Форум » СОБАЧЬЯ УЧЁБА И РАБОТА » Нужны ли для наших нужд тренировки? » Ответить
Нужны ли для наших нужд тренировки?
cl_ivy: Пребываем в ожидании первой нашей среднеазиатской овчарки. Девочке скоро полгода, растет с матерью и сопометницей на большом участке. У нас будет другом и охранником. До весны - вольер, дозированный выгул на большом участке (попеременно с другой собакой) и выгул на поводке, прогулки по тихим дорогам. С весны - отдельный большой участок, где будет только вольер и забор. И где, как я надеюсь, мы начнем стройку. Своими силами. Как только завезем на участок ценности, вроде мотобура, арматуры, оборудования скважины, бетономешалки и пр. инструментов, собака, при условии, что созреет для службы, встанет на охрану (не созреет - выставим свою дворнягу, она с алабая ростом). Участок - через проселочную дорожку, в прямой от нас видимости. Т.о., того, кто решит вдруг сдуру стащить, например, мотобур, собака должна в идеале загнать в угол и держать, подзывая нас. Построимся - будем жить. Собаке задача - ночью охранять периметр дома от алкоголиков (увы, добираются иногда из соседнего селения) и задерживать, а не загавкивать проникшего на территорию, потому как если кто ночью, зная, что дом обитаемый, лезет за двухметровый забор, то он явно идет не с пустыми руками. На прогулках вечером - охранять от тех же алкашей, в лесу - от других собак. Увы, в деревне появлялись волки. Собака нужна, чтобы снизить вероятность их нападения на нас при возможном повторном появлении. Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде. Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак; делать стойку, ходить с хендлером (выставляться не будет); давать лапу, делать "зайку", крутиться и танцевать по команде (к удивлению своему, видела в ютьюбе, что учат азиатов и таким изыскам). Нужно ли нам для этого специально заниматься? Опыт подсказывает, что, в принципе, хозяева, которые проводят достаточно времени с собакой, и сами могут справиться. Но отчего тогда так много тренеров, зачем все эти проверки на охранные качества и пр.? Заводчиков спрашивала - советуют обходиться собственными силами. Говорила с кинологами - все в голос советуют заниматься. При этом те, кого нашла в окрестностях, категорически не берутся за САО. Одни согласились бы позаниматься разве что с квартирным псом, но с собакой, которая росла вольно и в стае, дел иметь решительно не хотят. Можем, в общем-то, поездить куда-нибудь на занятия. Но есть ли смысл мучить собаку и возить ее, например, 3 часа до В. Новгорода или Петербурга, чтобы учить припирать вора к стенке? Спасибо!
Джэнард: Влезть что-ли? (в тему)...
Марина СПб: Джэнард Конечно!
cl_ivy: Джэнард пишет: Влезть что-ли? (в тему)... Ииии?.. )))
волчица: cl_ivy пишет: Нужно ли нам для этого специально заниматься? нет. то что вы описали это, говоря утрированно, развитый инстинкт охраны. он или есть или нет. если его нет, никакие занятия не помогут. и если даже собака обладает от рождения этим, не обольщайтесь. она может и не взять вас под охрану. может взять например что-то другое. но обязательно возьмет. вопрос: что? вы бы лучше требования к себе сформулировали и придерживались их. контакт с собакой установите. это вопрос времени. алабай должен доверять хозу, тогда будет слышать и считаться с хозом. а если ситуация рабочая, хоть оборитесь: пока у агрессора инстинкт самосохранения не включится-алабай не отпустит. cl_ivy пишет: остановиться по команде хозяина полагаю, что вы размечтались. тогда пополняйте ряды любителей пафосных видосов. если ситуация рабочая ваш ор не остановит. хорошо если собака от природы обладает хорошей рассудочной деятельностью и дозирует отпор. т.е. нервуха дожна быть хорошая. настоящий азиат цели на убийство не имеет вообще. про столкновение с волками не скажу. сама не видела. моя собака мне просто не дала двигаться в сторону стаи волков. увела обратно. хорошо лайки тогда у меня еще не было. почему не нужно заниматься специально? не нужно путать собаку. прикладная дрессировка базируется на врожденных инстинктах. не найдете вы специалиста. и настоящая охранная собака, которая уже взяла вас под охрану, не будет слушать никого другого. она не включится в режим дрессировки. сами если будете способны работать со своей собакой-это другой разговор. а все эти вот "дресы" способны только на видеонарезки. да и потом реакция у собаки может быть на пуховики. они вам эти стойки на пуховики нужны? не путайте лучше собаку, если вам талантливая попадется. хотя шансов очень мало. а еще дресы могут не тот инстинкт развить, чтобы зрелищно было. учитывая, что вы сами не бум-бум. если вам попадется хорошая собака, она вас и научит. вы контакта добейтесь хорошего.
волчица: Джэнард пишет: Влезть что-ли? эт вы кого спрашивали? как по мне: так не стоит. понятий об этологии у вас не густо. а о физиологии еще меньше, не смотря на так называемый опыт.
cl_ivy: волчица пишет: не путайте лучше собаку Спасибо большое. Очень интересное мнение. А, скажите, можно ли говорить, что у них есть инстинкт охраны ребенка. Человеческого, хозяйского. Везде утверждают, что порода суперлояльна к детям. А считает ли она их автоматически объектом охраны? У нас есть дворняга. Хорошая, мы в ней уверены. Двухлетний ребенок может с ней спокойно играть. Правда, не допускаем без присмотра - собака темпераментная и способна в игре свалить с ног. Но так, чтобы хотя бы на минуту ребенка с ней за калиткой оставить, не могу - не доверяю. Подозреваю, что собака будет охранять калитку, за которой ее вольер, но не ребенка, которого хоть и знает с первых дней его жизни. Про пуховик - занимательно. Я где-то уже писала, что в молодости по журналистской работе очень много общалась с кинологами. Причем, служебными. Больше всего - со специалистами из ФСИН. Они в голодные годы подрабатывали частной дрессурой. Рассказывали забавные истории. Минимум дважды в разных регионах слышала о том, что собаку, например, обучали защите от ножа, собака на площадке все делала великолепно, но в жизни потом признаком угрозы считала пуховик или ватник, а не нож
Джэнард: cl_ivy пишет: Т.о., того, кто решит вдруг сдуру стащить, например, мотобур, собака должна в идеале загнать в угол и держать, подзывая нас. Построимся - будем жить. Собаке задача - ночью охранять периметр дома от алкоголиков (увы, добираются иногда из соседнего селения) и задерживать, а не загавкивать проникшего на территорию, потому как если кто ночью, зная, что дом обитаемый, лезет за двухметровый забор, то он явно идет не с пустыми руками. На прогулках вечером - охранять от тех же алкашей, в лесу - от других собак. Увы, в деревне появлялись волки. Собака нужна, чтобы снизить вероятность их нападения на нас при возможном повторном появлении. Что собака должна уметь: отпугнуть злоумышленника/другую собаку (приходят из поселка изредка и собаки), задержать, если необходимо, остановиться по команде хозяина, в лесу и безлюдных местах гулять без поводка, далеко не уходя от хозяина и возвращаясь по первой команде. Чего не должна уметь: калечить, хватать людей за горло, потрошить чужих собак; делать стойку, ходить с хендлером (выставляться не будет); давать лапу, делать "зайку", крутиться и танцевать по команде (к удивлению своему, видела в ютьюбе, что учат азиатов и таким изыскам). Нужно ли нам для этого специально заниматься? Опыт подсказывает, что, в принципе, хозяева, которые проводят достаточно времени с собакой, и сами могут справиться. Вроде я читала что у Вас дети есть? И Вы их ,наверное, даже в школу будете отдавать учиться, а затем техникум училище или институт? А ЗАЧЕМ??? ВЫ ЖЕ С НИМИ ДОСТАТОЧНО ОБЩАЕТЕСЬ - ВСЕМУ НАУЧИТЕ, В ОБЩЕНИИ. И БЕЗ ВСЯКИХ УЧИТЕЛЕЙ И ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ (и да почемук-то детей предпочитают отдавать в школу и пр образовательные учреждения и кружки к педагогам со знаниями и опытом, а не к алкашам в вытрезвитель и не к просто тёткам на улице - это к вопросу прислушивания к чьим-то советам и выбору инструктора) И не надо мне про Среднюю Азию и про работу собак там. ТАМ - совершенно другие условия и менталитет окружающего народонаселения. и преемственност ьпоколений там и собачьих и людских - в работе-то Даже послушшанию в одиночку без толкового инструктора не научишь, будет "ой, а она не хочет - н еделает" и "ну её птичка отвлекла" А уж тем более ЗАЩИТА - чтобыы собака работала, да ещё согласно предъявленному Вами списку - ей надо не прост опоказать что и как - но и закреплять одни ситуации и показывать новые cl_ivy пишет: Заводчиков спрашивала - советуют обходиться собственными силами Охренеть (нет я уже не удивляюсь я комментирую) cl_ivy пишет: Говорила с кинологами - все в голос советуют заниматься. может потому что у них знаний про поведение всех сторон сильно побольше? Чем у вышесоветующих заводчиков cl_ivy пишет: Но есть ли смысл мучить собаку и возить ее, например, 3 часа до В. Новгорода или Петербурга, чтобы учить припирать вора к стенке? Вообще при работе отечественных пород наиболее эффективный вариант приглашать инструктора домой. вон ребята с южаками аж из-под Москвы инструктора зовут к себе домой регулярно на цикл занятий. Да и не только они. "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь"(с)
cl_ivy: Джэнард пишет: Вроде я читала что у Вас дети есть? И Вы их ,наверное, даже в школу будете отдавать учиться, а затем техникум училище или институт? А ЗАЧЕМ??? ВЫ ЖЕ С НИМИ ДОСТАТОЧНО ОБЩАЕТЕСЬ - ВСЕМУ НАУЧИТЕ, В ОБЩЕНИИ. И БЕЗ ВСЯКИХ УЧИТЕЛЕЙ И ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ Не поверите - дома хотим учить. В школу - только сдавать отчетные контрольные. Пример прямо в точку!!! )))
волчица: cl_ivy пишет: Везде утверждают, что порода суперлояльна к детям. а уточняют при этом: к свои или чужим? к своим более чем лояльны. а вот к чужим очень индивидуально. cl_ivy пишет: А, скажите, можно ли говорить, что у них есть инстинкт охраны ребенка где-то я слышала, что разводили азиатов конкретно поставленных на охрану детей. типа, соответствующий отбор и т.п, но отношусь к этому скептически. cl_ivy пишет: А считает ли она их автоматически объектом охраны? сложно сказать на будущее. очень зависит от индивидуальных качеств собаки. у вас плюс в том, что вы берете подрощенную суку. когда вы ее заведете в дом, заранее определитесь кого собака должна считать своими: .т.е. все вы, ребенок и домашние животные (если таковые имеются). когда заведете собаку в дом, там должны при знакомстве присутствовать все те, кто станут для собаки своими. она запомнит это навсегда, даже если редко будут потом появляться. никого лишнего не должно быть. а кого из вас собака возьмет под охрану я не знаю и возьмет ли вообще. в принципе, если собака будет обладать охранными качествами, она будет охранять любого члена стаи, особенно самого уязвимого. но того, кого она возьмет под охрану, она не бросит никогда ни в какой ситуации. на мой взгляд развитый инстинкт охраны (во всяком случае у сук) превалирует над ролевыми инстинктами и даже над другими витальными.
Джэнард: cl_ivy пишет: Не поверите - дома хотим учить. В школу - только сдавать отчетные контрольные. Пример прямо в точку!!! ))) И выбранным потом профессиям тоже будут дома обучаться? Вами? по любой профессии?
волчица: Джэнард пишет: А уж тем более ЗАЩИТА - чтобыы собака работала, да ещё согласно предъявленному Вами списку коробит читать такое от азиатчика.
cl_ivy: Джэнард пишет: И выбранным потом профессиям тоже будут дома обучаться? Вами? по любой профессии? Тут без фанатизма ))) Но ведь и собаку не в астрофизики готовим. Вора повалить, когда в тебе почти 50 кг и полный комплект зубов - для этого обязательно нужно кончать университеты? Форма шутливая, но вопрос для меня остается серьезным. когда заведете собаку в дом, там должны при знакомстве присутствовать все те, кто станут для собаки своими В дом? Если она на улице будет жить, ей обязательно в дом заходить? Как мы должны ее встречать? У нас еще свекровь, две собаки, включая совсем крошечную, и кошка. Им всем ко встрече у вольера выстроиться или как? Тоже серьезный вопрос - как минимизировать риски дальнейших нападений на своих, сократить время ознакомления и сразу определить, кто свой? По опыту с другими умными собаками знаю: кого хозяин на руках подводит/приносит, тот неприкосновенен: от ребенка до кошки... У соседей за глухим забором очень злая сука азиата - такая злая, что с ней даже не гуляют. Кот их спокойно туда-сюда мимо нее ходит. А зайти соседский кот - уверена, что сразу требуха из-за забора полетит. У нас дворняга к кошкам относится нейтрально: на свою - ноль внимания с первой встречи, как представили, чужих может облаять, если долго рядом крутятся а уточняют при этом: к свои или чужим? К своим, полагаю ))) Хотя и чужих не обижать неплохо бы. Наша собака, увы, знает только нашего ребенка - других воспринимает, как взрослых. Особенно не переносит детей на велосипедах. Есть соседские псы. Иногда их спускают гулять - никто не против, так как псы всех знают и ни одного местного, хоть и дачника, не тронут. А наша может налететь. Кусать не кусает, но прыгает и лает - ребенку может хватить. По этом причине в дачный сезон и выходные вообще не гуляет без поводка. Когда воспитывалась, детей в семье не было и у соседей тоже. Не видела вообще
волчица: cl_ivy пишет: Кусать не кусает, но прыгает и лает - ребенку может хватить. собака молодая?
Джэнард: cl_ivy пишет: Джэнард пишет: цитата: И выбранным потом профессиям тоже будут дома обучаться? Вами? по любой профессии? Тут без фанатизма ))) А собаку специальной дрессировке учить значит моно и самому (без знаний) ? Заметьте, речь не идёт про воспитание - именно про специальную дрессировку (а у Вас ещё и не просто защита, у Вас там куча требований что собака ДОЛЖНА и как именно) cl_ivy пишет: Вора повалить, когда в тебе почти 50 кг и полный комплект зубов - для этого обязательно нужно кончать университеты? ИМЕННО. И прежде всего Вам. ибо задача любого инструктора - донести мысль до владельца. Сначала именно до владельца - что делаем, как, отчего-почему, и что получается и не получается, и почему именно так а не иначе. И чтоб потом не было что ой соедка тёть Маша моя подружка зашла за солью, а её съели, ну как же так она ж не воровка
Джэнард: cl_ivy пишет: К своим, полагаю ))) Хотя и чужих не обижать неплохо бы. Наша собака, увы, знает только нашего ребенка - других воспринимает, как взрослых. Особенно не переносит детей на велосипедах. Есть соседские псы. Иногда их спускают гулять - никто не против, так как псы всех знают и ни одного местного, хоть и дачника, не тронут. А наша может налететь. Кусать не кусает, но прыгает и лает - ребенку может хватить. По этом причине в дачный сезон и выходные вообще не гуляет без поводка. Когда воспитывалась, детей в семье не было и у соседей тоже. Не видела вообще Таке охренеть! То есть это не Вы собаке позволили так себя вести, а типа она сама, да? И вот с таким подходом "вы сами без учителей, нафига они нужны" - хотите воспитать азиата?
полная версия страницы