Форум » КОГДА ТЕРПЕНИЕ ЛОПНУЛО » У кого больше? (продолжение) » Ответить
У кого больше? (продолжение)
Балтек Гайрат: В форумах заводчики (с виду вполне себе нормальные люди) зачастую хвастаются пястью 20 см. и (особенно) ростом под 90. В соцсетях идут дальше. И рост метр, и лапа "толще, чем у меня в бицепсе". Но, что самое интересное, люди ВЕРЯТ! Принимают за чистую монету. Восхищаются. Интересно, дураки или собак вообще никогда не видели? У кого какие фотки на этот счет есть? У меня во какие. Ну тут слишком явный фотошоп. И то находятся такие, кто всерьез интересуется, правда ли есть такие собаки. Наталкивалась еще на фотку дяденьки с то ли кангалом, то ли еще кем, но не помню, куда ее скинула.
Лёка: Балтек Гайрат пишет: Ольга с Серебряным (под 80) подошла к ним с их кобелем 85, который тоже оказался гораздо ниже Серебряного. Надо было сделать " Дай мой то 90!!!" И пусть бы от зависти убились
Песруслан: Почитал последние посты темы. Я не очень понял и прошу пояснить. Форумчане пишут ранее и то, что крупняк - это слон в огороде и вообще обнять и плакать. И тут же, что все ждут крупняка правильного и лишь бы он им достался. Так это плохо или хорошо, но хорошо при правильных пропорциях и здоровье хорошем?
Балтек Гайрат: Лёка пишет: Дай мой то 90!!!" И пусть бы от зависти убились Один из ее вопиющих недостатков - адекватность.
БАВ: Балтек Гайрат В Сербию, вроде Эльдорадо возили...
Балтек Гайрат: БАВ пишет: В Сербию, вроде Эльдорадо возили... Когда в Сербию возили Эльдорадо, оппонент 85 в холке еще не родился.
Лёка: Песруслан пишет: И тут же, что все ждут крупняка правильного и лишь бы он им достался. Я не ждала, он сам появился, усыплять не буду. Растёт ровный...пока, будем посмотреть. А может и не крупный он, может это мне кажется на фоне моих кабздохов Песруслан пишет: Так это плохо или хорошо, Это не хорошо и не плохо-это фактом по лицу как говорится. Песруслан пишет: но хорошо при правильных пропорциях и здоровье хорошем? Если собак анатомически правильный, без косяков, без сырости, без проблем по здоровью- пусть будет
БАВ: Песруслан пишет: И тут же, что все ждут крупняка правильного и лишь бы он им достался. Так пишут любители крупняка. Большинство хотят НЕМЕЛКУЮ правильную и здоровую собаку.
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: . И тут же, что все ждут крупняка правильного и лишь бы он им достался. Кто все?
Песруслан: Балтек Гайрат Все - это я ерунду написал. Конечно не все, а только пост Лады. Но исходя из кучи разных мнений и изменения порой этих мнений, то мой вопрос неизменен. Крупного хорошего, здорового и правильного люди хотят и говорят про крупняк СЛОНы, только из-за малого количества достойных крупнячков. Или изначально людям нужны средние или менее среднего на взгляд и вкус каждого? Можете ответить участники темы? Хочется понять конкретно позицию каждого, а то не понятно к высказываниям кого и как относится. Что им движет в словах. Начну с себя. Я за очень крупных, но здоровых и породных собак.
Колмакова Татьяна: Господин Фанат мне в закрывшейся теме задал вопрос: "Колмакова Татьяна пишет: цитата: ПРОСТО ЛЮБЛЮ ОГРОМНЫХ СОБАК ! Полагаю не только собак. (брильянты тоже)." Отвечаю: не имею ни одного брильянта, к драгметаллам и брильянтам равнодушна, люблю бижутерию.
Лада: Песруслан пишет: И тут же, что все ждут крупняка правильного и лишь бы он им достался. Не, читать Вы не умеете. Однозначно! Я вообще-то писала о неистребимой жажде наступать на грабли, надеясь, что уж конкретно "мне любимому-то точно повезёт!" Это не значит, что лично я готова рисковать. Уже несколько выросла из таких глупостей, как игра в лотерею.
Лада: БАВ пишет: Большинство хотят НЕМЕЛКУЮ правильную и здоровую собаку. Вот! А немелкая - это от 75 до 80 в холке ПРАВИЛЬНЫХ пропорций. Хотя и в 73см встречаются шикарные кобели!
Лада: Песруслан пишет: Конечно не все, а только пост Лады. Да? И что, прямую связь видите между этим диалогом Лёка пишет: Ну в общих то чертах он прав, но всегда есть исключения. Лада пишет: Ага, и мы, как придурки, всегда надеемся, что это исключение достанется именно нам! И вот этим своим выводом? Песруслан пишет: И тут же, что все ждут крупняка правильного и лишь бы он им достался. А сарказм в тексте к Вашим годам ещё не научились примечать? И вообще у Вас какие-то проблемы с пониманием прочитанного. То злобу и подколки видите в обычном тексте, то сарказм за чистую монету принимаете, то боязнь элиты на основании отказа дать пароли и явки приписываете. Мне что-то уже не забавно совсем!
Лада: Песруслан пишет: Или изначально людям нужны средние или менее среднего на взгляд и вкус каждого? Менее среднего тут кто-то заявлял? И что по-вашему средние? Да, я люблю крупняк. Только крупняк для меня и большинства это 78- 80. И это НЕ СРЕДНИЕ собаки. И на качественного кобеля среднего роста в 73-76 см соглашусь с удовольствием. А вот гиганта я не хочу. Потому как проблем больше, чем удовольствия. Гиганты - это всё, что выше 81 см. Так Вам понятнее?
Лёка: Лада пишет: Лёка пишет: цитата: Ну в общих то чертах он прав, но всегда есть исключения. Лада пишет: цитата: Ага, и мы, как придурки, всегда надеемся, что это исключение достанется именно нам! Согласна Лад, то что на питомнике появится крупная собака(хотя слово крупная как то...не в тему, потому что для меня и 78 крупная) не значит что она обязательно будет здоровая. Кому то повезёт-кому то нет...как карты лягут.
Песруслан: Лада Забавляйтесь на здоровье. Ваш сарказм в мои то годы буду стараться понимать. По поводу крупняка и Вас теперь точно понял. Спасибо за ответ.
Песруслан: Остальные надеюсь тоже ответят. Хотя вряд ли. К этому моему пожеланию подкопаться сложно. Да и раз вслух позицию произнесешь, а дальше уже поменять сложно будет подстраивая под обстоятельства.
Лёка: Лада пишет: Потому как проблем больше, чем удовольствия. Гиганты - это всё, что выше 81 см Процент хороших гигантов мал. Из тех кто за 81 с правильной анатомией и большой продолжительностью жизни знаю только 2х.
Асулла: Лада пишет: А вот гиганта я не хочу. Вас кто то заставляет его иметь??? Лада пишет: Потому как проблем больше, чем удовольствия. Спорный вопрос, между прочим. У меня, по Вашим меркам, гигант. Без проблем по здоровью и рос "как трава". Кормила из одной кастрюли. Как и всех остальных своих собак. П.С. В чем проблема то? Ну не хотите крупную собаку. Кто мешает? Я искала кобеля именно потенциально крупного. Я его имею на данный момент. Татьяне за него - низкий поклон. На борде уже эту тему перетерли до дыр. Опять всё сначала начинать? П.С. Каждому свое. Благо, можно себе позволить. И вот не надо про здоровье так уж акцентировать. Тут у нас (в породе) столько болячек разных и независимо от роста , что мама не горюй. А еще. У нас тут ( в Самаре) лето жаркое было. так у некоторых собаки померли от перегрева (сердце не выдержало). Они сооовсем не гиганты были. И даже не под 80 см. Всем питомцам желаю долгой и счастливой жизни! П.П.С. Илья, а фото с растомером сделай. Успокой народ.
Колмакова Татьяна: очередное на фэйсбуке https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1410014885966487&set=gm.359682914217902&type=1&theater
Песруслан: Лёка а кто эти две собаки? Асулла обещать не стану, так как буду обязан. А вот попробовать фото с замерами выставить, то это постараюсь. Попаду на выставку с замерами или свой сделать попробую.
Лёка: Песруслан пишет: а кто эти две собаки? Бойнак (85)-умер в 14 от пироплазмоза и Кардай(82) -13
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: Попаду на выставку с замерами На А.Слободу приезжайте. Не пожалеете.
Лада: Асулла пишет: Вас кто то заставляет его иметь??? Читайте диалоги целиком. Не вырывайте из контекста и будет всем счастье! Я отвечаю Песруслану, который с чего-то из моих слов вывел все ждут крупняка правильного и лишь бы он им достался пост Лады
Лада: Асулла пишет: Успокой народ. Да забыли мы уже про его собак. Чего Вы всё переживаете и пытаетесь нас успокоить. Разговариваем о том, насколько хорошо или плохо ДЛЯ СОБАКИ быть гигантом.
Лада: Балтек Гайрат пишет: На А.Слободу приезжайте. Не пожалеете. Лен, а я вот что-то за 11 лет на азиатских ресурсах, не припомню, чтобы кто-то промерами с А. Слободы хвастал. Вот была какая-то тема, кто-то из незаинтересованных выкладывал разок, и всё. ИМХО, все жалеют.
Мина: Колмакова Татьяна пишет: очередное на фэйсбуке Морда москвича напоминает.
Асулла: Лада пишет: Разговариваем о том, насколько хорошо или плохо ДЛЯ СОБАКИ быть гигантом. А тему, вроде, не о том создавали. Но у нас все как всегда. Начнут за здравие, а кончат за упокой. П.С. В детстве у нас в подъезде восточник жил. Огромного размера (80 см в холке). Бароном звали. Упал с горки (на уровне второго этажа пятиэтажки) и раздробил весь зад. Вет (а какие в то время веты были...) сказал,что сделать ничего нельзя. У Барона сраслось там все кое как. Ноги были как у дисплазика последней степени. НО. Колмыки очень его просили на племя продать. Не продали. Вязали и щенки продавались дороже чем клубные. Прожил Барон 14 лет. И еще бы пожил лет несколько, если бы хулиганы под аркой не пырнули (на хозяйку покусились. Знали, что старый пес уже. А он на них пошел). А климат в Волгограде жаркий и кондиционеров тогда не было. Ниче, сердце у Барона-гиганта здоровое было. Мы на нем детворой на санках катались паровозиком из десяти единиц.
Балтек Гайрат: Лада пишет: чтобы кто-то промерами с А. Слободы хвастал. Да потому что там хвастать проблематично было. Там гаганты лихо и рост, и пясть, и вес меняли в сторону уменьшения.
Балтек Гайрат: Асулла пишет: В детстве у нас в подъезде восточник жил. Огромного размера (80 см в холке). Как раз в соседней теме про Джойса пишу. Гигантом мне казался.
Асулла: Балтек Гайрат пишет: Как раз в соседней теме про Джойса пишу. Гигантом мне казался. Они на первом этаже жили и Барон в окно смотрел (любил он это дело). Так подоконник ему по грудь был. К ним (по молодости Барона) несколько раз залезть пытались (окно всегда открыто было), но как увидели такую мордень, так и желание отпало. Пес был огромный. Кстати, на мойве вареной и макаронах по 36 копеек вырос. Я запах вареной мойвы с детства не перевариваю. У нас тогда весь подъезд провонял им. Но Барона все любили. В те времена по подъездам молодежь стояла, а в нашем подъезде никто не шарился.
Песруслан: Балтек Гайрат а когда эта выставка в 16г будет? Простите за юмор, но они у меня не "гаганты" а просто крупнячки.
Песруслан: На мой вопрос из поста 809 отвечать люди будут. Или в кусты?
Балтек Гайрат: Асулла пишет: Кстати, на мойве вареной и макаронах по 36 копеек вырос Ха!!! У меня первый немец (ну как немец... Как все тогда) на манной каше рос, тоже рыбу какую-то покупали, варили... Машина выросла знатная. Когда хотел куда-то идти, меня на другом конце поводка вообще не замечал. Мне был выше пояса. Было мне 11 лет.
Песруслан: Тема обсуждаемая, поэтому сегодня давайте прощения друг у друга попросим. Я у Вас всех прошу за все, чем обидел когда либо!!!
Лёка: Песруслан пишет: На мой вопрос из поста 809 отвечать люди будут. Или в кусты? Вы странный, хотя не, меня напоминаете, я так вообще с оладьями разговариваю когда жарю-Вы сами вопрос задали и сами ответили, что Вам ещё?
Зардак: Суки юниорки. Девушки хендлеры высокие.
Песруслан: Лёка Ну оладьи так оладьи. Но на вопрос народ пусть ответит. Если нет позиции четкой, то зачем тогда вообще в теме пишут про размер довольно уверенные посты. Я не уверен, поэтому утверждений не кидаю, но свою позицию всё равно выложил. Я не боюсь быть честным. Мне спешить не куда. Я еще поспрашиваю. Пока точно высказались только Асулла, Лада и Колмакова Татьяна. Ну и я конечно. Остальные своего мнения не имеют?
БАВ: Песруслан, Абсолютно все равно. У нас самые надежные 75-78 см. Кавказиха одна была. Огромная. На "Евразии" вокруг нее ходили, сук на вязку предлагали. Прожила она 13, .. лет и даже пирик на 11-м году жизни ее не свалил. Но... Двигаться не любила. Охраняла лежа. Лежит и облаивает, ежели кто мимо ходит.
Песруслан: БАВ классная не высокая, но широченная собака!!! Вашу точку зрения понял.
Асулла: Балтек Гайрат пишет: У меня первый немец (ну как немец... Как все тогда) на манной каше рос, тоже рыбу какую-то покупали, варили... Машина выросла знатная. Когда хотел куда-то идти, меня на другом конце поводка вообще не замечал. Мне был выше пояса. Было мне 11 лет. Когда Барона зарезали, мне было 20 лет. Эта собака выросла и прожила жизнь на моих глазах. И размер его я сопоставить могу. Почему он такой вырос - не знаю. Брали через клуб щенка. Остальные все были обычного роста, а он вот такой гигант вырос. Через клуб не вязался ни разу, т.к. травму получил в щенячестве (с горки упал месяца в 3-4). А так вязался. Сам. Без всяких инструкторов. Сук ему отовсюду привозили. К старости, правда, ходил уже только, не бегал.
Асулла: Балтек Гайрат пишет: Мне был выше пояса. Было мне 11 лет. А рост у тебя в это время какой был? У меня двоюродный брат в этом возрасте уже 165 см был. До 190 дорос. У нас тогда. вообще, очень много пацанов высокими выросли. Мы все смеялись - радиация наверное какая то была. Брат 1964 г.р.
Лёка: Асулла Балтек Гайрат Кстати да, почему то в дни нашей первой молодости собаки некоторые укрупнялись. Моя коляха была 75 в холке, это нас в ДОСААФЕ меряли куда мы заниматься ходили. Может и сейчас такие есть, просто на выставках не видим потому что вне стандарта?
Балтек Гайрат: Лёка пишет: собаки некоторые укрупнялись. Моя коляха была 75 в холке, это нас в ДОСААФЕ меряли куда мы заниматься ходили. Колли, эрдели, востори, роторы... Асулла пишет: А рост у тебя в это время какой был? Ну не помню. Но на физкультуре первой стояла. Песруслан пишет: Если нет позиции четкой, то зачем тогда вообще в теме пишут про размер довольно уверенные посты Я чего-то не понимаю, или Вы вдруг считаете, что кто-то здесь Вам чем-то обязан? Что за ультимативные заявления? Если Вы не можете понять чью-то позицию, то это сугубо Ваша проблема, а не "остальные своего мнения не имеют". А после Ваших вот таких выступлений как-то отвечать Вам вообще не хочется, а уж тем более что-то объяснять и разжевывать. Песруслан пишет: Мне спешить не куда. А коли некуда, то изучите поголовье оппонентов и может быть что-то поймете.
Асулла: Лёка пишет: Может и сейчас такие есть, просто на выставках не видим потому что вне стандарта? Ой, Оль, не знаю. Может и есть, но то что на выставках сейчас вижу - мелкотня. Да еще и безкостная совсем. Деберов до чего довели... Обнять и плакать. Сейчас еще и ухи-хвосты им оставлять будут. Вообще жесть. А роторы какие сейчас? Ужасть. Так что, девушки, я за крупных собак. В пределах разумного, разумеется.
Лёка: Асулла пишет: Деберов до чего довели.. Да уж...куда делись те доберы, старые, раньше они мне нравились...сейчас...обнять и плакать, селёдки Ротваки тоже....раньше приводят кобеля на выставку...глыба...сейчас шавчёнка какая о сидит у ринга -смотришь и думаешь...кобель или сука, кобель или сука? уже просто ради интереса проверяешь своё виденье собаки...и зачастую....ошибаешься
Асулла: Лёка пишет: Асулла Балтек Гайрат Кстати да, почему то в дни нашей первой молодости собаки некоторые укрупнялись. И заметь, здоровыми были и жили долго. 12 лет была средняя продолжительность жизни. Я думаю, все же жрачка была здоровой. Жили на натуральке самой что ни на есть. Каша с обрезками от мяса (в лучшем случае), а так, рыба самая дешевая, а могло быть и просто с жиром говяжьим и свиным. А сейчас корма эти всякие премиум класса, а собачки мрут.
Балтек Гайрат: Асулла пишет: . Да еще и безкостная совсем. Деберов до чего довели... Обнять и плакать. Сейчас еще и ухи-хвосты им оставлять будут. Вообще жесть. А роторы какие сейчас? Так стандарт породы у них такой. Здесь уже ничего не поделаешь. Асулла пишет: Так что, девушки, я за крупных собак А я за породных. И при этом не важно, какого они роста (в стандарте и ладно). Ну вот к примеру. Всех вышеописанных гигантов "под 90" на него одного бы без сожаления поменяла.
Асулла: По питанию еще хочу сказать. Кормили собак не только кашами, но и макаронами самыми дешевыми (темные такие были по 36 копеек из муки второго сорта). А сейчас читаешь - макароны нельзя собакам давать. Почему? Я своих соб макаронами не кормлю - нет сейчас тех советских дешевых. но сам факт.
Лёка: Балтек Гайрат Что за кобель?
Асулла: Балтек Гайрат пишет: А я за породных. И при этом не важно, какого они роста (в стандарте и ладно). Да и я за породных, НО крупных и здоровых. Возраст у меня уже далеко "бальзаковский" и хочу именно таких у себя видеть. Пусть кобель хоть наипороднейший, но если на низшем пределе - не мой вариант. Вот такой у меня бзик. Дай Бог, пережить мне всех моих собак!
Балтек Гайрат: Лёка пишет: Что за кобель? Самур. вл.Шпаковский.
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Всех вышеописанных гигантов "под 90" на него одного бы без сожаления поменяла. Леночка, ну вот видишь какое у всех разное мнение. А я бы нет, холка слабо выражена, колена почти нет, лично мне не нравится.
Колмакова Татьяна: Асулла пишет: Да и я за породных, НО крупных и здоровых. Я вот для себя сделала вывод: самые большие проблемы крупных собак - рыхлость и лишний вес, ведь не секрет, что крупняк в основной массе сырой. Вот от сырости и рыхлости надо отказаться в пользу крепости и грубости. И будет нам Щастье !
Лёка: Балтек Гайрат Лееен, ну не будьте максималисткой Старенький уже, 14 лет.
Лёка: Что то ни кто не отписывается. Что бы автор темы не обиделся что тему затёрли Суть в этой теме. http://jer.forum24.ru/?1-15-0-00000199-000-0-0-1424631598
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: холка слабо выражена, Холка выражена абсолютно нормально. Колмакова Татьяна пишет: колена почти нет, лично мне не нравится. Тань, так ты много лет инбридируешь на собаку, у которой колена почти нет. Ты вяжешь кобелем, у которого колена почти нет. А у Самура, у которого оно выражено лучше, ты вдруг замечаешь это и говоришь, что тебе не нравится.
Асулла: Что то я вообще не въехала, в чем суть той темы. А ты, Оль, чего хочешь голосованием этим?
Балтек Гайрат: Лёка пишет: ну не будьте максималисткой Этот нравится. Так он и не под 90.
alesceme: Лёка пишет: Старенький уже, 14 лет. Да чтоб мои так в 14 выглядели.
Балтек Гайрат: Асулла пишет: Что то я вообще не въехала, в чем суть той темы. Да и я тоже. Что это за стрелка невнятная на тему "А ты отвечаешь?" Бред какой-то. Суть бы объяснили, о чем там вообще?
Лёка: Врпрос в том что открыть тему для обсуждения или удалить*?
Лёка: Балтек Гайрат пишет: Так он и не под 90. один 82, старенький 85
Балтек Гайрат: Лёка пишет: один 82, старенький 85 Х. его з. Я реально не могу понять, как так получается, что на фотках собака на фоне хозяина выглядит так же, как мой (с учетом того, что тетенек такого роста, как я не вот тебе на каждом шагу), а рост им заявляют такой, что они бы мне бы по... ну короче где миниюбочка у некоторых заканчивается.
Балтек Гайрат: Лёка пишет: тему для обсуждения или удалить Так для обсуждения чего? Я очень извиняюсь за тупость, но я на самом деле не могу понять, в чем вопрос.
Лёка: Балтек Гайрат пишет: Я реально не могу понять, как так получается, что на фотках собака на фоне хозяина выглядит так же, как мой (с учетом того, что тетенек такого роста, как я не вот тебе на каждом шагу), а рост им заявляют такой Это оф. промеры. Блошкевич, Кристина собаке видели и знают, да многие видели.
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат лен, так мне и в Юзбаше многое не нравится, и в Очиле, но я же делаю отбор. Ты же говорила про обмен. Так лично мне , допустим, зачем менять, если недостатки и там , и там есть, так в выбранных мною кобелях еще и рост. (Кроме Очила).
Балтек Гайрат: Лёка пишет: Это оф. промеры. Блошкевич, Кристина собаке видели и знают, да многие видели. Так я не спорю, я удивляюсь, как собаки одного роста визуально могут иметь оф.разные промеры. Я уже начинаю верить, что Арчук не столько, сколько Марков намерял, а 85 как минимум. Хрен с ними с фото даже. На выставке человек говорит, - мой 80 см., в клубе меряли. Мой рядом 78 см., чуть повыше. КАК?????
Лёка: Балтек Гайрат пишет: что тетенек такого роста, как я не вот тебе на каждом шагу) Ну Светлана тоже у нас не дюймовочка А мужчиныыы...
Лёка: Балтек Гайрат Я тоже туплю, честно пост в теме вообще не поняла, только одно все к..ы и п...сы за слова не отвечают
Лёка: Балтек Гайрат пишет: не могу понять, в чем вопрос. Моё мнение -тема мало того что тупая так ещё и провокационная
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: если недостатки и там , и там есть, Про холку надуманный, а про колено едва выраженный. При этом сравнивать движения этих кобелей просто даже не имеет смысла. Самур без рыхлости, цельный, крепкий, выносливый, что подтверждено его многократными чемпионскими титулами. Про происхождение писать не буду, тут вероятно оно имеет ценность только для меня.
Балтек Гайрат: Лёка пишет: Ну Светлана тоже у нас не дюймовочка И все равно ниже меня.
Лёка: Балтек Гайрат пишет: как собаки одного роста визуально могут иметь оф.разные промеры. При визуальном по фото роль играет окрас, да и фотограф тоже По рыхлости, собака сидящая на натуралке не будет рыхлой как сидящая на сухаче.
Балтек Гайрат: Лёка пишет: тема мало того что тупая так ещё и провокационная Ну. Так и за что голосовать-то? Если нас вот уже трое, не понявших даже смысла предмета голосования?
Балтек Гайрат: Лёка пишет: По рыхлости, собака сидящая на натуралке не будет рыхлой как сидящая на сухаче. А отсюда поподробнее. Мне тут "сухачевщики" наоборот жалились, что у них собаки суховаты на сушке.
БАВ: Ну, Джана и ВидарушКа очень категорично заявили, что гиганты живут 2-6 лет. А при просьбе подтвердить свои слова ударились в отмазки, типа "найди сам" и "я не обязана". Чему я тоже удивилась Коль есть наработаный материал и ты о нем заявила, то почему бы не поделиться? Вот Песруслан и хочет, коль не можешь подтвердить свое убеждение примерами, то не будь столь категоричен и не выдавай свое мнение за аксиому. Ну,а если уже сказал А, и нет доказательств, то признайся, что был не прав. Кто согласен? Кто нет? Как-то так.
Балтек Гайрат: Лёка пишет: При визуальном по фото роль играет окрас, да и фотограф тоже О! Вспомнила, где мы встречались. В Коломне! Она Сабура привозила. Кстати, какого он роста заявлен был (если был вообще сделан когда-то промер)? Вот я и сделаю выводы.
Лёка: Балтек Гайрат Пониамете, человек создавший тему может обвинить нас в том что мы предвзято к теме отнеслись, что не даём ему самовыразиться. Поэтому и надо мнение форумчан. Может кому то будет интересно на вот эту тему с ним пообщаться "Мне очень не нравится позиция некоторых форумчан. То есть люди, кто может уверенно высказать свою точку зрения и вместо подтверждения сказанного всеми способами пытаются уйти от ответа. Как можно верить таким участникам в обсуждении любых других тем. Где гарантия, что и там они не откажутся от собственных слов? Данную тему предлагаю создать для тех участников, кто уверен, что за сказанное он готов нести ответ. Либо доказывать на конкретных примерах и делах свою правоту, либо найдет в себе силы признать свою ошибку. Если Вы относитесь к форумчанам с чувством ответственности за сказанное или посоветованное, то отмечайтесь в теме. Достаточно написать, что поддерживаю мысль. Если отметитесь и нарушите правила то ( Правила: Любые написанные слова Вы должны смочь подтверждить конкретными примерами или доводами.) принимаете обязательства дополнить свою основную тему форума словами в начале :"Я солгал недавно и хочу исправиться!" Сроком на неделю. Давайте начнем серьезнее относится к информационному порталу. Так как его читают не только опытные собаководы, но и начинающие.
Балтек Гайрат: БАВ пишет: Ну,а если уже сказал А, и нет доказательств, то признайся, что был не прав. Так там вроде поставлено было несколько собак. БАВ пишет: коль не можешь подтвердить свое убеждение примерами, то не будь столь категоричен и не выдавай свое мнение за аксиому. А я так поняла, что им не понравился тон, в котором автор пытается вести беседу. Мне вот тоже последние посты не понравились. С какого перепуга я тут кому-то что-то должна.
Лёка: Балтек Гайрат Да с чего бы это потребление воды во сколько раз увеличивается? Может не суховаты, а нормальные даже для собаки сидящей на сухаче?
Балтек Гайрат: Лёка пишет: Может не суховаты, а нормальные даже для собаки сидящей на сухаче? Не знаю. Для того, чтобы собственное мнение иметь, нужно сравнить. А мне не с чем, я всех на натуралке держу.
Лёка: Балтек Гайрат пишет: Она Сабура привозила. Сабур был не крупным, широким, объёмным, но не крупным.
Лёка: Балтек Гайрат пишет: А мне не с чем, я всех на натуралке держу. Приезжай опять на Искитим-покажем как отделить натуралов от ..не натуралов
Балтек Гайрат: Лёка пишет: покажем как отделить натуралов от ..не натуралов Их что, визуально отличить можно? Лёка пишет: широким, объёмным, но не крупным. Вот такие мне и нравятся. От них исходит ощущение мощи. От высоких такого нет.
Балтек Гайрат: Лёка пишет: Приезжай опять на Искитим-покажем как отделить натуралов А может к нам, на Азиата? Заодно и крупнячков померим?
Лёка: Балтек Гайрат пишет: С какого перепуга я тут кому-то что-то должна. Согласна.
Лёка: Балтек Гайрат пишет: визуально отличить можно В большинстве случаев. Кстати интересная тема. На своих могу рассказать. Когда взяла Гуляша посадила её на сухач, просто боялась расстройства с непривычки, она через месяц у меня колыхалась как медуза, хотя толстой не была. Симыч в какой то момент был просто стрёмно как толст...прям реально стрёмно, почесаться не мог, повернуться не мог...но шкура как панцирь...похудила...шкура как панцирь. Заф всегда на натуралке-сравнитьь не могу. Гита-садила на сухач-распёрло та к что ппц...медуза. Все кого садила на сухач становились рыхлыми. НО, если сухач и нагрузки то такого нет.
Лёка: Балтек Гайрат пишет: А может к нам, на Азиата А он когда?
Балтек Гайрат: Лёка пишет: А он когда? 2 мая. Праздники как раз.
Балтек Гайрат: Лёка пишет: что мы предвзято к теме отнеслись, что не даём ему самовыразиться. Тьфу ты, е мое! Так он в любой другой теме самовыразится с тем же вопросом. Не надо было ничего закрывать по-моему. Кто захочет пообщаться в этой теме, зайдет и пообщается. Кто не захочет, забьет. И всего делов-то.
Лёка: Открыла, но не забывайте про ПРАВИЛО ( Правила: Любые написанные слова Вы должны смочь подтверждить конкретными примерами или доводами.) принимаете обязательства дополнить свою основную тему форума словами в начале :"Я солгал недавно и хочу исправиться!" Сроком на неделю.
Балтек Гайрат: Лёка пишет: ПРАВИЛО цитата: ( Правила: Любые написанные слова Вы должны смочь подтверждить конкретными примерами или доводами.) принимаете обязательства дополнить свою основную тему форума словами в начале :"Я солгал недавно и хочу исправиться!" Сроком на неделю.
ДархаН: Последнее время ловлю себя на мысли,что просто ЛЕНИВО кому-то что-то доказывать,объяснять..особенно,когда видишь,что человек вообще полный профан и не обладает хоть каким то минимумом знаний,на основании которого можно вообще дискутировать.По верхам нахватываются,не вникая глубже. А чем глубже,тем больше сомнений! Чем больше знаешь,тем больше сомневаешься!
БАВ: Балтек Гайрат пишет: А я так поняла, что им не понравился тон, в котором автор пытается вести беседу. Мне вот тоже последние посты не понравились. С какого перепуга я тут кому-то что-то должна. А на место Ильи встать? Их тон может понравиться? У Ильи собаки молодые и крупные. И тут очень безапелляционно заявляют, что такие к 6 годам, а то и раньше уже откидываются. На просьбу пояснить примерами - мягко говоря, послали. И не в самой вежливой форме. А в чем проблема, пару примеров привести? Конечно, не обязаны. Вот, у тебя собаки белые. Белые с 2-3х лет начинают гнить от стафилококка. Я изучала этот вопрос и у меня есть статистика. Тебе интересно?
ДархаН: БАВ пишет: гнить от стафилококка. Это в чем проявляется?
Балтек Гайрат: Люблю поприкалываться. В доказательство ставлю ссылку на эту, эту и вот эту тему. То, что я там писала - было стебом. Аргументирую это понятием "что такое стеб" со ссылкой на Википедию и разбором конкретных признаков стеба на примере моих высказываний в вышеуказанных темах. Не люблю праздник День рождения и обожаю Новый год. В доказательство ставлю свои счастливые фото на новогоднем празднике. То, что праздник именно новогодний подтверждает сделанное крупно фото Оливье и стоящая в углу елка. То, что на фото именно я, подтверждаю приложением первой страницы паспорта с фото и данными. То, что на Новый год мне веселее, чем в день рождения, подтверждает фото с дня рождения, где можно наблюдать слезы на моих глазах (сохранены в колбе и могут быть высланы в качестве подтверждения по первому требованию). То, что это именно слезы свидетельствует лаборатория № 14 по исследованию биологических материалов. Епа мать....
Балтек Гайрат: БАВ пишет: Тебе интересно? Нет. Потому что мои белые собаки живут у меня и я их вижу каждый день. БАВ пишет: И тут очень безапелляционно заявляют, что такие к 6 годам, а то и раньше уже откидываются. осталось 5 лет. Подождем - увидим. И всего делов. БАВ пишет: примерами - мягко говоря, послали. несколько примеров было поставлено.
БАВ: ДархаН Согласна. Лениво. Поэтому часто просто не пишу там, где лениво.
Лёка: ДархаН пишет: Это в чем проявляется? В язвах.
Лёка: Лёка пишет: В язвах. Это так..наскоряк. А так то лучше раз в год анализы делать.
ДархаН: Лёка пишет: Лёка пишет: цитата: В язвах. Это так..наскоряк. А так то лучше раз в год анализы делать. Хороший бакпосев,и выявить инфекцию.В наш век антибиотиков то...А если не лечится(при правильном комплексном лечении),то причина в другом. (не правильный диагноз)
БАВ: Балтек Гайрат пишет: несколько примеров было поставлено. Ага. Поставили. Снизошли-таки "великие гуру". Только 3 примера - Юзбаш, Йыглик и Линкор - это не статистика. Тем более, что Юзбаш перевалил за указанный Джаной 2-6-летний рубеж. (Про остальных не скажу, т. к. не отслеживаю сроки жизни-смерти чужих собак) Балтек Гайрат пишет: Нет. Потому что мои белые собаки живут у меня и я их вижу каждый день. Правильно. А если у тебя первая белая? Тогда не интересно?
БАВ: ДархаН По статистике не вылечивается. Так и гниют до смерти.
БАВ: Лёка Сухач сменить надо и норму пересчитать.
Балтек Гайрат: БАВ пишет: А если у тебя первая белая? Тогда не интересно? И тогда вряд ли. Ибо я ЛИЧНО видела много белых на выставках к примеру своими глазами. А вообще когда мне что-то действительно важно и интересно, я "отдираю свой зад от стула" и иду штудировать вопрос, а не падаю навзничь и не кричу "Немедленно дайте мне то, что я хочу".
ВидарушкА: БАВ пишет: ВидарушКа очень категорично заявили, что гиганты живут 2-6 лет. Можно ссылку где именно Я ЭТО зявляла?И особенно - КАТЕГОРИЧНО??? Я вообще-то изначально определенному человеку вопрос задала. В диалог с Песруслан не вступая.Он же после истерить начал на тему - я первый спросил,а вы за мной повторяете. Ну и как следствие,в свойственной ему манере общения,куча требований предъявить все и немедленно. БАВ пишет: Чему я тоже удивилась А тому,что я скан договора с печатью о дате проведения интернета в городе Екатеринбурге не предъявила вы почему не удивились? Это более категорично требовали. БАВ пишет: не выдавай свое мнение за аксиому. Вы тему всю читали?Процитировать меня можете по поводу аксиомы? Я вообще-то личные наработки\наблюдения и выводы имею привычку никому НЕ НАВЯЗЫВАТЬ. Но и делиться ими буду с теми,с кем сама пожелаю,а не с тем,кто по-хамски влезает в диалог и требует чего-то ему необещанного.
БАВ: ВидарушкА Надо же, сколько шума.
ВидарушкА: Лёка пишет: не забывайте про ПРАВИЛО Да уж...весна нынче будет суровой Думала,взрыв мозга только местного значения у нас тут 23го наметился.Ан нет. Я тоже плохо поняла за что голосовать,потому не буду. Опять же чего там кому нравится - это личное дело каждого.Тут место общественное и каждый выносит себя на показ общественности именно на столько,на сколько считает нужным.
ВидарушкА: БАВ пишет: Надо же, сколько шума. А по существу?
ВидарушкА: Балтек Гайрат пишет: когда мне что-то действительно важно и интересно, я "отдираю свой зад от стула" и иду штудировать вопрос, а не падаю навзничь и не кричу "Немедленно дайте мне то, что я хочу" Именно ЭТУ мысль я пыталась-пыталась донести,но так и не донесла. В итоге вот...мальчика обидела
Песруслан: Уважаемые форумчане, вместо того, чтобы взрослые люди научились отвечать за свои слова, они и тему готовы закрыть и скопом навалиться на одного, пусть замолкнет правдоруб Хренов))). И собакам моим смерть накаркать в постах стараются ( через пять лет они посмотрят ). Я же Вас в ту тему не обязываю придти, так как права такого не имею. Более того, многих я там если бы увидел, то засомневался бы в своих способностях анализа людей. Балтек Гайрат Про Новый год - это Вы вообще мимо. Доказывать таким образом, что нравится одно больше другого незачем. А вот если Вы напишете, что один праздник более травмоопасный или еще какую то конкретную характеристику ему при пишете, таким образом Будте любезны слова подтвердить. Поэтому "не люблю крупных" и "они живут 2-6лет" это очень разные заявления. Первое - личное дело и пристрастие, второе - утверждение. ВидарушкА На Вас я давно не обижаюсь. Вы опять меня истеричкой между дела назвали. Причем за то, что свои эе слова подтвердить не можете. БАВ Спасибо за то, что Вы окончательно не убиваете во мне веру в разум форумчан. Я пока не столкнулся лично не поверил бы в такую неответственность и выпутливость столь "грозных" собаководов. Я до этого с удовольствием читал мысли многих, а теперь пропускаю все через призму двойных стандартов выворачивающихся как ужей участников тем.
Песруслан: Балтек Гайрат Мне никто ничего не должен. Спору нет. Но совести и порядочности должны. Выкрикнули четкую позицию или сделали заявление, то докажите его либо молчите. Не я писал про срок жизни и про годы занятия вопросом.
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: докажите его либо молчите. Я думаю, что люди, которые здесь общаются, вполне в состоянии решить, что, как и когда им делать, без Ваших указаний, как они это решали несколько лет ДО и будут решать много лет ПОСЛЕ знакомства с Вами.
Песруслан: Балтек Гайрат Они имеют право на безответственность. Просто к разным людям разное отношение.
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: пусть замолкнет правдоруб Хренов))) Громкое заявление. Борец за правду значит? А я Вас воспринимаю как капризного ребенка, которому мама не купила машинку здесь и немедленно, но который решил ее добиться любыми способами. Песруслан пишет: Вы окончательно не убиваете во мне веру в разум форумчан. Ну да, тупняк кругом Вас, правдоруба... И только отдельные личности достойны Вашего уважения. Вы ж тогда не обижайтесь после всех своих вот таких вот высказываний на то, что с Вами в подобной же манере начинают общаться.
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: Они имеют право на безответственность. То, что Вы называете безответственностью, пытаясь типа "взять на слабо", может быть элементарным нежеланием с Вами общаться. Хотя конечно гораздо приятнее думать о себе, как о герое, а об остальных как о плохишах.
Песруслан: Балтек Гайрат У Вас двойные стандарты в очень ярком проявлении. Сама тема гласит о том, что люди обманывают и привирают. Это Вам не нравится и Вы проверяя по факту их слова ( с промерами ) убеждаетесь в их обмане. Их 85 ниже Вашего 80. Когда я написал про своих парней, чтобы Вашу же мысль поддержать, что крупных единицы, а мегагигантов вообще не бывает, то Вы с меня за мои слова сразу потребовали. В Москву едь на промеры, фотки шли. Я с Вашими условиями согласился, так как считаю, что за слова отвечать надо. И к себе с несением мной расходов пригласил. А когда другие люди утверждение написали, то они спокойно могут просто написать и им должны верить. Давайте тогда я напишу, что у моих пясть 20см и рост метр в холке, здоровые и правильные. И все мне поверят и будем считать, что у меня самые крупные и правильные САО. Ведь слова теперь уже доказывать не надо. Мы и так должны верить друг другу???
Песруслан: Балтек Гайрат А я Вас воспринимаю как человека с двойными стандартами. Способного применять оскорбительные сравнения к другим, не замечая своей не правоты. А общаться со мной так будут многие. Потому, что правда мало кому нравится. А аргументированно доказать, что я не прав ни Вы ни кто то из противников не смогут, так как я прав и исхожу строго из фактов. А если и ошибусь, то готов буду признать ошибку.
ВидарушкА: Песруслан пишет: На Вас я давно не обижаюсь А вас в детстве не учили,что вмешиваться в чужие разговоры некрасиво? Или партнеры по бизнесу? Меня меньше всего волнует,что вы обо мне думаете и какой отголосок на это дает ваша тонкая нервная организация. Мои слова предназначенные НЕ ВАМ огромная просьба просто ИГНОРИРОВАТЬ Песруслан пишет: что правда мало кому нравится. Правда у вас исключительно своя. И в той,последней теме,которую вы открыли,у вас шикарно получается ее отстаивать. Как говориться - трындеть,не мешки ворочать.Потому до вас доносить в 101й раз,что вместо бессмысленного стучания по клавишам здесь,лучше бы в какой-нибудь информационной базе покопаться и полезной информацией самолично обзавестись,больше не буду. Удачи вам. И это был последний мой пост,обращенный к вам.Далее - хоть упишитесь и укричитесь,отвечать не вижу смысла.
Асулла: Ну вы даете... В теме-голосовании опять устроили "разбор полётов". А проголосовал всего один человек и я даже не поняла за что. Этот голос за продолжение темы, открытой Ильей, или за ее закрытие? Давайте уж успокоимся. Все. Скажу как я понимаю. Чтобы делать какие-либо заявления, надо иметь аргументы, подтверждающие их. И только так. А разговоры разговаривать мы все умеем. Так что в чем то Илья и прав.
Асулла: Песруслан пишет: В Москву едь на промеры, фотки шли Что тебе мешает сделать фото с ростомером? Это же проще, чем кому то к тебе ехать, чтобы тупо собак померить. Вот ты бы сам поехал из-за такого куда то? Я бы не поехала.
Лёка: БАВ пишет: сменить надо Сменила, кормлю только натуралкой. Песруслан пишет: то докажите его либо молчите Илья, Вам ни кто ни чего доказывать не будет. Если Вы на протяжении куевой тучи постов и тем не поняли что люди не против крупный, но здоровых крупных-это Ваше дело. По статистике Вам тоже уже объяснили, что её не собирали. Что в средних что в крупных будет одинаковый выход и в смертности и в анатомии. Просто крупных МЕНЬШЕ чем средних, поэтому их проблемы чаще обсуждаются и складывается мнение что у крупняка всё плохо. Дурака наивного из себя не стройте, все кто Вам отписался все держали крупняк если не сами то с ним общались и Вам не раз было об этом написано. Ни кто не обязан Вам НИ ЧЕМ и уж тем более отвечать перед Вами за что то эфимерное. Тем более уж что то доказывать. Я Вас сколько раз в разных темах просила писать кратко и по существу, не растекаясь мыслью по древу? Вы прислушались? Нет! Так почему Вы от нас что то тут требуете. Найдите в моём посте что то лишнее и не по делу написанное?
Лёка: В своей темке опять всех походя оскорбили и сидите такой насупившийся ждёте чего то Сидите, ждите. Я с Вами общаться более не буду, ни в одной из тем форума. Вы мне не интересны уж извините. Было прикольно Вас постебать и всё Прощайте.
alesceme: Асулла, Лёка пишет: Врпрос в том что открыть тему для обсуждения или удалить*? Удалить.
Лёка: alesceme неее, теперь уже пусть будет. Люди должны знать кто есть кто и как с этим себя вести, чоп потом не удивлялись
ВидарушкА: Асулла пишет: Так что в чем то Илья и прав. Ну да...в чем-то. Вы же были в теме выставки в Воронеже на борде,где такой же,но слегка более опытный "Илья" активно радовался тому,что сука в возрасте 2 года и 2 мес. стала победителем ПРОМЕЖУТКА.Он тоже прав...в том,что это дочь его кобеля.Хоть какие-то знания приобрел самостоятельно
Асулла: ВидарушкА Была в той теме. Читала. Писать ничего не стала - смысла не вижу. А тут в теме про размеры все смешали в одну кучу. А еще я сделала вывод, если человек НЕ СЛЫШИТ своих оппонентов, то ему бесполезно что то доказывать. Это я про Илью.
Песруслан: ВидарушкА То есть Вы меня будете принижать обращаясь не ко мне, а я игнорировать Ваше хамство должен? Мальчика она обидела. Вы меня не обсуждайте и за слова отвечайте. Вы не смогли подтвердить сказанное, а не я . И оправдания ищу не я. И какое право Вы имеете сравнивать человека в Воронеже со мной? Я Вас ни с кем не сравниваю и никаких характеристик утвердительных в Вашу сторону не пишу. А я у Вас уже и кисейней барышней был и истерю постоянно. Ваши слова определения не имеют подтверждения, а мои основаны на конкретном примере. Вы сказали про свои исследования, а подтвердить слова не можете. В чем я не прав? Асулла Лариса а ты считаешь, что когда тебя с Цезарем буквально вынуждали как и меня недавно подтверждать слова с размерами твоего Цезаря- это норма. А когда другие форумчане утверждают, что крупные собаки живут конкретно 2-6лет или утверждают, что занимаются вопросом проблем со здоровьем крупных собак несколько лет с них подтверждение слов не надо? Ты же предоставляла доказательства своих слов про Цезаря рост. Ты таким образом за слова действиями ответила. И в этом тебе уважение за не пустословство.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: холка слабо выражена Нормально она у него выражена. Это же не овчар горбатый. Насчёт колена по одной фотке судить вообще смысла нет.
Юлка: Песруслан ну так Вы и докажите всем что Вы правы, правильным выращиванием, содержанием, здоровьем Ваших собак. У Вас же все крупные, Вам бы не обижатся на форумчан, а прислушатся к опыту и постаратся у себя избежать тех ошибок про которые тут говорили. Вот и докажите что Вы сможете достойно содержать и выращивать крупных собак.Ведь тут не против крупных, наоборот За больших и здоровых! По крайней мере это то что я читаю в данных темах.
Лёка: Юлка пишет: .Ведь тут не против крупных, наоборот За больших и здоровых! По крайней мере это то что я читаю в данных темах. Урррраааааааааа!!! Хоть кто то читает и понимает так как написано.
Песруслан: Лёка нахожу в Вашем написанном сразу. Где Вы увидели, что люди хотят крупных? В основном читаю и в этой теме, что крупных то им и не надо. И главное!!! Почему одни ( я например и Асулла должны подтвердить свои слова про размер собак ) должны отвечать за слова, а другие нет???
Песруслан: Лёка Так Вы еще и стебались надо мной. Я Вам ничего плохого не делал. Когда нет ответов легче сослаться на прощайте или похамить. Я Вам хамить в ответ не стану. И стебаться Не стану. Вы сами себя наказываете своим же хамством.
Песруслан: Юлка Кто здесь не против крупных??? Вы прочитайте и перечислите. Я кроме Колмаковой, Зардак, Асуллы, Леки и Вас других "не против" не вычитал. Мог конечно пропустить кого, но картинку это не меняет. А задевает то, что одни должны за свои слова отвечать, другие нет. Что за избранность? А я с моими собаками это отдельная тема. Я много для них делаю, но расписывать не стану, дабы не давать повода меня цеплять. А по поводу обиды то это Вы зря. Смысл мне обижаться на людей, кто за свои слова ответить не может? А те кто могут, те мне гадости и не пишут.
Юлка: Песруслан ну так и свой идеал у каждого свой. Вам вот посоветовали почитать, что ВАН писал, у него много интересного, я еще до того как своего взять, много читала и его в том числе на борде он помоему вообще тему и про проблемы с выращиванием и суставами вел. Очень интересно. Вот и тут Вам писали, что да, проблемы с крупными собаками есть, и кстати Вы же сами уже столкнулись с ними. Так в Ваших интересах узнать как их избежать. Попроситьчто бы объяснили и помогли, а не требовать. Илья Вы не на работе, здесь ни кто ни кому, ни чего не должен. А в таком тоне, даже если и есть чем подтвердить свои слова, делать это ни кто не будет. Вы же уже не в первой теме пытаетесь всех "на слабо" взять.
Песруслан: Юлка Так я пишу, что поддерживаю идеалы всех владельцев. Лишь бы ему нравилось. Я только прошу не утверждать того, что подтвердить не можем. У меня у самого основная масса собак среднего и чуть больше размера. Я от этого их меньше не люблю. Я за ответственность и в словах и в поступках. Как в песне, а на меньшее я не согласен.
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: аргументированно доказать, что я не прав ни Вы ни кто то из противников не смогут, так как я прав No coments! Это называется позитивное мышление. Я молодец, я все делаю правильно. А что, Свияш например именно так и советует мыслить. Песруслан пишет: общаться со мной так будут многие. Потому, что правда мало кому нравится. А общаться с Вами так будут многие потому что Вы обидчивый, доставучий и упрямый. И не способны слышать ничьих слов если они Вам не нравятся. Юлка пишет: Вам вот посоветовали почитать, что ВАН писал, у него много интересного, Читали? Нет. Выходили вообще на форум БАП? Там много людей с наработками, которые Вам были бы интересны как начинающему азиатчику. Литературу какую-то специальную изучали о размерах животных? Тоже нет. У владельцев крупняка спрашивали, сколько прожили их собаки и какое качество жизни они имели? Тоже нет (кроме общения с Колмаковой разумеется). Вы хоть что-то сделали самостоятельно, чтобы найти ответы на свои вопросы? А то прям ну все кругом козлы. Карту финансовой стоимости не хотят делать, разжевать про переростков тоже не хотят. Вы хотите доказательств проблемы крупняка бОльшей в сравнении с собаками нормального роста? Их меньшей выносливости в сравнении с собаками более низкорослыми? Легко. Давайте побегаем? Просто побегаем. Ваш крупняк и середнячок. Забег будет 10-15 км. рысью. Для нормальной здоровой собаки это нормально. А потом измерим доступные биопоказатели, как то пульс, дыхание и т.п. Ну и на общее состояние собачки посмотрим. Снимем все на камеру, чтобы интересней было. А еще разок потом можем пробежать летом. Хотите? Наглядно увидите, в чем разница. А потом, когда Вашим гигантам исполнится 6 лет еще раз проделаем то же самое. Конкретно с двумя Вашими кобелями. И такого же возраста середнячком. Вам же неопровержимых доказательств хочется? УВЕРЯЮ, они будут!
Песруслан: Балтек Гайрат Почему Вы поддерживаете двойные стандарты? Все, что Вы написали выше это тоже важно, но вторично. Первичны наши разногласия из-за Ваших двойных стандартов. Я уважаю Ваши личные взгляды и то, что Вам близко. Будь таким образом средние размером собаки или тип их определенный или еще чего. Но я не поддерживаю Ваш неравноценный подход к одной и той же ситуации но с разными людьми.
Улькар Лава: Напишу в этой теме, т.к. та тема в сущности непонятно о чем. Песруслан Илья, у меня даже не вопрос, а комментарий. Название темы уносит нас в далекие 90е, и переводится примерно : "Эй, чувак, ты за базар отвечаешь или нет?" Песруслан пишет: Форумчане имеющие свои четкие жизненные позиции и умеющие отвечать за свои слова отмечаемся в теме!!! А вот уже старт пост о другом Песруслан пишет: Мне очень не нравится позиция некоторых форумчан. Ну так и напишите тогда конкретно, что такие то люди (ники, имена) кажутся мне пустозвонами и не отвечающими за своими словами участниками форума. Проще говоря болтунами. Потому что (далее примеры). А иначе Вы тот самый болтун. Таких много. Форум однако. А еще про жизненные позиции улыбнуло. Они то тут при чем?
Песруслан: Балтек Гайрат А по поводу доказательств Вашей теории про проблемы с крупняком, то эти Ваши доводы более конкретны. Вот если бы не про срок жизни или про исследования люди писали, а именно такие доводы, так и мне понятнее. Вы в данном примере правильно пишете, что не утверждаете, а предлагаете попробовать алгоритм действий, при котором я сам смогу убедиться или наоборот в правоте Ваших слов. Пусть и шесть лет ждать, но это предложение эксперимента, а не безпочвенное утверждение. За такой пример спасибо.
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: это тоже важно, но вторично Так это-то как раз и первично! Здоровье особи - первично! Не рост, не вес, а здоровье, выносливость и, как следствие, длина жизни. И чтобы потом не было тем "Как далеко ушли мы от родоначальников", "А какие они были, те самые" и т.д., не нужно изобретать колесо. Я Вам говорю, что Вы сами можете наглядно увидеть разницу между своим гигантом и собакой ростом 76-79 см. САМИ! СВОИМИ ГЛАЗАМИ! Тест простой как пять копеек. Вы готовы к нему?
Песруслан: Улькар Лава Я ту тему создавал не для унижения определенных людей, а для выявления уверенных в словах своих и действиях. А чтобы понять, кого я имею ввиду, прочтите пожалуйста темы "Сколько должен стоить щенок" и "У кого больше". Я там прошу людей ответить за свои высказывания, а они мне вместо фактов "Сам дурак".
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: Пусть и шесть лет ждать, Не надо 6 лет ждать. Можно для начала пробежаться этим летом. И я утверждаю, что Вашим "87 в холке (я не ошибаюсь?)" будет ой как тяжело и не известно, будет ли с кем бежать через 6 лет.
Песруслан: Балтек Гайрат Первично честность и порядочность в моей теме. А здесь обсуждают именно мою тему. А по жизни Вы правы, что без здоровья и правда не поможет.
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: Вот если бы не про срок жизни или про исследования люди писали, а именно такие доводы Так люди Вам пишут уже выводы. Понимаете? Свои выводы, основанные на своих многолетних наблюдениях. А Вы все "покажи да покажи". Вот Вам скажут, - докажи, что ты жене не изменяешь. Ну и как Вы это докажете? Вы знаете, что этого не делаете, Вы это скажете. А какие видео, аудио или еще какие доказательства нужно привести? Статистику, сколько раз не изменял или что? Вот и здесь примерно то же. Блин, я не знаю, как еще донести.
irma: Песруслан пишет: Я много для них делаю, но расписывать не стану а как же тогда докажете,что много для них делаете?Сказавши"А"...придётся расписать,ибо я желаю послушать.А иначе-"бла-бла"...да,и просто расписать-не подходит,нужны доказательства.с видео и чеками покупок для собак.А то вдруг не столько всего покупаете?Ну и видео,что именно это даёте.И сначала на весах,чтоб ну наверняка))))))) Ой,Илья)))))))) Странная тема.Говорить то,что знаешь или делаешь, и поэтому вечно что-то доказывать??? А почему не наоборот?Например-"это не так,потому что..."и свою версию с доказательствами.Как говорится не веришь-опровергни. Правда имеет место быть,даже если нет подтверждения слов в бумагах,подписях и научных разработках.Вода камень точит,а не наоборот.Хотя,казалось бы...
Песруслан: Балтек Гайрат Даже и спорить не стану, что можно хоть сейчас. Я нигде не утверждал, что они у меня бегуны. Очень даже поверю, что легким будет проще бежать. Но это как и у людей. Рассмотрим людей в хорошей спортивной форме с приблизительно одинаковыми навыками и знаниями единоборств. Тяжеловесы бегают очень скромненько, но если их закрыть в замкнутом пространстве с легкими бегунами и сказать, что выйдет только один, то вероятность выхода первых повыше. Поэтому каждый нужен для своего. Одним загонять другим забивать (это я про совместную оптимальную работу собак на мой взгляд, это только предположение ).
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: Первично честность и порядочность в моей теме. Да плевать на Вашу тему (не обижайтесь). Вы общаетесь с людьми, которые занимаются разведением. И общаемся мы ТОЛЬКО в контексте собачьего вопроса. Так вот, азиат должен быть сильным, выносливым, здоровым, с характером и внешними чертами азиата. В этом выражается честность заводчика, а не в том, чтобы разжевывать и раскладывать по полочкам каждому вновь приходящему.
Песруслан: Балтек Гайрат Выводы на основании чего? Почему я или кто то еще должны верить выводам других? Почему мне никто не поверил и моим выводам и промерам собак?
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: что они у меня бегуны. Да при чем здесь бегуны? Я еще раз спрашиваю, Вы хоть что-то пытались узнать о связи изменений размеров с изменениями в организме, как работает сердце, какие компенсаторные механизмы включаются в суставах и т.д? Ну так поузнавайте, почитайте, поспрашивайте да хотя бы человеческих врачей, в чем проблемы гигантов среди людей, проведите аналогию. Прекратите в конце концов уже ультимативно требовать что-то с собеседника.
Улькар Лава: Песруслан пишет: Я ту тему создавал не для унижения определенных людей, а для выявления уверенных в словах своих и действиях. И что Вам это даст? Ну отметится кто то в Вашей теме, и что? Знаете сколько уверенных в себе пустозвонов писульки по форумам пишет?! А некоторые из них и в породе много лет, а хрень написать им раз плюнуть. Уважаемых людей определяет жизнь и личное общение, а не написание подобных тем. И , кстати, уверенность в своих словах и действиях она тоже разная бывает. Собственно как и сами слова и действия. Песруслан пишет: А чтобы понять, кого я имею ввиду, прочтите пожалуйста темы "Сколько должен стоить щенок" и "У кого больше". Я там прошу людей ответить за свои высказывания, а они мне вместо фактов "Сам дурак". Вот видите, вместо того, что в конкретно теме, где Вы указываете на какую то проблему Вы не пишите имен, а предлагаете мне сходить по ссылкам. Поэтому я еще раз пишу, что та тема ни о чем.
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: никто не поверил и моим выводам и промерам собак? Да уже писали, почему. Что на колу мочало - начинай сначала? Песруслан пишет: Почему я или кто таким образом еще должны верить выводам других? Так... Все. Не верьте никому.
Песруслан: irma Ваша правда. Для их нормальной жизни я заключил договора с бойнями и оптовыми базами. У них постоянно есть мясо, крупы, все необходимые витамины. У нас договоренности с ветеринарной клиникой на оптовое обслуживание и при первых симптомах любого заболевания или просто плохого вида собаки к нам выезжает вет. Для них я купил отдельную машину для перевозок. Оплачиваю работу нескольких людей, кто мне помогает их кормить и выгуливать. Вожу по выставкам ( но это больше для себя, чем для них ). Сделал им удобный выгул и постоил достаточно большие и удобные вольеры за очень приличные деньги. Ну а про тютьканья, обнимашки и любовь просто промолчу, так как это само собой разумеющееся.
Песруслан: irma Почему я должен опровергать слова других ? Они писали и им доказывать. Вы правильно подметили, что я должен подтвердить свои я это делаю, так как уважаю собеседников.
ДархаН: Песруслан пишет: . Но это как и у людей. Ключевая фраза! Песруслан пишет: Почему я или кто таким образом еще должны верить выводам других? Да не верьте! Кто заставляет то!? Анализируйте сами,ведите свою статистику,ковыряйте чужие родословные,собирайте инфу по чужим пометам и собакам и делайте САМИ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ВЫВОДЫ! НА БЛЮДЕЧКЕ ,знаете ли,НИКТО ИНФОРМАЦИЮ СЕЙЧАС НЕ ПРЕПОДНЕСЕТ! ЭТО ВООБЩЕ ТО ЧУЖОЙ ТРУД! А труд ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПЛАЧЕН! ИЛИ ХОТЯ БЫ ОТБЛАГОДАРИТЬ ПОЛАГАЕТСЯ! ВЕЖЛИВОСТЬЮ называется!
Песруслан: Улькар Лава Та тема для призыва к ответственности. Если уверены в себе и пишете только факты, то и не боитесь под этими словами подписаться. Если нет, то конечно тема ни о чём ( Это я не про Вас.).
Песруслан: ДархаН Правильно. Я должен вести собственную статистику. Но если уж я про что таким образом уверенно написал, таким образом свои слова могу доказать конкретно.
Песруслан: Балтек Гайрат Согласен. При чём здесь бегуны. Первичен вопрос:" Почему с одних Вы требуете за слова доказательства, а с других нет?" У нас есть равнее равных или всё же двойные стандарты?
ДархаН: Песруслан пишет: Я должен вести собственную статистику. Но если уж я про что таким образом уверенно написал, таким образом свои слова могу доказать конкретно. Ничего Вы еще не можете доказать,у Вас и знаний толком нет еще классических,ни опыта! Любая статистика ,для мало мальской статейки научной,чтоб выводы делать ,начинается со 100 единиц,особей,экземпляров,случаев и т.д....и берется за 100%.Остальное только НАБЛЮДЕНИЯ.
Песруслан: ДархаН Я ничего пока не могу доказать в собаководстве. Вы правы. И всегда так пишу. Поэтому только спрашиваю мнение у других, чтобы делать свои выводы.
ДархаН: Песруслан пишет: Знаете,правильно заданный вопрос профессору на лекции,дает почву для размышления тому же профессору(читал по теме студент хоть что-то или вообще НЕ ЧИТАЛ).
Песруслан: ДархаН А как это относится к вопросу двойных стандартов?
Юлка: Песруслан Илья, ну почему Вы слышете только себя? С Вами и правда становится не интересно
ДархаН: Песруслан пишет: У нас договоренности с ветеринарной клиникой на оптовое обслуживание и при первых симптомах любого заболевания или просто плохого вида собаки к нам выезжает вет. Для них я купил отдельную машину для перевозок. Оплачиваю работу нескольких людей, кто мне помогает их кормить и выгуливать. Вожу по выставкам ( но это больше для себя, чем для них ). Сделал им удобный выгул и постоил достаточно большие и удобные вольеры за очень приличные деньги. Вотпрос сразу возник.А зачем Вам это надо в таких масштабах? Вы питомник открыть хотите?
ДархаН: Песруслан пишет: А как это относится к вопросу двойных стандартов? Прямо относится! Ищите ошибки в лекции профессора!
Песруслан: Юлка Я хочу, чтобы было интересно. Но переступать через себя и называть черное белым я не стану. С Вами мы можем общаться не о справедливости а про веселые истории с собаками или делится фото в своих темах и обсуждать. А здесь я говорю только по факту. А факты и правда далеко не всегда интересны.
Песруслан: ДархаН Я обещал говорить правду и говорю. Да я действительно хочу открыть питомник. А профессор может предъявить свою ученую степень или удостоверяющие документы своих знаний? И настоящий профессор может научить и все разложить по полочкам, а не ссылаться на "сам дурак".
Ениш: ух, ты..Песруслан "забил стрелку" всему форуму? Дозрел, значит, мужчина. И то, правда -чего распыляться по разным, из пальца высосанным, темкам- одну забабахать, но, что бы, значит, проняло всех двуличных! интересненько.
Песруслан: Ениш Ну разве человек не должен отвечать за свои слова? Мне стрелка с другими не нужна. Я просто хочу справедливости. Почему одни должны доказывать и отвечать за сказанное и написанное, а другие просто написали что то и пошли дальше? Правда с видом профессора.
ДархаН: Песруслан пишет: Да я действительно хочу открыть питомник. Ну тогда ловите правду-матку! А с какого перепуга Вам тут будут знаниями делиться? Взращивать,так сказать себе на голову,конкурента!? Будьте уж реалистом! Ученые степени у каждого свои,и шишки каждый СВОИ набивает! Знаете ли и бывает,что эти шишки в ооочень большую копеечку встают! А вы такой простой парень...сразу и в дамки захотели! ?
Песруслан: ДархаН Логично. Теперь мне становится все более понятно. Спасибо Вам за подсказку . А я то думаю, что же меня многие в штыки воспринимают. Но это же не должно людям давать право не отвечать за свои слова. А то как в анекдоте, про пролегающего Санта Клауса над голодающими детьми Африки. ХоХоХо. Дедушка а где наши подарочки кричат детки? А я ХоХоХо дарю подарки только тем детям, кто хорошо кушает!!!
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: Теперь мне становится все более понятно. Спасибо Вам за подсказку . А я то думаю, что же меня многие в штыки воспринимают.
Песруслан: Балтек Гайрат Вас в виду не имел. Вы всё равно мне про причины поддержки двойных стандартов отвечать не хотите.
Балтек Гайрат: Песруслан пишет: причины поддержки двойных стандартов А я не вижу, чьих и каких.
Песруслан: Повторюсь. Пост мой из соседней темы "У кого больше" номер 826 продублирую Балтек Гайрат У Вас двойные стандарты в очень ярком проявлении. Сама тема гласит о том, что люди обманывают и привирают. Это Вам не нравится и Вы проверяя по факту их слова ( с промерами ) убеждаетесь в их обмане. Их 85 ниже Вашего 80. Когда я написал про своих парней, чтобы Вашу же мысль поддержать, что крупных единицы, а мегагигантов вообще не бывает, то Вы с меня за мои слова сразу потребовали. В Москву едь на промеры, фотки шли. Я с Вашими условиями согласился, так как считаю, что за слова отвечать надо. И к себе с несением мной расходов пригласил. А когда другие люди утверждение написали, то они спокойно могут просто написать и им должны верить. Давайте тогда я напишу, что у моих пясть 20см и рост метр в холке, здоровые и правильные. И все мне поверят и будем считать, что у меня самые крупные и правильные САО. Ведь слова теперь уже доказывать не надо. Мы и так должны верить друг другу??? Все примеры писать не буду, но в теме утвердительно писала Джана про жизнь крупняка 2-6лет и подтверждений не дала. Видарушка утверждала, что изучает вопрос болезненности крупных собак несколько лет, но ни одного факта своего труда не предоставила. А Вы мне сказали, что они не должны ничего доказывать. То есть я был должен, а они нет. Это честно?
Ениш: Балтек Гайрат , Лен,какие они у тебя , двойные, то? расскажешь?
Песруслан: Ениш Я рассказал.
Ениш: Песруслан пишет: Я рассказал. это Вы объяснили свои обидки. Не поверили Вашим промерам? эка невидаль. никому не верят. А, в чём двойственность, объяснить можете?
Лада: Балтек Гайрат пишет: А я так поняла, что им не понравился тон, в котором автор пытается вести беседу. Я тоже так поняла.
Балтек Гайрат: Ениш пишет: Лен,какие они у тебя , двойные, то? расскажешь? Сейчас попробую. Ениш пишет: Не поверили Вашим промерам? Не поверили. Пясть 18,5. Рост под 90. Да, не поверили. Ехать специально в Питер, измерять не хочу. Приезжайте, говорю на Азиата. Выставка крупная, престижная собак много. Там и померим. Песруслан пишет: А когда другие люди утверждение написали, О том, что гиганты не долгожители. Поверила, потому что имею те же наблюдения. Как-то так.
ДархаН: Балтек Гайрат пишет: Пясть 18,5. Рост под 90. Это у кого? Кто заявил такие промеры?
irma: Песруслан пишет: А факты и правда далеко не всегда интересны Всегда интересны,если тема нужна.Рассказывайте-и факты и правду Песруслан пишет: я должен подтвердить свои я это делаю, а как можете мне это ДОКАЗАТЬ? Илья,это-шутка.Вы мне ничем не обязаны-ни доказывать ни рассказывать.И я Вам-тоже.И остальные-тоже.Рассказали то,что Вам интересно,попросите подробней.Написали-спасибо.Нет-поищите в других источниках.Песруслан пишет: irma Почему я должен опровергать слова других ? потому,что Вы уверены,что это не так-это во первых.А во-вторых-вспоминаем-ЗДЕСЬ НИКТО И НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН.Взяли себе на заметку.Оказалось ерундой-выкинули из головы.Оказалось правдой-вспомнили этот спор,покраснели,да и всё Только не подумайте,что убираем конкурентов Вам же сказали,где можно почитать и сделать выводы.
Лада: Балтек Гайрат пишет: Люблю поприкалываться. В доказательство ставлю ссылку на эту, эту и вот эту тему. То, что я там писала - было стебом. Аргументирую это понятием "что такое стеб" со ссылкой на Википедию и разбором конкретных признаков стеба на примере моих высказываний в вышеуказанных темах. Не люблю праздник День рождения и обожаю Новый год. В доказательство ставлю свои счастливые фото на новогоднем празднике. То, что праздник именно новогодний подтверждает сделанное крупно фото Оливье и стоящая в углу елка. То, что на фото именно я, подтверждаю приложением первой страницы паспорта с фото и данными. То, что на Новый год мне веселее, чем в день рождения, подтверждает фото с дня рождения, где можно наблюдать слезы на моих глазах (сохранены в колбе и могут быть высланы в качестве подтверждения по первому требованию). То, что это именно слезы свидетельствует лаборатория № 14 по исследованию биологических материалов. Епа мать.... Талантище! Я бы так не смогла!
Балтек Гайрат: ДархаН пишет: Это у кого? Кто заявил такие промеры? Так Песруслан, которому Вы объяснили, что ему никто ничего не говорит, потому что боятся в его лице конкурентов.
ДархаН: Песруслан пишет: А то как в анекдоте, про пролегающего Санта Клауса над голодающими детьми Африки. ХоХоХо. Дедушка а где наши подарочки кричат детки? А я ХоХоХо дарю подарки только тем детям, кто хорошо кушает!!! А почему в собаководстве должно быть иначе ,чем в жизни? Вы везде требуете ото всех быть честными ,и в бизнесе тоже? Или там ничего личного,только бизнес!? Можно еще вспомнить "доброго доктора Ай-болита!"...с детства убеждения пришлось ломать !
Колмакова Татьяна: Песруслан Илья, и тут повторю - ни мне, ни другим владельцам крупняка (вон Асулле даже по фото) не верят в промеры. Это раз. К этому надо привыкнуть. Обвинять крупных собак в слабом здоровье стало почти "хорошим тоном", это два, хотя реальной статистики нет, в противовес рано умершим собакам можно привести долго проживших крупных собак, тот же Юзбаш в 9 лет ещё отлично сам вязался, а умер около 10, даже ближе к 11 я бы сказала. Но это мало кого волнует. Не знаю почему. Всё равно во главу угла ставится только негатив. Говорить общими фразами мы все умеем, а конкретики - да, не хватает. Оля (Лёка) привела отличные примеры долгожительства, но её тоже как-бы не заметили. Но зато все знают про рано умерших собак, в том числе моих. Так что, Илья, желаю тебе не горячиться, всё равно все останутся при своём мнении, проверено годами ! Поэтому нет нужды тратить нервы, как свои, так и окружающих ! я тебя понимаю, ибо была такая же "горячая" в своё время, всё что-то пыталась доказать, но это совершенно бессмысленно ! Все тут взрослые люди , и у всех своё мнение !
Лада: БАВ пишет: Ага. Поставили... Только 3 примера - Юзбаш, Йыглик и Линкор - это не статистика. ну, во-первых, Юзбаша там не было, были упомянуты другие собаки. Юзбаш подольше прожил. И даже Бульдозер ажно до 8 лет, а не до 6. А, во-вторых, Анна, Вячеславовна, не увлекайтесь! А то "праведно негодуя" по поводу одного обиженного непонятно на что, Вы цепляете уже нескольких человек. С чего Вы решили, что вправе вот так высказываться об оппонентах Ильи? Снизошли-таки "великие гуру".
ДархаН: Балтек Гайрат пишет: потому что боятся в его лице конкурентов. По поводу боятся,это уже Ваши домыслы. Чувства разные у людей на вновь испеченных,ръяных и таких простых-типа , возникают.
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: Но зато все знают про рано умерших собак, в том числе моих. Тань, так какие проблемы, назови своих долгожителей. Колмакова Татьяна пишет: Обвинять крупных собак в слабом здоровье стало почти "хорошим тоном", это два, хотя реальной статистики нет Я предлагаю ее провести. И она будет.
Лада: ВидарушкА пишет: А по существу? А по существу - пост начался. Крутит всех. И лучше вовремя остановиться.
Балтек Гайрат: ДархаН пишет: По поводу боятся,это уже Ваши домыслы. ДархаН пишет: А с какого перепуга Вам тут будут знаниями делиться? Взращивать,так сказать себе на голову,конкурента!? ДархаН пишет: А вы такой простой парень...сразу и в дамки захотели! ? Нда? Ну пусть будут домыслы.
Лада: Песруслан пишет: Лариса а ты считаешь, что когда тебя с Цезарем буквально вынуждали как и меня недавно подтверждать слова с размерами твоего Цезаря- это норма. Учитывая, что многие видели Юзбаша в живую, и, несмотря на то, что на тот момент все реально стремились покрупнее собачек вывести, а Юзбаш на ринге высился над другими собаками, далеко не мелкими, айсбергом, и было при этом в Юзбаше 85 см в холке, то да, когда таких собак вдруг стало заявляться много, хочется подтверждений. А что Вас удивляет?
Лада: Песруслан пишет: Вы прочитайте и перечислите. Я кроме Колмаковой, Зардак, Асуллы, Леки и Вас других "не против" не вычитал. Опять передёргиваете. Называете крупными гигантов. Хотя крупные - это 78-80, и против таких действительно мало кто возражает.
Лада: Песруслан пишет: Почему Вы поддерживаете двойные стандарты? Шикарный вопрос! Шикарнейший! Ровно того же ряда, что и "Вы перестали пить коньяк по утрам? Да или нет?"
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Нормально она у него выражена. Это же не овчар горбатый. при чём здесь овчар и горб ? На мой вкус слабо для кобеля, но я своё мнение не навязываю. Лена сказала:"нравится", я сказала :"нет", только и всего.
Колмакова Татьяна: вот выросла у меня такая сука. Мне что, пристрелить её или пойти убиться ап стену ? Без единой таблетки, как трава, на обычной кормёжке. Никто не ожидал. Мой рост, если что 171 см.
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: На мой вкус слабо для кобеля, Ни на грамм не слабее, чем у Юзбаша или Очила. Таня, ты сейчас отрицаешь очевидные вещи. Я удивлена.
Дар Медичи: а по моему все идет от недопонимания. Мы по другому видим на писаное на экране. Я уже не раз говорила, что говорить надо, видя лицо оппонента. А написал, но не так расставил слова и читаем противоположное от желаемого. Может в будущем Илья встретится со многими из форумчан и будет более понятно в написанном. И встретится надо не раз и не два, узнать человека в поступках, действиях.
Лада: Дар Медичи, я никогда не сужу о характере человека по одному сообщению, если он ровно пишет, то и по десяти не сужу, но по нескольким сотням сообщений, выдержанных в одном духе и в одном стиле, уже характер можно определить, однозначно!
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Ни на грамм не слабее, чем у Юзбаша или Очила. Таня, ты сейчас отрицаешь очевидные вещи. Я удивлена. Значит фото такое, вернее, я его так вижу, мои глаза так устроены (читать кому как нравится) , я признаю свою неправоту , если увижу другое фото.
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: Значит фото такое, вернее, я его так вижу, Т.е. на фото Очила и Юзбаша ты видишь выраженную холку, а здесь не выраженную? Тань, тогда да, твои глаза так устроены.
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: вот выросла у меня такая сука. Мне что, пристрелить её или пойти убиться ап стену ? Риторический вопрос? У тебя же есть на него ответ. Тебе эта сука нравится? Ну и слава Богу.
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Т.е. на фото Очила и Юзбаша ты видишь выраженную холку, а здесь не выраженную? Тань, тогда да, твои глаза так устроены. Очила и Юзбаша я видела вживую и на фото в разных ракурсах, а здесь только одна, по-моему, разница восприятия очевидна. Балтек Гайрат пишет: Риторический вопрос? У тебя же есть на него ответ. Тебе эта сука нравится? Ну и слава Богу. Ну как тебе сказать, мне такой размер от суки не нужен. Я её люблю, но сказать что нравится как породнику - скорее нет, чем да. Но я не для этого фото поставила. Просто некоторые тут писали про спец питание и прочее - так вот эта "тётя лошадь", как и все остальные мои собаки выросла как обычная собака. Про то, что писала и Оля (Лёка) - никакого специального содержания.
Лада: Балтек Гайрат пишет: Т.е. на фото Очила и Юзбаша ты видишь выраженную холку, а здесь не выраженную? Тань, тогда да, твои глаза так устроены. Лен, забей! У этого кобеля низкий выход шеи, что, на мой взгляд, прекрасно. У Юзбаша шея сильно выше поставлена. А Татьяна, хотя и знает где холка расположена, всё-равно визуально ориентируется на выход шеи. На фото это прекрасно видно. Если внимательно посмотреть, где холка, а где уже шея.
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: а здесь только одна, по-моему, разница восприятия очевидна. На этих фото холка у Юзбаша и Очила выражена лучше, чем у Самура? Колмакова Татьяна пишет: никакого специального содержания. Ты считаешь для выращивания гигантов это правило или исключение?
Балтек Гайрат: Лада пишет: Лен, забей! Да я просто не могу поверить, что Таня, которая всегда так прекрасно описывала собак по фото, здесь отрицает очевидное.
Лада: Ну, и на старуху бывает проруха.
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Ты считаешь для выращивания гигантов это правило или исключение? ну опять буду хвастаться получается - для моих правило. Лада пишет: Ну, и на старуху бывает проруха. не в этом дело. а в этом : Лада пишет: Татьяна, хотя и знает где холка расположена, всё-равно визуально ориентируется на выход шеи. Мне вариант "выход шеи + холка" у Юзбаша нравится больше. Я же говорю - я свои вкусы никому не навязываю. Вот девочки, почему опять такая несправедливость - вам, значит может нравится такой выход шеи и холка, и вы как-бы правы, а мой вкус уже изначально неправильный и подвергнут остракизму с вашей стороны ! Почему ? Оба мнения имеют право на жизнь . Я же ваши вкусы не высмеиваю и не критикую !
Лёка: Колмакова Татьяна пишет: Мне что, пристрелить её или пойти убиться ап стену ? Тань, да при чём здесь убиваться или нет. Я вот честно сейчас в панике, по осени Буржуй в год был 85-отправила на охрану, жду весны-привезут ....что привезут...инвалида? Я больше пессимист чем оптимист, от плохого к хорошему, но не от хорошего к плохому. Растёт не как трава...как хрен знает кто...питание скудное, однообразное, прогулки? навряд ли этим будут охранники заморачиваться. И можете закидать меня тапками...но улучшать его жизнь я не буду...жрёт геркулес с мясокостным фаршем вот и пусть продолжает...можете считать что на нём эксперимент проводят А то мне уже тут высказали что я как заводчик никакая потому что собак кормлю как попало и чем попало. Аноним написавший мне это ...умоляю не расстраивайтесь так, а то цвет лица попортится...МОИ собаки..хочу кормлю, хочу не кормлю. Что за фишка пошла указывать кому и что делать и кому и как жить...писец. В какой теме я написала что Бур живёт на геркулесе и отжимке? Ано...ним а Вы не подумали что ему именно это и надо?! В личку не пишите, всё равно буду отвечать в теме.
ВидарушкА: Лада пишет: И лучше вовремя остановиться. Ага.Лучше в сторонке посидеть и фото с ростомером подождать. Лада пишет: И даже Бульдозер ажно до 8 лет А его разве не отравили?
Ениш: ВидарушкА пишет: А его разве не отравили? а, зачем его травить?
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Тань, так какие проблемы, назови своих долгожителей. У меня пока нет, потому что моему увлечению собаками пока всего 15 лет (или уже 15), а конкретно заниматься разведением крупняка я стала и того позже. Я могу только Юзбаша пока в пример привести как основателя моего разведения. 10 лет железно, месяцы не помню. Ягодкина тоже не записала дату смерти. Балтек Гайрат пишет: Я предлагаю ее провести. И она будет. Нет, потому что мы не знаем достоверных данных по датам, плюс большинство не верит в промеры. Так что реальной статистики не получится. Вон где-то Оля (Лёка) привела примеры долгожительства крупняка, но её пост прошёл мимо и не был принят на веру, хотя статистика уже вырисовывается больше положительная, чем отрицательная.
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: вам, значит может нравится такой выход шеи и холка, Тань, да при чем здесь нравится или нет? В стандарте - шея низкого выхода. Она как бы просто должна такой быть у азиата. Ну хотя ладно. Пусть тебе нравится по-другому. И пусть у Юзбаша тебе нравится больше, чем у Самура. Зачем же озвучивать недостаток, которого нет. Ведь даже на фото видно хорошо выраженную холку. Колмакова Татьяна пишет: несправедливость - вам, значит может нравится такой выход шеи и холка, и вы как-бы правы, А ты разве написала, что тебе просто не нравится? Ты указала на недостаток, которого нет. А так конечно, просто безусловно одна собака тебе может нравится больше другой.
Колмакова Татьяна: Лёка пишет: Я вот честно сейчас в панике ну вот и не паникуй раньше времени, поживём - увидим.
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: Нет, потому что мы не знаем достоверных данных по датам, плюс большинство не верит в промеры. Ты не поняла. Я предлагаю провести сравнительное тестирование. Лето-зима. Молодая собака, собака, возрастом после 5 лет. Естественно после предварительных промеров.
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: привела примеры долгожительства крупняка, но её пост прошёл мимо Да ничего никуда не прошло, не волнуйся. Я лично поставила фото долгожителя Карагуша. Не 90 конечно, но это реально крупный пес, реально с хорошим здоровьем и выносливостью (что доказано его выступлениями на ТИ). И вот такой крупняк это здорово! Можно и на препаратах лет до 10 протянуть крупнячка конечно, только будет ли это положительной статистикой?
Лада: ВидарушкА пишет: А его разве не отравили? А их всех "травят". Видео с Бульдозером видели? Во дворе дома? Туда кто-то незамеченным пролезет, чтобы отравить?
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Я предлагаю провести сравнительное тестирование. Лето-зима. Молодая собака, собака, возрастом после 5 лет. Естественно после предварительных промеров. Лен, ну вот тоже некорректное будет сравнение - у всех собак разные условия содержания ! Одни правильно живут - в движении и на природе, на свежем воздухе, а другие, как Юзбаш, бОльшее время проводят в тесном вольере. Разное количество калорий, разный температурный режим, всё разное. Если бы у всех было абсолютно идентичное содержание - статистика имела бы смысл, а по-другому - нет, она будет изначально ложной.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: А их всех "травят" Лада, ты зачем так ? Это ведь неправда. Никто таким образом не обобщает.
Балтек Гайрат: Колмакова Татьяна пишет: Одни правильно живут - в движении и на природе, на свежем воздухе, а другие, как Юзбаш, бОльшее время проводят в тесном вольере. Ну вот у Песруслан, у тебя же нормальные условия? Кто еще у нас по гигантам?
Лёка: Лада пишет: Туда кто-то незамеченным пролезет, чтобы отравить? Что то думается что "рак" был.
Песруслан: Ениш я написал утверждение и должен подтвердить фактами, другие написали и не должны. Это не двойные стандарты? Это честно?
Лёка: У белого кобеля холка более выражена чем у Юзбаша.
Балтек Гайрат: Лёка пишет: У белого кобеля холка более выражена чем у Юзбаша. Так точно.
Зардак: Лада пишет: Видео с Бульдозером видели? Во дворе дома? Туда кто-то незамеченным пролезет, чтобы отравить? Собаки живут в другом месте,в питомнике.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: вам, значит может нравится такой выход шеи и холка, и вы как-бы правы Да мы как бы не правы, а прав как бы стандарт. ФЦИ: Мощная, почти округлая в сечении, широкая у основания, примерно равна длине головы. Поставлена под углом 35-40 градусов к линии спины. Допустим подвес. ИМХО, у Юзбаша всё-таки чуток побольше. Ну может, на верхней грани. А вот в стандарте РКФ просто написано Шея. Средней длины, массивная, округлая в сечении, мускулистая низкого выхода.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Лада, ты зачем так ? Это ведь неправда. Никто таким образом не обобщает. Как так? Ты конкретно озвучила, отчего твои собаки погибли, кто-то жаловался, что просто собаку с утра выпустили и через полчаса к трупу выскочили - вполне верю. А у бойчатников, если довольно молодой кобель, сидящий в вольере, погиб, то обязательно завистники отравили - неоднократо сталкивалась с таким объяснением гибели.
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Ну вот у Песруслан, у тебя же нормальные условия? Кто еще у нас по гигантам? Нет, у нас абсолютно разные условия : мои круглые сутки в свободном движении на 37 сотках, а у Ильи два кобеля живут на разных территориях, небольших, надо сказать, и гуляют по-разному, и питаются. И выращивались по-разному вообще.
Лада: Зардак пишет: Собаки живут в другом месте,в питомнике. Ну не знаю, там вольер был, из которого Бульдозера выводили на прогулку. И забор вокруг был немаленький. И ещё раз - это частое объяснение ранней гибели известных собак. Либо действительно массово травят, либо хозяевам так удобнее думать. Или объяснять.
Лёка: Что бы была статистика, надо делать базу собак которые за 80 параллельно базу средних собак. В БАЗУ ВНОСИТЬ д/р ,д/с и от чего умерла та или иная собака на основании вскрытия,а не со слов владельца...некоторым собакам уже не под один и не под два десятка лет-потому что официально не объявляют и и доки в РКФ не сдают, хотя обязаны вроде как.
Зардак: Лада пишет: у не знаю, там вольер был, из которого Бульдозера выводили на прогулку. И забор вокруг был немаленький. Да,когда снимали репортаж . Позже был построен питомник на другой территории,там и живут собаки.Лада пишет: Ну не знаю, А я знаю.
Ениш: Песруслан пишет: я написал утверждение и должен подтвердить фактами, другие написали и не должны. Это не двойные стандарты? Это честно? так, смотря чего написать.. одно дело заявить рост собак, которых в глаза никто не видал, другое -напомнить то, что и так всем ведомо.
Ениш: Зардак пишет: А я знаю. т.е. пёс был отравлен? А, на фига, Ир? кому он в этом состоянии мешал? пенсионер, ведь, уже, был по всем статьям.
ВидарушкА: Лада пишет: Видео с Бульдозером видели? Во дворе дома? Я даже передачу видела,как они по поселку гуляют и все его любят.Хорошая,кстати,передача была,душевная. А буквально через несколько дней о смерти собаки прочитала. Лёка пишет: Что то думается что "рак" был. На борде хозяин написал "отравили"
ВидарушкА: Колмакова Татьяна пишет: Вон где-то Оля (Лёка) привела примеры долгожительства крупняка Юзбаш в районе 9 лет вроде умер, Буля тоже где то так, Жаримбет не знаю, Омок вообще давно пропал, Зарбай тоже за 8 лет, Бойнак после 11. Это?
Зардак: Ениш пишет: т.е. пёс был отравлен? Нет.Я этого не утверждаю,потому что не знаю.. Я говорю о том,что собаки живут не там где снимался репортаж. Ениш пишет: А, на фига, Ир? кому он в этом состоянии мешал? пенсионер, ведь, уже, был по всем статьям. Ир,я не берусь утверждать то чего не знаю и домысливать не хочу.
Лёка: Бойнак после 14 умер. Я у Светланы уточнила.
Зардак: А Да Ланши Тагир жив? Тоже приличный по размерам кобель.
Песруслан: Балтек Гайрат Вы опять перевернули. Если бы написали, что не долгожители, то это одно. А написали конкретно 2-6лет. У меня цифры в промерах и срок жизни в годах. Я предложил приехать на промеры с проживанием за мой счет и экскурсионной. Сказал, что приеду на выставку в след. году в Москву или у нас найду с промерами и запечатаю на фото. Я хочу подтвердить свои слова. А мне в ответ игнор и подколы. Вот они двойные стандарты. Ениш Никому не верят. Вы правы. Но почему то я должен доказывать и Балтек это четко писала, а другие (Джана и Видарушка) не должны. Где справедливость? irma Вам доказать могу это также пригласив к себе за мой счет и провезу по базам, покажу авто, вольеры, людей, собак, чеки. Я открытый человек отвечающий за свои слова. ДархаН И бизнесе требую честности. Своих слов не нарушаю и отвечаю перед партнерами и Заказчиками рублем. Колмакова Татьяна Ну неужели и ты не поняла, что замеры в голом виде мне не столь важны. Крупные нравятся другим или нет мне тоже всё равно. А вот то, что меня изначально вруном назвали незнакомые мне люди - это капец. Не проверили сначала и если размер другой, то потом назвали, а так между делом сразу. Я такую невоспитанность не понимаю и не принимаю. Мои слова сразу потребовали доказательств, а слова других форумчан не требуют, так как они не обязаны. Я обязан, они нет. Вот эта ситуация не приятна. А это породный ресурс, где люди могут написать просто так и забыть. Но это просто так могут прочитать и воспринять за чистую монету новички и полетят новые байки и сказки в народ. И мы же потом удивляемся откуда столько ерунды в умах у населения. Балтек Гайрат мы перешли на "Ты"? Я не против конечно. Но обычно сначала спрашивают. Давайте будем давай. Еще раз напишу. Мне не принципиально какие собаки Вам нравятся. Я люблю больших, но это лично мое дело. Ваши жизни и в них Ваши собаки. Каждому свое. А вот ответственность за свои же слова должна быть у всех и у любителей крупняка и середняка.
Песруслан: Ениш Ведомо, что собаки крупные живут 2-6лет? Тоже дайте примеры статистические, что из стольки то известных столько то прожили менее 6лет.
Колмакова Татьяна: ВидарушкА пишет: Юзбаш в районе 9 лет вроде умер, Буля тоже где то так, Жаримбет не знаю, Омок вообще давно пропал, Зарбай тоже за 8 лет, Бойнак после 11. нет, потом ещё был с фотографиями пост.
Колмакова Татьяна: вот хоть и ненавижу эту фотку, потому что Юзбаш здесь жирный и весь в пролежнях, но тут виден реальный выход шеи, а не там , где Юзбаша Таня на ринговке вздёрнула. Вот такую шею и холку я считаю приемлемой для кобеля, мощную и отлично выраженную.
Колмакова Татьяна: ВАН учил, что шея может быть разного выхода и постава. Так вот ту шея низкого выхода, нормальная, корректная шея, но высокого постава, как я понимаю, а у белого кобеля и выхода низкого, и постава, близкая к так называемому "оленьему" выходу шеи, мне лично такое не нравится.
Песруслан: Жаль, что в живую Ч-Юзбаша не видел. По фоткам мне он очень нравится. Да и белый красивый, просто не мое. Они как два люкс автомобиля. Только один внедорожник, другой спорт.купе. Их и сравнивать таким образом сложно.
БАВ: Лада пишет: Вы цепляете уже нескольких человек. Не хотела. Ошиблась. "Великая гуру" -Видарушка" не снизошла. Статистикой своей, напетой каким-то там кардиологом, так и не поделилась. И не поделится. Не обязана. Да и нет таковой. Проще послать оппонента, еще и в хамстве упрекнуть. Вот только, не собрать ее, эту статистику. Ни в литературе, ни в интернете. А Лека - молодец. Столько примеров.
БАВ: Дар Медичи пишет: а по моему все идет от недопонимания. Мы по Именно. Один новичок и горяч. Таня Колмакова такая же была несколько лет назад. Особенно в темах про Юзбаша. Да и осталась такая же, на броде за это пострадала. Так дискуссировали, поясняли, спорили и доказывали что-то там. А тут на простую просьбу пояснить сказанное такой отпор. На много-много страниц в нескольких темах.
Песруслан: БАВ Вы меня понимаете!!! Как бы это ни звучало, но я стал привыкать, что почти все не хотят меня слышать, а уж про понимание так вообще молчу. Спасибо!!!!!
БАВ: Песруслан Вам просто надо быть сдержанней в своих постах. Напор, как правило, вызывает чувство сопротивления и отторжения. Вам же не нравится требование, именно требование доказать наглядно примеры Ваших собак. Так и другим. Не нравится, когда на них давят.
Песруслан: БАВ буду стараться.
Улькар Лава: Зардак пишет: А Да Ланши Тагир жив? Тоже приличный по размерам кобель. А с чего б ему помереть то? ТТТ. Он еще молод и хорош собой)) Кстати, про рост. Я вязала свою Жади Тагиром 2 раза. Жади 72 см, Тагир 83. Их меряли на выставках неоднократно. Так вот часть деток выросли средними в маму 75-78, а часть деток переросли папу и стали за 80. И хоть на борде в свое время некоторые брызгали слюной, что не верим мол, но Тагира мерили на Александровой Слободе и на Московии разные люди и рост его подтвержден. Живьем могу предъявить свою суку Хани (дочку от 1ого помета). Лена (Гурхан) видела ее на последней фотосессии щенков и наверное не даст соврать, что сука очень высокая и мощная. Некоторые кобели курили в стороне)). Вот фото. Мой рост 164. Сынок из этого же помета Колдун живет во Владивостоке и Наташа Елина (хозяйка) писала мне, что рост около 90. Она держит еще и кавказов, так что можно сравнить и в ее теме тоже. Сынок Хан в Пекине. Очень высокая сука Коныр Аю в Германии Доча Каракши (фото в юниорах) Больше разных фото есть в теме Жади. Я сама за средний рост, за здоровье. Но когда крупные, мощные и высокие животные выращены хорошо, то всегда приятно посмотреть. Давайте не будем лукавить, что среди мелких и средних тоже полно кривых, больных, и помирают они часто тоже раненько. Никто честно не напишет. И в этом Илья прав. а по поводу Песруслан пишет: Я просто хочу справедливости. Почему одни должны доказывать и отвечать за сказанное и написанное, а другие просто написали что то и пошли дальше? Это психология. Сидит на форуме, ну скажем Иван Иваныч, и он ВЕЗДЕ. Ну буквально во всех темах. И все знают, что породой Иван Иваныч занимается 30 лет, и хоть у самого ИИ собаки так себе, но все равно он гуру. Ну просто потому, что давно… И он ( ИИ) действительно много знает, и если бы не был в каждой бочке затычкой, то может и не сильно бы раздражал. И вот пришел новичок на форум, а там везде ИИ. Пишет много. И полезные вещи, и хрень всякую, но ключевое слово «везде». Что думает новичок? а вот если сам новичок чего нибудь сморозит, то ему сразу "ты кто?! рот закрой или давай доказательства..." Вас это удивляет? меня нет. уже давно
Зардак: Улькар Лава пишет: А с чего б ему помереть то? Ну говорят же,что у крупных 6 лет предел.Вот и поинтересовалась.
Улькар Лава: Зардак пишет: Ну говорят же,что у крупных 6 лет предел Ир, а где статистика по средним? нам ее кто то честно покажет? как вдруг в известном питомнике помирает молодой кобель, так обязательно 3 причины: 1) клещ, 2) отравили, 3) несчастный случай. Никто не пишет про завороты, про сердечную недостаточность, про рак. А тут Илья про честность... ню-ню...
Из Дома Уваровых: Колмакова Татьяна пишет: мощную и отлично выраженную. вот на этой фотке отлично выраженной тоже не увидела...высоковатый выход шеи да...да не благодарное дело на фотки смотреть каждый видит,что хочет видеть.
Зардак: Улькар Лава пишет: Давайте не будем лукавить, что среди мелких и средних тоже полно кривых, больных, и помирают они часто тоже раненько. Ты что????Прям крамолу написала!!!!! Нет таких!!!! То что крупных и десятка не набрали,это ничего,зато они все больные и померли рано. А средних на такое количество совсем не заметно,значит и красавы они все.
Зардак: Улькар Лава пишет: Их меряли на выставках неоднократно. Не канает.Пусть Ольга везет на Азиат,перемерять будем.
ВидарушкА: БАВ пишет: "Великая гуру" -Видарушка" не снизошла. Статистикой своей, напетой каким-то там кардиологом, так и не поделилась. О как.Никогда не предполагала,что таким вниманием одарена буду. За "гуру" отдельное спасибо Задело только про какого-то кардиолога.В принципе,уже писала - не какой-то,а профессионал,каких мало. Человек с опытом,образованием и репутацией именно в своей профессии.И никак не могу понять,почему реальному какому-то там патологоанатомудоверять слепо можно,а человеку,отдающему себя своей профессии нет?Опять же -к какому-то там ортопедулюди через полстраны едут,так же слепо доверяя,а кардиологи - они из другого теста? По идее,вместо того,чтобы не первый пренебрежительный пост писать,можно было просто фамилию специалиста спросить,но вам виднее... БАВ пишет: Проще послать оппонента, еще и в хамстве упрекнуть. А вот с этого места поконкретней.Вы тему,как и ваш протеже,видимо,урывками читали. Уточняю.Весь диалог БЕЗ шелухи. Первый мой пост обращен к ДЖАНА ВидарушкА пишет: Да...Именно это интересует очень давно.Даже без фото.Хотя бы банальная статистика - какой процент этих собак переваливает возрастную планку 10 лет.Или хотя бы 8. И статистика по здоровью так же интересна. Песруслан пишет: ВидарушкА ну зачем подмену вопроса делать и повторять за мной? Я попросил конкретные примеры собак крупных умерших в 2-6 лет. Написанных Джаной. Вы же пытаетесь с ней вывернуться и перефразировать вопрос. В теме никто не писал, про долгожителей. ВидарушкА пишет: Я,простите,этим вопросом уже лет несколько как самостоятельно озаботилась. Тема,вообще-то,про размер изначально.А уж кто про что писал и кто кому чего доказывать будет - личное дело каждого. Вас один вопрос интересует,меня другой. Я,в отличии от вас,информацию самостоятельно собираю и никого не принуждаю все бросить и мне помогать. И за 8 лет "общения" с породой(это я про вас,вы с азиатами уже 8 лет по вашему же признанию)+на пороге заводской карьеры каким-то минимумом информации в определенных вопросах пора уже обладать. А дальше понеслось... Песруслан пишет: ВидарушкА Причем здесь эта тема и Ваши многолетние старания? Сколько же лет назад Вам интернет в Екатеринбург подали? ...ВидарушкА Вот где правда? Интернет больше пяти лет уж точно. Вы занимаетесь этим вопросы НЕСКОЛЬКО лет и результаты:"Один сказал, а я выводы сделала." Выводы за несколько лет работы должны основываться большим количеством примеров.И дайте ссылку на дату одновременного подведения интернета в Питер и Екатеринбург. Резюме уже из этой темы:Песруслан пишет: Видарушка утверждала, что изучает вопрос болезненности крупных собак несколько лет. И где-то здесь же про научный труд было,уже не найду - нет времени. Так кто в итоге тщательного чтения пострадавшая сторона? То есть хамить девушке,у которой,между прочим 1,5 азиата и никаких планов на разведение,мужчине с немаленьким(и не большим,но тем не менее) опытом в породе,кучей собак и перспективой заводчика - это нормально. Делать из оппонентов дураков,отвечая на просьбу показать фото с ростомером,предложением "а приезжайте ко мне в Питер" и мило возмущаться почему кого-то данный контекст не устраивает - тоже нормально. А как его против шерстки погладили - так на дыбы И кто кому хамил в итоге? БАВ пишет: Вот только, не собрать ее, эту статистику. Ни в литературе, ни в интернете. Вот здесь я с вами полностью согласна.Собрать ее можно ТОЛЬКО путем клинических наблюдений,проф.изысканий и прочего.И разговор в ТОЙ теме шел-таки о статистике такого плана. Понимаете,я выросла в семье ученого - практика(техническая специальность,увы) и знаю о чем говорю и какую\как информацию ищу. Чему могу доверять,а что сразу отсекаю. Но я нигде и никому не говорила,что составляю для общественности какой-то громкий труд.НЕТ.Это мои личные интересы - я некоторые вещи объяснить грамотно не смогу уже,потому как не медик,а уж претендовать на безапелляционность в размерах того же форума.Да боже упаси.
Улькар Лава: Зардак пишет: Не канает а вот и фигушки)) нам промеры уважаемые люди делали. Вася Марков и Юля Овсянникова. А уж сколько желающих его во дворе у Оли перемеряло...Так что алаверды
Helen: Балтек Гайрат пишет: В стандарте - шея низкого выхода. Она как бы просто должна такой быть у азиата наверно мне никогда не понять, причем тут вкусы какие-то когда речь идет о породных собаках, где ведущую роль должен играть стандарт
Ениш: Песруслан пишет: Ведомо, что собаки крупные живут 2-6лет? конечно. и, некрупные так же, случается, умирают рано, причём чаще, чем крупные, потому что их в процентном отношении больше Песруслан пишет: дайте примеры Я? это мило.. Вы, по ходу ко всем цепляетесь тут, а потом сильно обижаетесь, что отталкивают?
Ениш: БАВ пишет: А Лека - молодец. Столько примеров. да, где, хоть всё это? тему начала читать сначала,прошла по ссылке в старпосте (там, вообще, одна водица) Хде они примеры, то, поставлены были? Чего Вы темы дробите на мелкие осколки? -не собирается пазл..
Колмакова Татьяна: Улькар Лава пишет: а где статистика по средним? нам ее кто то честно покажет? как вдруг в известном питомнике помирает молодой кобель, так обязательно 3 причины: 1) клещ, 2) отравили, 3) несчастный случай. Никто не пишет про завороты, про сердечную недостаточность, про рак. А тут Илья про честность... ню-ню... Зардак пишет: Прям крамолу написала!!!!! Нет таких!!!! То что крупных и десятка не набрали,это ничего,зато они все больные и померли рано. А средних на такое количество совсем не заметно,значит и красавы они все.
Колмакова Татьяна: Helen пишет: наверно мне никогда не понять, причем тут вкусы какие-то когда речь идет о породных собаках, где ведущую роль должен играть стандарт без комментариев
Песруслан: Мое мнение чайника. Стандарт у доберманов, ротвейлеров и других пород "понятных" мне понятен. А у САО столько разных типов собак, что всех под один стандарт сложновато. По мне и тот беляшик и Юзбаш это вообще жители разных планет. И за счёт обобщения их в одну породу такое недопонимание и идет. Я хоть немного прав? С точки зрения опытных собаководов.
Зардак: Колмакова Татьяна пишет: без комментариев Угу.Особенно то ,что стандарт меняют все кому не лень.
Татьяна: Колмакова Татьяна пишет: Без единой таблетки, как трава, на обычной кормёжке. Танюш на какой обычной? Натуралка плюс сухач?
Песруслан: ВидарушкА Вы пишете, что я Вам нахамил. Конкретно где? Конкретно как? Вы мне гадости писали конкретные за мои прямые и неудобные вопросы. Кисейная барышня, мальчика обилели, истерю постоянно. А про труды нескольколетние Вы написали. И я всего лишь попросил Вас подтвердить. И подтвердить я попросил Вас Ваши слова после Вашей просьбы подтвердить мои с промерами. Я только лишь веду себя с Вами зеркально. Но и при этом не опускаюсь до оскорбительных сравнений или выражений. Вот последняя фраза меня полностью Ваша устроила. Если бы Вы сразу такую оговорку сделали, что вопросом занимаюсь несколько лет, но так как не медик, то... И мне и читающим новичкам было бы понятно, что Вы не в утвердительной форме, а просто ищете истину. Главное, чтобы было понятно о неутверждении правдивости фразы, а конкретно сказано было, что это предположение, основанное на разговорах с людьми таких то профессий. И фраза заиграет по иному. Улькар Лава Как мне Ваша Аю понравилась Ениш я не цепляюсь. Если человек говорит про жизнь собак 2-6лет, то он должен опираться на статистические данные. Если бы человек сказал, что встречались собаки живущие не более 2-6лет, то достаточно двух собак с таким сроком жизни и Полная его правота. Но тут говорится про четкую зависимость от величины размера жизни собаки. Если она крупная, то больше 6лет ей не прожить. И в этой же теме я прочитал про большинство крупных проживших более 6лет. Вся проблема не в том, что мы иногда можем написать ерунду, а в том, что мы не готовы признать саму возможность допущения нами ошибки. А мы всего лишь люди и имеем свойство ошибаться. По этому поводу сразу анекдот мой из одних любимых вспоминается: Экзамен по физике. Профессор с бодуна решил завалить всех студентов. Заходит первый студент, профессор его спрашивает: – Вот вы едете в автобусе, вам жарко, что вы сделаете? – Открою форточку. – Правильно. А теперь просчитайте изменения в аэродинамике автобуса, вызванные открытием форточки. – Э-э-э... – Идите, два. Таким же образом валит еще нескольких студентов. Заходит студентка. – Девушка, представьте, вот едите вы в автобусе, вам жарко, что вы сделаете? – Я? Ну, пожалуй, кофточку сниму. – Нет, вы не поняли, вам очень жарко. – Ну, тогда еще и блузку сниму. – Ну, нет, СОВСЕМ жарко! – Ну, юбку сниму. – А не боишься? – Да пусть меня весь автобус в...бет, но форточку я не открою!!!
Лёка: Хватит ругацО, наезды на крупняк всегда на виду-потому что крупняка мало, и то что с ними происходит на слуху-потому что крупняка мало. Проблема восприятия в том что ЗАЧАСТУЮ РАЗМЕРЫ СОБАКИ ОЗВУЧИВАЕМЫЕ КЕМ ЛИБО -ФИКЦИЯ.
Песруслан: Лёка Я с Вами полностью согласен. Только проблема шире оказывается. Не только озвучиваемые размеры фикцией часто оказываются, но и информация ошибочная часто за истину выдается. О чем я и пишу. И ответственность за свое вранье люди должны хоть какую то нести. Если я с промерами соврал, то согласно своей же темы я на неделю приписку сделаю. Так как цели преувеличивать и обманывать не имею. И в других нам надо совместно пытаться воспитать честность. Начинать надо с малого.
Асулла: Лёка пишет: ЗАЧАСТУЮ РАЗМЕРЫ СОБАКИ ОЗВУЧИВАЕМЫЕ КЕМ ЛИБО -ФИКЦИЯ. Угу. Вот пришли мы с Цезарем на выставку и уменьшились резко собачки заявленные под 80 см в холке у местных питомников. П.С. Админы, может быть вам эту тему из администраторской в другой раздел перенести?
Асулла: Песруслан пишет: Я хоть немного прав? Прав. Зато каждый может выбрать себе тип по душе. В этом тоже большой плюс.
Лада: Песруслан пишет: По фоткам мне он очень нравится. Только двигался плохо. Особенно задними. Песруслан пишет: Да и белый красивый, просто не мое. По виду не холёный супербобик местного разлива, а больше похож на старых собак Туркмении. Действительно, не модно.
Лада: Helen пишет: наверно мне никогда не понять, причем тут вкусы какие-то когда речь идет о породных собаках, где ведущую роль должен играть стандарт Мне тоже.
Лада: Песруслан пишет: А у САО столько разных типов собак, что всех под один стандарт сложновато. Да нет, в целом можно - ВАН вон, общий стандарт неплохо расписал. Только причём тут разные типы среднеазиатской ОВЧАРКИ и молосоподобные мастодонты местного разлива? Кому не лень, могут ознакомиться тут.
Лада: Песруслан пишет: Никому не верят. Вы правы. Но почему то я должен доказывать и Балтек это четко писала, а другие (Джана и Видарушка) не должны. Где справедливость? Так Вы пока ещё и не начали доказывать. К какой справедливости взываете?
Лада: Зардак пишет: Ну говорят же,что у крупных 6 лет предел.Вот и поинтересовалась. Это передёргивание. Речь не шла о том, что это предел. Но искать цитату, как именно было написано - не буду. Просто лень уже.
Лада: Лёка пишет: Проблема восприятия в том что ЗАЧАСТУЮ РАЗМЕРЫ СОБАКИ ОЗВУЧИВАЕМЫЕ КЕМ ЛИБО -ФИКЦИЯ. Ага, изначально та тема об этом и была.
лорис: Балтек Гайрат пишет: Здоровье особи - первично! Не рост, не вес, а здоровье, выносливость и, как следствие, длина жизни. Балтек Гайрат пишет: проблемы гигантов среди людей, проведите аналогию Переводя на людей, вы со своим ростом для женщины 180см тяжело больны и должны прожить меньше, чем женщины среднего роста. Балтек Гайрат пишет: Можно для начала пробежаться этим летом. Собака с длинными ногами пробежит быстрее, если дистанция короткая, а кто пробежит быстрее длинную дистанцию зависти от выносливости и подготовки, а не от роста. Балтек Гайрат пишет: Да плевать на Вашу тему Наплевали, идите мимо.
Песруслан: Лада я готов доказывать и никому не писал, что не должен и все. Вот разница.
Песруслан: Лада про 2-6лет это не передергивание.
Helen: Зардак пишет: стандарт меняют все кому не лень. прям кардинально поменяли? неужели азиаты стали не азиатами из-за изменений? не нравится нынешний стандарт возьмите изначальный...анатомические стати все на месте остались
Песруслан: лорис
Helen: Татьяна пишет: Натуралка плюс сухач? да сухач же это трава
Лада: Песруслан пишет: я готов доказывать и никому не писал, что не должен и все. Вот разница. Разница в делах, а не в бла-бла-бла должна быть. Вы готовы, но так, чтобы Вам особо трудиться не пришлось. Типа, приезжайте и мерьте. Ага, пусть спецы бросят работу на несколько дней, питомник, семейные дела и поедут к Песруслану, который готов доказывать. Ежу же понятно, что такая вероятность мала, но главное заявить готовность. В то время как самому Песруслану достаточно сделать фото с линейкой. Или трудно? Ну если и это трудно, то нечего говорить о том, что ГОТОВЫ что-то там доказывать.
лорис: ДархаН пишет: Взращивать,так сказать себе на голову,конкурента!? Этим все сказано. Песруслан пишет: Все примеры писать не буду, но в теме утвердительно писала Джана про жизнь крупняка 2-6лет и подтверждений не дала. Видарушка утверждала, что изучает вопрос болезненности крупных собак несколько лет, но ни одного факта своего труда не предоставила. А Вы мне сказали, что они не должны ничего доказывать. То есть я был должен, а они нет. Это честно? Это и есть двойные стандарты.
Асулла: лорис пишет: Балтек Гайрат пишет: цитата: проблемы гигантов среди людей, проведите аналогию Я уже писала, что брат у меня 190 см ростом. Так вот занимался в детстве хоккеем (был защитником), баскетболом, парашютным спортом, служил на границе. Выносливый был до жути и перебегать мог любого не подготовленного середничка ЛЕГКО. Все зависит от подготовки.
Юлка: лорис пишет: Переводя на людей, вы со своим ростом для женщины 180см тяжело больны и должны прожить меньше, чем женщины среднего роста. а вот здесь Вы зря смеетесь. у многих (и поверьте, знаю о чем говорю) высоких людей, особенно с излишним весом, громадные проблемы с суставами. Так же как и у подростков которые быстро в рост пошли. Знаю не понаслышке. сыну 17 лет, 190рост, с 14 лет два раза в год лежим в больнице. Не смешно. Его друзья, приблизительно такого же роста, почти все имеют проблемы с сосудами. У самой проблемы с суставами, сосудами и т.д всю жизнь, мама с протезом колена, так что ...
Лёка: лорис Я смотрю на борде вам скучно стало скандалы там затухли так сюда пришли "умом блескнуть"
Юлка: Асулла Лариса, а у нас все высокого роста, и крупного телосложения, и у всех проблемы со здоровьем. ( причем выносливость по молодости ого го какая ..была)
Асулла: Лада пишет: Разница в делах, а не в бла-бла-бла должна быть. Вы готовы, но так, чтобы Вам особо трудиться не пришлось. Типа, приезжайте и мерьте. Ага, пусть спецы бросят работу на несколько дней, питомник, семейные дела и поедет к Песруслану, который готов доказывать. Ежу же понятно, что такая вероятность мала, но главное заявить готовность. В то время как самому Песруслану достаточно сделать фото с линейкой. Или трудно? Ну если и это трудно, то нечего говорить о том, что ГОТОВЫ что-то там доказывать. Вот с этим согласна полностью. Тоже уже писала, что я бы не поехала чьих то собак мерить. На фига мне это надоть. Усомнились в росте Цезаря - я фото с ростомером сделала. Не, могут еще написать, что ростомер фальшивый и сантиметры там меньше заявленных (приезжайте на выставку в Москву - мерить ТУТ будем), но мне фиолетово. Я обещала фото с ростомером - я его предоставила, а дальше верить или не верить дело каждого. У меня по двору ходит огромный кобель. Любимый и здоровый. Дает приличное потомство. Я у Татьяны купила мечту заводчика. Вот так.
лорис: Колмакова Татьяна пишет: Песруслан Илья, и тут повторю - ни мне, ни другим владельцам крупняка (вон Асулле даже по фото) не верят в промеры. Это раз. К этому надо привыкнуть. Обвинять крупных собак в слабом здоровье стало почти "хорошим тоном", это два, хотя реальной статистики нет, в противовес рано умершим собакам можно привести долго проживших крупных собак, тот же Юзбаш в 9 лет ещё отлично сам вязался, а умер около 10, даже ближе к 11 я бы сказала. Но это мало кого волнует. Не знаю почему. Всё равно во главу угла ставится только негатив. Полностью согласна. А гадости про чужих собак пишут так как, у многих сейчас до стандарта еле дотягивают и им действительно сантиметры приписывают, чтоб в стандарт хоть вошли...им не до излишеств.
Зардак: Лада пишет: Это передёргивание. Речь не шла о том, что это предел. Но искать цитату, как именно было написано - не буду. Просто лень уже. А мне не лень. Джана пишет " Цена вопроса - жизнь собак, которые живут 2,4,6 лет, суки иногда побольше. Это тот срок, который мы готовы провести с любимым другом? " Что я передернула?
Асулла: Юлка пишет: Лариса, а у нас все высокого роста, и крупного телосложения, и у всех проблемы со здоровьем. ( причем выносливость по молодости ого го какая ..была) Юль, у вас наследственность плохая. Такие проблемы и у людей среднего роста на раз-два, если наследственность. Эх, не могу фотку брата отсканировать и поставить. Его когда в армию призвали на границу, так даже обуви на его размер не было - из дома кроссовки высылали.
alesceme: Сизоненко, Александр Алексеевич - яркий пример в людях, но это крайность. Перед такой крайностью есть меньшие, зона повышенного риска.
лорис: Лада пишет: БАВ пишет: цитата:Ага. Поставили... Только 3 примера - Юзбаш, Йыглик и Линкор - это не статистика. ну, во-первых, Юзбаша там не было, были упомянуты другие собаки. Юзбаш подольше прожил. И даже Бульдозер ажно до 8 лет, а не до 6. А, во-вторых, Анна, Вячеславовна, не увлекайтесь! А то "праведно негодуя" по поводу одного обиженного непонятно на что, Вы цепляете уже нескольких человек. С чего Вы решили, что вправе вот так высказываться об оппонентах Ильи? цитата:Снизошли-таки "великие гуру". Мне тоже не понятно зачем БАВ во всех темах на разных форумах полоскает Юзбаша, Ахтара, что за личные предрассудки к этим собакам или владельцам? Не было у тебя таких, не нравятся они тебе, заведи -разводи лучше этих, а видать не получается....
Зардак: Лада пишет: Разница в делах, а не в бла-бла-бла должна быть. Лад,ты писала что не видела собак ростом с Юзбаша, 85 см. Поставили фото Цезаря с таким же ростом и ты ни словом не обмолвилась,что теперь согласна,что есть и такие(причем более благополучный по конечностям). Почему то сказать,что этого не может быть,многие могут,а признать,что были не правы,готовы не все.
лорис: Улькар Лава пишет: Это психология. Сидит на форуме, ну скажем Иван Иваныч, и он ВЕЗДЕ. Ну буквально во всех темах. И все знают, что породой Иван Иваныч занимается 30 лет, и хоть у самого ИИ собаки так себе, но все равно он гуру. Ну просто потому, что давно… И он ( ИИ) действительно много знает, и если бы не был в каждой бочке затычкой, то может и не сильно бы раздражал. И вот пришел новичок на форум, а там везде ИИ. Пишет много. И полезные вещи, и хрень всякую, но ключевое слово «везде». Что думает новичок? а вот если сам новичок чего нибудь сморозит, то ему сразу "ты кто?! рот закрой или давай доказательства..." Вас это удивляет? меня нет. уже давно Так и есть.
Зардак: лорис пишет: А гадости про чужих собак пишут А Вы не? Не пишите?
Асулла: Зардак пишет: Почему то сказать,что этого не может быть,многие могут,а признать,что были не правы,готовы не все. Парадокс... или гордыня, все таки.
лорис: Улькар Лава пишет: Зардак пишет: цитата:Не канает а вот и фигушки)) нам промеры уважаемые люди делали. Вася Марков и Юля Овсянникова. А уж сколько желающих его во дворе у Оли перемеряло...Так что алаверды Бесполезно. Все равно не поверят, хоть кто мерил, скажут все брешут, не там ни то мерили.
лорис: Асулла пишет: Все зависит от подготовки. Полностью согласна.javascript:pst3('','','','','');
Асулла: Еще что хочу сказать. В юности брала собаку с местного (Волгоградского) питомника МВД - у меня крестный в "желтом доме" работал и папа не последним человеком в партийных кругах был. Любимица была я и потаками мне в чем то. Так вот. Восточники там были (по сравнению с нынешним поголовьем) монстры. Валили фигуранта на раз-два (своим весом, в том числе), а не болтались на рукаве, как современные собачки. Суку тогда взяла оттуда и повязала с Бароном-гигантом. Щенки ушли влет (через птичку) по 25 рябчиков. Тогда это были ну ооочень приличные деньги. Наша порода все же крупная должна быть, а сейчас некоторые особи (даже разведения известных питомников) и до стандарта не дотягивают. Вот мне лично САО по колено не нужна. На доберов и ротваков нагляделась. Да и овчароиды - обнять и плакать.
Лада: Зардак пишет: Поставили фото Цезаря с таким же ростом и ты ни словом не обмолвилась,что теперь согласна,что есть и такие(причем более благополучный по конечностям). Что отдельные есть - я могу согласиться, но это не значит, что я буду верить всем на слово. Уже сталкивалась с более, чем преувеличением. Дело барское, конечно, но такие преувеличения сильно меняют представление обывателя о норме в породе. Вам это надо? Это раз. И два, а откуда мне по фото знать, благополучнее он по конечностям или нет? Юзбаша я видела в живую и смотрела видео - была возможно оценить. Цезаря не видела. Если есть ссылки на видео - дайте. Что увижу, то и спою. )))
Лада: Зардак пишет: а признать,что были не правы,готовы не все. Ну, напряги память, сколько раз я публично признавала, что была не права? Не один раз. Но это именно тогда, когда я убеждалась, что была не права, а не ради чьего-то удовольствия. И что-то я в твоём сообщении не уловила, какую именно неправоту я должна признать?
лорис: Асулла пишет: у вас наследственность плохая Наверно, у знакомых при низком росте в 163см у нее и 170см у него у обоих проблемы с ногами, с суставами, с сердцем...
Лёка: Асулла пишет: Суку тогда взяла оттуда и повязала с Бароном-гигантом. Щенки ушли влет (через птичку) по 25 рябчиков. Тогда это были ну ооочень приличные деньги Каждому своё.
Юлка: Асулла пишет: Юль, у вас наследственность плохая. Такие проблемы и у людей среднего роста на раз-два, если наследственность. Эх, не могу фотку брата отсканировать и поставить. Его когда в армию призвали на границу, так даже обуви на его размер не было - из дома кроссовки высылали. Лариса, может быть, ну и плюс еще наш климат. (еще одна причина, почему искала не крупную собаку, и брала в лето, трудно выращивать крупные породы в осенне-зимний период). Да я уже говорила, брат у меня 198, кмс по греко-римской борьбе. Но вот все равно сколько тут общаюсь, чаще всего у людей высокий рост+лишний вес, и проблем со здоровьем много. Но опять таки, лишний вес ни кому здоровья не прибавлял.По себе скажу, скину до 90кг, и ходить легче, вот опять поправилась, и колени..мама дорогая, иной раз по ступенькам подняться скрепя зубы. Поэтому и собаку держала всегда в состоянии велосипеда пока рос. Я ж еще начиталась ВАНа)))) вот и трясло как зайчий хвостик) боялась накосячить с выращиванием)
Лада: Зардак пишет: Лад,ты писала что не видела собак ростом с Юзбаша, 85 см. Поставили фото Цезаря с таким же ростом и ты ни словом не обмолвилась,что теперь согласна,что есть и такие(причем более благополучный по конечностям) Кажется начинает доходить суть претензии. А где я писала, что Юзбаш был ЕДИНСТВЕННЫМ в своём роде? Я писала, что в живую не видела собак ростом с Юзбаша, хотя собак видела немало и были хозяева, которые заявляли цифры и поболее 85. И чем тут фотография Цезаря меняет ситуацию? Его в живую я не видела. И, кстати, после фотки с ростомером нигде его рост не оспаривала.
Асулла: Лада пишет: И два, а откуда мне по фото знать, благополучнее он по конечностям или нет? Снимки его конечностей Власенко смотрел и оценил из на 5+. Даже написал мне:"Вау, у него замечательные суставы. При его то росте". Лада пишет: Цезаря не видела. Если есть ссылки на видео - дайте. Что увижу, то и спою. ))) Постараюсь видео сделать - обязательно поставлю в его теме.
Юлка: И я все таки повторюсь, мне кажется тут все кто высказывается не против хорошо сложенных, здоровых, крупных собак. Просто выращивать их (как мне кажется) сложнее, и не каждый с этим справится.
Асулла: Лёка пишет: Каждому своё. Оль, это типа нажились ? Нет. Щенки от той вязки были суперские. Мы их на базар привезли и сразу полпомета с отцом продали.
Зардак: Лада пишет: Что отдельные есть - я могу согласиться, Асулла пишет: цитата: 70-75 см. Цезарь разительно от них отличается размером. Дело в том, что даже 5 сантиметров разницы - это очень заметная разница. А уж 10 - огромная! Это даже по людям можно наблюдать. Сравните сами мужчин ростом 170, 175 и 180. Ну а для собак эта разница заметна ещё сильнее. Учитывая, что сейчас средний рост САО 75 сантиметров (это не раз заводчики озвучивали), то кобели 81 будут смотреться гигантами на фоне общей массы. А уж 85 - супергигантами. Именно так Юзбаш и смотрелся. А тут ты сомневалась.Нет?Лада пишет: И два, а откуда мне по фото знать, благополучнее он по конечностям или нет? А разве строение конечностей по фото не видно?
лорис: Зардак пишет: Не пишите? Кого имеете ввиду Искандера с Нур-Батыром? Так там дело во владельцах, не бери полностью деньги если кобель не вяжет или не уверен, что повяжет. А от Нур-Батыра два подтвержденных случая с врожденной катарактой и это не вымысел, и не гадость, просто факт, а скрывая его, люди совершили в отношении меня преступление.
Лёка: А есть фото Юзбаша в год или в 1,5?
Зардак: Лада пишет: Ну, напряги память, сколько раз я публично признавала, что была не права? Бывало. Лада пишет: И что-то я в твоём сообщении не уловила, какую именно неправоту я должна признать? А разве в своих постах ты не высказывала сомнения,что есть собаки (размеры которых озвучивают владельцы) подобные Юзбашу?
Лёка: лорис пишет: Кого имеете ввиду Искандера с Нур-Батыром? Так там дело во владельцах, не бери полностью деньги если кобель не вяжет или не уверен, что повяжет. А от Нур-Батыра два подтвержденных случая с врожденной катарактой и это не вымысел, и не гадость, просто факт, а скрывая его, люди совершили в отношении меня преступление.
лорис: Зардак пишет: цитата: 70-75 см. Цезарь разительно от них отличается размером. Дело в том, что даже 5 сантиметров разницы - это очень заметная разница. А уж 10 - огромная! Это даже по людям можно наблюдать. Сравните сами мужчин ростом 170, 175 и 180. Ну а для собак эта разница заметна ещё сильнее. Учитывая, что сейчас средний рост САО 75 сантиметров (это не раз заводчики озвучивали), то кобели 81 будут смотреться гигантами на фоне общей массы. А уж 85 - супергигантами. Именно так Юзбаш и смотрелся. Так и есть. Средний рост кобеля 75см в ровень с суками, а то и ниже.
Зардак: Лада пишет: Кажется начинает доходить суть претензии. Лад,это не претензия. Я рассуждаю о том,что иногда человек уверен только в своей правоте и хоть какие доказательства приводи,все отметается. Ну или разворачивается совсем в другую сторону. - Нет больших.Владельцы врут. -Есть.Но больные или мало живущие.
Лёка: Зардак пишет: -Есть.Но больные или мало живущие. Тут опять восприятие. Собака среднего роста, с хорошей анатомией-двигается продуктивней чем крупная собака. Согласны? Поэтому когда бежит крупная собака и создаётся впечатление...расхлябанности.
Лада: Асулла пишет: Снимки его конечностей Власенко смотрел и оценил из на 5+. Даже написал мне:"Вау, у него замечательные суставы. При его то росте". Ну и прекрасно! Завидки берут! Браво Вам, что так сумели вырастить!
Лада: Зардак пишет: - Нет больших.Владельцы врут. -Есть.Но больные или мало живущие. Вот прямо так категорично и утверждаю? На самом деле - Гиганты конечно есть, но реже, чем утверждают владельцы. - Здоровые и долгоживущие гиганты возможно встречаются, но вместе с укрупнением поголовья породы явно прослеживается тенденция к количеству больных собак и у укорочению срока жизни собак. Я пишу именно это. Это моё мнение. Пока что, за много лет изменить его не удалось. Да, из отдельных сообщений можно что-то не понять, но пишу я это уже давно и много. Поэтому то, что ты выдала - это твоё личное понимание моих слов. Может тебе так хочется, а может тебя настолько раздражает эта тема, что ты намеренно утрируешь, а может именно так понимаешь - не знаю. Не суть.
Зардак: лорис пишет: Кого имеете ввиду Искандера с Нур-Батыром? Лорис пишет: Мы подписываем договор о вязке и там все черным по белому написано, так что ни до каких "стрелок" не дойдет." .Вы одним махом,очернили все кобелей,которых владелец не желает использовать на сторону. Лорис пишет:Или передающихся пороков, которые могут всплыть...а так все шито крыто))) "Закрытость" кобелей Оочень настораживает.... Только от своих сук если что всплывет не будет предано огласке, а так антиреклама производителю.... . А так для своих сук - открыт, а для других закрыт.....Возникает сразу много предположений....
Лёка: Зардак пишет: Лорис пишет: Мы подписываем договор о вязке и там все черным по белому написано, так что ни до каких "стрелок" не дойдет." .Вы одним махом,очернили все кобелей,которых владелец не желает использовать на сторону. Лорис пишет:Или передающихся пороков, которые могут всплыть...а так все шито крыто))) "Закрытость" кобелей Оочень настораживает.... Только от своих сук если что всплывет не будет предано огласке, а так антиреклама производителю.... . А так для своих сук - открыт, а для других закрыт.....Возникает сразу много предположений.... Чего йето?
Зардак: Лада пишет: а может тебя настолько раздражает эта тема, что ты намеренно утрируешь, Совсем не раздражает. Есть недопонимание,что пишут: " Не видела,но знаю"," Не знаю как,но знаю,что не так"
ДЖАНА: Асулла пишет: Мы их на базар привезли и сразу полпомета с отцом продали. Это критерий классности собак?
Лада: Зардак пишет: А тут ты сомневалась.Нет? Ну как бы тебе сказать. Я и после фото не до конца уверена, что в нём именно 85. Выше 80 наверняка, но стопроцентно не убеждена. Поэтому и спорить не вижу смысла и каяться в своём неверии тоже. Очень большой кобель. Удастся увидеть в живую - прочувствую, насколько большой.
Лада: Зардак пишет: " Не видела,но знаю"," Не знаю как,но знаю,что не так" Опять утрируешь. Ну, дело твоё.
Асулла: Лада пишет: Ну и прекрасно! Завидки берут! Браво Вам, что так сумели вырастить! СПАСИБО!!! Лада, я действительно очень рада, что именно Вы так отписались. Первый, кто был, кому я отправила снимки суставов Цезаря (на предмет дисплазии) был Власенко, которого я очень уважаю и его мнение было бы для меня основополагающим для дальнейшего использования Цезаря в плем.разведении. НО. В выращивании его не было ничего экстраординарного. Он рос на той же кормежке, что и все мои собаки. Иногда, правда, воровал жрачку у других. Мой совет в выращивании крупныка. НЕ ПЕРЕКАРМЛИВАТЬ!!! И все. Собака вырастит сама. ЗДОРОВОЙ.
Лёка: И мой совет-держать крупняк до года в состоянии скелета.
Зардак: Лёка пишет: Чего йето? Это ответ на это лорис пишет: А гадости про чужих собак пишут
Зардак: Лада пишет: Опять утрируешь. Ну, дело твоё. Нет. Я прочитала,то что было написано во всех темах.
Асулла: ДЖАНА пишет: Это критерий классности собак? В то время да. Доходяг было много (на рынке). Люди платили деньги за качество. Собак было в разы меньше чем сейчас.
Асулла: Юлка пишет: И я все таки повторюсь, мне кажется тут все кто высказывается не против хорошо сложенных, здоровых, крупных собак. Просто выращивать их (как мне кажется) сложнее, и не каждый с этим справится. фИГНЯ. надо меньше жрать!!!
Зардак: лорис пишет: Средний рост кобеля 75см И это НОРМАЛЬНО!!!!!лорис пишет: ровень с суками, а то и ниже. Так и сука должна быть нормального роста.
Лада: Зардак пишет: Нет. Я прочитала,то что было написано во всех темах. И обобщила так, как посчитала нужным.
Зардак: Лада пишет: И обобщила так, как посчитала нужным. Ну да. А как? Как поняла,так и обобщила.
ДЖАНА: Песруслан пишет: Но тут говорится про четкую зависимость от величины размера жизни собаки. Если она крупная, то больше 6лет ей не прожить. Любите отвечать за свои слова - где это написано? Или любите за других додумывать? Конечно можно создать новую тему о том, ка стучать себя пяткой в грудь и не забрызгать всех вокруг, но не буду. Тут итак уже столько всего вытекающего друг из друга насоздавали Коротко: люди 180-190- к гигантам не относятся. Если у кого-то есть желание, а тут все грамотные - наберите в интернете о людях гигантах и их проблемах со здоровьем и продолжительностью жизни - и прочитайте. Речь в темах шла о собаках очень крупного роста, даже указывались ростовые параметры. Меня не интересует мнение зарвавшихся новичков, некоторые из которых уже показали со всех сторон и только сами не замечают того, что о них пишут и думают окружающие. Нравятся вам всем гиганты САО - а тема именно о собаках выше 80 см - это ваше право и отобрать у вас его никто не может. Как вы думаете, вот просто так, люди зачем-то разводят собак среднего роста, хотя , я обращаюсь к опытным заводчикам, укрупнить свои пометы и собак своего разведения не самое сложное дело? Вот просто так, как некоторые здесь пишут из-за пиара (просто умереть и не встать - пиар ) , из-за еще каких-то непонятных причин? А да, забыла - боязнь перед элитой Вот вы многие взрослые тети, понятно дяденька не опытный, пишет, будучи уверенным в себе на 200%, но вы то все понимаете. И не могли вы не сталкиваться с проблемами. Чудес не бывает, а позволили раздуть такое из ничего. Ну что же - ваш пиар крупняка и гигантов состоялся, очередь на базаре будет еще больше. Вот только на пользу ли собакам - вот вопрос. Абстрагируйтесь от САО, поинтересуйтесь у владельцев других пород, например Ирландских волкодавов, и далее по списку, догов тут ставили в пример. Понятно, что не по шерсти я написала это все, и поэтому сразу писала, что скандала не хочу, поэтому ни кличек, ни заводчиков собак, которые выходят в ринг с синими языками, а потом пропадают, не писала, но и без меня все, что хотели устроили - молодцы! Не я должны статистику предоставлять, а заводчики, которые получают пометы. Строго по пунктам - родилось от двух собак, сука 80 и выше, кобель 85 и выше, столько-то щенков, столько -то умерло от того-то в таком возрасте, и т.д. Про гормональный фон у сук-переростков. Про то, как они вяжутся. А так это называется очень не хорошо, против толпы любителей крупняка, за которых пишут люди, не представляющие из чего суставы состоят, да и сама собака в целом. Мнения ветеринаров - отстой, ВАН - тоже не авторитет, хотя многие здесь тихонечко про себе понимают, что опыта у него вагон такой, что им и не снилось. Не бывает косяков у средних собак - полным полно. Одна анатомия чего стоит, когда многие уважаемые заводчики вяжут таких собак - другим-то можно Печально. Тухляк везде. Иногда полезно не кусать в ответ, а посмотреть - прав ли я. Время нас рассудит, только время. Если заводчики крупняка - гигантов захотят делиться полной статистикой по пометам. Не по 1-3 собакам, а именно тем собакам, которые за заборы поехали. Я идеалист наверное, чудес не бывает.
ДЖАНА: Асулла пишет: Люди платили деньги за качество. Вы знаете сколько на птичку привозили кобелей и под их маской продавали щенков? Это что гарантировало? Это порой не гантировало даже то, что это их отец. Конечно если в разведении продажа на первом месте - то да, крупный кобеляка с детьми несомненно аргумент.
Зардак: Helen пишет: прям кардинально поменяли? Ну некоторые моменты,которые меняют и облик собаки в целом. Наглядный пример с фото http://www.irkcao.ru/dok/standart1976.html http://www.nkp-sao.ru/index.php/standart-porody Есть разница во внешнем облике собак,соответствующих стандарту?
Лада: ДЖАНА пишет: Про гормональный фон у сук-переростков. Про то, как они вяжутся. Про то, сколько крипторхов рождается от таких сук, тоже было бы интересно.
ДЖАНА: И еще. Должны ли быть крупные собаки - несомненно да, ибо в любой популяции должны быть с помощью которых, можно было бы добалять костяк тем, кому не хватает и наоборот. Разведение - это весы, и плохо топать как в одну стороны, так и в другую. Это доказали давным-давно, до нас, всех здесь присутствующих.
ДЖАНА: А вообще забавно, что тема перекочевала в "Техническую поддержку".
Асулла: ДЖАНА пишет: Вы знаете сколько на птичку привозили кобелей и под их маской продавали щенков? Это что гарантировало? Это порой не гантировало даже то, что это их отец. Конечно если в разведении продажа на первом месте - то да, крупный кобеляка с детьми несомненно аргумент. Я удивлена! Даша, к нам приезжали люди и смотрели и маму и папу (благо в одном подъезде жил). Я не знаю, но люди верили, что мы их не обманываем. БЛИН! Это может быть и звучит странно, но я НЕ ЛГУ! ПОНИМАЕТЕ? НЕ ЛГУ!
Асулла: ДЖАНА пишет: Конечно если в разведении продажа на первом месте - то да, крупный кобеляка с детьми несомненно аргумент. Мой крупный кобеляка - моя любовь, моя удача и моя гордость. Вам этого не понять. Наверное.
Ениш: Асулла пишет: Снимки его конечностей Власенко смотрел и оценил из на 5+. Даже написал мне:"Вау, у него замечательные суставы. При его то росте". помнится на БАПе он сильно удивлялся такой интерпретации своих слов.
ДЖАНА: Асулла пишет: Я удивлена! Даша, к нам приезжали люди и смотрели и маму и папу (благо в одном подъезде жил). Я не знаю, но люди верили, что мы их не обманываем. БЛИН! Это может быть и звучит странно, но я НЕ ЛГУ! ПОНИМАЕТЕ? НЕ ЛГУ! Я вот думаю, это особенность общения в сети, как испорченный телефон? Вы прочитайте, что я написала. Я не написала, что Вы обманываете, я написала о других людях ДЖАНА пишет: Вы знаете сколько на птичку привозили кобелей и под их маской продавали щенков? Это что гарантировало? Это порой не гантировало даже то, что это их отец. Конечно если в разведении продажа на первом месте - то да, крупный кобеляка с детьми несомненно аргумент. Наличие образцово выращенного кобеля-отца не говорит полностью о качестве щенков, равно, как и матери. Это лишь говорит о том, что заводчик взял двух хороших собак и получил от них потомство. Качество потомства можно будет узнать, когда оно вырастет и проживет свою жизнь.
ДЖАНА: Асулла пишет: Вам этого не понять. Конечно, у меня от дочери Ч-Юзбаша родился карлик 82-83 см Кстати я его не купила на стороне, он родился в нашем питомнике, так что гордится было чем, кроме - продолжительности жизни Вы хотели меня обидеть - не получилось. Вы написали о продажах, дословно прочитайте свой пост. Эта тема не о продажах, а о проблемах крупных-гигантских собак.
Зардак: ДЖАНА пишет: аличие образцово выращенного кобеля-отца не говорит полностью о качестве щенков, равно, как и матери. Это лишь говорит о том, что заводчик взял двух хороших собак и получил от них потомство. Качество потомства можно будет узнать, когда оно вырастет и проживет свою жизнь.
Песруслан: Лада Это не правда. Я дальше писал, что буду искать выставку у нас с оф. Промерами, а если не найду то в 16г в Москву поеду. И причину, почему на майскую не еду писал. И пригласить к себе с несением расходов - это далеко не самый простой вариант.
Песруслан: Асулла Лариса вот тут ты правильно написала, что замеры сделанные тобой или мной лично как доказательство не будут восприняты и поэтому я хочу промеры от экспертов на выставке. Доказывать, так доказывать конкретно. Более того Вариант, который самый простой для предварительного доказательства. Не исключающий личных промеров позже. Это измерить в мае Татьяниново Кубика. Папу нашего. Он ростом как Бугай, Барсик чуть выше.
Песруслан: Зардак Вот об этом я в своей теме и пишу, что высказаться могут многие, а признать свои ошибки единицы. А кто то прочитает глупость не доказанную и примет ее за истину. И сказка в народ очередная раздаваясь полетела.
Ениш: Лёка пишет: А есть фото Юзбаша в год или в 1,5? есть в старом журнале инфом-САО промежуточный класс на Азиате 2002
Зардак: Песруслан пишет: Я дальше писал, что буду искать выставку у нас с оф. Промерами, Не надо искать выставку. Ростомер обяззательно должен присутствовать на любой выставке(на всякий случай можно уточнить у оргов). Подойдите к судье и попросите измерить собаку,при этом желательно четкие фото или видео,где озвучивают рост и вся проблема.
Лада: Песруслан пишет: Я дальше писал Ну, дальше я уже начала Вас игнорировать по Вашей же просьбе. Так что до чего Вы там дошли - не знаю. Песруслан пишет: И пригласить к себе с несением расходов - это далеко не самый простой вариант. Простой. Потому что в 99% случаев люди откажутся. И все это, как правило, понимают. Тем более о "расходах" Вы написали уже позже, когда Вам конкретно отказали в таком варианте развития событий. Песруслан пишет: А кто то прочитает глупость не доказанную и примет ее за истину. И сказка в народ очередная раздаваясь полетела. Самокритично. Ну ладно, пожуём, увидим. Только Вы, когда доказательства выставите, не сочтите за труд, киньте в личку ссылку, чтобы я могла осознать, проникнуться и извиниться за неверие в Вас.
Helen: Зардак пишет: Наглядный пример с фото во втором случае разве фото? рисунок художника, как понял так и нарисовал и то все перепутали а по описаниям? взять хотя бы голову, как была речь о прямоугольнике так и осталась шея низкого выхода и там и там...постав глаз тоже не изменился...и т.д. и т.п.
Песруслан: ДЖАНА Вы конкретно написали про срок жизни в 2-6лет. Я придумал? Вы столько понаписали в последних постах. И опять по мне новичку проехались. А как бы красиво было, когда взрослый человек и опытный Заводчик просто взял и признал, что в порыве доказательном написал ерунду с возрастом. И свое лицо бы лучше сохранили и других бы обвинять не пришлось. Уж я бы точно к Вам стал с бОльшим уважением относится и прислушиваться к советам ответственного человека.
Песруслан: Зардак Выполню. Мне не сложно!!! Лада Игнорируют игнорируя, а не постоянно читая посты игнорируемого и обсуждая его в третьем лице. Расходы я готов был нести сразу. Я мог бы сказать, что больше Ваши посты в народ не вынесу, но воздержусь. А в личку я Вам не очень хочу писать пока. Вы всё равно с задержкой в две-три секунды с моего выкладывания на форум уже знать будете, так как меня игнорируете.
Асулла: Ениш пишет: помнится на БАПе он сильно удивлялся такой интерпретации своих слов. Каких? Описания снимка суставов Цезаря? Дайте ссылку на его слова. У меня, к сожалению, почта не сохранилась. Я цитировала его на борде, но там тема тоже уже давно закрылась. Но я его именно цитировала. ничего не добавляя от себя. П.С. Ирина, если я что то пишу, то пишу так как есть\было. Излагать ложь - не мое. В принципе.
Ениш: Песруслан пишет: ДЖАНА Вы конкретно написали про срок жизни в 2-6лет. Я придумал? день сурка?
Асулла: ДЖАНА пишет: Вы хотели меня обидеть - не получилось. ДЖАНА пишет: Я вот думаю, это особенность общения в сети, как испорченный телефон?
Песруслан: Ениш Калифорнийского енота.
Ениш: Асулла пишет: Дайте ссылку на его слова. А, Вам не легче её у себя найти? Или, Вы по телефону разговаривали?
Ениш: Асулла пишет: Я цитировала его на борде, ну, вот, после той цитаты и был коммет на БАПе. А, вообще -давать описание в превосходной степени -это не характерно для Власенко. если написал, что в данное время хорошо, то, непременно, сделает приписку
ДЖАНА: Песруслан пишет: ДЖАНА Вы конкретно написали про срок жизни в 2-6лет. Я придумал? Вы столько понаписали в последних постах. И опять по мне новичку проехались. А как бы красиво было, когда взрослый человек и опытный Заводчик просто взял и признал, что в порыве доказательном написал ерунду с возрастом. И свое лицо бы лучше сохранили и других бы обвинять не пришлось. Уж я бы точно к Вам стал с бОльшим уважением относится и прислушиваться к советам ответственного человека. Я Вам уже писала, что мне все равно, как Вы ко мне относитесь и мне не нужно, чтобы Вы ко мне прислушивались. Прислушиваться - это принимать к сведению. Когда человек, про которого я пишу - в данном случае Вы пишите Песруслан пишет: когда взрослый человек и опытный Заводчик мне что-то пишет, я пытаюсь именно для себя понять хотя бы, что такое имеет место быть. Хотя откуда Вы можете знать какой я заводчик, клички названных мною кобелей, для Вас ничего не значат, что Вы вообще обо мне знаете Вы очень успешно перефразируете все, что угодно и не можете не заметить разницы во фразах: "не должны жить больше" и "живут 2-4-6 лет, суки больше". Я по Вашим меркам очень плохой человек. Голословно говорю и пишу, никаких доказательств не предоставляю - Вам полегчало? Вы перестанете день сурка на форуме устраивать? Вам одной темы мало? Вы хотите в говнице поковыряться и всех лбами столкнуть? Со мной этот аттракцион не пройдет. Если Администратору и Модераторам заблагорассудится, здесь можно каждый раздел забить Вашими мыслями - выиграют ли читающие? Да и вообще, кто выиграет? Как хорошо, что есть форумы, можно многих людей узнать как следует, и понять, к кому на пушечный выстрел подходить нельзя Как хорошо, что правка есть. Вот только написала - и тема исчезла. Получается - бред написала, тема-то одна была, а мне еще и в "Технической поддержке" тема причудилась
Bestia: лорис пишет: Переводя на людей, вы со своим ростом для женщины 180см тяжело больны и должны прожить меньше, чем женщины среднего роста. оборжаться можно...да в переходный возраст из за скачка роста по нескольку раз в год лежала в больницах, тут тебе и головные боли, и проблемы с сердцем(ну вроде вылечилась или переросла) да и операция на позвоночнике имеется...это мой частный случай, надеюсь у Елены таких проблем нет
полная версия страницы