Форум » СОБАЧЬЯ УЧЁБА И РАБОТА » Охрана азиатов. Кусать или не кусать? » Ответить
Охрана азиатов. Кусать или не кусать?
Regina: Хочу предложить рассказать об охране ваших азиатов, в чем заключается их работа по вашему, на территории и вне ее, каковы по вашему должны быть рамки поведения в охране этой породы? Читала что в СА за покус пристрелят не глядя, то есть это не породное поведение. Но..в наших дворах бывает по всякому, кроме того эти собаки работают и на зонах, так что ж они, выбраковка?
Regina: Часто вижу фото с работой на рукав, и не пойму, это азиат или кто? У нас пастушьи собаки, которые предположительно работают на четвероногих, как понять покус человека? Тем более работа не на своей территории, не на привязи, а на площадке, где собака по идее может уклониться от ответа, почему мы требуем агрессии на людей от азиата? Я когда жила в Литве, сталкивалась с таким требованием к щенку при покупке, чтобы был ЗЛОБНЫМ. По вязкам тоже, мне конечно лестно было слышать, когда звонят раздобыв телефон, и гоаорят, слышал что у вас настоящие охранные собаки, хочу повязать у вас суку злобным кобелем. Так какова же она ДОЛЖНА БЫТЬ в норме? Злобность азиата в охране? Должен ли он напасть и кусать постороннего, проникшего на мою территорию, или все таки не кусать?
Акира: Регина, вот ты тему затронула, что и меня волнует. Я тоже читала, что в Азии убирали собаку, какой бы она хорошей не была, если шла на человека. У нас на тестах требуют нападение на фигуранта. Многие собаки вообще не реагируют на подпрыгивающего дядьку на чужой территории. И тесты они не проходят.
Regina: Акира Марина, я вначале восхищалась когда мой кобель шел в горло на чужого, правда в намордеике и растянут на двух поводках, иначе мы просто не допускали никакой фамильярности с ним чужим. Но...шло время и мое взгляды поменялись. Я стала бояться держать собак, которые могут всерьез навредить людям. У меня есть и такие, и не такие, и я никак не пойму, как надо? Люблю породу не за это, хотя пользоваться их охранными качествами приходилось по жизни не раз. И тогда я выставляла именно таких собак, которые работают жестко, без компромиссов. От тех что залижут до смерти, какой толк?
Сабур: Regina пишет: От тех что залижут до смерти, какой толк? Сама ответила на свой вопрос, Акира пишет: У нас на тестах требуют нападение на фигуранта. Многие собаки вообще не реагируют на подпрыгивающего дядьку на чужой территории. И тесты они не проходят. Эх, мы бы на раз прошли...
Regina: Сабур не совсем так Кристин, не так даже совсем. Вопрос должен ли кусать. Потому что быть он охранным может, но укусить человека, святое где кончается охрана и начинается без башни? Как то с подругой спорили, у нее крутой охранный кобель, она хочет чтоб кусал сразу без разбору, проник в калитку - получи! На выставках или прогулке при приближении людей у нее паника, вдруг не удержу... это неудобно конечно, но по моему и неправильно. Я честно сомневалась в адеквате психики этого кобеля, пока не погостила у нее подольше, когда его выпускали во двор, он подходил ко мне чтоб и его погладили, даже ложился на спину и давал живот но я не уверена, что в иной момент он не кинется на меня с агрессией, напряг я ощущала.
irma: Regina пишет: Злобность азиата в охране? Нет.РАЗУМНОСТЬ.Дифференцированная злоба.Как у любого охранника.Разум,сила и спокойствие-идеал.В жизни по-разному.Меня за последний месяц мои собаки удивляли пару раз.Урожайным месяц оказался.Первый случай-на даче оставила кобеля в доме,ручка на двери поднимается вверх(вниз все животные мои открывать умеют)Пошла к соседке с полными руками,поэтому не накинула дополнительно замок,как обычно делаю,если ухожу с участка,а просто защёлкнула дверь.Вобщем не повезло-от соседей услышала рёв кобеля и визг.Чужие люди зачем-то открыли дверь незнакомого им дома.Вобщем я бежала в уверенности,что выпустили джинна из бутылки,и беда грядёт неминучая(((((((По прибытию-две женщины стоят,двое мужчин чуть поодаль и кобель на пороге,с открытой дверью,стоит и смотрит и всё.Фигасе! Прям до сих пор не верю,что такой умничка.Получила удар женщина,открывшая дверь,потом выбежал,увидел что все остановились и вернулся туда,где оставили.Конечно этому никто не учил,кобель посторонних не любит вообще.Может что и не верно,но думаю так-не бросил свой пост,пока была опасность-это хорошо.Людей не прессовал-это тоже плюс.Не свалил драться с соседским кобелём-это не просто плюс,а прям расцеловала в обе щёки!Вобщем довольна,но испугалась страшно.Теперь не накидываю замок,а полностью закрываю.От глупцов,ну их... Второй потом расскажу,скоро вернусь.
Натка: А я, глядя на наши проверки НС в Киеве, Кировограде, а так же на первые шаги по КС у САО, увидела, что многие с первого раза просто не способны укусить нападающего чела. Нет, попытки они конечно делают, людей пугают, многих это и остановило бы, то есть вроде как и достаточно для жизни. Но ситуации разные в жизни бывают, нормального чела поведение "пугающей" его собаки остановит, но есть же и пьяные, и нарики, которые могут пойти дальше и кто знает что потом с хозяином такой собаки будет. Поэтому вполне логично, что человек выбирает собаку под себя и для себя и потом в дальнейшем работает с ней на КС, охрану и тэ дэ, или наоборот, челу нужна мягкая собака, и он ее не обучает. А кому-то собака вообще без всяких охранных инстинктов нужна. И чем дальше, таких все больше. Нет, ну с ними конечно удобно, контролировать не нужно. Пожалуй самой серединой будет собака спокойно-уравновешенная, такие и кусануть могут со спокойной душой, и оставаться уравновешенным в разных местах, такая соба пойдет практически всем.
Regina: irma пишет: ручка на двери поднимается вверх(вниз все животные мои открывать умеют) ха! Вверх тоже быстро умеют носом...причем знают где куда тыкать..и вот уррряяя! свобода... Подруга рассказывала как в окно калитку наблюдала, обследовал кобель принцип работы ручки и разобравшись, уже не забудет теперь тож запирает на ключ, от греха... Вот я тоже думаю, агрессия должна быть четко дозированной, с мозгами, а не все что движется, уничтожить. Вообше мы брали азиатов для охраны, не для красоты, хотя и диванами балуем, признаюсь. Но..собака служебная, охранная, покус но или ротвейлера не удивит, так почему же азиату НЕТ? Тоже служебник...
Дахмардак: Натка пишет: Пожалуй самой серединой будет собака спокойно-уравновешенная, такие и кусануть могут со спокойной душой, и оставаться уравновешенным в разных местах, такая соба пойдет практически всем. Плюсуюсь.
irma: Regina пишет: ха! Вверх тоже быстро умеют носом...причем знают где куда тыкать..и вот уррряяя! Повезло,умненькие попались Мы решили судьбу не испытывать,наша ручка на даче на высоте метр семьдесят)))))пока обдумывают,авось лето закончится Regina пишет: а не все что движется, уничтожить. ну это вообще не свойственно НОРМАЛЬНОЙ собаке любой породы.
Джэнард: Я на минуточку... во-первых менталитет людей из Средней Азии и менталитет европейцев - учитываем?. Во-вторых, спросите, пожалуйста, представителей Средней Азии - кто сам чабан, либо энтузиаст породы, либо держит отары овец (и чабанов с собаками при них) - ЧТО ИМЕННО они подразумевают под нападением на человека и что подозревают скажем так... европейские кинологи и любители собак Вот именно из этих двух пунктов и складывается представление, вернее вся разница представлений под названием "собака рабочая - представление на её Родине и "вот у нас тут"
Regina: Джэнард пишет: ЧТО ИМЕННО они подразумевают под нападением на человека и что подозревают скажем так... европейские кинологи и любители собак и что именно? Если можно, поподробней...кто что разное подразумевает в нападении, точнее вопрос был о покусе.? В СА как то по другому кусает азиат? Или там ему можно нападать на людей, а в европе нет? Честно не поняла.
Regina: Лека Оля, а почему пропал пост??? Договорились же, не стирать. Я пришла на свежую голову еще раз почитать внимательно, задать вопросы...если никто не будет делиться опытом и мыслями, тогда что узнает новичок?
Джэнард: Regina И покусы - разные, и нападения - тоже... Всё и всегда смотрится по ситуации. Задержала собака вора во дворе, или припёрся кто незванный хрен знает за чем в отару - задержали собаки - честь им и хвала. Никто никогда их за это не пристрелит.Regina пишет: Читала что в СА за покус пристрелят не глядя, то есть это не породное поведение - так что сначала разбираться надо что такое "покус" А если просто так собака бросается - ну, туда ей и дорога... Про наши дворы - отдельная песня, в Средней Азии прекрасно знают для чего там собаки и на что они способны. А дразнить собаку через забор, или камнями кидаться, или залезть во двор как потом выясняется "ну хотели проверить - кусается или нет" - я не слышала таких рассказов от представителей очень разнообразной Средней Азии А вот Россия и иже с нею славянские страны - сплошь и рядом. АЗИАТЫ НА ЗОНАХ - это вообще не есть породноспецифическое поведение, скорее выбраковка либо несчастная судьба, либо перепрофилированное разведение. Потому что работа "на заказ" - вернее "на покус" - противоречит тысячелетним обычаям жизни и быта народов Средней Азии и породы
Regina: Джэнард пишет: задержали собаки - честь им и хвала. Никто никогда их за это не пристрелит как должно выглядеть задержание азиатом? Вот к примеру, заходит чел во двор, собака в своб.полете, она подбежит с лаем и...дальше что? Укусит? Повалит на землю?
Regina: Джэнард объясню, почему спрашиваю. Точнее докапываюсь. Была статья, семья выехала с азиатом на природу, привязали к дереву, ушли купаться. Рядом тропинка, шла женщина, напал, покусал, пол года лечения. Оправдывают собаку тем, что охраняла имущество семьи, как Вы расцените?
Джэнард: ХОЗЯЕВА - ИДИОТЫ
Джэнард: По собаке нет претензий
Regina: Джэнард пишет: По собаке нет претензий не согласна. Мне такая собака не нужна. Потому что это не собака, это зверь. А зверей нужно держать в зоопарке, в клетке.
Джэнард: Regina Прежде чем заводить собаку - надо изучить этологию -хотя бы в части поведения псовых.. Вот тогда люди не будут сначала очеловечивать собаку, а затем убивать её за то, что она НЕ совпадает с ИХ представлениями о её поведении (вторая фраза не моя, это Ольга Громыко, известнейшая писательница - просто наше мнение с ней полностью совпадает в данном вопросе, поэтому я позволила себе её процитировать)
Сабур: Regina пишет: Рядом тропинка, шла женщина, напал, покусал, пол года лечения. Мы же всей ситуации не знаем, как было, вообще в здравом уме, люди обычно подальше обходят, а тут напрямую. Спрашивается кто виноват? Не оправдываю собаку за покусы, но и человек должен быть с головой, хоть он не боится ничего и никого, для самосохранения должен присутствовать УМ, когда ты идешь мимо такой собаки.
Джэнард: Сабур пишет: Мы же всей ситуации не знаем, как было, вообще в здравом уме, люди обычно подальше обходят, а тут напрямую. Спрашивается кто виноват? ОДНОЗНАЧНО - ТОЛЬКО И ТОЛЬКО ВЛАДЕЛЬЦЫ !!! Люди - имеют право ходить везде по общественным территориям, не оглядываясь по сторонам и не приглядываясь к каждому кусту и к каждому дереву - а не привязана ли за ним собачка... А если уж собачку с собой не берёшь купаться - а привязываешь - то будь любезен -собачку в намордник, подальше от тропинок, да еще и таблички не помешает поставить типа Осторожно! Привязана собака Либо с собой у берега - чтобы отовсюду видно было - вбил колышек "на быка" - к нему собачку прицепил. И по сторонам, хозяин, смотри, а не водку хлещи и наслаждайся отдыхом И купаясь с собачкой - головой по сторонам крути, и всё внимание - ТОЛЬКО на собаку. И без разницы это добрый милый лабрадор, отлично отдрессированная овчарка или охранный азиат - милый лабрадор в приступе радости "ой, люди пришли - ура-а!!!" может тоже проблем навалять целый ком
Regina: Джэнард к этой теме цитату не правильно приурочивать. Как не правильно дозволять собаке любой породы несоразмеримую агрессию. Охрана и защита это недопустить нанести вред, а не нанесение тяжкого вреда самому. В этом и заключается адекват собаки. Только прямая угроза ее жизни может оправдать покус человека, и ничто иное. Имхо Был случай, собака была закрыта в сарайчике, ворвались втроем, закололи ее вилами, в таком случае даже если б загрызла, оправдано. А поверить угрозе жизни на тропинке от пожилой тетки с авоськой , ну никак не могу.
Сабур: Джэнард пишет: Люди - имеют право ходить везде по общественным территориям, не оглядываясь по сторонам и не приглядываясь к каждому кусту и к каждому дереву - а не привязана ли за ним собачка... Но не поверю, что собачка спряталась за дерево и женщина ее не видела, так это понятно, что люди имеют право ходить везде, но раз уж ты видишь что хозяин собы (безответственно отнесся в данном случае) и ты видишь что соба одна и без намордника, то извините, вы пойдете мимо нее? Никто не говорит, что владельцы не виноваты, виноваты однозначно, то что оставили одну собаку и без намордника. Джэнард пишет: то будь любезен -собачку в намордник Джэнард пишет: Либо с собой у берега - чтобы отовсюду видно было - вбил колышек "на быка" - к нему собачку прицепил. И по сторонам, хозяин, смотри, а не водку хлещи и наслаждайся отдыхом Полностью согласна.
Regina: Сабур пишет: Полностью согласна. да с безголовостью хозяев я тоже согласна, НО...такого и от собаки не должно было случиться. Даже если тетка подошла к нему прямо в пасть. Если бы с моей собакой такое случилось, усыпила бы однозначно. Однако ситуации были, в том числе и с нашей безголовостью, но таких последствий никогда.
Сабур: Regina пишет: Если бы с моей собакой такое случилось, усыпила бы однозначно. у нас такого не было, ттт, и не дай бог. Хотя момент был такой, забыли захлопнуть в воротах дверь, мой особо не подходит к воротам и не выходит, но видимо дверь открылась и он вышел на улицу, дома никого не было. Потом мне рассказывает родные, что Сабур сегодня на улицу выходил, у меня глаза по пять копеек, Я спрашиваю и как он домой зашел? ничего не случилось?Говорят соседка напротив увидела, он сидел возле ворот, она его и загоняла, тот говорят рычал, но зашел. И слава богу ничего не случилось. Регин, но ты сама знаешь какой он, злой сам по себе, никого не подпускает, только кого знает, всех охраняет. И я всегда на чеку, всегда в наморднике, и всегда рядом, никогда не оставляю одного, т.к. знаю его и знаю что на чужого среагирует. Делаю вывод, с твоих слов, мне его усыпить надо? ...
Regina: Сабур пишет: Делаю вывод, с твоих слов, мне его усыпить надо? ... ты ж сама говоришь, ничего не произошло, с чего такие выводы? По вашей логике он твою соседку уже должен был прикопать, извините за цинизм.
Сабур: Regina пишет: ты ж сама говоришь, ничего не произошло, с чего такие выводы? повторю цитату: Сабур пишет: т.к. знаю его и знаю что на чужого среагирует. Regina пишет: По вашей логике он твою соседку уже должен был прикопать, извините за цинизм. не прикопать, но могло что то и случится. Так что усыплять?
Regina: Сабур пишет: Регин, но ты сама знаешь какой он, злой сам по себе, никого не подпускает, только кого знает, всех охраняет. И я всегда на чеку, всегда в наморднике, и всегда рядом, никогда не оставляю одного, т.к. знаю его и знаю что на чужого среагирует. Кристин, все так и не так. Тебе просто кажется что он такой яростно злобный, легко впадает и всех порвет. Они умеют делать вид. Это часть охраны азиата, психический напор. Но решится на покус далеко не всегда и не каждый.
Джэнард: Regina пишет: Джэнард к этой теме цитату не правильно приурочивать. Как не правильно дозволять собаке любой породы несоразмеримую агрессию. Охрана и защита это недопустить нанести вред, а не нанесение тяжкого вреда самому Я, наверное, в этой теме общаюсь крайний раз, потому что никак не могу достучаться до Вас - что у собаки есть СВОИ внутривидовые и индивидуальные "настройки" понятия "угроза (территориальная, пищевая, жизни (своей или вверенных ей людей и животных) плюс к этому есть приобретённый ею опыт. В приведённом Вами случае КУЧА НЕИЗВЕСТНЫХ: была ли собака обучена охране и как именно, спала ли она за деревом что ее не было видно - и вскинулась когда уже были лоб в лоб, и так далее и тому подобное - характер собаки, жизненный опыт и прочее разное Так что действия собаки, привязанной, скорее всего которая уже занималась охраной - вполне логичны и оправданны Многие тут помнят мою старую Каргу - АК-УЛА АРГА - участницу и победительницу нескольких соревнований по защитной службе, Чемпиона России по экстерьеру (НЕ в РКФ), в РКФ одного титула не хватило). Реально жесткая прекрасная охранная собака - всегда ходила с нами ТОЛЬКО под жестким контролем. НО ПРИ ЭТОМ КОГДА ОНА ПАРУ РАЗ СМЫЛАСЬ С ТЕРРИТОРИИ - ПО ДЕРЕВНЕ ХОДИЛА МИЛАЯ КАРГУСЯ И ВЫКЛЯНЧИВАЛА КУСОЧКИ. НУ ПЛЮС РАЗРЫЛА КОМПОСТНУЮ КУЧУ У СОСЕДКИ. потому что она НЕ на своей территории, она НЕ в работе на охране. Привязать Каргу куда-либо означало только одно- собака автоматически встаёт на охрану той территории, докуда дотягивается поводок. *** Что касается "охрана и защита это недопустить вред" - вот прям сейчас вижу как на территорию монастыря, древнего, вошли несколько человек... Ночью, на минуточку. А собачка им: ой, вы на экскурсию? А чё так поздно? Может лучше завтра? Они ее порезали, иконы взяли и ушли... Или как оно и дОлжно быть - зашли, собака их уложила, и давай монахов сзывать, ежели они вдруг шума не услышали. А уж потом милиция пусть разбирается и чегой-то они на территории делали с ножами, оружием и мешками - может так экстравагантно историю древней архитектуры изучали? ГДЕ И КАК СОБАКЕ ОПРЕДЕЛИТЬ "НЕДОПУЩЕНИЕ ВРЕДА"?
Заяц-Алабаец: Regina пишет: НО...такого и от собаки не должно было случиться. Даже если тетка подошла к нему прямо в пасть. Если бы с моей собакой такое случилось, усыпила бы однозначно. Вот это да! А для СА - это показатль отличной собаки! Только что обсудили это с узбеком. Джэнард пишет: во-первых менталитет людей из Средней Азии и менталитет европейцев - учитываем?. Вот про это я и писала в соседней теме, Регина! Джэнард пишет: что у собаки есть СВОИ внутривидовые и индивидуальные "настройки" понятия "угроза (территориальная, пищевая, жизни (своей или вверенных ей людей и животных) плюс к этому есть приобретённый ею опыт. Ой, плюсуюсь! Это очень важно! Пример из моей жизни. Сука у меня довольно агрессивная по своей натуре. И к людям, и к собакам, и к другим животным. К сожалению с лошадьми познакомилась уже взрослой. Только через 2 года ежедневного общения перестала их замечать. А так - почему-то считала, что конь представляет для меня угрозу. Это было понятно, потому что атаковать лошадь она пыталась, когда я верхом или просто подхожу к животному. Если просто мимо идём - все спокойно-настороженно. Вывод - опыт приобрела. Теперь с человеком. Соседа нашего прекрасно знает. Он её не боится. На прогулке ЗА территорией хозяйства даже даёт себя ему погладить. Когда он подходит к нашему забору , активно лает, сообщая мне о госте. Если я рядом и все спокойно, утихает и ложиться наблюдать. Но вот в один прекрасный момент сосед решается зайти за забор (с моего разрешения, но меня не дождался), я в этот момент в доме обувалась. Сука на него снова залаяла - он идёт, она его ухватила за штаны - он остановился и меня зовёт. 5 секунд - я рядом, сука отошла, но успела гостя пощипать сквозь штаны (резцами синяков наставила). Я считаю, что реакция правильная. Если бы была неадекватная, то без рваных ран, боюсь, не обошлось бы. Уточнение - собака не обучалась специально защите.
Джэнард: Заяц-Алабаец пишет: Теперь с человеком. Соседа нашего прекрасно знает. Он её не боится. На прогулке ЗА территорией хозяйства даже даёт себя ему погладить. Когда он подходит к нашему забору , активно лает, сообщая мне о госте. Если я рядом и все спокойно, утихает и ложиться наблюдать. Но вот в один прекрасный момент сосед решается зайти за забор (с моего разрешения, но меня не дождался), я в этот момент в доме обувалась. Сука на него снова залаяла - он идёт, она его ухватила за штаны - он остановился и меня зовёт. 5 секунд - я рядом, сука отошла, но успела гостя пощипать сквозь штаны (резцами синяков наставила). Я считаю, что реакция правильная. Если бы была неадекватная, то без рваных ран, боюсь, не обошлось бы. Уточнение - собака не обучалась специально защите. ИДЕАЛЬНАЯ СОБАКА!!!
Regina: Заяц-Алабаец пишет: Если бы была неадекватная, то без рваных ран, боюсь, не обошлось бы. вам говорят о примере когда собака порвала тетку на тропинке в хлам! Человека до инвалидности довели, а вы что сравниваете ? Не хотите на ее место, а ? может койка с бинтами на пол года и пожизненная нетрудоспособность вас бы отрезвили? Хватит улюлюкать дифирамбы психу! скорей всего еще и напал от того что сильно испугался.
Regina: Заяц-Алабаец пишет: Вот это да! А для СА - это показатль отличной собаки! Только что обсудили это с узбеком. узбеки такие же разные как русские. В СА в основном нет заборов и эти собаки не нападают на прохожих, их закидают камнями и прогонят. Противно читать ваши сказки!
Заяц-Алабаец: Regina пишет: Противно читать ваши сказки! Для кого-то сказки, для кого-то быль. Я вот в ваши "европейские сказки" не верю )))) А в Таджикистане, к примеру, район Душанбе, первое, что строят на участке - это каменный забор 2 метра высотой. И только потом дом. Да, я не была там лично. Но мне рассказывают мои хорошие знакомые, которых я знаю не один год. Они живут там всю жизнь. Отсутствие заборов в СА - это тоже сказка во-как!
Заяц-Алабаец: Джэнард пишет: ИДЕАЛЬНАЯ СОБАКА!!! Благодарю!
Заяц-Алабаец: Regina пишет: вам говорят о примере когда собака порвала тетку на тропинке в хлам! сперва было не так драматично Regina пишет: Рядом тропинка, шла женщина, напал, покусал, пол года лечения. Да не знаем мы всех обстоятельств! Хозяева безусловно виноваты. Одного хорошего хвата азиатского достаточно, чтобы нанести травму не совместимую с жизнью. Так что тётке ещё повезло. А пол года можо лечить и последствия кошачьей царапины. Но почему была такая реакция собаки на мирную тётку - не ясно. Вы привели слишком скудные факты для понимания ситуации. Говорить об адекватности или неадекватности собаки невозможно. Разговор ни о чём...
эсми: Regina пишет: Читала что в СА за покус пристрелят не глядя Собаководы рассказывая о своих путишествиях по СА, они сами описывали, что когда подъезжая к дому, просто из пыли дорожной вставали собаки с диким предупреждающим рыком. Надо просто не иметь голову, чтобы после такого предупреждения можно было сделать хоть один шаг в сторону дома.
Мерлови: Regina пишет: Тебе просто кажется что он такой яростно злобный, легко впадает и всех порвет. Они умеют делать вид. Это часть охраны азиата, психический напор. Но решится на покус далеко не всегда и не каждый. Регина, согласна полностью! Не каждый решится на покус! Но лично меня устраивают только те, которые не побоятся вступить в бой с человеком, который напал на хозяина или проник на территорию. Я их для этого и держу, для охраны.
Мерлови: Regina пишет: узбеки такие же разные как русские. В СА в основном нет заборов и эти собаки не нападают на прохожих, их закидают камнями и прогонят. Противно читать ваши сказки! у меня работали узбеки, штукатуры. я как-то пошла принимать работу и взяла с собой свою суку, прогулять ее заодно. Так они от нее шарахались как от чумы. А на мой вопрос, почему такая реакция на абсолютно спокойную , не трогающую их собаку, один из них показал мне свое бедро со шрамом в кулак, просто собака такой породы у него на родине откусила кусочек бедра... И потом также нанимали узбеков и таджиков на участок, реакция на собак та же. Если бы они не кусались там у них на родине, то и здесь бы они их не боялись. Я так считаю.
Лёка: Regina пишет: У нас пастушьи собаки, которые предположительно работают на четвероногих, как понять покус человека? Я что то пропустила?
Асулла: Лёка пишет: Я что то пропустила? Как всегда. Самое интересное. Где же ты ходишь?
Асулла: И узбеки и таджики азиатов боятся и, что самое интересное, азиаты (ну мои в частности) их не любят. Почему так? Я своих даже спрашивала:"Что же вы земляков не любите?" Молчат. Паразиты.
Татьяна: Асулла пишет: И узбеки и таджики азиатов боятся и, что самое интересное, азиаты (ну мои в частности) их не любят. Почему так? Потому-что боятся, собаки это чувствуют.
Заяц-Алабаец: Асулла пишет: "Что же вы земляков не любите?" Молчат. видимо у себя на родине эти собачки дружелюбием не отличаются. Их проще обойти за три квартала, чем препираться с хозяином о правах и свободах в случае покуса.
kaira: Какая интересная темка
SIRIN: интересная тема. А я вот спросить хочу:на многих видео азиаты кидаются на рукав (при обучении защите,я так понимаю),трепят его и не отпускают,когда их бьет фигурант. А это разве правильно? Т.е. на хозяина напали,азиат за руку,а ему ножом в шею н-р. Или этого не произойдет,потому что от болевого шока нападающий уже ничего не сможет сделать?
дом мансура: SIRIN Ну,кусают они рукав,как правило,потому что,рукав им подставляют,чтобы кусали,и собака в этот момент,обычно на привязи.А вот отпущенная вольно-может и в живот, и за ножку,а то и в голову дяденьку куснуть.А может вообще вокруг круги нарезать, и не кусать вовсе. Ну,а насчет перехвата с руки на что-то иное-они сами могут переключаться легко,но дрессы оченно этого момента не любють.И в лицо можно получить запросто,потому в основном видео-на привязи.Собака в такие моменты старается человека под себя затащить,и тогда уже будут перехваты.А красиво за руку куснула,а он её ножом-это больше в кино,в жизни не красиво -за бочок или пузко,и даже если за руку-то дико страшно это выглядит,хотя в первые мгновения и не больно-шок испытываешь,больно-немного позже,
SIRIN: дом мансура ,спасибо большое за ответ. Может еще подскажите,если я захочу тест провести со своей сукой годовалой на охрану территории,то какое ее поведение будет считаться хорошим? И,как лучше проводить? чтобы сука на цепи была или на свободном перемещении? Если на свободном перемещении то,наверное,фигурант должен будет быть во всей защите? Так?
Джэнард: Если Вы считаете, что собака, будучи необученной, может нести настолько серьзный риск для фигуранта - то по полному обмундированию, со шлемом. А для опытного фигуранта, который ЗНАЕТ что делает и как делает - достаточно обычного костюма И еще -предостережением - я не зря говорю про ОПЫТНОГО фигуранта - задача в момент проверки -выявить характер собаки, способности от природы, а не загнать собаку за можай, сорвав на фиг все что можно - от контакта с владельцем до уверенности в себе Вы же смотрели наши проверки, которые разработаны Михаилом Пулиным? на мой взгляд - это оптимальный вариант
SIRIN: Джэнард ,спасибо! Мне ценно ваше мнение. Я то же опасаюсь,чтоб собака при проверке трусость не показала. И не сбежала от натиска фигуранта)))))
Джэнард: Не надо ничего бояться! Это Ваша ЛЮБИМАЯ собака!!! Вы брали ее для любви, её рабочие качества - не самоцель, Вы не в охране, не в лесничестве.. Вы просто будете ее любить такой, какая она есть. НО крайне важно грамотно провести проверку, раскрыть характер собаки, и подметить всякие мелочи!!! Запомните, что если пес при первой проверке не бросился на фигуранта аки берсеркер - это НИЧЕГО не значит. Нужно смотреть все моменты поведения - как смотрит, как движется, что делает... посмотрите градацию поведения - там же в наших тестах Скажу больше - за все десятилетия работы - всего несколько собак пошло в атаку сразу не раздумывая. Но та же моя Мали, мать Уокера, которая не кусалась - но выталкивала на проверке нарушителя лапами, грудью, мордой - сработала в реале в возрасте почти 13 лет. И сработала так, что я ахнула.
Джэнард: SIRIN см личку
Из Дома Уваровых: Джэнард пишет: Не надо ничего бояться! Это Ваша ЛЮБИМАЯ собака!!! Вы брали ее для любви, её рабочие качества - не самоцель, Вы не в охране, не в лесничестве.. Вы просто будете ее любить такой, какая она есть. НО крайне важно грамотно провести проверку, раскрыть характер собаки, и подметить всякие мелочи!!! Запомните, что если пес при первой проверке не бросился на фигуранта аки берсеркер - это НИЧЕГО не значит. Нужно смотреть все моменты поведения - как смотрит, как движется, что делает... посмотрите градацию поведения - там же в наших тестах Скажу больше - за все десятилетия работы - всего несколько собак пошло в атаку сразу не раздумывая. ппкс
SIRIN: Джэнард ,а киньте ссылочку на тесты-почитаю. (или напишите,где смотреть)
SIRIN: Да я не волнуюсь за то,что если она не раскроет все рабочие качества азиата)))) Я просто волнуюсь,когда ее оставляем одну за городом-охранять домик)))) Ей приходится самой принимать решения. А я не в курсе,как она там себя ведет))))
дом мансура: У на есть грамотный\в отношении отечественников тоже\дрессировщик-Виктор Ковалевский,иногда работает в Минске,именно с азиатами-кавказами-он точно не навредит молодой собаке.Он посмотрит,как она себя ведет и вам расскажет правдиво и без попыток заработать на неопытных владельцах.Мы его с юности воспитывали в коллективе опытных дрессировщиков,кавказов и азиатов перевидел достаточно всяких,так что за рекомендации мне не будет стыдно.
Акира: дом мансура Кто такой? Я не знаю. Координаты можно?
дом мансура: У дрессов своя тусовка-если вы не в ней-можете и вовсе никого не знать,я тоже некоторых молодых и ушлых не знаю,а вот они всё знают.Отправила в личку,а то прям реклама получается.Хотя хорошие фигуранты-дефицит всюду,пора уже наверное,рекламировать.
Джэнард: SIRIN http://jer.forum24.ru/?1-23-0-00000021-000-0-0-1407396647
Колмакова Татьяна: Прочтите вот это, всё сразу станет понятно - какой должен быть у азиата характер, и про "кусать - не кусать" тоже всё встанет на свои места http://jer.forum24.ru/?1-11-0-00000030-000-0-1-1409982520
Джэнард: Прочитайте. Вынесите ЕДИНСТВЕННУЮ мысль - что с собакой надо работать, общаться, воспитывать!!! Всё остальное - прочитали и забыли. Именно отсюда, из сказок про гордый алабайский народ, из "в его Традициях Не Отдавать Лепешку" - и прочего разного и начинаются проблемы с собакой. ЛЮБОЙ.
Andorra: Regina пишет: Повалит на землю? мне кажется должен повалить на землю. и удерживать до прихода хозяина
Andorra: Заяц-Алабаец пишет: А в Таджикистане, к примеру, район Душанбе, первое, что строят на участке - это каменный забор 2 метра высотой первый раз такое слышу
Andorra: Мерлови у знакомой узбеки работают. так они моих наоборот не боялись. а еще и без палева шашлыком пытались накормить
Из Дома Уваровых: Andorra пишет: у знакомой узбеки работают. так они моих наоборот не боялись не правильные узбеки или слишком добрые собаки))) побаиваться чужую малознакомую крупную собаку это вообще то нормально
Andorra: Из Дома Уваровых пишет: не правильные узбеки или слишком добрые собаки))) побаиваться чужую малознакомую крупную собаку это вообще то нормально Из Дома Уваровых пишет: и узбеки нормальные и собаки не добрые если человек без агрессии. то чего собакам то агрессировать? им так интересно было. (узбекам в смысле) , сказали наши какие то большие по сравнению с теми что на родине у них. еще сказали что в домах таких не держат. только в полях живут.
Из Дома Уваровых: Andorra пишет: еще сказали что в домах таких не держат. только в полях живут. ну как бы не совсем правда и держат и в полях живут, и в дворцах тоже)))просто рядовой гражданин Узбекистана мягко говоря не в курсе породных особенностей и породы, как и у нас далеко не каждый росиянин знает ,что такое алабай ичего с ним делать)))Andorra пишет: если человек без агрессии. то чего собакам то агрессировать? согласна при хозяине рядом нечего даже голос подавать -без хозяина,дело другое)))
Andorra: Из Дома Уваровых ну я не знаю как там у них
Из Дома Уваровых: Andorra пишет: ну я не знаю как там у них я так и поняла
волчица: Джэнард пишет: И покусы - разные, и нападения - тоже... Всё и всегда смотрится по ситуации. Задержала собака вора во дворе, или припёрся кто незванный хрен знает за чем в отару - задержали собаки - честь им и хвала. Никто никогда их за это не пристрелит.Regina пишет: цитата: Читала что в СА за покус пристрелят не глядя, то есть это не породное поведение - так что сначала разбираться надо что такое "покус" А если просто так собака бросается - ну, туда ей и дорога... Про наши дворы - отдельная песня, в Средней Азии прекрасно знают для чего там собаки и на что они способны. А дразнить собаку через забор, или камнями кидаться, или залезть во двор как потом выясняется "ну хотели проверить - кусается или нет" - я не слышала таких рассказов от представителей очень разнообразной Средней Азии А вот Россия и иже с нею славянские страны - сплошь и рядом. АЗИАТЫ НА ЗОНАХ - это вообще не есть породноспецифическое поведение, скорее выбраковка либо несчастная судьба, либо перепрофилированное разведение. Потому что работа "на заказ" - вернее "на покус" - противоречит тысячелетним обычаям жизни и быта народов Средней Азии и породы и еще заметила вот что...агрессия у рабочей сао возникает в ответ на направленную агрессию при пересечении условной границы и гаснет как только азиат эту внешнюю агрессию пресек. способ пресечения агрессии зависит от силы и длительности проявленной внешней агрессии (собака сама идентифицирует направленную на объект охраны агрессию). и как только агрессия пресечена собака становится очень спокойна и даже умиротворенна. но держит в поле зрения агрессора. если агрессии больше не следует, уходит с хозяином. если агрессия снова следует, уже когда собака отошла, например орут, угрожают, встают, машут, тогда следует бросок по направлению к агрессору и предупредительный лай. Если этого достаточно чтобы "успокоить психа", собака становится спокойна и удовлетворена своей работой. вот у нас так.
Лёка: Извиняюсь, а можно название темы исправить . "Охрана азиатами" А т о как прочту так вздрогну..
Oksano4ka: click here Хана Дмитриевна отличилась))) Лорду тоже как всегда больше всех надо))) особенно пока Дарушка в вольере сидит)))
Из Дома Уваровых: как забор то развалили)))
Мерлови: Oksano4ka пишет: Хана Дмитриевна отличилась))) П.С.: но повезло мужику....
Из Дома Уваровых: Мерлови пишет: П.С.: но повезло мужику.... да тут не понятно не повезло больше тому,кому забор ремонтировать)))
Oksano4ka: Забор нормально, не сломали, просто с петель сняли))) Муж сразу его повесил))) Но я страсть какая довольная))) а че, пока есть альтернативно-одаренные граждане и бесплатно, нет необходимости нанимать кинологов и платить деньги за проверку стаи
Из Дома Уваровых: Oksano4ka пишет: Забор нормально, не сломали, просто с петель сняли)) а...вот он как испугался то..а действительно не фиг ногами махать))
Мерлови: Из Дома Уваровых пишет: да тут не понятно не повезло больше тому,кому забор ремонтировать))) я в том плане, что жив - здоров. мог бы и в реанимацию загреметь, попадись другие собачки, и хозяин вовремя не подоспел бы...
Из Дома Уваровых: Мерлови пишет: я в том плане, что жив - здоров. мог бы и в реанимацию загреметь так то да)
Oksano4ka: да, мужа сразу послушались, молодцы! все таки хорошо, что Дарушка в вольере сидел))) его мы в деле пока не видели... и чет даже смотреть не хочется, особенно когда вспоминаю драки с Лордом...
ВидарушкА: Oksano4ka ,а почему без звука Oksano4ka пишет: Забор нормально, не сломали, просто с петель сняли Вот над укреплением забора я бы поработала.Не из-за тех,кто снаружи.Мог ведь на собаку или человека(кого то из вас) упасть,покалечить.
Балтек Гайрат: ВидарушкА пишет: Вот над укреплением забора я бы поработала. Я бы тоже. Если, не дай Бог, порвут человека серьезно, плохо будет. Даже если по суду не накажут, потравят собак и вся недолга.
Лада: Regina пишет: Читала что в СА за покус пристрелят не гля Если покус не на своей территории. Потому что, если не по делу кусается, то может бешеный?! За покусанного вора не пристрелят. )))
Анна73: Мерлови пишет: у меня работали узбеки, штукатуры. я как-то пошла принимать работу и взяла с собой свою суку, прогулять ее заодно. Так они от нее шарахались как от чумы не раз замечала что выходцы из СА до оцепенения боятся свою же породу...
Из Дома Уваровых: Анна73 пишет: не раз замечала что выходцы из СА до оцепенения боятся свою же породу... не только свою у меня от вео на стремянку залезали когда просто мимо с собакой шла)
Анна73: Из Дома Уваровых ВЕО наверно пограничников , внушили им уважение. ну а то что САО они боятся, уже наводит на мысль чтто вряд ли у них эти собаки имеют статус декорации.
Ю-ю: Слышала, что в Коране у них написано, что тот, кого собака покусала, в их Рай не попадет. У нас сосед в старом доме тоже до ужаса боялся Башика, хотя несколько раз возил его в своей газели. А вот весной молодой парень, строили мне вольер в новом доме, Хане скармливал свой обед и восхищался ею. Может Коран не читал?
Сара: Анна73 пишет: не раз замечала что выходцы из СА до оцепенения боятся свою же породу... И я сама видела((( вот и думай...все эти байки про то что у них в СА, собаку укусившую человека сразу убивали.... вот видно не всех Ю-ю пишет: Слышала, что в Коране у них написано, что тот, кого собака покусала, в их Рай не попадет. Оль, первый раз слышу...интересно про это поискать....
Из Дома Уваровых: Ю-ю пишет: Слышала, что в Коране у них написано, что тот, кого собака покусала, в их Рай не попадет Кратко: мусульманину не разрешается держать собаку, кроме как для охраны земельных угодий или домашнего скота, + слюна собаки является наджасом (нечистотой). Но всё это не значит, что нужно относиться к собакам со злостью: Сообщается от Абу Хурейры (да будет доволен им Аллах), что Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Однажды одного человека, находящегося в пути, постигла сильная жажда. И он нашёл колодец, спустился туда, попил воды и вышел из него. Как только этот человек вышел из колодца, он увидел собаку с высунутым языком, которая кушала влажную землю от жажды. Этот человек сказал про себя: «Ведь эту собаку постигла жажда так же, как и меня недавно она мучила. Поэтому он снова спустился в этот колодец, набрал воды в свою кожаную обувь, и напоил эту собаку. За что, Всевышний Аллах отблагодарил этого человека и простил ему его грехи". Сподвижники спросили: «О, Посланник Аллаха! Разве за животных мы тоже будем вознаграждены?». Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «За каждое живое существо вы можете получить вознаграждение». (Аль-Бухари, 2466) Еще там пишут люди, будто надо убивать черных собак из-за того, что они являются шайтанами. Это фигня. Действительно, есть хадис, где говорится "Черная собака - это шайтан", но про убийство там ничего нет. http://users.livejournal.com/-nikolya-/789619.html http://umma.ru/fetvi/384-slyuna-i-sherst-sobaki
Сара: Ну тогда я дополню Ислам запрещает продавать собак и получать за них плату:«Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) запретил цену собаки» (аль-Бухари, 2237). те нельзя торговать собаками, но можно покупать для нужд, следовательно, можно продавать, если есть дома собака, содержащаяся для нужд и у неё появился приплод, т.е. не в качестве бизнеса, можно, конечно, отдать. И нельзя содержать собаку просто так, например, как мы содержим котов и аквариум для рыбок. Еще интересно, что считается, что ангелы не могут войти в помещение, где есть собака или ее изображение (Муслим). А вообще, все религии, кроме иудеев терпимо относятся к собакам))
Ю-ю: Из Дома Уваровых пишет: Анна73 пишет: не раз замечала что выходцы из СА до оцепенения боятся свою же породу... не только свою у меня от вео на стремянку залезали когда просто мимо с собакой шла) Из Дома Уваровых пишет: слюна собаки является наджасом (нечистотой). значит они боятся не того, что собака их укусит, а того, что она их оближет
Oksano4ka: А моя рыжая опять отличилась Откусила соседке палец на ноге. Соседка в больнице...
PPN: Oksano4ka пишет: А моя рыжая опять отличилась Откусила соседке палец на ноге. Соседка в больнице... Соседка наверное зашла к вам на территорию и запинывала вашу собаку ... ?
Oksano4ka: не совсем так))) соседка после того как ей отказали в деньгах на опохмелку и вежливо попросили уйти, продолжала тереться около забора) впрочем у меня как всегда есть видео))) а сегодня соседка звонила из больницы... ей ампутировали палец и она хочет 100 тыс или пойдет в прокуратуру...
Oksano4ka: Видео по ссылке: http://www.youtube.com/watch?v=RGbqfDmuX48
Из Дома Уваровых: это видео с доступом по ссылке.поэтому окошком не ставится
Oksano4ka: Из Дома Уваровых, понятно. Путь будет с доступом по ссылке, не хочу пока в открытый доступ выкладывать.
Из Дома Уваровых: состояние алкогольного опьянения зафикированно? а то отсудит тк собаки не должны вылезать из-под забора и проникновения не было на участок.
Oksano4ka: Кстати где мою собаку пинают по морде, тоже видео имеется) https://vk.com/video?z=video186244993_456239083%2Fpl_cat_updates
Oksano4ka: Из Дома Уваровых, я не знаю зафиксировали ли в больнице опьянение. Что касается проникновения, так табличка висит предупреждающая, стандартная - осторожно злая собака.
Из Дома Уваровых: Oksano4ka есть где-то пунктики,что мы должны предусмотрен невыход за территорию собак, вот тут могут прочитать так, что хозяин не соблюл правила содержания собак на свободном выгуле.
Oksano4ka: Из Дома Уваровых, т.е. если собака из под забора высунула нос на 10 см, это нарушение? А табличка тогда для чего? Муж опять же... сказал тете чтобы шла уже подальше... и не дразнила собак...
Из Дома Уваровых: Oksano4ka пишет: т.е. если собака из под забора высунула нос на 10 см, это нарушение могут посчитать на всякий случай уточните у юристов
Oksano4ka: да уж теперь у всех будем уточнять...
PPN: Oksano4ka пишет: Видео по ссылке: http://www.youtube.com/watch?v=RGbqfDmuX48 Oksano4ka пишет: Кстати где мою собаку пинают по морде, тоже видео имеется) https://vk.com/video?z=video186244993_456239083%2Fpl_cat_updates я понимаю ваши эмоции и т.д. .... Но посмотрев видео чисто нейтральным взглядом, у меня сложилось мнение не в вашу пользу. Падающий забор, нервные плохо управляемые собаки ..., даже не знаю как на это посмотрят представители прокуратуры и полиции. На вашем месте я бы не относился легкомысленно к сложившейся ситуации.
Oksano4ka: PPN, нервные собаки? т.е. если собаку пинают по морде и она кусает, это она нервная? хозяин дал команду и собаки отпустили мужика сразу - это они плохо управляемые? а то что в обоих случаях были пьяные люди, а собаки терпеть не могут пьяных, потому что им пару лет назад от алкашей битами по мордам досталось, это не считается? падающий забор... Вы видели какие петли на этом заборе? Вы думаете забор сломался? его просто подняли, сняли с петель... да и у меня с эмоциями все в порядке...
Зардак: Oksano4ka Вам ранее писали,что Вы крайне халатно относитесь к содержанию собак,Вы не слышите,что Вам говорилось и постоянно оправдываете свое отношение и поведение собак. В этих ситуациях виноваты только Вы и если наконец Вы ничего не измените,то результаты будут еще плачевней.
Oksano4ka: Зардак, в чем конкретно халатность в данном случае?
Зардак: Oksano4ka пишет: Зардак, в чем конкретно халатность в данном случае? В том,что собака может просунуть морду под забор , не закреплен сам забор и не важно пьяная была женщина,пнул ли мужчина (кстати,если бы собака не могла просунуть морду и пинка бы не было), в любом случае виноваты Вы.
Мерлови: Oksano4ka пишет: Зардак, в чем конкретно халатность в данном случае? у меня по низу калитки, где собака могла высунуть морду, теперь прикручена часть покрышки. закройте щель снизу, положите пока бревно какое-нибудь, придумайте что-нибудь. собаки не первый раз схватили человека . или вы считаете, это нормально?
Мерлови: Зардак пишет: В том,что собака может просунуть морду под забор а если ребенок подойдет. хозяин должен продумывать подобные ситуации заранее, предотвращать их.
Зардак: Мерлови Это я пытаюсь донести.Помятуя ранние темы Oksano4ka бесполезно....Человек даже не прислушивается.
Зардак: Мерлови пишет: у меня по низу калитки, где собака могла высунуть морду, теперь прикручена часть покрышки. з У меня кусок транспортерной ленты и заделаны все щели,куда могла пролезть даже миниатюрная такса ,после случая когда она своими визгами напугала соседку,которая просто близко прошла. Миллион раз пришлось извиниться(хотя она точно знала,что собака ее не укусит,просто неожиданно заверещала,высунув башку),я просто очень уважаю людей,которые не обязаны любить моих собак.Тут другой случай. Даже при таком случае ищутся оправдания.
Зардак: Мерлови пишет: а если ребенок подойдет. Хотела написать....Но даже мысль о таком испугала,ребенка и затянуть могли.
Ася: Oksano4ka соседка суд выиграет, тк проникновения на территорию не было-если пойдет конечно, размер компенсации вряд ли будет 100 тысяч просимых, но проблем вы выхватите однозначно. Oksano4ka пишет: так табличка висит предупреждающая, стандартная - осторожно злая собака. табличка 100% не в вашу пользу, вернее не сама табличка, а ее содержание. Табличка должна быть: Территория охраняется собаками-ВСЕ!
Зардак: Ася пишет: размер компенсации вряд ли будет 100 тысяч просимых, Алесь,не факт. Все таки не просто покус,а потеря пальца. Если найдут грамотного адвоката,то реально подвести под тяжкие(*распишут,что у нее ходячая или стоячая работа,которую она потеряет из за увечья и ты.пы...)
Ася: Зардак Ир, согласна. Тут много моментов которые можно использовать в качестве аргументов как с одной, так и с другой стороны. Вплоть до личного отношения судьи к алкоголю и собакам
PPN: Oksano4ka я сказал лишь то, что увидел на ваших видео. Вживую я ваших собак не наблюдал, а по видеороликам утверждать сложно, можно лишь предполагать ... А по увиденному в целом поведение собак, их движения и т.д. , у меня сложилось соответствующее впечатление о их нс.
Oksano4ka: Благодарю всех за отклик. Транспортерная лента внизу по забору прикручена и именно ее Хана отгибает мордой. Могу сделать фото или видео для желающих. Да, Хана хватает за ноги не в первый раз, но как правило это определенный контингент людей - вонючие ссаками и перегаром алкаши, да не в осуждение им будет это сказано. Детей мои собаки любят. К адекватным людям относятся тоже адекватно. И для желающих могу предоставить видео - как собак и в том числе мою рыжую, гладят целуют, чешут все кто пожелает. Ежедневно и неоднократно.
Oksano4ka: Мерлови, все закрыто, транспортерная лента от асфальта летом 3 см. Зимой, вплотную настолько, что с трудом открываются ворота. Бревно или что-то еще положить совершено невозможно, потому что эти ворота нам приходится открывать по 20 раз с день для проезда автомобилей.
Oksano4ka: Зардак, я не собираюсь с Вами спорить, но в зоопарке тоже все огорожено и висят таблички. Однако обязательно найдутся товарищи, которые дразнят зверей, а потом удивляются, почему медведь или пантера просунула лапу в решетку и расцарапала всю физиономию. Да и с детьми полно неприятных случаев... По Вашему, тоже виноваты зоопарки или все таки пьяные, неадекватные люди, которые игнорируют предупреждения и не смотрят за своими детьми?
Ася: Oksano4ka сделайте лежачий полицейский перед воротами и будет вам счастье, открывание ворот вовнутрь-все просто, было бы желание. Если соседка не ограничется устными угрозами-"желание" появится автоматически.
Зардак: Oksano4ka пишет: Зардак, я не собираюсь с Вами спорить, А зачем спорить? Я высказываю свое мнение на Ваши посты.
Oksano4ka: Ася, скорее всего так и поступим... много раз откладывали, потому что зимой на машине трудно подниматься "в горку" к воротам, а лежачий полицейский еще больше затруднит выезд с участка. Мы на холме и у ворот самое высокое место...
Зардак: Ася пишет: Oksano4ka сделайте лежачий полицейский перед воротами и будет вам счастье, открывание ворот вовнутрь- Дохлый номер.Советы не принимаются.Судя по тому,что это не первый случай,то людей все устраивает и менять ничего не собираются,иначе очень странно,что взрослые люди не могут ничего сделать,чтобы собака была полностью изолирована от внешнего мира.
Ася: Зардак Ир, да ладно, может еще кому пригодится еще как вариант на лето наваривается дополнительная профтруба: горизонтально 40х20 и вертикальные (приваривать к раме ворот) из 20х20 см через 5-7 (от размера морды пляшем). Мы такую штуку даже на откатаные ворота наваривали, зимой срезали, летом снова наваривали пока коргам не надоело морду под ворота совать и прохожих пугать
Зардак: Ася пишет: Зардак Ир, да ладно, может еще кому пригодится Ну если только для других,кто читает тему и кому действительно не все равно.
Железная Леди: Вероятность того, что соседка выиграет суд очень велика, это не просто укус, а потеря пальца. Таблички с таким содержанием, тоже не на руку владельцам, ведь указано: ... злая собака", а собака, да еще злая, имеет возможность высунуть морду и оттяпать человеку палец. Когда я заказывала таблички, мне рекомендовали немного другое содержание: Внимание! Территория охраняется алабаем. Ну и оглядываюсь на ситуации произошедшие у нас в крае, три ситуации, одна за одной... В первой всё закончилось не плохо для обеих сторон. Мальчик дразнил (!!!) собаку и до выделывался так, что в итоге упал в вольер... Незначительный травмы от падения и незначительные покусы, собака видать в полном адеквате. Все живы. Вторая, самая страшная. Мальчик пролез под забором на чужую территорию, собака порвала цепь, мальчик погиб, собаку ликвидировали (отстрел полицией). Третья тоже из этого же разряда, две девочки пришли в гости, играли во дворе, собака каким то образом вышла с вольера и нанесла серьезные травмы. Девочки живы, в больнице, собаку ликвидировали (отстрел). Тут вообще странно, куда смотрел хозяин, ведь девочки не самовольно зашли на территорию. Никого не смутило, что собаки работали на своей территории... По поводу заборов... у меня единственное место, где есть щель в 4 см. это под воротами, но туда даже мочка носа не пролезет... хотя соседский самовыгульный чих пытается просунуть нос... но хвала небесам, так же успевает убрать его. Остальные самовыгульные соседские жучки, уже не подходят к нашим воротам вообще. Так же, из за собак, сняли двигатель с ворот откатных, насмотрелась, как у соседей они сами открываются, или не совсем закрываются. Поэтому катаем вручную. Установили навесной замок изнутри, всегда закрыт на ключ. Переделали калитку, никаких электронных замков, только ключ и замки. Мои не злобные, но вот за них я очень переживаю... поэтому стараюсь не допустить никаких провокаций.
Фрейя: Анна73 пишет: не раз замечала что выходцы из СА до оцепенения боятся свою же породу... я этот феномен пыталась понять... оказалось, что бояться собак в том числе САО, те кто долго работает в россии, так как часто бывают покусы, когда в частных жомах работают, ну или воровать лезут
Лада: Фрейя пишет: я этот феномен пыталась понять... оказалось, что бояться собак в том числе САО, те кто долго работает в россии, так как часто бывают покусы, когда в частных жомах работают, ну или воровать лезут Ой ли? А вот ребята из Таджикистана не работающие тут, но изучающие собак там, признают, что собаки не кусают ПРОСТО ТАК. Но если полезть куда не надо, кусают ещё как. Просто у них люди воспитаны с детства так, чтобы не лезть туда, где есть крупные собаки. И эта мифология о некусающихся аборигенах уже достала до печёнок. Но до чего же живучий миф! Видимо удобно объяснять трусость своих собак таким образом.
Из Дома Уваровых: Лада пишет: Просто у них люди воспитаны с детства так, чтобы не лезть туда, где есть крупные собаки. И эта мифология о некусающихся аборигенах уже достала до печёнок. Но до чего же живучий миф! Видимо удобно объяснять трусость своих собак таким образом. 100500
Ениш: Фрейя пишет: оказалось, что бояться собак в том числе САО, те кто долго работает в россии, так как часто бывают покусы, когда в частных жомах работают, ну или воровать лезут они боятся не столько покусов, сколько скверны))) тот же Латиф это объяснял где-то в теме на сао-борда
Лада: Ениш пишет: тот же Латиф это объяснял где-то в теме на сао-борда Чабаны, видимо, не боятся. Стоят. наглаживают. На его же видео. А у Латифа семь пятниц на неделе. То рассказывает, как его у отары собака покусала (не пристрелили), то, вишь, только скверны боятся.
Лада: Из Дома Уваровых пишет: 100500 Бесполезно! Иначе как объяснишь трусость или нежелание охранять у своих собачек?! И чуть что, сразу в позу: "Вы хотите, чтобы Ваши собачки всех жрали?" Нет, не хочу. Я хочу разумную собаку. При этом, если прижмёт, чтобы не в кусты сдриснула от непонимания, что делать с этим уверенным мужиком, который на хозяйку прёт, а всё же вспомнила, что у неё зубки есть, и не маленькие. А насчёт "волкодавов" – много местные собачки волков подавили? Ах, с себе подобными дерутся? Так и коты дерутся.
Helen: Лада пишет: Ах, с себе подобными дерутся? Так и коты дерутся.
Ракич: Лада пишет: Просто у них люди воспитаны с детства так, чтобы не лезть туда, где есть крупные собаки. Лада, я всю свою жизнь с собаками, ни дня без собаки, но вот никогда не протяну руку ни к большой, ни к маленькой собаке, не испросив хозяина. Воспитана так. Наш приятель-азиатчик, его наши собаки обожают до неприличия, просто не "волкодавы", а крупные болонки какие-то, единственно, с Барни-кобелем всегда очень аккуратно общается, говорит, что чувствует ту дистанцию, которую держит пес, и не переходит ее.
волчица: Лада пишет: м уверенным мужиком, который на хозяйку прёт, а всё же вспомнила, что у неё зубки есть, и не маленькие. А насчёт "волкодавов" а кто их зовет волкодавами? кроме русских заводчиков и бойчатников? алабай, саги дахмарда и т.п. вроде не волкодав значит. это глаза и уши чабана. нужны чтобы поднять хай при приближении черт те кого к овцам. в большинстве своем эти собаки что у нас, что в СА со слабой нервной системой и высоким порогом возбудимости. смотрите внимательнее материала Латифа, если хоть что-то видите. а на боях можно подвыявить собаку с нервухой покрепче. не будут же там чабаны тесты устраивать на проверку преобладающей реакции и типу внд. есть время на развлекуху (бои), почему бы и нет. Нет и так хорошо, время покажет. Это у наших бабцов времени завались на диванах рассуждать о рабочих собаках, которых в глаза не видели.
Лада: волчица пишет: в большинстве своем эти собаки что у нас, что в СА со слабой нервной системой и высоким порогом возбудимости. смотрите внимательнее материала Латифа, если хоть что-то видите. Ути-пути! Нормальная там нервная система и возбудимость. Тормозятся на раз. И бушует, как правило, молодёжь. Так что, мадам, смотрите внимательнее, если ХОТЬ ЧТО-ТО ВИДИТЕ!
Лада: А, вообще, отстаньте от азиатских овчарок. Если Вам дерьмо досталось, так СМОТРЕТЬ надо было внимательнее, а не пытаться теперь доказать всем и каждому, что вся порода такая.
Ениш: Лада пишет: Чабаны, видимо, не боятся. Стоят. наглаживают. На его же видео. вот, как раз, там и было))) про мальчика, пинающего собаку, потому что, если рукой прикоснуться,руку мыть необходимо и вовсе не из гигиенических требований. Лада пишет: А у Латифа семь пятниц на неделе. А, в сообществе людей вообще не единого алгоритма действия. Кто то, вот и у нас в храмах лбы расшибает, другой сглаза боится, третий маршрут меняет при пересечении его черной кошкой или бабой с пустым ведром))) А кто то эти ритуалы не проделывает вовсе. Но, то, что у мусульман собака считается животным грязным, а слюна её,так и вовсе, скверной, вроде ни для кого не секрет, не?
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: Но, то, что у мусульман собака считается животным грязным не совсем так. но зато понятно,почему черные сао не популярны были в СА долгое время В Коране собаки упомянуты только трижды и ни разу отрицательно. В двух случаях собаке даже воздается должное как спутнику и помощнику человека! В суре «Аль-Маида» Аллах говорит, что среди благ (в данном случае пищи — Ред.), дозволенных верующему —дичь, на которую дозволено охотиться при помощи собак (Коран, 5:4). В суре «Аль‑Араф» Аллах упрекает того, кому были дарованы знамения, но он предпочел последовать за своей прихотью. Такого человека Он сравнивает с собакой, которая дышит, высунув язык, независимо от того, прогоняют ее или оставили в покое (Коран, 7:176). И, наконец, знаменитая история о благочестивых юношах в пещере, которых охраняла их собака (Коран, 18:18, 22). Итак, очевидно, что негативное отношение к собакам диктует не Коран. Люди склонны перегибать палку в толковании или исполнении предписаний религии. Отвращение к собакам действительно уходит корнями в достоверные хадисы. Некоторые из них, прочитанные сами по себе, действительно, внушают подобную мысль. Большинство верующих не знает содержания ученых диспутов, связанных с этими хадисами, особенно относительно комбинирования текстов, и правовых выводов из них. Первый хадис, о котором я хочу сказать, имеет несколько вариантов с одним и тем же смыслом. Никогда не забуду, как впервые услышал его. Это было на уроке фикха у одного известного ученого. Шейх бесстрастно зачитал нам текст и продиктовал, чтобы мы записали в конспектах: «А черную собаку следует убить, согласно достоверному хадису [!]» Помню, как я подумал про себя, не ослышался ли я? На мой вопрос, почему, шейх уточнил: «Только абсолютно черную, потому что, согласно хадисам, это злобный зверь или шайтан». Я сказал: «Но это неправда. Я видел много черных собак, которые совсем не злобные звери». Шейх ответил: «Ты должен убить ее, только если она опасна», на что я ответил: «Но тогда почему мы говорим обо всех черных собаках? Это может быть неправильно понято». «Потому что Пророк (мир ему и благословение) особо указал на это», — ответил шейх. «Но, быть может, он говорил о какой-то конкретной собаке, а не о всех черных собаках?» Шейх вернулся к тому же аргументу: «У нас много достоверных текстов и различных достоверных хадисов, это значит, что их следует воспринимать в общем смысле!». Я сказал: «Да вознаградит вас Аллах, шейх», а сам подумал: несмотря на авторитет этого человека, нужно вернуться к данному вопросу. Я не мог согласиться с этим толкованием ни с точки зрения моего понимания Писаний, ни душой. Приказ убивать собак? «Если бы собаки не были общиной среди общин, я бы повелел уничтожить их, но убивайте среди них каждую черную» (Ат‑Тирмизи). Абу Зарра спросили: «Что отличает черную собаку от рыжей?». Он ответил: «Я спрашивал об этом посланника Аллаха (мир ему и благословение), и он ответил: „Черная собака — это шайтан“» (Муслим). «Существуют пять (вредителей), убивать которых дозволено, (даже) если человек в ихраме: змея, скорпион, коршун, крыса и злобная (кусающаяся) собака» (Аль‑Бухари). Пророк (мир ему и благословение) также запрещал без причины убивать любое живое существо: «Тот, кто убьет даже воробья или кого‑то больше этого не по праву, непременно будет спрошен за это Аллахом в Судный день...» (Ан‑Насаи). По мнению маликитов, последние два хадиса отменяют все предыдущие, а значит запрещено убивать собак, кроме тех, что опасны. Большинство ученых сходятся во мнении, что раньше собаки представляли угрозу для людей и наносили вред, но потом это прекратилось, и необходимость убивать собак отпала, за исключением черных — мудрость этого правила ведома только Аллаху. В следующей части я доказываю, что хадисы о чистоте собак напрямую связаны с этим вопросом. Чистота собак Ни один ученый какого-либо мазхаба никогда не утверждал, что прикосновение к собаке влечет за собой необходимость омовения (вуду), поскольку вопрос удаления наджасы (нечистоты) не имеет ничего общего с омовением. Пророк (мир ему и благословение) сказал: «Если из посуды кого-либо из вас, попьет собака, пусть он вымоет эту посуду семь раз» (есть разные варианты этого достоверного хадиса, и в одном из них говорится, что после сосуд нужно также почистить сосуд землей). Шафииты и ханбалиты опираются на этот хадис, как на доказательство нечистоты слюны и пасти собаки, и, по аналогии, ее тела. Ханафиты и некоторые ханбалиты, в том числе, Ибн Таймия, считают, что хадис доказывает нечистоту слюны собаки, а не ее тела, потому что в нем говорится только о пасти/слюне собаки. Известен еще один хадис: «Как‑то одного человека, шедшего своей дорогой, стала мучить сильная жажда. Он нашел колодец, спустился к воде и напился, а когда выбрался наружу, неожиданно увидел перед собой собаку, высовывавшую язык и евшую от жажды влажную землю. (При виде этого) человек подумал: эту собаку жажда мучит так же, как мучила она и меня. После чего он снова спустился к воде, наполнил ею свой башмак, взял его в зубы и не выпускал его изо рта, пока не выбрался наверх. (Поднявшись же наверх,) он напоил собаку, и Аллах отблагодарил его за это, простив ему (его грехи)». Его спросили: «О посланник Аллаха, разве нам полагается награда и за животных?» Он ответил: «Награда — за все живое» (Аль‑Бухари). Ибн Умар вспоминал: «При жизни посланника Аллаха (мир ему и благословение) собаки мочились (около мечети) и могли беспрепятственно заходить и выходитьиз нее, и люди не поливали водой (те места, где они мочились)» (Аль‑Бухари). Из первого хадиса маликиты и захириты не делают вывод о нечистоте любой части тела собаки, в том числе, пасти («Аш‑Шарх ас‑Сагир»). Они понимали первый хадис как акт поклонения, то есть собаки не нечисты, но в посуду может попасть их слюна, и поэтому ее необходимо почистить. Второй и третий хадисы использовались как доказательство чистоты собак, если нет предупреждения об обратном. По мнению маликитов, в Медине во времена табиинов (первого поколения мусульман после смерти Пророка), собаки не считались нечистыми. Они полагали, что это представление проистекает из этих хадисов, а также аята из суры «Аль‑Маида» об использовании охотничьих собак, которые приносят добычу в пасти. Это правило было принято в Медине, и имам Малик был имамом Медины, который учился у учеников знаменитых сподвижников, поэтому я полагаюсь на их мнение в этом отношении. И, наконец, хотелось бы предложить вашему вниманию особое мнение Ибн Рушда, которое объясняет все заблуждения, связанные с приведенными текстами. «Аль‑Кади сказал в „Мукаддиме“: „Этот хадис (о собаке, лизнувшей посуду) следует понимать не в смысле нечистоты (наджаса). Скорее он оберегает пьющего из этой посуды от вероятного заражения от, возможно, бешеной собаки путем проглатывания ее слюны. Отсюда предписание очистить посуду семь раз (один из которых — землей), а мы знаем, что это число часто используется при лечении заболеваний“. Ибн Рушд говорит, что предпочитает это объяснение как „маликитское“, а не просто утверждение, что слюна собаки чиста, «поэтому мы просто покорно совершаем ритуал очищения посуды, не понимая мудрости этого предписания» («Бидаят аль‑муджтахид»). Я согласен с учеными, которые справедливо и логично понимают данное предписание как следствие вспышки бешенства в прошлом. Согласно исламской шкале ценностей, сохранение жизни и здоровья человека должно перевешивать цену жизни собаки, и мы обязаны мыть все предметы, на которые могла попасть собачья слюна. Таким образом, собаки ни в коем случае не нечисты, и нет ничего нечистого в том, чтобы их ласкать и играть с ними, даже если собака вас лизнет. По‑моему, самое разумное объяснение повеления убивать черных собак заключается в том, что какой‑то вид черных собак вел себя агрессивно (болел бешенством), поэтому Пророк (мир ему и благословение) назвал черную собаку «шайтаном». Даже если вы склонны придерживаться буквальной трактовки текстов о нечистоте собаки, многие богословы полностью уверены в чистоте собачьей шкуры. И даже если собака вас лизнула, то, согласно большинству хадисов, вы просто должны вымыть это место водой, чтобы устранить нечистоту. Поэтому нечего устраивать сцены вокруг собак. Держать собаку «Поистине, награда за дела того, кто держит собаку, ежедневно уменьшается на карат, если только собака (эта не предназначается для охраны) пашни или скота» (Аль‑Бухари). Большинство ученых единодушны в том, что этот список полезных собак можно продлить, включив в него собак-охранников дома, собак-поводырей и т. п. Таким образом, согласно мнению большинства, запрещено держать собаку только в качестве компаньона/для развлечения («Аль‑Мавсуа аль‑фикхия»). Маликиты считают, что этот хадис говорит не о запрете (харам), а о нежелательном (макрух). Возможно, второй хадис на эту тему, в определенной степени связан с первым: «Ангелы (проявления милости Господа) не входят в дом, где есть собака или изображение» (Аль‑Бухари, Абу Дауд). Поэтому, и поскольку Аллах знает лучше, мусульманину следует держать собаку только с определенной целью. В конце концов, если вы не можете без домашнего питомца, можно завести кошку или рыбок. Что касается мнения тех, кто настаивает на содержании собак в доме в качестве домашних любимцев,то оно находит некоторую — хотя и небольшую — поддержку в классических толкованиях. Во всяком случае, это не то, что определяется как грех на основе четкого, явного текста и что делает еретиком или вероотступником человека, который считает, что это все‑таки допустимо.
волчица: Лада пишет: А, вообще, отстаньте от азиатских овчарок А, вообще, не говорите что мне делать Лада пишет: Если Вам дерьмо досталось то что мне досталось вы и знать не знаете. вы, видимо, искренне верите, что существует только 2 мнения: ваше и неправильное. систематическое неумение делать правильные выводы показательно отличает клинического идиота от нормального человека. так что похоже, что и вам дерьма отсыпалось?
Железная Леди: волчица пишет: в большинстве своем эти собаки что у нас, что в СА со слабой нервной системой и высоким порогом возбудимости С чего такие выводы? Если можно, кратко.
волчица: Железная Леди пишет: С чего такие выводы? да с того. сами не ленитесь. соберите относимую инфу, ознакомьтесь с имеющимися виеоматериалами (Латифа я имею в виду, да и не только). смотрите и увидите. природа создала их такими, как бы вам ни хотелось обратного. и это вполне отвечает их целям, задачам и условиям развития. основная задача аборигенных азиатов всем известна. а не аборигенных (их задачи) вполне полноценно способны заменить кучи собак других пород, есть специально выведенные для защиты и охраны заводские породы, успешно применяемые. аборигенные такие и должны быть, иначе их численность сильно бы сократилась в схватках с медведями и волками. это собаки и не надо заниматься собирательством мифов. вот возьмите к примеру стаи одичавших собак на свалках. и попробуйте приблизиться к их территории. они накинуться скопом. а по одному если, махни веткой сразу в кусты. но есть вожак, вот у него более крепкая нервная система. и преобладающая реакция будет активная. но и он в схватку не полезет, если не показать свою слабость, а то побежишь, инстинкт добычи сработает. не соваться на территорию и нет проблем. также и у аборигенных собак. на том их использование и строится. конечно, встречаются особи и с сильной нервухой, но преобладающее большинство со слабой. так же и у нас. потому что не ведется отбор по признаку. ни в СА, ни у нас. но в СА это норм, потому что сторожевой собака со слабой нс быть может. она не может быть защитной, т.к. не выдержит давления. а за забором и балонка смелая. потому что добавляет уверенности забор, хозяин...у сао (аборигенных, у заводских оно отсутствует) другое ценное качество. способность выдерживать все тяготы отарной жизни, довольствоваться минимумом социальных благ потому что по этому признаку отбор ведется. суровый естественный отбор.
Ракич: Из Дома Уваровых пишет: Таким образом, согласно мнению большинства, запрещено держать собаку только в качестве компаньона/для развлечения («Аль‑Мавсуа аль‑фикхия»). Противоречие, однако. Компаньон и развлечение-абсолютно разные вещи. Развлечение-это, когда 30 полуголых баб перед носом крутятся, а компаньон/приятель/друг-это психологическая помощь человеку, опять же, польза.
Туруна: волчица пишет: вы, видимо, искренне верите, что существует только 2 мнения: ваше и неправильное. Сколько читаю посты с Вашим участием, вижу что только Ваше мнение идет в разрез с остальными. Это сейчас так модно? в оппозиции быть?) У Вас противоположное мнение на все, не важна тема и смысл, хотя смысл часто Вами и не улавливается)
волчица: Туруна пишет: Сколько читаю посты с Вашим участием, вижу что только Ваше мнение идет в разрез с остальными еще бы... я же не заводчица. дисбаланс интересов. заводчики видят все что хотят в своих собаках, а я не вижу в их собаках того что видят они. и суслик в голове у заводчиков только.
Лада: Туруна пишет: У Вас противоположное мнение на все Ага. Если, например, мы с Леной Бозовой сейчас напишем два кардинально разных сообщения об одном и том же – у волчицы найдётся, что возразить нам обеим.
Железная Леди: волчица пишет: да с того. сами не ленитесь. Всё понятно Но характеристики типов НС конечно освежу, почитаю ...
Балтек Гайрат: Туруна пишет: Ваше мнение идет в разрез с остальными. Это сейчас так модно? Это всегда было модным у невостребованных людей, хотящих получить хоть чуть внимания. Не важно, будут ли с ними общаться или подпинывать под зад. Лишь бы не игнорировали. Вот она и приходит в каждую мало-мальски обсуждаемую темку, чтобы выкружить какого-то общения. А как это сделать, не обладая знаниями и опытом? Пытаться спорить, ни с чем не соглашаться. Короче, тролить и есть.
Балтек Гайрат: волчица пишет: то что мне досталось вы и знать не знаете. Все уже давно это знают и сочувствуют... вашей собачке.
PPN: Помнится многие многим сочувствовали ... Вот только нервуха у собачек последнее время не в лучшую сторону (у разных пород, в том числе и азиаты). И не надо говорить, что это те и там, где не надо. Это есть и не надо на это глаза закрывать ... А вот у нас типа все ништяк ... Скоро и до вас докатится ...
волчица: Балтек Гайрат пишет: Это всегда было модным у невостребованных людей, хотящих получить хоть чуть внимания. Не важно, будут ли с ними общаться или подпинывать под зад. Лишь бы не игнорировали. это теория или практика?Балтек Гайрат пишет: А как это сделать, не обладая знаниями и опытом? Пытаться спорить, ни с чем не соглашаться. Короче, тролить и есть. вы сейчас -то с чем не согласны? коммент к чему? получается все же практика Балтек Гайрат пишет: Все уже давно это знают это вам только кажется. это и есть самое страшное, когда вам кажется, что вы что-то знаете.
Балтек Гайрат: волчица пишет: это теория или практика? Практика разумеется. Практические наблюдения за прыжками невостребованных людей (благо вас на любом форуме в достатке). волчица пишет: вы сейчас -то с чем не согласны? Почему вы называете себя "чем"? Вы же одушевленное существо, это не правильно. Как неправильно говорить о неодушевленном существе (квадроцикле) - поскользнулся. Что-то у вас в голове неправильно сложилось наверное еще в школе. Хотя... допускаю, что вы себя так идентифицируете. В принципе имеете право ощущать себя как и кем угодно. волчица пишет: это и есть самое страшное, когда вам кажется, что вы что-то знаете. У вас даже самые страшные вещи отличаются от самых страшных вещей у других людей. Кто-то войны боится, кто-то болезни, а вы вот нате - вам страшно, когда вам кажется, что вы что-то знаете. Спешу вас успокоить. Вам совершенно нечего бояться. Со "знаниями" у вас все стабильно.
волчица: Балтек Гайрат пишет: У вас даже самые страшные вещи отличаются от самых страшных вещей у других людей. Кто-то войны боится уважаемая (или нет), войны случаются потому что кто-то считает, что знает больше других:кто лишний и как должно быть. Балтек Гайрат пишет: Почему вы называете себя "чем"? Вы же одушевленное существо, это не правильно. Как неправильно говорить о неодушевленном существе (квадроцикле) - поскользнулся. Что-то у вас в голове неправильно сложилось наверное еще в школе. Хотя... допускаю, что вы себя так идентифицируете я вам скидываю ответы людей на вопрос: почему некоторые люди стараются видеть в других людях только негатив? "Как мне кажется все просто упирается в то, что мы видим в других то, что есть в нас самих. И это касается не только хорошего, но и соответственно плохого. Другие - это отражение нас самих. И одним проще завидовать, нести людям и видеть в них негатив, чем нести добро, видеть прекрасное и верить в лучшее. Человеку проще увидеть плохое (свое плохое) в другом человеке, нежели чем, честно признаться себе в наличии этого плохого в самом себе. Не каждый в состоянии себя критиковать, (трезво оценить). А других - всегда пожалуйста, да сколько угодно и с большим удовольствием. Ведь так всегда было, что в чужом глазу соринку в бревно превращаем, а в своем бревно в соринку (ничтожную и совсем незаметную) (или даже в плюс) оборачиваем. Умышленные поиски негатива могут возникать в те периоды жизни, когда у человека самого есть внутренний дискомфорт, отсутствие счастья Это своего рода природная защита человека. 2.Это просто привычка, ее можно трансформировать в позитивную. 3.Это зависть...Когда человек начинает видеть всевозможные недостатки в других, особенно успешных людях. 4.Это депрессия 5.Возможно, это какой-то не очень приятный жизненный опыт прошлого в общении с людьми. Я думаю, что всему виной гордыня. Ведь человек хочет сделать себя выше других. И в первую очередь, ему нужно найти плохое в другом, чтобы возвысить себя. От зависти к другим это тоже может быть, но зависть здесь скорее - производная гордыни. способности замечать негатив есть позитивное намерение (если его осознавать и использовать). Но без дополнения позитивом это качество полностью лишается смысла. Если человек самодостаточный и счастливый, то он старается весь мир неосознанно сделать таким же. Они ущут в других то, что есть в них - свет, тепло, любовь, честность, надежность и разумную целеустремленность. Просто люди разучились доверять, они во всем видят подвох. Они уверены, что им обязательно нагадят в душу, поэтому лучше сразу раскусить человека, найдя в нем все его недостатки, и показать на них пальцем. Лучшая защита - нападение. Если бы было больше доверия и меньше страха быть обманутым и униженным, то все бы стали доброжелательней относиться друг к другу." Как выглядеть-решать вам. А психологи утверждают, что надо искать положительные стороны во всём, что в каждом человеке, в каждой ситуации есть что-то хорошее. ... другими словами, негатив — это мощный психологический защитный механизм человека.
Балтек Гайрат: волчица пишет: уважаемая (или нет) Вами? Вообще - по фиг. Относитесь как вам приятнее. волчица пишет: войны случаются потому что кто-то считает, что знает больше других:кто лишний и как должно быть. Не припомню, чтобы я вам задавала вопрос, почему случаются войны. волчица пишет: я вам скидываю ответы людей на вопрос: почему некоторые люди стараются видеть в других людях только негатив? И об этом я у вас тоже не спрашивала. Хотя... если вам привычнее общаться с воображаемым собеседником, не буду мешать. И после такой продолжительной тирады и проведенной перед этим исследовательской работы в интернете совсем не лишним было бы поставить в конце "Полианну". Так сказать, для законченности картины.
волчица: Балтек Гайрат пишет: И об этом я у вас тоже не спрашивала я вообще не могу уловить смысла проделываемой вами работы. Балтек Гайрат пишет: Хотя... если вам привычнее общаться с воображаемым собеседником а этот ваш пост что в себе несет? или одна я его вижу?
волчица: Балтек Гайрат пишет: волчица пишет: цитата: уважаемая (или нет) Вами? Вообще - по фиг. неа, ваще не пофиг. а то бы не бегали за мной в каждой теме и за косички не дергали. так то у меня поклонников больше чем поклонниц. вам одной не справиться, счет все равно не сравняете.
ВидарушкА: волчица пишет: конечно, встречаются особи и с сильной нервухой, но преобладающее большинство со слабой. так же и у нас. потому что не ведется отбор по признаку. ни в СА, ни у нас. Во как .И откуда такая информация? Или как всегда - личный опыт,но делиться наработками ни-ни,потому как не обязаны волчица пишет: о что мне досталось вы и знать не знаете. ТО,что вам досталось вами же описано и проиллюстрировано.С учетом того,что человек,обладающий хотя бы минимумом знаний и понимающий ЧТО ему надо,то и имеет. Вы со своим вселенским багажом знаний априори промахнуться не могли..а вот...конфуз или как
ВидарушкА: Балтек Гайрат пишет: вам страшно, когда вам кажется, что вы что-то знаете. А где про страшно? Я в закрытой теме прочитала про избранность.Дар у человека,сама призналась. Я думаю,ей не страшно,она ТАК стесняется,что особенная
волчица: отвечу на оба поста враз: про избранность, особенность (эк, загнули, не хилая оценка личности) вы, девочки как антенки для улавливания негатива. только в ваших приборчиках погрешность: вы улавливаете негатив и там где его нет. а вообще как там сказал Махатма Ганди?
Балтек Гайрат: волчица пишет: то бы не бегали за мной в каждой теме и за косички не дергали Я не дергаю возрастных тетенек за косички. Я вообще с осторожностью отношусь к тетенькам, которые в вашем возрасте заплетают себе косички. И вообще.. разве в лес ходят за тем, чтобы сбить шляпку с мухомора? Это всегда происходит между делом. волчица пишет: так то у меня поклонников больше чем поклонниц Да-да, я уже поняла, что в воображаемом вами мире и собаки такие, как вы считаете, и поклонников куча и собеседники на каждом шагу. волчица пишет: счет все равно не сравняете. Ну конечно, я даже и пытаться не буду. В этой неравной борьбе предпочитаю позорно проиграть. волчица пишет: я вообще не могу уловить смысла проделываемой вами работы. Слова "проделываемой вами работы" в этом предложении лишние.
Балтек Гайрат: ВидарушкА пишет: Я думаю,ей не страшно,она ТАК стесняется,что особенная А типа для стеснения нужны зрители иначе перед кем? Что ж, все логично.
волчица: Балтек Гайрат пишет: Я вообще с осторожностью отношусь к тетенькам, которые в вашем возрасте заплетают себе косички. а в каком таком вашем? Ай, Лена, как же вы безрассудны. в который раз принимаете желаемое за действительное. Балтек Гайрат пишет: И вообще.. разве в лес ходят за тем, чтобы сбить шляпку с мухомора? Ленусь, последнее время вы поступаете именно так. Балтек Гайрат пишет: Да-да, я уже поняла, что в воображаемом вами мире и собаки такие, как вы считаете, и поклонников куча и собеседники на каждом шагу. Дорогая Елена Сергеевна, вы меня пугаете, вообразить и понять воображаемый мир другого человека, если вы не психиатр... но, наверное, талантливый человек талантлив во всем ВидарушкА пишет: Я думаю,ей не страшно,она ТАК стесняется ах, боже мой, неужели у вас комплекс "маленького человека"!?
волчица: ВидарушкА пишет: волчица пишет: цитата: конечно, встречаются особи и с сильной нервухой, но преобладающее большинство со слабой. так же и у нас. потому что не ведется отбор по признаку. ни в СА, ни у нас. Во как .И откуда такая информация? Видарушка, я вас правильно поняла, что вы считаете по-другому: что ведется целенаправленный отбор, что особей со слабой нс практически не присутствует и в целом поголовье соответствует породным параметрам?
Балтек Гайрат: волчица пишет: а в каком таком вашем? В преклонном разумеется. волчица пишет: в который раз принимаете желаемое за действительное. Нисколько. Это вы в который раз выпадаете из контекста собственной же позиции. Ибо когда я предположила, что такие глупости может писать только "прелесть что за дурочка", вы объяснили, что вам конечно безумно приятно, что вас приняли за малолетку, но вам уже "далеко за... и все такое". Ну и опять же, обращение волчица пишет: Ленусь к взрослому незнакомому человеку может позволить себе только очень пожилой человек, находящийся чуть-чуть в альтернативной реальности. волчица пишет: вы меня пугаете А чего меня бояться? Я же не ваше отражение в зеркале. волчица пишет: вообразить и понять воображаемый мир другого человека, если вы не психиатр... Ну вы в общем-то не на столько сложны, чтобы для понимания того, что ваш мир отличается, нужно было бы специальное образование.
Балтек Гайрат: волчица пишет: Видарушка, я вас правильно поняла, Ну вот пожалуйста. А казалось бы, что может быть проще вопроса, состоящего из 4 слов - ОТКУДА ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ. И после своей на этот вопрос тирады вы еще сомневаетесь, правильно ли вы его поняли? Поразительный оптимизм.
волчица: Балтек Гайрат пишет: Ну и опять же, обращение волчица пишет: цитата: Ленусь к взрослому незнакомому человеку может позволить себе только очень пожилой человек, находящийся чуть-чуть в альтернативной реальности. в связи с чем такой апломб? знаете по собственному опыту? а какой человек и в какой реальности может позволить себе: когда я предположила, что такие глупости может писать только "прелесть что за дурочка", вы объяснили, что вам конечно безумно приятно, что вас приняли за малолетку, но вам уже "далеко за... и все такое". Балтек Гайрат пишет: А чего меня бояться? Я же не ваше отражение в зеркале и тп Дорогая, получается, что вы мной уже одержимы. к тому же вы отвечаете мне даже когда я адресую свой вопрос другим: Балтек Гайрат пишет: волчица пишет: цитата: Видарушка, я вас правильно поняла, Ну вот пожалуйста. А казалось бы, что может быть проще вопроса, состоящего из 4 слов - ОТКУДА ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ. И после своей на этот вопрос тирады вы еще сомневаетесь, правильно ли вы его поняли? Поразительный оптимизм. Лишь бы вы свой оптимизм не растеряли, а то одержимость штука серьезная. загуглите в вике.
Балтек Гайрат: волчица пишет: знаете по собственному опыту? Вы постоянно повторяетесь и становитесь скучны. Соберитесь уже, обратитесь к вашему единственному источнику познания внешнего мира - вики и выдайте что-нибудь новое. Ибо... таки да, по собственному опыту. И вы - крайний в этом опыте живой пример. волчица пишет: а какой человек Любой, которому надоест читать откровенную хрень, постоянно преподносимую начитавшимся вики дилетантом. Вам ведь практически все участники написали то же самое. Просто другими словами. волчица пишет: что вы мной уже одержимы. Да не вопрос. Давайте назовем это так. В конце концов, вы же с легкостью убедили себя в наличии у вас толпы поклонников. Почему бы в вашем мире не прявиться одержимыми вами людям? волчица пишет: вы отвечаете мне даже когда я адресую свой вопрос другим: А вот такая она, издержка известности и славы. Да и потом, не все ли вам равно, кто отвечает. Вы приходите получить не ответы, они у вас свои и другие. Вы приходите получить кусочек внимания и вы его получаете. волчица пишет: Лишь бы вы свой оптимизм не растеряли, О, вам не о чем беспокоиться, на ваш век моего оптимизма точно хватит.
волчица: Балтек Гайрат пишет: на ваш век моего оптимизма точно хватит забавно это слышать от такой респектабельной дамы бальзаковского возраста. вы воистину оптимистичны. Балтек Гайрат пишет: начитавшимся вики дилетантом да, да, да, вы тоже повторяетесь. и это и то что выше 100 раз читала. и таки вас провоцирую, но больше не буду из чувства жалости. а то, пожалуй, пошловаты ваши комплименты становятся. мне не обидно и весело,а вы смотритесь некрасиво. потоньше пожалуйста. изящней, мадам. тренируйтесь.
Лада: волчица пишет: мне не обидно и весело,а вы смотритесь некрасиво В чьих глазах? А я вот предполагаю, что у большинства участников только один вопрос по поводу диалога Балтек Гайрат с Вами: как у неё терпения и юмора хватает комментировать этот непонятный, но занудный лепет? Остальные просто предпочитают с Вами не общаться, потому как психопатия заразна.
волчица: Лада пишет: Остальные просто предпочитают потихоньку подтягиваться к диалогу. Лада пишет: потому как психопатия заразна похоже на то бабы, вы хоть на что-то, помимо банальной базарной брани, способны? вы чего, такие не стеснительные? на всеобщее обозрение свою неудовлетворенность вываливаете. мне, право, уже стыдно становится.
Балтек Гайрат: волчица пишет: слышать от такой респектабельной дамы бальзаковского возраста. вы воистину оптимистичны. Ну что ж... Идея перефразировать мои слова сама по себе неплоха (значит вы все-таки обучаемы, хоть и с трудностями), а вот исполнение - никуда не годится. В следующий раз предлагаю цитировать или копировать, своими словами вам пока удается не очень. К примеру ваш следующий перл. Ну что это? Это же просто глумление над русским языком какое-то вместо запланированного глумления над оппонентом. В своем желании хоть как-то куснуть, вы совершенно неправильно построили его синтаксически. И вместо того, чтобы все восприняли сей перл как великодушное желание оставить в покое несчастного человека (меня то бишь) из жалости ко мне же, он читается так, что вам жалко себя и вы решаете соскочить. А здесь? Ну это же очевидная дислексия. Какая-то "моя твоя не понимай" в вашем исполнении. волчица пишет: потихоньку подтягиваться к диалогу Так что будем считать, что попытка не удалась и вы впредь будете подходить к этому вопросу более старательно. волчица пишет: мне не обидно и весело Ну вот и чудненько, а значит - к барьеру. волчица пишет: бабы волчица пишет: банальной базарной брани волчица пишет: свою неудовлетворенность вываливаете Тю, похоже вы совсем регрессировали до низкопошибного хамства. Или вы наконец-то решили, что пришла пора общаться на своем истинном уровне? Печалька однако, исправляйтесь.
волчица: Балтек Гайрат пишет: Тю, похоже вы совсем регрессировали до низкопошибного хамства о! вот видите, как вы быстро и сразу все поняли. Балтек Гайрат пишет: Или вы наконец-то решили я решила на чуть-чуть перейти к общению на понятном вам языке. а то постоянно: Балтек Гайрат пишет: "моя твоя не понимай" и полагаю, цель достигнута. но только, увы, мадам, мне такое общение не интересно. вы же любите читать. перечитайте "Мастера и Маргариту"
Балтек Гайрат: волчица пишет: вот видите, как вы быстро и сразу все поняли Ну разумеется. Я же живу в реальном мире, а в нем рано или поздно любой человек имеет возможность услышать, как разговаривает быдлота. волчица пишет: я решила на чуть-чуть перейти к общению на понятном вам языке. Да бросьте. Ваш родно-быдлячий понятен любому, не любой будет отвечать в том же стиле. Так что я все-таки продолжу в прежнем русле. Но вы конечно можете дать волю эмоциям и не стесняться. И вам будет проще, и мне интересно, как вы еще сумеете, да и пока ваша активность направлена на поиски достойного ответа, ваши обличения породы отойдут на второй план. волчица пишет: и полагаю, цель достигнута. Как интересно. Т.е. у вас еще и цель есть? Секретная или озвучите? Да и обсудим потом.
волчица: Балтек Гайрат пишет: Т.е. у вас еще и цель есть? Секретная или озвучите? Лен, я все же надеюсь, вы не так глупы, как выглядите. по-моему, такое просто невозможно. продолжайте говорить, когда-нибудь вам все-таки удастся сказать что-нибудь умное.
Балтек Гайрат: волчица пишет: по-моему, такое просто невозможно. Отчего же? Для того, чтобы понять обратное, вам достаточно просто подойти к зеркалу. Ну да ладно, попробуем все-таки вернуться к умностям (ведь вы-то в отличие от ваших нерадивых оппонентов - просто кладезь умностей). Так какая же у вас была цель, которую вам удалось достичь? Удивите меня своим умом и сообразительностью и, как знать, возможно я, впечатлившись, тут же брошусь оправдывать ваши надежды.
волчица: Балтек Гайрат пишет: Для того, чтобы понять обратное, вам достаточно просто подойти к зеркалу а вы как разглядели глупость в зеркале? вот просто подошли и увидели? Балтек Гайрат пишет: ведь вы-то в отличие от ваших нерадивых оппонентов - просто кладезь умностей спасибо за комплимент. Балтек Гайрат пишет: Так какая же у вас была цель мимолетная. Балтек Гайрат пишет: Удивите меня "счастливы люди, которые с возрастом не потеряли способности удивляться". рада за вас. это значит, что вы не потеряли вкус к жизни. не переставайте удивляться и восхищаться.
Балтек Гайрат: волчица пишет: как разглядели глупость в зеркале? вот просто подошли и увидели? Вы что только что из комы вышли? Когда ж вы в нее впали, если не знаете, что такое зеркало... Это штуковина такая, которая отражает то, что перед ней поставить. Соответственно, если поставить вас, то глупость смогу увидеть не только я, но и любой другой человек. волчица пишет: мимолетная Да это-то понятно. Я ж надеялась, что вы помните, какой она была и сумеете воспроизвести свои воспоминания словами.
маняша: волчица пишет: респектабельной дамы бальзаковского возраста. Балтек Гайрат Лена, с 30-тилетием тебя!
Балтек Гайрат: маняша Спасибо, дорогая. И.... ты сейчас нанесла серьезную душевную травму моей шибко "начитанной" собеседнице, потому что под этим словосочетанием по причине все той же исключительной начитанности она наверняка представляла совершенно другие цифры.
волчица: Балтек Гайрат пишет: Вы что только что из комы вышли? Когда ж вы в нее впали, если не знаете, что такое зеркало... Это штуковина такая, которая отражает то, что перед ней поставить. Соответственно, если поставить вас, то глупость смогу увидеть не только я, но и любой другой челов фу, Лена, тоска.
волчица: Балтек Гайрат пишет: под этим словосочетанием по причине все той же исключительной начитанности она наверняка представляла совершенно другие цифры дорогая, об этом в вике тоже есть, иначе откуда бы знать Маняше. я, как обычно, сделала вам комплимент.
Балтек Гайрат: волчица пишет: фу, Лена, тоска. Тоска - это все ваши жалкие попытки "быть в теме". И даже вязать крючком в сравнении с этим - захватывающее и насыщенное яркими эмоциями событие. волчица пишет: об этом в вике тоже есть, иначе откуда бы знать Маняше Да-да, я уже поняла, что вики - это ваше единственное окно в мир и вряд ли вы допустите, что кто-то может узнавать о чем-то другим способом. волчица пишет: я, как обычно, сделала вам комплимент. Точнее сказать, вы как обычно маленько облажались, как обычно пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре и как обычно у вас это не получается.
маняша: волчица пишет: об этом в вике тоже есть, иначе откуда бы знать Маняше. вы уж всех по себе не равняйте ...а то пишите какой то набор слов и фраз, а смысла сами не понимаете, если бы понимали, многого не писали бы... и пожалуйста, не утруждайте себя ответами мне, вообще не интересен поток вашего... даже не знаю как сказать, сознания...а есть ли оно...
волчица: маняша пишет: Елена Сергеевна, прогуляйтесь уже по воде. Захватите Маняшу, Ладу и тп и вперед с песнями. я ж не виновата, что вам иголки тупые втюхали. ну, направьте претензию дорогой из желтого кирпича. вы ж не первая с претензией на остроумие. знаете куда если что.
Балтек Гайрат: волчица пишет: вам иголки тупые волчица пишет: Захватите Маняшу, Ладу и тп и вперед А то что? Заколите всех на фиг своими острыми? волчица пишет: знаете куда если что. Ага. Да вот хотя бы на форум. А то волчицы-лисицы-жучки-паучки... ну короче весь зоопарк будут тут гастролировать, а я это шоу пропущу.
волчица: Балтек Гайрат пишет: Заколите всех на фиг своими острыми? а вы сегодня в ударе или просто у вас в связи с мыслительными потугами произошло растяжение мозга? Балтек Гайрат пишет: Да вот хотя бы на форум позвольте с вами не согласиться. на этом форуме у администрации ангельское терпение (да здравствует форум jer-самый гуманный форум в мире). полагаю, что тема достаточно заспамлена и все хорошо в меру. предлагаю непосредственно перейти к общению по теме. в случае вашего несогласия я не смогу уделять вам время, но на всякий случай скажите где я смогу вас найти в случае необходимости. спасибо, что проявили интерес к моей персоне и благодарю за потраченное время и силы на обсуждение моих недостатков.
Балтек Гайрат: волчица пишет: а вы сегодня В отношении вас со вчерашнего (и, собственно, ранее) дня ничего не изменилось. А вот вы регрессируете с каждым постом. Интересно, вы сами-то связь между тем, что пишут вам и тем, что пишете вы, ощущаете? Вы постоянно отвечаете на какие-то другие вопросы. Кто вам их задает? волчица пишет: на этом форуме у администрации ангельское терпение Вот кто вас об этом спрашивал? Почему вы пытаетесь сконектиться с голосами в своей голове через посредника? Почему вы выбрали посредником меня? волчица пишет: в случае вашего несогласия я не смогу уделять вам время, но на всякий случай скажите где я смогу вас найти в случае необходимости. спасибо, что проявили интерес к моей персоне и благодарю за потраченное время и силы на обсуждение моих недостатков. Нашли в вики тему, как составлять деловые письма? Или осилили еще один сайт? волчица пишет: предлагаю непосредственно перейти к общению по теме. Любая тема с вашим участием по-любому превратится в эту, чего уж переобуваться-то на бегу. Да и писала я вам уже, что на серьезные темы общаться с вами не буду. Матчасть сначала поизучайте. Ах, да. В сентябре, точнее 9 числа буду на выставке в Москве. В октябре на боях в Ростове. Ну и собственно в Калуге - в любое время, все контакты в открытом доступе. Вам где больше нравится "меня найти"?
волчица: Ах, ты, боже ж мой...Лена Бозова все никак не угомонится. красуется дивчина и красуется, как маков цвет на помойке. от ее нереализованных желаний дышать жарко. администрация, устройте вы уже наконец конкурс красоты "мисс-азиатчица" и все больные энергии потекут в нужное русло. а то снесет тему на хрен.
Балтек Гайрат: Эк вас кидает-то из стороны в сторону. Посты не то что не связаны с постами оппонента, они между собой-то логической связки не имеют. Такое ощущение, что вы в своей голове сами с собой о чем-то спорите, а потом вываливаете сюда то, что там получилось. И дышать вам жарко, и воздуха не видно. Анекдот вспомнила. Во время представления в цирке ведущий объявляет - А сейчас на арене дрессировщики со своими зверями. Голос из зала, - Все дрессировщики - пидорасы. Настроение подпорчено, но дрессировщики отрабатывают номер. Ведущий объявляет, - А сейчас на арене - эквилибристы. Голос из зала, - все эквилибристы - пидорасы. Настроение подпорчено, но эквилибристы отрабатывают номер. То же самое происходит и со всеми остальными артистами. Ведущий объявляет, - А сейчас впервые на арене без страховки прыжок из-под купола цирка вниз головой в бетонную бочку. Голос из зала, - Куда вы меня тащите, пидорасы! Это я к чему. Кажется, после прыжка вы выжили и теперь пробуете себя на просторах интернета. Но принципы остались все те же. Назвать всех пидорасами, а потом звать на помощь. волчица пишет: у администрации ангельское терпение ( волчица пишет: администрация, устройте вы уже нако Вы еще маму позовите. волчица пишет: как маков цвет на помойке. А вот тут - в яблочко. И коли я участвую в этом диалоге в роли макова цвет, соответственно, вы - вторая составляющая этого тандема. И мне отрадно осознавать, что вы это сами понимаете.
волчица: Балтек Гайрат пишет: Вы еще маму позовите хоть мама и далеко, это намного проще, чем взывать к вашему разуму. вы настойчиво сопротивляетесь его попыткам влезть в вашу голову.
Балтек Гайрат: волчица Ваш пост опять не связан с предыдущим. Вам уже не маму, вам доктора звать нужно. Ваше желание изобрести хороший ответ по-прежнему осталось невыполнимым, но зато успело перерасти в патологию.
волчица: Балтек Гайрат пишет: вам доктора звать нужно да, да,это вы уже советовали. продолжайте самоутверждаться за мой счет. может я могу еще вам чем-нибудь быть полезна?
Балтек Гайрат: волчица пишет: может я могу еще вам чем-нибудь быть полезна? Мне бы картошку прополоть. Приедете?
волчица: Балтек Гайрат пишет: Мне бы картошку прополоть. Приедете? ага, как только со своей управлюсь, ждите.
Балтек Гайрат: волчица пишет: ага Вы ж только не забудьте, а то вы вся такая мимолетная. Запишите куда-нибудь и напоминалку на телефон поставьте.
Железная Леди: Лада пишет: у большинства участников только один вопрос по поводу диалога Балтек Гайрат с Вами: как у неё терпения и юмора хватает комментировать этот непонятный, но занудный лепет? Остальные просто предпочитают с Вами не общаться, потому как психопатия заразна. 100 %
полная версия страницы