Форум » СОБАЧЬЯ УЧЁБА И РАБОТА » ДИАЛОГИ О ПРОВЕРКАХ » Ответить
ДИАЛОГИ О ПРОВЕРКАХ
Джэнард: Мнения и разговоры О ПРОВЕРКАХ Надо - не надо. У кого лучше или вообще ну его нах... У кого круче фигуранты и собаки И многое разное другое - ТОЛЬКО ЗДЕСЬ.
Вирджиния: Страшно то как, а для сопровождающих валерьянка и валидол на каждом этапе? Или после девочки в петле уже не важно?
Вирджиния: Круто Но я бы вперёд собаки убежала
Джэнард: А фото что - "накрылись" и не открываются? Если фото не видно - я постараюсь перезакинуть
alesceme: Джэнард, не отображаются. Невозможно найти запрашиваемое изображение.
Джэнард: Угу, спасибо! постараюсь в ближайшее время покидать фото
Джэнард: С 2014 года появилась база во Владимирской области Александровский район - и "большие" проверки пока в пробном варианте переехали туда. Постараемся за август хоть что-то отснять задокументировать
Джэнард: По вопросам "А попробовать"? - пишите в личку, обсудим
Аужар Дато: Джэнард А в этом году будет что-то подобное?
Джэнард: Аужар Дато пока понятия не имею, есть огромный интерес к чему-то подобному - пока просто не знаем Тащить это питомником моим и агротуристическим хозяйством Горыныч - тяжеловато - как отдельное мероприятие на выставках это никому не интересно в массе своей К началу сентября будем решать - сможет ли мы провести сами что-то, при очень напряженном графике собственной работы Чаще всего нужны даже не деньги - а руки-ноги-голова :-) и много
Лёка: Может тему закрепить, людям думаю она будет интересна, а полкать по всей ветке её искать скучно.
Джэнард: Принято!
Лёка: Джэнард Наталья Вы же модератор этого раздела
Лёка: Так давайте эту тему сюда всю перенесём которая тропа страха.
Джэнард: в Тропе нужен новый загруз фото а это на несколько часов работы - ну явно не сейчас - может ночью сделаю
Лёка: Потом перенесу , если хотите. Может ещё какие то темы сюда перенести?
Джэнард: пока нет, надо обрабатывать материал Хотя думаю надо разделить темы: ПРОВЕРКИ ПОВЕДЕНИЯ, ПРОВОДИМЫЕ МИХАИЛОМ ПУЛИНЫМ (КЦ "НА КАНАЛЕ") и ПРОВЕРКИ ПОВЕДЕНИЯ, проводимые питомником АК-УЛА (по методике Михаила Пулина, далее самостоятельно) Искренне благодарю за помощь ни фига не успеваю
Джэнард: jaramat пишет: Сюда же - проверка, которую мы с Михаилом Пулиным делали в 2011 году на выставке САО и КО в Александрове: Ай молодца, я ее не нашла
PPN: jaramat у меня вопрос по фото по Вашей первой ссылке. Как вы думаете, если идет по улице здоровый мужик с огромной псиной (ну пусть не очень здоровый и пусть даже не мужик, но псина то не хилая), то какова реальная вероятность, что на него вот так проходя мимо вдруг кааак кинется типа злоумышленник? Или из кустов какой-то простите ненормальный вдруг как дикий индеец понесется на двух собак? Мое предположение, что в реале чел вначале захочет прощупать свою потенциальную жертву, посмотреть что за собака, не провоцировать заранее и не привлекать внимания, а потом уже ... Вопрос: почему все так называемые "нежданчики" происходят практически по одному сценарию и в своей динамике почти не отличаются от рядовой тренировки на площадке?
PPN: Прошу меня простить великодушно, что заси ..р ...ю тему, но меня на самом деле волнует реалистичность и правдоподобность работы с собакой в разыгрывании реальных ситуаций.
jaramat: PPN пишет: Как вы думаете, если идет по улице здоровый мужик с огромной псиной Это мужик? P.S. Что касается нападений на улице, то на меня нападали пару раз. Пьяные вдрызг, агрессивные мужики. Видно, страшно хотелось чотта там доказать. Как же пропустить, когда деффка идет с тремя собаками. Непорядок. У них комплексы чесались не передать как. Было громко и мерзко.
PPN: jaramat пишет: Это мужик? Да вроде мужик. и вот еще
PPN: jaramat пишет: пару раз. Пьяные вдрызг, агрессивные мужики. Видно, страшно хотелось чотта там доказать. У меня тоже наверное месяца полтора назад было и еще раз недавно совсем, но только почему-то в моем случае они быстро трезвели, не кидались и быстренько ретировались ...
jaramat: Одно из нападений было, когда я гуляла с не вполне белым и пушистым мужем и тремя (!) не вполне белыми и пушистыми собаками (два азиата, метис кавказа). Пьяный в жопу чувак попер в драку с матом и криками "Вы, бл..., со своими собаками, что вы тут ходите, их вообще в зверинце надо держать!". Самый прикол в том, что на поводке у него болталась мелкая собака. Его ни лай не остановил, ни швырки собак, ни угрозы - ничего. Чувствовал себя не в меру крутым, хотел подраться. И понимал, что не позволю собакам в него вцепиться. Или считал, что справится. В принципе, и то, и другое верно.
PPN: Думаю, что против этого мужика с его песиком как минимум двоих надо, вряд ли какой идиот безоружный в одиночку на них дернется.
jaramat: PPN пишет: У меня тоже наверное месяца полтора назад было и еще раз недавно совсем, но только почему-то в моем случае они быстро трезвели, не кидались и быстренько ретировались ... Эффект провинции. В Москве только пикни, по судам затаскают. Никто разбираться не будет, кто первый начал. Азиат кого-то укусил = обвинительный приговор. Любой гопник знает, что у него прав больше, чем у владельца собаки. И пытается этим пользоваться.
jaramat: PPN пишет: как минимум двоих надо, вряд ли какой идиот безоружный в одиночку на них дернется. Ну, не все такие пугливые.
PPN: jaramat пишет: понимал, что не позволю собакам в него вцепиться. Или считал, что справится. Скорей всего ... Или какую-то слабинку в вас увидел - это кстати очень важный момент
PPN: jaramat пишет: Эффект провинции. Не про наш город. Вот в Прокопьевске - да, мы когда туда заниматься приезжаем, я вообще офигеваю, у нас бы сразу ментов вызвали и кучу заяв накатали. А у меня собака в наморднике на поводке, сильно в агрессию не впадает, просто жестко и решительно встает в оборону наверное, в общем не знаю, но воздействует очень эффективно.
PPN: Понимаете, просто не всегда нужно чтобы собака активно атаковала, да еще с сильными покусами, часто агрессия порождает ответную еще большую агрессию, поэтому иногда достаточно показать уверенность в себе и конфликт будет исчерпан . Чел ведь тоже поймет, что если полезет, то собака его покусает, а тогда ему и предъявить будет нечего, сам ведь полез, а так собака его не трогает, если он сам не нарывается ... понимаете мою мысль? Действие как противодействие действию ...
jaramat: PPN пишет: Или какую-то слабинку в вас увидел - это кстати очень важный момент Естественно, слабину. Понимает, что руки тремя собаками связаны и отпустить не отпущу. При свидетелях.
jaramat: PPN пишет: просто жестко и решительно встает в оборону наверное Не смешите со своей жесткой обороной. Если бы собаку на видео не наблюдала достаточное количество раз, может и купилась бы. Таких обычно называют "непригоден к охране".
PPN: jaramat пишет: "непригоден к охране". От фигуранта? От дяди с улицы то он охраняет. А вот многие собаки наоборот ...
Зардак: PPN пишет: Зато собака гораздо лучше готова к реалу. Столько времени отдавать занятиям и Вы получили вот это?.......Ноль....полный ноль.
PPN: Зардак Гарантированный "ноль" лучше показушной десятки. Или по другому считаете? Так проверить недолго !
PPN: Зардак Ну так что, выложите видеоролик, где собака не ноль и ОБУЧЕНА в серьез противостоять человеку, именно обученную, а не с врожденными качествами и чтобы фигуранты ей не подыгрывали. Вы сказали, так ответьте за свои слова. Меня бесят такие взгляды и такие высказывания, реально единицы собак на самом деле что-то могут, но зато как все любят похвастаться и других ... покритиковать - свое покажите
irma: PPN пишет: но зато как все любят похвастаться и других ... покритиковать - свое покажите например я не люблю хвастаться,и своё показывать не буду-мы не носимся с камерами по жизни.И не обучались нигде-проверили три раза за шесть лет.И тоже вполне достаточно от обычных хулиганов.Честь моим собакам-ни разу не позволили до меня дотронуться.Ваш по-прежнему что-то там себе возбуждает,когда его задницу пинают.Когда пинают Вашу-просто скачет. Скорость атаки и напор у азиков приличная,можно руку вывернуть,пытаясь удержать.Яшу можно не держать вовсе.Если у меня будет такой пёс-напишу это же,слово в слово.Разницы нет чья собака,не обижайтесь. Но вообще-не обязательно самому обладать чудесным голосом,чтоб разбираться в вокале.Не обязательно уметь писать картины,чтоб быть истинным ценителем живописи.Не обязательно обладать супер-псом,чтобы понимать,что собачка на картинке под это определение не подходит. Зашла только после увиденных слов,что Яша ныне"жёстко атакует".Яша как Яша,ничего нового.Методика не работает.
PPN: irma Вы как всегда не так прочитали Не Яша ... , а Яшу жестко ...
PPN: Джэнард пишет: природное. БЕЗ ВООБЩЕ ВСЯКОЙ ПОДГОТОВКИ. собака видит фигуранта первый раз. СОВСЕМ ПЕРВЫЙ РАЗ. Кстати мне такое врожденное больше нравится, чем скажем повышенная агрессивность, как например у Барсука. Но разговор то я веду о низком уровне выраженных инстинктов, о возможной коррекции и часто выдаваемой фальши.
Волшебная Сказка: Джэнард пишет: природное. БЕЗ ВООБЩЕ ВСЯКОЙ ПОДГОТОВКИ. какой он у Вас невозмутимый У нас проверка на территории в следующие выходные. Если удастся кому-то заснять, покажу что у нас вышло
irma: PPN пишет: А у меня собака в наморднике на поводке, сильно в агрессию не впадает, просто жестко и решительно встает в оборону Если это не про собаку,то да-не знаю как ещё это прочитать.
PPN: irma обороняться - это обороняться, а атаковать - это атаковать и то и другое можно делать жестко и решительно, т.е. смело и уверенно, без страха не боясь (хвост кверху) , а можно злобно-трусливо, истерично с поджатым хвостом ... Странно, что я ВАМ это все объясняю ...
PPN: jaramat пишет: А вот моя необученная кусаться сука на проверке. Первый раз попробовали на территории. За территорией возможно тоже покусает того кто боится ... а хотя зачем кусать того кто боится, ведь он и так боится, но кого то же кусать надо ...
PPN: Покажите хоть один ваш видеоролик БЕЗ ПОДЫГРЫВАНИЙ со стороны фигурантов, без поддавков! Просто интересно, что же будут делать эти же собаки если ... ?
irma: PPN пишет: Странно, что я ВАМ это все объясняю ну да,ну да...а Вы ещё пообъясняйте,может уверую,что жёсткий и решительный отпор собаки-это именно то,что показывает Яша. Повторю-сколько раз он дал до Вас дотронуться,столько на Вас ран.Вот и считайте. PPN пишет: знаю, что не подыгрывает Ну и чего там волшебного? Всё как обычно-пёс держится за то,что ему дали,дядька дёргает рукавом без попытки отбиться от собаки.Если это тоже впервые,то неплохо,хотя вязковато на мой взгляд для САО.Будут слишком серьёзные травмы от такого"держания".Не претендую на глобальную правоту,но сама предпочитаю другое породное поведение.А так-хороший кобель,отработал-тут же успокоился.
irma: jaramat пишет: моя необученная кусаться сука Понравилась.Азартна слегонца,наверное на видео молодая совсем? Работали с ней дальше?
PPN: irma пишет: Повторю-сколько раз он дал до Вас дотронуться,. А Вы не думаете, что в бытовых ситуациях сложно будет доказать потенциальную угрозу, а вот обвинить собаку в опасности для общества очень просто? Или Вы сторонник этакого запугивателя окружающих, а хоз его контролирует командами ? Так в реальных условиях это гемор лишний, для показа на площадке с фигурантом конечно другое дело, но мне ни то ни другое не надо. Мне нужна гарантированно безопасная собака, которая может защитить, когда мне это нужно, когда я нуждаюсь в ее помощи. Неужели не понятно?
irma: PPN пишет: А Вы не думаете, что в бытовых ситуациях сложно будет доказать потенциальную угрозу, а вот обвинить собаку в опасности для общества очень просто? Ага,и Ваш пёс сидит и просчитывает-достаточно ли уже хозу по башке настучали,чтоб доказать была угроза или нет... А самое смешное-Вы всё-равно ничего не докажете.Неравнозначно это-кулаки и собака Двое его друзей скажут,что "просто качнуло в его сторону",и аля-улю... PPN пишет: Или Вы сторонник этакого запугивателя окружающих, а хоз его контролирует командами ? А у Вас или"запугиватель"или Яша?Других вариантов нет? Нет,сэр.Я сторонник нахождения рядом со мной внимательного к окружающему пса.Мысли чужих людей мне не ведомы.Что там им на самом деле надо было-даже знать не хочу.Раз собака предупредила-"не иди ближе!"значит так надо.Дальше разрулим по обстоятельствам,ВМЕСТЕ. PPN пишет: Неужели не понятно? Как раз это-то понятно.Но хотеть и иметь-разные вещи.
PPN: irma Вам бесполезно рассказывать, объяснять и доказывать, да и мне это как то надоело, если хотите, то приезжайте к нам в Новокузнецк или тот кому Вы стопудово верите пусть приедет ..., у нас выставки проходят на которые многие приезжают, так вот ... встретимся, из своих там какую собачку типа суперрабочую или ту что считаете как надо обученную покажите , посмотрим, если конечно решитесь на простой бытовой ситуации проверить как Яшу или Акелу и посмотрим сколько раз ваша собачка попытается меня или другого моего фигуранта укусить, а потом попытаетесь меня с Яшей побить, хотите в снаряжении, хотите без, ведь по Вашему твердому убеждению Яша не кусается, так зачем рукава, подходите и ... Ну так че скажите?
PPN: irma почитайте на Казахстанском форуме дискуссия с Вашими друзьями с Украины Феникс, Арес ... click here
Джэнард: КАК АВТОР СТАРПОСТА И ДОСТАТОЧНО ЗЛОБНЫЙ РАБООЧИЙ КУСАЧИЙ МОДЕРАТОР - ВЫСКАЗЫВАЮСЬ PPN НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ТЕМУ !! Создавайте отдельно какую угодно вариацию на тему "кто на нас с Яшей" - и там сколько угодно в рамках приличий ведите дискуссии!!! Здесь - только КОНКРЕТИКА. Фото, видео, тексты. ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ - СТРОГО ПО СУЩЕСТВУ!!!
PPN: Джэнард а это конкретика, конкретный тест-проверка , видео выше. И вопрос-предложение к особо ... как бы это сказать ... к Чекурай ..., ну и к остальным желающим Я ответил Чекурай на ее сомнения конкретным предложением ... Это запрещено:? Что еще запрещено?
Джэнард: Общие Вопросы, предложения "кто на вас с Яшей", "кто круче" и "а у вас молоко убежало" а у вас всё не так - а вот как надо - прошу более компетентного технически модератора перенести в отдельную тему ДИАЛОГИ О ПРОВЕРКАХ Упс, у меня здесь не получается, как говорит мой начальник по старой работе "я очень сильно извиняюсь"(с), но мой мозг не может освоить модераторство на двух разных форумах разных платформ.
PPN: Джэнард ниче не понял, где криминал? Мы с Чекурай как всегда спорим ... пока без грубостей, обсуждаем и т.д. В чем проблема то? Без обсуждений, споров и прочего тема уснет и всё ...
jaramat: irma пишет: Понравилась.Азартна слегонца,наверное на видео молодая совсем? Работали с ней дальше? На видео суке 2 года. Дальше кусались несколько раз с разными фигурантами для того, чтобы развлечь собаку, но целенаправленно чему-то учить мне лень. Считаю, что ничего принципиально иного не вытащить. Собака либо работает от природы, либо нет. А жраться как полноценный рабочий кобель её ни один фигурант не научит, она всегда останется сукой.
Джэнард: ВНИМАНИЕ!!! ВОТ ПРИМЕР КОНКРЕТНОГО ВОПРОСА И ОТВЕТА !!! ВОПРОС: irma пишет: jaramat пишет: цитата:моя необученная кусаться сука Понравилась.Азартна слегонца,наверное на видео молодая совсем? Работали с ней дальше? ОТВЕТ: jaramat пишет: На видео суке 2 года. Дальше кусались несколько раз с разными фигурантами для того, чтобы развлечь собаку, но целенаправленно чему-то учить мне лень. Считаю, что ничего принципиально иного не вытащить. Собака либо работает от природы, либо нет. А жраться как полноценный рабочий кобель её ни один фигурант не научит, она всегда останется сукой. Все иные разговоры в пользу бедных на тему кто круче и что никого нет круче кроме нас - ЗДЕСЬ лишние и мешают нормальному восприятию тему и конструктивному диалогу. ИМХО. Но ИМХО - МОДЕРАТОРСКОЕ!!! Лёка ещё раз прошу прощения что сама не могу этого сделать - прошу Вас или Ирину Уварову - разделить данную тему!
jaramat: Наташ, да все уже привыкли к PPN... не вижу смысла плодить сущности без необходимости. Мелет и мелет. Пусть мелет.
Джэнард: Приходят люди, читают форум. То, что тутошние обитатели и завсегдатаи других форумов к чему-то привыкли -не повод заставлять уважаемых читателей продираться сквозь это. (да, и весь наш трёп тоже либо тереть либо переносить)
irma: jaramat пишет: но целенаправленно чему-то учить мне лень. Солидарна.Уверена,проникновений на вверенную ей территорию не бывает. Джэнард,Ну я ещё разочек отвечу человеку,а то кроме меня это никто не сделает Он это ценит,не хочу обманывать ожидания. PPN ,твоя взяла.К Яше не поеду. За ссыль спасибо,полистаю.Хотя мнение вряд ли изменю.Видела ИХ собак,мне понравилось обучение.Выездные занятия-это всё на скорую руку,это совсем другое,чем на месте. PPN пишет: Мы с Чекурай как всегда спорим ... Именно так надо называть темы,где показывают кино про Яшу Всё,теперь смотрим про собачью учёбу и работу.
PPN: jaramat пишет: Наташ, да все уже привыкли к PPN... не вижу смысла плодить сущности без необходимости. Мелет и мелет. Пусть мелет. Я правду говорю, а Вам вижу не нравится ... Джэнард пишет: Приходят люди, читают форум. То, что тутошние обитатели и завсегдатаи других форумов к чему-то привыкли -не повод заставлять уважаемых читателей продираться сквозь это. (да, и весь наш трёп тоже либо тереть либо переносить) За других переживать не надо, если уверены что правы, так не чего бояться, каждый сам для себя решит что есть что
Джэнард: Спорьте, высказывайте что угодно и кому угодно - только ОТДЕЛЬНО!!! Невозможно продираться через страницы разборок кто круче и что все дураки и что кому можно!!!!!!!!!!! Еще раз повторяю - ВСЕ проверки, разработки, наработки - фото, видео, тексты, инструкторское сопровождение - сюда. Конкретику - сюда. Что все инструктора говно и фигуранты не такие, и мы круче всех потому что никто к нам не поедет и вообще вотэти собаки лучш - В ДРУГУЮ ТЕМУ. Воттак хоть заобсуждайтесь. Тему я сейчас открою. Если администрации неинтересно нормальное конструктивное общение - ну да, такое случается, но увы, есть вещи которые Я не умею - например на этом ресурсе переносить темы и посты. Но людей, вынужденных вылавливать ИНФОРМАЦИЮ сквозь треп и разборки - искренне жаль. Пожалейте чужое время, и глаза. *** На ночной проверке инструктор Алексей Орлов. Собаку не имею чести знать.
irma: ответ перенесла в предложенную тему.
irma: PPN пишет: цитата: Черукай как главный диванный эксперт высказала свое мнение Если Вы чьё-либо мнение,которое когда-то просили спокойно высказывать,ибо готовы к диалогу-считаете"просто диванным",а своё-единственно верным-развлекайтесь сами PPN пишет: цитата: но мне доказывали обратное, что это собаки у нас фуфло Cобак "фуфлом"я вообще нигде и НИКОГДА не называю.Спор шёл лишь о "чудодейственной методике",которая себя не оправдала.Вы можете не отвечать,я в Вас разочаровалась. Но скажу последний раз-если для того,чтоб спокойно гулять по ночам с собаками в городе,с его"городскими бытовыми проверками"ЕЖЕДНЕВНО НА ПРОТЯЖЕНИИ ТРИДЦАТИ ЛЕТ,надо будет проходить весь тот витиеватый путь с мешочками,мясцем,прыжками и рукавами на себе любимой- ГОДАМИ(!!!)-ОТКАЖУСЬ ОТ ПОРОДЫ.За сим откланиваюсь,мои посты лучше игнорируйте,общайтесь с "недиванными",ежели они это пожелають
PPN: irma пишет: "чудодейственной методике", Так это Вы ее определили "чудодейственной"... Сто раз уже повторял, что самому пришлось корректировать свою собаку, потому что другие наши дрессы работают другое направление которое мне не востребовано. А почему так долго, так что поделаешь ... хвала заводчику ... (за такую "неубиваемую" собаку) Получить какие-то высокие результаты не получилось, но зато получил обычную нормальную собаку среднего уровня с рядом преимуществ, какие мне и нужны. Что плохого то? Есть собаки уровнем рабочести выше моей, намного выше, но есть и намного хуже и таких ой как не мало ... С этим Вы надеюсь не будете спорить?
PPN: Джэнард пишет: Еще раз повторяю - ВСЕ проверки, разработки, наработки - фото, видео, тексты, инструкторское сопровождение - сюда. Конкретику - сюда. А можно уточнить, что является "проверкой"? Это то, что на Ваше усмотрение или по мнению правильных на Ваш взгляд инструкторов? А все что не по-Вашему есть сор и флуд в теме? Ответьте, будьте любезны ... В теме допускаются только положительные отзывы? Критика воспрещена?
Сара: Я правильно понимаю-сюда можно выложить видео проверок своих собак? Если нет-я уберу, в другое место. проверка кобеля-ПЕРВЫЙ РАЗ ВИДИТ ФИГУРАНТА ВТОРОЙ РАЗ-через полгода-просто проверка, его никто никогда не учил кусать-охранять и не стали больше ничего делать-нам хватит этого Вот занятия с сукой, она совершенно другая-"плюшевая девочка", с ней пришлось поработать, так как при проверке-пыталась ластиться и целовать фигуранта первое четвертое пятое Разумеется, мы занимаемся послушкой. То есть сначала послушку, потом эти тесты-проверки. Наши собаки носят аппорт и делают комплекс с посылом на место. Снаряды мы не учили, то есть барьеры и бумы. Так как приезжает к нам домой дрессировщик.
крайнец: Любой, кто хоть чему то учит свою собаку, проверяет её возможности, достоин уважения
Джэнард: Сара К собакам нет вопросов Только к фигуранту - с азиатами явно не работал плотно Вам огромное спасибо за видеоматериал!!! возраст собак допишите, пожалуйста - на момент первой проверки
Джэнард: Да, и происхождение собак вбросьте плиз, чтобы десять раз не бегать по темам
Сара: Джэнард , рада, что вам понравилось! Суке на момент первой проверки было почти 11 мес Кобелю-1г 9мес У нас в городе с азиатами почти никто не занимается. Хозяева считают, что это лишнее. Поэтому фигурант конечно, занимался больше с питами и овчарками, другими породами...
Джэнард: По фигуранту это видно *** с кобелём я бы обратила больше внимания на социализацию и управляемость и ВОЗРАСТ ОБЕИХ СОБАК на момент проверки укажите пожалуйста Сара а по нашим тестам комплексно не хотите собачек проверить? Фигуранту что делать шаг за шагом я расскажу ежели не поймёт
Сара: Ух, ты!!! Джэнард Вы в точку глядите! У кобеля действительно есть проблемы в общении с другими собаками. Над управляемостью тоже работаем. У меня есть видео нашей послушки, там конечно лучше кобель управляем. Но на человека ВНЕ нашей территории кобель вполне адекватно реагирует. Мы гуляем по поселку среди людей, не только "в полях" и на выставках бываем регулярно. Возраст собак на каждом видео подписала. Мне очень хотелось бы пройти тесты ВАна. На БАПе читала Интересно. А ваши тесты еще не разбирала. Мне вообще очень интересно, получше узнавать своих собак, на что они способны понять.
Джэнард: Ну по тестам ВАНА - это к нему. Наши ПРОВЕРКИ поведенческих моментов и готовности к охране - здесь http://sao.vido.ru/viewtopic.php?f=30&t=390 проверки отношения к сельхозживности - здесь http://sao.vido.ru/viewtopic.php?f=30&t=412
Сара: Джэнард -тест на готовность к охране заинтересовал можно будет попробовать пройти, а вот второй-проблемно-не пустит нас никто к своей скотине
Джэнард: Насколько помню - раньше Улаевы держали скотину И потом, всегда можно приехать к нам в Горыныч, только сильно заранее согласовать - чтобы и хозяйка на месте была, и я, и принимающий инструктор и фигурант
Сара: Джэнард пишет: Насколько помню - раньше Улаевы держали скотину Так и теперь держат!!! Да еще в больших количествах, и собаки их прекрасно её пасут!!! Как-то даже забыла про это , хотя со своими заводчиками мы в тесном контакте
Джэнард: Сара пишет: Так и теперь держат!!! Да еще в больших количествах, и собаки их прекрасно её пасут!!! Ну так я Вам напоминаю - берите наши тесты, просите заводчиков пустить Вас животинку потиранить Тем более мне кажется им должно быть интересно раз то их разведение полностью
Сара: Ок! Снимем видео-покажем!
verona: О, Лена, как я вам завидую, я пока в поисках хозяйств, в вялом, но все же. Обязательно отпишись, как все пройдет у вас :)
Джэнард: verona можно приехать к нам Можно сгонять на Валдай - все по-моему ближе чем сюда
verona: Наталья, я бы с огромным удовольствием встретилась бы с Вами. Прошли бы с Ханом и Баей все тесты. Знаю, что если очень хочется, то обязательно сбудется! Если будет возможность обязательно её использую, предварительно связавшись в вами. А вчера ездили на первое занятие с фигурантом. Сделали 3 или 4 подхода, сказали для первого раза достаточно. Дархан им понравился и нервухой, быстро "включается" и "выключается" и внешне. Сказали: "Надо же, ни капли жира на нем нет", чем ввели меня в ступор... Еще сказали, что очень воспитанный и пока не до конца понял, что есть плохие дядьки, которых можно атаковать. Дархан, когда я хвалю его за атаку, иногда так смотрит на меня, что правда можно? Еще при подходе фигуранта чуть пятится назад, припадая на передние лапы, но при этом жестко облаивая, (подвизгиваний нет вообще), а потом сильный рывок вперед вставая на дыбы. Вот это такой маневр - заманить фигуранта ближе или все таки доля неуверенности? Видео, к сожалению нет, было темно уже в парке, освещения почти нет, темный экран был, ну я и не стала снимать. А сейчас думаю, хоть звук был бы...В следующий раз сниму как есть.
Сара: Вера, как жаль, что видео нет Но все равно вы -молодцы! Поздравляю с началом занятий! Джэнард у меня есть несколько вопросов по поводу предложенных Вами тестов. Помогите разобраться, пожалуйста. Пока речь идет о первом тесте на готовность к охране. http://sao.vido.ru/viewtopic.php?f=30&t=390 1. Тесты проводятся на обученных собаках, прошедших КС, ЗКС или начавших обучение, или на неподготовленных собаках? 2. Первый этап: "При прекращении движений фигуранта, собака прекращает активное нападение." Что это значит? Собака должна выплюнуть фигуранта и отойти? Или может продолжать хват, удерживая его на месте? При убегании, должна ли она его преследовать? (мне не хотелось бы) 3. Второй этап: "Хозяин, подойдя к двери, либо фиксирует собаку командой рядом с собой, либо отправляет на место. "- Собака должна молчать? и не делать попыток атаковать? Активная жестикуляция-это не замахивание на хозяина? нападение-что-то типа обхвата руками? 4. Третий этап: Если фигурант не успеет напасть? Собака должна находится далеко от хозяина?
Джэнард: verona Судя по описанию - на мой взгляд - кобель предлагает наименее конфликтный вариант разрешения ситуации (потому что действительно не понимает что за фигня и чё с ней делать) - а именно "давай поиграем"(припадание на лапы и повизгивание) и "а вдруг напугаю" (бросок и вставание на дыбы) Совершенно нормальное поведение лояльной к людям собаки, живущей в городе
Джэнард: verona отправила Вам личку
Джэнард: Сара пишет: 1. Тесты проводятся на обученных собаках, прошедших КС, ЗКС или начавших обучение, или на неподготовленных собаках? НА ЛЮБЫХ предпочтение - ну просто интереснее - совершенно необученным на защиту, потому что именно у необученных как раз и смотрятся природные реакции А опытный инструктор или фигурант и при проверке обученных собак быстро отличает природное от "сделанного" Сара пишет: 2. Первый этап: "При прекращении движений фигуранта, собака прекращает активное нападение." Что это значит? Собака должна выплюнуть фигуранта и отойти? Или может продолжать хват, удерживая его на месте? При убегании, должна ли она его преследовать? (мне не хотелось бы) ЖЕЛАТЕЛЬНО - выплюнуть и контролировать каждое движение нарушителя, находясь в шаговой доступности Допустимое поведение продолжать хват, но практически его ослабив до нуля - просто держать. Преследование убегающего с его, убегающего, телесными повреждениями - менее желательно, на грани нежелательного. Преследование на уровне - толкнуть в спину, уронить и сидеть ждать владельца - да, желательное.
Джэнард: Сара пишет: 3. Второй этап: "Хозяин, подойдя к двери, либо фиксирует собаку командой рядом с собой, либо отправляет на место. "- Собака должна молчать? и не делать попыток атаковать? Активная жестикуляция-это не замахивание на хозяина? нападение-что-то типа обхвата руками? При МИРНОМ разговоре - можно рычать, можно бухтеть... Лай обычно мешает процессу общения. Если собака не затыкается по команде владельца - отмечается потеря управляемости собакой. Нет, активная жестикуляция - это не замах на хозяина, это просто экспрессивное общение, НЕ несущее угрозы. Нормальная собака и нормальный владелец обычно отличают это от замаха. нападение - это чётко направленный на владельца удар руки, руки с предметом (хлыстом, допустим) - иногда, ага, достигающий цели...
Джэнард: Сара пишет: 4. Третий этап: Если фигурант не успеет напасть? Собака должна находится далеко от хозяина? Как отпустил, как привыкли гулять - так и находится бобик от владельца. Если гуляет все время рядом - ну так и быть посему. А если усвистела на пол-километра ежели не дальше - ну-у... тут-то фигурант душеньку и отведёт на владельце
verona: Джэнард пишет: ну-у... тут-то фигурант душеньку и отведёт на владельце надеюсь это не больно. Зато может собака научится "ценить" своего владельца Вот ко мне по работе иногда заходят посторонние люди домой, при этом Хан по команде "рядом" садится и смотрит на пришедшего. Спустя какое-то время он может пойти на место, которой в нескольких шагах, лечь и наблюдать оттуда. Имею ли я право, вот так без команды "место" отпустить собаку? Очень много интересного и познавательного.
Джэнард: verona пишет: Джэнард пишет: цитата:ну-у... тут-то фигурант душеньку и отведёт на владельце надеюсь это не больно Ну-у.. гм... как получится - на всё воля и хм... иногда извращённое воображение фигуранта... А фигуранты люди циничные, эротичные с определенным воображением.. Кто в крапиву уронит, кто хлыстом вытянет - шоб из владельца (а чаще из владелицы) эмоции вытряхнуть, чтобы бобик отреагировал что это всерьез фигня, а не шуточки такие...
Джэнард: verona пишет: Хан по команде "рядом" садится и смотрит на пришедшего. Спустя какое-то время он может пойти на место, которой в нескольких шагах, лечь и наблюдать оттуда. Имею ли я право, вот так без команды "место" отпустить собаку? Внимательно перечитайте выделенное. И - получите сами ответ на вопрос КТО решает ЧТО можно делать а что нельзя. Правильный ответ?
verona: Джэнард пишет: И - получите сами ответ на вопрос КТО решает ЧТО можно делать а что нельзя. стыд и срам работать и работать над собой
Сара: Ура!!! Я нашла фигуранта ОБОИМ собакам! Согласен протестировать по этой схеме! Мне очень интересно! Что получится...
Джэнард: verona Я скажу больше - учитывая мою 25-летнюю практику инструктора по дрессировке - мне до сих пор от старших инструкторов (и даж не от одного!) влетает за ошибки и недосмотры Так что процесс учёбы и совершенствования себя и псей - это величина постоянная!
Джэнард: Сара пишет: Ура!!! Я нашла фигуранта ОБОИМ собакам! Согласен протестировать по этой схеме! Мне очень интересно! Что получится Нам тоже очень-очень интересно!!! Если фигуранту что неясно - выводите его на связь!! и обязательно ВСЯ видеозапись с первой минуты и весь процесс!!!
Сара: Джэнард пишет: Так что процесс учёбы и совершенствования себя и псей - это величина постоянная! мне наш дресс постоянно говорит, что собаку легче выдрессировать, чем её хозяина если бы не я уже были бы мои собаки "ученые"
Джэнард: Какой правильный дресс!! Я всегда говорю что главная задача инструктора - донести мысль до хозяина!!!
verona: Лена, очень рада и за тебя и особенно за Мишу с Сарой! Ждем от тебя рассказов
Сара: Вера, рассказов у меня хоть отбавляй, а вот видео не будет наш оператор как-то так снимал, что ничего не получилось. Приехали домой-видео-нет. Очень обидно-хотелось похвастаться( Если коротко-кобель отработал хорошо, дресс и фигурант остались очень довольны. А сука-испугалась и хотела удрать(. Мы сегодня тестировали на чужой территории, с фигурантом, нападающим на меня. Кобель сработал на опережение, кусал полной пастью, держал, перехватывал. легко снялся командой, хоть и не с первого раза. И потом бдил, смотрел за фигурантом. На поднятую в замахе руку опять бросился, снялся и дал себе увести, без усилий. Сука никак не реагировала на фигуранта, как на прохожих на улице, а когда он "напал" и я закричала, как-бы от страха, сама зарычала и дернулась убегать. Попыток к защите не было. так что с сукой будем теперь работать. Сказали, что все это "лечится". Списали на молодость. Паники там не было, просто собака решила на всякий случай свалить от непонятного. Следующая проверка будет на нашей территории. Фигурант в "скрытке" попробует войти во двор без нас.
Джэнард: Сара Добрый! Опишите подробно как проходила проверка. Как на Вашей территории, как на чужой. Где были Вы, где собаки - что именно проверяли - заход на территорию, атака на Вас на Вашей территории, атака на Вас на чужой территории? Собаки были обе с Вами рядом, или одна в доме (вольере, машине) - а вторая одна на территории (на прогулке)? В поведении суки может быть такая реакция именно из-за не так поставленной ситуации (это если ДО этого она у Вас работала уверенно в одиночку)
Сара: Значит так, мы проводили тест на ЧУЖОЙ территории, собаки там никогда до этого не были. Приехали на машине, оставили кобеля с папой там, сами с сукой на поводке пошли по тропинке между дачами, навстречу нам шел фигурант в дресскостюме. Собака слева, его я подпустила справа, мы поравнялись-ноль внимания(как обычно на прогулке), фигурант "напал" размахивая руками и подал глухой голос, собака также справа отбежала назад и рванула поводок, убегая обратно, где за поворотом стояла машина и стоял муж с кобелем. Я как и сказал фигурант, тоже пробовала испуганно кричать, даже "Сара, чужой", но она вздыбила холку, рычала и тянула обратно. Я спросила фигуранта-все? испугалась, он сказал: да, уводите. До этого она дрессировалась только во дворе или возле двора на лужайке. там дом и кобель во дворе-она явно чувствовала себя увереннее, особенно во дворе. Наблюдавшие за тестом дрессировщик и фигурант, сказали, что она молода еще. Посоветовали подождать, пока повзрослеет. Хотя можно, если есть желание попробовать дрессировать.
Джэнард: Вечером отпишусь Ещё вопрос - сука не в течке либо должна скоро потечь?
Волшебная Сказка: Сара получается, что если бы поводка не было, то собака удрала бы в дальние дали, а Вам бы дали по голове Вы сами что внутри чувствуете после такой проверки? У суки родители с рабочими качествами?
Мурочка: Джэнард а есть видео посмотреть собак тестировавшихся таким образом. Габу и Таша не предлагать, их я уже смотрела. Волшебная Сказка Ваша собака проверена таким образом?
Волшебная Сказка: Мурочка пишет: Волшебная Сказка Ваша собака проверена таким образом? только на территории. Причем одна показала себя отвратительно по моим меркам, поэтому подождала несколько месяцев и хочу ей еще раз сделать проверку, посмотреть стоит ли ждать в таких случаях или жди не жди, а золотого яйца не снесет... Ну тут надо наверное внутри себя просто знать, что хочет проверяющий и для чего это нужно.
Мурочка: Волшебная Сказка понятно, а видео не снимали? Как она себя повела, что говорите отвратительно? Своих тоже буду проверять к году.
Волшебная Сказка: Мурочка снимали, но показывать особо нечего поэтому и не показываю. Сначала игралась, потом гавкала, потом опять игралась и так по кругу, а на втором занятии через неделю за яблоньку ушла-обидели ребенка, дядя ее ущипнул. А после проверки начала вообще людей на территории избегать, приехали рабочие ставить вольеры, старшую приходилось пересаживать, не могли сделать замеры-она через сетку щипалась, а она гав-гав, люди к сетке подходят, она разворачивается и идет в противоположную сторону, как только люди отходят (а она наблюдает) она гав-гав и возвращается к сетке, явно избегая контакта (а вдруг от нее опять что-то потребуют....) Я не знаю, мне кажется это или есть внутри, или этого нет, старшую потребовалось только немного расшевелить-прекрасно собака свои обязанности поняла, при этом дурочкой не стала, просто вняла то, что требовалось, кого до этого пускала, тех и пускает, друзья на шашлыки пришли-носик для почесушек подставляла, дети на ней как на пони виснут, ничего не изменилось в поведении к своим и чужим, просто агрессивнее реагирует на незнакомых. А во второй я не чувствую уверенности ...надежности... в мое разведение эта собака не пойдет, если на второй проверке будет такая же ерунда, чтобы потом перед будущими владельцами щенков не краснеть за САО-лабрадоров.
Марьяна: Волшебная Сказка пишет: А во второй я не чувствую уверенности ...надежности... предположение: а не может её подавлятьстаршая? бывает такое вообще? простите за глупый вопрос)))
Волшебная Сказка: Марьяна пишет: предположение: а не может её подавлятьстаршая? бывает такое вообще? простите за глупый вопрос))) простите за глупый ответ: не знаю. По логике: если бы вожак подавлял всех собак, то в питомниках охраняла бы только одна собака, логично?
Мурочка: Волшебная Сказка понятно, спасибо.
Марьяна: Волшебная Сказка пишет: По логике: если бы вожак подавлял всех собак, то в питомниках охраняла бы только одна собака, логично? не всех, а выборочно, например...
Сара: Волшебная Сказка пишет: Сара получается, что если бы поводка не было, то собака удрала бы в дальние дали, а Вам бы дали по голове Вы сами что внутри чувствуете после такой проверки? У суки родители с рабочими качествами? Да, скорее всего без поводка она бы удрала, но думаю скорее не в дальние дали, а к машине. Странный вопрос- что я сама чувствую внутри конечно, если бы моя собака повела себя иначе, я была бы рада больше Я НЕ СТЕСНЯЮСЬ своих собак-какие есть. Я занимаюсь с ними, это всяко лучше, чем просто сидеть и обсуждать косяки чужих собак. Сука молодая, всё у неё впереди. С ней будет заниматься эксперт международного класса по рабочим качествам собак. Он кстати, был тоже на тесте и ничего сверх ужасного не увидал-сказал, для первого раза не страшно. Правда, еще сказал, что не правильно тест проводим))) Про рабочие качества родителей-сказать ничего не могу-их не тестировали на охрану и КС они не сдавали. Но мой кобель, который хорошо прошел тесты, приходится родственником моей суке. На своей территории она ведет себя лучше-выше были её видео. Мы начали с ней заниматься но я прекратила, так как была насторожена возросшей агрессивностью. Были моменты. когда она рычала и шуганула наших гостей, чего раньше не было. Мне нужна собака, с которой можно спокойно гулять среди людей, посещать выставки. Если кобель идет в "лобовую" , то она скорее склонна исподтишка шипнуть, кусануть... Значит, будем заниматься "по-настоящему" по-взрослому. Чтобы поняла, как себя нужно или не нужно вести. Насчет течки-нет. была в январе только. Пироплазмозом вот 2 недели назад переболела. А так здорова, настроение хорошее.
Волшебная Сказка: Сара пишет: С ней будет заниматься эксперт международного класса по рабочим качествам собак. Он кстати, был тоже на тесте и ничего сверх ужасного не увидал-сказал, для первого раза не страшно. ну а что ему надо было сказать? Работа всем нужна, это раз, а во-вторых редко кто из инструкторов Вам скажет в глаза то, что думает. По многим причинам. Поэтому я и спросила про Ваше отношение. Сара пишет: Были моменты. когда она рычала и шуганула наших гостей, чего раньше не было Сара пишет: она скорее склонна исподтишка шипнуть, кусануть... Как Вы считаете, это признак хорошей охраны? Я имею ввиду, что не похоже это на защитно-агрессивную реакцию? Если не сложно, расскажите при каких обстоятельствах шуганула гостей. Сара пишет: Значит, будем заниматься "по-настоящему" по-взрослому. Чтобы поняла, как себя нужно или не нужно вести. Читала я недавно подобную ситуацию о бордосе. Усыпили его, после того как он покусал мальчика, когда тот споткнулся и упал, мимо проходя, а собака расценила это как нападение. Это я к чему, может если у некоторых собак качества охранные слабенько выражены то их и не стоит трогать... Я не только про Вашу собаку говорю, но и про свою в частности. Просто рассуждаю.
Сара: Волшебная Сказка пишет: ну а что ему надо было сказать? Работа всем нужна, это раз, а во-вторых редко кто из инструкторов Вам скажет в глаза то, что думает. Это не так. Мы знакомы много лет. он учил наших собак послушке. Кусачки не любит, поэтому я со стороны фигурантов и нашла, ему уже по дороге сказала, куда едем. Волшебная Сказка пишет: Как Вы считаете, это признак хорошей охраны? Я имею ввиду, что не похоже это на защитно-агрессивную реакцию? Если не сложно, расскажите при каких обстоятельствах шуганула гостей. Я не считаю это вообще охраной. Гости захотели её погладить, они видели её маленьким щеночком, тогда она ласкалась ко всем, как и положено щенкам, я разрешала её гладить. Она зарычала и при повторной попытке клацнула зубами. Волшебная Сказка пишет: Это я к чему, может если у некоторых собак качества охранные слабенько выражены то их и не стоит трогать... Я не только про Вашу собаку говорю, но и про свою в частности. Просто рассуждаю. Я все еще думаю, заниматься серьезно с ней или не надо. Время есть, она может подрасти и стать более уверенной в себе.
Мурочка: Лена, а почему сказал неправильно тесты проводите?
Мурочка: Волшебная Сказка пишет: Читала я недавно подобную ситуацию о бордосе. Усыпили его, после того как он покусал мальчика, когда тот споткнулся и упал, мимо проходя, а собака расценила это как нападение. Это я к чему, может если у некоторых собак качества охранные слабенько выражены то их и не стоит трогать... Я не только про Вашу собаку говорю, но и про свою в частности. Просто рассуждаю. +1 к этому абзацу.
Джэнард: Тому, кто вызнает сохранились ли видеозаписи этих тестов в кассетах с конца 90-х годов у Садридина (Сергея) Хамидова - они у него ТОЧНО БЫЛИ - ТОЛЬЯТТИНСКИЕ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ - скопирует или перешлёт мне оригиналв кассете, мой большой респект, уважуха, оплата почтовых расходов и обработка в цифру Тако же и у кого шляются спёртые с периода 2005-2007 года видеокассеты с питомника АК-УЛА с записями ВСЕХ проводимых проверок, которые я выкладывала в тексте (проверки с 1999 - по 2005 года) - мое большое человеческое спасибо ЕЛИ УВИДИТЕ, НАЙДЕТЕ И ВОЗВЕРНЁТЕ ВЛАДЕЛЬЦУ -то бишь либо мне либо Константину Олеговичу Тимофееву В цифре есть более современные, мне к этому нужен мощный комп, программа обработки видео (убрать мат за кадром, изъять куски домашних видеозаписей) - ХОРОШИЙ СПЕЦИАЛИСТ СУТОК НА ....МНОГО потому что записи целиком с одной кассеты часа на три, из них проверки от силы минут на 10 А кассет штук двадцатьтез которые в цифру перевели - но там все подряд без разбора. а есть и уникальные записи А выставлять какие-то домашние разговоры и ненормативную лексику за кадром (тособачка хорошо пробьёт, то владелец упадёт) -не в моих правилах
Джэнард: САРА Вопрос про состояние суки - в течке,предтечке -был задан не просто так Эт первое Второе - все дополнения объяснения Вашего инструктора -что на ЕГО взгляд так или не так в тестах -мне в личку. можно и сюда. Его "международность" мне фиолетово - но если замечания дельные, мы их будем обсуждать с моими специалистами, и я хотела бы пообщаться с Вашим инструктором лично. А если от непонимания специфики породы= ну это тоже будет видно... Было бы интересно посмотреть видео конечно, потому что любое описание субъективно, но у меня ощущение что Сара себя бережёт, а чаще всего сука это делает не просто так...
Джэнард: Волшебная Сказка надо всё же смотреть видео ИГРА молодой собаки тем более суки - не криминал. Игра - это способ получения информации, либо переведения поведения другого объекта (а ты чё, серьезно? А давай поиграем) Это не показатель трусости, это показатель коммуникативности по возрасту. просто смотреть через какое-то другое время. Через игру на работу-реал спокойно можно вывести, даже без чрезмерных усилий. Свал "за яблоню" - это надо СМОТРЕТЬ - позу,движения,глаза,ситуацию в целом. И желательно смотреть специалисту, инструктору по дрессировке, нейтральному, а не владельцу, потому что владелец чаще всего бросается в две крайности: 1. МОЯ СОБАКА ЗАШИБИСЬ КАК ОХРАНЯЕТ (что бы НИ происходило) 2. ТЫ урод, я думала ты меня охранять будешь, я тебя теперь не люблю и очень редко когда оценивает собаку во-первых адекватно, во-вторых не перестает ее любить даже если она владльца того и унесла с перепугу в те дальние дали которые комментировал инстурктор на одной из проверок поверьте человеку, проводящему эти проверки с самого чуть не двухтысчного года.. помнмю что в 2002 уже шли вовсю
Джэнард: Волшебная Сказка пишет: простите за глупый ответ: не знаю. По логике: если бы вожак подавлял всех собак, то в питомниках охраняла бы только одна собака, логично? нет не логично. совсем. Разговор не на пять минут,мы к нему вернемся чуть позже, лады?
Джэнард: Сара пишет: Я занимаюсь с ними, это всяко лучше, чем просто сидеть и обсуждать косяки чужих собак БРАВО!!!
Джэнард: Волшебная Сказка пишет: во-вторых редко кто из инструкторов Вам скажет в глаза то, что думает. Видимо судьба сводила Вас не с теми инструкторами...
Мурочка: Джэнард а вот это не те самые проверки? http://youtu.be/ZwAbU_n2ar4?list=PL077AFD4B88DA99B8 С какого возраста можно проводить такие тесты?
Волшебная Сказка: Джэнард пишет: потому что владелец чаще всего бросается в две крайности: 1. МОЯ СОБАКА ЗАШИБИСЬ КАК ОХРАНЯЕТ (что бы НИ происходило) 2. ТЫ урод, я думала ты меня охранять будешь, я тебя теперь не люблю и очень редко когда оценивает собаку во-первых адекватно, во-вторых не перестает ее любить даже если она владльца того и унесла с перепугу в те дальние дали которые комментировал инстурктор на одной из проверок Вот и поэтому тоже инструктор не когда не выскажется некорректно о том, что он видит на самом деле, это одна из причин, в каждой сфере услуг соблюдается этика, так же как и в выставочном ринге, чтобы после выставки особо импульсивные хозяева не оставили собачек привязанными у дерева после этого. Ко всему надо подходить с умом и в любой ситуации слушать и специалиста и прислушиваться к себе.
Джэнард: Волшебная Сказка пишет: Вот и поэтому тоже инструктор не когда не выскажется некорректно о том, что он видит на самом деле простите, Вы ПОНИМАЕТЕ разницу между некорректностью и честностью?
Сара: Джэнард пишет: Второе - все дополнения объяснения Вашего инструктора -что на ЕГО взгляд так или не так в тестах -мне в личку. можно и сюда. Его "международность" мне фиолетово - но если замечания дельные, мы их будем обсуждать с моими специалистами, и я хотела бы пообщаться с Вашим инструктором лично. А если от непонимания специфики породы= ну это тоже будет видно... Вы не поняли, или я некорректно написала. Наш дресс-сказал, что МЫ не правильно провели тест, ведь он по сути отличался от того, что Вы предлагали(пункт №3). Там была свободная прогулка без поводка, и фигурант появлялся из-за укрытия, собака по идее должна была находится на некотором расстоянии от хозяина и "прийти ему на помощь". А у нас -то по сути не совсем так получилось. Поэтому тут противоречий нет. А в том, что эту сучь бережет себя, свою красивую шкурку, а не любимую хозяйку, это Вы правы. Вот бы разобраться почему Ведь она побежала не куда глаза глядят, а к машине, где был кобель и хозяин. То есть за подмогой. Что ж в себе то так не уверена? Собственно, я поразмышляла, и пришла к выводу, что нужно тест переделать))) И без видео это действительно-субъективный разговор. Будет видео-будем обсуждать
Сара: Джэнард у меня вот еще вопрос - есть ли смысл в групповой проверке собак? Наши "проверяльщики" спрашивали почему мы вместе их не проверяем? Предлагали такой способ, чтобы две собаки сразу проверялись, одновременно. По мне это нерационально - в нашем случае-кобель будет охранять(защищать), а сука сзади стоять лаять. У них это уже сложившаяся модель. И суке не раз перепадало, за то что она на передний фланг вылазит. Её дело - подать сигнал и стоять сзади подальше рычать и лаять. У них жесткая иерархия в стае.
Мурочка: Сара Лена, она побежала не за подмогой, а просто в самое спокойное и родное место, которое было на данный момент. Так же как собака спряталась бы от чего то страшного в свою будку.
Джэнард: Сара пишет: в том, что эту сучь бережет себя, свою красивую шкурку, а не любимую хозяйку, вообще ПРИРОДНАЯ ЗАДАЧА любой сучи - вот делать именно ЭТО. продолжения рода для... Шкурку свою беречь. Другой вопрос какие формы это принимает, да?! Я В ТРЕТИЙ РАЗ СПРАШИВАЮ - КАК ДАВНО У СУКИ БЫЛА ТЕЧКА, КАК СКОРО ОЖИДАЕТСЯ?
Мурочка: Джэнард она писала уже, в январе была последняя течка.
Джэнард: Сара пишет: Ведь она побежала не куда глаза глядят, а к машине, где был кобель и хозяин. То есть за подмогой Задача суки - поднять тревогу и направить кобеля в нужную сторону. поведение в данном случае комментировать в любом случае "ни смысла, ни удовольствия" - просто потому что именно вот такие моменты НАДО ВИДЕТЬ!!! причем даже не просто смотреть и видеть, надо понимать ЧТО видишь.. поэтому практически все наши отснятые тесты - и старые, и сейчашние, и занятия, и проверки и заходы - комментируют у меня всегда и смотрят кроме владельца и меня еще пара-тройка инструкторов И даже у них иногда вИдение момента и комменты отличаются
Джэнард: Сара пишет: Джэнард у меня вот еще вопрос - есть ли смысл в групповой проверке собак? Наши "проверяльщики" спрашивали почему мы вместе их не проверяем? Предлагали такой способ, чтобы две собаки сразу проверялись, одновременно. А это уже смотря ЧТО мы смотрим - характер каждой собаки, задатки каждой собаки, способности каждой собаки ИЛИ результат ИХ взаимоотношений во взаимодействии, или взаимодейстия и его качественности в плане охраны как-то так
PPN: http://youtu.be/ZwAbU_n2ar4?list=PL077AFD4B88DA99B8 Это проверка на стрессоустойчивость или как называется ролик "рабочие качества"? Вы уж простите , что влазию в вашу беседу, но мне очень интересно стало ... Фигурант явно провоцирует собаку ... сначала пинает ее, потом резко выбегает из-за угла ... цель и смысл таких действий?
jaramat: PPN пишет: Фигурант явно провоцирует собаку ... сначала пинает ее, потом резко выбегает из-за угла ... цель и смысл таких действий? Никакого смысла. Мальчика (фигуранта) только начали учить. Чтобы не портил клиентских собак, учили на моих.
verona: Всем здравствуйте. Только приехали с занятий по защите. Сегодня у нас было второе занятие. На видео первый и третий подход. Сильно помидорами не кидайте, я только учусь https://youtu.be/BBbEHhm7DQ4 http://www.youtube.com/watch?v=-bWMrWILAbA Сегодня нам сказали, что Дархан работал активнее, страха в нем вообще нет, есть еще недопонимание и "воспитанность".
Джэнард: К собаке ни замечаний, ни вопросов - он пытается перестроится и отсортировать всё что ему внушалось до этого и как-то наладить "новые элементы жизни" Пёс нравится Замечания к владельцу, вопрос к фигуранту (как давно он с азиатами? ) - не, не этот вопрос :-) Другой (бросила личку)
PPN: Джэнард пишет: Замечания к владельцу, вопрос к фигуранту (как давно он с азиатами? ) - не, не этот вопрос :-) Другой (бросила личку) А почему только в личку, что здесь такого секретного? Мне например очень интересно Ваше мнение, да и многим другим думаю тоже. Я вот считаю, что на азиата нужна фронтальная атака и с серьезным настроем ... причем может быть что даже рабочий азиат (вне своей территории) при боковых пробежках фигуранта будет уходить от конфликта и изображать неуверенность, потому как не будет видеть реальной угрозы.
Джэнард: PPN пишет: А почему только в личку, что здесь такого секретного? Ничего. просто есть вещи, которые надо сначала проверить и перепроверить -а потом уже выкладывать на всеобщее достояние потому что НАСТОЯЩИХ специалистов - единицы на миллион, а толкователей "а вот я точно знаю что..." - каждый второй. Безграмотный. И любое выкладываемое фото и видео нужно либо сразу комментить инструктором, либо в личке задавать конкретные вопросы, получать ответы - и уже потом выкладывать СОБСТВЕННОЕ мнение. Мнение "с этой стороны кадра" - именно потому что "с этой", а не "изнутри" поэтому точно также я пока не выкладываю нашу поездку на ФХ БЕРЕНДЕЕВСКИЕ ЛУГА -потому что там есть моменты, которые опытным инструктором (повторяю -опытным инструктором, фигурантом) -видимы. А со стороны всё может казаться с совершенно разной амплитудой действий. НУ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСЛИ ИНТЕРЕСНЫ РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ И ПОВЕДЕНИЯ СОБАКИ, И ДЕЙСТВИЯ ИНСТРУКТОРА, В ТОМ ЧИСЛЕ И ОШИБКИ. И НЕ ВСЕ, ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ, ИНСТРУКТОРА, СОГЛАСНЫ ЧТОБЫ ИХ ПУБЛИЧНО КОММЕНТИРОВАЛИ. Вне зависимости от комментов (от "ах какой прекрасный инструктор" - до "чё за фигня там бегает") И НЕ ВСЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ СОГЛАСНЫ.. И они все правы...
Джэнард: Потому что "как оно на самом деле" - знает ТОЛЬКО собака. Ну либо оборотни. Ну упс, мы либо не можем спросить одних, либо шарахаемся и не желаем понимать других
PPN: Джэнард думаете комментарий инструктора что-то изменит? Не, ну если делить на "грамотных" и "безграмотных", то тогда конечно ... Хотя ..., в общем я вас понял ...
Джэнард: Да, комментарии инструктора о том, кто что делает, кто что хотел сделать и что из этого получилось - очень сильно меняют картинку которая "видна и кажется" Именно поэтому предпочитаю сначала спрашивать тем более если собака мне нравится
PPN: Джэнард пишет: вопрос к фигуранту (как давно он с азиатами? Ваши слова ... я их понял как они прозвучали.
PPN: Джэнард пишет: Да, комментарии инструктора о том, кто что делает, кто что хотел сделать и что из этого получилось - очень сильно меняют картинку которая "видна и кажется" Именно поэтому предпочитаю сначала спрашивать тем более если собака мне нравится А здесь я уже ничего не понял ...
PPN: Вы не хотите обсуждать ... или не хотите обсуждать со мной? Мне если что ровно, есть другие форумы где я нормально общаюсь с другими дрессами по вопросам обучения собак, так что сильно не расстроюсь.
Джэнард: PPN пишет: Джэнард пишет: цитата:Да, комментарии инструктора о том, кто что делает, кто что хотел сделать и что из этого получилось - очень сильно меняют картинку которая "видна и кажется" Именно поэтому предпочитаю сначала спрашивать тем более если собака мне нравится А здесь я уже ничего не понял ... Ну... тогда "не моя подвеска"(с) Объясняю ещё раз: то, что ВИДИТСЯ и КАЖЕТСЯ на картинке или на видео - не всегда так, как это было в реале. И может это быть по десятку причин... И иногда, чтобы понять, если хочется именно ПОНЯТЬ - надо спрашивать ЧТО и как человек хотел сделать. И изложив своё мнение фигуранту (или инструктору) - слушать и СЛЫШАТЬ то, что говорит по данному моменту он И только потом уже ВОЗМОЖНО складывается целая картинка
Марина СПб: Здравствуйте , уважаемые форумчане! Я здесь человек новый, пэтому старая тема для меня интересна .Держу азиатов с 1988г, все собаки всегда дрессируются " на все", дипломы иногда получаем, иногда нет. В последнее время большая проблема найти грамотного инструктора да еще и понимающего азиатов.Джэнард Не подскажете ли кого-то в нашем регионе. Подрастает кобель 6 мес.
Марина СПб: Мое мнение, что проверки и работа по определению рабочих качеств азиата нужны обязательно, если хотим видеть не просто выставочные экземпляры. Я у себя хочу иметь собаку достойного экстерьера и + обязательно рабочую.
Джэнард: Доброго дня! мои инструктора - только наездами. Недавно был Константин Тимофеев, один из лучших инструкторов, в том числе и породник. В Питере к сожалению не знаю кто бы разбирался в тонкостях породы или был действительно отличным инструктором. Вы же понимаете что здесь сложность как это ни смешно кажется - в универсальности. инструктора. Если инструктор действительно грамотный - он прекрасно отдрессирует что той-терьера, что азиата что кошку - с учётом особенностей вида животного, породы и индивидуальных "настроек". Если инструктора среднестатистические - то либо "азиаты - дураки", либо собака ломается под шалблон Как кто будет ехать в Ваши края - я обычно сообщаю
Марина СПб: Джэнард Спасибо за ответ. У меня есть, конечно свои наработки и люди , которых очень уважаю , как профессионалов, просто всегда люблю проверять своих собак у разных инструкторов и фигурантов именно для того, что бы уйти от шаблонов. Так что если будет оказия, сообщайте.
Джэнард: Тогда делитесь!!!
Марина СПб: Джэнард Делится чем? Именами, адресами пожалуйста, пишите кому интересно.
Джэнард: Мне интересно чтобы в районе /Питер - Великий Новгород был вменяемый толковый инструктор, как идеал - со знанием поведения домашней птицы и копытных, и хотя бы теоретическим знанием специфики фермерского труда и жизни.
Марина СПб: Джэнард Нее, у меня только по собакам, на всякий случай кинула в личку.
verona: Если что, я тоже в теме! Сообщите мне, если найдете кого-нибудь в Питере.
Марина СПб: verona Посмотрите в личку.
PPN: Провел своей собаке такую проверку. Кобель один на даче закрыт в доме, дело было на днях, вокруг никого, других садоводов уже нет. Я дал человеку ключи и камеру, а сам остался наверху в начале улицы, метров 300 если не дальше. Человек не фигурант, просто не боится собак и любой как он говорит вломит. Чел одел только скрытку на руки и пошел можно сказать почти без защиты. Ситуация самая натуральная - собака одна против вора ... чел конечно вообще молодец ..., я ему правда перед этим сфотал и показал дом и расположение что где находится, чтобы он был в курсе
Из Дома Уваровых: PPN пишет: чел конечно вообще молодец .. стальные нервы у человека, очень бы интересно попробуй он договориться с собакой , что было бы. Спасибо за видео!
PPN: Из Дома Уваровых пишет: стальные нервы у человека, очень бы интересно попробуй он договориться с собакой , что было бы. Забыл сказать, что человек был немного знаком собаке, поэтому у меня были определенные сомнения, что собака его запустит. Но в действиях чел был не ограничен ...
PPN: Моей собаке провели "независимую" проверку на выдержку и адекватность ...
Танита: Из Дома Уваровых пишет: стальные нервы у человека, очень бы интересно попробуй он договориться с собакой , что было бы. Спасибо за видео! такой спокойный моя бы по шагам узнала что чужой и орать стала бы как услышала, и в дом бы обратно не зашла, осталась бы пасти чужака. Кобель более спокоен и скорее всего так же бы повел себя
PPN: Нашел старые кассеты 90-х гг. Переснял через телевизор. Первая собака кавказуха полукровка (как мне тогда сказали с волком помесь) Собака прошла в ногу и прокусила сквозь ватники, причем штаны были целые, а нога дырявая. Другой ролик Молодой азиат начало обучения, пуск в паре с ротвейлером, обеим собакам по 1,5 года.
Сара: Мы недавно тоже потестировали. Видео не лучшего качества, но что есть( Собака на неизвестной территории. Предварительно никто его не учил, те занятий не проводили, сразу тестировали. Первое видео-рано оборвали, там он его еще долго трепал, потом снимали сами по команде НЕЛЬЗЯ(сама удивилась, что сработало)
Сара: Второе видео-ситуация та-же, собаку привели на чужую территорию, привязали к блок-посту, оставили по команде "место": облаивание начал метров за 15, как только увидел фигуранта. Снялся в конце тоже легко-по команде НЕЛЬЗЯ. У нас ФУ нет, прекращение нежелательных действий-"нельзя". Фигурант у нас отчаянный, собак совсем не боится. Пробавал на этом видео давить психологически и физически. По мне-так перестарался чуток((( ах да, по времени, это было первое видео, затем "ветка" а затем уже проходка)))
Сара: Этот вариант предложил сам фигурант. Он сказал, что собаки часто боятся неизвестных громоздких предметов и пассуют. Веткой он собирался напугать, а не бить собаку. По времени это было второе видео после блок-поста простого. Кобелю 3, 5 года.
Мурочка: Лена, супер! Хотя фигурант типа PPN, безграмотный.
PPN: Мурочка пишет: Лена, супер! Хотя фигурант типа PPN, безграмотный. Спасибо за хорошую оценку меня. Я если честно, то теперь не обижаюсь, а наоборот, потому что на выложенном мною ролике в посте №286 "нежданчик по Новокузнецки" как раз Грамотные фигуранты нашего города, один из них точно лицензированный. Пришли делать мне нежданчик, а получилась проверка на адекватность, потому как увидели азиата и ... решили выяснить пределы допустимого ... на нежданчике, втроем не решились напасть на одного практически не рабочего азиата, на привязь предлагали сначала посадить. Вот так.
PPN: Проверял еще одного азиата, пес пару раз ранее занимался еще у одного нашего Грамотного и лицензированного фигуранта. У меня как раз штаны были не дома и дресак тоже и я пошел только с рукавами, честно сказать очковал немного, ведь все-таки азиат, да еще крупненький. Но потом понял, что зря опасался, песик увидел вместо Грамотного меня Безграмотного и мягко говоря впал в ступор. Мне пес понравился, чисто внешне и я пытался его как то на себя вызвать, но вот ну нет у меня страха перед слабой собакой, слабо обученной.
PPN: Сара Мне Ваш пес очень понравился, только одно то, что фигурант в полном одеянии, уже говорит о многом. Я например так только под очень сильную собаку одеваться буду. А какого роста Ваш азиат?
Сара: У нас фигурант сказал-я вам покажу реальную возможность к охране ваших собак. Ну мы посльстились(((( Так он их как начал шматовать стеком((( давили и психически и физически... Миша "стреляный воробей" не поддался, а вот Сара - еще нуждается в подготовке. Мишу никто не учил-но это редкость, чтобы такие задатки были сразу заложены в собаке. так нам дресс сказал(наш, не этот фигурант) Фиг предложил проверить работу в паре. Мне сказал держать на поводке суку, чтоб не отвлекалась... Вот что вышло Суку не стали больше пробовать-с ней еще будем работать.
Сара: PPN пишет: Сара Мне Ваш пес очень понравился, только одно то, что фигурант в полном одеянии, уже говорит о многом. Я например так только под очень сильную собаку одеваться буду. А какого роста Ваш азиат? Спасибо очень приятны комплементы любимцу Фигуранта я предупредила, что кобель серьезный, наверное поэтому и оделся так) Мы сами оборудовали блок-пост, и всю сбруя очень надежна. После одного случая, когда на тесте по охране двора Миша порвал цепь и кожаный двойной ошейник в нескольких местах. мы очень щепетильно к этому относимся. Мне интересно, если на подобнои тестировании фигурнат получает травму, кто виноват? Мы? Или он знал на что идет и за что деньги получает? Роста он примерно 83 см
PPN: Сара а у вас есть тема про ваших собак и щенков от них или других щенков этих кровей и уже подрощенных и взрослых? Может кто отдает или продает взрослого кобеля рабочего, в смысле с хорошими заложенными данными, не агрессивного, но смелого и уверенного? Нам надо для обучения показательного азиата.
Сара: PPN тема есть про нашу стаю. Ссылка в каждом посте. Мы занимаемся послушкой и караулкой. Помет от этих собак был недавно. Щенкам сейчас 5 мес. Что они покажут по рабочим качествам-буду отслеживать(это чрезвычайно важно и интересно для меня) Собаки кровей питомника Священный Страж. Там разводят рабочих собак для Ти, охраны домов и также они там охраняют скот. Наш дресс(между прочим судья международной категории по рабочим качествам собак) работал с несколькими собаками из этого питомника и рекомендует его для любителей "настоящих" собак. Кстати(похвастаюсь) наш дресс на примере нашей пары показывает народу как можно отдрессировать азиатов))))
jaramat: PPN пишет: Нам надо для обучения показательного азиата. Вас к азиатам даже близко нельзя подпускать. Испортите всё, что можно.
jaramat: Сара пишет: Или он знал на что идет и за что деньги получает? Никто не идет и не получает деньги за срыв и использование некачественной амуниции хозяевами. Большинство площадок и инструкторов за неожиданные срывы штрафуют владельцев. Перед тем, как начать работать на защиту, нужно обязательно проверить амуницию и выбирать прочную, которая выдержит рывок.
jaramat: Работа собак очень понравилась, без подготовки отлично. Работа фигуранта тоже понравилась. Единственное, я бы снимала собаку не через запрещающую команду, а нейтральную - ДАЙ.
PPN: jaramat пишет: Вас к азиатам даже близко нельзя подпускать. Испортите всё, что можно. Только азиаты вас спросить забыли, кого им подпускать ... Или вы только вашу работу считаете правильной? Тоже о правильности хотите поспорить? Со мной уже поспорили ... и не только в вертуале. А я в живую вижу то, что вижу и льстить не умею.
PPN: jaramat Ну давайте, поговорим здесь, на породном форуме о Грамотном подходе, что вы считаете правильным и не правильным и почему? Или просто словами кидаетесь?
jaramat: PPN пишет: Или вы только вашу работу считаете правильной? Нет, конечно. Я считаю неправильным несколько лет с упорством маньяка травить азиата на себя.
PPN: jaramat пишет: Нет, конечно. Я считаю неправильным несколько лет с упорством маньяка травить азиата на себя. Не несколько, а всего лишь два. Первый год был подготовительный, чтобы мой пес не пожрал своих, а второй год закладывание основы, базы, исходя из реальных возможностей собаки. А третий год была практика на других помощниках. А результат вполне соответствующий врожденному, без иллюзий. Мой азиат собака чисто оборонительная, поэтому на фигуранта в снаряге он не идет, нет у него необходимых врожденных рабочих качеств. Наши местные спецы могли только тряпошного немчика из него сделать, мне такое не надо, вот и пришлось самому ...
PPN: jaramat хотите эксперимент? Давайте мне любого отказника, только с врожденными РК и чтобы по вашей оценке доминантный был, т.е. такой, какого нельзя по вашим убеждениям моими методами. Давайте, и я сделаю ... буду работать с ним "на себя" и через два месяца выдам вам хорошую рабочую собаку. Но вы гарантированно откажитесь, найдете отговорки и причины назовете на ваш взгляд аргументированные. Хотя причина будет одна - а вдруг у меня получится ...
Сара: jaramat jaramat пишет: абота собак очень понравилась, без подготовки отлично. Работа фигуранта тоже понравилась. Единственное, я бы снимала собаку не через запрещающую команду, а нейтральную - ДАЙ. спасибо за оценку. Нам фигурнат потом сказал, после как правильно снимать) Команда ДАЙ и СИДЕТЬ. Мы-то не знали как правильно, теперь знаем) А омуниция(наша) очень прочная-тут мы очень-очень серьезно подходим! Я спрашивала, если вдруг фигурант придет в ненадлежащей омуниции? Или там без шлема?
PPN: Ну, или там с одной собакой работает, а на него другая срывается и сзади его ...
jaramat: PPN пишет: jaramat хотите эксперимент? Давайте мне любого отказника, только с врожденными РК и чтобы по вашей оценке доминантный был, т.е. такой, какого нельзя по вашим убеждениям моими методами. Давайте, и я сделаю ... буду работать с ним "на себя" и через два месяца выдам вам хорошую рабочую собаку. Я вам ни одну собаку не отдам, никогда и ни за что. Вообще ни одну. Ни хорошую, ни плохую. Надувного игрушечного хомячка и то было бы жалко в такие руки. Вы не только ничего не "сделаете", вы портите всё, к чему прикасаетесь. Не знаю, какую голову нужно иметь, чтобы растянуть эту безобразную кабалу с Яшей на три года. С ума можно сойти за такое время! И собака несчастная свихнется, если три года подряд бессмысленно и беспощадно заниматься подобным диким онанизмом... и методов никаких у вас нет, есть только замещенный интерес к собаке при полном отсутствии каких-либо профессиональных навыков.
jaramat: Сара пишет: Или там без шлема? Наши фигуранты работают без шлемов. Зависит от уровня подготовки, подхода и смелости.
PPN: jaramat пишет: Я вам ни одну собаку не отдам, никогда и ни за что. Вообще ни одну. Ни хорошую, ни плохую. Надувного игрушечного хомячка и то было бы жалко в такие руки. Вы не только ничего не "сделаете", вы портите всё, к чему прикасаетесь. Не знаю, какую голову нужно иметь, чтобы растянуть эту безобразную кабалу с Яшей на три года. С ума можно сойти за такое время! И собака несчастная свихнется, если три года подряд бессмысленно и беспощадно заниматься подобным диким онанизмом... и методов никаких у вас нет, есть только замещенный интерес к собаке при полном отсутствии каких-либо профессиональных навыков. Опять вы словами кидаетесь? Ваши беспочвенные обвинения уже больше клевету напоминают. Положительный результат с Яшей налицо. А вот ваши домыслы не мешало бы подтвердить фактами. Покажите вашу работу, но только от и до, а не отдельные фрагменты с отдельными собаками.
PPN: jaramat пишет: Наши фигуранты работают без шлемов. Зависит от уровня подготовки, подхода и смелости. А еще наверное зависит от собаки, с которой работают ...
Сара: jaramat пишет: Наши фигуранты работают без шлемов. Зависит от уровня подготовки, подхода и смелости. наши-родные дрессы тоже такие)
Мурочка: Второе фото просто балет, Саныч хорош, а у Сары такое выражение лица...
PPN: Проверка на защиту владельца. Собака ранее не обучалась.
PPN: Молодая азиатка, первая проверка.
Мурочка: PPN пишет: Проверка на защиту владельца. Собака ранее не обучалась. Мертвая собака какая то, еще издали должна была среагировать.
Мурочка: PPN пишет: Молодая азиатка, первая проверка. Хозяева рядом стоят?
PPN: Мурочка пишет: Мертвая собака какая то, еще издали должна была среагировать. Если не сложно, покажите мне "живую" собаку и как она должна среагировать? Устройте этой собаке точно такую же проверку, не на фигуранта в костюме полной защиты, активно псину включающего, а вот так в футболочке, когда не понятно, что это, проверка на выдержку или неожиданное нападение и продемонстрируйте на камеру гарантированную безопасность фигуранта и то самое крутое срабатывание в вашем воображении ...
PPN: Мурочка пишет: Хозяева рядом стоят? Присутствие рядом хозяев не всегда гарантия лучшей работы собаки
Мурочка: PPN пишет: Если не сложно, покажите мне "живую" собаку и как она должна среагировать? Устройте этой собаке точно такую же проверку, не на фигуранта в костюме полной защиты, активно псину включающего, а вот так в футболочке, когда не понятно, что это, проверка на выдержку или неожиданное нападение и продемонстрируйте на камеру гарантированную безопасность фигуранта и то самое крутое срабатывание в вашем воображении ... Она не должна позволить подойти на расстояние вытянутой руки в ситуации с безлюдной тропинкой. Мои кобели так и поступили бы. Только для проверяющего небезопасно весьма.
PPN: Мурочка пишет: Она не должна позволить подойти на расстояние вытянутой руки в ситуации с безлюдной тропинкой. Мои кобели так и поступили бы. Только для проверяющего небезопасно весьма. Безопасность зависит от управляемости собакой и опыта фигуранта. У вас же есть, надеюсь, и то и другое ... и видеокамера с оператором. Сделайте - это совсем не сложно ... на первый взгляд ... Только действия фигуранта как на моем ролике, он подходит, наступает, но вас не трогает, не нападает, а ваша собака должна как-то не позволить ему подойти. Просто подошедший неадекват не сразу же нападает и мне интересно, как вы потом объясните покусы человека, который вас пальцем не тронул?
Мурочка: PPN пишет: Просто подошедший неадекват не сразу же нападает и мне интересно, как вы потом объясните покусы человека, который вас пальцем не тронул? У меня один кобель в наморднике гуляет, второго тут же увела бы в другую сторону, дабы избежать покусов, а они будут в этой ситуации, мне так удобно и я такое поведение своих собак в данной ситуации поощряю.
Мурочка: Вышедший на дорогу в безлюдной местности неадекват это сигнал собаке к охране, имхо, если она не реагирует как ваш азиат на ролике, то это плохой охранник.
PPN: Мурочка , я с вами в чем то согласен, но это с одной стороны ... Вы попробуйте все-таки устроить именно такую ситуацию как на моем ролике с точно такими же действиями фигуранта. Вполне вероятно, что ваша собака сделает так, как вы предполагаете, тогда это будет еще интереснее ...
Мурочка: PPN не могу я так же устроить, да и не пойдет никто с одним рукавом под моих собак, нет тут таких желающих. Если только в дресскостюме, то можно сделать.
PPN: Мурочка пишет: не пойдет никто с одним рукавом под моих собак, нет тут таких желающих Эх ... Жаль что между нами расстояние ... я бы с радостью пошел Мурочка пишет: Если только в дресскостюме, то можно сделать. Если собаки с дрескостюмом не знакомы, если дескостюм не является маркером на включение, то можно и в дрескостюме ... Но главное - это поведение самого фигуранта, чтобы именно лез на собаку.
Мурочка: PPN пишет: ... Жаль что между нами расстояние ... я бы с радостью пошел Разве что в полной скрытой защите, иначе не рискну, ответственность за Вас покусанного будет на мне, как на владельце.
PPN: Мурочка пишет: Разве что в полной скрытой защите, иначе не рискну, ответственность за Вас покусанного будет на мне, как на владельце. Защита сковывает движения, поверьте, иногда удобнее с одним, но удобным рукавом. Штаны больше от лап, чтобы когтями не покарябали и такую одежду не порвали. Если не скользко, то я вполне с одним рукавом нормально работаю, а дрескостюм для отработки отдельных моментов, а не для моей защиты. Хорошей скрытки у меня никогда не было, поэтому привык работать так ...
PPN: Собака кусает за ближайшую точку или более подвижную часть, прикрыться даже одним рукавом не так сложно, при определенном навыке собаку можно принять даже на полотенце. Без специального обучения лишь отдельные особи обладают врожденной работой на перехват, способные пробить опытного и в серьез сопротивляющегося человека. Современное обучение - это не перехваты, а переключения на предлагаемые фигурантом точки укуса, такую собаку очень легко сбить с укуса и остановить в случае необходимости, такая собака не представляет большой опасности для опытного человека.
самарочка: Главное не размер и вес, а верно выбранная точка атаки
PPN: самарочка пишет: Главное не размер и вес, а верно выбранная точка атаки Зависит от опыта фигуранта, как и с кем он работал ...
PPN: Взрослый кобель, проверка на охрану.
крайнец: PPN Надо было ещё рукой махнуть вот так и рвут собаки цепи
Из Дома Уваровых: PPN пишет: Взрослый кобель, проверка на охрану. респект, что додавливать не стали,посмотрели, но не переборщили
Джэнард: jaramat пишет: САО Екебара, 4,5 года, проверка рабочих качеств, питомник среднеазиатских овчарок "Ак-Ула" Забавный момент - попробовали, как будет реагировать собака, если напасть на меня. Впряжется на защиту или нет. Впряглась. Видела она меня пару раз от силы, практически не знакомы. Причем, не просто впряглась, а сработала жестко и очень правильно - на видео видно, как она на атаке развернулась, чтобы отгородить собой меня от фигуранта, перекрыла своим телом, оглянулась, убедилась, что со мной всё в порядке, и продолжила доедать злодея. И потом, после того, как отогнали фигуранта, подошла и осмотрела быстро, тыкнулась носом в руки и хвостиком повиляла - не бойся, я с тобой, если что защищу. Вот такая чудесная мама у моего Гремлина! Ещё один забавный момент - попросили фигуранта украсть козу с привязи перед воротами питомника... хотели показать собакам, что нужно делать, если кто-то попробует её украсть Очень четко видно, как разнятся два подхода - один формальный, где собака скорее обозначила, чем полностью включилась в работу, и второй, когда заставили фигуранта реально взять козу и потащить, темно уже было, видно плохо, но вот когда он её схватил за привязь и потащил к себе, бедная коза даже упала от неожиданности, собака прилетела и вцепилась, что есть силы, с яростью. Это к вопросу о достоверности и о том, что азиату нужно поверить в происходящее и почувствовать угрозу, чтобы показать то, на что способен в реале. ЕКЕБАРА (Гуся-мл) рождения 07 января 2012г отец АК-УЛА ЖООКЕР (Уокер) мать АК-УЛА РОВОЯТ (Рива) заводчик В. Казаку вл п-к АК-УЛА родители оба участники тестов-соревнований НОЧНЫЕ ИСПЫТАНИЯ (разных лет) оба участники наших и совместных и по отдельности тестов на готовность по охране и крепости психики оба участники проверки отношений к сельхозживности отец - Уокер - неоднократный участник показательных выступлений по дрессировке (раздел послушание) помогает с сельхозживностью на питомнике ЕКЕБАРА (Гуся-мл) имеет в активе три помёта. бОльшая часть которых работает на хуторах и подворьях участница крутых фото-видеосъёмок на ФХ АТК ГОРЫНЫЧ имеет "сработку" - гуртование и возврат разбежавшегося чужого стада коз и овец (при моём мудром руководстве ею) "на защиту" имеет всего 4 или 5 занятий по 1-2 подхода каждое минут по 3-5, в течение трех лет (два в 2014 году, два в 2015 и одно в 2016 )
PPN: Понравился, стойкий песик
PPN:
PPN:
PPN: В продолжении об этом кобеле. Занятие на прошлых выходных.
PPN: Еще видео.
PPN:
Мурочка: С каждым видео кусается все хуже и хуже.
PPN: Мурочка пишет: С каждым видео кусается все хуже и хуже. Собаки устают и к концу занятия снижают активность. На последнем ролике азиат по настоящему против меня выстоял, я вымотался и отступил уже без поддавков. Если сравнивать с предыдущими двумя занятиями, то я действовал намного жестче и обе собаки кусались сильнее. Азиат меньше суетился и нервничал, а был более уверенным. кавказец же вообще был в ударе и брал уже оба рукава, а на прошлом занятии только тряпочку (в рукав же только тыкался).
PPN: Конечно же собачки слабоваты, но это лучшие из тех, с которыми я в этом году работал. Причем необученные собаки идут на меня даже лучше тех, у которых есть опыт работы с другими фигурантами. Собаки или пустолаи, или тряпкожуи, способных идти на конфликт и входить в контакт, вступать в борьбу буквально единицы. Такая у нас сейчас дрессировка, такое разведение ... Собак приучают одерживать победу на постоянно поддающемся фигуранте, а реально собаки ни на что не способны.
PPN: Еще мне запомнился этот бело-рыжий молодой кобель. Так что из 18 азиатов, с которыми я последнее время поработал, могу отметить только двух ...
Из Дома Уваровых: не поняла вообще,что и зачем на последнем видео...PPN пишет: На последнем ролике азиат по настоящему против меня выстоял по виде он не выстоял,а ему навязали бой, и деваться ему было не куда,в том числе и свалить тоже было не куда
PPN: Из Дома Уваровых пишет: по виде он не выстоял,а ему навязали бой, и деваться ему было не куда,в том числе и свалить тоже было не куда Все правильно, бой именно навязали и собака его принимала, а сбежать возможность была. Например с тем кавказом я таким методом работать пока не стану, пес слабоват еще. Навязанный бой, принуждение к хватке, когда у собаки нет выбора. Такой метод не дает активности в наступлении, зато гарантирует действия в обороне и что собака не сломается.
Из Дома Уваровых: PPN пишет: сбежать возможность была. не было, собака очень хорошо чувствует поводок,привязывающий ее к хозяину.
PPN: Из Дома Уваровых пишет: не было, собака очень хорошо чувствует поводок,привязывающий ее к хозяину. Возможно так и есть . От собаки зависит, не каждую поводок удержит ... Но смысл не меняется, метод принуждения и "навязанного боя" применим, но имеет как свои преимущества, так и недостатки.
Мурочка: Каждое занятие должно заканчиваться на пике активности и успешности собаки, это элементарщина. А кто в жизни будет "навязывать собаке бой"??? причем в таком ключе как делаете это Вы, собака убегает, а Вы догоняете и навязываете?))
Из Дома Уваровых: PPN пишет: Но смысл не меняется, метод принуждения этот метод называется пассивно-оборонительной реакцией и по сути применим один- два раза раз для собак, чтобы показать,что хоть и страшно-можно кусать, но постоянно его использовать- зачем собака не хочет кусаться? ну не видит она соперника в фигуранте по каким то причинам,будь то страх или от большого ума.
PPN: Из Дома Уваровых пишет: этот метод называется пассивно-оборонительной реакцией и по сути применим один- два раза раз для собак, чтобы показать,что хоть и страшно-можно кусать, но постоянно его использовать- зачем собака не хочет кусаться? ну не видит она соперника в фигуранте по каким то причинам,будь то страх или от большого ума. Все не так просто и не однозначно. Я вижу, что у собаки есть потенциал, но как Вы говорите, по каким то причинам пес не хочет его активно задействовать. Как вариант вынудить его защищаться и привязав к этому защиту хозяина или территории, постараться вытянуть на активно-оборонительную реакцию.
PPN: Мурочка пишет: Каждое занятие должно заканчиваться на пике активности и успешности собаки, это элементарщина. А кто в жизни будет "навязывать собаке бой"??? причем в таком ключе как делаете это Вы, собака убегает, а Вы догоняете и навязываете?)) За последнее время ни одна собака не показала мне активно-оборонительной реакции, были или пустолаи или тряпкожуи. Но работая общепризнанными методами многих из этих собак можно было при желании определить как защитных и все были бы довольны ...
Мурочка: PPN так Вы ничего не понимаете в современных методах и рассуждаете)
PPN: Мурочка пишет: так Вы ничего не понимаете в современных методах и рассуждаете) К сожалению от понимания результат не меняется. А результат я вижу ... Конечно же оч. многое зависит от качества самой собаки, но оно как я понимаю оставляет желать лучшего
PPN: Мурочка Собака с врожденной АОР не стала бы от меня бегать и ждать поддавков с моей стороны, а пожрала бы меня ка "грузик телку" ...
PPN: Промежуточные результаты обучения "неправильными" методами ... Кавказец начал кое-че выдавать. К кавказу я сразу отнесся более щадяще и пес заработал, а вот с азиатом похоже ошибся, не правильно оценил потенциал собаки. Но ничего не поделаешь, назад пути нет, продолжаю "портить" ...
Из Дома Уваровых: PPN пишет: Кавказец начал кое-че выдавать. что? играть будет в догонялки теперь с мужчинами в куртках на льду? оно зачем? пока честно не понимаю смысла обоих видео
PPN: Из Дома Уваровых пишет: что? играть будет в догонялки теперь с мужчинами в куртках на льду? оно зачем? пока честно не понимаю смысла Теперь уже я не понимаю ... КО идет на задержание - это плохо? И при чем здесь мужчины в куртках и на льду? Или зимой мужчины исключительно в трусах ходят? И где на ролике лед? Пес начал работать, идет по команде, берет хорошо, отпускает по команде. Дальше готов к борьбе, есть перспектива развиваться ... А Вы - зачем оно, в чем смысл? Я в полном недоумении ...
Из Дома Уваровых: PPN пишет: идет на задержание - это плохо? на задержание кого? просто дяденьки в куртке мимо проходящего, который толи поскользнулся, толи отмашку дал рукой и вдруг побежал?
PPN: Из Дома Уваровых пишет: на задержание кого? просто дяденьки в куртке мимо проходящего, который толи поскользнулся, толи отмашку дал рукой и вдруг побежал? Ну извините, видео рабочее, не рекламное ... подал знак хозу, тот пустил собаку, обычная практика, удивлен, что для Вас это в новость. Я как то не специализируюсь на постановочных роликах. Спасибо, что заметили, на будущее учту ...
Из Дома Уваровых: PPN пишет: подал знак хозу, тот пустил собаку, обычная практика, удивлен, что для Вас это в новость. да новость, что собака должна кусать не угрожающего ни ей ,ни ее человеку прохожего после отмашки прохожего.
PPN: Из Дома Уваровых пишет: да новость, что собака должна кусать не угрожающего ни ей ,ни ее человеку прохожего после отмашки прохожего. а с чего вы решили, что хозу и собаке никто не угрожал? Честно скажу, не думал, что будут такие доковыривания, а то бы обязательно проинструктировал оператора включать камеру пораньше ...
Из Дома Уваровых: PPN пишет: а с чего вы решили, что хозу и собаке никто не угрожал вы сами предоставили видео и на нем есть только то , что есть)
PPN: Из Дома Уваровых пишет: вы сами предоставили видео и на нем есть только то , что есть) так видно же что снято не с самого начала, а потом я поправил что видео рабочее ... Что не так?
PPN: Сука САО проверка на охране территории. собака не обученная, собака не отработала.
PPN: НО взрослая сука проверка на защиту владельца. Я рискнул и отдал руку без защиты, собака взяла ... собаку сильно давить не стал, только во избежания сильного покуса, вытерпел и даже дал еще отработать на рукав.
Мурочка: PPN пишет: Сука САО проверка на охране территории. Хорошая сука, но ей нужна не проверка, а обучение. Из Дома Уваровых пишет: да новость, что собака должна кусать не угрожающего ни ей ,ни ее человеку прохожего после отмашки прохожего. Ситуаций когда нужно послать собаку в догон может быть много, впереди идущий злоумышленник выхватил сумку у бабульки и побежал, Вы пускаете собаку на задержание. Как пример.
PPN: Мурочка пишет: Хорошая сука, но ей нужна не проверка, а обучение. Захотят обучаться, без проблем ... хоть у меня, хоть у кого другого, было бы желание.
PPN: Проверка на охрану машины
PPN: Взрослый кобель азиата врожденные качества.
волчица: PPN пишет: Взрослый кобель азиата врожденные качества. какие тут врожденные качества? я вообще не поняла смысла такой проверки. при проникновении чужого долго пес раздумывал пока перед мордой рукавом махать не начали. у нормального азиата реакция мгновенная. тут и махать не надо. при подходе чужого с улицы к калитке мощный гав (слышит же собака или глухая, лаем должна предупредить). при проникновении травматология. а в случае направленной агрессии на собаку или хоза (за территорией) сразу атака с целью пресечь агрессию. если агрессия сломана, то все, собаку больше не интересует агрессор. главное для азиата сломить чужую агрессию.
PPN: Идеализация ... очень часто лиши пустые фантазии, а реальность к сожалению совсем другая ...
jaramat: Это не реальность... это неумение некоторых "кинолохов" работать с собаками
PPN: jaramat пишет: Это не реальность... это неумение некоторых "кинолохов" работать с собаками Так если на то пошло, и это реальность. И при чем здесь умение или неумение? Вы считаете, что собачка только фигурантов в снаряжении должна кусать? Не знаю как у вас, а у нас я вижу то, что вижу. Собаки на нервяке еще могут разок цапнуть, но это к защитной работе никакого отношения не имеет. А ваше умелое обучение лишь дает больше возможностей для неумелых кинолохов ...
волчица: Джэнард пишет: Было бы интересно посмотреть видео конечно, потому что любое описание субъективно, но у меня ощущение что Сара себя бережёт, а чаще всего сука это делает не просто так... херню вы говорите, эксперт-кинолог. сука повела себя привычно. она на своей территории чувствовала поддержку, в т.ч. кобеля. а когда оказалась в незнакомой ситуации, проще говоря, в непонятках, и действовать пришлось ей, а не кобелю, не знала как себя вести, и повела как обычно: ломанулась "домой" к кобелю. сука незрелая психологически, характер тоже не зрелый. и спрашивается какой дурак организует так проверку такой суки. кобель, по-любому, старше? сука уже привыкла в паре с кобелем. она может оказаться неспособной к самостоятельной работе, но вполне способной работать в паре. Сара пишет: Гости захотели её погладить, они видели её маленьким щеночком, тогда она ласкалась ко всем, как и положено щенкам, я разрешала её гладить. Она зарычала и при повторной попытке клацнула зубами. ну и нормально. собсно закономерное и увидели, организовав тест таким образом.
волчица: Сара пишет: Наши "проверяльщики" спрашивали почему мы вместе их не проверяем? Предлагали такой способ, чтобы две собаки сразу проверялись, одновременно. так и нужно было сделать.
волчица: Джэнард пишет: Сара пишет: цитата: Ведь она побежала не куда глаза глядят, а к машине, где был кобель и хозяин. То есть за подмогой Задача суки - поднять тревогу и направить кобеля в нужную сторону. поведение в данном случае комментировать в любом случае "ни смысла, ни удовольствия" - просто потому что именно вот такие моменты НАДО ВИДЕТЬ!!! тут и видеть нечего и так все ясно как божий день.
полная версия страницы