Форум » КОГДА ТЕРПЕНИЕ ЛОПНУЛО » П-Черное Чудо...Продолжение истории "Разведение с приведениями....." (продолжение) » Ответить
П-Черное Чудо...Продолжение истории "Разведение с приведениями....." (продолжение)
Зардак: Начало тут http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002208-000-0-0-1377955053 Продолжение: ВНИМАНИЕ!!!!! РОДНЯ И ЦВЕТОВОДЫ МОЖЕТЕ ПРОСТО НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ! РЕПОСТ К СОБАКОВОДАМ КОМУ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА СУДЬБА ПИТОМЦЕВ , РАЗВЕДЕНИЯ СВЕТЛАНЫ СОКОЛКИНОЙ!!!!! Очень долго молчала, более того заглядывала этой особе в рот и верила каждому её слову..... Кто в друзьях из собачников давно, тем более из однопометников знает, что ездила за своими пацанами сама, я привезла двоих Орхан- Макса и Османа, к Осману на момент покупки претензий не было, Макс продавался без доков временно с недокусом, кроме того я страстно желала суку или от Кары(П-Черное чудо) или от её дочери Гранты. В то время , когда я приехала, Соколкина меня убедила оставить предоплату за будущего щенка, чтобы иметь право выбора от Гранты, я отдала 30 тысяч рублей, в присутствии свей дочери и её приспешницы Моти Рыжковой.Плюс я отдала деньги и щенячки за сделанные в будущем родословные на свою суку Жаным (Вит БИр Улллу* Даршана) и щенячку Османа, разведения Соколкиной, в результате,мои родухи так с сентября месяца так до меня и не лоехали, хотя моим друзьям она кидает их ксерокопии, а мне говорит, что их пока нет , но они комне едут....!!!её Гранта родила одного щенка и как мне писал её приспешница, а заодно и принимающая роды Мотрена Рыжкова, щенок родился один, слабый и тигрового окраса, а я отдавала деньги за черную суку, потом через неделю выясняется, что сука все таки черная, но я сама от неё отказалась. На самом деле Соколкина просто не хотела активировать помет ради одного щенка, а сделали меня крайней, но они ошиблись, у меня остались скрины переписок , как от Моти, так и от Светы, и я объявляю им конкретную войну, я знаю, что родословная на Кару (П-Черное Чудо) Фальсифицирована и добьюсь в РКФ дисквала её родухи. Всех владельцев щенков от Кары прошу меня простить, но допекли они своей бандой ложью и грубостью, кстати, когда я добьюсь дисквала( а я этого добьюсь) я вышлю всем желающем решение РКФ, а на основании этого вы все можете забрать у Соколкиной полную стоимость щенка, и еще вкачать ей статью за мошенничество!!! Кто ещё до сих пор боится с ней связываться, по личным причинам, прошу в личку, обещаю анонимность, с сегодняшнего дня личка открыта, мне уже нечего терять и я пойду до конца за правдой!!! МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ АЗИАТЧИКИ!!!! Татьяна Счастливая 39 лет, Учалы Это из ОК
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: у нас клуб тоже 1,5 т.р. просит за обмен по срочному. Да твою дивизию! Или это я блин альтруистка, или народ офигел совсем...
Из Дома Уваровых: у нас так было еще осенью: у нас клуб тоже 1,5 т.р. просит за обмен по срочному.
Helen: Балтек Гайрат пишет: народ офигел совсем...
Натлан: тут мои сдавали по срочному внутреннюю за 2500 р.
Балтек Гайрат: Натлан пишет: за 2500 р. Да вы меня сегодня добить решили...
Ениш: Балтек Гайрат пишет: Да вы меня сегодня добить решили.. да, ладно.. всегда 2 конца клубы лупили с клиентов. Сколько сейчас обмен по срочной? 1200 http://rfls.ru/
Балтек Гайрат: Ениш пишет: всегда 2 конца клубы лупили с клиентов. У нас нет. И я - нет.
Зардак: Балтек Гайрат пишет: Мерлови пишет: цитата: у нас клуб тоже 1,5 т.р. просит за обмен по срочному. Да твою дивизию! Или это я блин альтруистка, или народ офигел совсем... А чего офигел то? Ениш пишет: Сколько сейчас обмен по срочной? 1200 Всего 300 рэ разница
Балтек Гайрат: Зардак пишет: Всего 300 рэ разница Натлан пишет: внутреннюю за 2500 р. Членский (целевой) взнос на регистрацию собаки в ВЕРК РКФ с выдачей выписки из ВЕРК РКФ в течение 15 дней 500 руб.
Зардак: Балтек Гайрат пишет: Членский (целевой) взнос на регистрацию собаки в ВЕРК РКФ с выдачей выписки из ВЕРК РКФ в течение 15 дней 500 руб. Лен,так про срочную люди пишут.
Балтек Гайрат: Зардак пишет: Лен,так про срочную люди пишут. За срочку 300 сверху нормально. Но за простую в 2 раза, а то и вообще 1500 - по моему конкретный перебор. Или это я неправильно что-то оцениваю.
Зардак: Балтек Гайрат пишет: За срочку 300 сверху нормально. Ну я тоже так думаю. Я ж тебе говорю,что Мерлови писала про срочную. А я читаю и не могу понять,с чего ты офигеваешь.
Балтек Гайрат: Зардак пишет: ,с чего ты офигеваешь. Да там сначала 5000 за 3 родухи было. Ну и процесс офигевания пошел прогрессировать.
Зардак: Балтек Гайрат пишет: Да там сначала 5000 за 3 родухи было. Ну и процесс офигевания пошел прогрессировать. Ну что ты такая впечатлительная?
Улькар Лава: Срочная родуха стоит 1200 руб. То, что клуб просит 1500, на мой взгляд это нормально. т.к. кто то должен поехать в РКФ и просидеть там полдня. Почему он должен это делать совсем бесплатно? Я всегда сдаю доки только по срочной, и себе и покупателям щенков. Во первых так надежней (доки сразу у меня), а во вторых вторая поездка в РКФ через 15 -30 и еще просидеть там...не вижу экономии. Те владельцы щенков, которые принципиально желают сделать это за 500 руб. пусть сами едут. Мне вот один человек сказал, что с него клуб взял за обмен 1 щенячки 5000 руб. Ну вот это я понимаю...перебор. Но людей это, кстати, вообще не смутило. Ну такая цена типа Балтек Гайрат пишет: Да там сначала 5000 за 3 родухи было. Ну и процесс офигевания пошел прогрессировать. 3 родухи по срочной 3600. Ну и 1400 люди взяли за такси видимо
Мерлови: Улькар Лава пишет: 3 родухи по срочной 3600. Ну и 1400 люди взяли за такси видимо речь о Воронеже, в Москве клубы по 1,5 т.р. за обмен 1 щенячки берут. а с Воронежа сгонять не полдня потратить.
Мерлови: Ну а так то хозяин - барин, можно самому съездить в РКФ и поменять. Я покупателям всегда так и говорю, сами поедите - цена такая, если в клуб - то такая. Почему-то почти всегда в клуб сдают.
Зардак: Мерлови пишет: речь о Воронеже, в Москве клубы по 1,5 т.р. за обмен 1 щенячки берут. а с Воронежа сгонять не полдня потратить. Я тоже думаю,что тут как раз все нормально.
Балтек Гайрат: Улькар Лава пишет: за обмен 1 щенячки 5000 руб. Ой, знаешь, что вспомнила!!! У нас тут клуб есть в Калуге СКОРовский. Так вот на дрессплощадке тетенька рассказывала, что с нее запросили за обмен 12000. Интересовалась, не дороговато ли. Я сказала, что немножко дороговато. Улькар Лава пишет: То, что клуб просит 1500, на мой взгляд это нормально. т.к. кто то должен поехать в РКФ и просидеть там полдня. Зардак пишет: Я тоже думаю,что тут как раз все нормально. А я думаю, что нет. За обычные родухи? Да даже и за срочные. Да ни один клуб ради 3 родух не попрется. Клубы сначала набирают документы и только потом едут в РКФ. За каждой бумажкой гонять - не наездишься. И ездят раз в 2-3 мес. как правило. Особенно если из другого города. А то и пореже.
Зардак: Балтек Гайрат пишет: Особенно если из другого города. А то и пореже. Лен, у меня в клубе ездят раз в 1.5 мес. обязательно,а если есть оказия то и чаще. Даже если набираем 5-6 щенячек,я считаю,что человек не должен ждать документы по полгода. Брали 1 тысячу,с нового года 1 тыс.100 руб. Знаешь сколько выслушала,что мало? Клубам же тоже надо как-то крутиться.
ДЖАНА: Зардак пишет: Клубам же тоже надо как-то крутиться. Это понимает только тот, кто имеет к деятельности клуба непосредственное отношение. Недавно подключили 1С и электронную сдачу отчетности, 12000 как с куста. Прошу взносы отправлять на счет строго в январе, все тянут на месяцы. Если нет движения по счету, банк ничего не берет, если есть - 500 руб. Все перевели деньги в один месяц - 500 руб, тянут месяцами - 500 руб каждый месяц, от взносов остается...Бухгалтеру надо платить.
viksam: Улькар Лава пишет: Мне вот один человек сказал, что с него клуб взял за обмен 1 щенячки 5000 руб. Я знаю один питомник, в котором за обмен не срочный берут 3 500 . Сама офигиваю. И указ заводчика менять только у нее. Даже иногородним. А пометов там от 10 в год.
Улькар Лава: знаете, а я вот от цен и вообще от работы РКФ э...удивляюсь. Вот, например, сделать экспортную родословную по срочной в сумме стоит 5000 р. Как Вам? по мне так перебор. Да еще заплатив такие, на мой взгляд, не маленькие деньги, ты должен часов 4-6 сидеть там... Это типа пипец, как срочно. Сначала нам печатают бумажку без ламината - российскую родословную. Но она в общем просто бумажка, т.к. там нет данных владельца, а просто написано - Германия (например). Потом с этой бумажкой ты сидишь в очереди уже в каб. №15 (очередь бывает разная, можно и часик просидеть), сдаешь на экспорт и снова ждешь. Не бред? Мы платим 5000 руб, почему не сделать экспорт сразу, без этих идиотских переходов из очереди в очередь? кому это выгодно?! только негатив сплошной. А Вы тут клубам удивляетесь. Да для простого человека сама по себе поездка в РКФ стресс чистой воды. Из кабинета в кабинет пошлют, вежливостью там сроду никто не страдал, а особо мадам Вера. Правда после многочисленных жалоб в прошлом году, она хоть немного рот прикрыла. Сотрудников РКФ , которые вежливы с клиентами, можно по пальцам пересчитать. А уж, как они быстры в работе, я думаю никому рассказывать не надо
Зардак: Улькар Лава Особенно хамство.....Я не поеду ,даже если мне по принесут кучу щенячек по 3 тыс. каждая. А те кто ездит в это заведение, достойны приличного вознаграждения.
Улькар Лава: Зардак пишет: Я не поеду ,даже если мне по принесут кучу щенячек по 3 тыс. каждая. А те кто ездит в это заведение, достойны приличного вознаграждения. Ир, вот и ответ. Деньги крутятся большие, а порядка нет. Уж я не говорю про элементарное уважение к людям, которые в это заведение в клюве денежку несут.
Натлан: Да, но в прошлом году срочная не стоила 1200- это первое, да и учитывая сколько времени с сентября прошло, а ТС так и не получил родухи....какие они на фиг срочные?
Ениш: Натлан пишет: Да, но в прошлом году срочная не стоила 1200 она стоила 1000.
хайша: Сегодня отдала по 7000 руб. за экспортные срочные и 2000 за срочные российские, но мы к Москве ближе чем Воронеж и тем более Сыктывкар.
Зардак: хайша пишет: Сегодня отдала по 7000 руб. за экспортные срочные За одну?
хайша: Зардак , да 7000 за одну экспортную родословную (срочную.)
Ениш: Зардак ,Ир, так ведь- Улькар Лава пишет: сделать экспортную родословную по срочной в сумме стоит 5000 р. плюс работа и дорога.
Зардак: Блин...ну да...тупанула.
Зардак: Ениш пишет: Зардак ,Ир, так ведь- Улькар Лава пишет: цитата: сделать экспортную родословную по срочной в сумме стоит 5000 р. Что-то у меня стока не получилось.
Зардак: По срочному 3 тыс.
Ениш: Зардак пишет: По срочному 3 тыс. для граждан или для не граждан? в оформлении международной есть разница
Ениш: для не граждан по срочной -3750
Лёка: Ениш пишет: -3750 Доплачивают
Ениш: Лёка , ето не минус, ето тире
Улькар Лава: Зардак пишет: Что-то у меня стока не получилось. Ир, я делала для щенка, который уезжал в Германию. По срочной: наша внутренняя 1200 + экспорт 3750. итого 4950. короче очень ощутимо, на мой взгляд
Зардак: Улькар Лава пишет: Ир, я делала для щенка, который уезжал в Германию. Ааа....Ну тогда понятно. А Уфа то тогда чего так дорого?
Акира: Да. мы сейчас экспортную оформляли по срочному. Внутренняя- 1200 руб, экспорт - 3750 руб. + 400 руб. курьеру
эсми: А вы не заметили, что обсуждения стоимости оформления родословных к этой теме ни каким боком не клеится.?
Ениш: Зардак пишет: А Уфа то тогда чего так дорого? думаешь, из Уфы за границу не продают?:)
Зардак: Ениш пишет: думаешь, из Уфы за границу не продают?:)
Колмакова Татьяна: пример борьбы с нечистоплотными заводчиками. Увидела " вконтакте"
Helen: Колмакова Татьяна пишет: пример борьбы с нечистоплотными заводчиками
Лёка: Да, детки от Шай Сеп Алакуша.
Зардак: Лёка пишет: Да, детки от Шай Сеп Алакуша. У кого?
Лёка: Зардак У Гранды. Соврала, сообщение от 17 февраля У нас пополнение!!! У Кары 4 сыночка и 7 дочек!!! Д.р.14 февраля. Папа деток-Шай Сеп Алакуш.
Зардак: Лёка пишет: Зардак У Гранды. Прикольно. А заявлены были от Жестокого Романса из Х.Д.
Лёка: Зардак Я исправила. У КАры от Алакуша
Лёка: 10 марта родила Гранда.
Зардак: Лёка пишет: Зардак Я исправила. У КАры от Алакуша Еще лучше....Владельцам кобелей совершенно все равно кого вязать,лишь бы платили.
Лёка: Зардак А что для кого то это открытие?
Лёка: А чей он кстати?
Лёка: Фсё нашла-питомник Талисман Белогорья.
Марьяна: Балтек Гайрат пишет: Зардак пишет: цитата:Лен,так про срочную люди пишут. За срочку 300 сверху нормально. Но за простую в 2 раза, а то и вообще 1500 - по моему конкретный перебор. Или это я неправильно что-то оцениваю. хм... у нас простая 1500р прошлым летом была, срочная 2500р Ангарск, Иркутская область сейчас ещё не узнавала
Зардак: Марьяна пишет: нас простая 1500р прошлым летом была, срочная 2500р Если возит курьер,то нормально.У Вас транспортные дорогие.
Ива-гость 68: Ну и, возвращаясь к нашим "баранам"...... Как же мне всегда нравятся защитники-правдолюбцы. Особенно, когда ларчик так просто открывается. http://cao.borda.ru/?1-8-30-00001333-000-90-0-1428032631
Лёка: Ива-гость 68 Так я жеж спрашивала, правда про то что у неё уже есть собака от Кары, а не про то что она только возьмёт
Железная Леди: Ива-гость 68 пишет: Как же мне всегда нравятся защитники-правдолюбцы. Особенно, когда ларчик так просто открывается. Теперь понятно
Helen: ЛеХко жить когда все пофиг
Натлан: Прикольно))
Мерлови: Девочки, узбагойтесь)))) когда спрашивали, собаки не было. мне ее предложили позже, и я конечно не отказалась)))) от такого чудесного щенка! буду холить, любить и лелеять такую красоту!
Madlen: Мерлови пишет: буду холить, любить и лелеять такую красоту! Ага) а еще плодить собак с левыми доками Р.S. Екатерина) я в вас не сомневалась)))
Мерлови: Madlen пишет: Ага) а еще плодить собак с левыми доками Р.S. Екатерина) я в вас не сомневалась))) у вас еще 2 года доказать, что доки левые! если нет, то идите мимо...
Madlen: Мерлови пишет: у вас еще 2 года доказать, что доки левые! Да хоть три, не суть) А "племработу" с этой собачкой по какой родухе вести собираетесь, по бумажной или настоящей?
Колмакова Татьяна: Мерлови пишет: у вас еще 2 года доказать, что доки левые! если нет, то идите мимо... а когда докажут, что делать будете ? Тоже в "потолок плевать" ?
Мерлови: Колмакова Татьяна пишет: а когда докажут, что делать будете ? Тоже в "потолок плевать" ? вот когда будет заключение РКФ, тогда и можно будет порассуждать по этому поводу. пока же просто сплетни. ""Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное».""
alabaika: Madlen пишет: Р.S. Екатерина) я в вас не сомневалась))) Кто собирает всё подряд и вяжет со всем подряд что во дворе - тот мерлови кто еще мог после всех предостережений купить у Светы щенка? конечно ВасяяКатя там столько косяков лезет по этой Каре в разных пометах,и не поймешь откуда,потому как кто точно родители той самой Кары не известно. Но таким опытным заводчикам всё ни почем.
Лёка: alabaika пишет: там столько косяков лезет Зря теперь потребуют доказать
alabaika: Лёка пишет: теперь потребуют доказать а чего доказывать,уже говорили об этом и не раз. А вообще дело хозяйское,кому и что разводить,как говорится кесарю- кесарево,слесарю- слесарево. Не хочется перед праздником ни с кем ругаться.
Мерлови: alabaika пишет: Кто собирает всё подряд и вяжет со всем подряд что во дворе - тот мерлови кто еще мог после всех предостережений купить у Светы щенка? конечно ВасяяКатя там столько косяков лезет по этой Каре в разных пометах,и не поймешь откуда,потому как кто точно родители той самой Кары не известно. Но таким опытным заводчикам всё ни почем. о , божественная женщина! http://cao.borda.ru/?1-1-60-00000651-000-0-0-1364840388 более подробно с этой дамой можно ознакомиться здесь. я в своем дворе вяжу тех, кого считаю нужным. забыла твое мнение спросить и мнение всех остальных. я от твоих собачек также не в восторге, хотя особо не слежу, и беззубые там имеются, и безногие, и розовоносых продаешь как элитных типа, так что все взаимно. только не надо тут очередную оду клови петь, уже не смешно даже.
Мерлови: alabaika пишет: а чего доказывать,уже говорили об этом и не раз. А вообще дело хозяйское,кому и что разводить,как говорится кесарю- кесарево,слесарю- слесарево. Не хочется перед праздником ни с кем ругаться. ну шла бы молилась перед праздником. чего лезешь то со своим мнением?
Мерлови: Лёка пишет: Зря теперь потребуют доказать конечно и поименно. от кого чего вылезло. с заключениями экспертов , а не просто ОБС.
Лёка: Мерлови Мне так фиолетово на мнения экспертов и все остальные до-ва, когда просят посоветовать где брать, я первым делом говорю где не брать-вы в списке. В случае с этой собакой уже важно, зубы, ноги, психика- хватило одного-ПОДЛОГА, который мне опять же не надо доказывать, я тётя уже взросленькая и 2+2 могу прибавить, а вам удачи в жизни и побольше красивеньких, здоровеньких щеночков
Мерлови: Лёка пишет: Мерлови Мне так фиолетово на мнения экспертов и все остальные до-ва, когда просят посоветовать где брать, я первым делом говорю где не брать-вы в списке. В случае с этой собакой уже важно, зубы, ноги, психика- хватило одного-ПОДЛОГА, который мне опять же не надо доказывать, я тётя уже взросленькая и 2+2 могу прибавить, а вам удачи в жизни и побольше красивеньких, здоровеньких щеночков а мне тем более фиолетово ваше мнение . если собаку выведут из разведения официально - это один разговор, а вы можете болтать сколько вам вздумается. собака лает, ветер носит. И это, Лека, вы кто такая , чтоб за меня рекомендации давать, я чего-то не поняла? Может я чего не знаю, что за важная персона снизошла до общения со мной?
Ениш: Мерлови пишет: шла бы Мерлови пишет: идите мимо. Мерлови пишет: чего лезешь Мерлови пишет: собака лает, ветер носит. Мерлови пишет: И это, Лека, вы кто такая
Лёка: Мерлови А кто вы такая что бы мне запретить их давать?
Мерлови: Лёка пишет: Мерлови А кто вы такая что бы мне запретить их давать? господя, да давайте что хотите, кому хотите, у меня конечно все очень плохо станет, если вдруг какая-то Лека из Мухосранска вдруг выдаст кому-то свои рекомендации
Мерлови: Ениш даже наша Ениш ничего по теме сказать не нашла, кроме своего фирменного оскальчика. вот и правильно, хорош воздух портить, можете что-то сделать - сделайте, если уверены в своей правоте. а не можете, (а вы не можете!!!), то в общем - то о чем разговор?
Ениш: Мерлови , мадам, Вы нынче в ударе? и, сильно вдарились?
Ениш: Мерлови пишет: хорош воздух портить продолжайте, не держите в себе! вечер только начался, мы устроились поудобней
Из Дома Уваровых: Мерлови пишет: вот и правильно, хорош воздух портить, можете что-то сделать - сделайте, если уверены в своей правоте. а не можете, (а вы не можете!!!), то в общем - то о чем разговор? Екатерина, вы не моглибы по сдержаннее общаться?
Мерлови: Из Дома Уваровых пишет: Екатерина, вы не моглибы по сдержаннее общаться? Ирина, а вы только за мной подобное замечаете? Ениш Лёка алабайка ни-ни?
Ениш: Мерлови , так, я, ж, Вас цитирую просто, цитирую... надеюсь, Вы сделаете наш вечер! продолжайте!
Марьяна: офигеть... чем дальше в лес... тем толще партизаны (с) кто-то чего-то считает, предков ищет. наблюдает... а кто-то молча собак под родухи ставит, кто-то щенков от мёртвых сук высылает и т.д. начиталась страшилок на ночь((( блин. у меня же две щенячки лежит... и чё я дура такая, надо было двоих собак прикупить да клейма набить, никто б и не узнал как же трудно жить пы.сы. просьба не воспринимать на свой счёт никому,просто уже несколько скандальных тем прочла...
viksam: Мерлови пишет: ну шла бы молилась перед праздником. чего лезешь то со своим мнением? Лучшая защита - это нападение? Мерлови пишет: Шай Сеп Алакуш + Кара А что так скромненько про маму? Стеснительно полную кличку написать?
Лёка: Мерлови пишет: из Мухосранска Вы хотите об этом поговорить? Бердский острог был основан в 1716 году, городом стал в 1944 году. Старше Новосибирска на 177 лет, старше вашего "мегаполиса"(будем считать по самой ранней известной дате) на 166 лет. Население в нашем "мухосранске" 100 с гаком тысяч, что атм нам про Климовск говорят ? А, во, 56 с мелочью тысяч. А ну и о моём "мухосранске" как бЭ https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%E4%F1%EA А здесь можете почитать про свой " мегаполис" https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E8%EC%EE%E2%F1%EA
Мерлови: Ениш пишет: Мерлови , так, я, ж, Вас цитирую просто, цитирую... надеюсь, Вы сделаете наш вечер! продолжайте! мне с вами не о чем. цитируйте, если вам так жить легче.
Лёка: Мерлови А , ну и как Бэ в свой мухосранск я переехала в 79 году из ... Москвы Жили на Супруна "цирковая свечка"
Мерлови: viksam пишет: Лучшая защита - это нападение? а от чего защита, стесняюсь спросить? viksam пишет: А что так скромненько про маму? Стеснительно полную кличку написать? а я с вами разговаривала? мы с человеком поняли друг друга. Лёка смешная дама. а что у нас чем старше город, тем типа престижней. да я сама оттуда почти. знаю о чем пишу.
Мерлови: Лёка пишет: Мерлови А , ну и как Бэ в свой мухосранск я переехала в 79 году из ... Москвы Жили на Супруна "цирковая свечка" а я наоборот.
Лёка: Мерлови Включили "дурачка"? продолжайте
Ю-ю: Марьяна пишет: офигеть... Вы знаете, я ведь тоже новичок почти в породе, и так мне интересно было в начале , предков искала, типы изучала, а потом мне опытный один азиатчик сказал между делом так : не парься, вяжи собак и смотри детей. Знал наверное, что говорил - с 85 года с этой породой.
Ениш: Лёка пишет: продолжайте ты её спугнула...
Железная Леди: Мерлови пишет: "Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Ключевое слово - уголовного, а если административного или гражданского, то как раз обе стороны доказывают свою правоту или невиновность.
Марьяна: Ю-ю пишет: Марьяна пишет: цитата:офигеть... Вы знаете, я ведь тоже новичок почти в породе, и так мне интересно было в начале , предков искала, типы изучала, а потом мне опытный один азиатчик сказал между делом так : не парься, вяжи собак и смотри детей. Знал наверное, что говорил - с 85 года с этой породой. мне больше повезло, у меня мамы моих девок вполне адекватные заводчицы)))) хотя мнение такое нам тоже высказывали, как и вам, но... с этим человеком не срослось девку взять - и ездили, и смотрели, в последний момент утром просыпаемся и понимаем - не наше оно...
Ю-ю: Марьяна пишет: мне больше повезло, Вот опять , я пишу, вкладываю один смысл, а люди читают, видят совсем другое... На самом деле, мне невероятно повезло, что у меня есть такой друг. А смысл его слов в том, что доверять написанному не стоит. Смотреть нужно в деле. Прям по библии получается: По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы ? Просто человек, варясь 30 лет в этой каше, спокойно уже относится к тому, с чего Вы, офигели.
Лёка: Ениш пишет: ты её спугнула...
Helen: Ю-ю пишет: Смотреть нужно в деле Оль, так там посмотрели уже - косяки прут и концов при такой мешанине не найдешь. Ю-ю пишет: спокойно уже относится к тому, с чего Вы, офигели. к чему? к мошенничеству и подлогу?
Ю-ю: Helen пишет: так там посмотрели уже - косяки прут и концов при такой мешанине не найдешь. Вот и подтвердились слова Ю-ю пишет: смотри детей. Что не так то? Helen пишет: к мошенничеству и подлогу? Лен, это сейчас интернет и все такое... Лет 10 назад все было бы шито-крыто. Или ты тоже в первый раз слышишь о подлоге доков? Я не говорю, что это норма, я говорю Ю-ю пишет: доверять написанному не стоит. Я в кинологии профан, конечно. Я в медицине тружусь. Вот тут могу сказать со 100% уверенностью - любую справку, анализ, больничный, можно купить. Сомневаюсь, что в кинологии работают сплошь кристально честные люди. Страна то одна.
Helen: Ю-ю пишет: Лет 10 назад все было бы шито-крыто. и что под эту марку можно делать что хочешь? типа чем больше намутишь - тем меньше поймут? Ю-ю пишет: Сомневаюсь, что в кинологии работают сплошь кристально честные люди не честные есть везде неужели на них надо равняться?
Ю-ю: Helen пишет: неужели на них надо равняться? Нет, конечно, но ЭТО надо учитывать.
Марьяна: Ю-ю пишет: Марьяна пишет: цитата:мне больше повезло, Вот опять , я пишу, вкладываю один смысл, а люди читают, видят совсем другое... На самом деле, мне невероятно повезло, что у меня есть такой друг. А смысл его слов в том, что доверять написанному не стоит. Смотреть нужно в деле. Прям по библии получается: цитата:По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы ? Просто человек, варясь 30 лет в этой каше, спокойно уже относится к тому, с чего Вы, офигели. действительно... в жизни бы не подумала, что это есть хорошо всё ж, первоначальный отбор должен быть какой-то... а то так и бобиков с улицы можно вязать направо и налево...
Helen: Ю-ю пишет: ЭТО надо учитывать ага и держаться подальше Марьяна пишет: а то так и бобиков с улицы можно вязать направо и налево...
Элис: Членский (целевой) взнос на регистрацию питомника или заводской приставки в FCI 4000 руб. Членский (целевой) взнос на регистрацию собаки в ВЕРК РКФ с выдачей выписки из ВЕРК РКФ в течение 15 дней 500 руб. Членский (целевой) взнос на регистрацию собаки в ВЕРК РКФ с выдачей выписки из ВЕРК РКФ в течение 2х часов. 1200 руб. Членский (целевой) взнос на регистрацию помёта в ВЕРК РКФ до 6 месяцев со дня рождения 800 руб. Членский (целевой) взнос на регистрацию помёта в ВЕРК РКФ после 6 месяцев со дня рождения 1500 руб. Членский (целевой) взнос на регистрацию помёта в ВЕРК РКФ после 12 месяцев со дня рождения 3000 руб. Вступительный взнос с кинологической организации 5000 руб. Годовой членский взнос с кинологической организации (оплачивается до 31 марта текущего года, с 1 апреля оплачивается - 3000 руб.) 1500 руб. Членский (целевой) взнос на обработку результатов зоотехнических мероприятий (Всерос.) 1500 руб. Членский (целевой) взнос на обработку результатов зоотехнических мероприятий (регион.) 1000 руб.
Марьяна: Элис , а зачем это сюда?
Ю-ю: Helen пишет: ага и держаться подальше Согласна. Может даже темку какую сделать, типо " доска позора" , но это я так, гипотетически... Ведь и ее могут превратить в орудие мести. Извечный вопрос, короче... Как говорится - если ничего не можешь сделать. Сделай хотя бы выводы.
Helen: Ю-ю пишет: Может даже темку какую сделать, типо " доска позора" , но это я так, гипотетически кстати, на некоторых форумах других пород встречала подобные темы Ю-ю пишет: если ничего не можешь сделать. Сделай хотя бы выводы
Зардак: Helen пишет: кстати, на некоторых форумах других пород встречала подобные темы Мы на местном как-то задумывались сделать нечто подобное,но где гарантия,что человека заклеймят или ошибочно, из мести,из зависти и т.п.
КсенияМ: Зардак пишет: или ошибочно, из мести,из зависти и т.п. А если с обоснованием: фото, факты. Не просто Вася дурак, а потому что и на основании... Все темы на форумах не прочитаешь, а так голая конкретика без эмоций.
крайнец: Мерлови пишет: из Мухосранска а по моему, Климовск помухозасраннее Бердска. В Сибири по-любому, почище, и природа и народ.
Зардак: КсенияМ пишет: А если с обоснованием: фото, факты. Пример. Собака выбила зуб,претензии к заводчику о беззубости,фото предоставлено.Как доказать,что он был?
КсенияМ: Зардак пишет: Собака выбила зуб,претензии к заводчику о беззубости,фото предоставлено. Вот так сходу и ошарашили. А снимок в данном случае предоставить? Хотя Вы правы - некоторые граждане очень способные и просто из вредности выдумают проблему.
ДЖАНА: крайнец пишет: а по моему, Климовск помухозасраннее Бердска. В Сибири по-любому, почище, и природа и народ. Обычно Мухосранском называют другой город иваны, не помнящие родства. Побросали свои малые Родины, приперлись в столицу, и сразу стали Элитой. Но в душе сплошной мухосранск. Плебейство не искоренимо, в каком доме не живи и какую шубу не одевай.
Зардак: КсенияМ пишет: Вот так сходу и ошарашили.
Зардак: ДЖАНА пишет: Обычно Мухосранском называют другой город иваны, не помнящие родства. Побросали свои малые Родины, приперлись в столицу, и сразу стали Элитой. Но в душе сплошной мухосранск. Плебейство не искоренимо, в каком доме не живи и какую шубу не одевай.
Колмакова Татьяна: ДЖАНА пишет: Обычно Мухосранском называют другой город иваны, не помнящие родства. Побросали свои малые Родины, приперлись в столицу, и сразу стали Элитой. Но в душе сплошной мухосранск. Плебейство не искоренимо, в каком доме не живи и какую шубу не одевай.
ДЖАНА: Колмакова Татьяна Зардак Да меня просто переворачивает, когда слышу "Муркина ж..па" или "Мухосранск". Петр Ильич Чайковский родился - ныне Воткинск Удмуртия, Михаил Юрьевич Лермонтов - Тарханы Пензенской области, Антоша Чехонте - Таганрог, и далее по списку. И богата была всегда наша история и культура именно такими людьми.
Мерлови: Helen пишет: Оль, так там посмотрели уже - косяки прут и концов при такой мешанине не найдешь. а у кого они не прут-то ? расскажите. очень интересно!
Мерлови: Марьяна пишет: всё ж, первоначальный отбор должен быть какой-то... а то так и бобиков с улицы можно вязать направо и налево... ну про бобиков вы загнули. вы вообще видели собаку, о которой речь? ее щенков? внуков?
Мерлови: крайнец пишет: а по моему, Климовск помухозасраннее Бердска. В Сибири по-любому, почище, и природа и народ. почище? поподробнее можно? вы с какого города? Сибирь она большая!
Мерлови: ДЖАНА пишет: Обычно Мухосранском называют другой город иваны, не помнящие родства. Побросали свои малые Родины, приперлись в столицу, и сразу стали Элитой. Но в душе сплошной мухосранск. Плебейство не искоренимо, в каком доме не живи и какую шубу не одевай. ой ну надо же, как категорично! в моем случае, мне было очень тяжело уезжать, и долгое время сидела на чемоданах, тянуло обратно. но сейчас будучи взрослой, я туда уже не вернусь. сначала жалела, что квартиру продала и т.п. но не сейчас. Что не делается, все к лучшему! по поводу Леки: с горочки всегда проще, попробуйте обратно взобраться!
Мерлови: ДЖАНА пишет: Колмакова Татьяна Зардак Да меня просто переворачивает, когда слышу "Муркина ж..па" или "Мухосранск". Петр Ильич Чайковский родился - ныне Воткинск Удмуртия, Михаил Юрьевич Лермонтов - Тарханы Пензенской области, Антоша Чехонте - Таганрог, и далее по списку. И богата была всегда наша история и культура именно такими людьми. а чего переворачивает? ваши условия тоже не шибко шикарны. я и в Мухосранке получше жила.
Марьяна: Мерлови пишет: ну про бобиков вы загнули. вы вообще видели собаку, о которой речь? ее щенков? внуков? читайте внимательно, пожалуйста: Марьяна пишет: пы.сы. просьба не воспринимать на свой счёт никому,просто уже несколько скандальных тем прочла... не горю желанием повторяться, но, конкретно к вам и не обращаласьдаже... извините...
Мерлови: Марьяна
ДЖАНА: Мерлови пишет: ваши условия тоже не шибко шикарны. Так что держит? Мерлови пишет: я и в Мухосранке получше жила. То есть Ваша Родина Мухосранск? На карте покажите пожалуйста И внуки Ваши будут говорить, что их бабушка родом из Мухосранска? Вы сами-то понимаете что пишете? Видимо поэтому Вам везде плохо.
Мерлови: ДЖАНА пишет: Так что держит? меня у вас ничего не задержало... потому и не вернулась. ожидания и реальность не совпали. проблемы с пониманием напечатанного? ДЖАНА пишет: То есть Ваша Родина Мухосранск? На карте покажите пожалуйста И внуки Ваши будут говорить, что их бабушка родом из Мухосранска? Вы сами-то понимаете что пишете? Видимо поэтому Вам везде плохо. Мне везде хорошо))))) Бред не пишите.
ДЖАНА: Мерлови пишет: Бред не пишите. Перечитайте свои труды и поймете, кто пишет бред. Мерлови пишет: я и в Мухосранке получше жила.
Мерлови: ДЖАНА пишет: Мерлови пишет: цитата: Бред не пишите. Перечитайте свои труды и поймете, кто пишет бред. Мерлови пишет: цитата: я и в Мухосранке получше жила. да что тут не понятного. приехала к Джане на вязку и уехала вот в таком состоянии. вы тут как борец за правду выступаете, ну расскажите, почему от вашего красавца кобеля с аватара так мало пометов? 1-2 ? в чем проблема?
Вики: Мерлови, а при чем тут кобель Джаны? Это не о нем тема. И очень Вы некрасиво выглядите в данной теме.
Мерлови: Вики пишет: И очень Вы некрасиво выглядите в данной теме. никогда не ставила задачу кому-то понравиться. Вики пишет: при чем тут кобель Джаны? Это не о нем тема. тут все за правду борются, так может с себя начнут.
Вики: Мерлови пишет: никогда не ставила задачу кому-то понравиться. в таком случае не сдерживайте себя, продолжайте хамить. Мерлови пишет: тут все за правду борются, так может с себя начнут а Вы не смотрите на всех. Может Вам своему совету последовать? В этом случае правильно борются. Потому как правда не на Вашей стороне.
Мерлови: Вики пишет: в таком случае не сдерживайте себя, продолжайте хамить. а Джана то сразу исчезла. Надо же. а кому я хамила из тех, кто перед этим не хамил мне? Вики пишет: В этом случае правильно борются. Потому как правда не на Вашей стороне. а что за правда-то, что там с моей стороны не так? вы меня тоже в чем-то обвинить хотите? в чем? интересно очень.
ДЖАНА: Мерлови пишет: приехала к Джане на вязку и уехала Несомненно это аргумент в разговоре о Родине, видимо весомый. И Слава Богу, что истеричную суку, которая билась и выворачивалась не повязали. А когда кобель попытался отстроить суку, истерить начала хозяйка. Забыли? Кстати помните, мы не одни были, Елена Константиновна Астахова мама Вали Басовой присутствовала. А пометов мало - кобель пал в 4 года от заболевания, которое на мой взгляд наследуемо, но как говорят характер наследования не изучен до конца, так что в отличии от Вас мадам, кидать помидорами ни в кого не буду. А вам несомненно повезло. В отличии от Вас не стремлюсь регулярно вязать своих сук, ибо разборчива. Мерлови пишет: а чего переворачивает? ваши условия тоже не шибко шикарны. я и в Мухосранке получше жила. А так это о моем житии было Не понравилось - и отлично. В гости Вас никто не звал. Но я свою Родину (Суханово - Родина моего мужа) Мухосранском не называла. А вот Вы так и пишите почему-то...И понятие шикарности у всех разное. Кому-то в избушке хорошо, а кто-то как Брынцалов золотом дом отделывает. У всех свои ценности и способы к ним продвигаться. И кстати есть такие избушки, в которые всех подряд не пускают Хотите продолжения - оно Вам не понравится. Так что не стоит. Только если себя-любимую еще раз продемонстрировать.
ДЖАНА: Мерлови пишет: а Джана то сразу исчезла. Надо же. Несомненно свое отражение в зеркале - самое лучшее, но по себе людей не судят.
Вики: Мерлови, я не прокурор, чтобы обвинять. По теме - просто жаль, что приходится иметь отношение к Вашему щенку.
Мерлови: ДЖАНА пишет: И Слава Богу, что истеричную суку, которая билась и выворачивалась не повязали. А когда кобель попытался отстроить суку, истерить начала хозяйка. Забыли? Кстати помните, мы не одни были, Елена Константиновна Астахова мама Вали Басовой присутствовала. Серьезно? Ну я была лучшего мнения, честно... Приехала я на вязку к кобелю, которого первый раз увидела на выставке , когда ему было месяцев 8, и обомлела. До чего же хорош! Дождалась, когда он вырастет, нашла Дарьин телефон, созвонились, договорились. По телефону Дарья рассказала, что суки приезжают, но вязки не получаются, только драки, поэтому намордник обязательно. Конечно я надела суке намордник, заходим во двор, а кобель без намордника, полетел прямиком на суку и вцепился ей в ухо, порвал его нормально так, хозяин при этом болтался на поводке не понятно для чего... Ну мне объяснили, что это он типа не понял, что это сука, и у нее течка.. Это он как будто двор охранял. Вязать кобель так и не стал, как ему не подставляли суку, которая была в охоте и спокойно сама стояла. Вообще никакой реакции на суку. Садки даже не пытался делать, как его не уговаривали. Бесполезно. Вывод: нарушение поведения. потому и щенков от него особо не было. ДЖАНА пишет: Кстати помните, мы не одни были, Елена Константиновна Астахова мама Вали Басовой присутствовала. кстати не забыла, мы с ней обсуждали эту ситуацию , когда я возила ту же суку на вязку к ее кобелю. Там она поначалу действительно пыталась вырываться, пока их с Илекором не отпустили поиграть, и он ее уговорил. Нормальный кобель не проявляет агрессию на течную суку, заигрывает, уговаривает... ДЖАНА пишет: А пометов мало - кобель пал в 4 года от заболевания а до 4 лет дал всего 2 помета ( если ошиблась в количестве, поправьте)? как то страновато для активно рекламируемого чемпиона... причину я писала выше. ДЖАНА пишет: А так это о моем житие было Не понравилось - и отлично. В гости Вас никто не звал. да я как бы ни в гости приезжала.... гордитесь чем хотите, ваше дело. ДЖАНА пишет: Хотите продолжения - оно Вам не понравится. Так что не стоит. Только если себя-любимую еще раз продемонстрировать. а хочу! скучно мне сегодня))) ДЖАНА пишет: Несомненно свое отражение в зеркале - самое лучшее, но по себе людей не судят. так может вы его из разведения вывели? поэтому щенков не было? тогда респект!
Мерлови: Вики пишет: По теме - просто жаль, что приходится иметь отношение к Вашему щенку. о каком щенке речь? и что за отношение имеете?
Мерлови: ДЖАНА пишет: А когда кобель попытался отстроить суку, истерить начала хозяйка. Забыли? в чем это проявлялось? что я возмутилась, почему на него не одели намордник? если он так себя ведет? а вообще прикольно, от нас с мужем он почему-то ничего охранять не пытался... только от течной суки в охоте...
Вики: Мерлови пишет: о каком щенке речь? о том, у которого мама с левыми доками.
Мерлови: Вики пишет: о том, у которого мама с левыми доками. доки выдала Российская Кинологическая Федерация, и только ей принимать данные решения! а что за отношение то имеете?
Вики: Мерлови РКФ не заменяет совесть. Мерлови пишет: что за отношение то имеете? не заморачивайтесь.
Мерлови: Вики пишет: не заморачивайтесь. да это вы заморачиваетесь, я просто не поняла, с кем говорю. Профиль не заполнен.
Helen: Мерлови пишет: расскажите. очень интересно! да через пару годиков сами будете рассказывать у Вас же все прозрачно
ДЖАНА: Мерлови пишет: Вывод: нарушение поведения. потому и щенков от него особо не было. Просто восхитительно. Я спрошу у Елены Константиновны, о каком нарушении поведения у Яши они с Вами говорили. Мне она как раз говорила обратное. По поводу клацнул суку, а Вы не видели, как кобели сук строят? Особенно, когда чужая сука на территории кобеля истерит и рвется вон со двора? Он и своих строил.Мерлови пишет: По телефону Дарья рассказала, что суки приезжают, но вязки не получаются, только драки, поэтому намордник обязательно. Просто слов нет. Сук, которые приезжали, хватит пальцев одной руки пересчитать. Конечно если немного приврать, можно все с ног на голову перевернуть. Мерлови пишет: а до 4 лет дал всего 2 помета ( если ошиблась в количестве, поправьте)? как то страновато для активно рекламируемого чемпиона... причину я писала выше. А Вы попробуйте клич кинуть, сколько сук приезжало. Активно ли его рекламировали и всех ли вообще приглашали? Кто-то выставляет собак, и чемпиёнов покупает,чтобы начать стремительно щенков делать, а кто-то сук вяжет раз в два-четыре года. Почувствуйте разницу. Писала уже где-то, что всех по себе не судят. Ениш конечно для Вас не авторитет, но она свою Ур-Галу к кобелю с "нарушениями психики" привезла и каким-то странным образом два раза повязала. Мерлови пишет: так может вы его из разведения вывели? Когда заболел - сразу же, хотя суки свои текли и можно было наделать рыжиков. Дабы чесом заняться Кстати Валя Басова посещает этот форум, можно в тему пригласить и спросить и про поведение Яши Хотя думаю, те, кто читает, уже сделали вывод обо всем.
крайнец: Мерлови , Вики имеет самое прямое отношение к отцу-кобелю вашего щенка. Перевёртыши среди людей были, есть, и будут, всегда. При случае, от тёплой каки отопрутся, это такой способ быть в струе ( ну кажется им так))) А по мухосранскам. Человек, ТАК называющий местопроживание других людей, просто ЗВЯЗДА ЗВИЗДЮЛИШНА ГЕЙРОПОВА?
ДЖАНА: Мерлови пишет: оторая была в охоте и спокойно сама стояла. Мерлови пишет: от нас с мужем он почему-то ничего охранять не пытался... От Вашего мужа, который не вылезал из форда, который за забором стоял?
Вики: крайнец пишет: самое прямое отношение этого человека не интересует происхождение ее собак крайнец
Мерлови: ДЖАНА пишет: Просто восхитительно. Я спрошу у Елены Константиновны, о каком нарушении поведения у Яши они с Вами говорили. Мне она как раз говорила обратное. По поводу клацнул суку, а Вы не видели, как кобели сук строят? Особенно, когда чужая сука на территории кобеля истерит и рвется вон со двора? Он и своих строил. Моя сука никуда не рвалась и не истерила. Даша, все понятно)))) Мои девки сами яйца почти любому кобелю вырвут. А по поводу нарушения поведения - это мой вывод. Причем тут Елена? ДЖАНА пишет: Просто слов нет. Сук, которые приезжали, хватит пальцев одной руки пересчитать. Конечно если немного приврать, можно все с ног на голову перевернуть. это ваши слова, может вы и приврали. ДЖАНА пишет: От Вашего мужа, который не вылезал из форда, который за забором стоял? мой муж не просто стоял внутри вашего двора, он еще и ходил по всей территории, видел условия содержания собак, клеточки ваши. поробуйте у меня во дворе так походить, если собака выпущена в свободный полет, как ваш кобель на тот момент.
Мерлови: ДЖАНА пишет: От Вашего мужа, который не вылезал из форда, который за забором стоял? надо же, столько лет прошло, марку автомобиля помнит, а на остальное память отшибло. Бывает... Да и к забору подъезда нет, знала бы заранее куда еду, не поехала бы.
ДЖАНА: Мерлови Клеточки? У нас во дворе клеточки? Вас, мадам, дальше сотки, на которой машина паркуется не пускали. Может поэтому Вы три вольера, размером 3х4 не заметили. Я же уже писала, что в некоторые избушки всех подряд не пускают. А если Вы о пересадочных вольерах, так они до сих пор у нас стоят, могу продемонстрировать, только если во двор пройти, где по Вашим словам муж Ваш ходил, там как раз вольеры и стоят,странно, как он из не заметил? Вот Юля с Толей Клови видели, Басовы-Астаховы видели, а Ваш муж нет? Вам самой не смешно это писать? Вот только что с Еленой Константиновной пообщалась, она сказала, что сука готова не была , рыкнула на кобеля, он ей вломил и вязать не стал. Вам этого достаточно? Мерлови пишет: что я возмутилась, почему на него не одели намордник? если он так себя ведет? Если отвечает суке, которая швыряется на него на его территории? Вы это серьезно считаете нарушением поведения Мерлови пишет: Мои девки сами яйца почти любому кобелю вырвут. Это и было видно, в варианте, когда суке кобель не нужен был. Вам предлагали повязать суку вручную, подержать ее ? Предлагали. Вы говорили, что насильно собаку вязать не будете? Говорили. До свидания.
Мерлови: ДЖАНА пишет: Мерлови Клеточки? У нас во дворе клеточки? Вас, мадам, дальше сотки, на которой машина паркуется не пускали. Может поэтому Вы три вольера, размером 3х4 не заметили. Я же уже писала, что в некоторые избушки всех подряд не пускают. А если Вы о пересадочных вольерах, так они до сих пор у нас стоят, могу продемонстрировать, только если во двор пройти, где по Вашим словам муж Ваш ходил, там как раз вольеры и стоят,странно, как он из не заметил? Вот Юля с Толей Клови видели, Басовы-Астаховы видели, а Ваш муж нет? Вам самой не смешно это писать? ну я сама не видела,муж сказал. я ему верю. ДЖАНА пишет: Вот только что с Еленой Константиновной пообщалась, она сказала, что сука готова не была , рыкнула на кобеля, он ей вломил и вязать не стал. Вам этого достаточно? она не рыкала. Мы стояли, ваш муж вывел кобеля, и он прямиком ломанулся на нее и вцепился в ухо. была бы без намордника, было бы веселее. ДЖАНА пишет: Вот только что с Еленой Константиновной пообщалась, она сказала, что сука готова не была , рыкнула на кобеля, он ей вломил и вязать не стал. Вам этого достаточно? я в тот же день повязала ее другим кобелем, 7 щенков с одной вязки. вам этого достаточно? ДЖАНА пишет: Если отвечает суке, которая швыряется на него на его территории? Вы это серьезно считаете нарушением поведения она не швырялась. спокойно стояла. он налетел, ваш муж не смог его удержать. а я так думаю, если бы он не на нее налетел, а на меня? вы бы сейчас тоже говорили, что я сама дура? ДЖАНА пишет: Это и было видно, в варианте, когда суке кобель не нужен был. Вам предлагали повязать суку вручную, подержать ее ? Предлагали. Вы говорили, что насильно собаку вязать не будете? Говорили. До свидания. а мы и пробовали держать, т.е. не нужно было держать. она спокойно стояла, я держала ее за ошейник, Елена пыталась кобеля заманить на суку, кобель просто не пошел. по поводу до свидания, вы предлагали приехать , но я сказала, что позвоню, если надумаю. не надумала... Эх, бывает же такое.
Мерлови: ДЖАНА , в общем хорошо, что ничего не получилось.Я видела суку от него, которую вы мне хотели за 50000 впарить, а нет,суку за 30000, кобеля за 50000. Бог отвел в общем. Тем более с какими то болячками кобель был. ... А потомков-то вы вывели из разведения???, ведь у папы наследственное заболевание было... У Ениш надо спросить, она такая честная. Что скажете , дамы?
Мерлови: ДЖАНА пишет: А пометов мало - кобель пал в 4 года от заболевания, которое на мой взгляд наследуемо что за заболевание? просветите общественность, пожалуйста!
ДЖАНА: Мерлови пишет: а я так думаю, если бы он не на нее налетел, а на меня? вы бы сейчас тоже говорили, что я сама дура? Ну Ваша фантазия, судя по всему, очень богатая и нафантазировать можете много. И мужу верите, который по участку ходил, это тоже хорошо. Только вольеры мы строим тогда, когда собак заводим. И на многих фото они видны. Так что содержание моих собак конечно же тоже безобразное. Как они до старости доживают и на фотографиях хорошо выглядят не понятно, видимо накачиваем воздухом перед выставками. Хотите о содержании собак поговорить? Не стоит. Продолжение Вам не понравится. Мерлови пишет: она не рыкала. М Хорошо. Значит нам с Леной Астаховой обеим память изменяет. Великолепная сука, которая многократно на тот момент вязалась, не повязалась кобелем изувером с плохой психикой. Горе то какое.
Мерлови: ДЖАНА пишет: Горе то какое. наоборот, счастье!
ДЖАНА: Мерлови пишет: я в тот же день повязала ее другим кобелем, А мне по телефону говоили, что пару дней подумаете, пробовать ли еще раз. Мерлови пишет: А потомков-то вы вывели из разведения???, ведь у папы наследственное заболевание было... А потомкам, которые на связи все рассказали. Не судите по себе, еще раз пишу. Мерлови пишет: что за заболевание? просветите общественность, пожалуйста! После Ваших опусов с перевиранием? Достаточно того, что написала. Сами то способны на такое? Мерлови пишет: Я видела суку от него, которую вы мне хотели за 50000 впарить, а нет,суку за 30000, кобеля за 50000. Бог отвел в общем. Так Вы уж определитесь, за 30 или 50? Видите как хорошо, Бог отвел. А я вижу замечательного кобеля на Вашем аватаре, и ребенка-клона его видела на Московии. Но для Вас же это азиат? Видела 45-дневных щенков-алиментов весом по 3 кг, которыми Вы расплатились с заводчиком, поговорим о содержании собак?
Мерлови: ДЖАНА пишет: Хотите о содержании собак поговорить? Не стоит. Продолжение Вам не понравится. мне все понравится. не переживайте.
ДЖАНА: ДЖАНА пишет: Великолепная сука, которая многократно на тот момент вязалась Я забыла в словах многократно и великолепная ковычки поставить.
Мерлови: ДЖАНА пишет: А мне по телефону говоили, что пару дней подумаете, пробовать ли еще раз. я с вами больше не говорила. вообще. ДЖАНА пишет: После Ваших опусов с перевиранием? ДЖАНА пишет: А я вижу замечательного кобеля на Вашем аватаре, и ребенка-клона его видела на Московии. они абсолютно не похожи, тот ребенок мамин сын. я его тоже видела. ДЖАНА пишет: Видела 45-дневных щенков-алиментов весом по 3 кг, которыми Вы расплатились с заводчиком, поговорим о содержании собак? щенков забрали в 34 дня. были щенки крупнее, кого выбрали, того и забрали. в помете было 9 щенков. и по сравнению с предыдущим пометом, эти щенки были меньше, но и помет больше.
Мерлови: Мерлови пишет: я с вами больше не говорила. вообще. нет вру! говорили по поводу имеются ли щенки от кобеля, и вы мне потом перезванивали и предлагали купить. но уже было не надо.
ДЖАНА: Мерлови пишет: тот ребенок мамин сын. О как! Как же по его внешности без документов можно было сразу догадаться, кто отец? Мерлови пишет: щенков забрали в 34 дня. были щенки крупнее, кого выбрали, того и забрали. в помете было 9 щенков. и по сравнению с предыдущим пометом, эти щенки были меньше, но и помет больше. Ну это с Ваших слов. Видимо так же, как и отсутствие у нас вольеров и безобразное содержание. (кстати дорога к участку подходит с двух сторон, и Вас не к забору приглашали - не через забор же Вы прыгали, а к воротам, в них камаз въезжает). Я только помню, что их потом от глистов лечили, вытравить не могли и несколько месяцев в порядок приводили. Благо по соседству живут со мной эти люди и общаемся мы часто. В общем полное у нас с Вами непонимание, будто о разных вещах говорим. Думаю стоит попрощаться. Любому понятно, что нам общаться не очень приятно
ДЖАНА: Вывод. Живых свидетелей не достаточно. Бумажных договоров (судя по опыту других форумчан) тоже. Нужна видеосъемка, от сих до сих. Благо техника сегодня позволяет.
Лёка: ДЖАНА пишет: Вывод. ДЖАНА пишет: Живых свидетелей не Оставлять
Мерлови: ДЖАНА пишет: О как! Как же по его внешности без документов можно было сразу догадаться, кто отец? ну уж не знаю... могу их фото выставить для сравнения. по мне ни чем не похожи. ДЖАНА пишет: Я только помню, что их потом от глистов лечили, вытравить не могли и несколько месяцев в порядок приводили. Благо по соседству живут со мной эти люди и общаемся мы часто. да вы что? а у моих почему все нормально было? фотки этих щенков есть в месяц, не всех правда, тоже могу показать.
ДЖАНА: Мерлови Не хочу продолжать. Мне кости промыли? Очень хорошо. Поставьте себе галочку. Промывать Ваши никакого желания нет. Видимо надо последовать советам друзей и просто перестать на что либо реагировать. Переделать кого-то не получится. Да и не стоит, мир хорош видимо своим разнообразием. Поэтому флудить в данной теме больше не буду, тема-то совсем о другом.
Мерлови: ДЖАНА пишет: В общем полное у нас с Вами непонимание, будто о разных вещах говорим. Думаю стоит попрощаться. Любому понятно, что нам общаться не очень приятно а я с вами и не общаюсь. это вы мне пишите. ДЖАНА пишет: Вывод. у каждого свой скелет в шкафу. указывая на других, может стоит на себя оглянуться для начала?
Мерлови: ДЖАНА пишет: Мне кости промыли? ну нет я буду молчать в тряпочку на ваше остроумие... Всего доброго!
ДЖАНА: Мерлови пишет: у каждого свой скелет в шкафу. указывая на других, может стоит на себя оглянуться для начала? Не стоит всех сравнивать с собой. Мерлови пишет: а я с вами и не общаюсь. это вы мне пишите.
alabaika: Охренеть! Еще умудриться Дашу обвинить в плохом содержании собак Мерлови,может покажете,в каких не клетках содержаться ваши собаки на малюсеньком клочечке земли в Климовске? Вы хоть за забор то с ними гулять выходите? Уж чья бы корова мычала. Не знать,какое отношение Вика имеет к щенку,которого купила,вот это пожалуй лучшее подтверждение моих выше написанных слов - вяжет всё,что вяжется у себя во дворе без разбора,кто там,какие крови,подходит-не подходит,лишь бы плодилось и размножалось а потом всё авито забито стремными щеночками из Климовска мейд ин мерлови - лупоглазыми,круглопузыми с тоненькими ножками,с комариными клювиками....обнять и плакать. На них бы без розовых очков посмотреть,ан нет,надо на других попенять,и собачки то у них в клеточках и больные и не адекватные, а алабайка вообще вон с fazail дружить не захотела подите почитайте про нее,какая она бяка не хорошая Катя,милая,мне 43 года,все,кто хотел обо мне что то узнать,уже давно всё знают,не рви опу
ДЖАНА: Мерлови пишет: ну нет я буду молчать в тряпочку на ваше остроумие... Вы путаете понятия. Остроумие и мнение - разные вещи.
alabaika: И,да,если будут опять вопросы,молилась ли я или мочилась успокойтесь,за всех помолилась,настроение предпраздничное
ДЖАНА: alabaika пишет: настроение предпраздничное
alabaika: ДЖАНА тебе привет от м.Елизаветы,заезжала сегодня
Мерлови: alabaika пишет: ,мне 43 года,все,кто хотел обо мне что то узнать,уже давно всё знают,не рви опу да там у тебя уже и рвать то нечего. узбагойся.
ДЖАНА: alabaika пишет: ДЖАНА тебе привет от м.Елизаветы,заезжала сегодня
Мерлови: alabaika пишет: Мерлови,может покажете,в каких не клетках содержаться ваши собаки на малюсеньком клочечке земли в Климовске? у меня 3 таких клочечка alabaika пишет: Не знать,какое отношение Вика имеет к щенку,которого купила,вот это пожалуй лучшее подтверждение моих выше написанных слов - вяжет всё,что вяжется у себя во дворе без разбора,кто там,какие крови,подходит-не подходит,лишь бы плодилось и размножалось а кто такая Вика - то ?
alabaika: Мерлови пишет: да там у тебя уже и рвать то нечего. узбагойся. вообще то это тебе было написано,чтобы ты в своем горячем порыве "познакомить" общественность с моей скромной персоной,себе жопу на британский флаг не порвала ,но раз там у тебя уже и рвать нечего,то тогда валяй,чо уж там раз пошла такая пьянка-режь последний огурец
alabaika: Мерлови пишет: а кто такая Вика - то ? а вот хрен тебе сама ищи,кто такая Вика,и какое она отношение имеет к твоему щенку Не спокойной ночи тебе девица
Мерлови: alabaika пишет: вообще то это тебе было написано,чтобы ты в своем горячем порыве "познакомить" общественность с моей скромной персоной,себе жопу на британский флаг не порвала ,но раз там у тебя уже и рвать нечего,то тогда валяй,чо уж там раз пошла такая пьянка-режь последний огурец вот точно бабы от одиночества шизеют. отдыхай, Ира, найди себе собеседника более подходящего.
Мерлови: alabaika пишет: а вот хрен тебе сама ищи,кто такая Вика,и какое она отношение имеет к твоему щенку Не спокойной ночи тебе девица да на хрен она мне нужна, Вика эта? Ирина, ты закинулась чем, или это нормальное твое состояние?
alabaika: Мерлови отдыхай Катя позорище
Из Дома Уваровых: Мерлови вам первое замечание, цитировать хамство не буду. почему вы всех стараетесь задеть побольнее? Мерлови пишет: вот точно бабы от одиночества шизеют.вот за это бы в отношении Ирины ещеб пару добавила, но вы можете не знать и говорить с горяча, в такой ситуации может оказаться каждый из нас. ДЖАНА еще неделю потерпеть,народ разбирает ...увы.
alabaika: Из Дома Уваровых пишет: в такой ситуации может оказаться каждый из нас. некоторые думают,что они вечные спишем это на молодость и неразумность
Ракич: Мерлови пишет: вот точно бабы от одиночества шизеют. отдыхай, Ира банить за это, однозначно! над вдовьим горем глумиться....срам!
Железная Леди: ДЖАНА пишет: Обычно Мухосранском называют другой город иваны, не помнящие родства. Побросали свои малые Родины, приперлись в столицу, и сразу стали Элитой. Но в душе сплошной мухосранск. Плебейство не искоренимо, в каком доме не живи и какую шубу не одевай. +1000000
Железная Леди: ДЖАНА пишет: У всех свои ценности и способы к ним продвигаться. И кстати есть такие избушки, в которые всех подряд не пускают
Железная Леди: Мерлови пишет: вот точно бабы от одиночества шизеют. Вот даже не найду печатного слова, чтобы высказать негодование, данным высказыванием. Вы в своем уме? А если Вас такая же участь коснется? Не страшно?
Железная Леди: alabaika пишет: некоторые думают,что они вечные спишем это на молодость и неразумность Молодость и неразумность до 25 лет... А тут мамочка многодетная...
Железная Леди: Ракич пишет: банить за это, однозначно! над вдовьим горем глумиться....срам! 100 %
Helen: Ракич пишет: банить за это, однозначно! опять наверно все модераторы заняты
Вики: Мерлови, Вы хамка редкостная. Свои хрены держите при себе.
Madlen: alabaika пишет: а потом всё авито забито стремными щеночками из Климовска мейд ин мерлови - лупоглазыми,круглопузыми с тоненькими ножками,с комариными клювиками....обнять и плакать. На них бы без розовых очков посмотреть,ан нет,надо на других попенять По этому пункту возражений не нашлось, значит ждем новую партию задохликов
Из Дома Уваровых: Helen пишет: опять наверно все модераторы заняты Из Дома Уваровых пишет: вот за это бы в отношении Ирины ещеб пару добавила, но вы можете не знать и говорить с горяча
Колмакова Татьяна: Мерлови Вы знаете, терпение людское не безгранично ! Люди к Вам снисходительны, потому что уважают Ваше материнство, но если Вы не угомонитесь - мы будем вынуждены принять меры. Я понимаю, наверное, Вы сильно устаёте, за детьми уход, плюс собаки, но это не повод свой стресс на людей скидывать. почему Вы не умеете общаться нормально ? Уже которую тему за Вами слежу.
Зардак: Колмакова Татьяна пишет: потому что уважают Ваше материнство, Материнство не влияет на воспитанность.У нас есть и другие участники,имеющие не меньшее количество детей,однако поведение в общении противоположное этому. Склочность и быдлячество не может быть оправдано ничем.
Лёка: Колмакова Татьяна пишет: которую тему Скажи лучше -который год. С момента появления на форуме такое поведение.
Великий Воин: ДЖАНА пишет: Кстати Валя Басова посещает этот форум, можно в тему пригласить А я читаю эту тему... Мерлови пишет: щенков забрали в 34 дня. были щенки крупнее, кого выбрали, того и забрали. в помете было 9 щенков. и по сравнению с предыдущим пометом, эти щенки были меньше, но и помет больше. Выбрали мы другую суку, но вы её захотели себе оставить. Забрали мы двух других щенков, да, до 45 дней (к слову, уже актированных, с клеймами и щенячками). Почему так рано? Да потому что они были мелкими и худыми, и вес их был на тот момент до 3-х кг. Мерлови пишет: да вы что? а у моих почему все нормально было? фотки этих щенков есть в месяц, не всех правда, тоже могу показать. А с чем нам пришлось столкнуться в процессе роста этих щенков, это отдельная тема...
Мерлови: Великий Воин пишет: Выбрали мы другую суку, но вы её захотели себе оставить. Забрали мы двух других щенков, да, до 45 дней (к слову, уже актированных, с клеймами и щенячками). Почему так рано? Да потому что они были мелкими и худыми, и вес их был на тот момент до 3-х кг. Вы приехали в 30 дней посмотреть щенков. Выбрали суку, которую мне хотелось себе оставить. Я вам об этом сказала, и предложила на выбор двух любых других( договор был за одного). Вы выбрали к моему удивлению как раз тех, которых я хотела очень дешево скинуть без доков, но вам они понравились. Если были недовольны моим предложением, могли настоять на той суке. Но вы согласились. Забрать их пораньше было именно вашим предложением, не моим. Вы приехали за ними через несколько дней. Поэтому и щенячки им были выписаны, и клейма поставлены, а так же я дала вам с собой прививки на обоих. Я вам предлагала суку, она была самая крупная в помете, вам не понравилась, и кобели были гораздо крупнее того, что вы забрали. Потом я увидела, что суку вы продаете на авито за 5000, и предложила ее купить. Забрала эту девочку в 5 месяцев , откормила и продала за 15000 рублей. Валя, никогда бы не подумала, что у тебя ко мне претензии, за спиной проще их высказывать? А позвонить?
Мерлови: Колмакова Татьяна пишет: Мерлови Вы знаете, терпение людское не безгранично ! Люди к Вам снисходительны, потому что уважают Ваше материнство, но если Вы не угомонитесь - мы будем вынуждены принять меры. Я понимаю, наверное, Вы сильно устаёте, за детьми уход, плюс собаки, но это не повод свой стресс на людей скидывать. почему Вы не умеете общаться нормально ? Уже которую тему за Вами слежу. ну я понимаю, что про других гораздо приятней правду-матку рубить, чем про себя слушать. и свои комплексы неполноценности относительно многодетности оставьте при себе. да не всем удается в жизни столько, сколько мне. ну работайте над собой. это не конкретно Татьяне, это всем, кто затрагивает моих детей.
Мерлови: Из Дома Уваровых пишет: Мерлови вам первое замечание, цитировать хамство не буду. почему вы всех стараетесь задеть побольнее? Ирина, а вы действительно не замечаете, что все что вам не нравится ,пишется именно в ответ на гораздо большее хамство относительно меня? дружба-дружбой, но справедливость никто не отменял.
Мерлови: Железная Леди пишет: Молодость и неразумность до 25 лет... А тут мамочка многодетная... Елена, вам на одноклассниках девчата все сказали, не буду повторяться. Солидарна!
Мерлови: Вики пишет: Мерлови, Вы хамка редкостная. Свои хрены держите при себе. я вас знать не знаю и знать не хочу.
Мерлови: Лёка пишет: Скажи лучше -который год. С момента появления на форуме такое поведение. ну ваша то манера общения и поведения просто вызывает умиление! и который год она не меняется. детство в одном место капитально прижилось.
Из Дома Уваровых: Мерлови пишет: Ирина, а вы действительно не замечаете, что все что вам не нравится ,пишется именно в ответ на гораздо большее хамство относительно меня? да я много замечаю,почему нет. хамство и сарказм вещи кстати разные, и в вас я увидела первого,кто начал хамить,грубо говоря первого провокатора конфликта)не более
ДЖАНА: Мерлови пишет: Валя, никогда бы не подумала, что у тебя ко мне претензии, за спиной проще их высказывать? То есть если Вы приехали бы к своим знакомым и увидели бы подобных щенков, они должны были бы молчать как партизаны и не говорить откуда такая красота к ним прибыла? Щенки были актированы ранее 45 дней? А про Племенное положение РКФ что-нибудь Вы слышали? 7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей.
Мерлови: Ставлю задохликов с обсуждаемого помета. Фото сделано на следующий день, после того, как забрали алиментиков. Для рекламы. Мерлови Бесиз Мерлови Болга Великий Воин ( девочка, которую вы хотели забрать, поэтому и была так названа по вашей просьбе, но я попросила оставить ее мне, взамен двух любых других) Но позже все равно была продана. Кобель (не помню кличку) Мерлови Бай Сука ( плем.брак - недокус) двоих вы забрали, их фото поэтому нет. и самой крупной бело-палевой девочки( которую я вам тоже предлагала, но вы выбрали мелкую) тоже фото нет, потому что ее оплатили, и я не стала ее фотографировать.
Мерлови: ДЖАНА пишет: Щенки были актированы ранее 45 дней? А про Племенное положение РКФ что-нибудь Вы слышали? Мерлови пишет: Забрать их пораньше было именно вашим предложением, не моим. Вы приехали за ними через несколько дней. Поэтому и щенячки им были выписаны, и клейма поставлены, а так же я дала вам с собой прививки на обоих. остальные щенки начали разъезжаться после 45 дней.
Лёка: Мерлови пишет: Мерлови Болга Великий Воин Она у Вас живёт?
Великий Воин: Мерлови пишет: Валя, никогда бы не подумала, что у тебя ко мне претензии, за спиной проще их высказывать? А позвонить? А я за спиной и не высказывала, с Дарьей общаемся уже много лет, друг друга хорошо знаем, друг у друга бываем в гостях, видим собак и щенков. Каждый выводы для себя может сделать, по той или иной собаке, совета спросить, мнение. Мерлови пишет: Забрать их пораньше было именно вашим предложением, не моим. Так потому и забрали пораньше, чтобы в нормальный вид их привести. Мерлови пишет: Вы выбрали к моему удивлению как раз тех, которых я хотела очень дешево скинуть без доков, но вам они понравились На наш взгляд, после той суки, Болги, эти щенки были самые приличные. Катя, а зачем тогда сука, которую мы не забрали идёт с кличкой Мерлови Болга Великий Воин? Если щенячки не выписаны, зачем вставлять в кличку приставку другого питомника?
ДЖАНА: Мерлови пишет: остальные щенки начали разъезжаться после 45 дней. Да какая разница, когда они начали разъезжаться? Кто отклеймил их и отактировал до 45 дней в нарушение главного племенного закона организации, членом которой Вы являетесь?
Мерлови: Великий Воин пишет: Катя, а зачем тогда сука, которую мы не забрали идёт с кличкой Мерлови Болга Великий Воин? Если щенячки не выписаны, зачем вставлять в кличку приставку другого питомника? так ты меня просила, мы договорились, я выполнила условия. вы выразили желание забрать щенков, сказали, что приедете, я выписала щенячки, проклеймила. а других предложила, когда вы уже за ней ехали.
ДЖАНА: Мерлови пишет: Фото сделано на следующий день, после того, как забрали алиментиков. Для рекламы. С Ваших слов. Увиденные мной щенки сильно отличались от того, что вы демонстрируете. Вы утверждаете, что щенкам на фото 30-34 дня?
Мерлови: ДЖАНА пишет: С Ваших слов. Увиденные мной щенки сильно отличались от того, что вы демонстрируете. Вы утверждаете, что щенкам на фото 30-34 дня? 35-40 дней, не больше.
Мерлови: ДЖАНА пишет: С Ваших слов. Увиденные мной щенки сильно отличались у Валентины фото есть, пусть поставит. на авито они висели.
Мерлови: ДЖАНА , а что вы соскочили со своего кобеля. Я знаю, что его потомки в разведении участвуют, и суку его дочь, которую вам вернули, вернули именно по причине того, что не хотели пускать в разведение. Но сколько было возмущения по этому поводу!!!
ДЖАНА: Лично мне фото не нужны, у меня глаза есть и я видела этих щенков своими глазами. То есть Валя выбрала щенков в 30 дней ( с Ваших слов), а забрала их позже?
Великий Воин: Мерлови пишет: так ты меня просила, мы договорились, я выполнила условия. вы выразили желание забрать щенков, сказали, что приедете, я выписала щенячки, проклеймила. а других предложила, когда вы уже за ней ехали. Да, просила, я и не отрицаю. Так если потом забрали других щенков, не Болгу, почему щенячку не перепечатали (если она уже была напечатана)? Клеймо остаётся тоже, просто пару слов убрать из щенячки и общепомётки.
ДЖАНА: Мерлови пишет: ДЖАНА , а что вы соскочили со своего кобеля. Я знаю, что его потомки в разведении участвуют, и суку его дочь, которую вам вернули, вернули именно по причине того, что не хотели пускать в разведение. Но сколько было возмущения по этому поводу!!! Вы знаете мадам, такая штука, я документы сохраняю. И по поводу той суки все бумажки у меня на руках. Кому хочется в каках еще поковыряться, на борде тема присутствует - ковыряйтесь. Тема кобеля исчерпана, его нет уже несколько лет, так что все, что имела сказать по этому поводу - написала выше. Вы так и не ответили на вопрос ДЖАНА пишет: Да какая разница, когда они начали разъезжаться? Кто отклеймил их и отактировал до 45 дней в нарушение главного племенного закона организации, членом которой Вы являетесь? Не понравился вопрос?
Мерлови: Великий Воин пишет: Да, просила, я и не отрицаю. Так если потом забрали других щенков, не Болгу, почему щенячку не перепечатали (если она уже была напечатана)? Клеймо остаётся тоже, просто пару слов убрать из щенячки и общепомётки. Надо было сказать, я бы так и сделала.
Мерлови: ДЖАНА пишет: Вы знаете мадам, такая штука, я документы сохраняю. И по поводу той суки все бумажки у меня на руках. Кому хочется в каках еще поковыряться, на борде тема присутствует - ковыряйтесь. Тема кобеля исчерпана, его нет уже несколько лет, так что все, что имела сказать по этому поводу - написала выше. но потомки его есть и они плодятся!!!!
Мерлови: ДЖАНА пишет: ДЖАНА пишет: цитата: Да какая разница, когда они начали разъезжаться? Кто отклеймил их и отактировал до 45 дней в нарушение главного племенного закона организации, членом которой Вы являетесь? Не понравился вопрос? владелец кобеля выразил желание, я пошла на уступки. И потом, Валентина, надо было сказать, что щенки конченные, мне они не нравятся, заплати деньги! И вопрос решен!
Лёка: Мерлови пишет: но потомки его есть и они плодятся! Серьёзно? У тебя во дворе сука растёт которая наверно тоже будет давать потомство...и косяки у этого потомства будут. Не?
Мерлови: Великий Воин а я вот считаю, что этот помет был очень красивым, за исключением 3 щенков - 2 алиментиков и суки-плембрака. Хотя не скрою, ваш выбор меня порадовал. И вообще странно, при мне вы их хвалили, а за спиной вот так.ну и хорошо, что все всплыло.
ДЖАНА: Мерлови пишет: но потомки его есть и они плодятся!!!! И они по возрасту перешагнули срок жизни отца. И какое количество потомков плодится? И кстати если невооруженным глазом посмотреть родословные ваших собак, можно несколько родственных собак найти - осторожней используйте в разведении Мерлови пишет: владелец кобеля выразил желание, я пошла на уступки. ! То есть просьба владельца кобеля или покупателя для Вас важнее, чем Племенное положение? Сильно сомневаюсь, что владелец кобеля стремился продать моментально 30 дневных щенков и не мог подождать до 45-дневного возраста. Еще дегельминтизацию и прививки никто не отменял, как минимум...
Лёка: Мерлови пишет: при мне вы их хвалили, а за спиной вот так Похвалить анатомию и типаж щенка это не одно и то же что похвалить как они хорошо выращены.
Мерлови: Лёка пишет: Серьёзно? У тебя во дворе сука растёт которая наверно тоже будет давать потомство...и косяки у этого потомства будут. Не? мы на ты? согласна! у меня во дворе 1,5 месячный щенок, которому еще расти и расти. а так же у меня на содержании несколько собак, которые не вязались и не будут. мне не тяжело их содержать.
Великий Воин: Мерлови пишет: у Валентины фото есть, пусть поставит. на авито они висели. На авито висело фото в более старшем возрасте, нежели мы их забирали. Но у меня есть фото от 03.02.2010 года, в 13.31 сделано, вот такими они были... Трёхцветная - сука, палевый-кобель.
Балтек Гайрат: Мерлови пишет: владелец кобеля выразил желание, я пошла на уступки. Тут дело в том, что Вы - не питомник, а заводская приставка, соответственно ПП нарушил тот клуб, представитель которого проактировал и проклеймил щенков раньше положенного срока. И ответственность за это лежит на клубе. А вообще я не поняла, каким чудесным образом тема про суку с липовыми документами переросла в обсуждение кобеля ДЖАНА и помет Мерлови
Лёка: Мерлови пишет: мы на ты? А разве Мерлови не со всеми на ты.
Мерлови: ДЖАНА пишет: То есть просьба владельца кобеля или покупателя для Вас важнее, чем Племенное положение? Сильно сомневаюсь, что владелец кобеля стремился продать моментально 30 дневных щенков и не мог подождать до 45-дневного возраста. Еще дегельминтизацию и прививки никто не отменял, как минимум... ну это не ко мне вопросы. какими были мотивы.
Мерлови: Великий Воин пишет: 03.02.2010 это дата, когда вы их забрали?
Великий Воин: Мерлови пишет: И потом, Валентина, надо было сказать, что щенки конченные, мне они не нравятся, заплати деньги! И вопрос решен! Да видимо, надо было, деньги требовать. Только, осадок от выращивания, всё равно остался бы... Лёка пишет: Похвалить анатомию и типаж щенка это не одно и то же что похвалить как они хорошо выращены. Например, тот кобель, палевый, которого мы забрали, очень понравился головой.
Мерлови: Великий Воин пишет: Да видимо, надо было, деньги требовать. Только, осадок от выращивания, всё равно остался бы... от какого выращивания? если бы деньги взяли? а зачем хвалили-то щенков? Великий Воин пишет: Например, тот кобель, палевый, которого мы забрали, очень понравился головой. а суку зачем взяли, когда были 2 другие в 2 раза почти больше?
Мерлови: Балтек Гайрат пишет: Тут дело в том, что Вы - не питомник, а заводская приставка, соответственно ПП нарушил тот клуб, представитель которого проактировал и проклеймил щенков раньше положенного срока. И ответственность за это лежит на клубе. нет, моя ответственность. мы договорились, я сделала.
Железная Леди: Мерлови пишет: Елена, вам на одноклассниках девчата все сказали, не буду повторяться. Солидарна! Я как то Вас задела??? Чем??? Тем что мне не нравится КАК Вы общаетесь с людьми??? Женщину назвали шизанутой от одиночества! Да, мне это не нравится!!! И Вам не 20 лет, чтобы такие высказывания были простительны со скидкой на возраст. На ОК "девчата" абсолютно невменяемые, их опусы про жидкий мозг у меня, мою сексуальную неудовлетворенность, мужа-импотента, о том что выгляжу на 50 с хвостиком и прочую грязищу, я помню. Так в каком пункте Вы с ними солидарны? И хорош ко мне на страницу в ОК заходить, мне Ваши визиты, крайне не приятны.
Великий Воин: Балтек Гайрат пишет: Тут дело в том, что Вы - не питомник, а заводская приставка, соответственно ПП нарушил тот клуб, представитель которого проактировал и проклеймил щенков раньше положенного срока. И ответственность за это лежит на клубе. Насколько знаю, Мерлови-это питомник, т.е. Катя сама актирует щенков. Мерлови пишет: ну это не ко мне вопросы. какими были мотивы. Ага, хотели бедных-несчастных толкнуть побыстрей, чтоб выгоду получить. А вообще, у нас все щенки только после карантина, после первой прививки разъезжаются, т.е. это 2 мес. Мерлови пишет: это дата, когда вы их забрали? Когда мы их забрали, им было чуть больше месяца. К сожалению, целенаправленно сфотографировать, чтобы показать какие они были по приезду, цели не было. Так бы я видео поснимала...
Мерлови: Железная Леди пишет: И хорош ко мне на страницу в ОК заходить, мне Ваши визиты, крайне не приятны. хотела удалить из друзей, вы меня опередили. всего доброго!
Мерлови: Великий Воин пишет: Когда мы их забрали, им было чуть больше месяца. ну то есть они уже неделю у вас! ну и чего не откормили то за неделю? я уж молчу, какую девочку я приняла в 5 месяцев.
Великий Воин: Мерлови пишет: от какого выращивания? если бы деньги взяли? а зачем хвалили-то щенков? От вашего выращивания щенков. Даже если бы мы взяли деньги, мы уже видели какими щенки были в месяц - недокормленными! Потому в памяти этот факт в любом случае остался бы, даже если бы эти двое алиментов не уехали к нам. Мерлови пишет: зачем хвалили-то щенков? Щенки - это не только выращивание, генетика ещё есть. Были как щенки, которые нам не понравились, так и те, которые глянулись. И если бы хорошее кормление, то они были бы ещё лучше. У щенков в большинстве понравились головы. Мерлови пишет: а суку зачем взяли, когда были 2 другие в 2 раза почти больше? ещё раз говорю, на наш взгляд на тот момент она была лучше других. Катя, по вашему мы специально выбрали двух мелких щенков, самым худых и стрёмных?
Мерлови: Великий Воин пишет: От вашего выращивания щенков. Даже если бы мы взяли деньги, мы уже видели какими щенки были в месяц - недокормленными! серьезно? а вот Ениш пишет и все ей поддакивают, что в месяц прикорм только начинается, не раньше! ну у вас была такая возможность! Великий Воин пишет: ещё раз говорю, на наш взгляд на тот момент она была лучше других. Катя, по вашему мы специально выбрали двух мелких щенков, самым худых и стрёмных? я не знаю ваших мотивов, фото помета я ставила выше. это был ваш выбор!!!
Асулла: Балтек Гайрат пишет: А вообще я не поняла, каким чудесным образом тема про суку с липовыми документами переросла в обсуждение кобеля ДЖАНА и помет Мерлови Ага. И еще не понятно. Зачем вязать кобеля за щенков? (Ну, если только именно от этой суки нужен щенок на питомнике). Чтобы потом обсуждать, как хреново их выращивал заводчик? Вяжитесь за деньги и всех делов (единственный аспект - за деньги будет в разы меньше желающих на вязку). Я лично своего кобеля вяжу только за деньги и ни кого не обсуждаю на просторах инета. А уж как выращивает своих щенков заводчик - это его головная боль. Т.к. это ему этих щенков продавать.
Зардак: Балтек Гайрат пишет: А вообще я не поняла, каким чудесным образом тема про суку с липовыми документами Мерлови приобрела щеночка от этой суки,вот и развилось продолжение.
Асулла: И еще. Своих сук я тоже всегда вяжу и вязала за деньги.
Железная Леди: Мерлови пишет: хотела удалить из друзей, вы меня опередили. Я Вас удалила, в тот же день, когда Ваши подружки "девчата", "блеснули" своим "интеллектом". Надо отдать Вам должное, там Вы не высказывались по хамски и общались очень корректно. Мерлови пишет: всего доброго! И Вам.
Асулла: Зардак пишет: Мерлови приобрела щеночка от этой суки,вот и развилось продолжение. как то уже и не продолжение, а "другая степь".
Зардак: Асулла пишет: как то уже и не продолжение, а "другая степь". Не ново,что в ходе темы,озвученной в старпосте,по ходу обсуждения затрагиваются и другие вопросы. Разделу соответствует.
Балтек Гайрат: Зардак пишет: затрагиваются и другие вопросы. Как ты это... мягко озвучила. Прямо мастер дипломатии.
Великий Воин: Мерлови пишет: серьезно? а вот Ениш пишет и все ей поддакивают, что в месяц прикорм только начинается, не раньше! Да, если щенкам достаточно сучьего молока и они нормально растут и прибавляют в весе. Мерлови пишет: ну то есть они уже неделю у вас! ну и чего не откормили то за неделю? . За неделю можно откормить щенка до такого состояния, чтобы он выглядел как его сородичи в том же возрасте, наганал росту и весу? А девочка выглядела вполне прилично, лещеватая и плосковатая, разве что. И забрали вы её обратно раньше 5 мес., потом ещё и сами продать не могли, только и висели объявления о продаже. Катя, спорить с вами абсолютно бесполезно. Все вокруг дураки, одна вы умная. Ну да ладно, каждый сам для себя выводы сделает или уже сделал, какой вы человек и заводчик.
Асулла: Зардак пишет: Разделу соответствует. Это то да, но тогда пусть тему создадут о том, как плохо выращивает своих щенков Мерлови. Хотя опять же. с чем еще сравнить. Есть и хуже выращивание. Да и кому до этого должно быть дело, кроме самого заводчика? Ему ведь щенков продавать. Гораздо хуже, если на фото очень даже приличный щен, а в реале обнять и плакать.
Балтек Гайрат: Великий Воин пишет: Насколько знаю, Мерлови-это питомник, т.е. Катя сама актирует щенков. А у меня другая информация. Ну да не суть. Честно говоря, мне безразлична эта ситуация в принципе. Так же, как мне безразлично, что люди покупают собак с поддельными документами и собираются их разводить. Стыдить, взывать к совести, доказывать чью-то неправоту и, тем более, тратить свои эмоции на это я не вижу смысла. Каждый имеет право на свой выбор. Он не обязан совпадать с моим. И если мне лично этот выбор не мешает жить и не доставляет дискомфорта, то я просто пройду мимо. Мещанская позиция, да?
Балтек Гайрат: Железная Леди пишет: что выгляжу на 50 с хвостиком Пи...ят! Однозначно. Я сходила и посмотрела. Вы - милашка.
Великий Воин: Асулла пишет: И еще не понятно. Зачем вязать кобеля за щенков? По поводу Болги (щенка из помёта от моего кобеля), были некоторые мысли, потому и в кличе есть приставка моего питомника. Но, поразмыслив, решили что раз Катя хочет её оставить, то пусть оставляет. Сейчас все вязки за деньги, исключение только для тех, в ком уверенна.
Helen: Великий Воин пишет: За неделю можно откормить щенка до такого состояния, чтобы он выглядел как его сородичи в том же возрасте, наганал росту и весу? бывают и такие умельцы...только щен на ноги сразу падает
Зардак: Балтек Гайрат пишет: Как ты это... мягко озвучила. Прямо мастер дипломатии.
Железная Леди: Балтек Гайрат пишет: Пи...ят! Однозначно. Я сходила и посмотрела. Вы - милашка. Спасибище Подбодрили
Асулла: Великий Воин пишет: По поводу Болги (щенка из помёта от моего кобеля), были некоторые мысли, потому и в кличе есть приставка моего питомника. Но, поразмыслив, решили что раз Катя хочет её оставить, то пусть оставляет. Все поняла.
Ениш: Мерлови пишет: а вот Ениш пишет и все ей поддакивают, что в месяц прикорм только начинается, не раньше! а, уж, не Вы, ль, любезная, мне оппонировали в этой теме, не? У Вас, дескать, всё не так, Вы с двух недель щеночков прикармливаете. забыли, что, ль?
Мерлови: Великий Воин пишет: Да, если щенкам достаточно сучьего молока и они нормально растут и прибавляют в весе. Валентина, я выставила фото щенков. Нормальные щенки для большого помета. Там был еще один черный кобель, но фото не могу найти. Великий Воин пишет: А девочка выглядела вполне прилично, лещеватая и плосковатая, разве что. И забрали вы её обратно раньше 5 мес., потом ещё и сами продать не могли, только и висели объявления о продаже. я ее достаточно быстро продала, может там и висело объявление. но собаки не было. она была тощая, с гноящимися глазами, голодная, я ей дала рубец, она его хватанула вместе с моей рукой. она была гораздо меньше 2 других щенков ( Болги и Бая), вот ваше выращивание. Великий Воин пишет: Катя, спорить с вами абсолютно бесполезно. Все вокруг дураки, одна вы умная. Ну да ладно, каждый сам для себя выводы сделает или уже сделал, какой вы человек и заводчик. ну не надо значит спорить. также как многие сделают выводы о вашем лицемерии и вашем выращивании. об отношению к чужим щенкам.
Ениш: Асулла пишет: Зачем вязать кобеля за щенков? это не было тогда редкость. Балтек Гайрат пишет: мне безразлично, что люди покупают собак с поддельными документами и собираются их разводить. Ст правильно. паппи миллом больше, паппи миллом меньше.. какая разница? Я тут недавно поняла, что есть какой то параллельный мир- все эти группы в соц. сетях и проч... заглянул, поморщился, чихнул и отправился дальше.
Мерлови: Ениш пишет: а, уж, не Вы, ль, любезная, мне оппонировали в этой теме, не? У Вас, дескать, всё не так, Вы с двух недель щеночков прикармливаете. забыли, что, ль? писала. тот помет был у меня 2. первый вырос как трава, а с этим действительно пришлось повозиться. разница колоссальная. вот тебе и чемпион.
Мерлови: Ениш , а по поводу помета от Джана-Джан Злого Духа вашего разведения что скажете? вы их вывели их разведения?
Зардак: Ениш пишет: Я тут недавно поняла, что есть какой то параллельный мир- все эти группы в соц. сетях и проч... заглянул, поморщился, чихнул и отправился дальше.
Ениш: Мерлови пишет: вы их вывели их разведения? интересно, а, как я бы это сделала, если собаки мне не принадлежат? и, что с ними не так?
Ениш: Мерлови пишет: тот помет был у меня 2. первый вырос как трава, а с этим действительно пришлось повозиться. разница колоссальная. вот тебе и чемпион. кто чемпион? помёт?
Мерлови: Ениш пишет: интересно, а, как я бы это сделала, если собаки мне не принадлежат? и, что с ними не так? т.е. вывести из разведения собак, к которым вы вообще отношения не имеете, считаете своим долгом, а за свое разведение ничего не вижу и не слышу... от чего в 4 года умер их папа?
Великий Воин: Мерлови пишет: она была тощая, с гноящимися глазами, голодная, я ей дала рубец, она его хватанула вместе с моей рукой. она была гораздо меньше 2 других щенков ( Болги и Бая), вот ваше выращивание. Ну да, ну да... Мерлови пишет: также как многие сделают выводы о вашем лицемерии и вашем выращивании. об отношению к чужим щенкам. Кому интересно что я за человек и о моём "лицемерии", могут пообщаться со мной лично и сделать свои собственные выводы. Про выращивание... Щенки моего выращивания можно посмотреть как дома, так и на выставках увидеть. Я их не прячу... Вот только, с маленьких сейчас увидеть нельзя, нету... у меня на поток не поставленно... И щенки на букву "Б" мне не чужие...
Мерлови: Великий Воин пишет: И щенки на букву "Б" мне не чужие... серьезно? как поживает кобель - алиментик "Б"? где?
Ениш: Мерлови пишет: т.е. вывести из разведения собак, к которым вы вообще отношения не имеете, считаете своим долгом в уме, ль Вы, дама? каким образом у меня это получится? Мерлови пишет: от чего в 4 года умер их папа? расскажите, если в курсе.
Мерлови: Ениш пишет: в уме, ль Вы, дама? каким образом у меня это получится? а о чем тогда эта тема?
Дар Медичи: праздник Оли превратился в праздник Коли
Мерлови: Ениш пишет: расскажите, если в курсе. самим слабо? вы же правдолюбцы с Дарьей. честные и ответственные в своем разведении.
ДЖАНА: Балтек Гайрат пишет: А вообще я не поняла, каким чудесным образом тема про суку с липовыми документами переросла в обсуждение кобеля ДЖАНА и помет Мерлови А я написала, что мне не нравится, когда города и деревни Мухосрансками называют.
Ениш: Мерлови пишет: а о чем тогда эта тема? о нечестности. о подлоге. это изначально. ну, теперь, уж, и не знаю о чём. наверное о Вас какая Вы замечательная, умная, красивая, плодовитая, богатая .. (ну, дальше, ещё чего нибудь о себе напишите, что мы ещё не знаем)
Ениш: Мерлови пишет: самим слабо? мне, да. я не в курсе.
Ениш: Дар Медичи пишет: праздник Оли превратился в праздник Коли
Мерлови: Ениш пишет: о нечестности. о подлоге. это изначально. ну и вы тут как раз в тему. Ениш пишет: мне, да. я не в курсе. Ениш пишет: наверное о Вас а меня пока не уличили.
Мерлови: Ениш пишет: какая Вы замечательная, умная, красивая, плодовитая, богатая .. все так и есть
Из Дома Уваровых: Мерлови пишет: а меня пока не уличили есть в чем ? не пугайте так
Мерлови: ДЖАНА пишет: А я написала, что мне не нравится, когда города и деревни Мухосрансками называют. а мне не нравится, когда чужие косяки обсасываются с особым смаком, а про свои отмалчиваются. честные и порядочные люди!
ДЖАНА: Мерлови Вы видимо не прочитали. Собака с приставкой Ениш проходит в родословных Ваших собак. И иные родственники Злого Духа. вы их вывели из разведения?
Мерлови: Из Дома Уваровых пишет: есть в чем ? не пугайте так у всех есть! вы святая , Ирина?
Мерлови: ДЖАНА пишет: Мерлови Вы видимо не прочитали. Собака с приставкой Ениш проходит в родословных Ваших собак. И иные родственники Злого Духа. вы их вывели из разведения? а что та собака с приставкой Ениш тоже пала от того наследственного заболевания?????
ДЖАНА: Мерлови пишет: а меня пока не уличили. Напишите кто именно актировал и клеймил Ваших щенков до 45 дней? Вы питомник и делаете сами? Или это клуб, членом которого Вы являетесь?
Из Дома Уваровых: Мерлови пишет: вы святая , Ирина стремлюсь к совершенству,достигну- дам знать)Мерлови пишет: а про свои отмалчиваются. честные и порядочные люди! так начните с себя по своему же совету.
Мерлови: ДЖАНА пишет: Напишите кто именно актировал и клеймил Ваших щенков до 45 дней? Вы питомник и делаете сами? Или это клуб, членом которого Вы являетесь? напишите от чего умер злой дух почему вы не оповестили породников об осторожном использовании его потомков. и много других вопросов оставлю на чуть позже
ДЖАНА: Мерлови пишет: а мне не нравится, когда чужие косяки обсасываются с особым смаком, а про свои отмалчиваются. То есть мстя за что-то? Так вот. Когда собака умерла - об этом было сообщено во всемирной паутине. Никто не говорил, что собака живет припеваючи и закрыта для вязок по известным только заводчику причинам, никто не говорил, что ее продали и т.д. В силу того, что я не стремилась перевязать кобелем весь свет, пометов было всего два, и все, с кем была возможность связаться были оповещены о том, что собака умерла. Вы полагаете я обязана отвечать за действия владельцев этих собак? Если да, то Вам надо срочно выводить собак, родственных Злому Духу из разведения. Если Вы читаете книги, или хотя бы посты Ениш, то Вам должно быть известно, что в делании щенков принимают участие две собаки, а так же их родственники, носителями генетических кодов которых, являются те или иные собаки. Так вот, если быть по вашему до конца честными, сообщаю вам, как заводчику, что Вы просто обязаны вывести из разведения своих собак, в родословной которых присутствуют родственные Злому Духу собаки.
ДЖАНА: Мерлови пишет: почему вы не оповестили породников об осторожном использовании его потомков. и много других вопросов оставлю на чуть позже От чего же не оповестила. Большая честь моих знакомых знает от чего он умер. Я не поспешила оповестить Вас? А Вы кто, чтобы к Вам на ковер мчаться с докладом?
Мерлови: ДЖАНА пишет: То есть мстя за что-то? да нет,это у вас кипело 7 лет, наконец выплеснулось. а я только за то, чтобы не было недоговорок.
Ениш: Мерлови пишет: ну и вы тут как раз в тему. да, что вы говорите? и, чего, подложила?
ДЖАНА: Более того. Никто не писал, что собака попала под машину, писали, что ее тянули пол-года. Умные выводы сделали.
Мерлови: ДЖАНА пишет: От чего же не оповестила. Большая честь моих знакомых знает от чего он умер. Я не поспешила оповестить Вас? А Вы кто, чтобы к Вам на ковер мчаться с докладом? ну тогда кто вы, чтобы мне вопросы задавать?
крайнец: Про щенков Мерлови. Не вижу ничего страшного в щенках. Даже наоборот, это очень хорошо, что в раннем возрасте щенки не перекормлены и выглядят именно щенятками, а не поросятками.
ДЖАНА: Мерлови пишет: да нет,это у вас кипело 7 лет, наконец выплеснулось. а я только за то, чтобы не было недоговорок. Вы очень высокого мнения о себе. Память у меня хорошая. Поэтому помню Ваш приезд. А так - зачем Вы мне нужны? Из Вашего общения на форуме поняла, что никого, кроме себя Вы не уважаете, мнение правильное только Ваше, хамить и оскорблять - норма, так зачем Вы мне нужны? Представить моего мужа, которого метает на поводке Яша очень сложно, учитывая, что он выставлялся в огромных комплексах на выставочной ринговке, то есть шнурке и это видели толпы народа, а тут такой свирепый кобель не адекват таскает хозяина по участку. Вы уж когда пишите что-то хоть готовьтесь логически заранее, а то просто смех да и только.
Мерлови: Ениш пишет: да, что вы говорите? и, чего, подложила? вы выпустили помет от кобеля с серьезным наследственным заболеванием. и умалчиваете об этом. как ни в чем не бывало. а еще вопрос, он сам вязал вашу суку? или искусственно оплодотворили?
ДЖАНА: Мерлови пишет: ну тогда кто вы, чтобы мне вопросы задавать? Так Вы мадам тему-то перечитайте, или запамятовали уже кто и кому какие вопросы задавать начал? Надеюсь всем и все понятно. Все счастливы.
Мерлови: ДЖАНА пишет: Представить моего мужа, которого метает на поводке Яша очень сложно, а говорите память хорошая.
ДЖАНА: Мерлови пишет: или искусственно оплодотворили? Отвезли кобеля в "Колибри" - не знаю они тогда еще были или нет, произвели забор спермы, потом отвезли замороженную сперму к суке и с помощи врача оплодотворили ее. Только так. Только так можно вязать собак. А Вы не знали?
Ениш: Мерлови пишет: вы выпустили помет от кобеля с серьезным наследственным заболеванием. с каким? Мерлови пишет: он сам вязал вашу суку? сам. у меня ни одна сука искусственно не осеменялась.
полная версия страницы