Форум » КОГДА ТЕРПЕНИЕ ЛОПНУЛО » У кого больше? 1 часть » Ответить
У кого больше? 1 часть
Балтек Гайрат: В форумах заводчики (с виду вполне себе нормальные люди) зачастую хвастаются пястью 20 см. и (особенно) ростом под 90. В соцсетях идут дальше. И рост метр, и лапа "толще, чем у меня в бицепсе". Но, что самое интересное, люди ВЕРЯТ! Принимают за чистую монету. Восхищаются. Интересно, дураки или собак вообще никогда не видели? У кого какие фотки на этот счет есть? У меня во какие. Ну тут слишком явный фотошоп. И то находятся такие, кто всерьез интересуется, правда ли есть такие собаки. Наталкивалась еще на фотку дяденьки с то ли кангалом, то ли еще кем, но не помню, куда ее скинула.
Зардак: Балтек Гайрат пишет: В соцсетях идут дальше. И рост метр, и лапа "толще, чем у меня в бицепсе". Вот в соцсетях,мне совершенно фиолетово,а когда Балтек Гайрат пишет: В форумах заводчики (с виду вполне себе нормальные люди) зачастую хвастаются пястью 20 см. и (особенно) ростом под 90. То просто теряюсь....Зачем? Ведь рано или поздно,мы все увидим эту собаку воочию.
Балтек Гайрат: Зардак пишет: То просто теряюсь....Зачем? Ира, до ладно, когда привирают и сами об этом знают. Не представляешь, какое количество ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (!!!) считают, что они такого размера! Зардак пишет: Вот в соцсетях,мне совершенно фиолетово Да мне как бы тоже не принципиально. Просто меня удивляет процент людей, верящих в то, что это правда. Это что, бОльшая масса населения дураки или просто они скапливаются по какому-то закону в одном месте, а нормальные туда не ходят?
Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Да мне как бы тоже не принципиально. Просто меня удивляет процент людей, верящих в то, что это правда. Это что, бОльшая масса населения дураки или просто они скапливаются по какому-то закону в одном месте, а нормальные туда не ходят? Кобель у меня на аваторе, когда его привезли друзья и знакомые на вопрос сколько он весит на ваш взгляд, отвечали кг. 120 один даже 150 маханул . Ну, не видели они таких больших собак для них они кажутся просто огромными.
Песруслан: Ну в 90 я поверю, так как у самого такие имеются. А вот в пясть 20 . Я максимум видел 18,5 и то дома. А как часто читаешь про собак гигантов, которые на фото сняты под "плохим" углом и выглядят как середнячки. Но с другой стороны у нас много хороших русских народных сказок. Может просто лучшие темы расписаны и сюжеты придуманы? А современным сказочникам то надо самореализовываться. Вот они возможно и придумали огромных АЛАБАИЩЕВ!
Дар Медичи: была тема гигантов давно уже. Одновременно на авито выставляли кобеля и позиционировали его - ого го. Но мы на выставках его также видели, я и народ следом - возмутились. Итог - на почту письмо - за что я так с ними поступила - им ведь щенков надо продавать
Песруслан: Дар Медичи Молодцы, что возмутились.
Зардак: Дар Медичи пишет: Итог - на почту письмо Хорошо хоть на почту,мне при встрече обещали окуляры настроить,за мое сомнение.Собаку видели все.... высказала только я.
Песруслан: Зардак Ну если что, Питер рядом. Окуляры еще пригодятся!
Мина: А ведь многие ведутся на такие фотографии, всего лишь правильно выбрать место для съемки и вуаля, получаем собаку гиганта. http://img0.joyreactor.cc/pics/post/собаки-гиганты-мутант-41967.jpeg
БАВ: Песруслан, Пригласите меня, пожалуйста, в гости. Я с собаками с 1974 года. Озвученную Вами пясть ни разу не видела. Очень, очень, очень хочу посмотреть и... пощщщупать.
Песруслан: БАВ С радостью! Приезжайте. Я и сам раньше не видел. Я счастливый!!!
Лёка: Песруслан пишет: Ну в 90 я поверю, так как у самого такие имеются Извиняюсь, полазала по Вашим темкам-не могли бы клички озвучить которые 90.
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: Ну в 90 я поверю, так как у самого такие имеются. А вот в пясть 20 . Я максимум видел 18,5 и то дома И ты, Брут... Вот то, о чем я и говорила. Балтек Гайрат пишет: ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (!!!) считают, что они такого размера!
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: И ты, Брут... Леночка, в Кирове был кобель Таюр Маршал, 89 +- 1 см в холке, меряли очень жёстко, на выставке. Меряли люди, которые ни разу не заинтересованы в таких промерах. Меряли при всех. Вот он. Сразу говорю - его владельцы ОЧЕНЬ высокие, и девушка, и мужчина. Он реально гигантский был. Китай его с руками оторвал у владельцев, потом ещё миллион раз звонили - просили таких же
Колмакова Татьяна:
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: в Кирове был кобель Таюр Маршал, 89 +- 1 см в холке, меряли очень жёстко, на выставке. Тань, я спорить не буду. Скажу одно. Владельцы собак очень не любят, когда я меряю их гигантов. Потому что мои промеры сильно отличаются от "жестких промеров незаинтересованных лиц"
Колмакова Татьяна: А на днях мне звонил Стас Михайлов (звучит интригующе, правда ?) , который не певец, а который ТИшник наш азиаццкий, думаю, многие его знают. Так вот он мне сказал, что у них есть кобели от Топаза 95 в холке. И они теперь ищут под них сук 85 в холке.
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Тань, я спорить не буду. Скажу одно. Владельцы собак очень не любят, когда я меряю их гигантов. Потому что мои промеры сильно отличаются от "жестких промеров незаинтересованных лиц" Понимаю. И поэтому я теперь не ставлю собственные промеры, только если всё происходило при свидетелях, желательно при большом скоплении народа, чтобы потом не было сомневающихся. Маршала меряли на выставке в Кирове. Людей было много, честность промера видели все, меряли без преувеличений. Также меряли и моего Линкора на "России", сначала судья за рингом, потом ещё специальная бригада, которая искала на выставке самую большую собаку. Промеры совпали - 85 см, если прям совсем жёстко и 87, когда он "на цыпочки вставал" , напрягаясь.
Балтек Гайрат: Ой, какой дог на 6 картинке страшный...
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: акже меряли и моего линкора Когда я его видела с тобой в Москве, он не произвел на меня впечатления собаки под 90. Ну... опять же спорить не буду. При случае, если хозяин будет не против, с удовольствием померю его гиганта.
Колмакова Татьяна: А Илья вот о ком говорит, есть у него два моих "малютки" - Бугай и Барин. Бугай поменьше, 80 с чем-то, не помню, но здоровенный, а Барин ещё крупнее. Вот тут хорошо в сравнении видно. Сука 72 см в холке вроде, ну вот разница хорошо видна, сам Илья, который сбоку под 2 метра, он огромный мужчина, ну вот и сравните. Толщину рук, разницу с сукой и т.д. Напоминаю, это Бугай.
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Когда я его видела с тобой в Москве, если в юниорах на националке, то он ещё тогда не полностью вырос. На "России" тебя же не было. Да и меряла не я, мне это уже давно фиолетово.
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Ой, какой дог на 6 картинке страшный...
Из Дома Уваровых: Линкора на России видела лично, промеры не делала, но в рост 85-87 очень даже верится, не вижу поводов сомневаться особо. мой рост 170 см для сравнения
Колмакова Татьяна: Из Дома Уваровых
Колмакова Татьяна: Зардак Фарт для Таюр , 82 в холке Зардак Генерал Таюр, 84-85 см в холке Таюр Цезарь, 85 см в холке
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: ну вот и сравните. Толщину рук, разницу с сукой и т.д. Зачем? Если на выставках увидимся, померим. А по фото не люблю. Вот мой Катька с мамой (ему здесь 1 год и 2 мес.). Мама ростом 173 см. в холке. По фото можно сказать, что Катька 90. А почему бы и нет. А когда измеряешь ростомером 80. Вот и все оценки по фотографии.
Из Дома Уваровых: Балтек Гайрат пишет: По фото можно сказать, что Катька 90. А видно же,что человек нагнулся
Балтек Гайрат: Ошибласть малек, 81 он в холке ростомером. А вот папа его с хозяйкой. Ира немного пониже меня (помнишь мой рост? ) Ну и смотрим на фото и пытаемся определить рост. Мы его не меряли (не буду создавать интригу), но он чуууть пониже Катьки (сына) Кстати, если посмотреть на твои фотки (к примеру с Цезарем), то смотрятся они, фотки, идентично.
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Ошибласть малек, 81 он в холке ростомером. ну и прекрасно видно, что крупный кобель !
Балтек Гайрат: Из Дома Уваровых пишет: видно же,что человек нагнулся Человек не может нагнуться в бедре, эта кость не гнется. А у мамы просто сломана правая нога (вернее только гипс сняли) и она ее на фото отставляет вперед, опираясь только на левую. Для того, чтобы собака выглядела выше, человек должен присесть (согнуть колени). Вы это видите?
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Кстати, если посмотреть на твои фотки (к примеру с Цезарем), то смотрятся они, фотки, идентично. а с Цезарем фотка ещё и с ростомером есть !
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: ну и прекрасно видно, что крупный кобель ! Тань!!! Ну не 90 же! И пясть не 18,5.
Лёка: Т.е. в год при 83 см пясть 15 это мало?
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: а с Цезарем фотка ещё и с ростомером есть ! Вооот. Это-то меня и удивляет. Как смотрящиеся одинаково на фоне человека собаки, могут быть разного роста. Хотя, если предположить, что хозяин (ка) Цезаря 185 см., то тогда да, наверное будут смотреться одинаково. Очень хочется померить вышепредставленных собак.
Из Дома Уваровых: Балтек Гайрат пишет: Человек не может нагнуться в бедре ,а причем здесь бедро? человек не стоит прямо на фото и это видно. что не позволяет соотнести рост человека и собаки более-менее точно.
Балтек Гайрат: Лёка пишет: Т.е. в год при 83 см пясть 15 это мало? Я не знаю. По мне так, если собака смотрится с этой пястью гармонично, а не на тонких ножках, то достаточно. Вот описание Катьки. Я ДО этой выставки вообще не знала его рост и пясть (ну по фигу мне было).
Балтек Гайрат: Из Дома Уваровых пишет: человек не стоит прямо на фото и это видно. Ну и ладушки.
Лёка: Балтек Гайрат пишет: на тонких ножках,
Зардак: Балтек Гайрат пишет: Очень хочется померить вышепредставленных собак. Лен, такое впечатление,что ты считаешь ,что только ты можешь померять правильно. Поверь,есть и другие люди.
Зардак: Колмакова Татьяна пишет: Зардак Фарт для Таюр , 82 в холке Меряли на САСIВе в Донецке,эксперт Карел Горжак. Ростомер был ограничен 80 см. Сколько не хватало, прикинули примерно 2-3 см.
Балтек Гайрат: Зардак пишет: Лен, такое впечатление,что ты считаешь ,что только ты можешь померять правильно. Я считаю, что имею право на сомнения.
Балтек Гайрат: Текс... Продолжим. Немецкий дог Джордж. Вошел в книгу рекордов Гиннесе. Официальный рост 110 см. А вот его видео, где можно рассмотреть, как он выглядит рядом с человеком. Видео ставить не умею, оно чуть ниже фоток. http://animalworld.com.ua/news/Mramornyj-dog-po-klichke-Dzhordzh-samaja-bolshaja-sobaka-v-mire Вот дог Зевс, принявший у него эстафету. 111 см.
Песруслан: Лёка Озвучиваю. Таюр Барин 1г2м 88см, Таюр Бугай 1г2м 86см. Балтек Гайрат Обзывайтесь на здоровье. Меряли в клинике ветеринарной. А лучше приезжайте в гости. Я Вам и город немного покажу, чаем напою и собак покажу. Если Вы увидите мой обман, то я на месяц темку переименую В "Я врунишка и хвастун". А право и лево и на сомнения у каждого человека есть.
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: А лучше приезжайте в гости. Все возможно. А пока в ближайшем будущем АЗИАТ 2015 не собираетесь посетить?
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Как смотрящиеся одинаково на фоне человека собаки, могут быть разного роста. ну так а в чём противоречие ? Люди-то разные !
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: Люди-то разные ! Я ж и говорю. Рост должен колоссально отличаться. Хозяин (ка) поставленной тобой собаки выше 180?
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: Озвучиваю. Таюр Барин 1г2м 88см, Таюр Бугай 1г2м 86см. Пясть 18,5? Верно?
Песруслан: Балтек Гайрат Конкретика по пясти. Барин при перетянутом состоянии (врезается в кожу сантиметр мягкий 17,8-18 плотно затянутый 18,3-18,5. Бугай при перетянутом 18-18,2 плотном 18,5-18,8см. При мне мерял ветеринар. Я чайник и правильно бы незамерил. Про азиата выставку в Москву желанием ехать не горю. Почитал про условия размещения и вообще расхотелось. Лучше Вы к нам на майскую монку приезжайте в Питер. Обещают больше 100 собак.
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: желанием ехать не горю. Почитал про условия размещения А по-моему наоборот здорово. Песруслан пишет: приезжайте в Питер. Обещают больше 100 собак. Эти выставки для меня несравнимы.
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Хозяин (ка) поставленной тобой собаки выше 180? которая ?
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: Таюр Цезарь, 85 см в холке Замеряла Цезаря не я - вызывала с клуба (не своего) представителя. Эта женщина замеряет собак на местных выставках (если нужно). Женщина высокого роста и такая мощная. При замере я в стороне стояла. Ростомер заводской. Мерили строго по холке (на шею не лезли). Это, вроде, видно. У него реально такой рост.
Мина: Вот, еще один кадр, сука не крупная, так снято.))
Асулла: Балтек Гайрат Лена, кстати, ты лично знаешь Барынину и Сухачевых. Спроси у них. Я с Цезарем с ними в одном ринге была на выставке. Рита Терпугова (самарочка) его постоянно видит.
Юлка: Девочки, а подскажите, рост мерять по лопаткам надо?) Как правильно? И как дома замерить можно? Ну просто интересно стало) котика своего сегодня меряли, наржались) он так вообще не догнал что с ним тут делают) и пясти) я в инете что то фото не нашла.
Песруслан: Балтек Гайрат а я и не для сравнения пригласил. Они по датам не пересекаются. А по поводу выставки Московской, так идеала я и там не вижу.
Дар Медичи: Зардак пишет: за мое сомнение.Собаку видели все.... высказала только я. язык наш - что видим то и поем
Дар Медичи: у меня такое есть
Асулла: Юлка пишет: Девочки, а подскажите, рост мерять по лопаткам надо?) Как правильно? Правильно именно так, как измеряли рост у Цезаря. На второй странице Таня это фото поставила.
Балтек Гайрат: Асулла пишет: Спроси у них. А если они не подтвердят, неужели ты согласишься? Песруслан пишет: а я и не для сравнения пригласил. Ну... как-то глупо ехать в Питер, чтобы просто померить Ваших собак, не находите? Песруслан пишет: А по поводу выставки Московской, так идеала я и там не вижу. А где видите? Можно еще на Александрову слободу, там и собак много, и промеры, и тесты (если кому надо). А вообще, народ, я терпеливая. На выставках измеритель всегда с собой. Так что по-любому свидимся когда-нибудь. Ну и померим ваши холки-пясти, а потом еще разок о гигантах поговорим. Только если что, чур без обид, ладно?
Зардак: Балтек Гайрат пишет: Ну и померим ваши холки-пясти, а потом еще разок о гигантах поговорим.
Песруслан: Балтек Гайрат Если на мое искреннее приглашение с экскурсиями и проживанием Вы так отреагировали, то даже не знаю что сказать. А если по Вашим честным промерам они будут меньше или больше, то я легко соглашусь с Вашей правдой. Просто у меня старший кобель примерно Вашего Катькиного размера (поменьше немного 78 в холке против Катькиных 81) на видео разницу с Бугашей Вы увидеть можете и так. У Вас красивый парень, но очень надеюсь, что мы увидимся на одной из выставок ( так как моим приглашением Вы побрезговали ) и сделаем совместное фото наших собак. И мы и другие люди смогут найти несколько различий). Но говорю только про размер, так как по всему остальному мне Ваш кобель очень нравится. Он крупный и достаточно правильный.
БАВ: Песруслан Ну, это Вы побрезговали приглашением в Москву. Уровни выставок-то разные. Московская выставка - главная выставка САО, а Питерская - всего лишь одна из многих ПК. А Вы где в Питере обитаете?
Песруслан: БАВ Мы о разных вещах. Я пригласил в гости, а меня на выставку. Так понятнее? А выставки конечно разные. А по поводу моих мест жительства, так их несколько. А если вопрос где собаки со мной, то это Гатчинский район.
Асулла: Балтек Гайрат пишет: А если они не подтвердят, неужели ты согласишься? Ну пусть это будет на их совести. Поэтому и измеряли рост ростомером (измеряли правильно) и фото сделали. Чтобы сугубо частные мнения и сомнение не высказывалось. У меня фотка была с ринга на старом компе. Там пропорции собак четко видно. Но комп сдох и фотки все с ним тоже. В отчете по выставке если найду, то поставлю.
viksam: Балтек Гайрат пишет: А вообще, народ, я терпеливая. На выставках измеритель всегда с собой. Так что по-любому свидимся когда-нибудь. Ну и померим ваши холки-пясти, а потом еще разок о гигантах поговорим. Только если что, чур без обид, ладно? Лена, очень жду вас на "Евразии". Мне традиционно привозят показать сынка от Тагира и Азизы. В этот раз привезут еще сыночка от Главного и Азизы. Самой очень интересен рост и пясть. Вот такой он в год. Мой рост 169.
БАВ: Песруслан Ясненько. Гатчинский - это хорошо, это почти рядом.
Лада: Песруслан пишет: Я и сам раньше не видел. Я счастливый!!! А чего радоваться-то? Это же не кошки, чтобы кошачьи пропорции иметь.Толстая кость у собаки - рыхлая кость. Раннее старение обеспечено. Люди сами не понимают, чему радуются... Если, конечно, это не жир. А то и такое бывает. Довелось видеть очень костистую собаку до родов и после родов. Разница в "костяке" огромная. Хотя до родов была настолько сбитая, что казалась именно матёрой, а не толстой.
Лада: Песруслан пишет: Озвучиваю. Таюр Барин 1г2м 88см, Таюр Бугай 1г2м 86см. Прошу прощения, но даже так, это не 90. Округляли для красного словца?
Лада: И да, я не верю. Колмакова Татьяна, тебе удалось получить собак выше Юзбаша? Ну, 88?
Лёка: Лада Ну +- пару см. что в этом такого.
Песруслан: БАВ ура соседи!!! Приезжайте я уже чайник ставлю!!! Лада Не кошки. Мне и скрывать нечего. Пока в рост идет, но по мне так уже и хватит. Дальше это уже ни к чему. Злые Вы девчата . Я же не написал, что мои лучше, просто написал, что такой рост бывает как в заголовке темы, а пясть не видел. Но мне приятно, что это Вас так впечатлило. И каждый радуется своему счастью. Вот представьте, что всем нам нравятся одни и то есть же вещи. Тогда надо убирать 99% магазинов, заводов, пароходов и всего остального. Оно станет не нужным. Все мужики переберутся из-за единственной женщины, а остальные, как в песне, будут стоять в сторонке платочки в руках теребя. Будте добрее! Получить выше Юзбаша? Нет, вырастить!!! Таня спасибоооо!!!
Лада: Лёка пишет: Ну +- пару см. что в этом такого. Угу, у одной пару, у другой 4. Вообще-то 4 сантиметра разницы это очень заметно. Я наверное никогда не забуду, как одного кобеля, сына Арата Берчанского позиционировали, как "под 90, в папу!". А встретились с ними погулять, он Кешке по плечо. А в Кешке в лучшем случае 78. Я им и озвучила цифру. С месяц молчали, потом смотрю, в интернете опять пошло "под 90!". Причём мы не со щенком встречались, со взрослой собакой, хотя и молодой. Уже не юниорского возраста.
Песруслан: Лада )))))))))! Приезжайте в гости чая хватит.
Лада: Песруслан пишет: Злые Вы девчата . Я же не написал, что мои лучше... Но мне приятно, что это Вас так впечатлило. Вы что, опять примитивно считаете, что Вам завидуют? Речь о том, что, - во-первых, враньё повсеместное надоело. - Во-вторых, надоело потому что провоцирует разводить собак крупнее - создаёт моду. - А это сказывается и на породности и на здоровье. Так понятнее? Или мысли о том, что все вокруг завидуют и поэтому злые, приятнее?
Лёка: Песруслан пишет: Нет, вырастить!!!
Песруслан: Лада А зачем тогда столько эмоций?
Лада: Асулла пишет: и фото сделали. Чтобы сугубо частные мнения и сомнение не высказывалось. У меня фотка была с ринга на старом компе. Там пропорции собак четко видно. Но комп сдох и фотки все с ним тоже Вот почему-то именно с ростом всегда так происходит. Кстати, даже с умершего ЖД можно выцарапать процентов 80-90 информации. Я как-то просила, мне вытаскивали.
Песруслан: Лёка Ну Вы то взрослая девушка. Тем более с чувством юмора у Вас все в порядке. Не поверю, что Вы не поняли мою шутку.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: тебе удалось получить собак выше Юзбаша? Маршал однозначно был выше.
Песруслан: Колмакова Татьяна Пусть я и не самый лучший выращиватель, но в любой момент могу открыть двери дома своего пришедшим с добром. И вместе с ними померим собаку. Может мне ветеринары и не так меряют, но отклонение может быть на проценты, а не десятки. Поэтому в нашей принципиальной правоте не сомневаюсь.
Лада: Песруслан пишет: Лада А зачем тогда столько эмоций? Сколько эмоций? Вы "шутя" практически напрямую обвиняете людей в зависти и ждёте чего? Молчаливого согласия?
Песруслан: И пожалуйста читайте автора темы. Там четко написано "под 90". 88-это под 90. Более того, все числа превышающие 85 ровно округляется в большую сторону.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Маршал однозначно был выше. А где можно посмотреть? Хотя бы на фоне других собак? Сама же понимаешь, что 80 и 85 будут кардинально отличаться, стоя рядом. Или опять только на словах?
Песруслан: Лада Где я и кого обвинил в зависти? Ну если Вы не читаете тему целиком, то зачем тогда участвовать? Я же четко написал, что в моей теме есть куча видео последних, где Бугай играет с взрослым 78см холки Русланом. А Барсик выше Бугая.
Лада: Песруслан пишет: Где я и кого обвинил в зависти? А, ну да, слова-то такого не было! Песруслан пишет: И пожалуйста читайте автора темы. Там четко написано "под 90". Ой, всё! Ну хоть запоминайте чего врёте-то! Вроде всего несколько страниц назад было. Цитирую. Песруслан пишет: Ну в 90 я поверю, так как у самого такие имеются.
Песруслан: Лада Я не люблю, когда люди врут. Не обвиняйте меня в том, чего я не делал. Если тема про под 90, то я и пишу, что в 90 я верю. Я не верю в 100, т.е.в под 100см. Если бы в теме было написанно 90 ровно, то я сразу бы написал, что знаю про 88.
Лада: Песруслан пишет: Я не люблю, когда люди врут. Не обвиняйте меня в том, чего я не делал. Конечно. Лёгкое преувеличение ведь за враньё не считается, да?
Зардак: Колмакова Татьяна пишет: Маршал однозначно был выше. Нуууу.....сомнительно.
Лада: Зардак пишет: Нуууу.....сомнительно. То есть опять на глазок. А у Юзбаша озвученный рост был какой? 85 сантиметров?
Песруслан: Лада Я не преувеличивал. Я написал в соответствии с названием темы. Но если Вам очень хочется меня разоблачить, тотя уступлю даме.
Лада: Да, нашла, 85 http://www.a-sloboda.ru/kobeli-sredneaziatskoie-ovcharki/cao-uzbash.html
Песруслан: Я Юзбаша не видел в живую, поэтому ничего сказать не могу. То, что на выставках мы серьезно больше всех других азиатов и когда к догам подходим, то по росту соизмеримы - это факт. А вот выше Юзбаша или нет, то это только догадки.
Зардак: Лада пишет: То есть опять на глазок. Я его видела,но не меряла .Говорят,что измеряли для продажи.Поэтому и сомневаюсь в заявленном росте.Лада пишет: А у Юзбаша озвученный рост был какой? 85 сантиметров? Я слышала про 87 см.
Лада: Песруслан пишет: Я написал в соответствии с названием темы. Ну хоть сейчас не врите, ну задолбали детские отговорки от взрослых людей. В стартпосте ПОД 90, идите и перечитайте себя. На первой странице. Кстати, если что, скрин сняла, так что править не надо!
Лада: Зардак пишет: Я слышала про 87 см. На сайте заводчика 85. А вроде их промерам все верят, не?
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Нуууу.....сомнительно. Тебя там разве не было ? На выставке в Кирове меряли.
Песруслан: Лада Прекращайте меня оскорблять. Я не вру, я детские отговорки не бросаю. Скрины снимайте. Если бы Вы недавно из этой темы свое же сообщение не удалили, то в порядочность я верил бы поболе.
Колмакова Татьяна: Зардак пишет: Говорят,что измеряли для продажи нет, не для продажи. Просто так.
Колмакова Татьяна: Песруслан проще простого - выставь фото с измерением.
Песруслан: Колмакова Татьяна Ты реально думаешь, что мне так важно доказать этим уважаемым форумчанкам свою правоту? Сейчас у них есть надежда, что я врунишка. Любые промеры, которые я бы не выложил будут восприняты обманом. Поэтому я лично и пригласил людей к себе в гости. Ты то знаешь, что я относительно гостеприимный человек. И мне было бы очень ВАЖНО посмотреть им в глаза, при их же проведенных замерах, равных ветеринарным. Лада и Гайрат позволили себе меня б(в)руном обозвать, хотя они не знают меня. Насколько для меня важна справедливость и порядочность им не известно. А мерить люди могут только по себе. Это закон жизни.
Колмакова Татьяна: мне вот тоже однофигственно - какой у кобелей рост, видно, что очень крупные, и ладно.
Зардак: Лада пишет: На сайте заводчика 85. А вроде их промерам все верят, не? Лад,мне вообще то фиолетовы точные данные и потом заметь,что я пишу Зардак пишет: Я слышала про 87 см. А не утверждаю,что именно так и было. Для меня все собаки,реально за 80, очень крупные собаки. И когда говорят, цепляются за каждый см,не очень этого понимаю. Помню,что заводчики Визиря озвучивали для вязок "под 90 см",а в реале устроили истерику,когда на Московии и 80 не натянули.
Инесса: Лада У вас прослеживается и личная неприязнь к Илье, и какая то маниакальная увереность, что все вокруг брехуны. И это вы цепляетесь и к словам, и к буквам даже. Всем при прочтении было понятно, что Илья имеет ввиду "под 90" и сообщает далее размеры своих собак и только вы нашли вранье и даже скрин сфоткали, если вы такой борец за правду так приедьте и померяйте, вас же пригласили, а не орите, что вокруг все врут. Если проблема носит массовый характер, то скорее все она в Вас.
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: Песруслан проще простого - выставь фото с измерением. Илья, именно так и сделай. Попроси измерить кобелей ростомером и сфотай сей момент. Думаешь почему у меня есть такое фото Цезаря? А потому, что несколько лет назад (на борде) баккара не только усомнился в его росте, но и озвучил, что в нем МАКСИМУМ 75см. И я его рост преувеличиваю. Вот тогда я и пригласила специалиста и попросила Риту (самарочка) сфотать сей факт. Кстати, я тогда и фотку с ринга поставила где мы с Цезарем на сравнении были. Рядом стоят собаки Ак Нуккер и Банхориот. Они ростом 70-75 см. Цезарь разительно от них отличается размером. Темы эти старые лопатить не охота. Фотка там должна сохраниться.
Лада: Песруслан пишет: Если бы Вы недавно из этой темы свое же сообщение не удалили, то в порядочность я верил бы поболе. Какое сообщение? Я два удалила. Одно намеренно, другое случайно. То, где я написала, что понимаю не все категории шуток? Извините, но оно было удалено потому что мне показалось, что по поводу шуток Вы написали мне. Потом перечитала - оказалось Лёке. То есть я влезла с ответом на сообщение, не мне адресованное. Или сообщение Татьяне Колмаковой, где я спрашиваю крупнее ли Ваши собаки Юзбаша? Ну так, когда хотела удалить сообщение о шутках, случайно удалила его. Восстанавливать не стала. Но могу перезадать вопрос, если Вам так хочется. Колмакова Татьяна, собаки Песруслана крупнее Юзбаша получились? Песруслан, так вопрос был задан? Или Вы более точную формулировку помните?
Лада: Инесса, не стоит обобщать за меня и приписывать это обобщение мне. А то я действительно начну МАНИАКАЛЬНО думать, что все вокруг склонны ко лжи.
Лада: Асулла пишет: 70-75 см. Цезарь разительно от них отличается размером. Дело в том, что даже 5 сантиметров разницы - это очень заметная разница. А уж 10 - огромная! Это даже по людям можно наблюдать. Сравните сами мужчин ростом 170, 175 и 180. Ну а для собак эта разница заметна ещё сильнее. Учитывая, что сейчас средний рост САО 75 сантиметров (это не раз заводчики озвучивали), то кобели 81 будут смотреться гигантами на фоне общей массы. А уж 85 - супергигантами. Именно так Юзбаш и смотрелся. Ещё раз для всех. Вопрос не в том, хорошо ли чуток преувеличить или плохо. Вопрос в том, что такие цифры пудрят мозг покупателям и те абсолютно уверены, что гигант в 85 сантиметров - это средний рост. И стараются вырастить, откормить до нужного размера , а потом выкидывают с больными ногами.
Инесса: Лада Речь о том, что, - во-первых, враньё повсеместное надоело. Это Ваши слова
Инесса: Лада и те абсолютно уверены, что гигант в 85 сантиметров - это средний рост. И стараются вырастить, откормить до нужного размера , а потом выкидывают с больными ногами. Идиоты всегда были есть и будут.... я вот объяву сегодня прочитала и смеялась 15 минут...продаем щенка от двух высокопородных КОБЕЛЕЙ....
Лада: Инесса пишет: Это Ваши слова Мои. Но только повсеместное, не означает поголовное.
Лада: Инесса пишет: Идиоты всегда были есть и будут Оно конечно да. Но Вы то сообщение Песруслана, в котором речь шла о 90 сантиметров и 18.5 пясти до конца прочитали. Ничего не насторожило? Всё нормально воспринялось? Песруслан пишет: Ну в 90 я поверю, так как у самого такие имеются. А вот в пясть 20 . Я максимум видел 18,5 и то дома. А как часто читаешь про собак гигантов, которые на фото сняты под "плохим" углом и выглядят как середнячки. Но с другой стороны у нас много хороших русских народных сказок. Может просто лучшие темы расписаны и сюжеты придуманы? А современным сказочникам то надо самореализовываться. Вот они возможно и придумали огромных АЛАБАИЩЕВ! Вот от корки до корки прочтите. Не вытекает из этого сообщения, что огромные алабаищи у сказачников, а у Песруслана вполне себе обычные собачки всего-то 90 см в холке (ну пусть под 90 ) и с пястью 18.5? Нет?
Асулла: Лада пишет: Дело в том, что даже 5 сантиметров разницы - это очень заметная разница. А уж 10 - огромная! Это даже по людям можно наблюдать. Сравните сами мужчин ростом 170, 175 и 180. Ну а для собак эта разница заметна ещё сильнее. Учитывая, что сейчас средний рост САО 75 сантиметров (это не раз заводчики озвучивали), то кобели 81 будут смотреться гигантами на фоне общей массы. А уж 85 - супергигантами. Именно так Юзбаш и смотрелся. Именно так и смотрелся Цезарь на фоне остальных собак (САО) выставки . И кстати, больше я собак, хоть приблизительно, с таким ростом у нас на выставках не видела ни разу. Даже 80 см ростом не видела. Правда, не на все выставки хожу.
Балтек Гайрат: viksam пишет: Лена, очень жду вас на "Евразии". Мне традиционно привозят показать сынка от Тагира и Азизы. В этот раз привезут еще сыночка от Главного и Азизы. Самой очень интересен рост и пясть. Вот такой он в год. Мой рост 169. С огромным удовольствием воспользуюсь приглашением, если доеду до Евразии (сейчас очень на это надеюсь). А каковы ВАШИ измерения сей собаки? А пока. Господа, кто из гигантов едет на Азиата? Или в Александрову слободу? Просто, если я не могу уверенно сказать, буду ли я на каких-либо выставках, то на одну из вышеназванных изо всех сил постараюсь приехать (скорее всего это будет Азиат).
Асулла: Балтек Гайрат пишет: А пока. Господа, кто из гигантов едет на Азиата? Или в Александрову слободу? Очень бы хотелось посетить эти выставки, но я невыездная совсем. На местные то возить не кому. Да и собак на питомнике не на кого оставить.
Асулла: А фото с выставки я нашла. Но рост собаки надо смотреть не в сравнении с ростом человека или близ стоящих собак, а по ростомеру. Самый действенный показатель.
Зардак: Балтек Гайрат пишет: А пока. Господа, кто из гигантов едет на Азиата?
Балтек Гайрат: Зардак Гиганта везешь?
Зардак: Балтек Гайрат пишет: Зардак Гиганта везешь? Своего нет,на пенсии,а Таня собирается.
ВидарушкА: Песруслан пишет: Колмакова Татьяна Ты реально думаешь, что мне так важно доказать этим уважаемым форумчанкам свою правоту? Песруслан ,не поленилась,нашла вашу же цитату из другой темы. Песруслан пишет: Я мальчик взрослый и сказал "А", а значит за "Б" не заржавеет. Так почему же не воспользоваться советом своих же заводчиков? Асулла пишет: Колмакова Татьяна пишет: цитата: Песруслан проще простого - выставь фото с измерением. Илья, именно так и сделай. Попроси измерить кобелей ростомером и сфотай сей момент. И еще. Песруслан пишет: врезается в кожу сантиметр мягкий Пясть меряли сантиметром? А рост чем?
Песруслан: Инесса искреннее спасибо Вам за справедливую поддержку. Рад, что в наших рядах любителей крупнячка прибыло!!! Лада Что вытекает, а что втекает "в" и "из" моих сообщений лучше спросите у первоисточника. Где я сказал, что у меня обычные собачки? у меня крупные собаки, далеко не обычные. Но и они не дотягивают до 20см пясти и метра в холке. Не пытайтесь меня поймать на том, чего я не творю. Я хочу с Вами нормально общаться, а не постоянно оброняться от Ваших подколов. ВидарушкА Ваш пост провоцирует кучей возможностей Вас подколоть, но я обещал, что только в крайнем случае. Подколов поэтому не будет. Пишу без смайликов. Единственная логическая несостыковка, на которую вынужден обратить Ваше внимание, так это ответственность за свои слова и пожелание воспользоваться словами Заводчиков. Я не отвечаю за слова других (ну за редким исключением, не относящимся к этому случаю). А за свои слова отвечаю. Я еще раз приглашаю в гости не верящих моим словам. Я гарантирую Вам проживание за мой счет, домашнее гостеприимство, встречу и провожу, покажу город. У меня нет задачи людей обидеть или подколоть. Все, что я хочу, так это увидеть умение радоваться за людей. Мне в радость такие крупнячки, другому счастье от цвета, третьему нужен низкий и коренастый, другим еще чего. И я рад за каждого, кто получил себе то, о чем он мечтал. И не стану писать ему, что его мечты фигня и вот как надо.
фанат: Я ранее на некоторых ресурсах раскрывал уже природу страсти Человека ко всему большому. Подробности опущу. Отмечу лишь, что всему виной элементарная жадность - один из предвестников гордости. Низменные инстинкты нынче успешно коллерируются с элементами шоу. Гляньте, куда докатился Запад со стрмлением превосходить в сантиметрах? "Кто дальше плюнет" "Кто громче... э-э ...крикнет" " У кого больше ноги" , "У кого длиньше ... э-э...руки". Тож само и перспективы шоу "у кого больше собака"
Песруслан: фанат Вы во многом правы. И все без исключения страдают этой болезнью. Кто то в открытой форме, кто то в закрытой. Вы например, хотите побольше собак породных находящихся не в системе, т.е. без документов. Вам хотелось бы побольше людей переключить в свою веру о ненужности и неважности системы. И если покапаться можно найти еще примеры. Кому нужны большие предметы, кому поступки, кому еще чего. Тяга к большому - это как витаминки. В малых количествах - это польза, в больших яд.
фанат: Песруслан пишет: Вам хотелось бы побольше добрых дел и добрых людей фанат пишет: в сантиметрах а Вам сантиметров... ну или килограммов
Песруслан: фанат и это суперское желание. Его можно измерить в разных единицах. Объем, единицы, количество, процентное соотношение и многие другие подходят. И эту тягу и стремление Ваше я полностью поддерживаю. Желаю большущего количества таких людей. Ну хоть что то мы хотим одинаковое в Больших объемах. И приятно, что это что то является очень важным!
ДЖАНА: фанат пишет: Отмечу лишь, что всему виной элементарная жадность - один из предвестников гордости. +1000. Думаю у каждого свои мотивы, но указанные Вами несомненно имеют место быть. В варианте собак надо еще помнить, что давно уже доказано - большие собаки долго не живут. Щенки сложно выращиваются. Сразу же возникает вопрос : "Для чего?", "Для чего нужна такая собака?" Для того, чтобы другие пальцем показывали и говорили:"Ооо!"? Для возможности выделиться? Просто из любви ко всему большому? Остается выяснить цену вопроса. Цена вопроса - жизнь собак, которые живут 2,4,6 лет, суки иногда побольше. Это тот срок, который мы готовы провести с любимым другом? Раньше он был много больше. Знали бы собаки.
Песруслан: ДЖАНА Это просто вопрос вкуса. Так как на любой аргумент любителей крупняка может найтись контр. аргумент противников. И конечно наоборот. Вопрос вытекающий из Вашего поста. А исходя из каких примеров Вы утверждаете про длительность жизни крупных собак в 2-6 лет? Мне казалось, что около 10. Но это вопрос, а не утверждение.
Лёка: О чём спорим? о ТОМ ЧТО ПРИВИРАЮТ ИЛИ О ТОМ ЧТО КРУПНЫЕ СОБАКИ НЕ АЙС. Дайте мне определение -БОЛЬШОЙ. У меня вот есть за 80, но он ВЫСОКИЙ, большим я его не считаю, вот если бы он был квадратно гнездовой при этом росте-был бы большой, а так...просто выше среднего роста и всё. Если собака анатомически не теряет от роста, почему бы ей не быть
Из Дома Уваровых: немного не по теме, мне кажется продолжительность жизни зависит в большинстве случаев от условий жизни,а не только от роста.Просто гиганты собачьего мира как правило живут за заборами ,кормяться на убой,спят на перинках., ну и проживают в таком пресыщении не долго увы.
Песруслан: Лёка 100% согласен.
Зардак: Из Дома Уваровых пишет: ну и проживают в таком пресыщении не долго увы. Да и среди среднего роста собак-долгожителей,что то не особо много.
Из Дома Уваровых: это да,меньше надо нянькаться, подкармливать чутьли не с недельного возраста и тянуть слабых щенков.у меня просто гигантов никогда не было, инстинктивно как то избегаю, был всего лишь один пес около 78-80, сколько точно не знаю не мерила, каких-то проблем не было,рос сам как умел,без подкормок и пр, правда увы маловато прожил во время не распознали дирофиляриоз- была вспышка в округе тогда.
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: Если собака анатомически не теряет от роста, почему бы ей не быть Я всю жизнь за это борюсь !
Колмакова Татьяна: Зардак Из Дома Уваровых
Лада: ДЖАНА пишет: Это тот срок, который мы готовы провести с любимым другом? Моему 12 год пошёл, понимаю, что не долго осталось и понимаю, что это МАЛО! Вроде недавно щенком был. Поэтому да, я не понимаю людей, которые считают, что собачий век 6-8 лет - это нормально и про 7-летнюю собаку говорят "старая"
Лада: Песруслан пишет: А исходя из каких примеров Вы утверждаете про длительность жизни крупных собак в 2-6 лет? Мне казалось, что около 10 Статистика, уважаемый! Читаем, считаем. Песруслан пишет: Мне казалось, что около 10. А Вы считаете это много? Среди старотипных ( не таких молоссоподобных, как сейчас, а всё-таки больше похожих на овчарку - у Вас ОВЧАРКИ, помните?) 13-14 летние, а то и 15-17 летние встречались куда чаще.
Лёка: Лада пишет: 7-летнюю собаку говорят "старая" Та нууу...я вот оскорбляюсь когда про Зафа говорят "уже старенький , береч надо" да нууу...он ещё за лошадью наворачивает, на блоке стоит, сук вяжет и акитам иногда пиндюлину выписывает. Симыч, тому 9 в августе, так вообще скачет казлом... Так иногда хочется сказать -химией поменьше собак травите-здоровее будут.
Лёка: Лада пишет: а то и 15-17 летние встречались куда чаще. В том году похоронили-15 и 16 лет.Лада пишет: Среди старотипных Ну они при своём возрасте априори не могут быть другими.
Песруслан: Лада Попробуйте отвечать без злобы и подколов. Если Вы будете постоянно меня цеплять, то буду вынужден игнорировать Ваши тексты. Я просто спросил у Джаны, а не утверждал. Попробуйте мне как менее опытному собаководу объяснить, а не подколоть пытаться.
Лёка: Песруслан пишет: Попробуйте отвечать без злобы и подколов. Тут как бЭ...Лада всегда так общается, не в силу того что плохая, а потому что она такая и есть. Так же как и Вы и я.
Песруслан: Лёка Ну так тогда пусть со мной не общается. Мне это не приятно. Я ей плохого ничего не делал.
Лада: Песруслан пишет: Лада Попробуйте отвечать без злобы и подколов. Это Вы так читаете, а не я так отвечаю. Удивительно, но факт! Извините, но за Ваше восприятие прочитанного отвечать никак не могу. Чего такого злобного и подкольного в моём сообщении, на которое Вы так среагировали?
Лада: Лёка пишет: Лада всегда так общается Ну хоть ты мне объясни, где злоба и подколы в сообщении? Лада пишет: Песруслан пишет: цитата: А исходя из каких примеров Вы утверждаете про длительность жизни крупных собак в 2-6 лет? Мне казалось, что около 10 Статистика, уважаемый! Читаем, считаем. Песруслан пишет: цитата: Мне казалось, что около 10. А Вы считаете это много? Среди старотипных ( не таких молоссоподобных, как сейчас, а всё-таки больше похожих на овчарку - у Вас ОВЧАРКИ, помните?) 13-14 летние, а то и 15-17 летние встречались куда чаще. В каком конкретно месте?
Песруслан: Лада Если Вы не замечаете в своих последних сообщениях постоянных выпадов в мою сторону, то давайте мы просто тихонечко забудем о существовании друг друга и не станем видеть сообщений Вы моих, а я Ваших.
Лада: Песруслан пишет: Если Вы не замечаете в своих последних сообщениях постоянных выпадов в мою сторону, А Вы не обобщайте. Вопрос конкретный, где выпады в Вашу сторону в последнем сообщении, на которое Вы прореагировали? Чистое любопытство, что же Вы там для себя такого обидного углядели? А насчёт остального общения не переживайте. Буду игнорировать.
Песруслан: Лада мне тяжело с Вами общаться. Где я написал конкретно про последнее Ваше послание? Я пишу про последние тексты. Если Вас интересует, что мне не нравится в целом, так это когда меня вруном называют, говорят про мои "детские оправдания", додумывают за меня смысл моих текстов. Если говорить строго про Ваш последний пост, то он относительно безобидный. Разве что на конкретный мой вопрос с просьбой помочь разобраться с длиной жизни крупных собак на примерах, я в ответ получил замечательную фразу:"Статистика уважаемый, читаем, считаем." Ну наверное я бы не попросил помочь, если бы знал где взять эту статистику. В нете поискал, там ее нет. Давайте по первой схеме тогда. Просто не замечаем друг друга.
Лада: Песруслан, прошу прощения, предпоследний мой текст Вам был написан пару страниц назад и после этого Вы много чего писали. А среагировали на меня только после написания последнего сообщения, которое тоже видно Вам показалось обидным, просто сейчас Вы не поймёте чем, вот и обобщаете. Но я уже поняла, что с Вами конструктивного диалога не получится никогда. Вы общаетесь исключительно на эмоциях. Так что игнор, так игнор!
Лёка: Лада пишет: где злоба и подколы в сообщении? Лад, ну у человека нежное состояние души, то что для нас нормальный рабочий разговор, для кого то как всё страшно. По возрасту-азиат до 10 лет вообще должен доживать на ура, после лет 12 только могут появиться признаки возраста. У тяжёлых собак конечно всё будет раньше высвечиваться, но и то если посадить на диету-тоже абсолютно спокойно и беспроблемно будут доживать свой век. Просто откармливая старичков-укорачиваем им век.
Татьяна: Лёка пишет: Та нууу...я вот оскорбляюсь когда про Зафа говорят "уже старенький , береч надо" да нууу... моим 8-й год жду когда спокойней станут . Старушка 12-ти летняя только после 10 стала размеренной и то бывает молодой прикидывается .
Лада: Ну, я своего "старвм" называю, когда от вязок отбрыкиваюсь. Удобно. Больше ничего объяснять не надо. Смотрят, правда, с сомнением!
ДЖАНА: Песруслан пишет: А исходя из каких примеров Вы утверждаете про длительность жизни крупных собак в 2-6 лет? Исходя из личного опыта и наблюдений, исходя из личных знаний анатомии например, исходя из примеров, приведенных на форумах САО, исходя из опыта моих знакомых, которые занимаются САО не 2 и не 3 года, исходя из опыта ветеринарных специалистов. И вкус конечно штука такая интересная, но его возможно менять и развивать. Любые крайние формы обречены на фиаско. Измельчение карликовых пород собак привело к короткой продолжительности жизни (раньше йорки легко доживали до 15-20-летнего возраста), к проблемам с родничками, психикой, зубной системой.
эсми: Балтек Гайрат пишет: В форумах заводчики (с виду вполне себе нормальные люди) зачастую хвастаются пястью 20 см. и (особенно) ростом под 90. Рост под 90 видела, но пясть как и у всех 17-18мах. Постараюсь фото найти. Но кобель не выставляется. Потому что на таких гигантов должен целый институт физкультуры и питания работать, чтобы правильно все сбалансировать и правильно поставить на ноги. Ведь и доги на своих длинных ногах, не всегда смотрятся красиво, а чаще как на ходулях. Сама очень люблю больших, рослых, объемных, костистых, гармоничных, без всего лишнего.
ДЖАНА: Зардак пишет: Да и среди среднего роста собак-долгожителей,что то не особо много. А это потому, что нет никакой личной ответственности заводчиков. Не перед кем-то, а перед собой. Заходим в мемориал и видим. Один племенной кобель 5 лет, другой 6 и т.п. Но им же перевязано достаточное количество сук. И детей его будут вязать.
ДЖАНА: Лада пишет: Моему 12 год пошёл, понимаю, что не долго осталось и понимаю, что это МАЛО! У меня сейчас умирает собака. Буквально. Ей 14-й год, и мне тоже мало. А в 4 года, в 5 лет я не готова терять собаку.
Лада: ДЖАНА пишет: Заходим в мемориал и видим. Что в начале темы (мемориал на форуме михко) в 2011 году всё больше было собак за 10 лет, а уже ближе к нынешнему времени - всё больше собак в возрасте расцвета. При этом по фото это как раз сырые, тяжёлые собаки. Про щенков и молодёжь, погибших от клеща я не говорю.
Лёка: эсми пишет: Потому что на таких гигантов должен целый институт физкультуры и питания работать Не преувеличивайте. эсми пишет: чтобы правильно все сбалансировать и правильно поставить на ноги. Уже писала-повторюсь у меня Буржуй вырос с 5 мес на геркулесе и отжиме(это отходы курицы после забоя пропущенные через пресс, то что остаётся в прессе и ел) Витамин никаких не получал ВООБЩЕ с рождения, до 3 мес к натуралке давала сухач, лечился два раза, в 3 дня ставила Пиростоп, в 8 месяцев правда было сложнее-сначала по нему GLка проехалась и пока возили на ренген цепанул клеща в МАРТЕ, с мерсем повезло ,а вот пирик до кровотечения из носа и глаз, ещё раз повторю-это в 8 мес. И до 10 мес-был норм. роста, где то 72-74, а в год.... ну на Искитиме видели что там за 1,5 мес. наросло..
фанат: ДЖАНА пишет: В варианте собак надо еще помнить, что давно уже доказано - большие собаки долго не живут. Щенки сложно выращиваются. Сразу же возникает вопрос : "Для чего?", Так на это есть уже прямой и конкретный ответ Money, Money, Money ... !!!! Целые индустрии "живут" на нюансах желания "выделиться": Корма, добавки, пилюли, порошки... И самое сладкое! Раньше издохнет - раньше купят. Собственно это -следствие. Вполне материальное.
Колмакова Татьяна: фанат пишет: Так на это есть уже прямой и конкретный ответ Money, Money, Money ... !!!! Целые индустрии "живут" на нюансах желания "выделиться": Корма, добавки, пилюли, порошки... И самое сладкое! Раньше издохнет - раньше купят. Собственно это -следствие. Вполне материальное. Блин, ну вот что Вы такое говорите ? Вот я всю жизнь люблю и развожу крупняк, что, прям обогатилась ? Между прочим за Линкора Китай огромные деньги предлагал, но я не продала. Так что не надо людей по одной своей мерке мерять. Кому что, а я ПРОСТО ЛЮБЛЮ ОГРОМНЫХ СОБАК ! И путём жёсткого отбора добьюсь - таки, чтобы и крупные были, и здоровые, и жили долго ! И растут они как все, не надо никаких витаминов и химии !
Лада: фанат пишет: И самое сладкое! Раньше издохнет - раньше купят. А учитывая, что РКФ возраст вязок ограничивает, так раньше издохнет - раньше место для новых производителей освободится. Естественно, я не обобщают. Но ведь удобно для питомников, живущих за счёт собак, согласитесь?
Лёка: фанат пишет: Так на это есть уже прямой и конкретный ответ Money, Money, Money ... !!!! А вот теперь обидно Я повязала двух собак среднего роста и никаких выщепенцев в принципе не должно было быть-потому что предки все на виду и известны-а этот вырос хрен бы знал куда. Так что по вашему это я ради денег его оставила и не продала?-потому что с рождения он был заявлен на питомнике остаться и то что вырастет не знала. Вы можете посмотрев на щенка сказать -вот этот будет за 80?
Лада: На форумах раньше была Джара из Магадана. У неё был огромный кобель Байбури Шанди Лашер. Растила она его намеренно в состоянии арматуры - вырос без видимых косяков в анатомии. Потом Джара перебралась в Подмосковье и с азиатских форумов исчезла. Может кто что слышал о ней и о её собаках? Мне вот интересно, как этот кобель сейчас?
Из Дома Уваровых: Лада пишет: Но ведь удобно для питомников, живущих за счёт собак, согласитесь? скорее всего да...но врядли это делают преднамеренно, скорее как раз пытаясь обеспечить сытую неподвижную старость.Жизнь собаки в питомнике крупном вообще не сильно радостна)
ДЖАНА: Колмакова Татьяна пишет: И путём жёсткого отбора добьюсь - таки, чтобы и крупные были, и здоровые, и жили долго ! Тань! Тогда надо цинично смотреть на отходы в результате жесткого отбора.
Лёка: ДЖАНА пишет: Тогда надо цинично смотреть на отходы в результате жесткого отбора. Это должно быть не только в отношении крупняка. Не знаю насколько цинично усыпить 6 м. щенка заметив проблемы в ТБС.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: И путём жёсткого отбора добьюсь - таки, чтобы и крупные были, и здоровые, и жили долго ! Тань, ты не Господь Бог! Для каждой твари положены свои пределы. Перейдёшь одни пределы - изменятся и другие. А попытаешься примерить на себя роль Творца и создать новую тварь, в задуманных тобой пределах - жди жёстких разочарований. Это прозвучит грубо, но мой совет - не стоит зарываться.
Песруслан: ДЖАНА Я не предираюсь ни коим образом. Просто мне Важно понять на возрасте конкретных крупных собак их очень короткий век. Кличка(родословная если есть) -срок жизни. Так понятнее. А так мне не очень понятно. эсми Вот и я говорю, что до 90см в холке и пясть 18см+- это реально, но далеко не каждодневно. фанат А Вы не задумывались, что есть люди искренне любящие большой размер собаки. Такие (про которых Вы писали) любители наживы конечно встречаются чаще. Но всех под одну гребенку не правильно. Это из области, что можно всех Заводчиков в России собак размножающихся без документов назвать шарлатанами, не думающими о породе. Преследующими легкие деньги без больших вложений. Но это ведь не так. Вы же о собаках думаете. Хоть они у Вас и без документов. То есть Вы пример исключения. Так же и в любителях крупняка есть свои исключения.
Лёка: Чёт вспомнилось. Раньше питы были и под 30 кг, потом стало" 28?! ни фига се конь" Потом 22?! тяжеловат, а сейчас это турбоблохи в 9-12 кг. 12 кг-кобели. Вот думаю, через сколько времени дойдёт до того что их можно будет ставить на бои в коробке от обуви
Лёка: Вот все говорят что азиаты это хобби. Я вяжу собак если мне интересно оставить конечный продукт у себя в разведении, у кого то в год от 5 и более помётов на продажу, не считая алиментов. Так что является хобби,а что коммерцией?
Из Дома Уваровых: Лёка пишет: Так что является хобби,а что коммерцией? баланс по итогам года))) коммерция минусовой и мало прибыльной не бывает как-то)
Лёка: Из Дома Уваровых пишет: коммерция минусовой и мало прибыльной не бывает как-то) Тогда зачем держать много собак если они минусовые?
фанат: Колмакова Татьяна пишет: ПРОСТО ЛЮБЛЮ ОГРОМНЫХ СОБАК ! Полагаю не только собак. (брильянты тоже). Колмакова Татьяна пишет: добьюсь - таки, чтобы и крупные были, и здоровые, и жили долго ! Осторожно!!!! Как учит истоия (которая ничему не учит) : Поначалу получится... (трагические примеры даже приводить не буду)
Лёка: фанат пишет: трагические примеры даже приводить не буду А чего так? Приведи уж, не все же знают об этих трагедиях.
ДЖАНА: Лёка пишет: Это должно быть не только в отношении крупняка. Несомненно.
ДЖАНА: Песруслан пишет: ДЖАНА Я не предираюсь ни коим образом. Просто мне Важно понять на возрасте конкретных крупных собак их очень короткий век. Кличка(родословная если есть) -срок жизни. Так понятнее. А так мне не очень понятно. Уж простите пожалуйста, дневник не вела. Как-то в голову не пришло взять тетрадочку и вносить в нее клички собак и даты жизни. Для меня это, как утверждение, что земля круглая. Вот не надо мне доказательств и картинок, что она круглая. Обратитесь к паре-тройке ветеринарных врачей, с хорошим опытом. Ответ можете здесь не писать, он и так ясен. А список вряд ли кто вообще напишет. Или в нем будет - умер по неясным причинам, сбила машина и куча других отговорок, которые не отражают реальной картины. Реальная картина - проблемы с ОДА, болезни сердечно-сосудистой системы, завороты. Только очень мало заводчиков огласят их или вообще потащат свою собаку на вскрытие.
фанат: Лёка Их есть у меня... Начиная от Менделя ... и галопом по европам с их горделивыми селекционерами фон-баронами
ДЖАНА: Лёка пишет: Чёт вспомнилось. Раньше питы были и под 30 кг, потом стало" 28?! Есть нормальный стандартный рост для сук и кобелей САО. Любая крайность - плохо. Любая, что вниз по ростомеру, что вверх. По поводу болезней и продолжительности жизни у собак среднего роста. Несомненно все это есть, зачем же добавлять итак не совершенному поголовью (да и вряд ли когда-то будет совершенство) дополнительные факторы риска.
Из Дома Уваровых: Лёка пишет: Тогда зачем держать много собак если они минусовые? тогда это хобби и жажда "творчества")))
Песруслан: ДЖАНА Для меня это не понятно. У Вас на памяти даже десятка крупных собак нет, которые ушли в 2-6лет? Если их много было, то кто то же запомнится должен. Пусть и с причинами надуманными. фанат Почему Вы мои посты к Вам обращенные через раз проскакиваете?
ДЖАНА: Песруслан пишет: ДЖАНА Для меня это не понятно. Ну что же тут поделаешь. Несомненно верить моим словам Вы не обязаны, кто я такая У Вас будет свой личный жизненный опыт. Песруслан пишет: У Вас на памяти даже десятка крупных собак нет, которые ушли в 2-6лет? Если бы я хотела здесь устроить свару - огласила бы весь список не хочу.
Песруслан: ДЖАНА У меня не отключены личные сообщения. Я не для показания своей мудрости или Вас подловить пишу. У меня правда пока не очень много опыта и мне стало интересно про столь короткие жизни собак. Для меня это насущный вопрос.
ДЖАНА: Песруслан пишет: У меня не отключены личные сообщения. А Вы полагаете я хочу поспешить к Вам в ЛС с докладом? После Вашего обращения к Колмаковой Татьяне по поводу "форумчанок" ? Здесь много опытных людей и они все понимают о чем речь. Мне этого достаточно. А дальше - у каждого свой взгляд на породу Нужен кому-то слон на участке - все, что не ограничено правилами РКФ и стандартом породы можно. Выбор у каждого свой. А для начала учебники: "Анатомия", "Физиология" , "Биомеханика". Очень неплохо при хорошем абстрактном мышлении почитать "Анатомию и физиологию детей и подростков". Именно прочитать и поанализировать. Начиная с Цитологии и далее.
Песруслан: ДЖАНА Я Вас только лишь попросил помочь разобраться. Я силен в других областях и с радостью помогаю менее опытным. Ну хотя бы советом. Вас я не заставляю, а просто прошу. Но Вы не обязаны конечно.
ДЖАНА: Вот извините, пофлудю чуть-чуть. Вот почему после того, как прочитаю ваш пост, возникает ощущение, что Вы думаете, что Вам все должны? Вот просто постоянно. Вы меня не заставляете - Песруслан пишет: Вас я не заставляю, Просто слов нет. Песруслан пишет: Я Вас только лишь попросил помочь разобраться. Вы начинающий? ДЖАНА пишет: А для начала учебники: "Анатомия", "Физиология" , "Биомеханика". Очень неплохо при хорошем абстрактном мышлении почитать "Анатомию и физиологию детей и подростков". Именно прочитать и поанализировать. Начиная с Цитологии и далее.
Лёка: ДЖАНА пишет: А для начала учебники: "Анатомия", "Физиология" , "Биомеханика" Это было бы скучно и просто С книгой не поболтаешь Песруслан Извиняюсь, я бЫ по имени обратилась, но профиль у Вас не заполнен. В двух словах можете сказать что Вы хотите узнать.
эсми: Лёка пишет: Не преувеличивайте. Может и преувеличила чуть-чуть, но я знаю двух таких кобелей гигантов, один у опытного, второй у новичка, ни там, ни там особо несправились. Колмакова Татьяна пишет: ПРОСТО ЛЮБЛЮ ОГРОМНЫХ СОБАК ! Так же. Я даже просто видя, а тем более мацая такого " коня" испытываю полный восторг.
Балтек Гайрат: эсми пишет: гигантов Ну вот я ставила фото дога Зевса. Ребята! Ну это же кошмар! Ну и хрен с ним, с ростом. Ну страшно же смотреть на собаку.
Юлка: Вот только из своего любопытства меряла в полтора года (на форуме шел скандал по нашему однопометнику и стало интересно) было 77-78 см. После этой темы опять крутили меряли, опять просто для сравнения) так же. Послезавтра нам три года. Я так понимаю это средний рост? Я так на него смотрю.. мне он и совсем не крупным кажется. Худоватым, да. Но это мой изначально пунктик. Квартирное содержание, всегда перекормить боялась, за лапы. Тттт надеюсь заводчице за нас не стыдно, и и дальше она не пожалеет что мне его доверила. Ну крупными наверное после 85 считаются?
эсми: эсми пишет: мацая такого " коня" испытываю полный восторг. Дополню тогда, когда " конь" гармонично сложен, где не только высота, но и объем присутствует и пропорции сохранены.
Балтек Гайрат: Юлка пишет: Ну крупными наверное после 85 считаются? 80 это уже крупный пес. И выглядит он КРУПНЫМ. После 85 в основном желания хозяев, а не реальные размеры собаки. Юлка пишет: 77-78 см Мой Балтек был 76. Болга, его брат 75. Рахмет, наш предок 73. И они смотрелись крупными. Для меня лично крупный и высокий вообще разные вещи. От кобеля должна идти мощь. А она во всем выражается, даже во взгляде. Иногда смотришь на большую собаку с лицом пупса-переростка и думаешь, а на фига ты нужен? Лучше уж шпиц. И места меньше занимает, и жрачки столько не нужно...
Балтек Гайрат: эсми пишет: Дополню тогда, когда " конь" гармонично сложен И я дополню. Когда конь - азиат.
Юлка: Балтек Гайрат ну вот не могу поставить фото. Только во вторник с работы, если конечно интересно. На борде тема есть. Ну на мой взгляд на пупса точно не похож) хотя я лицо заинтересованное) кстати на аватаре ему год и семь, ну и во мне при росте 180, 114кг....
Балтек Гайрат: Юлка пишет: ну и во мне при росте 180, 114кг.... О!!! Сестра!!! Я 178 в холке. Правда вес 63. Но я над этим работаю. Вот сижу сейчас и жру пирожки. После 18.00. За то мне вкусно и кайфово.
Юлка: Балтек Гайрат ну вот))) хотите могу весом поделится) вечная проблема) лишнего боишься сожрать))) и это наследственно))) мама всю жизнь мается, опять вон два дня в неделю на воде) а толку. На полной голодовке -1кг))) а тут пирожкиииии)))
Балтек Гайрат: Юлка пишет: хотите могу весом поделится) Неее, я ж периодически сажусь на диету. Ну как сажусь... Присаживаюсь скорее. Каждый день любимый тренажер (в моем случае это Гребля. Именно так, с буквой Г впереди, это важно, а то подумают некоторые, что я так что-то вуалирую.) Сажусь и гребу. Плюс дыхательная гимнастика. И так месяц-два. Ну а потом... пирожки.
ДЖАНА: Балтек Гайрат пишет: Для меня лично крупный и высокий вообще разные вещи. От кобеля должна идти мощь. А она во всем выражается, даже во взгляде. Иногда смотришь на большую собаку с лицом пупса-переростка и думаешь, а на фига ты нужен?
Юлка: Балтек Гайрат все...пошла с комплексом.... пить чай с кофетками) с таким весом и на диетууу!) А по поводу кобеля...мы не развязаны, для меня копия отец, только вот фотки Фили смотрела. Для меня он лучший конечно, хотелось но на выставки не попали. А так, оценить по фото. Тоже тяжело) Да и..вот я из тех кто берет "для себя" ни в разведение, ни выставки,..так вот друг и все
Балтек Гайрат: Юлка пишет: А так, оценить по фото. Тоже тяжело) А Вы кидайте. Обсудим Вашего мальчишку.
Юлка: Балтек Гайрат да только во вторник, если Вы сами не перенесете фото. Я не против кстати
Балтек Гайрат: Юлка пишет: перенесете фото. Я не против кстати Хоть ссылку дайте.
Юлка: Балтек Гайрат блин. Рад бы в рай да с планшета!
Песруслан: ДЖАНА тема не моя, поэтому ни поощрить ни осудить за флуд не могу. Я не считаю никого из форумчан мне должными. Наоборот - это я некоторым участникам должен за их доброту и отзывчивость. А то, что я у Вас за Ваши же слова примеры попросил, то ничего плохого в этом не увидел. Вы опытный собаковод, я менее опытный. Я таких примеров не знаю. В книгах про анатомию их тоже нет. Лёка Ольга, а я вот про Вас начитан. И про классный огненно рыжий цвет волос. В той же теме есть и мое скромное фото и имя. В моей теме тоже я сразу представился. А профиль заполню. Вопрос простой. Джана написала, что крупные собаки живут 2-6лет. Меня это насторожило, так как я очень люблю больших и уже таковых имею. Поэтому попросил примеров конкретных, чтобы понять на сколько все серьезно. Я действительно считал про минимальный нормальный возраст крупнячковых от 10лет. Пока я так и считаю. Но вдруг ошибаюсь?
Балтек Гайрат: Я так понимаю, это последние фотки. Рост тут конечно фиг оценишь (особенно на второй ) А вот отношения с собакой очень даже можно оценить.
Лёка: Балтек Гайрат пишет: это последние фотки. Чьи? Аааа, афигеть, я так не смогу пичальбида
Юлка: )) в Лехе 186рост,с Видаром чудили))) как рос ребенок можно видеть по темам на борде.Лёка Вы год назад были у нас в теме. я не против, оцените самой интересно
Балтек Гайрат: Лёка пишет: Аааа, афигеть, я так не смогу Я может и смогу, но наверное только один раз. После чего я сильно согнусь назад, куда люди от природы не гнутся, а остаток жизни проведу лежа в постели. Юлка пишет: в Лехе 186рост,с Видаром чудили)) Ну тут да, согласна. Вот рост Лехи пожалуй оценить можно.
Лёка: Юлка пишет: по темам на борде А ссылку можно?
Юлка: Лёка ссылку дать не могу, с планшета. Но -Видар Джахан из Слобожанского двора и его свита. Это наша тема на борде
Лёка: Юлка Аха, уже нашла, глянула.
Юлка: Лёка да я не стестяюсь)
ДЖАНА: Песруслан пишет: В книгах про анатомию их тоже нет. В книгах про анатомию написано какие ткани из чего состоят и где располагаются. К примеру. Представим себе танк из металла из которого обычно делают жигули. Долго он проездит по буеракам? А стрелять сможет своими снарядами? Представим себе фундамент, расчитанный по марке цемента на маленький домик, и построим на этом фундаменте девятиэтажку. Успеем ли жильцов заселить? Представим себе сустав, своим строением и тканями из которых устроен, подходящий к определенной массе, и нагрузим его при этом строении другой массой. Об этом в общем-то во всех этих учебниках написано, только надо видеть и читать.
Песруслан: ДЖАНА Я с этим и не спорю. Вы написали, что крупные собаки живут 2-6лет. Я только примеры прошу. Мне легче на примерах. Вы только не обижайтесь, но пока это выглядит как обман. Я хочу Вас услышать, но Вы молчите. С учебниками постараюсь почитать - это интересно. Но разве при укрупнении собаки невозможно укрупнить суставы?
ДЖАНА: Песруслан Я по-моему достаточно ясно выразилась. Здесь где-то есть тема про "Нужны ли форуму скандалы?" Так вот я свару устраивать не буду и про личкам шептаться тоже. Обман? Ну если Вам так легче, пусть будет так. Свой опыт он несомненно лучше Суставы несомненно укрупняются, но Вы читаете через слова. Ткань, из которых созданы эти суставы укрепить невозможно. ДЖАНА пишет: Представим себе танк из металла из которого обычно делают жигули. Долго он проездит по буеракам? Очень бы хотелось от опытных заводчиков увидеть список собак-гигантов переваливших за 10 лет с фотографиями . А не с рассказами, мы отдали его на дальний хутор, он там живет хорошо, фото нет, потому что там интернет не ловит и т.п. А то Песруслан пишет: Вы только не обижайтесь, но пока это выглядит как обман.
ДЖАНА: Песруслан пишет: Вы только не обижайтесь, но пока это выглядит как обман. Обида разрушает обидевшегося в первую очередь. Принять человека таким, какой он есть и сделать для себя выводы - это несомненно стоит сделать.
ВидарушкА: Песруслан пишет: Я не отвечаю за слова других Это ВАШИ слова: Песруслан пишет: в 90 я поверю, так как у самого такие имеются. Подтвердите слова делом - фото с ростомером.Только и всего. Без комментариев. Песруслан пишет: Я еще раз приглашаю в гости не верящих моим словам. Я так понимаю,что это у вас тактика такая - перевести тему из неугодного русло в бессмысленное.Но смысл написанного контролировать можно ведь.Разницу между открыть устройство и глянуть фотку И ехать за несколько тыщ км ради того,чтобы глянуть то же,но в реале... . Песруслан пишет: Ваш пост провоцирует кучей возможностей Вас подколоть Да бога ради,дерзайте.Только сначала на вопросы ответьте. ВидарушкА пишет: Пясть меряли сантиметром? А рост чем?
ВидарушкА: ДЖАНА пишет: Очень бы хотелось от опытных заводчиков увидеть список собак-гигантов переваливших за 10 лет с фотографиями . Да...Именно это интересует очень давно.Даже без фото.Хотя бы банальная статистика - какой процент этих собак переваливает возрастную планку 10 лет.Или хотя бы 8. И статистика по здоровью так же интересна. Акцент-то на лапы-лапы в основном делается,а у крупняка на самом деле достаточно и других органов для поражения.Сердечно-сосудистые заболевания я бы даже на первое место поставила.И если за лапами народ как-то смотреть научился,то сердце...оно как-то внезапно заболевает .
ДЖАНА: ВидарушкА пишет: Хотя бы банальная статистика Банальная статистика основывается на ничем не подтвержденных рассказах. Рассказы, что отдали туда-то по таким-то причинам, тоже. По поводу продолжительности жизни. Я понимаю, что все мы здесь в одной лодке сидим, но есть же не заинтересованные в разведении тех или иных собак ветеринарные врачи. Давайте спросим 10 профессиональных врачей, чей опыт работы по специальности, а именно лечение собак не менее 15-20 лет, про проблемы со сроками жизни и здоровьем у крупных собак на пределах ростовых планок, и их ответ очевиден.
Балтек Гайрат: ВидарушкА пишет: Да...Именно это интересует очень давно.Даже без фото. Знаю двоих. С фото. Рост не могу сказать. Карагуш (Окорочкова) Под 80 точно был. Ашдар (Галиаскаров). Тоже под 80.
ВидарушкА: ДЖАНА пишет: Банальная статистика основывается на ничем не подтвержденных рассказах. Нееет,я не о рассказах.Я об упорядочении информации,которая доступна.По тем собакам,которые есть или были на виду. Потому что сталкивалась несколько раз с тем,что информация-то есть.Но она не выложена официально,либо завуалирована так,что неведающий в жизни не догадается. Меня,например,давно интересует вопрос(чисто информативно) - а как сейчас выглядит Омок из Вецаки(не будем углубляться в стати его экстерьера и прочее).На сколько помню,его в свое время официально(???) признавали самым крупным САО.А потом кобель выпал из доступности. ДЖАНА пишет: Давайте спросим 10 профессиональных врачей, чей опыт работы по специальности, а именно лечение собак не менее 15-20 лет, про проблемы со сроками жизни и здоровьем у крупных собак на пределах ростовых планок, и их ответ очевиден. Мне достаточно было 2х.Один из них кардиолог. Балтек Гайрат пишет: Под 80 точно был. Так это на данный момент уверенный середнячок Таких можно и более найти.А те,что под 90?
Балтек Гайрат: ВидарушкА пишет: Так это на данный момент уверенный середнячок А для меня это и сейчас крупнячок.
Песруслан: ДЖАНА Ну Вы надеюсь понимаете, что я Вас не считаю обманщицей. Просто говоря про статистику о возрасте жизни мы должны отталкиваться от статистики. Для себя я выводы сделал, но с Вами мне как и прежде интересно общаться! ВидарушкА Я невнятно написал про свою открытость и приглашение плохо прокричал. Я готов оплатить нахождение своих гостей. За свои слова я готов ответить не только показом собак, но и рублем и гостеприимством. А то, что написали Вы - это лишь очередной подцеп. А вот про ответы - Ваша правда. Я не ответил. Не прав. В четыре-пять месяцев меряли веревкой у одного ветеринара пясть, тогда у них было 16,5-17см в плотном обхвате. В этот раз меряли мягким сантиметром у другого вета. Рост меряли не ростомером. Каждого подводили к стене с делениями, ставили прямой угол от холки и брали среднее из нескольких замеров. Разброс был около 3см. Правильно это или нет судить не мне. Ветеринар, один из меряющих, имеет корочки эксперта и свой питомник кавказов и САО. Я не бегаю от ответственности. Но мне приятно будет увидеть желающих увидеть и замерить. Ну если совсем никто не захочет воспользоваться моим приглашением, то есть два варианта. Первый: Если Татьяна Кубика с собой на азиата возьмет, то его замерить можно и добавте пару см. и получите Барсика. Бугай ростом с Кубика, только пясть побольше и длиннее корпус. Если и этого будет не достаточно, то я постараюсь выбраться на одну из выставок с замерами. Вот бы понять еще на какую и поближе бы хотелось. Я пишу Вам как есть без прикрас. Причина моего не приезда на майскую выставку очень простая. Собаки до сих пор тянутся вверх и ширь, поэтому есть возрастные факторы не пускающие меня. Если бы и повез, то желательно двух ( ну и с ними еще кого-нибудь ), а Барсик пока еще гадкий утенок. Он типичный недопесок, впечатление о котором не хочу портить у уважаемых любителей собак. Сформируются и мы с радостью к Вам присоединимся. А старшего мне вести есть ли смысл с его обычными 78см. На ум вряд ли внимание в суматохе обратят. А его фишка это ум и характер. ВидарушкА ну зачем подмену вопроса делать и повторять за мной? Я попросил конкретные примеры собак крупных умерших в 2-6 лет. Написанных Джаной. Вы же пытаетесь с ней вывернуться и перефразировать вопрос. В теме никто не писал, про долгожителей. Писали про краткий срок. Вот то, что писали то и доказывать надо. Я написал, поэтому готов нести ответственность за свои слова. Я предложил варианты, а не перефразировал вопрос.
ДЖАНА: Балтек Гайрат пишет: Под 80 точно был. Надо определиться, кого мы считаем крупными собаками. Полагаю, что от 83-85 см. До 80 - это норма. ВидарушкА пишет: Так это на данный момент уверенный середнячок
Песруслан: Вот Вы пишете, про давайте спросим у тех и тех. Я не говорю, что Вы не правы. Мой опыт мне не дает расширенный ответ меня удовлетворяющий. Но Вы то столько лет в породе и ни разу не спросили? Либо это вранье, либо Вам фиолетово, либо это прикольная тема для покричать и своих средних пропиарить, либо крупные собаки - это удел элиты, в дела которой Вы сунуться боитесь, либо еще что то завуалированное. Зачем было тогда тему такую открывать? Сразу бы написали, крупные собаки Г., а их заводчики и любители вредители и ничего в породе не понимают. Я бы тогда и писать не стал. Ну смысл болельщику Зенита ( я к футболу ровно - это пример ) на трибуне Спартака голевой момент обсуждать?
ДЖАНА: Песруслан пишет: Вы же пытаетесь с ней вывернуться и перефразировать вопрос. Ну во-первых мы не на допросе, чтобы выворачиваться. Во-вторых на Ваш вопрос уже не один раз дали ответ. Если Вам не раскрывают всего, так это не значит, что ответа нет. Тема о ком? Об очень крупных собаках, которых многие любят. Так раскройте пожалуйста, как владельцы и заводчики крупных собак все скобки - ведь Вы отстаиваете свою точку зрения. ДЖАНА пишет: Очень бы хотелось от опытных заводчиков увидеть список собак-гигантов переваливших за 10 лет с фотографиями . А не с рассказами, мы отдали его на дальний хутор, он там живет хорошо, фото нет, потому что там интернет не ловит и т.п. И обратитесь к тем, кто сталкивается с проблемами этих собак на практике - в клинике, к ветеринарным врачам.
Лёка: Песруслан Как Вы походя всех в гамно то макнули... прям пора уже мастер класс проводить. Я за ростовой статистикой не следила и не слежу-ибо фиолетово. У меня средние собаки до 85. То что стоит за этими собаками я знаю, получить сюрприз 1% из 100. Вы знаете что ВЫ сходите на борде почитайте тему про гигантов. Так будет спокойней и не оскорбите опять кого нить...походя, ну и как всегда без злого умысла...просто потому что Вы такой весь няшечка...
Лёка: Я Вам даже ссылочку дам-развлекайтесь это 1 тема http://cao.borda.ru/?1-4-0-00000232-000-0-0-1272620749 а их там за 20
Лёка: Песруслан пишет: либо крупные собаки - это удел элиты, в дела которой Вы сунуться боитесь, Можно с этого места поподробней, поразвёрнутей-что Вы имели в виду это написав?
Песруслан: ДЖАНА Да я спрашиваю. Где я отстаиваю и утверждаю, что большие лучше? Лёка я никого не макал. Более того, что я написал, то Вы и подтвердили. Я написал фиолетово, Вы подтвердили. Я не чтобы обидеть, а зачем утверждать, если нет примеров? А то, что я пишу аргументированно - не означает, что оскорбительно. Просто пытаюсь мыслить логически. Есть возможность доказать свою правоту - кричи. Нет - молчи. Я написал в поддержку автора темы, что и сам в супер гигантов не верю и удивляюсь завираниям людей. На тебе парень, за поддержку еще и отхвати. Любой мой пост безобидный в штыки. Почему надо писать сейчас, что я не прав? Темку в память отложили. Когда проверите лично моих собак, то по факту меня во лжи обвините или оправдайте. А что ерунду то на столько страниц разводить?
ДЖАНА: Песруслан пишет: Либо это вранье, либо Вам фиолетово, либо это прикольная тема для покричать и своих средних пропиарить, либо крупные собаки - это удел элиты, в дела которой Вы сунуться боитесь, либо еще что то завуалированное. Итак. Пиарить мне пока некого, ибо я без пометов в этом году. А тупо вязать своих сук лишь бы что-то получить я не хочу, и вставлять свою приставку во все дыры тоже, так что мимо Ваш выстрел. Гордыня и чванливость не мои качества. Хотелось бы - знаете сколько Джана-Джанчиков уже можно было наплодить? И не сосчитаешь. Пометов от двух сук , заметье нескольких пометов, - дочерей двух крупных кобелей - Ениш Зебейдаха и Ч-Юзбаша из Александровой слободы мне достаточно, чтобы сделать некоторые выводы - заметьте - это мои пометы и мой труд, а не ваша демагогия. Про "элиту" вообще не надо вещать, ибо уже давно это слово дискредитировало себя. Достаточно посмотреть на "элиту" живущую за большими заборами, а выражающуюся так, что уши вянут. В элиту? Нет я в элиту не хочу У меня батенька иные приоритеты по жизни. А вот смотреть на взрослое сильное животное, на глазах превращающееся в дряхлого старика я не хочу. Собака помимо прогулок по участку и пугания своим внешним размером гостей и праздно шатающихся мимо, должна еще что-то делать. При работе с собакой тратится время, вырастили собаку, воспитали и в ямку закопали. Зато как красиво - слон на участке, и гости приходят и завистливо шепчутся.
ДЖАНА: Песруслан пишет: ДЖАНА Ну Вы надеюсь понимаете, что я Вас не считаю обманщицей. Песруслан пишет: Но Вы то столько лет в породе и ни разу не спросили? Либо это вранье, либо Вам фиолетово Лёка пишет: Песруслан Как Вы походя всех в гамно то макнули... прям пора уже мастер класс проводить.
Песруслан: Лёка Поясняю. Под мыслью с элитой имел ввиду страх Джаны не писать в открытую примеры. Может крупные собаки принадлежат элите, гнев которой боится вызвать Джана? Вот и весь смысл. Джана Я не в гамно макнул, а логически спросил. И если бы я задал вопрос с малейшей возможностью съехать или лазейку оставил для подкола, то ушат добра бы на себе ощутил от некоторых форумчан ( Вас в виду не имею ).Спасибо форуму, он меня учит конкретнее формулировать вопросы.
Лёка: Песруслан пишет: не писать в открытую примеры. Да какие примеры? Всё не дойду до темок где Вы представились, ну да ладно...не знаю кому как мне фиолетово на эту статистику потому что у меня нет цели растить "ишаков". Меня вполне устраивают мои законные от 75, потому что кто бы что не говорил, но собака 75 более маневрена и мобильна чем за 85. Мне нужна удобная собака, поймите-просто собака устраивающая меня в быту, собака с которой я буду уверена, с которой я буду себя чувствовать спокойно и не греть голову про заворотки, про ноги, про глаза и остальное что присутствует. Вам нравится крупняк? Так Вам и карты в руки-это ВАМ надо собирать статистику, потому что это у ВАС могут быть проблемы с собаками. У меня есть сука, она под 80 в холке( Оксана с Пашей Алтын Таши её видели, Настя Чингиз видела ещё кто то видел-не помню, соврать не дадут) Она просто огромная, она больше отца-Зафара, костистей, крупнее....на будку1,2 м с места влетает, работает на блоке, а вязать я её буду со средним кобелём потому что хочу здоровых, рабочих собак. Кто то наверно помнит Эргеш Эрлен, крупная красивущая сучара была, Эркана крупнее
Песруслан: Лёка Я же Вам пообещал профиль заполнить. В тот же день выполнил. Не я писал про короткий век собак в 2-6лет. Все, что прошу примеры таких собак. Вы мне объясняете, что середняк для Вас хорошо, но зачем? Я же нигде не пишу, что это плохо. Все собаки нужны и важны. Каждому свое. Я противник осуждения взгляда других. Мне нравятся крупные и не осуждайте меня, Вам средние и я не затрагиваю Вас. Я против выкриков без подтверждений.
Лёка: Песруслан пишет: Не я писал про короткий век собак в 2-6лет. эт не ко мне. Кому сколько суждено столько и проживёт. Вообще считаю что крупные что не крупные-у каждого свой век. Если крупная собака умрёт в 1,5 года от саркомы лёгких-это потому что она крупная, если в 2 года от пироплазмоза-это от того что она крупная, если в 3 года под машину попала-тоже из за габаритов-в мелкую машина бы промахнулась? Ну и так далее, крупная не значит умереть молодой-у меня крупняк с другим ассоциируется. Думаю статистика не даст результатов, только лишь потому что крупняка мало и смертность собак среднего роста будет преобладать. Тоже кстати мрут как мухи.
Песруслан: Лёка Ну вот и я про что. На мой взгляд - это дело вкуса. Живи с тем, что нравится, но не поддевай мыслящих иначе и ценящих другое. Лучше находи общие интересы вместо подчеркивания разногласий.
Асулла: Внесу свои "пять копеек". Продолжительность жизни собак (любых пород) уменьшилась. Как я считаю (сугубо личное мнение) от того, что кормят сушкой (химия), обрабатывают (многие) собак каждый месяц (химия), да и общая экология дает свои "бонусы" на тот свет. Теперь по САО. Сколько в породе в процентном отношении к общему поголовью крупных экземпляров? Ничтожно малый процент. Основная масса собак вписывается в средние размеры. Какова продолжительность жизни этой основной массы? Зайдите в "мемориал". Там все кто помер в расцвете лет были гиганты или, хотя бы, 80 и выше? Нет. Они обычного роста. Среднего размера собаки не умирают от инфаркта, заворота желудка, эпилепсии? У них у всех здоровые конечности и нет предрасположенности к дисплазии? Опять же нет. Зачем делать акцент именно на рост при обсуждении здоровья поголовья САО? Вот прям крупняк все спошь больные, а середнички - здоровые "как космонавты". Если собаку не перекармливать с детства (любую, не зависимо от породы и размера) и давать ей определенную нагрузку, то она проживет долгий и счастливый собачий век. А если кормить как на убой да на диване\во дворе лежать будет целыми днями, то и середничок от инфаркта крякнет в два года или на ноги упадет, или еще что приключится. И мягкой травки за радугой.
Песруслан: Асулла Лариса мне твои доводы кажутся более логичными.
ВидарушкА: Песруслан пишет: Ветеринар, один из меряющих, имеет корочки эксперта и свой питомник кавказов и САО. Какая прелесть.Безумно рада за вас,питомник и ветеринарию в целом. Песруслан пишет: . В четыре-пять месяцев меряли веревкой у одного ветеринара пясть, тогда у них было 16,5-17см в плотном обхвате. В этот раз меряли мягким сантиметром у другого вета. Рост меряли не ростомером. Вы вообще представление о правилах замеров имеете
Асулла: Лёка пишет: Думаю статистика не даст результатов, только лишь потому что крупняка мало и смертность собак среднего роста будет преобладать. Тоже кстати мрут как мухи. Вот это я в своем посте и озвучила. П.С. Пока писала да перечитывала, Ольга нечто подобное тоже написала.
ВидарушкА: Песруслан пишет: ну зачем подмену вопроса делать и повторять за мной? Я,простите,этим вопросом уже лет несколько как самостоятельно озаботилась. Еще раз простите - не знала,что за вами повторяю...тяжело еще в то время с инетом было. Детский сад какой-то... Песруслан пишет: В теме никто не писал, про долгожителей. Вот то, что писали то и доказывать надо. Тема,вообще-то,про размер изначально.А уж кто про что писал и кто кому чего доказывать будет - личное дело каждого. Вас один вопрос интересует,меня другой. Я,в отличии от вас,информацию самостоятельно собираю и никого не принуждаю все бросить и мне помогать. И за 8 лет "общения" с породой(это я про вас,вы с азиатами уже 8 лет по вашему же признанию)+на пороге заводской карьеры каким-то минимумом информации в определенных вопросах пора уже обладать. Песруслан пишет: крупные собаки принадлежат элите Еще раз четко - кого именно вы подразумеваете под элитой?
Песруслан: ВидарушкА Представление имею. Кучу тем перечитал на форумах. И меряли именно за теми пальцами и в той самой холке как на картинках. К сравнению о моих замерах у взрослого кобеля в той же самой ветеринарке у тех же людей моего же намерили пясть 15,8-16 холку 77-78см.
Песруслан: ВидарушкА Причем здесь эта тема и Ваши многолетние старания? Сколько же лет назад Вам интернет в Екатеринбург подали? И детский сад - лишнее. Про элиту два раза отвечать не стану. Четкий ответ выше.
ВидарушкА: Асулла пишет: Сколько в породе в процентном отношении к общему поголовью крупных экземпляров? Ничтожно малый процент. Уже не ничтожно.Тенденция набирает обороты.Увы. Лёка пишет: что крупные что не крупные-у каждого свой век В целом именно так. Лёка пишет: Думаю статистика не даст результатов Даст,точнее они и существуют,вопрос в том - кем и на каком основании велась. Несколько лет назад по трагической случайности(у знакомой заболела собака и нужно было съездить на приме вместо нее) я достаточно тесно общалась с "собачьим" кардиологом,профи в своем деле.И он как раз много интересного рассказал о том,чем" дышат "крупные собаки.Практически в картинках.Выводы четкие я для себя сделала. Опять же - основная масса собак все же хозяйская,а не питомниковая.И в том же "мемориале" отписываются десятки,от силы,владельцев,а в реале их тысячи.
ВидарушкА: Песруслан пишет: Причем здесь эта тема При том:Песруслан пишет: ну зачем подмену вопроса делать и повторять за мной? Вы все только со второго раза и выделенно усваиваете? Песруслан пишет: Про элиту два раза отвечать не стану. Четкий ответ выше. Ваш ЧЕТКИЙ ответ Песруслан пишет: Поясняю. Под мыслью с элитой имел ввиду страх Джаны не писать в открытую примеры. Может крупные собаки принадлежат элите, гнев которой боится вызвать Джана? Вот и весь смысл. Еще раз вопрос: КОГО ИМЕННО ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ ПОД ЭЛИТОЙ Пессруслан пишет: Сколько же лет назад Вам интернет в Екатеринбург подали? Тогда же,когда и в Питер - это точно..А теперь считайте
Песруслан: ВидарушкА Вот где правда? Интернет больше пяти лет уж точно. Вы занимаетесь этим вопросы НЕСКОЛЬКО лет и результаты:"Один сказал, а я выводы сделала." Выводы за несколько лет работы должны основываться большим количеством примеров. Что я и попросил предоставить. Пока я вижу догадки и личные пристрастия. Это не плохо, но для чего? Может лучше принять Различие взглядов и смириться, что всем одно и то же нравится не может? А про Элиту, ну если бы я знал кого может боятся Джана, то смысл мне спрашивать? Я только предполагал варианты высказанного Джаной конкретного срока жизни в 2-6лет и отсутствие подтверждения данного срока. И дайте ссылку на дату одновременного подведения интернета в Питер и Екатеринбург.
Ю-ю: Песруслан пишет: Все, что прошу примеры таких собак. Кобель, жил в нашем городе, сама живьем не видела, но кто видел, говорят был гибрид льва и медведя.В 4 года просто утром не вышел из будки. http://aldaiaralabai.forum2x2.ru/t261-topic
Асулла: ВидарушкА пишет: Уже не ничтожно.Тенденция набирает обороты.Увы На местном уровне я этого не вижу. Как были среднего роста собаки так и есть. Единицы более менее крупные. Вот у нас монка была недавно. Кобелей крупных не было. Хоть бы один промелькнул, но увы. Поэтому, в свое время, я и привезла Цезаря из такой дали. Для меня размер тоже имеет значение и при равных экстерьерных признаках, я выберу более крупного кобеля для вязки. Ну вот люблю я крупных кобелей.
Песруслан: Ю-ю Я не стану цепляться к словам, что Вы его Лично не видели. Пусть и не 100% пример, но уже пример. Поэтому для меня это уже что то. Спасибо!
Лёка: ВидарушкАКрупная собака может быть разной. Если собака у собаки генетика позволяет быть крупной и не болезненной то что ей помешает. Юзбаш в районе 9 лет вроде умер, Буля тоже где то так, Жаримбет не знаю, Омок вообще давно пропал, Зарбай тоже за 8 лет, Бойнак после 11.
Лёка: Лёка пишет: Бойнак после 11. Ещё бы жил, пирик.
Асулла: Ю-ю пишет: Кобель, жил в нашем городе, сама живьем не видела, но кто видел, говорят был гибрид льва и медведя.В 4 года просто утром не вышел из будки. http://aldaiaralabai.forum2x2.ru/t261-topic А сколько "середничков" от заворота померло не дожив даже до этого возраста?
Асулла: А тема, вообще то, о правильных промерах...
ДЖАНА: Песруслан пишет: Лёка Поясняю. Под мыслью с элитой имел ввиду страх Джаны не писать в открытую примеры. Может крупные собаки принадлежат элите, гнев которой боится вызвать Джана? Вот и весь смысл. Вот просто не знаю что сказать У меня теперь еще и страхи...
ДЖАНА: Асулла пишет: Вот прям крупняк все спошь больные, а середнички - здоровые "как космонавты" Это где-то написано? Покажите где? Давайте лучше пообсуждаем интернетизацию страны. Причем четко по датам, когда и куда что было проведено. Желательно сканы договоров с печатями. Вот у нас в деревне радость. Мы живем в пяти километрах от Москвы и наконец-то у нас ходит маршрутка. До этого надо было 30 минут пешком идти до автобуса, потом ехать до другого автобуса и вуа-ля - метро. Итого 1,5 часа. А сейчас - 12-15 минут. Правда есть еще деревня Спирово, от которой до нас 30 минут пешком. Вот представляете, страна давно уже движется в развитой капитализм, а народ вдоль дороги пешком топает
ДЖАНА: Вот еще упустила : Песруслан пишет: А про Элиту, ну если бы я знал кого может боятся Джана, то смысл мне спрашивать? Я только предполагал варианты высказанного Джаной конкретного срока жизни в 2-6лет и отсутствие подтверждения данного срока. ВидарушкА
Песруслан: ДЖАНА Я логически размышляя из двух зол выбрал меньшую. Вы написали про срок жизни крупных собак в 2-6лет. Я попросил доказательства Ваших слов. Вы их не предоставили. Думать, что Вы обманщица не хочу, поэтому сделал логичный вывод, что Вы чего то опасаетесь. Жаль нет смайлика, что не смешно. А Лариса не пишет, что середняки болеют больше или они хуже. Она логично объясняет, что и те и те подвержены болезням. И все, что мы пишем это только наши пристрастия и предположения. Нравится средний бери среднего. Большой. Бери большого. Что тут такого? Ну если уж совсем во флуд вдаваться, то в стране живущей и газом тоже газификация населения на очень не высоком уровне. Но это не вопрос темы поэтому в этом направлении откланиваюсь.
Лада: Ну давайте я для затравки парочку крупнячков поставлю. Татьяна, чур не обижаться, просто твой протеже уже всех достал! http://cao-tayur.ru/pages/270/ http://cao-tayur.ru/pages/308/
Песруслан: Лада Вы мне обещали меня не затрагивать. Но за конкретные примеры спасибо.
Лада: Был также кобель знакомых моей знакомой. Разведения питомника Русский Риск. Очень крупный. До 4 лет не дожил. Прыгнул летом в холодную речку и сердце остановилось. Кличку не скажу, не помню. Люди потом кавказа завели.
Лада: Песруслан пишет: Вы мне обещали меня не затрагивать. Вот ведь беда какая! Да вот смотреть надоело, как Вы под видом вежливой "няшечки" конкретно дамам хамите. Ну так что, по ссылкам пойдёте, или как? Проигнорируете? Песруслан пишет: Но за конкретные примеры спасибо. А, сходил таки.
Балтек Гайрат: Лада пишет: Русский Риск. Очень крупный. Я вспомнила Илекора (или Ийгилик, не помню точно). Тоже рано погиб. В жару.
Лада: Интересно, до Песруслана (которого я игнорирую, поэтому не ему этот вопрос, а чисто риторический ) хоть сейчас дошло, почему никто не жаждал тут имена и явки озвучивать, которые он так упёрто, уже переходя за грань приличий, требовал? И ещё интересно, почему некоторые люди, умудряющиеся достать всех, там клюнув, тут плюнув, так нежно относятся к собственной персоне - прям не задень их никак! Вроде должны на собственной шкуре убедиться, что это неприятно. Или из разряда: "А меня-то за шо!?" Вопрос также сугубо риторический!
Песруслан: Лада Ну искреннее спасибо. Лежу тут болею, а Вы Реально вызвали улыбку. Ну конечно же сразу растаял. Дальше слова "риторический" написанное не перечеркивает позитив предыдущего. .
ВидарушкА: Песруслан пишет: Вот где правда? Интернет больше пяти лет уж точно. Вы занимаетесь этим вопросы НЕСКОЛЬКО лет То есть НЕСКОЛЬКО в категорию "больше пяти" не попадает Опять же в моей трактовке несколько - это образное выражение,чтобы пояснить вам,что я не повторяю за вами,а мыслю самостоятельно(простите,но я уж без цитатки,устала вас цитировать) Песруслан пишет: результаты:"Один сказал, а я выводы сделала." Это вы где вычитали?Я прямо в недоумении - мне что теперь ВСЕ посты жирным шрифтом для большей доходчивости печатать? Если это трактовка моего поста про кардиолога,так,понимаете ли,есть специалисты средней\высшей или прочей квалификации.А есть врачи от бога.И последний в единственном числе может перекрыть по количеству предоставленной информации десяток-другой обычных. А выводы я обычно делаю на основании обоснованных данных,если что
Песруслан: Лада Ну я себе позволить дамам хамить не могу. Логичные объяснения попросить могу и то, только С тех кто о чем то утвердительно написал. Не воспринимайте меня пожалуйста как поддевателя. Я действительно сложный человек, не спорю. Но я строго за справедливость. Как правильно уважаемая Видарушка меня процитировала: СКАЗАЛ "А", СКАЖИ И "Б".
Песруслан: ВидарушкА Попадают. Спору нет. Не стоит ничего печатать жирным. Я Вас правильно понял. Но если Вы этим вопросом задались гораздо раньше, то Где результат Ваших "исследований" за годы работы? Где те самые данные, которые я и прошу показать. Может именно этих данных нам всем и не хватает, чтобы сделать правильные выводы. Ну не поверю, что эти несколько лет Вы не нашли ничего конкретного.
ВидарушкА: ДЖАНА пишет: Песруслан пишет: цитата: А про Элиту, ну если бы я знал кого может боятся Джана, то смысл мне спрашивать? Я только предполагал варианты высказанного Джаной конкретного срока жизни в 2-6лет и отсутствие подтверждения данного срока. ВидарушкА Что-то я запуталась окончательно ... "Боязнь Элиты" - это диагноз что ли? А это мания или фобия? ДЖАНА пишет: Давайте лучше пообсуждаем интернетизацию страны. Причем четко по датам, когда и куда что было проведено. Желательно сканы договоров с печатями. Ой,я всеми руками ЗА. Тем более не я это предложила и не только меня теперь в плагиате обвинят
Песруслан: ВидарушкА Вот Вы опять уходите от ответа. Где Ваши результаты многолетних исследований?
ДЖАНА: Песруслан пишет: ДЖАНА Я логически размышляя из двух зол выбрал меньшую. Вы написали про срок жизни крупных собак в 2-6лет. Я попросил доказательства Ваших слов. Вы их не предоставили. Думать, что Вы обманщица не хочу, поэтому сделал логичный вывод, что Вы чего то опасаетесь. Жаль нет смайлика, что не смешно. А Лариса не пишет, что середняки болеют больше или они хуже. Она логично объясняет, что и те и те подвержены болезням. И все, что мы пишем это только наши пристрастия и предположения. Нравится средний бери среднего. Большой. Бери большого. Что тут такого? Политика двойных стандартов в действии. Мой последний пост, адресованный Вам, ибо ну действительно как тут уже выше написано - на колу мочало...Не буду я писать явки и пароли. Страх? Мне смешно. Видимо это та категория с которой Вы общаетесь с окружающим миром. Итак. Уже где-то здесь писала, что проблем в породе вагон и маленькая тележка и это на совести тех заводчиков, которые либо слепо, либо воочию пускают в разведение косячных собак. Это кстати коррелирует с темой о затратах на питомники, щенков и прочие экономические факторы, влияющие на разведение. Увеличение роста собак добавляет факторы риска, отрицать это нелепо. Опыт врачей для Вас ничто? Грабли Вам в руки. До свидания! Продолжать общение с Вами далее не интересно.
ВидарушкА: Песруслан пишет: Где результат Ваших "исследований" за годы работы? Где те самые данные, которые я и прошу показать. Я,простите,опять не поняла - я что,диссертацию пишу на тему "продолжительность жизни гигантов",а вы мой научный руководитель? Потому показать обязана? Интересная тенденция наметилась - какой бы вопрос не поднялся,в итоге вам все не блюдечке с каемочкой и разжевано преподнести должны. А как на счет "сама-сама"?
Песруслан: ДЖАНА То есть позиция "Сам Дурак" это достойная позиция для уважающего себя Заводчика. Я считаю Вас более опытным и понимающим в собаках человеком. Но почему за свои же слова про возраст не ответив Вы покидаете наш диалог? Это выглядит, как минимум, не правильно.
Песруслан: ВидарушкА Нет не диссертацию. Но Вы же сами утверждали, что данным вопросом занимаетесь несколько лет. Все, что я попросил, подкрепить Ваши же слова конкретными данными.
ВидарушкА: Лёка пишет: Крупная собака может быть разной. Если у собаки генетика позволяет быть крупной и не болезненной то что ей помешает Согласна.И ведь не факт,что очень крупная особь будет препотентна и рост свой закрепит в потомках. И наоборот. А вообще я сторонник того,что щенок должен расти "как трава".В пределах разумного,само собой.И вот если в итоге выросло крупное,но исключительно здоровое,и что (для меня главное) абсолютно гармоничное животное - тогда ура.
ДЖАНА: Песруслан пишет: Но почему за свои же слова про возраст не ответив Вы покидаете наш диалог? Это выглядит, как минимум, не правильно. А мне все равно как я буду выглядеть в Ваших глазах, ибо Вы не уважаете своих собеседников изначально. Вам уже не один раз писали про Ваш тон, Вам здесь никто и ничего не должен. И научитесь отвечать на вопросы, которые Вам задают, чтобы менторским тоном требовать ответа на свои. Вам еще раз поясняю - склоки не будет. Вам понятно? Сколько раз еще надо пояснить, чтобы было понятно? Прошу больше со мной в бессмысленные , по моему мнению, диалоги не вступать. Не интересно.
ДЖАНА: ВидарушкА пишет: А вообще я сторонник того,что щенок должен расти "как трава".В пределах разумного,само собой.И вот если в итоге выросло крупное,но исключительно здоровое,и что (для меня главное) абсолютно гармоничное животное - тогда ура.
Балтек Гайрат: ВидарушкА пишет: Согласна.И ведь не факт,что очень крупная особь будет препотентна и рост свой закрепит в потомках. Напомнили. Как-то разговаривали на эту тему с Анной Бушняк. Я не помню нюансов, но суть в следующем. Кто-то там у них шибко заморачивался выведением гигантов. Вязали гигантов с гигантами. И вот на каком-то этапе гигантов они получать перестали. Более того, участились случаи рождения особей ниже среднего роста. Видать тетка-природа как-то регулирует глупость человеческую.
Песруслан: Джана, Видарушка давайте просто будем поменьше стараться находить в посланиях друг друга плохого. Мы можем очень мирно и дружно жить на одном форуме, причем творить и развиваться совместно. Главное посмотреть друг на друга с доброй улыбкой. Мне очень не нравится такой тон общения как у нас получается. Ладно бы Вы мне были неприятны. Начиная с аватарки и заканчивая размышлениями ( не относящимися к моей персоне ) Вы мне интересны как личности. Поэтому предлагаю принять друг друга такими, какие мы есть и пойти дальше.
ВидарушкА: Песруслан пишет: Вы же сами утверждали, что данным вопросом занимаетесь несколько лет ВидарушкА пишет: Интересная тенденция наметилась - какой бы вопрос не поднялся,в итоге вам все не блюдечке с каемочкой и разжевано преподнести должны. А как на счет "сама-сама"? За сим откланиваюсь.Вам.
ВидарушкА: ДЖАНА пишет: . Вот представляете, страна давно уже движется в развитой капитализм, а народ вдоль дороги пешком топает Представляю.У нас так же.При чем если вдоль дороги,то обязательно по проезжей части почему-то.Так как в свое время через деревню пролег какой-то из губернаторских "путей",дорогу сделали очень приличную.И что главное - с выделенной пешеходной дорожкой вдоль проезжей части,которую чистят постоянно,так же как и дорогу - в городе такое не встретишь.НО.Дорожка с одной стороны.А ходить народ привык с обеих.Как привык,так и ходит.
ВидарушкА: Балтек Гайрат пишет: Видать тетка-природа как-то регулирует глупость человеческую. Так я почему про Омока спрашиваю. Там именно такая ситуация с потомством и была.
Асулла: ВидарушкА пишет: А вообще я сторонник того,что щенок должен расти "как трава".В пределах разумного,само собой.И вот если в итоге выросло крупное,но исключительно здоровое,и что (для меня главное) абсолютно гармоничное животное - тогда ура. У меня такое же мнение.
Песруслан: ВидарушкА на мой очередной шаг на встречу Вы опять спиной. Тогда вернемся к логике. То есть столько лет занятия вопросом ничего не дали? Или Вам есть чего показать? Вариантов очень мало. Либо Вы это просто написали, а по факту и не занимались ничем, либо действительно не смогли сделать за несколько лет ничего. ВидарушкА пишет: Да...Именно это интересует очень давно.Даже без фото.Хотя бы банальная статистика - какой процент этих собак переваливает возрастную планку 10 лет.Или хотя бы 8. И статистика по здоровью так же интересна. Акцент-то на лапы-лапы в основном делается,а у крупняка на самом деле достаточно и других органов для поражения.Сердечно-сосудистые заболевания я бы даже на первое место поставила.И если за лапами народ как-то смотреть научился,то сердце...оно как-то внезапно заболевает . В этом посыле в этой же теме Вы крупных не особо привечаете, а в последней мысли, так и нормально стало уже. Лишь бы здоровые были. Так Ваш вопрос Изучаемый остался изначальным, про проблемы с крупнячком или как в последних мыслях про возможность роста крупнячков здоровыми?
фанат: Такое впечатление, что подавляющее большинство участников "занялись САО" в один день с Песрусланом ВАН наверно спит хорошо. Никто не вспоминает. Хотя он только на Борде раз десять косточки расладывал и вдалбливал этими косточками: что такое хорошо и как это соотносится с крупнячком.
Песруслан: фанат А что делают Ту, Фри, Фо и Файв в это время?)))
фанат: Песруслан Это типа пошутили? Пальцем в небо. ВАН - Власенко Александр Николаич ( не просто анатомист)
Песруслан: фанат Так так и пишите. На форуме не только специалисты ходят. А есть кто по ссылке попал с поисковика в темку. И им Ваш Ван равен Ту и Фри одновременно. Если я начну своей терминологией профессиональной бросаться, то буду выглядеть также как и Вы в своих порывах выделиться. Будте проще. Добавлю. Я нигде не нашел в интернете сокращения обращения к специалисту как ВАН. И я бы не очень хотел, чтобы меня называли ЕИА. Не для того человеку имя давали и отец у него есть. Уважайте специалистов и в обращениях тоже.
БАВ: Песруслан ВАН - очень известная личность на форумах. Фанат забыл, что кто-то его может не знать. ВАН ( ЕчВАН) -ник Власенко на борде. Он сам его придумал. У меня так же - БАВ. Вот не ассоциирую я себя со своими собаками. И кличкой собачьей себя называть как-то... Не нравится мне. Я же от себя пишу... Но, кому как. Дело, как говорится, хозяйское.
Песруслан: БАВ Я новичок в сокращениях. Теперь понимаю, что это человек. И уж если ему удобно, чтобы его так называли, то этот вопрос мной не обсуждаем. Личное дело каждого. А Вы БАВ это тоже инициалы? А писать именно от себя я могу и в контакте и в официальных письмах или просто по почте. А здесь я просто один из многих любителей собак. Но Вашу точку зрения уважаю и не считаю ее ошибочной. И до сих пор жду в гости. Раз уж мы соседи!!!
БАВ: Теперь о мало живущих гигантах. Нет статистики, о том, сколько он живут. И мнение какого-то там кардиолога мало значит. По той простой причине, что к кардиологу приводят больных собак. А здоровые благополучно доживают свой век за забором. Хотя, мнение, что крупные собаки живут меньше мелких ( не в породе, а среди собак в общей массе), имеет место быть. Мотивируют тем, что сердце крупняка работает напряженней, чем сердце малютки. Темперамент опять же. С конституцией связан. Тяжелая собака менее подвижна, чем легкая. Не зря же говорят " маленькая собачка до старости щенок" Хотя, и это не аксиома.
Песруслан: БАВ Это интересно. Спасибо.
Балтек Гайрат: БАВ пишет: Нет статистики, о том, сколько он живут. Нет официальной статистики. А на счет неофициальной - да легко. Вспоминает САО-гигантов и смотрим на их продолжительность жизни.
Лада: фанат пишет: ВАН наверно спит хорошо. Никто не вспоминает. Ну, плохо его вспоминать разве что за характер. Нет смысла. У самой не лучше, хоть и по-другому. А хорошую его науку помню, усвоила. Наблюдения, пусть не шибко многолетние, подтверждают. Другой вопрос, хватит ли у меня ума и последовательности на эти грабли не полезть?! Потому как жадность человеческая... Но это уже не в компетенции ВАНа, это к Богу за помощью.
Лада: Песруслан пишет: Я нигде не нашел в интернете сокращения обращения к специалисту как ВАН. И я бы не очень хотел, чтобы меня называли ЕИА. Данный конкретный специалист сам себе такой ник придумал. Он же V, он же еч Ван, он же есh Van и т.п.
Лёка: Балтек Гайрат пишет: Вспоминает САО-гигантов и смотрим на их продолжительность жизни. Давайте вспомним. Давайте сначала определимся гигант это от скольки см. 85 судя по темам вапще уже не гигант. Зарбай -96 см-умер на 9 году жизни.
фанат: БАВ пишет: ВАН - очень известная личность на форумах. Фанат забыл, что кто-то его может не знать. фанат не забыл фанат пишет: Такое впечатление, что подавляющее большинство участников "занялись САО" в один день с Песрусланом Т.е. Песруслану простительно не знать, что ВАН еще "100лет назад" расписал всякие там зависимости изменений костей и суставов от веса и размера. "По нему" выходит, что получив крупнячек, надо бы не шибко радоваться, а обнять и плакать
Лёка: фанат пишет: "По нему" выходит, что получив крупнячек, надо бы не шибко радоваться, а обнять и плакать Ну в общих то чертах он прав, но всегда есть исключения.
Лада: Лёка пишет: Ну в общих то чертах он прав, но всегда есть исключения. Ага, и мы, как придурки, всегда надеемся, что это исключение достанется именно нам!
Балтек Гайрат: Лёка пишет: Давайте вспомним. Выше уже несколько вспомнили. Лёка пишет: Зарбай -96 см-умер на 9 году жизни. Он ходить-то мог? Можете не отвечать, я ответ знаю. Семенов видео привез, была под огромным впечатлением. Или по-Вашему он был нормальной собакой и качество его жизни-движений было таким же, как у любой другой собаки? Или в 8 лет умереть это норма?
Лада: Лёка пишет: Зарбай -96 см-умер на 9 году жизни. Это конечно не 6 лет, но разве это много для САО? Бульдозер тоже умер в 8 лет.
Лёка: Балтек Гайрат Я написала после 8 потому что собаку украли, сейчас ему должно было быть то ли 11 то ли 12, может и сейчас жив. В теме вроде просто просят гигантов, или и анатомию тоже. Определитесь. Двигался, проблемы с ЗК были большие. Его сестра Зарба была привезена вместе с ним, проблемы тоже были, Света выправила. Почему они так резко дали рост хз... При акклиматизации наоборот должны бы тормознуться.
Балтек Гайрат: Лёка пишет: Определитесь Интересно, а как тут определиться? Тема уже разрослась на несколько направлений. Говорили про срок жизни, Вы написали о Зарбае, но не знаете жив он или нет. Говорили о просто гигантах, Песруслан написал о своих, перешло в обсуждение промеров, заговорили у крупняке, коснулись того, что нормальный азиат должен расти как трава и что крупный рост должен обязательно сочетаться со здоровьем, иначе на кой он нужен. А изначально я просто хотела поставить гиперфото и удивилась с людей, которые им верят.
Балтек Гайрат: Лёка пишет: 85 судя по темам вапще уже не гигант. Ну так это если 85. Я ж говорю, еще год-полтора назад сильно удивлялась, как их 85 может быть ниже моего 80 (на выставке) Так же был спор у Ольги (Дом Семаргла) с хозяевами очччень известного кобеля, которого тоже заявляли 85, ссылаясь на профессиональные измерения и т.д.. Встретились в Сербии на САСIBE. Ольга с Серебряным (под 80) подошла к ним с их кобелем 85, который тоже оказался гораздо ниже Серебряного. Поэтому, сначала б измерить правильно, а потом уж судить. Все собаки ростом 80 см. в холке (реально 80) - смотрятся очень крупными. И таких не много (сужу даже по выставкам, к примеру последняя в Туле).
полная версия страницы