пишет: Везде утверждают, что порода суперлояльна к детям. а уточняют при этом: к свои или чужим? к своим более чем лояльны. а вот к чужим очень индивидуально. cl_ivy пишет: А, скажите, можно ли говорить, что у них есть инстинкт охраны ребенка где-то я слышала, что разводили азиатов конкретно поставленных на охрану детей. типа, соответствующий отбор и т.п, но отношусь к этому скептически. cl_ivy пишет: А считает ли она их автоматически объектом охраны? сложно сказать на будущее. очень зависит от индивидуальных качеств собаки. у вас плюс в том, что вы берете подрощенную суку. когда вы ее заведете в дом, заранее определитесь кого собака должна считать своими: .т.е. все вы, ребенок и домашние животные (если таковые имеются). когда заведете собаку в дом, там должны при знакомстве присутствовать все те, кто станут для собаки своими. она запомнит это навсегда, даже если редко будут потом появляться. никого лишнего не должно быть. а кого из вас собака возьмет под охрану я не знаю и возьмет ли вообще. в принципе, если собака будет обладать охранными качествами, она будет охранять любого члена стаи, особенно самого уязвимого. но того, кого она возьмет под охрану, она не бросит никогда ни в какой ситуации. на мой взгляд развитый инстинкт охраны (во всяком случае у сук) превалирует над ролевыми инстинктами и даже над другими витальными.
Джэнард: cl_ivy пишет: Не поверите - дома хотим учить. В школу - только сдавать отчетные контрольные. Пример прямо в точку!!! ))) И выбранным потом профессиям тоже будут дома обучаться? Вами? по любой профессии?
волчица: Джэнард пишет: А уж тем более ЗАЩИТА - чтобыы собака работала, да ещё согласно предъявленному Вами списку коробит читать такое от азиатчика.
cl_ivy: Джэнард пишет: И выбранным потом профессиям тоже будут дома обучаться? Вами? по любой профессии? Тут без фанатизма ))) Но ведь и собаку не в астрофизики готовим. Вора повалить, когда в тебе почти 50 кг и полный комплект зубов - для этого обязательно нужно кончать университеты? Форма шутливая, но вопрос для меня остается серьезным. когда заведете собаку в дом, там должны при знакомстве присутствовать все те, кто станут для собаки своими В дом? Если она на улице будет жить, ей обязательно в дом заходить? Как мы должны ее встречать? У нас еще свекровь, две собаки, включая совсем крошечную, и кошка. Им всем ко встрече у вольера выстроиться или как? Тоже серьезный вопрос - как минимизировать риски дальнейших нападений на своих, сократить время ознакомления и сразу определить, кто свой? По опыту с другими умными собаками знаю: кого хозяин на руках подводит/приносит, тот неприкосновенен: от ребенка до кошки... У соседей за глухим забором очень злая сука азиата - такая злая, что с ней даже не гуляют. Кот их спокойно туда-сюда мимо нее ходит. А зайти соседский кот - уверена, что сразу требуха из-за забора полетит. У нас дворняга к кошкам относится нейтрально: на свою - ноль внимания с первой встречи, как представили, чужих может облаять, если долго рядом крутятся а уточняют при этом: к свои или чужим? К своим, полагаю ))) Хотя и чужих не обижать неплохо бы. Наша собака, увы, знает только нашего ребенка - других воспринимает, как взрослых. Особенно не переносит детей на велосипедах. Есть соседские псы. Иногда их спускают гулять - никто не против, так как псы всех знают и ни одного местного, хоть и дачника, не тронут. А наша может налететь. Кусать не кусает, но прыгает и лает - ребенку может хватить. По этом причине в дачный сезон и выходные вообще не гуляет без поводка. Когда воспитывалась, детей в семье не было и у соседей тоже. Не видела вообще
волчица: cl_ivy пишет: Кусать не кусает, но прыгает и лает - ребенку может хватить. собака молодая?
Джэнард: cl_ivy пишет: Джэнард пишет: цитата: И выбранным потом профессиям тоже будут дома обучаться? Вами? по любой профессии? Тут без фанатизма ))) А собаку специальной дрессировке учить значит моно и самому (без знаний) ? Заметьте, речь не идёт про воспитание - именно про специальную дрессировку (а у Вас ещё и не просто защита, у Вас там куча требований что собака ДОЛЖНА и как именно) cl_ivy пишет: Вора повалить, когда в тебе почти 50 кг и полный комплект зубов - для этого обязательно нужно кончать университеты? ИМЕННО. И прежде всего Вам. ибо задача любого инструктора - донести мысль до владельца. Сначала именно до владельца - что делаем, как, отчего-почему, и что получается и не получается, и почему именно так а не иначе. И чтоб потом не было что ой соедка тёть Маша моя подружка зашла за солью, а её съели, ну как же так она ж не воровка
Джэнард: cl_ivy пишет: К своим, полагаю ))) Хотя и чужих не обижать неплохо бы. Наша собака, увы, знает только нашего ребенка - других воспринимает, как взрослых. Особенно не переносит детей на велосипедах. Есть соседские псы. Иногда их спускают гулять - никто не против, так как псы всех знают и ни одного местного, хоть и дачника, не тронут. А наша может налететь. Кусать не кусает, но прыгает и лает - ребенку может хватить. По этом причине в дачный сезон и выходные вообще не гуляет без поводка. Когда воспитывалась, детей в семье не было и у соседей тоже. Не видела вообще Таке охренеть! То есть это не Вы собаке позволили так себя вести, а типа она сама, да? И вот с таким подходом "вы сами без учителей, нафига они нужны" - хотите воспитать азиата?
cl_ivy: Джэнард пишет: То есть это не Вы собаке позволили так себя вести, а типа она сама, да? У нас дворняга с расшатанной психикой, тяжелым голодным детством, опытом скитания, битая в молодости, истязаемая старым хозяином, взятая уже почти взрослой и живущая на цепи. И размером с алабая. Считаю, что если собака при таких исходных данных никого за много лет не съела, может гулять без поводка и не пустобреха, это уже достижение хозяев. Тем более, что дрессурой не занимались
cl_ivy: волчица пишет: собака молодая? Лет пять уже. Точный возраст неизвестен. Выше написала про нее
волчица: Джэнард пишет: То есть это не Вы собаке позволили так себя вести, а типа она сама, да? Джэнард пишет: И вот с таким подходом "вы сами без учителей, нафига они нужны" - хотите воспитать азиата? прежде чем что-то корректировать, неплохо бы разобраться почему собака так себя ведет. эксперт-кинолог может как-то прокомментировать такое поведение собаки?
волчица: у вас дворняжечка тоже сука?
Джэнард: cl_ivy пишет: Особенно не переносит детей на велосипедах. Есть соседские псы. Иногда их спускают гулять - никто не против, так как псы всех знают и ни одного местного, хоть и дачника, не тронут. А наша может налететь. Кусать не кусает, но прыгает и лает - ребенку может хватить То есть вот это просто ерунда, не стоящая внимания? cl_ivy пишет: Считаю, что если собака при таких исходных данных никого за много лет не съела То есть спохватываться надо, когда кого-то съест, а раньше -зачем? (и к слову - укушенному человеку, тем более ребёнку (и даже перепуганному ребёнку) - абсолютно фиолетово, что там у Вашей собаки в анамнезе, и какая у неё тяжёлая была жизнь)
cl_ivy: волчица пишет: у вас дворняжечка тоже сука? Дворняга, я бы сказала. Измерили вчера - 63-64 см в холке. Да, сука. Не агрессивная, но хорошая охранница. Правда, есть подозрение, что охраняет всегда себя - не нас или дом ))) Но все в деревне думают, что зверь-собака, так как в нужный момент рычит и страшно лает. Чуткая, не кусает на улице, но почти ко всем, за исключением уж очень хороших знакомых, подлетает, может лапами наскочить. Сук других здесь нет (только за забором), есть два кобеля, которых иногда спускают: один - ее сын, второй рос на ее глазах. Не конфликтует. Была раньше старая сука-дворняга, гоняла нашу, наша подросла, один раз наподдавала обидчице и с тех пор относилась к ней равнодушно при условии, что обидчица блюла статус и сразу скрывалась из вида. В общем, собака для непростой судьбы достаточно умная и уравновешенная. Из команд знает: "стоять!", "ко мне!", "место" (при кормлении), "тихо/хватит" (если сильно лает на гостей, по нашей просьбе сразу затихает, но если лает на нового, всегда сначала похвалим, потом просим замолчать), может хозяину миску отдать с едой. Я миску забрать не могу, свекровь (хоть и фактически она ее воспитывала) несколько раз была у миски укушена - видимо, замешкается и нечаянно протянет руку. Но все покусы были строго во время отъезда мужа. Если сорвется с цепи и топчет, например, грядки, достаточно мне сказать, что позову мужа, сразу притихает. Безусловно слушает только его - я с собакой познакомилась, когда она уже была взрослая. Меня слушает через раз. Он может остановить, когда бежит на кого-то, я - не всегда. С прогулки может сбежать и у меня, и у мужа (на помойку). У нас большой участок, у дворняги свой вольер, вернее даже - своя комната-пристрой. И цепь есть, т.к., увы, без цепи на участке не сидит и умеет лазать по заборам. Сейчас забор два метра - штурмует и его. Гулять из хулиганских побуждений убегает. Вольер для второй собаки будет в другом конце участка. Сейчас допью кофе и пойдем с мужем строить. А с весны на втором участке поставим забор и туда новую собаку переведем, чтобы свободно бегала. Хотелось бы, конечно, чтобы вместе обе могли гулять... У нас тут гулять - только по деревне или по глухой дороге мимо леса. С дворнягой боюсь далеко от деревни отходить - я человек до недавнего времени городской, еще пугливый. С двумя бы гуляла подолгу и без мужа. Не боялась бы. А так далеко не ухожу - боюсь людей, не зверей - край у нас не совсем уж дикий, волки, может, в прошлый год сдуру зашли в деревню впервые за много лет. А вот алкашей и заезжих воришек хватает. Прошлой же зимой свекровь, гуляя с коляской с нашей дочкой, среди белого дня увидела, как на соседней улице вскрывают у дачника гараж. Пока до нас доковыляла и рассказала, они смылись. А в позапрошлом году, увы, за неделю отравили двух дворняг - свободно гуляли, с согласия всей деревни - охраняли. Пропали разницей в неделю, третья собака сгорела в пожаре случайно - и сразу пять домов обнесли на улице. За ночь! А собак по весне в цементной яме в соседнем поселке нашли... Цыганский совершенно трюк. За свою дворнягу не уверены - еду у любого возьмет, т.к. голодное детство было. Хотелось бы, конечно, новую собаку как-то от этой цыганщины обезопасить
cl_ivy: Джэнард пишет: То есть спохватываться надо, когда кого-то съест, а раньше -зачем? Простите, но вы агрессивны. Я же написала - собака по этой причине не гуляет без поводка. Примеры привожу из далекого прошлого. Как только за собакой такое заметили, свободные выгулы прекратились. Тем более, что на прогулке учудить она может только без присутствия моего мужа - его считает хозяином. Он может гулять с ней без поводка - при нем не кидается. Но иногда сбегает, а уж в свободном полете опасна. Так что гуляет без поводка только тогда, когда нет дачников. У нас тупиковая деревня, четыре улицы по 5 домов, постоянных жителей - четыре семьи, всех их собака знает, их собаки знают нас, все с разрешения друг друга некоторых своих собак время от времени спускают - претензий нет. В выходные, праздники и дачный сезон собаки под контролем. Мы всегда знаем, кто в деревне. Ближайшее селение - два километра. Оттуда к нам приходят только воры и кобели, когда у нашего русского той-терьера течка
Джэнард: cl_ivy пишет: Я миску забрать не могу, свекровь (хоть и фактически она ее воспитывала) несколько раз была у миски укушена - видимо, замешкается и нечаянно протянет руку. Но все покусы были строго во время отъезда мужа. Если сорвется с цепи и топчет, например, грядки, достаточно мне сказать, что позову мужа, сразу притихает. Безусловно слушает только его - я с собакой познакомилась, когда она уже была взрослая. Меня слушает через раз. Он может остановить, когда бежит на кого-то, я - не всегда. С прогулки может сбежать и у меня, и у мужа (на помойку). cl_ivy пишет: Хотелось бы, конечно, чтобы вместе обе могли гулять. уж старшая младшую быстро всему научит: кого кусать, как сбегать, как "домашних" всех выстроить пока не взяли щенка - ищите хорошего инструктора, толкового. Они есть, и в ваших краях водятся, и из Москвы выписать" - было бы желание и понимание необходимости правильного (!) воспитания и дрессировки. У Вас просто живущая собака - без воспитания, без дрессировки - живущая так, как ей удобно. Да, азиату в таких условиях тоже будет лафа... Только закончиться эт оможет С АЗИАТОМ только несколькими вариантами: прыгнувший на ребёнка чужого (без разницы по какому владельцескому оправданию) пёс будет пристрелен либо родителем (опекуном) данного ребёнка, либо милицией (по жалобе); собака начнёт "строить" домашних - и понеслось - кто будет виноват? конечно заводчик - "неправильную собаку подсунул, гад" ну ибо к породистой-то собаке список требований: должна!!!) - а с дворняжечки какой спрос... А литература, видео, инструктора это всё ерунда, "мы сами всё знаем" - вот, целую дворняжечку же воспитали (правда она не это.. не то.. не туда и не так - но она ж .. поэтому и потому - а так мы всё сами зхнаем и умеем)
Джэнард: cl_ivy пишет: Простите, но вы агрессивны. Я же написала - собака по этой причине не гуляет без поводка Вышще вы напи сали что она ПРЫГАЕТ на детей, лдает, пугает, не переносит велосипедистов, - знаычит либо она волочет Вас на поводке, либо делает это без поводка Это констатация факта - причём Вами же.
cl_ivy: Джэнард пишет: "мы сами всё знаем" - вот, целую дворняжечку же воспитали (правда она не это.. не то.. не туда и не так - но она ж .. поэтому и потому - а так мы всё сами зхнаем и умеем) Давайте меньше ерничества. Я как раз задолго до появления щенка озадачилась вопросом дрессировки. Может, и кинолога здесь сможем найти. Если вы внимательно читали, я уже искала и убедилась, что в нашем районе их нет. Собака еще не выехала из питомника, а мы ищем, как ее воспитывать. По-моему, это как минимум нормально. К чему издевки?
cl_ivy: Джэнард пишет: Вышще вы напи сали что она ПРЫГАЕТ на детей, лдает, пугает, не переносит велосипедистов, - знаычит либо она волочет Вас на поводке, либо делает это без поводка Написала же - заметили это и перестали выводить без поводка. Знаем за ней такое. "Прыгает и пугает" надо читать как "если спустим, то прыгнет и испугает"
Джэнард: cl_ivy пишет: Он может гулять с ней без поводка - при нем не кидается. Но иногда сбегает, а уж в свободном полете опасна. Это тоже Я агрессивна? или у Вас воспитание собаки не то что хромает - оно вообще не ходит просто - либо Вы меняете своё восприятие - сбаки, дрессировки, воспитания... Ну - либо будет так как я написала выше. Заодить при таком подходе собаку просто опасно - для всех. Любого размера. Самый страшный бобик в деревне у нас - размером мне по чуть больше щиколотки. был. Тьма перекусанного народа и детей в том числе. раз предупредили, два... пока пострадавшие не начали учить владельцев контактными способааи - всё пофиг " ну он же такой маленький, какой от него вред, да что он может7 Он такой забавный"
волчица: cl_ivy пишет: Хотелось бы, конечно, чтобы вместе обе могли гулять... хорошо бы, конечно. у меня тоже алабайка и метиска лайки. недавно на прогулке конфликт был и наказывать не за что. долго не гуляли: пока течковала одна, вторая подключилась, грязь, сырость. месяца два гуляли только на участке минут по 10 пару раз в день. а тут в поле спустила, начались бесилки, лайка от алабайки убегает радостно, алабайка радостно ловит. а от алабайки попробуй убеги. ну, лайка и не смогла, хоть снега такового и нет. алабайка ловит лайку за хвост и перехватывает за попку резцами, видать посильнее ухватила, чтобы удержать. а у лайки активная оборона включилась и она атаковала алабайку посерьезу в морду, располосовала десну. алабайка взяла поместу сразу и не отпустила пока лайка не сдалась. со стороны страшно. у алабайки породное поведение:гасила направленную на нее агрессию. давила, а на шкурке у лайки ни дырки. а у алабайки кровь из десны минут 10 текла. а так не разлей вода.
cl_ivy: Джэнард пишет: Самый страшный бобик в деревне у нас - размером мне по чуть больше щиколотки. был. Тьма перекусанного народа и детей в том числе. раз предупредили, два... При каком подходе? Что спасли от верной гибели дворнягу, привели ее в порядок, социализировали, как могли, кормим, гуляем? Что собака на поводке, в вольере или на привязи? Что ни разу за всю жизнь никого не покусала? И что, пару раз замеченная в тяге попугать детей, была лишена свободного выгула? Ну очень безответственный подход!!! Она у нас, кстати, после единственных родов стерилизована, привита, всегда обработана. Родила случайно - кобель покрыл молодую, пока мы думали, как ее в машину запихать для поездки в клинику. Прям при честном народе спустился по крыше сарая в проверченную в крыше вольера дырку и покрыл. И почти сразу был убит цыганами. Собака не отправилась на аборт, а родила только под строгое обещание хозяев убиенного пса взять всех щенков на воспитание. И взяли всех. Все кобели. Все при деле, ухоженные, рабочие... А наша сразу была стерилизована... Мне кажется, вас немного занесло
волчица: cl_ivy пишет: За свою дворнягу не уверены - еду у любого возьмет, т.к. голодное детство было. Хотелось бы, конечно, новую собаку как-то от этой цыганщины обезопасить ну, вот смотрите: даже если у вашей алабайки будет отсутствовать аппортировочный рефлекс и она увидит не брошенный кусок, а взмах руки и среагирует на взмах. кусок все равно останется на участке и через некоторое время станет своим и она его съест. так что вопрос времени. не обучить собаку не подбирать. это инстинкт добычи. если бы он "лечился" у собак, в случае тяжелой жизненной ситуации они бы вымерли. ваша собака выжила, скитаясь, благодаря инстинкту добычи.
cl_ivy: волчица пишет: если бы он "лечился" у собак, в случае тяжелой жизненной ситуации они бы вымерли. ваша собака выжила, скитаясь, благодаря инстинкту добычи В интернете полно роликов от кинологов "Как научить собаку не подбирать с земли". Но нигде нормально не показано, как - везде идет якобы закрепление материала. И везде речь о квартирных собаках, которые топают вяло по городу и собирают окурки. Я тоже думаю, что отравлений не защититься. Впрочем, это не сильно меня заботит - вряд ли к нам пожалуют отравители. Но чтобы с руки не ела, надо бы научить. Нашу дворнягу, увы, не научишь - видимо, память о голоде так сильна, что она даже пахнущие сосисками пакеты подбирает и к себе норовит унести... Кормим хорошо, но ни одного пакета не пропустит
волчица: cl_ivy пишет: А наша сразу стерилизована... стерилизованная собака лидером не станет.
cl_ivy: волчица пишет: стерилизованная собака лидером не станет. Ну и хорошо. Хочу, чтобы лидером была алабайка. Тем более, наша ховря действительно тому еще научит: на помойку бегать, пакеты лизать... Задача - научить уживаться вместе хотя бы на прогулке, за террриторией. На территории лучше не пересекаться
волчица: cl_ivy пишет: Кормим хорошо, но ни одного пакета не пропустит это не память о голоде, а тот же самый инстинкт добычи. у вашей собаки сильные инстинкты.
волчица: cl_ivy пишет: Хочу, чтобы лидером была алабайка хорошо бы тогда, чтобы вам попалась достойная алабайка. моя сука совершенно безконфликтная. она позволяет очень разбалованной нашей мелкой младшей лайке почти все: доминировать себя, лезть мордой в свою миску, скакать и облаивать при игре прямо в морду, все терпит. даже когда лайка, обнаглев в конец, ну и повзрослев, решила повысить статус, забила под себя будку алабаечную, сука все терпела я предупредила лайку: смотри, до поры до времени. сао у меня не пищевик, ни зооагрессор, очень терпеливая, но зарвавшуюся лайку, кстати тоже с сильными инстинктами и АОР, ставит на место при необходимости. может лапой просто придавить к земле, а может и посильнее, зависит от ситуации. не позволяет на меня рычать лайке по серьезу, та в игре бывает зарывается, алабайка сразу понимает, что та переходит какую-то грань, может по мне читает, берет ее за загривок и рычит утробно.
волчица: cl_ivy пишет: Тем более, наша ховря действительно тому еще научит: на помойку бегать, пакеты лизать... хоть собаки и склонны к подражательству, но не факт.
Асил: ВЫ в курсе, что много азиатов которые вообще не охраняют? Вам нужно по хорошему брать щенка от родителей которые охраняют и смотреть на потомков этих собак на предмет охранных качеств и только тогда брать собаку.Если собака не будет охранять,что планируете с ней делать? Для охраны лучше подходят кобели чем суки .
Джэнард: cl_ivy пишет: При каком подходе? cl_ivy пишет: Мне кажется, вас немного занесло Н у это же Вы писали - что детей пугает прыгает лает, что Вашу свекровь не раз кусала, и Вас и Ваших домашних третирует... ну вот именно при таком подходе...
Джэнард: cl_ivy пишет: И что, пару раз замеченная в тяге попугать детей, была лишена свободного выгула? Ну Вы это... либо крестик снимите, либо трусы наденьте (с) cl_ivy пишет: Но иногда сбегает, а уж в свободном полете опасна
Асил: Если нужно знать как поведет собака при реальном проникновении ,нужно просто проверить ее охранные качества , пригласив кинолога .Опытный специалист вам сразу скажет на что способна собака.
Асил: Собаки очень хорошо понимают где можно брать еду,а где нет.Сколько их не учи при хозяине не возьмут ,а вот при его отсутствии к сожалению почти любая сьест отраву.Это из личного опыта.Все мои собаки на площадке и при моем присутствии никогда ничего не брали,но при свободном выгуле к сожалению травились сожрав отраву...только не каждой смогла помочь...
Асил: Джэнард пишет: пока не взяли щенка - ищите хорошего инструктора, толкового. Они есть, и в ваших краях водятся, и из Москвы выписать" - было бы желание и понимание необходимости правильного (!) воспитания и дрессировки. Я тоже считаю ,если заводить служебную собаку, то дрессировка обязательна и в первую очередь послушка
cl_ivy: Асил пишет: Если нужно знать как поведет собака при реальном проникновении ,нужно просто проверить ее охранные качества , пригласив кинолога .Опытный специалист вам сразу скажет на что способна собака Это ведь надо делать, когда собака более или менее сформировалась? Сук тестировать после года? С этими тестами, как с генетическим скринингом в беременность: какой смысл его делать, если знаешь, что и при высоких рисках синдрома Дауна не сделаешь аборт? Так и с собакой: выкинуть не выкинешь, растравливать не будешь. Если собака не охранница, помочь тут, я так понимаю, мало чем поможешь. В лучшем случае узнаешь, что настала пора взять вторую... ВЫ в курсе, что много азиатов которые вообще не охраняют? Вам нужно по хорошему брать щенка от родителей которые охраняют и смотреть на потомков этих собак на предмет охранных качеств и только тогда брать собаку.Если собака не будет охранять,что планируете с ней делать? Для охраны лучше подходят кобели чем суки. Читала. Ну что ж поделать? Это лотерея. Не будет охранять - будет просто пугать видом и работать сигнализацией. Гавкать-то умеет! Возьмем ей помощника. Может, и за всю жизнь ей не придется ни с кем столкнуться на участке. Про пол много читала - склонилась к тому, что лучше на охрану суку: она внимательней и более сосредоточена. Собак много наблюдала разных, общалась с кинологами, смотрела, как САО работают с отарами в Таджикистане, наблюдала, как несут службу собаки в колонии и на военных складах. Везде одинаковый сценарий: если есть щенки, то они первыми оповещают, к ним бежит сука и уже потом выходит кобель. И без щенков сука всегда первая подает сигнал. А еще смотрю по деревням окрестным и поселкам, где часто бываю и знаю некоторых собак: суки, как правило, на охране сидят, а у кобелей постоянно цепи сорваны. У нас помимо дворняги есть совсем маленькая собачка. В ней не имеется и 1,5 кг живого веса. Как только у нее течка, у нас под калиткой стоят поселковые кобелины по пояс. Все известные активные кобели строго охраняют наш двор... А в их огородах тем временем - бери не хочу
Асил: cl_ivy пишет: Все известные активные кобели строго охраняют наш двор... А в их огородах тем временем - бери не хочу У СУК БЫВАЮТ ТЕЧКИ И ПОД ВАШИМИ ВОРОТАМИ БУДУТ СТАИ КОБЕЛЕЙ и как вы писали ранее найдется лаз куда они и пролезут, или вы собираетесь свою собаку стерилизовать.
Джэнард: И ещё: взяли от алкаша хозяина, кормим-поим-стерилизовали-гуляемНаПоводке - это НИКАКОГО отношения К ВОСПИТАНИЮ И ДРЕССИРОВКЕ НЕ ИМЕЕТ. совсем. Это - ответственность за СОДЕРЖАНИЕ!!! А воспитание (или его отсутствие) - это прыжки на чужих детей, покусы домашних и прочее разное можно быть ответственным в содержании, но безответственным в воспитании и дрессировке
Асил: cl_ivy пишет: Это ведь надо делать, когда собака более или менее сформировалась? Сук тестировать после года? на нашей площадке тестируют с 10 месяцев ,но собак которые занимаются окд, предлагают сами дрессировщики по желанию хозяев .
cl_ivy: Асил пишет: У СУК БЫВАЮТ ТЕЧКИ И ПОД ВАШИМИ ВОРОТАМИ БУДУТ СТАИ КОБЕЛЕЙ и как вы писали ранее найдется лаз куда они и пролезут, или вы собираетесь свою собаку стерилизовать. Да, стерилизовать. Хотя многие говорят, что это может повлиять на охранные качества собаки. Мы и дворнягу свою в расплод пускать не собирались, разумеется. Просто, в деревне появлялись волки. И по собаке было слышно ночью, что она скулит от страха. Забор был старый. В вольере она сидела и почему-то иногда тревожно ночью лаяла. Мы ей построили что-то типа штаб-квартиры: закуток, глухая дверь, крыша, будка. Запирали, она ничего не видела, только слышала. Но спала спокойно. Волки ее не съели - значит, не смогли проникнуть. А кобелина смог. Вот прям реально - тащили собаку в машину на стерилизацию - она ни в какую. Пошли передохнуть и подумать, как ее погрузить в багажник. А кобель тем временем, сделав подкоп под забором, залез на крышу и оттуда, разодрав шифер на пристрое собачьем, к ней прыгнул. Открыли дверь - они уже слиплись. Родила, четверых приспала, два кобеля выжили, живут на соседней улице. Собаку, как оклемалась, все же стерилизовали. Надо сказать, что на ее характере и охране это никак не отразилось - слегка крупнее стала
Асил: Не хочу кому-то навязывать свое мнение , но стерилизовать плохо.На охранные качества не повлияет, но на здоровье может плохо отразится.ЛУЧШЕ ВСЕГО ДЕРЖАТЬ пару кобеля и суку и им веселей и охранять в паре им лучше ЩЕНКОВ МОЖНО НЕ ЗАВОДИТЬ,просто хороший вольер с выгулом для суки и во время течки не выпускать на территорию
волчица: Асил пишет: Для охраны лучше подходят кобели чем суки если кобеля нет на участке, а сука приняла функции охраны на себя и работает одна-сука лучше. а еще лучше пара.
волчица: cl_ivy пишет: Пребываем в ожидании первой нашей среднеазиатской овчарки так ли уж сильно вам хочется среднеазиатскую овчарку? очень много минусов в заводских собаках. особенно по здоровью. сами, наверно, читали. и с охранными качествами напряжно. отбор не по тем критериям ведется. и подбор такой же. это я к тому, чтобы пожалеть не пришлось о выборе. но удачи желаю.
Асил: волчица пишет: это я к тому, чтобы пожалеть не пришлось о выборе. но удачи желаю. Среднеазиатская овчарка была лучшая из охранных собак,так было раньше, но и сейчас есть отличные охраники, но к выбору надо подойти правильно в первую очередь смотреть родителей и желательно не только их дипломы, а видео работы для наглядности
cl_ivy: волчица пишет: очень много минусов в заводских собаках. особенно по здоровью. сами, наверно, читали. и с охранными качествами напряжно. Знаете, мы бы и дворнягу взяли, но не взрослую, а ребенком/подростком. Но в дворняге не угадаешь, большая будет или нет. А нужна крупная. Да и нет особо на примете щенков больших дворняг. Хотели взять в приюте. До последнего думали, покупать или пригреть. Тем более, что по деньгам - если ехать, например, на смотрины в другой регион, потом заказывать зоотакси, платить зоозащитникам, выйдет не сильно дешевле. Но на выходе получится взрослая собака с неизвестным прошлым и неизвестной управляемостью. Я, надо сказать, вообще никогда породных животных не покупала и много лет возилась с бездомными кошками-собаками. У нас из породных только той-терьер, да и тот подаренный. Однако в деле выбора большой собаки решила не рисковать. У нас появился второй участок, план строить дом и с ними - необходимость во второй собаке. Так как стройка может начаться уже в этом году, нужна собака постарше. Не взрослая, но и не месячный щенок - так определились с подростком. Нужна собака крупная. Просто чтобы быть увереннее в темноте на прогулке. Дома спокойней лично я буду, пока большая собака во дворе. Крупная + подросток + с более или менее известным уже поведением (в доме ребенок) = брать у заводчика (экстравагантных любителей по полгода держать под сукой щенков дворняг не найдешь). Над породой даже не думали - давно присматривались к азиатам. Я писала, что неделю жила чуть ли не в палатке в Фанских горах с чабанами и кухаркой. И собаками. Тогда совсем не собачница, я крайне поразилась их уму. Видела собак у Натальи Заяц-алабаец. Стояла и смотрела, какие же красавцы. Нравятся просто. Но если бы перед нами не стояло выше перечисленных задач, я бы никогда не взяла собаку просто потому, что нравится. Но вот сложились условия так... Другую породу не хотелось брать еще и потому, что у остальных крупных естественный отбор вообще далеко отстоял. Вот я смотрю биографию щенка - нее в обозримом прошлом прапрапрадеды туркменские. В принципе, это, как минимум, в 1990-е еще у собаки деды и бабки по пастбищам бегали и спаривались, исходя из условий естественного отбора. То есть, это собака, как раз минимально на фоне других крупных пород испорчена ненародной селекцией. Смотрю, например, тибетских или английских мастифоф, черных терьеров и пр. - это ведь собаки, которых черт знает сколько разводят, исходя из одних лишь экстерьерных соображений. Если взять английского мастифа в российском питомнике, представьте, когда у него в последний раз предки кобели сук крыли по результатам боев? Еще, может, при Елизавете. Первой! Никогда не интересовалась собаководством, мои рассуждения - абсолютно обывательские. И они меня привели к мысли, что САО в сравнении с другими просто не успели начать вырождаться и радикально меняться... Разве я так уж не права? Ну и, к тому же, из сильных собак мне нравится больше всех по внешнему виду алабай. Не будет хорошей охранницей? Ну что ж?! Может, и заведем кобеля ей в помощь (уже возьмем, например, на АлабайХелп). Как раз приноровимся к породе. А, может, и так оставим. В конце концов, нас и с дворнягой пока никто не обокрал... Большая нужна скорее для спокойствия души. Это я только описываю все так серьезно описываю: волки, алкаши, задержать вора с мотобуром. Но это все - на крайний случай. Более вероятно, что собаке не придется столкнуться ни разу в жизни ни с вором, ни с волком. Хотя, наша дворняга вот столкнулась. То есть, сидела в прошлом году на цепи ночью и чувствовала, что волки в деревне (не вымысел - видели их). Так лаяла, так лаяла - будто на помощь звала. Она не спит - и мы не спим, собаку стережем. Запирать стали. Еще и забор плохой был. Как снег сошел, мы, помня о волках, сразу забор поставили 2 м. Дворнягу с цепи сорвать и сошмякать волки могут сунуться. Сосед показывал видео многолетней давности, как к нему на другую дачу волки приходили в районе Мшинской: забор большой. Так один подпоркой встал, другой сверху - и сиганул через забор. Хорошо, что ждали их и собаку в сарае заперли. Утром просыпается сосед - изнутри лист профнастила отогнут. Посмотрел видео: оказывается, волк, поняв, что еды нет и не выйти, забор отогнул. Изнутри давил, а второй (может, волчица) снаружи отгибала. Так и вышел. Никогда не поверила, если бы своими глазами не видела. И это в многотысячном дачном поселке! А если бы ночью, простите, хозяин из дома вытряхнулся по причине хронической бессонницы? До того, как волк ушел? У нас, кстати, енотовидные собаки забегают. О соседей была одна. К нам на участок несколько лет назад приходила. Собака испугалась и в будку бросилась. Азиата на свободном выгуле да за хорошим забором волк есть в одиночку не пойдет. Он, в общем-то, наверное, и на мастиффа не пойдет. И на водолаза. Но я не хочу мастиффа или водолаза. Не нравятся. К выбору собаки давно подходили. Для души могли бы взять и раньше, но не брали - не было необходимости. К тому же, для нас большая собака означает, что мы вряд ли сможем далеко теперь вместе уезжать: свекровь не справится с собакой, так что прежде чем решиться на вторую, мы решились на отказ от семейных поездок. Время на воспитание есть. И на прогулки. Прокормить прокормим и вторую и третью, если вторая не справится... *** я многослованя, да!!! ))))
Марина СПб: cl_ivy Я Вам совершенно серьезно рекомендую подумать о приобретении хорошей рабочей собаки у Джэнард, если конечно,она Вам ее продаст. И ,правда, прислушайтесь к ее советам! У Вас в голове на текущий момент просто каша из разных обрывочных сведений, почерпнутых из всевозможных, в том числе и сомнительных источников. При желании понять и научиться , а также некотором доверии к профессионалам - все будет хорошо. А кроме того попытайтесь упростить ( или упорядочить) и укоротить список требований к будущей охраннице.
cl_ivy: Асил пишет: Не хочу кому-то навязывать свое мнение , но стерилизовать плохо.На охранные качества не повлияет, но на здоровье может плохо отразится. У меня на этот счет так и не сложилось мнения. Я много лет возилась с бездоными животными. Там строго - стерилизация. Жила на западе - в Англии могут и штраф выписать, если неплеменная собака не стерилизована. Не просто породистая, а именно племенная. Не в племени - будьте добры отрезать родилку. Все говорят, что для животных легче и здоровее ходить стерилизованными. Профилактика ряда онкологических заболеваний и пр. Если не полную стерилизацию делать, а только матки, сохраняя яичники, гормональное здоровье не изменится. Но вырастет риск рака яичников. Зато снизится риск рака груди. Уберешь яичники - гормональный фон полетит... Я не знаю. Со стерилизацией руководствуюсь соображениями здоровья собаки. Если она не будет рожать, надо делать, как ей лучше и легче. Но как, я до конца не знаю. А уберечь, конечно, в течке можно. Так, как у нас вышло с дворнягой, редко бывает... Прям как в сказке
волчица: cl_ivy пишет: Может, и заведем кобеля ей в помощь будете держать скот? cl_ivy пишет: Большая нужна скорее для спокойствия души. если вам повезет и азиатка будет достойная, вы как раз это и обретете. cl_ivy пишет: Азиата на свободном выгуле да за хорошим забором волк есть в одиночку не пойдет. волки в одиночку редко ходят. крупная упитанная собачка для них самое то. Марина СПб пишет: Я Вам совершенно серьезно рекомендую подумать о приобретении хорошей рабочей собаки у Джэнард, хваленая рабочая собака Дженард сваливала с охраняемого объекта за несколько верст и неделю тусила. я к тому, что спорный вопрос кого называть рабочими. Марина СПб пишет: У Вас в голове на текущий момент просто каша из разных обрывочных сведений как раз нет. даж на удивление. каша обычно у бывалых форумчан. Марина СПб пишет: а также некотором доверии к профессионалам какие громкие слова. особенно если профи называть самим себя, ну и адептам, каковой вы и являетесь. cl_ivy пишет: Не хочу кому-то навязывать свое мнение , но стерилизовать плохо тоже так считаю.
cl_ivy: Марина СПб пишет: Я Вам совершенно серьезно рекомендую подумать о приобретении хорошей рабочей собаки у Джэнард, если конечно,она Вам ее продаст. И ,правда, прислушайтесь к ее советам! Знаете, я чудовищный прагматик. И во всем стараюсь помнить о целесообразности затрат, в том числе временных, душевных и, конечно, денежных. Мы, все же, не фермеры с отарой. Хорошо, если пару индюков заведем. И хорошо, если собака их не съест. Съест? Ну что ж, жалко будет индюков, новых отгородим. Мы - бывшие горожане, ныне деревенские небогатые жители. У нас нет золота-брилльянтов. Нет дорогих автомобилей, которые будут оставаться без присмотра. Мы не бандиты и не высокопоставленные коррупционеры, чтобы нас настоящие волкодавы охраняли. Мы не ходим глубоко в лес - так, по краю грибы да ягоды собираем. А стройку сторожить рабочий волкодав не нужен. Мы берем собаку, исходя из идеального баланса своих интересов и потребностей. У нас есть время и желание ею заниматься. Собаку ответственно заводим - и возить сможем на занятия, и дрессировщика пригласить. Я здесь пытаюсь - возможно, обгоняя события - просто понять, что именно нам для наших нужд понадобится... Знаю точно, что не понадобится собаку расстравливать, например. Будет знать "нет!", "фу!", "ко мне!", "рядом!", "чужой!", "место!" - нам этого более, чем достаточно. И мне порой кажется, что только очень глупая собака не сможет их освоить без профессионального курса дрессировки. Будем растить собаку для души и для пользы. Ну не станет охранять стройку - заведем еще одну собаку, пусть вместе бегают. Или будем на ночь этот чертов мотобур к себе уносить... Азиаты нравятся. Хотим вырастить одну собаку, переехать на новый участок и, вероятно, завести еще одного, но уже не покупать, а взять подобранного с улицы. Дворняга наша к тому времени постареет (ей лет пять уже) - будет на пенсии паштетики по утрам есть, а вместо нее другая собака на охрану встанет - стало быть, уже третья потребуется. Если так полюбятся азиаты, то азиата пригреем. И не на цепь. У меня, например, как у человека с зоозащитным опытом, за почти четыре года жизни с цепной собакой не вытравился комплекс вины - жалко. Но эта собака не может без цепи - у нее тяжелое прошлое, она убегает, топчет огороды и несется на помойку. Без цепи ее, такую хулиганку, в конце концов кто-нибудь пристрелит, да и все... Мне нужен нормальный равный друг, на которого можно хоть немного положиться. У мужа, в общем-то, примерно такие же пожелания. Мне кажется, для этих целей необязательно брать исключительно рабочих собак, добывать их, стоят в очереди и отдавая большие деньги. Мы готовы к осечке. И я, кстати, не поняла, какие такие требования огромные предъявляем к собаке? Если чужой на участок зайдет, то свалить его или за зад прикусить. Это такая уж сверхзадача для собаки? С ней и дворняга справляется. Наша конкретно нет, потому что на цепи сидит, а без цепи сбежит. То есть, нам надо собаку приучить не убегать с территории. Мне кажется, с щенком из благополучной стаи сделать это очень даже вероятно
cl_ivy: Про волка. Стая волков за двухметровый забор на участок не сиганет. А по одному, как было с соседом, к большой собаке, мне кажется, не полезут. Что касается щенка из рабочей семьи и дрессировки-тестирования по полной... Мне, если уж быть совсем честной, кажется, что советовать нам брать рабочую серьезную собаку из спецпитомника - все равно что человеку, у которого один раз в темном переулке гопники попросили прикурить, рекомендовать купить берданку. Мы все же не в тайге живем и не в колонии-поселении. Нужна собака. Хорошо, если будет послушная и настороженная к чужим. Зверь вышколенный нам не нужен. Для наших задач
волчица: cl_ivy пишет: То есть, нам надо собаку приучить не убегать с территории. https://vk.com/video230097687_456239033 может и вы тоже не увидите на видео то, что я хотела показать.
cl_ivy: волчица пишет: https://vk.com/video230097687_456239033 может и вы тоже не увидите на видео то, что я хотела показать. Честно говоря, я не очень поняла, в чем там дело. Собака заметила на территории чужого и сначала немного испугалась. Потом сделала вид, что ее это не касается. Прижалась почти к хозяйке. Которая тем временем уже устала ждать от собаки реакции. Собака, поняв, что человек приближается, все же вернулась посмотреть, что происходит. Увидев человека, отошла подальше. В конце, может, и узнала. Нет?
cl_ivy: Вот я смотрю на видео, как проверяют собак. Моделируют разные ситуации опасности: и с ножом на хозяйку, и с хлыстом на собаку, веткой ее задирают, хозяйку уволакивают. Пес, например, не обученный, кидается, защищает. Какие варианты дальнейшего развития событий для собаки? Она жила себе не тужила, лаяла, когда надо. Хватать никого не приходилось - никто на участок не заходил. Хозяев при ней никто не резал. Человека она не кусала. А тут при проверке узнала, что такое нападать на человека. И что такое человеческая агрессия. Чем это может обернуться для собаки? Есть люди, чей опыт позволяет сделать какие-то выводы насчет возможных дальнейших сценариев? И есть основания считать, что одна проверка может для собаки обернуться затравкой? Что может поменяться в собаке после таких тестов и дрессуры на охрану? Приводили уже пример с пуховиками: после тестирования и курса дрессуры собака стала кидаться на всех в пуховиках. Собака жила в Сибири. С сентября по апрель она в итоге оказалась запертой на тесной участке. Это несколько неожиданный эффект. Но один из возможных... И еще меня интересует - собственно, в Средней Азии эту породу так проверяют? Не говорю о затравке - мне кажется, они 100-процентно этого не делают. Я была в Таджикистане, там реально у большинства жителей частных домов такие собаки. У дехкан собаки общие на махалю. Люди спокойно ходят. Если ты идешь по улице и не лезешь на частную территорию, может хоть перешагивать через овчарку - она в твою сторону не рыкнет... Ступишь за границу участка или просто к плодовому дереву, например, хозяйскому руку протянешь - она молча подходит, и ты сразу понимаешь, что либо сейчас уносишь ноги, либо тебя уносят. Еще арыки, кстати, защищают у дома. Но это к слову. Получится такая собака после проверки на охрану и затравки? И как сегодня - повторю вопрос - решают этот вопрос собственно в сельскохозяйственных районах Азии? Меня эта порода интересует еще и тем, что собак исторически не натравливали на людей. В хороших питомниках, по большому счету, сейчас плодятся правнуки уже постсоветских отарных собак. То есть, период заводского выращивания очень небольшой. Достаточно ли его, чтобы так радикально менять психологию собаки?
Джэнард: волчица пишет: хваленая рабочая собака Дженард сваливала с охраняемого объекта за несколько верст и неделю тусила. Имя собаки, владелец? Первый раз слышу про такое, обычно владельцы мне обо всём сообщают и со всеми владельцами держу связь. Но может быть я что-то не знаю? или кто-то что-то придумал... Ну - бывает по-всякому (вообще-то на объектах собаки разведения питомника уже давно не стоят. а те кто стояли давным-давно - работали с честью)
cl_ivy: Джэнард пишет: вообще-то на объектах собаки разведения питомника уже давно не стоят А где стоят? Я не знаю, о чем речь, мне просто интересно. Еще интересно, в каком возрасте и с какими навыками продают таких собак
Марина СПб: cl_ivy Не хотелось влезать, тем более, что видно полностью сложившееся собственное мнение, которое абсолютно непоКОбелимо, но не удержаться. Может кому то другому что то даст. cl_ivy пишет: Никогда не интересовалась собаководством, мои рассуждения - абсолютно обывательские И это - правда! cl_ivy пишет: Знаете, я чудовищный прагматик. И во всем стараюсь помнить о целесообразности затрат, в том числе временных, душевных и, конечно, денежных. Мы, все же, не фермеры с отарой. Хорошо, если пару индюков заведем. И хорошо, если собака их не съест. Съест? Ну что ж, жалко будет индюков, новых отгородим. Мы - бывшие горожане, ныне деревенские небогатые жители. У нас нет золота-брилльянтов. Нет дорогих автомобилей, которые будут оставаться без присмотра. Мы не бандиты и не высокопоставленные коррупционеры, чтобы нас настоящие волкодавы охраняли. Мы не ходим глубоко в лес - так, по краю грибы да ягоды собираем. А стройку сторожить рабочий волкодав не нужен. Мы берем собаку, исходя из идеального баланса своих интересов и потребностей Простите за тупость , я так и не смогла понять , что же нужно от собаки))) Про прагматизм, даже в финансовых вложениях... Взяв собаку из хорошего питомника, действительно годами работающего над закреплением определенных рабочих качеств( как то: не трогать хозяйскую живность, не уходить с территории, не бояться разного рода опасностей итд) вы получаете животное с определенными генетически заложенной программой поведения. Такое животное гораздо легче "приспособить" к Вашим конкретным требованиям ( возвращаемся к тому, что для любой собаки их надо четко определять). Соответственно это требует меньших временных, психологических и финансовых затрат. Кроме того, кто Вам сказал, что это будет как то безумно дорого стоить? А если конечно,... то ли съест индюка... то ли не съест... оба варианта приемлемы... Купим или возьмем ...вторую, ...третью собаку итд. Как то не звучит ни прагматично , ни (извините) сильно умно. cl_ivy пишет: Вот я смотрю на видео, как проверяют собак. Моделируют разные ситуации опасности: и с ножом на хозяйку, и с хлыстом на собаку, веткой ее задирают, хозяйку уволакивают. Пес, например, не обученный, кидается, защищает. ( СМЕШНО)Какие варианты дальнейшего развития событий для собаки? Варианты дальнейшего развития событий, Вы видите не правильно. Опять мы говорим о хорошей собаке. Опять таки Вы очевидно не понимаете разницу между дворнягой ( хотя среди них тоже изредка попадаются хорошие) И, наконец, не дай Вам Бог попасть в какую то серьезную ситуацию, когда собака,взятая cl_ivy пишет: из идеального баланса своих интересов и потребностей. не оправдает Ваших ожиданий. Я многословна....Да...А вдруг толк будет...
волчица: cl_ivy пишет: Потом сделала вид, что ее это не касается. Прижалась почти к хозяйке. Которая тем временем уже устала ждать от собаки реакции. Собака, поняв, что человек приближается, все же вернулась посмотреть, что происходит. Увидев человека, отошла подальше. В конце, может, и узнала. Нет? вы не так совсем поняли. собака пугается? когда собака пугается, она хвост поджимает? вы увидели поджатый хвост? я хотела показать этим видосом поведение собаки, взявшей под охрану. собака всегда рядом несмотря на то, что только вышли, ей бы носиться и играть, ан нет. я жду и собака ждет, смотрит в ту же сторону. когда появился "чужой", она рванула на встречу и остановила бы, но взяла поверху и сразу узнала родной запах (это мой муж). я надеялась, что не сразу узнает издали, но знаменитый азиатский нос сделал свое дело. там же максимальное приближение. расстояние-то вполне себе большое, потому и качество съемки такое. посмотрите еще раз внимательнее и увидите поведение собаки, которая охраняет. ябы показала вам и задержание, но не буду, отреагируют неадекватно.
волчица: cl_ivy пишет: Собака заметила на территории чужого и сначала немного испугалась когда собаки пугаются, они дистанцируются, а не рвут навстречу, ее остановил свой запах.
волчица: cl_ivy пишет: Которая тем временем уже устала ждать от собаки реакции не от собаки реакции я ждала, а когда муж соизволит нарисоваться ему это как серпом по одному месту (попросила помочь показать как реагирует собака на "чужого") проверка закончилась очень быстро ведь просила отбить запах cl_ivy пишет: Что может поменяться в собаке после таких тестов и дрессуры на охрану? чепуха это все. не более чем экспрессия для собаки. более возбудимые собаки могут давать стойки на пуховики.cl_ivy пишет: И еще меня интересует - собственно, в Средней Азии эту породу так проверяют? нет не так. вы же сами писали про естественный отбор. cl_ivy пишет: улице и не лезешь на частную территорию, может хоть перешагивать через овчарку - она в твою сторону не рыкнет... Ступишь за границу участка или просто к плодовому дереву, например, хозяйскому руку протянешь - она молча подходит, и ты сразу понимаешь, что либо сейчас уносишь ноги, либо тебя уносят. Еще арыки, кста не нужно смешивать менталитеты cl_ivy пишет: И как сегодня - повторю вопрос - решают этот вопрос собственно в сельскохозяйственных районах Азии? да никак его не решают. но без собак ни одна отара не пойдет. там главный враг хищник. собака должна успеть вовремя среагировать и предупредить. одного волнения овец ей достаточно. cl_ivy пишет: То есть, период заводского выращивания очень небольшой. но вполне достаточный чтобы испоганить то что было. не вырастить азиата в отрыве от его естественной среды обитания. это будет адаптированный к нашей среде аналог в любом случае, который там не потянет. внутренних ресурсов не хватит. слишком велика доля доместикации. cl_ivy пишет: Достаточно ли его, чтобы так радикально менять психологию собаки? я вам ответила.
волчица: Джэнард пишет: Имя собаки, владелец? "Мать этой суки на хуторе может уйти в лес на неделю и прекрасно себя чувствует, возвращается с набитым пузом. Все, что не может съесть суку азиатку, становится её законной добычей. Автор фото — Наталья Карасева, питомник «Ак-Ула» имя вам лучше знать. если у вас рабочее разведение пошло от таких сук, то вопрос в том, что считать рабочим качеством Джэнард пишет: а те кто стояли давным-давно - работали с честью) ну и чудно. собака собаке рознь. cl_ivy пишет: в каком возрасте и с какими навыками продают таких собак вы не понимаете что такое охранная собака потому что у вас никогда такой не было. хорошая охранная собака где-то там в лесу, поле (не важно где) не пойдет по своим собачьим делам, она будет следить постоянно за объектом охраны, считывать малейшие изменения его эмоционального фона (если это человек). если вы напуганы или взволнованы это уже служит раздражителем для включение защитного поведения. она всегда начеку. остаться незамеченным или выскочить на вас как черт из табакерки при хорошей охранной собаке просто невозможно. это нонсенс. она устанавливает чужих в лесу на очень значительном расстоянии, в том числе в тылу, если возвращаться той же дорогой назад и предлагает проверить. у хорошей охранной собаки органы чувств очень чувствительны.
волчица: Марина СПб пишет: действительно годами работающего над закреплением определенных рабочих качеств а не поделитесь каким образом это происходит? Марина СПб пишет: И, наконец, не дай Вам Бог попасть в какую то серьезную ситуацию, когда собака,взятая cl_ivy пишет: цитата: из идеального баланса своих интересов и потребностей. не оправдает Ваших ожиданий. простой пример: не так давно у меня была попытка кражи моей суки. выпустили в течку на кобеля. взять не смогли. могут в другой раз могут воспользоваться, скажем, спецсредствами. гарантии что не смогут взять я не дам. человек умнее собаки, в его арсенале больше действенных средств. и в этот раз подготовились и все подгадали. так что собака это не панацея.
cl_ivy: волчица пишет: так что собака это не панацея. Я абсолютно согласна здесь и с вами, и с теми, кто исповедует необходимость брать и обучать собаку серьезную. Но последнее утверждение, мне кажется, несколько исходит из условий, при которых собака будет главной и единственной опорой и надеждой в мире, полном для нас чудовищных опасностей. Но это все же не вполне так. Собака собакой, но жить-то мы будем, полагаясь на себя, а не на нее. Поэтому, да, если вдруг из собаки выйдет неважная охранница, она просто останется другом. Не вижу трагедии. Для себя решила так: ближе к году, прежде чем выставить собаку на охрану, все же ее проверим. Когда уже будем уверены, что она слушает нас и знает базовые команды. Но проверять не так, как в Ютьюбе показывают, когда один и тот же фигурант моделирует разные ситуации и собака стоит в легком недоумении: вроде, только мужик с хозяином разговаривал, а теперь руками машет, если укушу, вдруг от хозяина попадет? Проверим просто для себя, чтобы знать возможности собаки. Без плеток, веток и раздразнивания. Если увидим, что собака и нас, и территорию считает достойными охраны и делает попытки броситься на врага, нам будет достаточно. Если окажется, что собака совсем уж не охранница, будем думать, как без серьезной затравки скорректирровать. Без большого стресса для собаки и нас. Нельзя будет скорректировать - ну что ж, пусть работает сигнализацией и подружкой. Тоже дело! Зря ерничают те, кто говорит, что я плохо представляю себе, что требуется от собаки, и будто бы согласна на все. Я просто понимаю, что из щенка может не получиться охранник. И заведомо с этим смирилась. Будем воспитывать по мере сил - не станет охраной: что ж поделать? Это может быть с любой собакой, к этому нужно быть готовым. Завтра вашему племенному рабочему кобелю залетит под дверь вольера петарда - и он тоже больше не охранник. Всякое может произойти. Начнем весной искать команду для проверки. Кто бы согласился приехать в нашу глушь. Не спеша начнем, без фанатизма... На площадку в первые месяцы ходить не будем - постараемся сами базовым командам обучить. Потому что ближайшая площадка от нас - в 150 км. Если возить туда собаку дважды в неделю, мы ее просто измучаем и можем сломать ей психику... И, да, я за соблюдение баланса интересов. И по-прежнему считаю, что приобретение жесткой рабочей собаки - не совсем то, что нужно именно нам. Мы не ищем машину-телохранителя. Преданного друга нам будет достаточно. Всем спасибо за советы. Не ругайтесь! )))
cl_ivy: волчица пишет: простой пример: не так давно у меня была попытка кражи моей суки. Мне всегда было интересно, с какой целью воруют. Только в нелегальный расплод пускать? Открыто ведь щенков от нее продавать не будешь?
Джэнард: cl_ivy пишет: А где стоят? фЕРМЕРСКИЕ ХОЗЯЙСТВА, (ЛПХ) в том числе и с многодетными семьями, лесничества, монастыри и сельские приходы. И просто семьи, или один владелец - но которых я уже не первый десяток лет знаю либо по рекомендации от инструкторов-дрессировщиков. волчица пишет: "Мать этой суки на хуторе может уйти в лес на неделю и прекрасно себя чувствует, возвращается с набитым пузом. Все, что не может съесть суку азиатку, становится её законной добычей. Автор фото — Наталья Карасева, питомник «Ак-Ула» имя вам лучше знать. если у вас рабочее разведение пошло от таких сук, то вопрос в том, что считать рабочим качеством АК-УЛА КАШАН, на счету которой десятки задержанных воров, и несколько волков. владелец - известнейший инструктор Михаил Пулин. На неделю в лес Кашан уходила когда её, уже старую, начала вытеснять и убивать молодая сука, а хозяина н а хуторе не было, только работники. Да, жила неделю в лесу, искала природой данные травы, зализывала раны, и выжила, и из лесу не выходила, пока не вернулся хозяин не разогнал всех по полочкам. Вернулся хозяин - пришла собака. После этого случая я забрала её себе на доживание, потому что одна из отлучек хозяина могла стать для старой и более чем заслуженной собаки - смертельной. Она прожила у меня несколько лет, до глубокой старости. Я не бросаю собак своего разведения. текст судя по всему Вами приведённый писала Тамара Джапаридзе, что было у неё в тот момент в голове - не знаю, ибо да, по тексту получилось что хутор сам по себе, а Кошка сама по себе. "А в реальности всё не так как на самом деле"(с) Да, я горжусь что именно такая сука моего разведения и дала дальше потомков - сука, справившаяся с нападением волков, и потом вместе с кобелём АК-УЛА ИТом "разобравшаяся" с волками невербальным способом (уже после схваток) - да так, что когда они работали, собаки, волки близко не подходили к хутору. Вы, неуважаемая, просто дальше-то цитировать не стали - про волков... Выбрали чтобы укусить - ой, а не получилось... промахнулись. Бывает. из данного момента делаю вывод что В ДАЛЬНЕЙШЕМ НИ НА ОДНО ВАШЕ СЛОВО И ОБВИНЕНИЕ В СТОРОНУ СОБАК НЕ ОТВЕЧАЮ.И так молчала - но не выдержала - думаю, вдруг у человека знания и факты коими я не обладаю Ан нет, не Америка(с)
Джэнард: cl_ivy пишет: И по-прежнему считаю, что приобретение жесткой рабочей собаки - не совсем то, что нужно именно нам. Мы не ищем машину-телохранителя. Преданного друга нам будет достаточно. с этого момента поподробнее - что за компот из кислой каши у Вас в голове? чем Вас так рабочие собаки и рабочее разведение не устраивают? и почему рабочие собаки не могут быть преданным другом - ну-ка, ну-ка? *пошла за семечками*
Марина СПб: cl_ivy Вы либо искренне не "слышите" то, что до Вас пытаются донести, либо не хотите "слышать" и продолжаете все, что тут написано подгонять под свою теорию. Даже конкретно искажая , смысл написанного: cl_ivy пишет: последнее утверждение, мне кажется, несколько исходит из условий, при которых собака будет главной и единственной опорой и надеждой в мире, полном для нас чудовищных опасностей cl_ivy пишет: Зря ерничают те, кто говорит, что я плохо представляю себе, что требуется от собаки, и будто бы согласна на все. Я просто понимаю, что из щенка может не получиться охранник. И заведомо с этим смирилась Вот этого я не писала, а пыталась объяснить, что больше вероятность получить хорошую собаку от проверенных производителей. Из Ваших рассуждений понятно, что Вы в советах на самом деле не нуждаетесь, а просто излагаете свой взгляд на вещи. В этом случае нет никакого смысла продолжать.
Марина СПб: волчица волчица пишет: а не поделитесь каким образом это происходит? НЕ, не поделюсь. Во первых потому, что разведением не занимаюсь, но подозреваю, что идет отбраковка( недопуск в разведение) особей, не устраивающих по каким то параметрам. Думаю. что такой широко и глубоко , знающей про про все даме это должно быть понятно. волчица пишет: простой пример: не так давно у меня была попытка кражи моей суки. выпустили в течку на кобеля. взять не смогли. могут в другой раз могут воспользоваться, скажем, спецсредствами. гарантии что не смогут взять я не дам. человек умнее собаки, в его арсенале больше действенных средств. и в этот раз подготовились и все подгадали. так что собака это не панацея. Ну это вообще за гранью))) Кто выпустил... кто взять хотел... чем так ценна эта конкретная особь... И про спецсредства... Очень круто. Ну в общем все как всегда у Вас.
Заяц-Алабаец: Девушки, вы так прямолинейны , что даже я засомневалась в своих собаках ))) Знаете, мне показалось, что cl_ivy просто очень дотошна в вопросах. И на какие-то она хотела услышать ответы, коотрые вроде как сама знает. Но услышать от профи - это утвердиться в своём мнении ведь так? Есть люди, которые готовятся к событиям основательно, задают массу вопросов и моделируют в своей голове множество реальных и почти фантастических ситуаций. Наша cl_ivy относится именно к таким.))) Не судите строго, девушки! Уж лучше пусть задаёт вопросы тут и загодя, чем после возникновения реальных проблем. Ну лично мне так думается! Хочу сказать про свою уже ушедшую за радугу суку Раменский Гризли Онзу. Мы переехали из Москвы в деревню, когда ей было уже 1,5 года. На площадку мы м ней не ходили. Занимались воспитанием самостоятельно. Неоднократно мы с ней ходили в лес за грибами. Я, плохо зная местность, плутала не по-детски. Онза меня выводила по команде "домой". Она бежала впереди, я за ней. Она меня ждала, если я сильно отставала. При встрече с грибниками далеко от нашего участка Онза не облаивала, не не неслась атаковать, а держалась ко мне ближе. Я понимала, что люди рядом только тогда, когда слышала их голоса. Вот тогда Онза могла несколько раз гавкнуть предупредительно. Если ко мне эти грибники хотели приблизится, вставала в "боевую стойку" : прямо передо мной, шерсть дыбом, предупредительный лай, хвост поднят. Если дистанция между мной и людьми не сокращалась, она успокаивалась. Но меня из виду не выпускала. На нашей территории собаки всех гостей облаивали. Если человек остановился, то собака вставала всегда между ним и домом. Как бы не пуская его дальше. Никаких швыряний на человека не было и в помине. Покус был однажды, когда сосед зашёл во двор. Вернее, пощип, по скольку синяков наставила чуть пониже ягодицы. Но это моя оплошность, по скольку привязь была ненадёжна. Собаку за ошейник пришлось увести в вольер. На сколько это адекватное поведение для азиатки? Как вы считаете, форумчане?
Джэнард: Заяц-Алабаец пишет: Но услышать от профи - это утвердиться в своём мнении ведь так? нет. иногда это совсем наоборот
Марина СПб: Заяц-Алабаец Мне кажется у Вас была очень хорошая собака!
Заяц-Алабаец: Марина СПб Благодарю! Знаете, было нам с мужем просто удивительно, что она в одно особо жаркое лето всю ночь возле нашей палатки провела, не отходя далеко. Хотя деревня в 500 м. И собаки там лаяли. Кобель бы срулил - это точно. Я про своего кобеля, которого тоже уже нет - Раменский Гризли Восточный страж. Предки у них были ооооочень разными... За Онзой стоял Гаплан Семёнова, кстати.
Марина СПб: Заяц-Алабаец Вы знаете, это индивидуальные особенности не кобеля или суки, а просто каждой собаки. Из трех моих кобелей - один уйдет. но вернется довольно быстро (30-60мин), а двое других просто лягут рядом после того, как обследуют округу. Тут причин для разного поведения несколько: и генетика, и привязанность к хозяину и привычка к послушанию, и способность адаптироваться к разным ситуациям.
волчица: Джэнард пишет: Выбрали чтобы укусить - ой, а не получилось... промахнулись. вы уж так-то себе не льстите, что я вами шибко интересуюсь. свое мнение я о ваших знаниях составила и не более. кусать вовсе не собиралась: я не собака, я волчица резануло в тексте когда читала о как бы рабочих собаках то, что я написала. и то, что Марина Спб. как ... порекомендовала купить собаку у Дженард, словно там априори все рабочие. разит как-то тухленько такая рекомендация. Джэнард пишет: Вы, неуважаемая, просто дальше-то цитировать не стали - про волков... а что мне про волков цитировать. у нас их всегда хватало. только что насмотрелись. один был. сбили кого-то на дороге, потом гредером завалили. он туда, видать, и ходил. суки как проходили мимо тоже обратили внимание, носами заработали. белая желания не выражала идти к лесу, играть не стала, реагировала хуже, все всматривалась. но меня не тормозила. я пошла и она пошла. от меня не отходила. на обратном пути уже следы увидела подутрешние, скорее всего. догадалась, что до тухлятины ходил. стремно стало. мы вправо ушли (когда до леса шли), я сбилась с дороги, потому что белая замыкала с тыла, потому что следы, как потом оказалось, там были. а обратно пошли когда, я правильно на дорогу вышла и следы заметила. а когда уже вышли на трассу, белая всплыла внезапно, я голову повернула и увидела его у кромки леса. ждет, когда можно будет подойти, разрыть и подкормиться. я сейчас сижу и думаю: хорошо что я лайку не спустила как с трассы сошли. обычно сразу спускала обеих. а тут недавно конфликт был у них, переиграли до драки. я и не спустила лайку, а только белую. а то лайка там следы бы сразу увидела и пошла и привет бы. а про эту Кашан и волков я не помню, потому что как-то оградить от волков это нормальное поведение азиата, на то они и нужны, а вот что охранная сука свалила резануло. для меня это нонсенс. я и держать сваливавшую собаку бы не стала. на кой она нужна?
cl_ivy: Джэнард пишет: с этого момента поподробнее - что за компот из кислой каши у Вас в голове? Вы меня извините, но что за понты? У вас слишком много гонора. И позиция человека, который единственный из всего русскоязычного мира занимается разведением рабочих собак. Джэнард пишет: чем Вас так рабочие собаки и рабочее разведение не устраивают? Меня они бы вполне устроили. Но и собаки от нерабочих родителей, думаю, для наших нужд годятся. Вы с самого начала сделали очень грубый упрек в том, что на участок 15 соток в обитаемой деревне в Ленобласти мы берем собаку из обычного, а не служебного питомника. Я усомнилась в том, что для людей, которых и дворняжка почти полностью устраивает, не подойдет алабай из питомника. Собака до полугода почти в стае, на огромной территории. Бегает, прыгает, знает людей, детей, машину, живет с матерью, которая, очевидно, охраняет свой участок, а не зазывает в гости. Я от вас не услышала внятного ответа, почему вы считаете глупостью брать в дом к обычным совершенно обывателям такую собаку? И почему вас так умиляет моя готовность смириться с тем, что собака может съесть индюка, а не охранять его? В конце концов, это будет мой индюк. Да и вы, уверена, не продаете щенков с полной гарантией, что они будут охранять все, что попадает на участок... Я не понимаю, почему вы считаете, что собака не только без занятий, но хотя бы от нерабочих родителей, априори не справится с охраной хозяина и участка. И что значит, например, рабочая собака? Если сука живет на участке, там растит щенков и если за всю ее жизнь с участка ничего не украли и хозяева целы, это все равно не рабочая собака? Или другой пример - ваши собаки явно живут группой, много времени проводят в вольерах. А моя дворняга сидит на цепи или бродит по участку, четко зная, в чем ее работа - выходит, дворняга более рабочая, чем ваши? Рабочий пес - тот, кто несет службу. Ваши собаки служат чем? Чему? Разведению или как? Собак фермерских выращивают единицы. По вашим словам выходит, что хозяева всех остальных псов просто под богом ходят, так как у них собаки бестолковые. Почему, например, ротвейлеры квартирного разведения прекрасно справляются с охраной хозяина, а крепкий азиат, выросший со стаей на участке, вдруг не справится? Шансы из этих псов получить хороших охранников даже не равны - азиат с гораздо большей вероятностью станет охранять. Заяц-Алабаец пишет: При встрече с грибниками далеко от нашего участка Онза не облаивала, не не неслась атаковать, а держалась ко мне ближе. Я понимала, что люди рядом только тогда, когда слышала их голоса. Вот тогда Онза могла несколько раз гавкнуть предупредительно. Если ко мне эти грибники хотели приблизится, вставала в "боевую стойку" : прямо передо мной, шерсть дыбом, предупредительный лай, хвост поднят. Если дистанция между мной и людьми не сокращалась, она успокаивалась. Но меня из виду не выпускала. Наша дворняга ведет себя точно также. С тем только отличием, что дворнягу люди все же не сильно боятся. Собака до 1,5-2 мес. растила щенков - я глазами видела, как она их обучала. Оба кобеля сейчас на охране: один участок + свободное гуляние по деревне (с согласия жителей), второй - цепь + гуляние (огороды топтал, дачники возмутились). Великолепные охранники. Знают всех местных жителей. Кто чужой появляется - бегут встречать и блокируют в конце улицы... Вероятно, женщина эта, что так агрессивно пишет, и впрямь выращивает отличных собак, которые и на волка в одиночку пойдут, и в лесу выживут, и танк остановят. Но штука в том, что большинству обывателей не нужны собаки с такой квалификацией. Это называется overqualified. Хорошие навыки, но сверх наших потребностей, поэтому смысла за них переплачивать для обывателя нет. Суперквалифицированного специалиста на рядовую должность не берут не столько потому, что он может стать конкурентом начальнику, сколько из-за нецелесообразности за ненужные на должности навыки переплачивать. Я хотела сильную собаку, сформировавшуюся на свободной территории, в стае. С крепкими лапами, быстрой реакцией. Если бы я захотела купить полугодовалого щенка в этом питомнике, мне бы пришлось, вероятно, много платить за выращивание в стае. И, да, получила бы сильного пса, обученного родителями брать волка. Но надо ли мне платить за этот навык, если с волком мы в следующий раз можем встретиться через 10-20 лет? И даже если встретимся раньше, нам не надо, чтобы собака волка взяла - достаточно, если она предупредит нас и немного волка отпугнет. И мы вместе с собакой успеем спрятаться
волчица: cl_ivy пишет: И, да, получила бы сильного пса, обученного родителями брать волка это шутка такая?cl_ivy пишет: И даже если встретимся раньше, нам не надо, чтобы собака волка взяла - достаточно, если она предупредит нас и немного волка отпугнет вот. уже лучше. если говорить честно, собаку вам нужно приобретать не в питомнике. там цели несколько иные и все усилия направлены на продаваемость. с этой целью покупают производителей, вяжут, забубенивают форумы, группы вк и т.п. когда им (заводчикам) заниматься индивидуально с каждой собакой? в собаку (хорошую собаку), в нее душу вложить надо.а там вкладывается не в то что нужно.
cl_ivy: волчица пишет: это шутка такая? Но ведь женщина говорит, что у нее рабочие собаки? Чем они тогда отличаются от обычных? Мне кажется, если человек так высокомерно отзывается о других собаках, то его щенки минимум на волка ходят. Не исключено, что сами ))) Вообще, если говорить серьезно, но получается много ерунды. Берем двух месячных щенков: у одного родители в фермерском питомнике Джэнард, у другого - просто выставочные собаки. Тот и другой отняты до передачи родителями навыков, усваиваемых через обучение. У того и другого щенка за спиной четыре тысячи лет народной селекции. У того и другого до ближайших предков, работавших еще в азиатских отарах, допустим, пять поколений. Это максимум 20 лет. Для эволюции - ничто. Если щенки чистопородные, они мало отличаются по набору врожденных породных качеств. Вернее, история последних пяти поколений мало на эти качества повлияла. Да, у них будут разные характеры. Да, их родители и деды были разными. Но в этих различиях места для выведенных именно фермерским питомником качеств - минимум. Я считаю, что шанс получить хорошего охранника из того и другого щенка одинаков. Шанс получить охранника из щенка, который пусть и с выставочными собаками, но рос на большом участке со стаей до полугода, гораздо выше, чем шанс сделать охранником месячного щенка из питомника фермерских собак. Потому что месячного мать почти не учила, со сверстниками он не бегал, в игре мало учился. С т.з. этологов месячный щенок породной собаки, изъятый из стаи и помещенный в вольер, без собак-компаньонов и суки, менее полноценен, чем щенок метиса или вовсе дворняги, выросший свободно в стае, игравший с матерью, дравшийся с сопометниками. Мне непонятно высокомерие, которое на меня, обывателя, вылила Джэнард. В другой теме мы говорили о Бадридзе. О том, как он опытным путем доказал, что волчата, выросшие без игры со сверстниками в ландшафте, в котором им потом придется охотиться, не пригодны для охоты. Овчарки, не игравшие в детстве и юности с сопометниками и матерью, не пригодны для полноценной службы. Я выбрала собаку, которая до полугода живет с матерью и сопометницей, много гуляет на большом участке. Эта собака может и не станет хорошей охранницей, но она будет сильнее и сообразительней в драке, чем щенок, которого бы мы взяли, к примеру, в питомнике Джэнард совсем маленьким. Тем более, я до конца не понимаю, в каких условиях там разводят фермерских собак. Джэнард была в Азии и видела, как собаки работают в отаре? Я была. Повторю: неделю жила в Фанских горах с одной кухаркой, чабанами и несколькими отарами каждая по 100-700 голов. Что я видела? При отаре кобель, 1-3 суки, щенки. Сук с апреля примерно до октября не кормят. Вообще! Только дают иногда сырые шкуры с мехом - якобы от глистов. Отара за сезон нарезает... Даже не знаю, может, тысячи две километров. Не туда-сюда бегает, а продвигается по пастбищу. Когда отары приводят на ночь к воде или во временное стойбище, собаки разных чабанов могут ночевать все вместе. На такую ораву обязательно найдется течная сука. Все вечера там - кобелиные драки. За сезон большая отара может не раз потерять кобеля в драках за суку. Вот это - рабочие собаки и отбор. То, что делает Джэнард, наверняка больше похоже на работу обычного питомника, чем на службу на пастбище. Утверждаю (опираясь на знания биологии, мнения этологов и кинологов), что ее собаки от настоящих пастушьих будут отличаться почти также, как и собаки питомника, работающего на выставки. Поэтому упреки неуместны. Высокомерие - тем более. Что касается приобретения не в питомнике. А где еще? Не в Азии же. И где еще будут с собакой до полугода заниматься? Это просто мечты. А я реалист. Собака от выставочных родителей, до полугода прожившая с матерью и сопометницами, на большом участке - это хороший компромисс. Мне предложили такую собаку - я сразу с радостью согласилась. Для охраны индюка и мотобура этого более, чем достаточно. Я бы с радостью взяла щенка от рабочей пары, например, которая просто охраняет свой дом. Но люди, которые держат собак для охраны дома и не хотят возиться с выставками, не пускают их в расплод. Во-вторых, растить до полугода могут только под эксклюзивный заказ. Вот у нас дворняга забеременела случайно от соседскоо дворняги - она очень хорошая охранница (хоть и гулена), кобель - дворняга, но хитрый и сильный - крыл вообще всех сук в соседних поселках и по ж/д мосту через реку ходил к сукам. Он покрыл нашу собаку и пропал - его хозяева попросили нас не делать аборт и при этом подрастить щенков под сукой. У них, кстати, два азиата на охране, люди очень серьезно знают собак и у них есть, что стеречь. Для охраны внешней территории держали двух дворняг, которых цыгане выкрали и удавили перед массовым обворовыванием деревни. Собака рожала под соседей (иначе бы на аборт пошла). Хотели долго держать при ней щенков, но у них ребенок - не выдержали и забрали к двум месяцам - очень дочка хотела няньчить. Щенки получились отличные охранники. У матери, нашей дворняги, отличительное свойство: не переносит пьяных + знает абсолютно всех забулдыг и уголовников в округе, т.к. они ходили пьянствовать к ее первому хозяину. На всех рычит и лает отличительным образом, когда идет к деревне пьяный, мы и на кухне об этом сразу знаем. Всему этому научила щенков. Уже после переезда, когда их подростками стали выпускать, учила их бороться, уходить от пинка (муж с ней подолгу играл, она неплохо справляется с человеком, ее трудно обидеть). Я все это видела и тогда в очередной и последний раз убедилась, что хочу подростка. Конечно, было бы идеальным брать подростка от отарных родителей. Так такого подростка можно всю жизнь ждать. Я бы и большую дворнягу от охранных родителей подростком взяла, если бы нашлись такие же, как мы, кто бы согласился вырастить. Но и таких людей тоже можно ждать всю жизнь. А нам собака нужна сейчас. Чтобы максимум к поздней весне было понятно, выйдет она на охрану или нет. И успеть до начала серьезной стройки либо взрослую собаку подыскать, либо свою дворнягу выставить и дать ей привыкнуть, а алабая оставить у себя на участке работать сигнализацией
Джэнард: Заяц-Алабаец Кроме лая на гостей (я так поняла постоянного пока гости в поле зрения) - всё нормально. Или лай просто сигнальный когда гости ещё с той стороны калитки? cl_ivy Судя по прочитанному и правда кислокомпотная каша из заблуждений и не знаний. Ну тут только два варианта - либо Вы со временем с этими ингридиентами разберётесь, что оставить что выкинуть; либо будет дальше всё вариться прежним составом Это только время покажет.
cl_ivy: Джэнард пишет: Судя по прочитанному и правда кислокомпотная каша из заблуждений и не знаний. Вы очень высокомерны. И исходите из того, что у всех абсолютно такие же потребности, как у хуторских фермеров, которые берут у вас собак для охраны скота. Кстати, если считаете, что каша, поясните хотя бы те вопросы, которые касаются примера вашей деятельности. Например - прокомментируйте утверждения: - в сравнении с естественными условиями жизни и работы породы ваш питомник больше похож на стандартный для России выставочный, чем на отарную стаю; - месячный щенок из вашего питомника с меньшей вероятностью вырастет таким же сильным и быстрым, чем взятый из стаи в полгода щенок питомника с выставочными собаками; - сколько стоит выращивание у вас щенка до полугода в стае? Много ли у вас такого возраста подростков на продажу? Часто ли такие щенки появляются к продаже? Ответьте и сами поймете, что не такая уж у меня в голове каша
Заяц-Алабаец: Джэнард пишет: Кроме лая на гостей (я так поняла постоянного пока гости в поле зрения) - всё нормально. Или лай просто сигнальный когда гости ещё с той стороны калитки? Щенки (до 10 месяцев) лают более яростно. Сигналят все собаки, пока "гости" приближаются. Все смотрят на нашу реакцию. Если мы подходим к людям за двором и мирно общаемся, то взрослые собаки от заборов отходят, ложатся, наблюдают. Молодняк может продолжить бегать и потявкивать. Если у нас на территории двора посторонние, то собаки ведут себя так же.Но они на стрёме постоянно. Молчат, но сидят впритык к вольерной сетке.
cl_ivy: Заяц-Алабаец пишет: Сигналят все собаки, пока "гости" приближаются. Все смотрят на нашу реакцию. Если мы подходим к людям за двором и мирно общаемся, то взрослые собаки от заборов отходят, ложатся, наблюдают. Молодняк может продолжить бегать и потявкивать. Я была у Натальи в гостях. Отлично там собаки себя ведут. Первое приближение людей - лай. Когда поняли, что это гости или к хозяевам по делу, ноль реакции. Ни агрессии, ни лая. Собаки спокойные, но если они не заперты, а гуляют по придомовой территории, в голову не придет открыть калитку и зайти во двор, пока хозяева в доме. Нам не приходило. На территорию заходили только по приглашению хозяев ))) Меня бы вполне устроило, если бы у нас была такая же охранница, как у Натальи собаки
Джэнард: Заяц-Алабаец пишет: Щенки (до 10 месяцев) лают более яростно. Сигналят все собаки, пока "гости" приближаются. Все смотрят на нашу реакцию. Если мы подходим к людям за двором и мирно общаемся, то взрослые собаки от заборов отходят, ложатся, наблюдают. Молодняк может продолжить бегать и потявкивать. Если у нас на территории двора посторонние, то собаки ведут себя так же.Но они на стрёме постоянно. Молчат, но сидят впритык к вольерной сетке. ? Я читала про ОДНУ суку, потомка Семёновского Гаплана, именно про неё был вопрос "что скажете форумчане"? - по неё было написано что лает на гостей - вот я и уточняла "параментры" лая. Данной собаки Отсигналили - орлы, молчат когда Вы общаетесь - орлы все, и собаки и хозяева
Марина СПб: cl_ivy Ну еще чуть чуть , самый последний раз Джэнард не высокомерна, она - профессиональна. Вы пришли на профессиональный форум с вопросом, ну так послушайте ответы, не несите в эти массы свои идеи. Вы сами говорили про свой обывательский взгляд и отсутствие опыта. Вы,простите, пишите такую чушь: cl_ivy пишет: месячный щенок из вашего питомника с меньшей вероятностью вырастет таким же сильным и быстрым, чем взятый из стаи в полгода щенок питомника с выставочными собаками; Вы когда видели последний раз щенка питомника с выставочными собаками в стае? И адрес , если можно please! В основной массе, засидевшиеся подростки в питомниках выглядят хуже( чем у хозяев), не социализированы, не воспитаны, часто плохо кормлены, иногда забиты, иногда истеричны и продаются дешевле, чем маленькие щенки. БЕЗУСЛОВНО - ЭТО НЕ ПРО ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ. Но исключения все таки редки , к сожалению. Вы пишите абсолютно утвердительно о вещах, о которых понятия не имеете.
Джэнард: cl_ivy пишет: Кстати, если считаете, что каша, поясните хотя бы те вопросы, которые касаются примера вашей деятельности. Например - прокомментируйте утверждения: ВЫ для себя уже всё решили, и не зная ничего по работе коллектива - сделали свои железобетонные выводы Они довольно забавны, если честно. Если бы не были так печально невежественны мои-то комментарии Вам зачем?
Джэнард: Марина СПб пишет: Вы,простите, пишите такую чушь: cl_ivy пишет: цитата: месячный щенок из вашего питомника с меньшей вероятностью вырастет таким же сильным и быстрым, чем взятый из стаи в полгода щенок питомника с выставочными собаками; Марина, вам тоже наверное это пришло в мыслях: Кто сильнее - кит или слон? кто круче взлетает - самолёт или орёл? КАК можно сравнивать выращивание щенка взятого в месяц с выращенным до полугода? Разные щенки разные условия даже при одном и том же будущем хозяине... бр-р-р..
cl_ivy: Марина СПб пишет: Вы когда видели последний раз щенка питомника с выставочными собаками в стае? Да нередко видела. Собаки по разным причинам засиживаются. Бывает, что оставляют для себя перспективного, но к подростковому возрасту видят, что племенной и выставочной карьеры не получится. Есть выбракованные по окрасу, зубам. Не все сразу в ведро бросают. Из стаи семейной даже дворнягу иногда можно взять. Это редкость, конечно... Бывает, человек платит, чтобы растили под него до полугода, а потом по каким-то причинам не может взять. И питомники есть разные. Не у всех по 30 собак и восемь пометов одновременно. Есть заводчики с двумя-пятью суками. Мне предлагали, пока искала, разных подростков из приотарных семей, из питомников (от суки, при совместном проживании). Одного такого как раз предлагали - за его выращивание с сукой платили заводчику, но незадолго до вывоза щенка новых хозяин передумал из-за смены работы. Но просили слишком много - посчитала, что для нас дорого
Зардак: Марина СПб пишет: Вы когда видели последний раз щенка питомника с выставочными собаками в стае? И адрес , если можно please! Ну допустим у меня живут в стае, г.Сыктывкар Коми республикаМарина СПб пишет: В основной массе, засидевшиеся подростки в питомниках выглядят хуже( чем у хозяев), не социализированы, не воспитаны, часто плохо кормлены, иногда забиты, иногда истеричны и продаются дешевле, чем маленькие щенки. Даже комментировать не буду. Это Вы так поступаете со своими собаками? cl_ivy Немного помогу Вам.... У меня конечно в основной массе выставочные собаки,но есть и работяжки...Думаю,что ни для кого не секрет,что в нашей республике основная масса мест лишения свободы по сравнению с другими регионами и учитывая,что вся моя семья состоит из военнослужащих,то не трудно догадаться откуда поступают собаки для охраны этих объектов и как бы не злословили участники темы, работают не одно уже поколение. А если бы мои собаки чем то не устраивали,думаю,что нашли бы другие варианты,не сложно это. И в отары в Казахстан отправляли ,и взрослых животных и подростков,и щенков. Попадались конечно не сильноодаренные в этом направлении,но основная масса прекрасно справлялась ,о чем говорит количество туда уехавших животных и благодарственные слова от владельца. Я конечно не могу гарантировать,что щенок полностью удовлетворит Ваши требования,но то что это будет не тупое животное,не дебил, я могу утверждать. У нее очень качественные родители и деды,будем надеяться,что она не посрамит мои надежды.
Ениш: cl_ivy , вот не знаю, где Вы побывали, но как то ваши наблюдения сильно разнятся с наблюдениями других людей))) cl_ivy пишет: неделю жила в Фанских горах с одной кухаркой, чабанами и несколькими отарами каждая по 100-700 голов. что делали несколько отар в одном месте? cl_ivy пишет: Отара за сезон нарезает... Даже не знаю, может, тысячи две километров. Не туда-сюда бегает, а продвигается по пастбищу. это Вы за неделю установили? Вы, вообще, в курсе чего там эта отара копытит, как от Москвы до Ростова и обратно, весь сезон? cl_ivy пишет: На такую ораву обязательно найдется течная сука. Все вечера там - кобелиные драки. За сезон большая отара может не раз потерять кобеля в драках за суку. с кем дерётся кобель, если cl_ivy пишет: При отаре кобель, 1-3 суки, щенки. ??
cl_ivy: Джэнард пишет: мои-то комментарии Вам зачем? Вы здесь выступили с очень большим апломбом. Сразу. С ходу. Я справедливо хочу выяснить, есть ли у вас для этого основания. Подозреваю, что нет. И уж тем более нет никакого права со столь профессиональным апломбом говорить с обычным человеком. Это несерьезно для профессионала. Вам следовало либо пройти мимо, либо сдержанно ответить на моем понятном языке. Вместо этого вы сразу же стали надо мною смеяться. Я у вас щенка не покупала и покупать не буду. Но, может, другим пригодится: люди будут выбирать, исходя из реалистичных оценок плюсов и минусов ваших щенков. Ответьте на вопросы. Они серьезные. cl_ivy пишет: - в сравнении с естественными условиями жизни и работы породы ваш питомник больше похож на стандартный для России выставочный, чем на отарную стаю; - месячный щенок из вашего питомника с меньшей вероятностью вырастет таким же сильным и быстрым, чем взятый из стаи в полгода щенок питомника с выставочными собаками; - сколько стоит выращивание у вас щенка до полугода в стае? Много ли у вас такого возраста подростков на продажу? Часто ли такие щенки появляются к продаже? Взяты не из головы. У меня еще нет алабая, но, во-первых, я их видела, причем - в Азии, с отарой. Во-вторых, я знала много кинологов, которые работали и с алабаями, и вообще с большими породами. Знаете, как я когда-то включалась в эту тему? Например, приходила на кинологическую базу, скажем, регионального Минюста, для встречи со мной в зале собирались 20 кинологов, готовящих собак, и я свободно с ними разговаривала часами. И так много раз. Я говорила, например, с десятками кинологов, которые готовили азиатов и кавказцев для караульной службы, для военного конвоя, для командировок в Чечне, например. Вот вчера телефон одного из них нашла. Человек за свою карьеру подготовил сотни собак. Спросила его - надо ли нам обязательно заниматься и брать собаку из спецпитомника. Рассмеялся в ответ. Особенно на словах о спецпитомнике
cl_ivy: Зардак пишет: Я конечно не могу гарантировать,что щенок полностью удовлетворит Ваши требования,но то что это будет не тупое животное,не дебил, я могу утверждать. У нее очень качественные родители и деды,будем надеяться,что она не посрамит мои надежды. Даже если она не станет хорошей охранницей, мы ее все равно будем любить. Я тут собственно и создала тему: как соблюсти баланс интересов обывателю, которому, в общем, не золото охранять и не зеков. Ну не станет охранницей - господи, не хуже ведь дворняжки справится? Неужели надо в нашем случае для перестраховки брать щенка от отарных работяг, возить его 300 км каждый раз на занятие и вкладывать десятки тысяч в притравку? И зачем нам с нашими скромными нуждами вообще притравливать собаку? Я хотела это обсудить. Спросить, на чем можно остановиться обывателю, которому достаточно, чтобы во дворе бегала сильная собака. А в ответ пошло какое-то высокомерие, сводимое к тому, что и для охраны индюка, и для отары овец на хуторе надо одинаково воспитывать. Когда вам писала, именно имела в виду специфику региона. В молодости года два подряд я брала много интервью у служебных кинологов, в том числе ФСИН. Реально по 20-30 человек собирались, я приходила и разговаривала с ними. В разных регионах. И не раз слышала про собак из Коми. И у самого республиканского УФСИН есть племенные животные и завод, и у питомников берут... Из Коми собак увозят в колонии по всей России и даже СНГ. Мне кажется, некоторые люди здесь дали не соответствующие исходным позициям советы. Собака не землянку посреди леса охранять будет и не военный груз. У нас, на самом деле, очень небольшое требование: собака должна справляться с задачей не хуже дворняги, но быть чуть крупнее (чтобы боялись) и умнее дворняги. Нас вполне устроит. Нас и дворняга устраивала бы на все сто, если бы не был упущен момент воспитания - собака досталась почти взрослой и в очень плохом состоянии, она плохо воспитана. Если будет такая же, но воспитанная, нам достаточно. Волков давить совсем необязательно
Джэнард: cl_ivy пишет: Ответьте на вопросы. Они серьезные. cl_ivy пишет: - месячный щенок из вашего питомника с меньшей вероятностью вырастет таким же сильным и быстрым, чем взятый из стаи в полгода щенок питомника с выставочными собаками; cl_ivy пишет: Взяты не из головы Да, это заметно, что голова здесь не принимает участия... Я там выше прокомментировала даже "по этому вопросу" cl_ivy пишет: Знаете, как я когда-то включалась в эту тему? Например, приходила на кинологическую базу, скажем, регионального Минюста, для встречи со мной в зале собирались 20 кинологов, готовящих собак, и я свободно с ними разговаривала часами. И так много раз. Да, потрендеть это здОрово... Я, например, летом ездила на фестиваль "Гусли МИРА - 2017" и общалась с и известнейшими Мастерами... Только вот гусляром почему-то не стала.. и в вопросе не стала разбираться - хотя появились крупицы знаний. А вопросов и заблуждений - вообще уйма нарисовалась Ениш пишет: cl_ivy , вот не знаю, где Вы побывали, но как то ваши наблюдения сильно разнятся с наблюдениями других людей Да, у меня возникли те же вопросы.
cl_ivy: Ениш пишет: что делали несколько отар в одном месте? Вы думаете, у них у каждой свой регион? Отары рядом пасутся. Бывает, и 50 метров от одной до другой. Бывает - 10 км. В диких районах, в горах, куда скот уходит на все лето (в долине летом жарко), бывает, что по 20-50 чабанов каждый с отарой идут. И держатся на досягаемом расстоянии. Особенно это было актуально в 90-2000, когда в Таджикистане было в горах неспокойно Ениш пишет: это Вы за неделю установили? Вы, вообще, в курсе чего там эта отара копытит, как от Москвы до Ростова и обратно, весь сезон? Чабаны же не немые. И не дикари. Недели общения с чабанами не хватит выяснить, как они ходят? Да, я сказала, что за сезон теплый, отара может до 2000 км пройти. От Москвы до Ростова и обратно 400 км. Отара может пройти больше. Особенно если водят скот тысячами голов Ениш пишет: с кем дерётся кобель, если Во-первых, я пишу, что часто ночуют отары вместе. Собаки разных отар - тоже вместе. Во-вторых, хороший кобель и за 10 км прибежит. Почитайте, что ли, про этих собак. Я вот сейчас не поленилась проверить (думаю, неужели я такая дура, что все забыла уже?). Читаю про Акгуша: на одной равнине паслись до 50 отар, кобель крыл всех сук в этих отарах, приходил за десятки километров Я не знаю, кто вы. Если вы заводчик, я советую людям внимательней относиться к вашим собакам. Вы не знаете, как работает эта порода в естественных условиях. Точка!
Джэнард: На этом думаю моё здесь участие лично меня больше не интересует - всю конкретику я дала в начале темы - что как и зачем.. Но читать буду и даже копировать потрясающие перлы, собираю я их...
Асил: Люди вам писали и пытались ответить на ваш вопрос.Хотя получается что ваши потребности не соответствуют тем что заявили в старости. Вот и все...
Асил: В старпосте
Зардак: Блин,прям зацепило высказывание о изможденных и избитых подростках..... Фоточки еще покажу и удаляюсь..Где уж мне конкурировать с чудо-рабочими животными,мы со своими пуфиками будем продолжать жить дальше и радовать,тех кто доволен и нашими собаками. А тут избитые и изможденные подростки от 4 мес. до года,вместе с двумя взрослыми собаками. Подростки все переехали в новые семьи.
Асил: Если заниматься с собакой не будите.то она вам ничего не должна.
cl_ivy: Асил пишет: Люди вам писали и пытались ответить на ваш вопрос.Хотя получается что ваши потребности не соответствуют тем что заявили в старости. Вот и все... Вот что мне писала в первом ответе Джэнард: " Даже послушшанию в одиночку без толкового инструктора не научишь, будет "ой, а она не хочет - н еделает" и "ну её птичка отвлекла" А уж тем более ЗАЩИТА - чтобыы собака работала, да ещё согласно предъявленному Вами списку - ей надо не прост опоказать что и как - но и закреплять одни ситуации и показывать новые". Когда я выразила сомнение, пошла грубость. Если честно, мне показалось несерьезным утверждение, что азиат без спецдрессуры и закрепления результатов не сможет прыгнуть на вора... Дальше пошли совсем уж дикие слова о том, что надо брать щенка в спецпитомнике. И что у заводчиков обычных собаки бесперспективно испорчены
Ениш: cl_ivy пишет: От Москвы до Ростова и обратно 400 км Вы сделали мой вечер!!! Я в курсе, что их два, но, говоря название без добавки, имеют в виду тот, который на Дону, а до него, как ни крути, немногим больше тысячи км. будет (ой, можете мне поверить, я там была))) cl_ivy пишет: Почитайте, что ли, про этих собак ну, скажите на милость, зачем мне читать серьёзно ваши простыни, если есть другие источники, куда более внушающий доверие? только смеха ради. Вы, ж, тут вещаете людям , которые не один десяток лет в породе, неужто думаете, что они до ваших откровений ни с кем не беседовали, ничего не читали?
cl_ivy: Ениш пишет: ну, скажите на милость, зачем мне читать серьёзно ваши простыни, если есть другие источники, куда более внушающий доверие? только смеха ради. Вы, ж, тут вещаете людям , которые не один десяток лет в породе, неужто думаете, что они до ваших откровений ни с кем не беседовали, ничего не читали? Почему у меня? Просто почитайте. Вы своими вопросами показали совершенное незнание условий работы этих собак в Азии. Я серьезно. Вот я была неделю на пастбищах рядом с бывшей пленэрной базой душанбинского худучилища. Знаю много таджиков и русских из Таджикистана. У меня был муж из Таджикистана. Как живут и работают собаки там, я знаю. Вы, похоже, нет. И не имеет значения, что вы 20 лет их разводите. Вы просто не понимаете, в каких условиях они там существуют. Не понимая, к примеру, сколько отар одновременно пасутся рядом, вы не знаете, стало быть, как кобели приходят, как и сколько кобелей дерутся за сук, как проходит естественный отбор. И не знаете, как собаки ведут себя с большой группой противников или с более крупным хищником. Если подходит много волков, собаки нескольких отар могут объединяться: все кобели и почти все суки уходят к волкам, пара сук остается с щенками, которых могут собрать вместе. Если идет леопард (ох, и такие нападают), несколько сук со всем молодняком из ближайших отар уходят сразу, плюнув на хозяина. Остальные жмутся к хозяину, плюнув уже на овец. Это один пример того, чего вы точно не знаете, не понимая, как идет выпас
Аял: cl_ivy пишет: Если идет леопард (ох, и такие нападают), А я не поняла...Что в Лен.области они ходят просто так? много?cl_ivy Вам нужна собака,так возьмите ее и воспитайте сами,Вы знаете как. Насчет выставочников-любая собака,с родословной должна пройти это зоомероприятие.Кстати,характер тоже просматривается в этих условиях,где много людей и собак.Щенка-то вы берете от пары,каждый из которых также должны пройти экзамен на зоомероприяти. Тема,лично мне не интересна..наварнакали тут ни о чем по делу.
волчица: Ениш пишет: Вы, ж, тут вещаете людям , которые не один десяток лет в породе аргумент на все времена на деле полный пшик
Ениш: cl_ivy пишет: Почему у меня? Просто почитайте. не поверите, тридцать лет этим занимаюсь))) А, давайте Вы своими наблюдениями поделитесь вот тут- http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002370-000-30-0 человек много лет колесит по стране, может чего не знает... cl_ivy пишет: Если подходит много волков, собаки нескольких отар могут объединяться: опять смешно...
Аял: Зардак пишет: Блин,прям зацепило высказывание о изможденных и избитых подростках..... Красивые псины,образцово выращены.
Заяц-Алабаец: Марина СПб пишет: Вы когда видели последний раз щенка питомника с выставочными собаками в стае? У меня скорее всего и видела...))) Новгородская область Валдайский район, д. Вишневка ))))
волчица: Аял пишет: наварнакали тут ни о чем по делу мне интересно: если ПО ДЕЛУ...это о чем? что ж за дела такие у питомников, что это не по делу?
Аял: Не всегда проблема в собаке,чаще во владельце.Азиаты намного умнее человека,самодостаточна,разбирается,что в голове у пришлого ,злой умысел или добро,показывают хозяину, кто и что из себя представляет.
cl_ivy: Ениш пишет: цитата: Если подходит много волков, собаки нескольких отар могут объединяться: опять смешно... Вы зря смеетесь. Если на овец выходит стая волков, то кобель даже и с тремя суками с ними не справляется. И, да, к ним подтягиваются собаки других отар, если те есть поблизости. Потому что дать отпор - интерес собак всей округи, а не только тех, на чей скот нападают. Я ведь говорю - почитайте. И не надо меня отправлять к таджикам про таджиков рассказывать - они без меня все знают. А вы, похоже, нет. Ситуация: рядом пасут три отары. На одну выходит стая волков. В отаре кобель, две суки, три подростка. Что будет происходить дальше? Знаете? Если у таджиков не успели спросить, можете мне поверить
волчица: у Зардак красиво, соглашусь. все так аккуратненько. собаки ухоженные. как вы успеваете справляться с таким количеством собак? у вас много помощников в семье?
Зардак: Аял пишет: Красивые псины,образцово выращены. Спасибо,Оль!!!
волчица: cl_ivy пишет: Потому что дать отпор - интерес собак всей округи, а не только тех, на чей скот нападают. волки, например, тоже объединяются иногда для совместной охоты.
Аял: cl_ivy пишет: Вы зря смеетесь. Если на овец выходит стая волков Так Вам волкодав нужен.
Джэнард: Ениш пишет: cl_ivy А, давайте Вы своими наблюдениями поделитесь вот тут- Я уже "осчастливила" Алихона Отахоновича данным "наблюдением"
Аял: волчица пишет: мне интересно: если ПО ДЕЛУ...это о чем? что ж за дела такие у питомников, что это не по делу? Тема о тренировках,разве не так?А дела у питомника,у каждого свои.
волчица: Джэнард пишет: Я уже "осчастливила" Алихона Отахоновича данным "наблюдением" имею сомнение, что Алихон Отахонович присутствовал непосредственно сам при атаке отары волками.
Аял: волчица ВОСПИТАНИЕ,ТРЕНИРОВКИ И ДРЕССИРОВКА-разные понятия.Разве не так?
волчица: Аял пишет: А дела у питомника,у каждого свои вот это вот и странно.
Зардак: волчица Такое количество собак только когда есть пометы.А так в среднем 7-8,максимум 10.Больше уже тяжело. На данный момент 4 суки средневозрастных,одна пенсионер ,5 летний кобель , два подростка,одна уезжает,одна остается дома и два помета щенков. В одном 9,в другом 2.Пару щенков на посмотреть еще планирую оставить. Помогают все:муж и двое детей-подростков. Одна увлечена сильно собаками,она с ними занимается и выставляет,вторая только на черновой работе,муж участвует на выходных. День четко разбит по часам,все как то успевается....И собакам время уделить,и убраться и дом обиходить. Я в таком режиме живу уже не один десяток лет,по другому уже не представляю.
Аял: волчица пишет: вот это вот и странно. Ничего странного.Не под копирку живем.
cl_ivy: волчица пишет: волки, например, тоже объединяются иногда для совместной охоты. Да. Я не понимаю, почему мой пример с объединением собак из разных отар против большого числа волков вызвал у человека с 30-летним стажем разведения САО столько смеха. И уж совсем не понятно, что не так с примером про леопарда. Уважаемый заводчик САО не знает, что в Средней Азии есть леопарды? Так там даже тигры есть. И они приходят за овцами-козами...
волчица: Аял пишет: ВОСПИТАНИЕ,ТРЕНИРОВКИ И ДРЕССИРОВКА-разные понятия.Разве не так? воспитание собаки и дрессировка собаки это одно и то же.
волчица: Зардак пишет: Помогают все:муж и двое детей-подростков. как вам везет. молодцы у вас домашние. всем вместе и горы свернуть можно. очень по доброму завидую. у меня с этим не задалось.
волчица: Аял пишет: Ничего странного.Не под копирку живем. живем, конечно, не под копирку, но племдело, да в одной породе... несколько странно, что "дела" разнятся.
волчица: cl_ivy пишет: почему мой пример с объединением собак из разных отар против большого числа волков вызвал у человека с 30-летним стажем разведения САО столько смеха. если несколько отар рядом и атака волками происходит, пойдут все собаки, т.к. это определенный сложившийся стереотип поведения.
cl_ivy: волчица пишет: имею сомнение, что Алихон Отахонович присутствовал непосредственно сам при атаке отары волками. А я видела. Не волков, разумеется. Видела, как собаки стали собираться и группами, каждая кругами, уходить от стада и жилища. Пришла кухарка с этой базы и позвала идти в дом. Говорит - волки вышли, соседские собаки пришли - значит, много волков. И стали мне рассказывать. Никаких схваток тогда не было, собаки отогнали, видимо, волков. Но собак было много. Штук 15 собралось. Может, и больше. Я здесь неслучайно. Я видела, как работают аборигенные собаки и на выпасе, и в городе. И с тех пор они не выходят у меня из головы. Хотя я не была до недавнего времени собачником - я любила кошек, а собак мне было интересно скорее изучать: любила читать про них, узнавать про службу и дрессировку. Переехала в деревню, стала много общаться с большими псами. И полюбила их. Без необходимости такую собаку никогда не заводила. Как появилась нужда в большой собаке, я склонила мужа к азиату
cl_ivy: волчица пишет: если несколько отар рядом и атака волками происходит, пойдут все собаки, т.к. это определенный сложившийся стереотип поведения. Если бы они так не делали, их бы заменили на более смекалистую породу. На кой черт отарная собака, которая не умеет отразить атаку стайных животных?
волчица: cl_ivy пишет: Как появилась нужда в большой собаке, я склонила мужа к азиату за дворнягу вашу переживаю. боюсь не сойдутся они.
Аял: волчица пишет: воспитание собаки и дрессировка собаки это одно и то же. Я так не считаю. волчица пишет: несколько странно, что "дела" разнятся. Вот и ничего странного.Только это другая тема.
cl_ivy: волчица пишет: за дворнягу вашу переживаю. боюсь не сойдутся они. У нас достаточно места и времени их разводить. У дворняги свой вольер. И сидит на цепи.
Аял: волчица пишет: за дворнягу вашу переживаю. боюсь не сойдутся они. Думаю каждый найдет себе нишу,если дворняжка с умом.Если нет,то да,могут не сойтись.
Марина СПб: Зардак Ну зачем Вы так нервно отреагировали. Почему не привели фразу, написанную крупными буквами, что НЕ ВСЕ ЗАВОДЧИКИ ТАКИЕ. Зачем принимать на себя то, что к Вам не относится. Здорово, что у Вас все не так, как я изобразила, а у многих именно так. Это уже если не цепляться к самой глупой сути вопроса "...кто чем лучше кого...и почему" . Никого конкретно не хотела задеть, а то что написала видела сама неоднократно.
Асил: cl_ivy пишет: Не будет охранять - будет просто пугать видом и работать сигнализацией. Гавкать-то умеет! ВАШ ОТВЕТ МНЕ ЛИЧНО ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ Радует что если собака не оправдает надежд,то от нее не избавятся, как сейчас происходит сплошь и рядом.
Заяц-Алабаец: Изначально запрос был таким: cl_ivy пишет: Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде. Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак; делать стойку, ходить с хендлером (выставляться не будет); давать лапу, делать "зайку", крутиться и танцевать по команде (к удивлению своему, видела в ютьюбе, что учат азиатов и таким изыскам). Можно я выскажусь по существу стартпоста? Нормальный азиат вполне сможет отпугнуть злоумышленника/другую собаку,задержать злоумышленника,в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина. Далеко не все азиаты без должного воспитания будут выполнять требования : "остановиться по команде хозяина, возвращаться по первой команде". Что касается "калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак", то я бы не ставила всё это в один ряд. У нас были печальные случаи с чужими собаками на нашей территории. Хочу уточнить, что у нас большой участок земли (около 4 га), на котором мы проживаем. С одной стороны его граница обозначена дорогой, с остальных сторон - дикий лес. Собаки считают это своей границей зоны охраны. Если чужая собака нарушит эту границу, когда собаки на свободном выгуле, компромисса, боюсь, не будет. Правда есть один нюанс. Суки атакуют сук, кобели кобелей. А вот людей собаки предупреждают до последнего - стой, а то хуже будет!. Чаще всего люди с дороги не сходят в нашу сторону. но был случай, когда наша знакомая проигнорировала это предупреждение и начала продвигаться к нашему дому, отмахиваясь чайником (она шла к нам за водичкой). На тот момент у нас проживала Раменский Гризли Пуля. Она облаивала "нарушительницу", прыгала перед ней. Мы кричали ей, чтобы она остановилась. Знакомая тупо шла вперёд. В итоге за 30м до нашего дома Пуля схватила таки тётку за ляжку. Только так смогла тётку остановить. Мы как раз и подоспели к этому моменту. Наблюдая две атаки своих сук на чужака, заметила, что они подпрыгивают и целятся в грудь. Не знаю, как на счёт "целиться в горло". но не уверена, что при активном сопротивлении врага, собака не доберётся до горла нарушителя...
Асил: Заяц-Алабаец пишет: Суки атакуют сук, кобели кобелей. Странно,они обычно стаей нападают и на любого чужака ,любого пола .
cl_ivy: Асил пишет: ВАШ ОТВЕТ МНЕ ЛИЧНО ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ Радует что если собака не оправдает надежд,то от нее не избавятся, как сейчас происходит сплошь и рядом. При хорошем стечении обстоятельств собаке за всю ее жизнь не придется никого на участке задерживать и, тем более, столкнуться с волком... Надо быть реалистами
Аял: Заяц-Алабаец Типичная работа.На ночь идеально пара-сука и кобель.Усадьбу будут обходить колесом.
Заяц-Алабаец: Асил пишет: Странно,они обычно стаей нападают и на любого чужака ,любого пола Мы исключаем свободны выгул нескольких собак одновременно. Это бывает только под нашим присмотром и только в непопулярное для дачников время года. Но вы правы. Был у нас случай атаки кобеля и суки на пришлого кобелька, который наших кур облаивал возле курятника. Успел пересечь границу участка. Ему крупно повезло, я думаю
Зардак: Марина СПб пишет: Зардак Ну зачем Вы так нервно отреагировали. Наверное потому что Ваш пост,был последней каплей. Если из всей темы повыдергивать посты,касающиеся заводчиков(к коим себя отношу),то одни дЭбилы вокруг. Марина СПб пишет: а у многих именно так. Может конечно Вам не повезло так,а меня окружают другие ЗАВОДЧИКИ. Я не очень понимаю логики,если не кормить , не уделять внимания,долбить ,засидевшегося щенка.... Ведь его все равно рано или поздно продавать(дарить). А как его зачмаренным отдавать людям? Чтобы найти хозяина,его надо показывать людям,фотографировать...У меня максимум,что возможно,это недостаточное приучение к поводку и ошейнику. Потому что ,если не планирую оставлять щенка,то он и живет в полной свободе.Внимания и ласки достается не меньше.Задерживается подольше,тогда начинаю приучать. Не понимаю.....
Заяц-Алабаец: Аял пишет: Типичная работа.На ночь идеально пара-сука и кобель.Усадьбу будут обходить колесом. Благодарю! ))) Мы не можем выпускать на наши гектары свободно на ночь собак. Деревня в 300 м. Там есть глупая собаченция, хозяин у которой злобный крепко выпивающий старик. Собака полу-голодная постоянно. А у нас столько навоза!!! И в ассортименте!!! И потроха недавно были козьи... Короче, закончит она свою молодую жизнь, как её предшественники, в зубах наших хомяков... И ещё соседи одни, с которыми мы в хороших отношениях, имеют привычку выпустить своих курцхааров на попис в 12 ч ночи. Могут не вернуться с прогулки, по скольку брехливы... А это моим не нравится... Да парочкой они в деревню сами наведаться могут... И не только в ближайшую. ))) Ночь-то длинная!
Галина О: Зардак пишет: Наверное потому что Ваш пост,был последней каплей. Ирина , не рви сердце . Сейчас такая тенденция прослеживается , заводчики поголовно все ... Куда ни плюнь все клянут заводчиков . Мне вот только интересно , откель у людей собаки хорошие ? Похож с неба как звезды падают .Ну конечно я понимаю , что ни чуть заслуга заводчика , однозначно заслуга владельца
cl_ivy: Галина О пишет: Мне вот только интересно , откель у людей собаки хорошие ? Похож с неба как звезды падают Я не заводчик, но у меня тоже такой вопрос возник. Если без спецпитомника охранную собаку не получить, почему человечество, в том числе в нашей стране, устойчиво предпочитает не нападать на человека при его собаке? Защищают, стало быть
cl_ivy: Джэнард пишет: Я уже "осчастливила" Алихона Отахоновича данным "наблюдением" Ну вот что он сам пишет про отары: "Опять же учащаются встречи с "собратьями" из числа волкодавов из других отар, которые практически следуют одна за другой, на небольшом расстоянии, а так же волкодавов из находящихся вдоль дороги селений и кишлаков" Признайтесь этому своему гуру, что не понимаете, как живут и работают эти собаки в естественных условиях
Джэнард: cl_ivy пишет: Ну вот что он сам пишет про отары: "Опять же учащаются встречи с "собратьями" из числа волкодавов из других отар, которые практически следуют одна за другой, на небольшом расстоянии, а так же волкодавов из находящихся вдоль дороги селений и кишлаков" ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читайте - это когда отары идут по сезонному маршруту, мимо селений. Идут. По маршруту. На пастбища и С них возвращаются. НЕ ПАСУТСЯ. НЕ выпас. ИДУТ. ПО МАРШРУТУ. ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, пожалуйста, будьте!
cl_ivy: Джэнард пишет: НЕ ПАСУТСЯ. НЕ выпас. ИДУТ. ПО МАРШРУТУ. ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, пожалуйста, будьте! Ну что вы такое говорите? Ок, идет 50 отар на одну гору. А там они потом как рассредотачиваются? На сколько километров друг от друга может отстоять отара? Думаете, на 50-100? Так в Таджикистане, например, нет столько километров... К тому же, если скот на сезон угоняют в горы, чабаны не могут весь сезон жить с одними животными. Они общаются, у них могут быть общие жилища для ночлега. Для этого они держатся рядом. Особенно это стало актуальным с начала 90-х, когда война пришла и в горы. Отары достаточно близко. Иногда вплотную друг к другу (50-100 метров - бывают и такие дистанции). Расстояние в 5-10 км - это для ненаселенных районов. И 5 км - ничто для пассионарного кобеля, который идет за сукой. Я повторяю - вы не понимаете. Я бы не советовала брать у вас собак - вы не понимаете, как эти животные исторически развивались и формировались. Да, такое бывает - 30 лет собак разводите, а не понимаете азов
волчица: Заяц-Алабаец пишет: Короче, закончит она свою молодую жизнь, как её предшественники, в зубах наших хомяков... бррр. моя, слава богу, собак-нарушителей не убивает. понимает, стало быть, что они никакого урона не нанесут. отгоняет за какую-то свою границу. ведет себя, конечно, соответствующе, но не калечит. ни одной загубленной души на ее совести нет. понимает она как-то, что я это принять не смогу. а вот к нарушителям-людям серьезнее относится. почему-то считает их способными на пакости. не любит людей. может это и не пра. даже мою лайку, всех любящую (людей), сделала недоверчивой. Галина О пишет: Мне вот только интересно , откель у людей собаки хорошие ? ну, во-первых: что значит хорошая собака? а во-вторых: может владельцы к этому тоже как-то причастны?Галина О пишет: Ну конечно я понимаю , что ни чуть заслуга заводчика а у моего заводчика заслуга есть: суку очень крупную в холке вырастил нормально до 8 месяцев. а есть и незаслуга: поковеркал нервуху, видимо, неумелыми проверками. cl_ivy пишет: Если без спецпитомника какого спецпитомника? что это за понятие спецпитомник? cl_ivy пишет: почему человечество, в том числе в нашей стране, устойчиво предпочитает не нападать на человека при его собаке? ну, значит, собаки так себя позиционируют. у них очень богатый язык тела, мимика. cl_ivy пишет: Я повторяю - вы не понимаете. Я бы не советовала брать у вас собак - вы не понимаете, как эти животные исторически развивались и формировались. Да, такое бывает - 30 лет собак разводите, а не понимаете азов
cl_ivy: волчица пишет: цитата: Если без спецпитомника какого спецпитомника? что это за понятие спецпитомник? cl_ivy пишет: Ну, речь шла о питомнике Джэнард, где выращивают рабочих собак для фермеров. Она ведь изначально утверждала, что ее собаки радикально отличаются от тех, кого растят для выставок и продажи в народ
волчица: cl_ivy пишет: Ну, речь шла о питомнике Джэнард, где выращивают рабочих собак для фермеров. ясно. тогда у нас здесь тоже несколько спецпитомников. у нас не таджикистан, но столько стад овец и коз, что летом, ей богу, запинаешься. при всех овечках собачки: в основном, лайки и их метисы. стало быть спецпитомниковые собаки. и овцы уже приучены с собаками выпасаться. один раз попутали мою мелкую и всем стадом за ней носились. куда она, туда и стадо. эта с ополоумевшими глазами носится, не понимая, почему у нее на хвосте висят, а потом с ягнятками вдогонялки играла. полюбила так этих овец, придется своих заводить.
Ениш: cl_ivy пишет: Я не понимаю, почему мой пример с объединением собак из разных отар против большого числа волков вызвал у человека с 30-летним стажем разведения САО столько смеха. наверное, потому что человек имеет зоотехническое образование и понятие о существовании отгонного скотоводства и как оно организовано))) Начните с малого-задайте себе вопрос для чего всё это, почему возле дома не потоптаться , а ночевать в кошару придти? Тогда и вам от своих опусов станет смешно.
Ениш: волчица пишет: имею сомнение, что Алихон Отахонович присутствовал непосредственно сам при атаке отары волками. а,cl_ivy , стало быть, присутствовала? или только ей попались не немые чабаны? любые народные сказания (особенно с восточным колоритом) умный человек поделит надвое, а то и на трое...
cl_ivy: Ениш пишет: Начните с малого-задайте себе вопрос для чего всё это, почему возле дома не потоптаться , а ночевать в кошару придти? Тогда и вам от своих опусов станет смешно. Я даже не поняла, что вы сейчас комментируете. Повторите. Джэнард вчера, прямо скажем, со смехом встретила мои нехитрые утверждения о том, что собаки соседних отар могут объединяться для отпора волкам и что кобели бегают в чужие отары к сукам... Так уж смешно? Не пойму
cl_ivy: Ениш пишет: а,cl_ivy , стало быть, присутствовала? или только ей попались не немые чабаны? любые народные сказания (особенно с восточным колоритом) умный человек поделит надвое, а то и на трое... Что там делить-то? Сижу вдали от жилища на лавке, книжку читаю с фонариком. Чабаны и кухарка кричат: "Бегом в дом, волки пришли. Много. Вон, смотри, собаки собираются"... По-моему, все недвусмысленно...
Ениш: cl_ivy пишет: Я даже не поняла, что вы сейчас комментируете. А, я не комментирую, я предлагаю вам для начала изучить этот вопрос. А, потом, уже, пересказывать всё, что слышали, гуляя по горам с рюкзаком))
Ениш: cl_ivy , леопард не приходил, не?
Асил: Там ещё тигр бегал
cl_ivy: У вас дикая реакция. Вы не можете поверить, что человек был в Таджикистане? Спешу уверить - там многие были. В Таджикистане не звери живут - туда вполне реально съездить и вернуться живым
волчица: Ениш пишет: стало быть, присутствовала? или только ей попались не немые чабаны? любые народные сказания (особенно с восточным колоритом) умный человек поделит надвое колорит-то здесь при чем? или вы думаете, что собаки, привыкшие гонять волков и обозначившие их, не пойдут потому, что не в их отару врезались?
волчица: Ениш пишет: наверное, потому что человек имеет зоотехническое образование и понятие о существовании отгонного скотоводства и как оно организовано)))
Асил: Реакция какая должна быть на ваши посты? Вы держите дворнягу потому что дармовая и не чему её не научили, хотите охраницу но чтобы подешевле, дрессировать дорого и так должна все уметь....
волчица: Асил пишет: Вы держите дворнягу потому что дармовая и не чему её не научили, хотите охраницу но чтобы подешевле, дрессировать дорого и так должна все уметь.... каждый воспринимает информацию соразмерно своим ресурсам. я поняла инфу несколько иначе: дворнягу держат по велению сердца (пригрели обездоленную собаку), вы-то откуда знаете, что ее ничему не научили? сами придумали, додумали, сделали выводы? молодца охранницу подешевле? я сразу озвучила заводчику сумму, за которую готова приобрести собаку. и сумма эта была обусловлена своими соображениями. и, кстати, она (сумма) очень скромная. за большее я бы не купила. "дрессировать дорого". не столько дорого, сколько не оправданно. кто дрессирует-то? сплошь кинолухи. дрессировка это как платная медицина. не лечить, но подлечивать. "и так должна все уметь...." где вы это увидели? ааа, пардон, опять додумали?
Марина СПб: Галина О пишет: Ирина , не рви сердце . Сейчас такая тенденция прослеживается , заводчики поголовно все ... Куда ни плюнь все клянут заводчиков . Мне вот только интересно , откель у людей собаки хорошие ? Похож с неба как звезды падают .Ну конечно я понимаю , что ни чуть заслуга заводчика , однозначно заслуга владельца Девушки, ну не надо рвать сердце без всякой причины, поберегите его для более серьезных огорчений. Лично я тысячу раз говорила, что заводчикам, у которых я брала собак ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ благодарна. И лично я всегда ПРОТИВ заведомых обвинений заводчиков во всем...Так что рассматриваю такие заявления, как напрашивание на комплимент. Галина О И вообще, я писала о ЗАСИДЕВШИХСЯ щенках. Да, позволю себе остаться при мнении, что у нормального хозяина 6-месячный щенок будет лучше развит физически и лучше социализирован. ИМХО.
Ениш: cl_ivy пишет: Вы не можете поверить, что человек был в Таджикистане? не... это верим.. только по вашим рассказам выходит, что больше там никого и никогда не было.. (вся рота не в ногу, же! )
волчица: Ениш пишет: только по вашим рассказам выходит, что больше там никого и никогда не было.. а кто был-то? вы что ли? ну, может быть на тот момент человек, собаками, особенно не интересовавшийся, кое-что не так увидел. это не значит, что все остальные были а уж таким прям серьезным заводчикам, с офигенным стажем сам бог велел посетить исконные места обитания. что б с таким-то апломбом заявлять о леопардах. эт незаводчику-неазиатчику не стыдно. а именитые заводчики азиатов кто может похвастаться визитом в СА?
cl_ivy: Асил пишет: Реакция какая должна быть на ваши посты? Вы держите дворнягу потому что дармовая и не чему её не научили, хотите охраницу но чтобы подешевле, дрессировать дорого и так должна все уметь.... Вас заносит. Мы держим дворнягу, потому что спасли ее от смерти (алкаш, у которого она жила запертой в сарае, вскоре сгорел вместе с сараем) и полюбили. Не брали других собак, потому что не было нужды. Если бы не нужно было к лету охранять, взяли бы и сейчас щенка дворняги... Но нужен подросток. Поискав дворняг, поняли, что нужно брать у заводчиков. И остановились на азиатах. Да, взяли дешевле - зачем нам переплачивать за прокрас носа, если мы не будем собаку выставлять и, откровенно говоря, не понимаем, почему это недостаток? И что значит - подешевле? В вопросе тренировок я ясно написала, что прежде всего интересует вопрос целесообразности мучения собаки вывозом на дрессуру. И, да, если мы не готовы выложить сотню тысяч для краткого курса и проверки, это не значит, что нам надо дешевле. По-хорошему, для настоящего тестирования алабая нужно 5-8 фигурантов. Прибавить к этому занятия и учесть наценку за выезд к нам в глушь - получится не меньше сотни. Теперь вы все, кто здесь столь пренебрежительно мне отвечает, скажите честно, в каждую ли свою собаку только в охранку вкладываете 100 тысяч. Честно отвечайте, без трепа. Я считаю, что для наших нужд не нужно столько вкладывать. Это очень смешно? Вообще, у вас тут есть группа отчаянных хамок. Это вас не красит
cl_ivy: волчица пишет: сам бог велел посетить исконные места обитания. что б с таким-то апломбом заявлять о леопардах. эт незаводчику-неазиатчику не стыдно. а именитые заводчики азиатов кто может похвастаться визитом в СА? Да и незаводчику не стыдно. В Средней Азии есть леопарды. До недавнего времени они были большой проблемой пастухов. Сейчас нападают редко. Но нападают. Если собаки учуяли леопарда, они на него не выходят. Разве что могут пойти с толпой вооруженных людей. Заводчикам стыдно об этом не знать
Асил: А ещё заводчикам надо слушать человека который ещё не одну собаку не воспитал, но уже знает у кого покупать собак для охраны нельзя
Асил: Зачем тему создали, когда все уже давно лучше профессионалов знаете Больше сей бред читать не собираюсь..
cl_ivy: Асил пишет: А ещё заводчикам надо слушать человека который ещё не одну собаку не воспитал, но уже знает у кого покупать собак для охраны нельзя Вас заносит. Опыт воспитания и его отсутствие никак не связаны со знанием условий работы породы в естественных условиях. Тут некоторые дамы очень взбудоражились, потому что обнаружили незнание элементарных фактов о породе. Вот и все. Ни на один вопрос по существу эти любительницы посмеяться не ответили - не их, видите ли, уровень. А смеяться над словами о том, что на овец леопарды и тигры нападают, что кобели из отары в отару бегают и к волкам выходят, объединившись по несколько отар и отпустив пару сук со всеми щенками в укрытие, это уровень? Ну понятен уровень. Молодцы! Повторяю: если кто-то хочет у тех, кто над моими словами о жизни аборигенных собак насмеялся, хочет взять рабочую собаку, ему стоит крепко подумать. Потому что эти люди не знают основ. Они могут знать, как получить щенков с круглыми подпалинами на щенках, но как эти собаки живут в Азии, они до конца не знают. Стоит ли переплачивать за покупку щенку в таком "рабочем" питомнике?
волчица: Асил пишет: Зачем тему создали, когда все уже давно лучше профессионалов знаете так профессионалы себя позиционируют не хуже собак. очень живо и темпераментно. ну, наверно, человек купился на рекламу "мы заводчики "съели собаку на этом" и все знаем", а оказалось как всегда: cl_ivy пишет: у вас тут есть группа отчаянных хамок. Это вас не красит не далеко форумы ушли, получается, от групп вк по алабаям. такие же "профи" кругом: одно только "я". а странно на самом деле то, что если присутствует на форуме мнение, отличное от мнений заводчиков, или неудобное, значит, непременно оно тупое, так как это не мнение заводчика, имеющего 30летний стаж. аргумент на все времена :заводчик с 30летним стажем. правда стаж получается даже не год за полтора
волчица: cl_ivy пишет: Ни на один вопрос по существу эти любительницы посмеяться не ответили у них еще аргумент имеется: я с вами об этом разговаривать не буду, только с серьезными заводчиками, вы ничего не понимаете. так смешно, чесслово
Заяц-Алабаец: А ведь реально, вопросы, заданные в стартпосте не раскрыты...Сползло обсуждение в яму ((( Порекомендовала наш форум человеку, а теперь сижу и краснею...
Асулла: cl_ivy пишет: Нужны ли для наших нужд тренировки? Нужны. cl_ivy пишет: Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде. Чтобы ВСЕ это собака выполняла на раз, надо собаку обучать и очень плотно заниматься. cl_ivy пишет: Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак При проникновении чужих людей на участок, даже не обученная собака, будет хватать человека до чего достанет (это если собака реально встанет на охрану). При проникновении чужой собаки на участок - убьет (это касается и чужих котов). Мои это сделают однозначно. При нападении (или только попытки нападения) собаки за пределами участка - убьет. Мои именно так делают. Могут придушить (не до смерти) и отпустить, если собака сдается и не проявляет никаких попыток к сопротивлению. cl_ivy пишет: Но есть ли смысл мучить собаку и возить ее, например, 3 часа до В. Новгорода или Петербурга, чтобы учить припирать вора к стенке? Есть. Еще лучше, если занятия будут проводиться дома непосредственно на участке, который собака должна охранять. И на улице, по которой с собакой будут гулять.
волчица: Асулла пишет: При проникновении чужой собаки на участок - убьет (это касается и чужих котов) почему. объясните пожалуйста? по мне такое поведение не норм. Асулла пишет: При нападении (или только попытки нападения) собаки за пределами участка - убьет. вы серьезно? у вас были прецеденты? Асулла пишет: Могут придушить (не до смерти) и отпустить, если собака сдается и не проявляет никаких попыток к сопротивлению. а от чего зависит вариант решения проблемы? вы выводите гулять стайно?
Асулла: волчица пишет: почему. объясните пожалуйста? по мне такое поведение не норм. А по мне норм. Не фиг чужим собакам и котам шастать по чужим участкам. Поэтому у меня глухой забор по всему периметру. Когда такого забора не было, было проникновение собаки на участок - отмутузили его очень сильно. Благо, я была дома и пресекла, а не было бы меня дома - был бы труп. волчица пишет: цитата: При нападении (или только попытки нападения) собаки за пределами участка - убьет. вы серьезно? у вас были прецеденты? Конечно. Пишу из своей практики. Поэтому, в основном, гуляю с собаками поздно вечером, когда самовыгульные уже по дворам спят. волчица пишет: цитата: Могут придушить (не до смерти) и отпустить, если собака сдается и не проявляет никаких попыток к сопротивлению. а от чего зависит вариант решения проблемы? вы выводите гулять стайно? Раньше, когда с прогулками помогал сын или муж, гуляли по две собаки за раз. Сейчас гуляю с одной собакой. Гуляю только на поводке, да и раньше без поводка с собаками по поселку не гуляли никогда. Что Вас еще интересует?
Мерлови: если семья не может дворняжку на место поставить, не заводите азиата. тем более рабочего.
cl_ivy: Мерлови пишет: если семья не может дворняжку на место поставить, не заводите азиата. тем более рабочего. Ну, знаете. Дворняжкой никто особенно не занимался. Ее взяли почти взрослой из плохого дома. Голодающей. Собака жила с престарелой хозяйкой в основном. Собака - цепная. Она никого не искусала, знает элементарные команды, умеет уходить от пинка и ножа (муж в игре учил), очень хорошо охраняет и оповещает издалека, при свободном выгуле адекватна ко всем, кроме алкоголиков и детей. Поэтому гуляет без поводка только в отсутствие дачников. Алкоголики к нам порой захаживают за каким-то лешим из поселка и тут дворнягино качество пригождается - собака их припирает к любому забору и облаивает с рыком. То же и к местным цыганам. Обе непереносимости - пьянчуг и цыган - передала своим щенкам, и они сейчас тоже стоят на охране. По-моему, для дворняжки, которая почти в год от голода выглядела, как борзая, жила на цепи, терпела побои и была рада съесть хотя бы пакет из-под курицы, она неплохо справляется... Да, не занимались. Да, свекровь хозяйкой не считает, отчего та даже гулять с собакой не может - собака тянет, будто это свекровь на поводке. Муж большей частью в городе жил, пока собака приходила в себя, я с собакой познакомилась уже со взрослой. Муж с собаками всю жизнь, всегда были большие псы. Все собаки его боятся и слушаются, даже те, кто в поселке сорвался с цепи и несется на него. Я раньше собак побаивалась, но теперь муж научил не бояться. Я не думаю, что есть основания полагать, будто мы не справимся
cl_ivy: Асулла пишет: Еще лучше, если занятия будут проводиться дома непосредственно на участке, который собака должна охранять. И на улице, по которой с собакой будут гулять. Спасибо. Проверим, как подрастет (без зверств), и дальше будем думать. Вообще, шанс, что собака будет и без дрессировщика знать "нельзя", "рядом", "ко мне", "чужой", высок. Если не будет, позанимаемся с ней ОКД. Тут писали о том, что постановка на охрану дрессировщиком не скажется на психике собаки. Мнение уважаю, но не готова его разделить. Писала уже, что есть у меня знакомые кинологи (из других регионов). Я, например, говорила с мужчиной, который кавказцев и азиатов для Минюста и армии всю жизнь дрессирует. Собаки ездили в командировки в Чечню, многие там оставались с местными царьками - брали их в обмен своих кавказцев или специально заказывали. Говорит - если собака совсем не охранница, занятия нужны серьезные, нужна расстравка. И какая собака получится на выходе, никто не гарантирует. Поэтому я для себя решила - умеренные занятия. Если уж совсем будет бояться давать отпор человеку, мы не станем ее травить на людей. Мне кажется, это идеальный баланс, которого по факту придерживается большинство владельцев. Каждый выбирает сам, какие готов нести риск. Для меня - пусть лучше будет слишком добрая собака, чем слишком агрессивная... А шанс получить после серьезной дрессировки на охрану неконтролируемую агрессию есть и он высок
cl_ivy: Ну и хотелось бы, знаете ли, все же от этих самых опытных заводчиков получить ответ хотя бы на такой вопрос: cl_ivy пишет: И, да, если мы не готовы выложить сотню тысяч для краткого курса и проверки, это не значит, что нам надо дешевле. По-хорошему, для настоящего тестирования алабая нужно 5-8 фигурантов. Прибавить к этому занятия и учесть наценку за выезд к нам в глушь - получится не меньше сотни. Теперь вы все, кто здесь столь пренебрежительно мне отвечает, скажите честно, в каждую ли свою собаку только в охранку вкладываете 100 тысяч. Честно отвечайте, без трепа. Из тех, кто безапеляционно осудили меня за желание обойтись малыми силами, ни один не ответил, заплатил ли он сам за тренировку охранных качеств собаки 100 тыс.
Ю-ю: cl_ivy , заводите себе азиатика. Любого. Проводите с ним как можно больше времени, разговаривайте. Нет идеальных собак как и нет идеальных людей. Но азиат умеет и старается быть такими, каким его хотят видеть хозяева. У меня одна и та же собака совершенно по разному вела себя на прогулке, гуляя со мной, или мужем или дочкой, потому что дочке надо было тусить с подружками и их собаками( и наша ко всем к ним лояльно относилась), мужу нравятся серьезные собаки - и наша гуляла с ним, ставя ирокез на всех дворняжек и людей с неадекватным поведением, а я просто люблю прогулки, со мной она гуляла вообще без поводка,(правда команду " стоять" и " ко мне" она выполняет на 5 +++). А так как общеизвестно, что " лучшую собаку можно только родить" , потом оставите себе щенка . Мать и дочь прекрасно уживаются вместе.
cl_ivy: Ю-ю пишет: А так как общеизвестно, что " лучшую собаку можно только родить" , потом оставите себе щенка . Да не хотелось бы плодить. Мы не будем ее выставлять. Тем более, щенок по окрасу выбракован из карьеры, насколько я понимаю... Рожать для себя - ну одного максимум. Остальных девять - в ведро? Нет, мы без родов. Если сильно захочется еще, возьмем на АлабайХелп. У меня прям комплекс, что не пригреем кого-то, а покупаем. Но все же решили, что первая САО не должна быть взрослой и с опытом скитания...
Аял: cl_ivy пишет: скажите честно, в каждую ли свою собаку только в охранку вкладываете 100 тысяч. По молодости,первого своего азиата водила в группу.Считаю,что зря это делала...Не нужно им это,только о своих говорю. Тест на соцадаптацию пройти надо,выставку надо(соответствие стандарту).cl_ivy Вы приведите в свой дом щенка САО,поживите с ним,все поймете,какие они собаки.Думаю,что Вы справитесь с воспитанием.Ну а если что-то не устроит в поведении собаки,обратитесь к спецам за советом или помощью. И не стоит ломать копья здесь,пока не появится объект беспокойства.Всего ,в жизни,предусмотреть и предвидеть невозможно.Если повезет,то повезет,а если нет,то либо все по новой начинать,либо отказаться от затеи.
Аял: Заяц-Алабаец пишет: а теперь сижу и краснею... Ерунда,нет повода краснеть.Ну вот такой человек cl_ivy ,все люди разные,амбиции у всех разные.МЫ ВСЕ РАЗНЫЕ И ПО-РАЗНОМУ СМОТРИМ НА ОДИНАКОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ. Для того есть форум,чтобы поговорить,что-то выяснить,чему-то поучится,получить дельный совет или .помощь.
Ю-ю: cl_ivy пишет: Да не хотелось бы плодить. Я просто высказала своё мнение. Но... встретимся здесь через пару лет,
Аял: Асулла пишет: cl_ivy пишет: цитата: Нужны ли для наших нужд тренировки? Нужны. Согласна,что именно тренировки нужны,физическая форма собаки должна поддерживаться регулярно.Я это имею ввиду. Как человек ходит в трен.зал,бассейн и т.д. Ну а дрессировка,это вот не каждой собаке САО обязательно.Зависит от индивидуальности. Своего мнения никому не навязываю и спорить об этом не намерена.
Аял: Асулла пишет: При проникновении чужих людей на участок, даже не обученная собака, будет хватать человека до чего достанет (это если собака реально встанет на охрану). При проникновении чужой собаки на участок - убьет (это касается и чужих котов). Мои это сделают однозначно. При нападении (или только попытки нападения) собаки за пределами участка - убьет. Мои именно так делают. Могут придушить (не до смерти) и отпустить, если собака сдается и не проявляет никаких попыток к сопротивлению. Аналогично.Это проверено жизнью.
Асулла: cl_ivy пишет: заплатил ли он сам за тренировку охранных качеств собаки 100 тыс. Первый азиат у меня появился когда у меня были уже доберманша и немка (до них тоже всегда были собаки, с которыми обязательно занималась). Доберманша еще в квартире жила - 3 курса дрессуры прошла. Уникальная была собака. Немка прошла 2 курса. Обе были поставлены на охрану периметра и фигуранта. Охраняли в любых ситуациях. На дрессуру возила с области в Самару. Потом вызывала к себе домой для отработки охраны периметра участка. За все платила. Сколько это мне встало уже не помню. Но тогда мне нужны были идеально отдрессированные собаки. Время было смурное (90-е - начало 2000-х). С азиаткой тоже занималась. Только сама уже. Она отлично копировала поведение старших собак. Следующие азиаты просто вливались в стаю. Учились у старших. Это я в плане работы по охране.
Аял: Асулла пишет: Первый азиат у меня появился когда у меня были уже доберманша и немка А у меня сенбернар работал поводырем,сука.А вот на охрану взяли щенка САО,до того неведомая собака.Их тогда были единицы... Хочу показать,как вырастила суку одна из владельцев наших щенков.Сама с сучечкой занималась. Травить на человека ни в коем случае не буду своих,они сами умеют,если чё,с взрослением и физическим развитием приходит у щенка уверенность в своей силе,и соразмеренность в применении этой силы в экстренных ситуациях,со временем все приходит.
Асулла: Аял пишет: Хочу показать,как вырастила суку одна из владельцев наших щенков.Сама с сучечкой занималась. Скрытый текст Это большой труд. И еще. Надо знать КАК учить. И если это первая собака, то или на площадку ездить, или к себе инструктора приглашать. Знающего инструктора. Аял пишет: А у меня сенбернар работал поводырем,сука У меня колли (кобель) не только послушку, ОКД и ЗКС знал, но и по следу ходил и выборку вещи делал. Муж с ним в клубе на день поселка выступал. Для людей это прям как цирк был.
Асил: cl_ivy пишет: Из тех, кто безапеляционно осудили меня за желание обойтись малыми силами, ни один не ответил, заплатил ли он сам за тренировку охранных качеств собаки 100 тыс. СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПОТРАЧЕНО,никогда не считала,но не мало Живу в городе ,лето и выходные на даче ,поэтому собака должна быть управляема и защитить от разного рода желающих стыреть чего нибудь. Занималась с собакой сначала частным образом раз в неделю 3 месяца,затем 3 месяца в группе.Потом с разными инструкторами частным образом и на разных площадках. ВСЕ зависит от того что вы хотите получить в итоге от собаки
cl_ivy: Аял пишет: Согласна,что именно тренировки нужны,физическая форма собаки должна поддерживаться регулярно.Я это имею ввиду. Как человек ходит в трен.зал,бассейн и т.д. Я, конечно, имела в виду дрессуру. Бегать и гулять она и без дрессировщика будет
cl_ivy: Аял пишет: Тест на соцадаптацию пройти надо,выставку надо(соответствие стандарту) А зачем выставка, если не будем делать ей карьеру и пускать в расплод?
Асил: Асулла пишет: ри проникновении чужой собаки на участок - убьет (это касается и чужих котов). Мои это сделают однозначно. При нападении (или только попытки нападения) собаки за пределами участка - убьет. Мои именно так делают. Могут придушить (не до смерти) и отпустить, если собака сдается и не проявляет никаких попыток к сопротивлению. Вот с этим полностью согластна тут никакие занятия не помогут,поэтому думайте подойдет вам данная порода или нет.
cl_ivy: Ю-ю пишет: Я просто высказала своё мнение. Но... встретимся здесь через пару лет, Ну зачем? Во-первых, нам неинтересно возиться с выставками. Во-вторых, мы знаем, что берем собаку, которая может получить низкие оценки из-за окраса носа... Повторю: несколько лет возилась с бездомными животными - на всю жизнь получила прививку от соблазна плодить дворняжек. Я хочу, чтобы у нас было, как в Англии, например: строгий контроль за каждым владельцем животного, стерилизация/кастарация (или огромный штраф для допустившего случку владельца) всех, кроме племенных породных. Даже если животное суперпородистое - если у него нет от ассоциации заводчиков соответствующий породы свидетельства о допуски в расплод, он не должен размножаться. Это единственный путь к избавлению от бездомных животных
cl_ivy: Аял пишет: Хочу показать,как вырастила суку одна из владельцев наших щенков Какая красавица!
cl_ivy: Асил пишет: Вот с этим полностью согластна тут никакие занятия не помогут,поэтому думайте подойдет вам данная порода или нет. Я думаю, нам подойдет. По определению, к нам без спроса придут только злодеи - кто полезет за большой забор в круглогодично обитаемый дом? Собаки здесь чужие добегают только огромные. Свои бегают дозированно. Если появится в деревне такая собака, никто своих не выпустит без поводка. У нас тут, собственно, только две собаки могут без поводка ходить: наша сука, ее сын - живет у соседей, и небольшая собачонка дачников. Есть еще хозяйский, живет во дворе, но иногда сбегает. Скверный характер. Раньше наша дворняга его держала в узде, но он подрос, а она не помолодела - теперь он ее не боится. Неприятный пес. Еще у нас той-терьер, но ее выгул точно можно контролировать ))) С нашей сукой и ее сыном разберемся, дачники приезжают в дачное время. Если какая собака вдруг из поселка к нам за несколько километров приволочется (что бывает не каждый год), неплохо будет ее и шугануть. Как и хамоватого пса, который сбегает - пес оромный и невоспитанный, может и в коляску заглянуть
Зардак: cl_ivy пишет: Тем более, щенок по окрасу выбракован из карьеры, насколько я понимаю... Нет,не правильно Вы понимаете. Это лично я продаю щенков с непрокрасами век и светлыми носами по сниженной цене.Потому что лично мне это не нравится.А на выставках они вполне себе конкурентно способны,причем их очень много. Я как то продала щенка с не прокрашенным веком втрое дешевле однопометников,а оно с возрастом прокрасилось. Человек рискнул и повезло. Может так и у вас случится. Так что я не жалею,главное что в хороших руках и меня благодарят за хорошую собаку. Всем приятно.
Асулла: cl_ivy , Асил пишет: ВСЕ зависит от того что вы хотите получить в итоге от собаки ИМЕННО!!! Ведь Вы в старпосте озвучили ооочень приличные требования. cl_ivy пишет: Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде. Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак; Чтобы собака ТОЛЬКО задерживала нарушителя и удерживала его до подхода хозяина (не причинив ему вреда), с ней надо ооочень плотно заниматься с инструктором. Чтобы азиат не убивал и не калечил собак на территории и за территорией, тоже самое. ТОЛЬКО тут есть одна вещь. Вот допустим, Вы идете по дороге и на Вас кидается или просто Вас облаивает незнакомая собака. Ваша собака стоит и просто смотрит на это - ее ТАК научили. Если самовыгульная пся просто Вас облает, то еще куда не шло (хотя мне и этого не нать). А вот если кинется? Я не знаю. Мне такой расклад не нужен. Мои собаки поступают как я писала выше и меня такое их поведение устраивает.
Асулла: cl_ivy пишет: Я хочу, чтобы у нас было, как в Англии, например: строгий контроль за каждым владельцем животного, стерилизация/кастарация Почитайте о побочных эффектах стерилизации\кастрации собак. В организме нет ни чего лишнего. Можно ведь ПРОСТО не вязать. Зачем угроблять здоровье породного здорового животного?
волчица: Асил пишет: ри проникновении чужой собаки на участок - убьет (это касается и чужих котов). Мои это сделают однозначно. При нападении (или только попытки нападения) собаки за пределами участка - убьет. Мои именно так делают. Могут придушить (не до смерти) и отпустить, если собака сдается и не проявляет никаких попыток к сопротивлению. Вот с этим полностью согластна тут никакие занятия не помогут,поэтому думайте подойдет вам данная порода или нет. я вот все таки хотела бы вернуться к этому вопросу. причины, побуждающие собаку именно к убийству? одним из факторов я вижу именно молчаливое согласие или даже внутреннее одобрение таких действий собаки владельцем. многие форумчане в этой теме высказались за правильность действий собаки. и еще. ведь ваши собаки при этом набираются опыта, который я бы назвала негативным. дальше они будут действовать еще активней и с большим желанием. может у таких собак недостаточная физнагрузка? и еще пара вопросов: собаки притравливались? и стайно ли они содержатся? и в случае стычки между своими собаками, наказываете ли вы их?
волчица: cl_ivy пишет: строгий контроль за каждым владельцем животного да упаси господь. у нас не Англия и контролеры будут непременно безграмотные, но жадные.
волчица: cl_ivy пишет: Это единственный путь к избавлению от бездомных животных нет не это. в Англии выше уровень жизни, соответственно воспитания, образования и вместе с тем правосознания, а значит, ответственности.
волчица: Асулла пишет: Чтобы собака ТОЛЬКО задерживала нарушителя и удерживала его до подхода хозяина (не причинив ему вреда), с ней надо ооочень плотно заниматься с инструктором. но ведь это неправда. никакой гарантии после занятий с инструктором быть не может. собака живое существо, у нее в любой момент может быть сбой, тем более в отсутствие хозяина. больший процент гарантии будет, если собака склонна сама по своим природным качествам к тому или иному поведению. нужно больше наблюдать за своей собакой, видеть все ее плюсы и минусы, знать ее предел и использовать ее возможности. а это вполне по силам и самому владельцу. он-то в любом случае свою собаку будет знать лучше, если захочет ее понять. научитесь правильно видеть собаку. изучите позы, мимику собак. почитайте этологию и физиологию, пока ждете свою красавицу.
волчица: Асулла пишет: Можно ведь ПРОСТО не вязать.
cl_ivy: Зардак пишет: Нет,не правильно Вы понимаете. Это лично я продаю щенков с непрокрасами век и светлыми носами по сниженной цене.Потому что лично мне это не нравится.А на выставках они вполне себе конкурентно способны,причем их очень много. Я, если честно, тоже удивилась, потому что смотрела фотоотчеты с выставок - там полно и чемпионов с носами такими. Но это ничего не меняет - вы не хотим выставляться. Если вам вдруг надо будет (ну, чтобы показывать чистоту линии), можем куда-то свозить. Но не для себя. У нас русский той-терьер есть подаренный. На мой простецкий взгляд, у нее такая родословная - хоть на трон Российской империи выставляй. Но мы ее взяли не под выставки и вязки - нам неинтересно. Вот гулять с собаками, возиться с ними - это да. А выставки и пр. - нет, неинтересно. Я считаю, за такую работу должны браться люди обстоятельно, иначе все заводская работа сведется с народному разведению. И в расплод должны идти лучшие из лучших. Но чтобы определить, лучшая ли собака, надо кучу времени этому посвятить... В общем, у меня принцип: плодить собак должны, простите, профессионалы
cl_ivy: Асулла пишет: Почитайте о побочных эффектах стерилизации\кастрации собак. В организме нет ни чего лишнего. Можно ведь ПРОСТО не вязать. Зачем угроблять здоровье породного здорового животного? Да, я выше уже писала где-то. Много читала. Много лет была связана с бездомными животными, штук 50 голов-то точно лично отвозила на стерилизацию. До сих пор для себя не определила, как лучше: не стерилизовать и не вязать тоже вредно. Пока не знаю, как лучше. Вероятно, самое оптимальное - удаление матки с оставлением яичников. Дворняга, кошки все стерилизованы. По дворняге вижу, что после операции покрупнела, стала меньше играть, потеряла авторитет среди местных собак (такая была ушлая, что кобелей держала в страхе), что, конечно, надо иметь в виду, если речь идет об охранной собаке. Не знаю, как быть. Хочется сделать так, как лучше собаке. Но для нее, к сожалению, самое лучшее - часто рожать... Потому - думаем
cl_ivy: волчица пишет: да упаси господь. у нас не Англия и контролеры будут непременно безграмотные, но жадные. В Англии тоже люди жадные. Поэтому на каждого контролера есть еще контролер. Люди везде примерно одинаковые - различен лишь шанс избежать наказания
Helen: эээ.... все подробно не читала, так по диагонали...сложилось впечатление, что у ТС жуткая каша в голове...если так хотите азиата, то берите щенка маленького и воспитывайте под себя. А перевоспитывать подростка нужны навыки. ИМХО п.с. по поводу площадки...своих всех "пропускала" через площадку, и могу сказать очень даже нужное дело, особенно для новичков и своим владельцам всем советую позаниматься послушкой
Марина СПб: Helen
Зардак: cl_ivy пишет: Если вам вдруг надо будет (ну, чтобы показывать чистоту линии), можем куда-то свозить. Но не для себя. Если у Вас нет в этом потребности,то меня вполне устроят фото и рассказы о Вашей совместной жизни.
cl_ivy: Зардак пишет: Если у Вас нет в этом потребности,то меня вполне устроят фото и рассказы о Вашей совместной жизни. Отлично!
Ася: cl_ivy Вообще-то, Ира очень грамотный заводчик и уж про свою собаку, выращенную до .. месяцев (точный возраст искать лень) уж точно все знает. Здесь уж будет зависеть от вас-будете слушать, получите на 90% то что хотите. Не будете слушать, на форуме вам уже много чего рассказали. К сожалению, сколько людей, столько мнений. Минус интернет общение-не каждый читает то,что хочет сказать собеседник
cl_ivy: Ася пишет: Здесь уж будет зависеть от вас-будете слушать, получите на 90% то что хотите. Не будете слушать, на форуме вам уже много чего рассказали. К сожалению, сколько людей, столько мнений. Минус интернет общение-не каждый читает то,что хочет сказать собеседник По-моему, я все правильно услышала. Главное - азиат и без спецдрессуры будет хорошо понимать хозяина и шанс получить из такой собаки охранника без серьезных занятий высок
волчица: cl_ivy пишет: Главное - азиат и без спецдрессуры будет хорошо понимать хозяина и ш чабаны, надо понимать, все спецдрессировщики))) вот если нужно чтобы собака работала, например, по наркоте, подбирают собаку с хорошим чутьем, хорошей дрессируемостью и желанием работать и знакомят ее с запахом. это можно назвать тогда спецдрессурой. или для конвоирования, этапирования отбирают злобных собак и и закрепляют ненависть к зк (мероприятия по выработке нужных качеств у собак тоже можно назвать спецдрессурой). но кому это нужно в гражданской жизни? это я к примеру. а эти, так называемые, кусачки, которые проводят разные девки-мальчики для местного населения, просто развлекушки для собак... в лучшем случае. посмотрите внимательнее и вы увидите в каждом случае реакцию на дреску. азиаты умные собаки. для того, чтобы у него включилось защитное поведение, азиат должен поверить в реальность происходящего. наигранными визгами хозяек умного азиата не впечатлить. в лучшем случае он сделает вид, что поверил и пожевав чуток дразнилу-выплюнет. Аял вам показала чудную собачку. то что делает эта собачка это более чем доступно и вам в том числе. вы все правильно поняли. я тоже считаю, что если у вас будет время и желание, вы прекрасно справитесь самостоятельно. я тут на форуме где-то темку читала о тестах Пулина. там Дженард их рекламировала форумчанам. кто-то заинтересовался и нанял людей для проверки собак точно по тесту. люди собак посмотрели, сделали выводы и предложили проверить собак чуть по другому сценарию. хозяйка отказалась и настояла на проверке в соответствии с тестами. собаку (молодую суку) на мой взгляд, такой проверкой подпортили. самостоятельно она уже процентов на 90 не встанет на охрану. но она содержалась с кобелем и кобель подтолкнет. но вот если кобла продадут, сука не охранница. ИМХО. я не к тому, что тесты фигня ( с чем-то согласна, с чем-то нет), а к тому, что вы сами постарайтесь получить как можно больше разносторонней информации касательно собаководства, чем доверять разным рекламам. сейчас в соцсетях столько разной рекламы о дрессировках. а не обладая сами хотя бы минимальным набором знаний, как вы определите кто достоин работать с вашей собакой, а кто нет?
cl_ivy: волчица пишет: а эти, так называемые, кусачки, которые проводят разные девки-мальчики для местного населения, просто развлекушки для собак... в лучшем случае. посмотрите внимательнее и вы увидите в каждом случае реакцию на дреску. азиаты умные собаки. для того, чтобы у него включилось защитное поведение, азиат должен поверить в реальность происходящего. наигранными визгами хозяек умного азиата не впечатлить. Вот именно. Поэтому я пишу, что для нормальной проверки этой породы нужны минимум 5-8 человек-фигурантов. Потому что собака, во-первых, узнает, во-вторых, быстро заметит, что фигурант с хозяином разговаривает и даже хозяину команды отдает ("Держи его!", "Теперь похвали!", "Открывай дверь!"). Я даже, подумав, было, что со времен встречи в Таджикистане, сильно романтизирую этих собак, обратилась к кинологам. Не просто к каким-то знакомым, а конкретным работающим. У нас в поселке дачу купили служебные кинологи. Позвонила им, спросила, смогут ли зимой позаниматься. Нормальная пара, тренируют собак для полиции. Говорят - нет, потому что ОКД не занимается, а на проверку надо много человек и не рукав, а костюм. У них ни того, ни другого нет. И связываться они с азиатом не хотят - сами работают с немецкими и восточно-европейскими овчарками. Вот это - нормальный честный ответ специалистов, ведь им с нами, может, всю жизнь рядом жить. Поэтому они не хотят браться за сомнительное дело. Дрессировка в смысле выполнения базовых команд и площадка - да. До весны собственными силами, потом, может, если ничего не удастся, позанимаемся на ОКД. А тесты и пр... Я посчитала - по-хорошему, если правильно проверку организовывать, нужно только на нее тысяч пятьдесят минимум (5 человек с костюмом и шлемом на выезд). И результат непонятен. Потому что, как говорят настоящие служебные кинологи, никто не может сказать, как обернутся для собаки два открытия: 1) человека можно в стандартной ситуации укусить, 2) человек может тыкать в тебя палкой... волчица пишет: вот если нужно чтобы собака работала, например, по наркоте, подбирают собаку с хорошим чутьем, хорошей дрессируемостью и желанием работать Для наркопоиска подбирают по темпераменту. Берут самых игривых, т.к. обучают на игрушках. Нюх не так важен, как желание играть. Потому что и посредственного собачьего нюха хватит в пределах метра унюхать героин. А вот заставить ее играть - тяжело
Заяц-Алабаец: волчица пишет: ри проникновении чужой собаки на участок - убьет (это касается и чужих котов). Мои это сделают однозначно. При нападении (или только попытки нападения) собаки за пределами участка - убьет. Мои именно так делают. Могут придушить (не до смерти) и отпустить, если собака сдается и не проявляет никаких попыток к сопротивлению. волчица пишет: может у таких собак недостаточная физнагрузка? и еще пара вопросов: собаки притравливались? и стайно ли они содержатся? и в случае стычки между своими собаками, наказываете ли вы их? Скорее всего мои поведут себя точно так же. Я с этим смирилась, но не испытываю восторга от такого поведения. Ругаю всегда. За стычки между собой - веником получают и ору страшным голосом. Выгул у нас - о-го-го - участок почти 5 га и ещё 10 га прилегающей территории, не считая заповедника. Гуляют дозированно, но ежедневно. Живут в стае. У нас две мини- стаи сейчас: 1 - мама и две дочки, 2 - кобель и сука взрослые. Кобель периодически меняет стаю)))) Никогда не притравливали!!!!
Заяц-Алабаец: Девушки! Благодарю всех за конструктивные ответы!!!
волчица: cl_ivy пишет: Берут самых игривых, т.к. обучают на игрушках. Нюх не так важен, как желание играть. Потому что и посредственного собачьего нюха хватит в пределах метра унюхать героин. А вот заставить ее играть - тяжело есть такое. https://vk.com/video230097687_456239037 азиатка способней, чутье лучше, берет с большего расстояния, мыслит логичней, но не игручая, что называется "фиг заставишь". а лайка, да, та игре рада всегда. у азиатки игра ниже ее королевского достоинства))). но в то же время, если случается так что мне действительно надо помочь, азиатка включается все равно.
волчица: Заяц-Алабаец пишет: За стычки между собой - веником получают и ору страшным голосом. нельзя жалеть проигравшую и наказывать победившую, потому что у проигравшей в таком случае повышается статус и стычки снова будут. выяснение отношений будет продолжаться. Заяц-Алабаец пишет: Живут в стае так и предполагала.
Асулла: волчица пишет: цитата: П Я по своим собакам скажури проникновении чужой собаки на участок - убьет (это касается и чужих котов). Мои это сделают однозначно. При нападении (или только попытки нападения) собаки за пределами участка - убьет. Мои именно так делают. Могут придушить (не до смерти) и отпустить, если собака сдается и не проявляет никаких попыток к сопротивлению. Вот с этим полностью согластна тут никакие занятия не помогут,поэтому думайте подойдет вам данная порода или нет. я вот все таки хотела бы вернуться к этому вопросу. причины, побуждающие собаку именно к убийству? одним из факторов я вижу именно молчаливое согласие или даже внутреннее одобрение таких действий собаки владельцем. Я по своим собакам скажу, т.к именно я я это написала вначале. Мои собаки НЕ ТЕРПЯТ чужока на своей территории. Им по фигу кидается он на них или нет, действие одно - уничтожить. И я считаю это правильным. Далее.волчица пишет: и еще. ведь ваши собаки при этом набираются опыта, который я бы назвала негативным. дальше они будут действовать еще активней и с большим желанием. И замечательно. Повторю Не фиг чужим собакам шастать по чужой территории. Мои не шастуют. Если что. волчица пишет: может у таких собак недостаточная физнагрузка? Нет. волчица пишет: и еще пара вопросов: собаки притравливались? Нет. волчица пишет: и стайно ли они содержатся? и в случае стычки между своими собаками, наказываете ли вы их? Собаки гуляют ТОЛЬКО с тем, с кем дружат. Кобели не пересекаются вообще, как и некоторые суки. волчица пишет: и в случае стычки между своими собаками, наказываете ли вы их? Пыталась наказывать. НО . Лучше развести собак. Потому как наказывать фигня. Если уж начали цепляться друг к другу, то так и будут. Нафига шить? лучше развести.
Асулла: Helen пишет: и своим владельцам всем советую позаниматься послушкой Это просто однозначно. Тем более, если собака такой породы (да любая породная собака) первая и хоз не знает КАК ее дрессировать.
cl_ivy: волчица пишет: азиатка способней, чутье лучше, берет с большего расстояния, мыслит логичней, но не игручая, что называется "фиг заставишь". а лайка, да, та игре рада всегда. у азиатки игра ниже ее королевского достоинства))). но в то же время, если случается так что мне действительно надо помочь, азиатка включается все равно. Тут еще вопрос в стоимости содержания и продолжительности жизни. Спаниели или лабрадоры меньше едят и дольше живут - для массовой службы они выгодней. Еще выгодней совсем маленькие. Той-терьеры или мопсы не хуже спаниелей ищут, но период активной зрелости небольшой и медленно передвигаются... Еще лучше нюхают крысы, но не окупается обучать: учатся примерно столько же, а живут почти в два раза меньше собаки. Только научил - пора хоронить
cl_ivy: Я тут пораскинула умишком и вспомнила, что в райцентре у нас огромная воинская часть. И там есть служебные кинологи. Нашла тех, кто берет частных клиентов. И кто работал с азиатами, судя по отзывам. Так что уже решила: до весны узнаем собаку, поучим сами, а потом пойдем к кинологу восполнять пробелы по элементарным командам, если будут. И все. 40 км возить - не 150. И никаких притравок и проверок с палками... Всем спасибо!
волчица: Асулла пишет: Если уж начали цепляться друг к другу, то так и будут. если собаки не одноранговые, можно и не разводить. пусть выяснят отношения. установится иерархия.
волчица: cl_ivy пишет: Тут еще вопрос в стоимости содержания и продолжительности жизни. конечно. с азиатами еще сложность в передаче. они могут и не работать.
cl_ivy: волчица пишет: конечно. с азиатами еще сложность в передаче. они могут и не работать. Вопросов много. Собака в 7-8 лет уходит на пенсию, содержание у них почти отсутствует, после увольнения собак раздают населению, а крупных люди берут неохотно
волчица: cl_ivy пишет: а крупных люди берут неохотно крупных вообще не очень любят, а таких как сао тем более. если у нас немцы бегают самовыгульные (причем не метисы) и всем до фонаря. а когда мою пытаясь украсть, выпустили, но взять не смогли и она, не дождавшись меня с ужином, пришла в поселок искать, в поселке наступил комендантский час. правда, псина умная, быстро поняла, что меня нет и ретировалась. но звала громко. мне начали звонить почти истерично. мы уехали за стройматериалами, не успели и решили остаться дома в городе, чтобы завтра докупить. пришлось возвращаться. а потом неделю в поселке трезвонили, что собака моя трех человек изгрызла. поинтересовалась кого. сказали не знают. видимо, тайна. а еще через несколько дней одна женщина мне сказала:"наташа, в поселке говорят, что ваша собака меня прижала и покусала...так вот знайте, что это неправда, я вашу собаку в глаза не видела. не знаю почему меня приплели"
Асулла: волчица пишет: если собаки не одноранговые, можно и не разводить. пусть выяснят отношения. установится иерархия. Зачем шить?(Было уже. проходила) Лучше развести.
волчица: Асулла пишет: Лучше развести. они снова будут стремиться к тому, чтобы выяснить кто главнее, определить свой социальный статус. вот интересный материал http://www.xliby.ru/domashnie_zhivotnye/povedenie_sobaki_posobie_dlja_sobakovodov/p12.php
Асулла: волчица пишет: они снова будут стремиться к тому, чтобы выяснить кто главнее, определить свой социальный статус. Не будут. Они не пересекаются. Гуляют отдельно друг от друга.
Асулла: волчица пишет: http://www.xliby.ru/domashnie_zhivotnye/povedenie_sobaki_posobie_dlja_sobakovodov/p12.php В корне не верное определение. Я уж не говорю о собаках у владельца или в питомниках (это я про стаи). А уж о бабочках, обезьянах (у них стай не бывает. у бабочек рой называется. У обезьян - сообщество приматов)... Еще раз убеждаюсь, что сейчас в инете пишут все кому не лень... и не всегда правильно. П.С. Меньше в инете шарьтесь. Больше посещайте библиотеки. Читайте книги - будет больше пользы.
Асулла: волчица Я вроде все описала. Как у меня на питомнике обстоят дела. Меня такое устраивает. Зачем мне эксперименты? Вам они нужны? Так и проводите на своих собаках.
волчица: Асулла пишет: В корне не верное определение. простите, чем не верное. с чем вы не согласны? или как обычно: просто не верное. "я дерусь просто потому, что дерусь". Асулла пишет: у бабочек рой называется рой это и есть стая летающих насекомых. и все же скопление перелетных бабочек именуют стаей. вы посмотрите что такое стая и поймете, что вполне корректно назвать стаей и рой бабочек и сообщество приматов. не улавливаю смыла вашего акцента на этом. почитайте тогда заодно и об иерархии приматов))) http://sdamzavas.net/4-36839.html Асулла пишет: Меньше в инете шарьтесь. не красиво звучит. примите к сведению и этот материал: http://www.inflora.ru/diet/diet942.html чем вас не устраивает инет как источник? вы же, наверно, когда воспринимаете информацию, анализируете ее? вы написали, что изложенное неверно. неверно что? неужели сложно конкретизировать?Асулла пишет: Я вроде все описала. Как у меня на питомнике обстоят дела. Меня такое устраивает. дело ваше, конечно.
полная версия страницы