Форум » КОГДА ТЕРПЕНИЕ ЛОПНУЛО » Незаметные губители породы. » Ответить
Незаметные губители породы.
Колмакова Татьяна: Галина Палёхина в "Радужный мир" клуб собаководов Коркино Незаметные губители породы Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе. Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них. Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием. Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом. Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны. Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции. Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе. Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы. Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту. Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл" zonmiracl.ru
Колмакова Татьяна: Ничего не напоминает ? Предыдущую тему "Пора говорить правду" я удалила "по просьбам трудящихся", потому что начата она была с ошибки. Начну по-новому. Со статьи. И не с моей статьи, но на ту же тему. Незаметные изменения, которые в итоге губят породу. Давайте здесь, наконец, говорить правду обо всех случаях, которые нам известны. О крашеных носах, шитых глазах, укороченных конечностях, нетипичных чемпионах и прочем.
Мурочка: Сейчас опять тапки полетят, но всегда воспринимала гигантизм в породе как вот эти незаметные изменения, которые губят породу.
Колмакова Татьяна: Мурочка пишет: Сейчас опять тапки полетят, но всегда воспринимала гигантизм в породе как вот эти незаметные изменения, которые губят породу. Согласна с Вами. Не нужно стремиться к гигантизму. Вернее, не так. Не нужно стремиться к гигантизму ради гигантизма. собака должна быть цельная, здоровая и гармоничная. Рост дело десятое. Но не забывайте, что среди азиатов всегда встречались "выщепенцы" очень крупного роста. Как явление огромные собаки в породе присутствуют. Надо просто уметь грамотно распоряжаться этими собаками.
Колмакова Татьяна: И всё-таки гигантов в рингах мало, и их уж никак не назовёшь незаметными. Они не часто выигрывают, они не делают тенденции. Судьи их как правило, шарахаются. А вот такие выигрывают. И становятся тенденцией.
Мурочка: А чем эта собака плоха?
Колмакова Татьяна: Мурочка пишет: А чем эта собака плоха? Встречный вопрос: а чем она хороша ?
Мурочка: Колмакова Татьяна я не эксперт, поэтому спросила Вас, какие в нем недостатки, что он является иллюстрацией к теме губителей породы?
Из Дома Уваровых: пока избежать "заметных " губителей спроса и популярности не удавалось ни кому особо...как только порода в прицеле спроса-получите быстро,много вариаций на тему.истеричных и больных йорков наклепали не ради выставок, а ради моды..тоже с лабрами...ого собака Президента- дайте и нам десяток...с котами так же...о британцы- а пусть они побольше будут,чего такие мелкие, и мейн кунчиков на гора выдайте побольше и дешевле
Колмакова Татьяна: Мурочка пишет: я не эксперт, поэтому спросила Вас, какие в нем недостатки, что он является иллюстрацией к теме губителей породы? если действительно хотите знать, почитайте тему выставки "Александрова Слобода".
Жанби: Колмакова Татьяна пишет: почитайте тему выставки "Александрова Слобода". Ушли от ответа......в теме этой выставки кобель занял призовое место.А мало ли кто какого призера обсуждает!!!Открыли тему,а за ответами в другую посылаете
Марина СПб: Колмакова Татьяна пишет: Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них. Вот мне кажется , что в этом вся " фишка". Начать надо все таки с экспертов.
шайтан: Мурочка пишет: А чем эта собака плоха? ну насколько знаю даже до стандарта не дотягивает
Жанби: Марина СПб пишет: Вот мне кажется , что в этом вся " фишка". Начать надо все таки с экспертов. Считаю на этом можно тему закрыть .смысл мусолить,если громкое слово ЭКСПЕРТ уже ничего не означает....кроме громкой бумажки "Чемпион"
Марина СПб: Поясняю. Я имела в виду, что эксперты должны жестко придерживаться стандарта, а не ставить победителями то , что нравится именно этому конкретному судье сегодня.
Жанби: Марина СПб пишет: Поясняю. Я имела в виду, что эксперты должны жестко придерживаться стандарта, а не ставить победителями то , что нравится именно этому конкретному судье сегодня. Так я вроде тоже самое имею в виду .ох уж это виртуальное общение!!!Вечные непонятки
Колмакова Татьяна: Жанби пишет: Считаю на этом можно тему закрыть .смысл мусолить,если громкое слово ЭКСПЕРТ уже ничего не означает....кроме громкой бумажки "Чемпион" каждый день в породу приходят новички. Дальше продолжать ?
Жанби: Колмакова Татьяна пишет: Дальше продолжать ? Ждем с нетерпением.
Жанби: Марина СПб пишет: а не ставить победителями то , что нравится именно этому конкретному судье сегодня. Так будет всегда!!!Так как человеческий фактор никто не отменял.
Колмакова Татьяна: Жанби мы тоже человеческий фактор. Самое страшное в любом преступлении - равнодушие. Поэтому-то и нельзя молчать, надо говорить обо всех косяках.
Марина СПб: Жанби
самарочка: Колмакова Татьяна надо говорить обо всех косяках. Поговорить конечно можно, это пожалуй единственное что нам доступно , НО ничего это не изменит, если эксперт уровня Кислякова доволен этой собакой и считает ее образчиком породы САО, то свое мнение будьте уверены он и другим судьям передаст, а значит скоро такие собаки будут лицом породы, общественность что то изменить не в состоянии Выставки это шоу, данная собака вышколена в плане показа, подготовлена на 5+ (в плане груминга), а все прочее для побед на выставках давно не важно.
Ениш: самарочка пишет: эксперт уровня Кислякова и какой у него уровень? Ну, придём к тому, что порода разделится на нормальных и выставочников. Но, до этого ещё, ох как далеко, потому что, какой бы небожитель не был Кисляков, у других экспертов своя голова на плечах , надеюсь, работать не перестала)))
самарочка: Ениш и какой у него уровень? Международный, среди своих он в авторитете (это я про судейскую колонну) Для судей старой школы (типа Швец) конечно сложно "новые образцы породы" принять, но сколько сейчас новеньких экспертов, которые идут по пути "европейского развития"... придём к тому, что порода разделится на нормальных и выставочников. Думаю уже пришли, по причине того что скорее исключение из правил, чтобы не обсуждали какую нить собаку победившую на выставке, почти всегда все в ней не так... Даже термин прикольный подобрали, паркетники - выставочники
Ульяна: самарочка пишет: общественность что то изменить не в состоянии А если упадет спрос на породу из-за такого вот(как ЛЮК этот) поголовья? Мне такой тип не нравится.. И не одна я такая.
Ениш: Ульяна пишет: А если упадет спрос на породу я, например, буду этому безмерно рада)))
самарочка: Ульяна А если упадет спрос на породу из-за такого вот(как ЛЮК этот) поголовья? Это однозначно произойдет и в первую очередь не потому что будут такие вот САО, а потому что рынок уже сейчас перенасыщен щенками и предложений куда больше чем спроса... И это есть благо, большинство пород проходят пик своей популярности рано или поздно. В 80 годах так было с Колли, сейчас подобное у САО, годика через 3-4 это же "светит" Корги.
Мурочка: По поводу правды и лжи, я многие факты знаю подобные, и зубы правили и в Китай собак сливали ради денег, и в ринг по подставным документам собак выводили и просто по договоренности с экпертом, при чем очень известным, инвалиду перое место давали, только потому что он от кобеля эксперта. Правда это другая порода, не САО, но думаю от этого кардинально ничего не меняется. А что толку то? У некоторых такой стиль ведения бизнеса, им не холодно ни жарко от этих тем, основная масса покупателей вообще на форумах не общаются.
Марина СПб: Колмакова Татьяна пишет: мы тоже человеческий фактор. Самое страшное в любом преступлении - равнодушие. Поэтому-то и нельзя молчать, надо говорить обо всех косяках. Я больше согласна в этим, хотя от судейства настроение часто сильно портится и " руки опускаются".
Ю-ю: Корифей в кинологии учил меня -- на больших выставках (типа Евразии), смотри на тех, кто занимает 2-3 места - вот они действительно достойные собаки, а 1 места распределены еще до начала выставки, это собаки друзей, коллег , и т.п.
Из Дома Уваровых: Ю-ю пишет: Корифей в кинологии учил меня -- на больших выставках (типа Евразии), смотри на тех, кто занимает 2-3 места - вот они действительно достойные собаки, а 1 места распределены еще до начала выставки не согласна... так и рождаются слухи,а сколько ты за выставку заплатил...да Нисколько и экс перты не друзья
Ю-ю: Из Дома Уваровых пишет: не согласна... Ваше право.
Из Дома Уваровых: Ю-ю вопрос,ваши собаки выигрывали там( евразия, Россия)? вы много платили?
Алрос: Ю-ю пишет: кто занимает 2-3 места - вот они действительно достойные собаки, а 1 места распределены еще до начала выставки, это собаки друзей, коллег , и т.п.
Асулла: Ю-ю пишет: Корифей в кинологии учил меня -- на больших выставках (типа Евразии), смотри на тех, кто занимает 2-3 места - вот они действительно достойные собаки, а 1 места распределены еще до начала выставки, это собаки друзей, коллег , и т.п. Сейчас и на обычных выставках так бывает.
Ю-ю: Про деньги речи не было. "Не имей сто рублей, а имей 100 друзей".
Из Дома Уваровых: Ю-ю пишет: Не имей сто рублей, а имей 100 друзей пошла в друзья записывать некоторых экспертов,жаль они обо мне не знают..только вот на местечковых выставках выиграть зачастую сложнее, чем на крупных выставках)
Ю-ю: Ну что Вы в самом деле, я ж не с лозунгом пришла " всё продается" , человек поделился опытом, я поделилась с вами - не согласны, Ваше право, останемся при своих, как говорится... Но у меня например, в голове пазл сложился - и про ЛЮК на АС, и про др. чемпионов, на которых потом на форумах плюются. А то, что на какой то конкретной выставке победила Ваша собака - ну значит в тот день знакомых коллег /спонсоров, устроителей/ в ринге не было.
Из Дома Уваровых: к вопросу изменений в породе,97 год
Татьяна: Ю-ю пишет: Корифей в кинологии учил меня -- на больших выставках (типа Евразии), смотри на тех, кто занимает 2-3 места - вот они действительно достойные собаки, а 1 места распределены еще до начала выставки, это собаки друзей, коллег , и т.п. Про большие не знаю, а вот местные уже давно таким славились.
Зардак: Ю-ю пишет: Корифей в кинологии учил меня -- Странный очень Ваш знакомый "корифей".Ю-ю пишет: на больших выставках (типа Евразии), смотри на тех, кто занимает 2-3 места - вот они действительно достойные собаки, Не было значит у корифея собаки,достойной победы на таких выставках. Ю-ю пишет: а 1 места распределены еще до начала выставки, это собаки друзей, коллег , и т.п. Т.е. у друзей и коллег по ее мнению,просто не может быть классной собаки? Они видимо только у новичков проживают.
Зардак: Из Дома Уваровых пишет: Ю-ю вопрос,ваши собаки выигрывали там( евразия, Россия)? вы много платили? Не выигрывали,иначе не было бы таких мыслей. Потому что если бы выиграла,то именно честно,а все остальные только по дружбе.
Мурочка: Зардак но и факты подкупа присутствуют, так или нет? Или эксперты и экспертиза всегда кристально честные?
Из Дома Уваровых: Мурочка пишет: но и факты подкупа присутствуют доказательств то нет,из серии обс все. Экспесрты могут быть не то чтобы не честные,а не сильно грамотные,это гораздо чаще и тогда без вского подкупа или дружбы: о..вон то лицо постоянно сао выставляет, видимо фигни не приведет,чтоб не выглядеть плачевно отдам ка то ему...
Зардак: Мурочка пишет: Зардак но и факты подкупа присутствуют, так или нет? Ну про подкуп ничего не могу сказать,но ОТДЕЛЬНЫЕ факты оценок по лицам имеются. Только слова ОТДЕЛЬНЫЕ я не заметила.Мурочка пишет: Или эксперты и экспертиза всегда кристально честные? Нет. Потому что кристально честных людей не существует,а тем более среди обладающих некой толикой власти.
Зардак: Из Дома Уваровых пишет: а не сильно грамотные,это гораздо чаще
Ю-ю: Зардак пишет: Странный очень Ваш знакомый "корифей" Зааамечательный человек! БОльшую часть жизни прожил в средней азии, и сейчас бы там жил, если б Союз не развалили. Зардак пишет: Не было значит у корифея собаки,достойной победы на таких выставках. Ну да, ну да, конечно. Зардак пишет: Т.е. у друзей и коллег по ее мнению,просто не может быть классной собаки? Да всё шоколадно, только почему после каждой крупной выставки - читаем на форумах - что были собаки и лучше чем ЛК, ЛС, ЛЮК ???
Ю-ю: Зардак пишет: Не выигрывали,иначе не было бы таких мыслей. Потому что если бы выиграла,то именно честно,а все остальные только по дружбе. Не выигрывали, Вы правы, моих собак - по пальцам перечесть, а активно выставляющихся - всего одна, вот ее хозяйка собрав все,что можно в родном городе, посматривает в сторону столицы. По этому поводу и был разговор за кружкой чая.
Зардак: Ю-ю пишет: Зааамечательный человек! А разве я поставила под сомнения человеческие качества? Корифей"Впоследствии этот термин стал использоваться для обозначения людей, добившихся выдающихся успехов в своём деле," Не все хорошие и замечательные люди,становятся профессионалами в своем деле. Ю-ю пишет: Да всё шоколадно, только почему после каждой крупной выставки - читаем на форумах - что были собаки и лучше чем ЛК, ЛС, ЛЮК ??? Потому что не все имеющие корочку обладают знаниями и желанием изучить предмет. У Вас есть факты,где победитель какой-то значимой выставки друг(подруга) эксперта? Озвучьте пожалуйста,возьму на заметку,часто мотаюсь по выставкам,не хочется стать массовкой.
Зардак: Ю-ю пишет: Вы правы, моих собак - по пальцам перечесть, Никогда не ставила знака равенства между количеством и качеством.Ю-ю пишет: а активно выставляющихся - всего одна, вот ее хозяйка собрав все,что можно в родном городе, посматривает в сторону столицы. Не надо посматривать,надо встать и поехать,чтобы не было подобных разговоров Ю-ю пишет: По этому поводу и был разговор за кружкой чая.
Ю-ю: Зардак пишет: Не все хорошие и замечательные люди,становятся профессионалами в своем деле. Он профессионал. Зардак пишет: Потому что не все имеющие корочку обладают знаниями и желанием изучить предмет. Всех касается, не только экспертов Зардак пишет: У Вас есть факты, У меня нет, но человеку, который мне это сказал, верю безгранично.
Ю-ю: Зардак пишет: Не надо посматривать,надо встать и поехать,чтобы не было подобных разговоров Скорее всего она это и сделает, о результатах напишу обязательно.
самарочка: Ю-ю Пока сами не выиграли Юниорский бест на "России" с туевой кучей собак, выстроившихся в 4 кольца в ринге, тоже думала что на крупных выставках все договорено Но можно догадаться откуда ходят слухи про покупаемость. Иншаков подошел на награждении к хендлеру и вполне себе так в голос спросил ее "Вы довольны?! Рядом стоящий хендлер с Хаски, на втором месте, так не добро покосилась глазом в их сторону, ну что вот человек мог подумать, если у победителя спрашивают вы довольны, только то, что все купили А разве в принципе можно быть недовольным выиграв на такой выставке юморист однако Иншаков...
Зардак: Ю-ю пишет: Он профессионал. Извините,но если человек озвучивает подобное мнение ,то профессионализм сомнителен. Ю-ю пишет: Всех касается, не только экспертов Да. Ю-ю пишет: У меня нет, но человеку, который мне это сказал, верю безгранично. Ваше право,вот только когда озвучиваешь чье то мнение,не мешало бы все таки иметь и подтверждение своим словам.Иначе это просто Ю-ю пишет: разговор за кружкой чая. Ставящий под сомнение победы действительно достойных собак. А это не совсем правильно.
Зардак: самарочка пишет: Ю-ю Пока сами не выиграли Юниорский бест на "России" с туевой кучей собак, выстроившихся в 4 кольца в ринге, Ага,ага...Говори теперь!!! Вот 'корифеи' утверждают обратное,так что так и скажи,что судью подмазала..или выясняй у Веры,в каких она с ним отношениях......Чего уж теперь?
Ю-ю: самарочка , Ну Ваш хендлер человек очень узнаваемый! Я вот Вас ни разу не видела, а Верочку Вашу в живую 3 раза! Хоть в другие города на выставки не езжу В воскресенье на выставке под Галиаскаровым, прям удивилась, увидев ее не с азиатом.
Ю-ю: Зардак пишет: когда озвучиваешь чье то мнение,не мешало бы все таки иметь и подтверждение своим словам. Я написала только ТО, что написала Ю-ю пишет: Корифей в кинологии учил меня Подтверждение чему я должна предоставить? Тому, что именно ОН мне это сказал ...или что???
Зардак: Ю-ю пишет: Я написала только ТО, что написала Зардак пишет: У Вас есть факты,где победитель какой-то значимой выставки друг(подруга) эксперта? Ю-ю пишет: Подтверждение чему я должна предоставить? Тому, что именно ОН мне это сказал ...или что??? Подтверждение вот этих Ваших слов,озвученных в открытом доступе Ю-ю пишет: а 1 места распределены еще до начала выставки, это собаки друзей, коллег , и т.п. Обычный вопрос: Город,название выставки и фамилия эксперта,где подобное происходило.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: Они зачастую крупнее других.
Ю-ю: Зардак пишет: Обычный вопрос: Город,название выставки и фамилия эксперта,где подобное происходило. Ой, фсё, Вам надо чтоб последнее слово было за Вами? Пожалуйста. Никому ничего больше доказывать не буду - уже жалею что вылезла. Имеющий глаза увидит.
Зардак: Ю-ю пишет: Ой, фсё, Вам надо чтоб последнее слово было за Вами? Ю-ю пишет: Так странно Вы все слова переиначиваете. Причем тут мое последнее слово? Вы написали,то что написали.Я задаю вопросы КОНКРЕТНО по Вашим словам.Ни на один вопрос не даете ответа,все как-то завуалировано. Ю-ю пишет: Никому ничего больше доказывать не буду - уже жалею что вылезла. Тоже не ново. Как только просишь конкретики,сразу "И зачем я это написала" ...А и правда...Зачем,? Поставить под сомнение заслуженные победы других?
Ениш: Из Дома Уваровых пишет: к вопросу изменений в породе,97 год посмотрела пока только юниоров. ты считаешь, что произошли кардинальные изменения в экстерьере? кстати, второй в ринге -экспорт из Туркмении. абориген-с))
Мурочка: Зардак почему Вы подтверждение слов Татьяны Колмаковой не требовали, когда она ошиблась по поводу цвета носа у известных собак?
Из Дома Уваровых: Ениш пишет: ты считаешь, что произошли кардинальные изменения в экстерьере? неа, я выставила чтоб посмотрели))всякие были, я пока тоже просмотрела не все, но смотрю зк были какими сейчас все плюются) кардинально изменился только хендлинг и груминг,мало того я считаю, что порода на пике спроса балансирует уже очень долго, еще 10 лет назад точно были разговоры про перепроизводство,что тогда охали -"ужос ,ужос", что сейчас)
Зардак: Мурочка пишет: Зардак почему Вы подтверждение слов Татьяны Колмаковой не требовали, когда она ошиблась по поводу цвета носа у известных собак? Во первых не видела подобной темы. Во-вторых прошу ответа только на те вопросы,которые меня интересуют,а не на все подряд. Вы же тоже не во всех темах участвуете,надеюсь это право есть и у меня.
Мурочка: Зардак просто тут по тексту все понятно, что сказано было без указания конкретики. Не знаю как на крупных, а на местных у нас было, могу назвать и эксперта и кличку и проч. только это не будет интересным так как порода другая. И эксперт сказала публике "давайте простим кобелю его недостаток и дадим ему путевку в будущее" что то в этом роде. А "недостаток" был страшнейший размет пк, пес почти лежал на пястях. И дала по знакомству 1 место. Так и у остальных могут быть такие примеры. Понятно, что не всегда и не везде, но бывает.
БАВ: Мурочка пишет: ... просто тут по тексту все понятно, что сказано было без указания конкретики. А не надо говорить. Особенно то, чего не знаешь. Ю-ю своим постом задела, обидела, оскорбила многих владельцев, хэндлеров, судей. И все со слов просто непорядочного человека, с которым чаи распивала. Именно непорядочного. Потому, что по себе о других судит.
самарочка: Зардак или выясняй у Веры,в каких она с ним отношениях......Чего уж теперь? надо будет у Веры спросить в каких она отношениях с экспертом из Финляндии которая Юниорский Бест судила... Тока я боюсь что они друг другу в глаза, первый и наверное последний раз в этом ринге и посмотрели... Ю-ю Ну Ваш хендлер человек очень узнаваемый! Я бы уточнила, в очень узком кругу азиато владельцев, потому что на всех фото она с нашими (их с "чужим" в ринг не отправишь) А что делать, я дома на питомнике с собаками тусю, а Вера в командировках по выставкам и вязкам, по другому не получается Но она точно не брендовое лицо, известное всем, тем более зарубежным экспертам... Мои все закрылись, так что теперь дома сидЯть, теперь Вера будет тибетов своих знакомых пиарить )
Зардак: Мурочка пишет: Зардак просто тут по тексту все понятно, Ну можете считать меня не понятливой. Мне потребовались уточнения.
Зардак: БАВ Я уж подумала,что меня одну так резануло.
Зардак: самарочка пишет: я боюсь что они друг другу в глаза, первый и наверное последний раз в этом ринге и посмотрели.. Ага....Рассказывай теперь!!!! Сказали лицом выиграла,значит лицом. Собака тут совершенно не при чем!!!
БАВ: Зардак Да, резануло. Сидит где-то там "корифей" и походя ни за что ни про что заплевывает не знакомых ему(ей) людей.
Зардак: БАВ пишет: Сидит где-то там "корифей" и походя ни за что ни про что заплевывает не знакомых ему(ей) людей.
viksam: самарочка пишет: юморист однако Иншаков... А помнишь, как мы с ним "шептались" на "Евразии", а потом с Алаширом группу выиграли? Сколько соплей было на соседнем форуме А по поводу "Золотого Ошейника" до сих пор подходят люди и на полном серьезе спрашивают сколько это стоило? Иногда думаю собрать бабки и свалить
viksam: БАВ пишет: А не надо говорить. Особенно то, чего не знаешь. Ю-ю своим постом задела, обидела, оскорбила многих владельцев, хэндлеров, судей. И все со слов просто непорядочного человека, с которым чаи распивала. Именно непорядочного. Потому, что по себе о других судит. Лучше и не скажешь!
Ю-ю: Все же объяснюсь, а то смотрю и другие обиженные подтянулись. Прямо поговорка вспомнилась про вора и шапку... Речь до моего поста шла об экспертах. О них я и написала отзыв.вернитесь на 2 стр. , освежите память Да, сама на крупных выставках никогда не была и не буду. И никогда у меня не будет питомника - я к этому не стремлюсь. И никогда я не смогу избавиться от взрослой собаки, что бы освободить миску для более перспективной. Да, я ценю в собаках не столько экстерьер, сколько характер. А про посиделки вот что скажу - еслиб мне сказали, что на больших выставках собаки ходят на двух ногах - я б не поверила, т.к. видео и фотки с выставок смотрю,и вижу что ходят на 4. а вот когда сказали то, что сказали, сразу вспомнилось, как Ирина ЕНИШ написала по поводу ЛЮК на АС - что это собака кого надо собака. И на старом еще форуме вспомнилось как обсуждали кобеля Мычковского, что ни ног, и нос крашенный, но он жеж ВОН чей кобель... И других чемпионистых чемпионов, про которых вы сами пишите в темах что кривой косой ни рожи ни кожи, так что все, что в мой адрес написали, себе верните. Ибо неча на зеркало пенять. Набежали толпой новичка затоптать? Да мне настолько пофик, даже не представляете. Я в ваши игры не играла и играть не буду.
Танита: Ю-ю пишет: а вот когда сказали то, что сказали, сразу вспомнилось, как Ирина ЕНИШ написала по поводу ЛЮК на АС - что это собака кого надо собака. И на старом еще форуме вспомнилось как обсуждали кобеля Мычковского, что ни ног, и нос крашенный, но он жеж ВОН чей кобель... И других чемпионистых чемпионов, про которых вы сами пишите в темах что кривой косой ни рожи ни кожи, так что все, что в мой адрес написали, себе верните. Ибо неча на зеркало пенять. Это все-равно больше от невежества судей, чем от продается-покупается, да и то не на каждой выставке.... Судьи тоже люди- видят модный тренд и пиарят его(продвигая в рингах), несмотря на то что собаки могут иметь существенные недостатки
Ю-ю: Танита пишет: Это все-равно больше от невежества судей, чем от продается-покупается, да и то не на каждой выставке.... Ю-ю пишет: Ну что Вы в самом деле, я ж не с лозунгом пришла " всё продается" , человек поделился опытом, я поделилась с вами - не согласны, Ваше право, останемся при своих, как говорится... Но у меня например, в голове пазл сложился - и про ЛЮК на АС, и про др. чемпионов, на которых потом на форумах плюются. А то, что на какой то конкретной выставке победила Ваша собака - ну значит в тот день знакомых коллег /спонсоров, устроителей/ в ринге не было. Где я писала про продается? Я в породе новичек, всяких закулисных тонкостей не знаю и знать не хочу. Кто кому брат, сват, сосед, начальник тем более не разбираюсь. А в азиатах разбираться хочу - для общего так сказать развития. Вот и дан был мне совет - чтоб голову не ломать, в какой связи состоит эксперт с ЛПП, или не состоит, смотреть на тех кто стоит на 2 и 3 месте. Если кто не доволен что такое мнение у людей сложилось, меняйте систему, ибо на каждый роток не накинешь платок. Только в этой теме меня поддержали четверо. А это уже общественное мнение. Мурочка пишет: По поводу правды и лжи, я многие факты знаю подобные, и зубы правили и в Китай собак сливали ради денег, и в ринг по подставным документам собак выводили и просто по договоренности с экпертом, при чем очень известным, инвалиду перое место давали, только потому что он от кобеля эксперта. Асулла пишет: Сейчас и на обычных выставках так бывает. Татьяна пишет: Про большие не знаю, а вот местные уже давно таким славились. Зардак пишет: цитата: Или эксперты и экспертиза всегда кристально честные? Нет. Потому что кристально честных людей не существует,а тем более среди обладающих некой толикой власти.
Мурочка: БАВ пишет: А не надо говорить. Особенно то, чего не знаешь. Ю-ю своим постом задела, обидела, оскорбила многих владельцев, хэндлеров, судей. И все со слов просто непорядочного человека, с которым чаи распивала. Именно непорядочного. Потому, что по себе о других судит. Смешно прямо, зачем тогда темы создавать о том сколько лжи в этой системе, как крашеных собак на первое место ставят, сколько убителей породы, чьи собаки на первых местах звездят и про неграмотных экспертов, которые в породе хуже вас разбираются. Это ложь в свою очередь? Или это правда? Я сама лично наблюдала картину, я выше писала, как инвалиду по предварительной договоренности первое место дали, не на самой крупной выставке, может на крупных все кардинально иначе, на самом деле думаю и там как карта ляжет.
Асулла: Ю-ю пишет: сразу вспомнилось, как Ирина ЕНИШ написала по поводу ЛЮК на АС - что это собака кого надо собака. И на старом еще форуме вспомнилось как обсуждали кобеля Мычковского, что ни ног, и нос крашенный, но он жеж ВОН чей кобель... И других чемпионистых чемпионов, про которых вы сами пишите в темах что кривой косой ни рожи ни кожи, Все правильно. Судейство по лицам (и по договоренности) не просто имеет место быть, но и цветет полным цветом. Иначе бы не было таких ЛЮК в победителях. А чтобы эксперт не дай Бог кого то не перепутал, одевают на себя символику питомника (лично столкнулась с этим несколько лет назад - вывод сделала на всю жизнь). Руководитель клуба приглашает эксперта на выставку, а потом ее дочь\родственник именно под этого\этих экспертов катается со своими собаками. Везде звездит, выигрывая и БЕСТы. Правда странно? Я не говорю, что все победители поголовно получают титулы именно так. Конечно нет. Но то, что написала Ю-ю есть и отрицать это даже смешно.
Зардак: Ю-ю пишет: Вот и дан был мне совет - чтоб голову не ломать, в какой связи состоит эксперт с ЛПП, или не состоит, смотреть на тех кто стоит на 2 и 3 месте. Скажите пожалуйста,а Ваш " кухонный корифей " какие то результаты имеет? Ну хотя бы из тех 2 и 3 мест(чтобы не дай бог опозориться порочащими связями) на крупной выставке? Ну хоть один какой-нить результатик имеется?
Зардак: Ю-ю пишет: Набежали толпой новичка затоптать? О как!!! Т.е. новичкам позволительно озвучивать свое мнение,а не новичкам ,надо сидеть молча и обтекать?Ю-ю пишет: Да мне настолько пофик, даже не представляете. Я в ваши игры не играла и играть не буду. Смысл участия в подобных темах? Не знаю,не видела,не понимаю,но осудить имею право?
Ю-ю: Вот Вы сейчас с какой целью вопрос задали? Имя его я озвучивать все равно не буду. Не хватало еще что б с моей подачи имя хорошего человека тут полоскали. У нас же так любят обсасывать тех, кто никогда сюда не придет. Обращаюсь к Колмаковой Татьяне, которая провокационную тему создала а как резонанс пошел, писать в ней перестала. Чтоб было наглядно, создайте опросник - "вы сталкивались с судейством по лицам ? " 1 - да, 2 - нет. 3 - сам не сталкивался ,но слышал о таком.
Зардак: Ю-ю пишет: Ирина ЕНИШ написала по поводу ЛЮК на АС - что это собака кого надо собака. И на старом еще форуме вспомнилось как обсуждали кобеля Мычковского, что ни ног, и нос крашенный, но он жеж ВОН чей кобель... И других чемпионистых чемпионов, про которых вы сами пишите в темах что кривой косой ни рожи ни кожи, Разница в том,что в бОльшей части это пишут люди,которые ВИДЕЛИ своими глазами или те,которым не все равно,что происходит,те кто понимает предмет о котором пишет. Вы же сами пишете ,что Ю-ю пишет: Да, сама на крупных выставках никогда не была и не буду. И никогда у меня не будет питомника - я к этому не стремлюсь. Ю-ю пишет: Да, я ценю в собаках не столько экстерьер, сколько характер. Ю-ю пишет: Да мне настолько пофик, даже не представляете. Я в ваши игры не играла и играть не буду. Ю-ю пишет: Я в породе новичек, всяких закулисных тонкостей не знаю и знать не хочу. Кто кому брат, сват, сосед, начальник тем более не разбираюсь. А вот вынести кухонный треп,посчитали священной необходимость. Странно...Не находите?
Зардак: Ю-ю пишет: Имя его я озвучивать все равно не буду. Это сразу было понять. А собаки то имеются или это чисто наблюдающий "корифей"?
Ю-ю: Зардак пишет: А вот вынести кухонный треп,посчитали священной необходимость. Странно...Не находите? Да уж поняла, что облажалась, повелась на призыв админа Колмакова Татьяна пишет: мы тоже человеческий фактор. Самое страшное в любом преступлении - равнодушие. Поэтому-то и нельзя молчать, надо говорить обо всех косяках. Обычно сижу тихо, на ус мотаю.
Ю-ю: Зардак пишет: Разница в том,что в бОльшей части это пишут люди,которые ВИДЕЛИ своими глазами или те,которым не все равно,что происходит,те кто понимает предмет о котором пишет. Так вот те, понимающие, пусть знают, что их и новички читают, и мнение свое складывают о судьях, о собаках, и о людях тоже.
Дар Медичи: Зардак пишет: А вот вынести кухонный треп Ирина, да этот треп везде идет. Мне много раз высказывали, что и покупаю и лицо я ВСЕМ знакомое. И во дворе чужие люди - а мы знаем как покупают выставки. Плюнут, а ты отмывайся потом. И звонки в клуб перед выставкой - а у вас выставка купленная? И разговоры в ринге за спиной - Ну если Романова выиграет, то.. Просто нужно уметь и выигрывать и проигрывать. Я умею это делать, радуюсь когда выигрывает достойная собака и недоумеваю (но при этом не крича везде) когда впереди недрозумение. Допустим мы сами все еще в шоке от выигрыша Шакиры в Заречном, НО если брать во внимание детали, то все закономерно. Кире простили грубую голову, отметив корпус, конечности и движения. Не головой двигаются наши собаки. В свое время ЛПП там же под другим экспертом становилась сука никому не известная, но тоже двигающаяся. Обсуждать можно бесконечно, что мы и имеем каждый раз после выставок. Это мнение эксперта, не нравится - не ходи под него. Взять из последнего Екатеринбург, Малкова. Отдала нашим собакам ЮПК. А два года назад высказала недовольство нашими собаками. И что, купила ее? Просто решила привезти под Малкову собак другого типа.
Мурочка: Так это не треп, а правда, и хорошо, что пока не в ста процентах случаев.
Ю-ю: Колмакова Татьяна пишет: Незаметные губители породы это как раз те, кто делает вид, что все хорошо.
Балтек Гайрат: Народ, чего ругаемся? Давайте предметно поговорим. 1. Возьмем последнюю "Евразию". Посмотрим фото 1 место кобеля, второго и третьего (если не лень, то можно не в целом, а даже по классам) и суку 1,2,3 место (тоже если не лень, можно по классам). 2. Возьмем последнего "Азиата" и сделаем тоже самое. 3. Возьмем последнюю "Московию" и повторим эксперимент. И после этого обсудим. Ведь возможно у новичков действительно такое мнение может сложиться.
Танита: Дар Медичи пишет: Обсуждать можно бесконечно, что мы и имеем каждый раз после выставок. Это мнение эксперта, не нравится - не ходи под него. Обсуждать предпочтения эксперта это одно, а когда выигрывает инвалид или собака ничего не имеющая с обликом САО, это совсем другое. И такое имеет место быть. Конечно не правильно, что всех обобщили и в одну кучу свалили, так тоже не правильно. Просто нужно приводить примеры с фактами, чтоб не было пустых разговоров
Танита: Балтек Гайрат пишет: Давайте предметно поговорим.
Зардак: Девочки, еще раз повторяюсь,когда говорят те,кто в теме,это можно понять. Но я не понимаю,как люди могут кого-то осуждать,не имея понятия о чем говорят? Ну вот как бы выглядело,если я вдруг начала высказывать свое мнение о том,что у бойчатников существует тотализатор,что судьи покупные,что собак колят доп.средствами и еще че-нить в этом роде. Я,которая никогда не была на боях даже зрителем,не зная совсем собак,не видя как,это происходит,не понимая ничего в правилах.Мало того,даже не не имея желания разбираться в этом и пытаться понять. Как бы это было расценено? Вот примерно так же я вижу и эту ситуацию.
Ю-ю: Не передергивайте. Это я в закулисных играх участвовать не собираюсь. А собаками очень даже интересуюсь - ночами форумы лопачу, что б понять что и откуда. И за породу очень переживаю - ибо полюбила азиатов всем сердцем.
Зардак: Балтек Гайрат пишет: Давайте предметно поговорим. 1. Возьмем последнюю "Евразию". Посмотрим фото 1 место кобеля, второго и третьего (если не лень, то можно не в целом, а даже по классам) и суку 1,2,3 место (тоже если не лень, можно по классам). 2. Возьмем последнего "Азиата" и сделаем тоже самое. 3. Возьмем последнюю "Московию" и повторим эксперимент. И после этого обсудим. Ведь возможно у новичков действительно такое мнение может сложиться. Воооооот....И каждый выскажет СВОЕ мнение,а не кого-то .
Колмакова Татьяна: Ю-ю пишет: а вот когда сказали то, что сказали, сразу вспомнилось, как Ирина ЕНИШ написала по поводу ЛЮК на АС - что это собака кого надо собака. И на старом еще форуме вспомнилось как обсуждали кобеля Мычковского, что ни ног, и нос крашенный, но он жеж ВОН чей кобель... И других чемпионистых чемпионов, про которых вы сами пишите в темах что кривой косой ни рожи ни кожи, Это всё правда, к сожалению, такие вещи имеют место быть. Но к счастью, они не везде работают, и много побед честных, заслуженных. Я думаю, поэтому девочки и возмутились. Не обижайтесь.
Колмакова Татьяна: Мурочка пишет: Смешно прямо, зачем тогда темы создавать о том сколько лжи в этой системе, как крашеных собак на первое место ставят, сколько убителей породы, чьи собаки на первых местах звездят и про неграмотных экспертов, которые в породе хуже вас разбираются. Это ложь в свою очередь? Или это правда? Затем, чтобы со всем этим бороться. Хоть как-то, хоть своими силами.
Колмакова Татьяна: Ю-ю пишет: Обращаюсь к Колмаковой Татьяне, которая провокационную тему создала а как резонанс пошел, писать в ней перестала.
Ю-ю: Зардак пишет: Девочки, еще раз повторяюсь,когда говорят те,кто в теме,это можно понять. Но я не понимаю,как люди могут кого-то осуждать,не имея понятия о чем говорят? Улыбнуло. Значит все же имеет место быть и кухонный треп не такой уж и треп а констатация факта? Выбесило Вас то, что кто то из толпы выкрикнул "А король то голый!" Так создавая темы делайте пометку "только для гуру в породе" Зачем провоцировать людей на разговор, а потом затыкать рот?
Колмакова Татьяна: Балтек Гайрат пишет: Давайте предметно поговорим. 1. Возьмем последнюю "Евразию". Посмотрим фото 1 место кобеля, второго и третьего (если не лень, то можно не в целом, а даже по классам) и суку 1,2,3 место (тоже если не лень, можно по классам). 2. Возьмем последнего "Азиата" и сделаем тоже самое. 3. Возьмем последнюю "Московию" и повторим эксперимент. И после этого обсудим. Ведь возможно у новичков действительно такое мнение может сложиться.
Колмакова Татьяна: Ю-ю пишет: Выбесило Вас то, что кто то из толпы выкрикнул "А король то голый!" Так создавая темы делайте пометку "только для гуру в породе" Зачем провоцировать людей на разговор, а потом затыкать рот? так, всё-всё, давайте поспокойнее и без эмоций. Это ко всем, кстати, относится ! Тема реально острая. И каждый, кстати, прав пока что. Ю-ю Выбесило Ирину я думаю то, что Вы сами повторяете чьё-то мнение, не имея собственного опыта. Иными словами, ОБС. Не ощутив, так сказать, на своей шкуре весь труд этих "купленных" побед. Давайте успокоимся и попробуем поступить так, как предлагает Лена (Балтек Гайрат).
Ю-ю: Колмакова Татьяна пишет: Вы сами повторяете чьё-то мнение, не имея собственного опыта. Иными словами, ОБС. Не ощутив, так сказать, на своей шкуре весь труд этих "купленных" побед. Ну почему же не имея? Купленному в КЛОВИ кобелю я закрыла ЧР, Ч РКФ у него несколько ЛПП (не считала сколько), и в разных ситуациях была - и когда собака спонсора с дожьей головой была ЛПП, и когда в сравнении моему кобелю под хвост подпускали сзади бегущего, а когда мой разворачивался чтоб разобраться, нас удалили с ринга "т.к. мешаем показу" Так что этой "каши " я тоже едала.
Зардак: Ю-ю пишет: Выбесило Вас то, что кто то из толпы выкрикнул "А король то голый!" НЕТ!!!! По Вашим словам,выбесило то,что сказали "А король то голый",не те кто ВИДЕЛ,а те кто где-то,что-то услышал. Ю-ю пишет: Так создавая темы делайте пометку "только для гуру в породе" И про гуру,никто и слова не говорил.Это все уже только Ваши домыслы и передергивания. Говорится о том,что для того,чтобы кого-то в чем то уличать,надо как минимум понимать предмет,а максимум быть участником событий и иметь веские доводы.
Зардак: Колмакова Татьяна пишет: Ю-ю Выбесило Ирину я думаю то, что Вы сами повторяете чьё-то мнение, не имея собственного опыта. Иными словами, ОБС. Не ощутив, так сказать, на своей шкуре весь труд этих "купленных" побед. Именно это!!!!!!
Ю-ю: Зардак пишет: По Вашим словам,выбесило то,что сказали "А король то голый",не те кто ВИДЕЛ,а те кто где-то,что-то услышал. Ну таки он все же голый?
Асулла: Ю-ю пишет: Чтоб было наглядно, создайте опросник - "вы сталкивались с судейством по лицам ? " 1 - да, 2 - нет. 3 - сам не сталкивался ,но слышал о таком.
Зардак: Ю-ю пишет: Купленному в КЛОВИ кобелю я закрыла ЧР, Ч РКФ у него несколько ЛПП (не считала сколько), Тоже по знакомству? Почему тогда других осуждаете? Ю-ю пишет: и когда собака спонсора с дожьей головой была ЛПП, и когда в сравнении моему кобелю под хвост подпускали сзади бегущего, а когда мой разворачивался чтоб разобраться, нас удалили с ринга "т.к. мешаем показу" Вы опять не видите разницы? В Ваших примерах люди озвучивали конкретно клички и фамилии ,а Вы пишите где-то ,когда-то,кто-то.
Ю-ю: Зардак пишет: Почему тогда других осуждаете? Приведите цитату где я осудила кого то из участвующих в выставках. Я пишу в этой теме, что судьи судят по лицам. И это не вина их, представляю даже, как они при этом мучаются, не дураки же, не хуже нас видят всё. Но... И у тебя тоже цепи, Вожеватов? Кандалы, Лариса Дмитриевна,кандалы. Александр Островский.
Балтек Гайрат: Ю-ю пишет: Я пишу в этой теме, что судьи судят по лицам. Кто-то судит, кто-то нет. Даже тот, кто судит по лицам, делает так не всегда. Какая-то выставка ангажирована, какая-то нет. Ну так это ж всегда было. И сейчас, и 10, и 20 лет назад. Просто говорить о том, что ОДНОЗНАЧНО на всех крупных выставках на первых местах стоят исключительно "проплаченные" собаки - не правильно, не профессионально (это если речь о типа корифеях) и обидно (для тех людей, которые без всяких проплат и знакомств получали свои первые места).
Ениш: Балтек Гайрат пишет: Кто-то судит, кто-то нет. Даже тот, кто судит по лицам, делает так не всегда. Какая-то выставка ангажирована, какая-то нет. Ну так это ж всегда было. И сейчас, и 10, и 20 лет назад. Просто говорить о том, что ОДНОЗНАЧНО на всех крупных выставках на первых местах стоят исключительно "проплаченные" собаки - не правильно, не профессионально (это если речь о типа корифеях) и обидно (для тех людей, которые без всяких проплат и знакомств получали свои первые места). именно так. но, людям свойственно идеализировать своё и винить в проигрыше кого угодно, только не свою собаку и себя, родимого, её выставляющего
Ю-ю: Балтек Гайрат С Вами соглашусь. Просто за кружкой чая был разговор о том, почему частенько побеждает ТАКОЕ, в которое потом на форумах плюются? Вот и было мне сказано, не смотри на первых, смотри на вторых. Что судьи не дураки на самом деле, а уж те, которые судят большие выставки тем более. Но ...Ю-ю пишет: Кандалы, Лариса Дмитриевна,кандалы.
Зардак: Ю-ю пишет: Приведите цитату где я осудила кого то из участвующих в выставках. Ю-ю пишет: а 1 места распределены еще до начала выставки, это собаки друзей, коллег , и т.п. Или Вы считаете,что в этом действе принмает участие только эксперт? А участник вырывается и кричит,не надо мне 1 место,меня и последнее устроит? И еще я задала вопрос,что Ваши ЛПП тоже по знакомству получены? Или это только другие так могут,а Вы нет?
Зардак: Ю-ю пишет: Просто за кружкой чая был разговор о том, почему частенько побеждает ТАКОЕ, в которое потом на форумах плюются? В том то и проблема,что Вы не написали про частенько,не написали конкретную выставку,Вы всех под одну гребенку . Ю-ю пишет: Корифей в кинологии учил меня -- на больших выставках (типа Евразии), смотри на тех, кто занимает 2-3 места - вот они действительно достойные собаки, а 1 места распределены еще до начала выставки, это собаки друзей, коллег , и т.п. И если до сих пор так и не поняли,что Вам пытаюсь объяснить не я одна,то только могу посокрушаться о том,что и так люди могут себе позволить относиться к достойным победам других!!!
Ю-ю: Зардак пишет: Или Вы считаете,что в этом действе принмает участие только эксперт? А участник вырывается и кричит,не надо мне 1 место,меня и последнее устроит? И еще я задала вопрос,что Ваши ЛПП тоже по знакомству получены? Или это только другие так могут,а Вы нет? так писала вроде Ю-ю пишет: А то, что на какой то конкретной выставке победила Ваша собака - ну значит в тот день знакомых коллег /спонсоров, устроителей/ в ринге не было.
Мурочка: Зардак а по моему это до Вас не доходит, почему было сказано именно так, а не иначе. Он сказал так потому, что простому человеку никогда не узнать, по честному заслужено первое место или по знакомству, а раз так, то на всякий случай, смотреть не на победителей, а на тех кто за ними, чтобы составлять мнение о хороших САО. Он же не знал, что это будет озвучено на породном форуме, а то бы сделал поправку " это не про Зардак".
Ю-ю: Мурочка пишет: Зардак а по моему это до Вас не доходит, почему было сказано именно так, а не иначе. Он сказал так потому, что простому человеку никогда не узнать, по честному заслуженно первое место или по знакомству, а раз так, то на всякий случай, смотреть не на победителей, а на тех кто за ними, чтобы составлять мнение о хороших САО. Он же не знал, что это будет озвучено на породном форуме, а то бы сделал поправку " это не про Зардак".
Ю-ю: Просто удивительно, почему Мурочка мою мысль поняла, а Зардак нет
Ю-ю: Тема то про Колмакова Татьяна пишет: Незаметные губители породы
Зардак: Ю-ю пишет: Просто удивительно, почему Мурочка мою мысль поняла, а Зардак нет Потому что ,скорей всего Мурочка думает также (не побеждала,вот и не понимает,что можно и честно победить),а Зардак думает иначе,не смотря на то,что и не стояла на 1 местах местах, на ,выше озвученных выставках и это не дает ей повода засомневаться в победах других.
Ю-ю: Зардак пишет: а Зардак думает иначе,не смотря на то,что и не стояла на 1 местах местах, Тот человек, с которым я чаи распивала стоял и на первом и на 2-м ,и на 3-м и на 4м (в разное время на разных выставках) . Поэтому в этом вопросе я больше верю ему.
Галина О: Ю-ю пишет: Тот человек, с которым я чаи распивала стоял и на первом Что , тоже проплатил ? Я без сарказма , просто по его и вашей логики выходит , что так
БАВ: Ю-ю пишет: Просто удивительно, почему Мурочка мою мысль поняла, а Зардак нет Да все все поняли. "Раз моя собака выиграла, то честно, а если другая, то владелец (хэндлер) судье кум, сват, брат, друг, коллега..." Старо, как мир. А я из тех, кто на крупных выставках (типа Евразии) чаще на 2-3м или вообще без места. И при этом считаю, что каждый судья имеет право на свои предпочтения, свое видение. Да, я могу не соглашаться с расстановкой. Потому, что тоже имею право на свои приоритеты в оценки собак и на свое видение. Но, обвинять в предвзятости кого-то... Да еще голословно... Хотя, пару раз мне показалось что судейство было не объективным. Но, опять же. Я не утверждаю, что это так. Просто был повод так подумать. Просто повод так подумать. Потом поняла, что в первом случае я оказалась не права. А во втором... Кто знает...
Зардак: Ю-ю пишет: Тот человек, с которым я чаи распивала стоял и на первом и на 2-м ,и на 3-м и на 4м (в разное время на разных выставках) О как!!! Значит сама попользовалась знакомствами,а теперь можно и покидаться? Ю-ю пишет: Поэтому в этом вопросе я больше верю ему. Да я вроде и не просила,чтобы Вы мне верили. Я говорю о другом,однако Вы настойчиво делаете вид,что не понимаете. Ну да ладно. Хорошо есть есть подобные темки.Нет,нет да и взглянешь на человека с другой стороны.
БАВ: Зардак Вот и я о том. Каждый по себе о других судит.
Мурочка: Здесь похоже не правда важна, а просто поговорить, потому как не понять о чем шла речь может уже только тупой.
Ю-ю: Мурочка пишет: Здесь похоже не правда важна, а просто поговорить, Я все думала, может я не достаточно ясно доношу свою мысль,поэтому все возвращалась и возвращалась в эту тему. Теперь вижу, Вы правы, поэтому больше не вернусь . Тем же, кто еще что то хочет сказать, советую заглянуть в опросник.
Мурочка: Уважаемая Зардак, смотрите, видно Вам? Балтек Гайрат пишет: Кто-то судит, кто-то нет. Даже тот, кто судит по лицам, делает так не всегда. Какая-то выставка ангажирована, какая-то нет. Ну так это ж всегда было. И сейчас, и 10, и 20 лет назад. Ениш пишет: именно так. Никто не писал что ситуация с необъективным судейством имеет место быть ВСЕГДА, речь не шла о том, что первые места куплены всегда и везде, понимаете? Это бывает, случается, ну такова жизнь. Понятно теперь или все еще нет?
alesceme: Фрагмент музыкального телепроекта. Ведущие: — А теперь, многоуважаемые мэтры, вам надо определиться — кто остаётся в нашем шоу, а кто поедет домой: ребята из панк-группы "Тупик" или девчонки из фольклорного ансамбля "Журавушка". Первый член жюри: — Ну, я даже не знаю, что и сказать, потому что не разбираюсь ни в панке, ни в народной музыке. Однако, считаю так: девушки уже сейчас являются профессиональным коллективом и уж точно найдут свою нишу на нашей эстраде, а вот ребята пока мало что умеют и им надо помочь. Если быть до конца откровенным, играют они плохо, а поют ещё хуже, поэтому я отдаю им свой голос, чтобы у них была возможность роста. Второй член жюри: — Я тоже ничего не понимаю ни в фолке, ни в панке, но я согласна с мнением моего коллеги — ребятам надо ещё впахивать и впахивать. Но у них уже есть самое главное, что вставляет в любом творчестве — завод и драйв даже тогда, когда совсем ничего не получается. Я бы назвала это качество этакой клёвой безбашенностью. А у девчонок всё было слишком чистенько, всё как-то по нотам. Да и сами они какие-то... симпатичные до противности, что ли. Короче, я тоже отдаю свой голос парням. Третий член жюри: — Я вообще по жизни не врубаюсь ни в панк, ни, тем более, в фолк, но когда гитарист из "Тупика" разбил об пол гитару, это было круто и брутально! И когда солист полез на барабанщика, мне тоже было по кайфу, аж до мурашек. А вот когда девчонки пели, мурашек не было, потому что по саунду это было очень уж похоже на пластинку. Очень уж правильно и не прикольно. Так что для меня всё понятно — парни идут дальше. Четвёртый член жюри: — Это даже хорошо, что от моего мнения теперь уже ничего не зависит, а то я что в панке, что в фолке — абсолютно ни в зуб ногой. К тому же пока они тут выступали, я их не слушала, а всё время плакала и думала — какой тяжёлый выбор мне предстоит сделать. Но раз теперь всё без меня решилось, то я просто соглашусь с остальными членами жюри и больше не буду плакать. Правда, хорошо? Телезрители: — Куда уж лучше... (с) Юрий Лоза
Ениш: Мурочка пишет: Уважаемая Зардак, смотрите, видно Вам? Балтек Гайрат пишет: цитата: Кто-то судит, кто-то нет. Даже тот, кто судит по лицам, делает так не всегда. Какая-то выставка ангажирована, какая-то нет. Ну так это ж всегда было. И сейчас, и 10, и 20 лет назад. Ениш пишет: цитата: именно так. а, полностью Ленин пост чего не скопировали? вторая половинка Вам не подходит?
Мурочка: Ениш все обычно не цитирую, чтобы не получался огромный пост, там нет ничего противоречащего моим словам или словам Ю-Ю. Просто говорить о том, что ОДНОЗНАЧНО на всех крупных выставках на первых местах стоят исключительно "проплаченные" собаки - не правильно, не профессионально (это если речь о типа корифеях) и обидно (для тех людей, которые без всяких проплат и знакомств получали свои первые места). Про " одназначно" речь нигде не шла.
Ениш: Мурочка пишет: Про " одназначно" речь нигде не шла. ну и здорово. Хочу посоветовать заводчикам не вестись на выставочные титулы, не шарахаться от одного чемпиона к другому, а думать своей головой. Тогда выбор эксперта для вас не будет иметь никакого значения. Тоже мне, нашли виноватых
Асулла: Так кто же у нас незаметные губители породы: новички, которым иногда не хватает опыта в разведении, заводчики, которые идут на поводу у модных тенденций или эксперты, которые судят по лицам и толкают то, что эти лица выставляют в массы, присуждая им титулы и первые места?
Асулла: БАВ пишет: Да все все поняли. "Раз моя собака выиграла, то честно, а если другая, то владелец (хэндлер) судье кум, сват, брат, друг, коллега..." Не правильно Вы поняли.
Асулла: Ю-ю пишет: Тем же, кто еще что то хочет сказать, советую заглянуть в опросник. http://jer.forum24.ru/?1-15-0-00000227-000-0-0 И высказать свое мнение голосованием. Не надо лишних слов - просто проголосуй и ... результат голосования скажет сам за себя.
Ениш: Асулла пишет: результат голосования скажет сам за себя. ничего оно не скажет, потому что опрос составлен некорректно.
Асулла: Ениш пишет: ничего оно не скажет, потому что опрос составлен некорректно. В чем некорректность?
Ениш: Асулла пишет: В чем некорректность? ну, ладно, не некорректный а бессмысленный, так будет вернее. а,по отношению к данной теме, тем более. Сами признаётесь в своей ведомости. Так, кто тогда виноватый губитель породы?)))
Асулла: Ениш пишет: ну, ладно, не некорректный а бессмысленный, так будет вернее. Так все опросы (во вселенском масштабе) бессмысленны. Ни чего, кардинально, не решают, но мнение общественности выявляют и, может быть, на кого то это мнение повлияет. Хотя, очень сомнительно. Человеческий фактор и заинтересованность в заработке никто не отменял. А сейчас это особенно актуально. П.С. Поэтому и к выставкам охладела и на титулы совсем не смотрю.
ВидарушкА: Зардак пишет: когда говорят те,кто в теме,это можно понять. Но я не понимаю,как люди могут кого-то осуждать,не имея понятия о чем говорят? Знаете,Ирина Львовна,просто люди по-разному воспитаны.Кто-то ,имея уже приличный опыт,скромно молчит.А кто-то ,нахватавшись по вершкам,уже мнит себя практически гуру и идет на барикады.Кто-то более,чем тактично подает ЛЮБУЮ информацию,кто-то рубит с плеча.И в итоге,приплюсовав сюда издержки инет общения,мы имеем Вашу цитату. Тут упомянули Мансура из Стражи.Так вот,на тот момент Т.Колмакова была не на много опытнее Ольги(Ю-ю ),но ее комментарии на счет судейства по лицу непосредстенно Мычко в течении 2х лет на разных выставках и под разными экспертами воспринимались отнюдь не в штыки,как сейчас Ольгины. Хотя смысл был дин и тот же.Просто подача разная.
Зардак: ВидарушкА пишет: Тут упомянули Мансура из Стражи.Так вот,на тот момент Т.Колмакова была не на много опытнее Ольги(Ю-ю ),но ее комментарии на счет судейства по лицу непосредстенно Мычко в течении 2х лет на разных выставках и под разными экспертами воспринимались отнюдь не в штыки,как сейчас Ольгины. ВидарушкА пишет: Неа.Вы не правы. Колмакова ДО форумов достаточно ездила по выставкам(просто собаки были под чужой приставкой) и она все видела своими глазами. Да и говорит Колмакова от СЕБЯ и мнение СВОЕ высказывает(один раз было,что использовала чужое мнение)..Вот в этом и разница. ВидарушкА пишет: Хотя смысл был дин и тот же.Просто подача разная. А разве не от подачи зависит смысл сказанного? Вот написала бы Ю-ю ,изначально про свое участие в выставках и нет проблемы. Можно было посокрушаться,что не повезло человеку, на себе испытала не справедливость .
ВидарушкА: Зардак пишет: Вот написала бы Ю-ю ,изначально про свое участие в выставках и нет проблемы. Можно было посокрушаться,что не повезло человеку, на себе испытала не справедливость . Так про участие написала.Правда не ДО ,а ВО ВРЕМЯ уже. Просто ей-таки везло,с одной стороны,и не особо оно и надо,с другой. Зардак пишет: ДО форумов достаточно ездила по выставкам Я в целом про опыт в разведении писала.Потому как выставлять можно десятилетиями,а понять ЧТО именно выставлял так и не смочь
Зардак: ВидарушкА пишет: ак про участие написала.Правда не ДО ,а ВО ВРЕМЯ уже. Ну да. А мы то первый пост разговаривали. ВидарушкА пишет: Просто ей-таки везло,с одной стороны,и не особо оно и надо,с другой. ВидарушкА пишет: Потому как выставлять можно десятилетиями,а понять ЧТО именно выставлял так и не смочь А можно я украду это выражение? Потом за свое выдавать буду!!!
ВидарушкА: Зардак пишет: А можно я украду это выражение? Потом за свое выдавать буду! Конечно можно.Если что еще приглянется,можете даже не спрашивать
Зардак: ВидарушкА пишет: Конечно можно.Если что еще приглянется,можете даже не спрашивать Спасибо!!!!! Может когда и мое что приглянется,так задарю!!!
ВидарушкА: Зардак
Зардак: ВидарушкА
Колмакова Татьяна: ВидарушкА я 15 лет уже в породе.
Ю-ю: Колмакова Татьяна пишет: я 15 лет уже в породе. Если Ваш пост касается меня, то я там 7,5 . Знатоком себя не считаю, если есть возможность поучиться, с удовольствием это делаю. Остро ощущаю недостаток знаний. По этой причине летом сдала экзамены в ветинститут(на заочное ). Практика... есть небольшая - 4 помета от 2 -х сук. написала что б Татьянины ВидарушкА слова не показались голословными Зардак пишет: Вот написала бы Ю-ю ,изначально про свое участие в выставках и нет проблемы. Можно было посокрушаться,что не повезло человеку, на себе испытала не справедливость . Охохох ... Смысл моего первого поста (в этой теме) был не в этом... Ну да ладно, по новой уже не хочу.
Колмакова Татьяна: Ю-ю я свой пост чётко адресовала.
Колмакова Татьяна: О НАБОЛЕВШЕМ. Евгения Слюсарева 13декабря я посетила выставку в Ставрополе. Видела в своей жизни всякое, но такое откровенное насерательское отношение к людям увидела впервые. Простите за выражения..Вот посмотрите на фотографии, на них наши ЗВЕЗДНЫЕ московские хендлеры, владельцы собак выигравших выставку и всем известные нами любимые эксперты Miodrag Vreteničić и Celebic Pero. Откровенно сидят во время проведения выставки, выпивают, просматривают каталог и ведут душевную беседу. После чего все привезенные московские собаки получают цацибы и призовые места в бестах. В голове не укладывается, неужели люди совсем совесть потеряли, неужели такие победы доставляют удовольствие? .В нашем регионе на данный момент очень сильное поголовье собак,собаки нашего региона становятся победителя ми крупнейших Российских выставок и выставок мирового масштаба. А в Ставрополе просто всех слили.Пишу все это для того что бы, народ наших ГЕРОЕВ.знал в лицо, что бы люди знали за что платят деньги. https://www.facebook.com/Geniysliusareva/posts/997178547006301 и прочитайте там комментарии, людей наконец прорвало.
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: и прочитайте там комментарии, людей наконец прорвало. Естественно. Когда нибудь это должно было случиться. П.С. Отличная иллюстрация к теме голосования о судействе по лицам. Если можно и туда это поставить.
ВидарушкА: Колмакова Татьяна пишет: я 15 лет уже в породе. ,а это был год 2010 вроде,лет 5 пролетело...я просто очень хорошо именно эти обсуждения запомнила.Была полностью согласна Колмакова Татьяна пишет: О НАБОЛЕВШЕМ. Честно говоря,я уже даааавно читаю подобные темы и не могу понять - почему люди возмущаются тем,что существует практически испокон веков в системе судейства в целом? Судейство по лицам было и есть и у творческих людей,и в спорте,и в шоу-бизе,и прочее,и прочее.Выставочное движение в это "прочее" вписывается не отнять и не прибавить. Оно,судейство это,не повсеместно,избранно можно сказать,но присутствует.И возмущаться - что вы,ТАКОГО не бывает - разве стОит? Все ведь знают,что бывает
Ю-ю: ВидарушкА пишет: почему люди возмущаются тем,что существует практически испокон веков в системе судейства в целом? Танюш, я может мысль свою правильно выразить не могу, вот и кажется что я судейством не довольна. Это же естественно ,ну то, что "по лицам" , даже у нас на работе, поступает больной, санитарка, что с приемки приводит, наклоняется и шепчет - "от главного / или любое другое значимое лицо в больнице /" . Просто много возмущений на форумах о качестве породы в целом, и о чемпионах с косяками в частности. Вот я, наивная и поделилась мыслью опытного кинолога о том, что о качестве породы никогда не судят по тем собакам, которые на больших выставках стоят на 1 х местах. Для меня это вдруг стало очевидным и понятным.
ВидарушкА: Ю-ю пишет: Для меня это вдруг стало очевидным и понятным. Ну да.Только мне хотелось бы верить,что не никогда,а иногда.
Ю-ю: ВидарушкА пишет: не никогда,а иногда. Да, поправку принимаю.
ВидарушкА: Ю-ю пишет: я может мысль свою правильно выразить не могу, вот и кажется что я судейством не довольна. Кстати,я не тебя имела в виду БАВ пишет: Ю-ю своим постом задела, обидела, оскорбила многих владельцев, хэндлеров, судей. А вот это.
Ю-ю: ВидарушкА пишет: А вот это. Счастье - это когда тебя понимают.
БАВ: Выставка в Нарве. В первый день в ринге - Вербицкий. У меня ЧВС. Один в породе. Получил ЛПП.но в группе в расстановку не вошел. Группу выиграла НО. Для меня это предсказуемо, т.к. Вербицкий немчатник. Второй день. В ринге Краковская, Москва. Снова ЧВС, снова ЛПП и краткая беседа о том, что собаку судила еще в юниорах, очень хотела посмотреть, каким он вырос, очень довольна, тем,что увидела. В группе мы заняли 1 место. Можно предположить, ЧТО могли говорить о нас за рингом. Судья из Москвы отдала группу (как там Ю-ю писала) землячке, подруге, коллеге из Московской обл. Они, наверняка еще в ринге об этом договорились. А по факту. на выставку я записывала собак, не зная, к кому в ринг мы попадем, т.к.в списоке судей было 9 человек. В первый день в ринге у той же Краковскойя выставляла Сарташа. Конкуренция в виде 2х сук из открытого класса была. но не сильная (да не обидятся на меня владельцы) ЛПП мы получили, а вот на группе, которую судила Краковская, даже в первичный отбор не попали. Не помогли ни подмосковная прописка, ни мое знакомое судье лицо. Л.В.Краковская дважды судила у нас в Коломне, где я являюсь членом оргкомитета. Мы хорошо знакомы. ВидарушкА я писала об этом. Если не нравится выигравшая собака, если видите, но не слышите о чем говорят судья и экспонент, то и домыслы не надо выдавать за правду. И если бы Ю-ю написала примерно так: "Знакомый корифей за чашкой чая говорил мне, что не всегда на первом месте стоят лучшие собаки данной выставки. Надо обязательно обращать внимание на тех, кто стоит на 2 и 3-м местах или совсем без места. Часто там оказываются более достойные представители породы..." Я бы с этим согласилась однозначно.
Мурочка: Ну все, казнить, нельзя помиловать. Ошиблась в двух словах.
Зардак: БАВ Анна Вячеславовна,дохлый номер. Люди слышат только себя и не хотят вникнуть, в то,что им пишут.Смысл пытаться донести? Все равно,что головой об стену.
Асулла: БАВ пишет: И если бы Ю-ю написала примерно так: "Знакомый корифей за чашкой чая говорил мне, что не всегда на первом месте стоят лучшие собаки данной выставки. Надо обязательно обращать внимание на тех, кто стоит на 2 и 3-м местах или совсем без места. Часто там оказываются более достойные представители породы..." Я бы с этим согласилась однозначно. Да. Это более правильная формулировка. Думаю, что именно это и имела ввиду Ю-ю. Я, по крайней мере, об этом и писала.
Асулла: Судейство по лицам было всегда. Только сейчас это приобретает уж больно массовый характер.
Ю-ю: Еще классик писал: нам не дано предугадать, КАК наше слово отзовется... Асулла пишет: Это более правильная формулировка. Сейчас слово никогда заменили на иногда, я собственно и не против - сразу писала, что может и достойная собака победить, если нужного лица в ринге не оказалось. Часть форумчан поняла как надо, другая часть закидала тапками. Алрос мне даже минус в репутации поставил -фсё, пойду плакать.
Зардак: Ю-ю пишет: Часть форумчан поняла как надо, другая часть закидала тапками. А не видите,что Вас "закидали тапками" те,кто побеждал и благодаря своему труду,ЧЕСТНО стояли на первых местах.? Ю-ю пишет: Алрос мне даже минус в репутации поставил -фсё, пойду плакать. Да и правда...чего бы откровенно не поржать,над тем,кого оскорбил. Мало того,что Вы уперто продолжаете "не понимать" что написали,так еще и продолжаете выкручивать свои же слова. Вы что и правда не понимаете,что оскорбить человека можно и одним словом?
Ю-ю: Зардак пишет: Вы что и правда не понимаете, Я правда НЕ ПОНИМАЮ. Чего прицепились вот к этим словам Ю-ю пишет: 1 места распределены еще до начала выставки, ( в опроснике 90 % форумчан признали что это так ) Это часть цитаты. ЧАСТЬ. А вся цитата и основной ее смысл в том, что: БАВ пишет: Надо обязательно обращать внимание на тех, кто стоит на 2 и 3-м местах или совсем без места. Часто там оказываются более достойные представители породы..."
Ю-ю: Зардак пишет: Да и правда...чего бы откровенно не поржать,над тем,кого оскорбил. Если кто то воспринимает общую информацию как личное оскорбление, то проблема точно не в том, кто эту общую информацию озвучил. А в том, кто эту обобщенную информацию принял на свой , личный счет. За Алашира радовалась и гордилась вместе со всеми, даже поздравляла в теме с победой на "Золотом ошейнике".
БАВ: Ю-ю пишет: Я правда НЕ ПОНИМАЮ. Чего прицепились вот к этим словам Ю-ю пишет: цитата: 1 места распределены еще до начала выставки, Это часть цитаты. ЧАСТЬ. А вся цитата и основной ее смысл в том, что: БАВ пишет: цитата: Надо обязательно обращать внимание на тех, кто стоит на 2 и 3-м местах или совсем без места. Часто там оказываются более достойные представители породы..." Нет, не в этом. Потому, что Ю-ю пишет: "сразу писала, что может и [b]достойная собака победить, если нужного лица в ринге не оказалось. " Вам бы добавить в свою фразу небольшое уточнение "по моему мнению достойная" А то выходит, что Вы или Ваш приятель корифей есть истина в последней инстанции в определении кто достойный, а кто нет. Ну, и вывод соответствует: Если Ваш достойный первый - то и судья не запятнан. Ну, а если нет, то смотри СП.
Зардак: Ю-ю пишет: Я правда НЕ ПОНИМАЮ. Вам столько постов пытались объяснить.Теперь уже наверное ничего не поделать.Ю-ю пишет: А вся цитата и основной ее смысл в том, что: Ю-ю пишет: то: БАВ пишет: цитата: Надо обязательно обращать внимание на тех, кто стоит на 2 и 3-м местах или совсем без места. Часто там оказываются более достойные представители породы..." Так это именно Анна Вячеславовна сформулировала мысль корректно и ничего в ней не режет . А Вы написали Ю-ю пишет: Корифей в кинологии учил меня -- на больших выставках (типа Евразии), смотри на тех, кто занимает 2-3 места - вот они действительно достойные собаки, а 1 места распределены еще до начала выставки, это собаки друзей, коллег , и т.п. Все равно не видите разницы?
Зардак: Ю-ю пишет: Если кто то воспринимает общую информацию как личное оскорбление, то проблема точно не в том, кто эту общую информацию озвучил. Именно в том,что КАК эту информацию озвучили. Вы начинаете юлить и переводить стрелки на других. Не красиво это.
БАВ: Зардак Однако, дуэтом поем
Мурочка: Зардак пишет: Да и правда...чего бы откровенно не поржать,над тем,кого оскорбил. Мало того,что Вы уперто продолжаете "не понимать" что написали,так еще и продолжаете выкручивать свои же слова. Вы что и правда не понимаете,что оскорбить человека можно и одним словом? Дамы, ну успокойтесь уже, Вы ее достаточно затюкали за эту неточность и тут же в обратку оскорбили))) ПС: Какой форум стал красивый.
Зардак: БАВ пишет: Однако, дуэтом поем Наполучали первых мест по блату,вот и пилим тех,кто правду-матку вещает...
Ю-ю: Зардак пишет: Вы начинаете юлить и переводить стрелки на других. Не красиво это. Вы знаете, а у меня ощущение, что юлите вы, дамы. Явно видно, и результаты голосования и мнения других участников сходятся на том, что 1 место НЕ = лучшая собака выставки. И с ЭТИМ вы согласны уже. Но все выискиваете и выискиваете какие то неточности в моем первом посте, все какой то тайный смысл ищите и уличить меня пытаетесь. Ну не дипломатом я родилась- не умею фразы так выстраивать, что б всем угодить. Я уж и так и эдак пишу - не было умысла кого то оскорбить лично. Но вот если, в магазине на полке под названием "элитное кофе" мне будут иногда попадаться упаковки с дерьмом, то ну ее на фик, эту полку, подойду и куплю там, где написано просто "натуральный кофе", - вкус тот же, а попадалова с подделкой в разы меньше.
ДЖАНА: Ю-ю Первая моя САО - Чемпион России, закрыла, была и ЛС и ЛПП. В лицо я никого не знала и меня тоже . Яша. Очень много выигрывал в большой конкуренции. В том числе и Евразию. Не знала, что он договорной и следующие после него, гораздо лучше. Агуша - все закрыла, без проблем. Ума- и Россия, и ПК, в общем Гранд... Нышан - очхор, не возила никуда, просто жил себе. Может иногда дело все-таки в том, что не стоит очхоров возить по выставкам? Видела корявое судейство? Видела. Держала свечу? Нет. Слушала бред владельцев кривых собак за рингом - сколько хочешь. Может иногда стоит критичнее относиться к недостаткам своей собаки?
Ениш: ДЖАНА пишет: Слушала бред владельцев кривых собак за рингом - сколько хочешь. Может иногда стоит критичнее относиться к недостаткам своей собаки? да, ну... своя всегда самая лучшая, а кто этого не видит или враг или купленная сволочь бесполезняк, дамы что то объяснять.... Ю-ю пишет: результаты голосования и мнения других участников сходятся на том, что 1 место НЕ = лучшая собака выставки. вот, вот.. так у нас и ведутся соц.опросы населения..))) а потом по ним делаются неуклюжие выводы. голосовалка некорректна, мнения обиженных не в счёт.
СанСан: Уважаемые заводчики! А ведь в большинстве случаев владельцы "корявых" собак действительно не видят этих недостатков, так как среднестатистический владелец САО не тратит кучу времени на детальное изучение и сравнивание собак разных линий. Для владельца его пёс самый любимый, особенно когда заводчик этого самого пса уверяет, что он самый хороший, а судья этого или не видит, или не хочет видеть. К сожалению, есть заводчики, которые вяжут заведомо собак с дисплазией и не только, но никогда этого не признают, а с помощью судейства эти собаки получают чемпионство. А титулы всегда играли большую роль в выборе щенка для многих потенциальных владельцев. Ю-ю во многом права, но не очень корректно выразилась, и заводчики со стажем это прекрасно понимают.
Асулла: Ю-ю пишет: Вы знаете, а у меня ощущение, что юлите вы, дамы. Явно видно, и результаты голосования и мнения других участников сходятся на том, что 1 место НЕ = лучшая собака выставки. И с ЭТИМ вы согласны уже. Но все выискиваете и выискиваете какие то неточности в моем первом посте, все какой то тайный смысл ищите и уличить меня пытаетесь. Ну не дипломатом я родилась- не умею фразы так выстраивать, что б всем угодить. Я уж и так и эдак пишу - не было умысла кого то оскорбить лично. Лично мне все понятно. Оль, ты все правильно и доходчиво написала. Не понять может только тот, кто именно ТАК титулует своих собак или ... Ну совсем ... Тупой не хочу писать. Чтобы не обиделись тут и на свой личный счет не приняли. Ениш пишет: вот, вот.. так у нас и ведутся соц.опросы населения..))) а потом по ним делаются неуклюжие выводы. Ну, понятно, что опросы делать совсем не надо. Ениш пишет: голосовалка некорректна, мнения обиженных не в счёт. Ага. В опросе приняли участие ТОЛЬКО обиженные и обделённые титулами. Смешно.
ДЖАНА: Асулла пишет: Лично мне все понятно. Оль, ты все правильно и доходчиво написала. Не понять может только тот, кто именно ТАК титулует своих собак или ... Ну совсем ... Тупой не хочу писать. Чтобы не обиделись тут и на свой личный счет не приняли. А тогда на чей счет Вы это написали? По-моему весьма понятно написано: Ю-ю пишет: Явно видно, и результаты голосования и мнения других участников сходятся на том, что 1 место НЕ = лучшая собака выставки. То есть все? Или кто-то мысли должен прочитать и додумать? И еще. Если столь широко это все развито, возникает сразу несколько вопросов: 1. Зачем ходить под этих судей и платить за это деньги? Мазохизм? 2. Никто не пишет паролей и явок. То есть судья такой-то собака такая-то владелец такой-то. Поскольку, судя по голосованию, это все носит вселенский масштаб, чего уж стесняться? От себя могу сказать, что спустя годы хорошо знаю достаточно людей в кинологии, в том числе и судей. Проигрывала даже под очень хорошо знакомыми, причем никому не известному владельцу и собаке
Зардак: ДЖАНА пишет: 2. Никто не пишет паролей и явок. То есть судья такой-то собака такая-то владелец такой-то. Поскольку, судя по голосованию, это все носит вселенский масштаб, чего уж стесняться? Даш,я уже спрашивала....Молчат аки партизаны, из за угла то обличать намного сподручней и безопасней.
Зардак: СанСан А чего последнее предложение о разговоре с экспертом убрали?
СанСан: Я ничего не убирала. Всё на месте. Сразу скажу, что моя собака в той выставке участие не принимала, так что я не из "обиженных".
Зардак: СанСан пишет: Я ничего не убирала. Всё на месте. СанСан пишет: В Вашем посте было написано,что какой-то эксперт ,признался Вам,что ЛПП поставил собаке,которая приехала с ним.Разве не было этого?>
СанСан: Я написала в теме "Голосование", что сука приехала не с ним, а специально под него.
Железная Леди: Ю-ю пишет: 1 место НЕ = лучшая собака выставки Понимаете, Вы утверждаете, что 1 место это априори не лучшая собака среди представленных конкурентов, утверждаете, что априори, 1 место куплено. Но это ведь не так! Бывает конечно судейство по лицам, не исключаю, но именно БЫВАЕТ. И читая Ваши посты, примеряешь на себя... мы многократно выигрывали классы, и лучшую суку, и ЛПП, и в Бестах группы брали призовые места, но я не знаю экспертов, никому не платила и полагала, что из представленных в тот день экспонентов, моя лучшая. Ведь и вопрос в опросе звучит: - Сталкивались ли с судейством по лицам... то есть такое присутствует, но не система.
Зардак: СанСан пишет: Я написала в теме "Голосование", что сука приехала не с ним, а специально под него Извините...Темы перепутала.
Зардак: Железная Леди пишет: Понимаете, Вы утверждаете, что 1 место это априори не лучшая собака среди представленных конкурентов, утверждаете, что априори, 1 место куплено. Но это ведь не так! И Вы,???????? Асулла пишет: Не понять может только тот, кто именно ТАК титулует своих собак или ... Ну совсем ... Тупой не хочу писать. Чтобы не обиделись тут и на свой личный счет не приняли.
Ю-ю: Железная Леди , судя по тому, что Вы написали, Вы не читали ВСЮ тему. Мой первый пост находится на 2 странице. Ну что, в пятый раз по новой? На всех форумах не бываю. Раньше читала борду, теперь этот форум. После КАЖДОЙ выставки, идут разговоры, что были собаки и лучше, чем ЛЮ, ЛС, ЛК. Не задумывались, почему? А я задумывалась, и спрашивала, и вопросы задавала. И ответ получила, от человека, который по этим выставкам ездит,( у него кобели и гранды и интеры,) что судьи не дураки, но ТАК бывает, что первое место получает "собака, кого надо собака". ПОЭТОМУ, что бы знать, на кого ориентироваться, на кого ровняться, кто типичный представитель породы, не смотри на тех, кто стоит на 1, смотри на тех, кто за ними. ТАК понятно написала? Своему кобелю (разведения КЛОВИ) я закрыла ЧР, и Ч РКФ, у него 3 ЮСАС ,6 САС, и штук 5 ЛПП(не считала) . Наверное я тоже знаю, о чем пишу?
ДЖАНА: Ю-ю Ю-ю пишет: После КАЖДОЙ выставки, идут разговоры, что были собаки и лучше, чем ЛЮ, ЛС, ЛК. Не задумывались, почему? Половина, а то и больше, пишущих пишет свое мнение по фото. Ю-ю пишет: ПОЭТОМУ, что бы знать, на кого ориентироваться, на кого ровняться, кто типичный представитель породы, не смотри на тех, кто стоит на 1, смотри на тех, кто за ними. ТАК понятно написала? Снова здорово, сами то как закрывались тогда? Тоже лучших обошли? Ну почитайте свой текст.
БАВ: СанСан В чем криминал? Если кто- то знает, что его собака нравится судье, почему бы не съездить под его экспертизу, чтобы закрыть титул? Вот Бантика свозили по Никитина в Рязань, получили там ЛК. Хозяин и не скрывал, что поехал именно за КЧК, чтобы закрыть очередной Ч.НКП. Потому, что на "Азиате" в классе был 2-м за Сарташем, а рязанские кобели стояли следом Потому, что судья похвалил его собаку при описании в ринге. Потому, что в предварительном каталоге рязанские кобели были, а Сарташа не было. Простой расчет. А кто-то скажет, что судейство по лицам.
Железная Леди: Зардак пишет: И Вы,????????
БАВ: Ю-ю , цитата: ПОЭТОМУ, что бы знать, на кого ориентироваться, на кого ровняться, кто типичный представитель породы, не смотри на тех, кто стоит на 1, смотри на тех, кто за ними. ТАК понятно написала? Понятно. Опять слишком категорично и поэтому не верно. цитата: ПОЭТОМУ, что бы знать, на кого ориентироваться, на кого ровняться, кто типичный представитель породы, смотри на тех, кто стоит НЕ ТОЛЬКО на 1, смотри и на всех тех, кто за ними. Так вернее?
Железная Леди: БАВ пишет: Понятно. Опять слишком категорично и поэтому не верно. 100 % БАВ пишет: ПОЭТОМУ, что бы знать, на кого ориентироваться, на кого ровняться, кто типичный представитель породы, смотри на тех, кто стоит НЕ ТОЛЬКО на 1, смотри и на всех тех, кто за ними. Так вернее? В точку
Из Дома Уваровых: БАВ пишет: А кто-то скажет, что судейство по лицам именно, победа Бантика там была вполне логична,да и врядли его запомнили среди стольких собак на Азиате
Ю-ю: БАВ пишет: цитата: ПОЭТОМУ, что бы знать, на кого ориентироваться, на кого ровняться, кто типичный представитель породы, смотри на тех, кто стоит НЕ ТОЛЬКО на 1, смотри и нана всех тех, кто за ними. Так вернее? Это для гуру верно, Анна Вячеславовна, для тех, кто "в теме". Я задавала вопрос с позиции новичка, понимаете? кроха сын к отцу пришел, и спросила кроха ... ...почему собаки выигрывают, а в них на форумах плюются? Конкретно привела пример ЛЮК с АС, и был ответ - не парься, смотри на тех, кто на 2 и 3 месте.
БАВ: Ю-ю пишет: Я задавала вопрос с позиции новичка, понимаете? Так новичкам и надо объяснять, что Первое, и последующие места это только место на данной конкретной выставке. Это для кого-то ориентир, для кого-то ни разу не ориентир для породы. Тот же Ч-ЮЗБАШ. Для меня ни разу не эталон. А для кого-то - ВАУ! Но то, что этот неэталон по ИМХО выиграл кучу выставок, ни в коей мере не дает мне право говорить об ангажированости судей, отдавших ему первые места. А Вы, Ю-ю, почему-то слова своего непорядочного корифея принимаете за истину в последней инстанции. Я второй раз написала непорядочный корифей. Т.к. Перекладывать имеющие место огрехи некоторых лиц (не отрицаю,что такое сеть) на всех поголовно, очень даже непорядочно.
БАВ: Кобель в АС смотрелся ОЧЕНЬ красиво. И судье понравился. Это было видно. Стоя за рингом, я сказала, что он выиграет класс. Почему Гринько отдал ему первое место? Это знает только Гринько. Но, многим (а выставляла там 3х кобелей) он отмечал как недостаток, например, длинную линию верха. Т. е. судья предпочитает короткие корпуса. Так же в недостатках умеренные углы конечностей. Т. е. судья предпочитает выраженные углы сочленений. Судья - то ли ризенами, то ли НО изначально занимался. Значит, подсознательно отдаст предпочтение размашистым движениям. Рост для Гринько значения не имеет. Его приоритет, собака должна быть здорова, физически развита и функциональна. А то, что этот ЛЮ азиат, но как-то не волкодав...
БАВ: Приглашаю к нам на выставку. Стоят несколько человек. Подходит хэндлер одного питомника. Ее спрашивают - поедешь в Коломну? - нет, там судит ... И все места уже распределены. Встреваю: - кем распределены? - организаторами. - я организатор. Расскажите, как я распределила места? - я не про вас. - а про кого? Я организатор. Я веду переговоры с судьей. О чем я договорилась? - ну, не Вы, другие. Уже звонят и договариваются. - кто звонит? С кем договариваются? - ну, кто-нибудь судье наверняка звонит. И дама потихоньку исчезает.
Ю-ю: БАВ пишет: А Вы, Ю-ю, почему-то слова своего непорядочного корифея принимаете за истину в последней инстанции. Потому что после его слов у меня пазл в голове сложился и ясность появилась. И многие вопросы отпали. Вот просто : человек мне глаза открыл на дог-шоу-бизнес. Зато здесь некоторые твердят что черное - это белое. Я новичок конечно, но не настолько наивна,что б не видеть, что их "белое" с явным налетом черноты. БАВ пишет: А то, что этот ЛЮ азиат, но как-то не волкодав... Зачем таких экспертов приглашают судить волкодавов? БАВ пишет: - нет, там судит ... И все места уже распределены. Вы знаете, а ведь дыма без огня не бывает. И если "кто то, кое где у нас порой..." то пусть не думают, что люди этого не видят.
БАВ: Ю-ю пишет: цитата: А то, что этот ЛЮ азиат, но как-то не волкодав... Зачем таких экспертов приглашают судить волкодавов? Так это мое мнение, что ЛЮ не волкодав. Судья может думать иначе. А приглашают, потому, что до этой выставки к судье претензий не было. У нас судил - все нормально, в Москве - тоже не было претензий. В Питере - вроде не жаловались. Почему судья не может делать расстановку по своему усмотрению. Будете судить Вы, будут такие же недовольные и несогласные.
БАВ: Ю-ю пишет: Вы знаете, а ведь дыма без огня не бывает. И если "кто то, кое где у нас порой..." то пусть не думают, что люди этого не видят. Вот наш клуб не входит в число тех, кто кое-где и порой. Но упомянутая хэндлер абсолютно голословно обвинила меня, как организатора, в сговоре с судьей. Вспомнила бы, что я выставку провожу, не брякнула бы такое при мне. А, если один раз такое из уст вылетело, то и в другой раз могло быть. Кто-то подхватил, кому-то передал, и вот дым. Но не от огня, а от кем-то запаленной дымовой шашки.
Зардак: БАВ пишет: Но не от огня, а от кем-то запаленной дымовой шашки. БАВ пишет: А главное, сразу находятся желающие, дровишек подкинуть .
БАВ: Ю-ю В Вашем паззле не все детальки на место встали. Некоторые вообще и другой картинки. Я бы с вашим корифеем поспорила. А Вы согласились. Сказать, почему? Полагаю, что причина в том, что меня окружают в большинстве честные и порядочные люди. Я тАк про них думаю. А возле Вас, видимо, сплошь лгуны и мошенники. Вы тАк про них думаете.
Ю-ю: Анна Вячеславовна, Вы очень доходчиво все объясняете, и Вам хочется верить БАВ пишет: Некоторые вообще и другой картинки. но ведь подошли,как родные!
БАВ: Ю-ю Очень приятно, что есть понимание.
Ю-ю: БАВ пишет: Очень приятно, что есть понимание. Только я свой пост про первую часть цитаты написала, а не про ТУ, что Вы потом дописали. и как тут верить людям, когда пост правят после того, как на него ответили
Железная Леди: БАВ пишет: Полагаю, что причина в том, что меня окружают в большинстве честные и порядочные люди. +1000000
Асулла: БАВ пишет: Я бы с вашим корифеем поспорила. А Вы согласились. Сказать, почему? Полагаю, что причина в том, что меня окружают в большинстве честные и порядочные люди. Я тАк про них думаю. А возле Вас, видимо, сплошь лгуны и мошенники. Вы тАк про них думаете. Вот это вывод так вывод... Мда... Ю-ю пишет: Анна Вячеславовна, Вы очень доходчиво все объясняете, Действительно. Очень доходчиво. Ю-ю пишет: и Вам хочется верить А вот верить ТАКИМ выводам ОЧЕНЬ даже не хочется. Да и не правильные они. У меня вот другие выводы по-поводу выставок. Люди, которые "варятся" в выставках и им очень важны эти выставочные результаты, очень редко будут высказывать критику в адрес экспертов и организаторов. Эксперты и организаторы могут ведь и прочесть ненароком то, что они накропали, а им еще ходить под них не раз. И найдут они оправдание ЛЮБОМУ решению судьи (самое распространенное - видение у него такое субъективное, вот так он видит породу и все). Но бывает, что и корифеев выставок прорвет - пример Ставропольский ЦАЦЫБ.
Асулла: БАВ пишет: Кобель в АС смотрелся ОЧЕНЬ красиво. Что в нем красивого? Даже если абстрагироваться от того, что он не похож на САО ВООБЩЕ, а это монка именно этой породы?
Асулла: И еще БОЛЬШОЙ вопрос, что бы получила именно эта собака, если бы ее выставляла какая нибудь никому не известная хозяйка(ин).
Зардак: БАВ пишет: Полагаю, что причина в том, что меня окружают в большинстве честные и порядочные люди. Среди каких людей человек живет,то и переносит на других .А так то есть поговорка" По себе не судят....". Так что каждому свое.
Ю-ю: Асулла пишет: А вот верить ТАКИМ выводам ОЧЕНЬ даже не хочется. Да уж да... Я написала свой примирительный пост, когда вот этих слов там в помине не было БАВ пишет: Я бы с вашим корифеем поспорила. А Вы согласились. Сказать, почему? Полагаю, что причина в том, что меня окружают в большинстве честные и порядочные люди. Я тАк про них думаю. А возле Вас, видимо, сплошь лгуны и мошенники. Вы тАк про них думаете. И как же не красиво изменять цитату меняя ее смысл напрочь. БАВ , Ваши посты с сего дня я игнорирую, ибо не известно как Вы их потом перекроить сможете, подстроив под мой ответ. Асулла пишет: А вот верить ТАКИМ выводам ОЧЕНЬ даже не хочется. Конечно.Орги они ж за денежку работают. Дог-шоу-бизнес.
Ю-ю: Асулла , Лариса, я от своих слов в первом посте не отказываюсь, и мнение свое не меняла, просто вижу, человечек старается, пытается объяснить в отличие от тех, кто тупо наезжают. Ну, думаю, Во первых, про Коломну и речи не было - изначально разговор был про БОЛЬШИЕ выставки,Во вторых - ну бывают же и честные люди. Но нет, все одно и тоже.
Асулла: Зардак пишет: А так то есть поговорка" По себе не судят....". Только есть и еще изречение:"Не верь глазам своим?" Зардак пишет: Так что каждому свое. Конечно. Кому то титулы нужны любой ценой , а кому то фиолетово на них.
Ю-ю: Не хочу больше спорить, какие то подставы, попытки поймать на слове, глупые придирки к неточностям. Все всё поняли, пусть каждый останется при своем. Своё присутствие в данной теме хочу завершить стихами Е.Евтушенко. Дай бог слепцам глаза вернуть и спины выпрямить горбатым. Дай бог быть богом хоть чуть-чуть, но быть нельзя чуть-чуть распятым. Дай бог не вляпаться во власть и не геройствовать подложно, и быть богатым — но не красть, конечно, если так возможно. Дай бог быть тертым калачом, не сожранным ничьею шайкой, ни жертвой быть, ни палачом, ни барином, ни попрошайкой. Дай бог поменьше рваных ран, когда идет большая драка. Дай бог побольше разных стран, не потеряв своей, однако. Дай бог, чтобы твоя страна тебя не пнула сапожищем. Дай бог, чтобы твоя жена тебя любила даже нищим. Дай бог лжецам замкнуть уста, глас божий слыша в детском крике. Дай бог живым узреть Христа, пусть не в мужском, так в женском лике. Не крест — бескрестье мы несем, а как сгибаемся убого. Чтоб не извериться во всем, Дай бог ну хоть немного Бога! Дай бог всего, всего, всего и сразу всем — чтоб не обидно... Дай бог всего, но лишь того, за что потом не станет стыдно.
Асулла: Ю-ю
ДЖАНА: Асулла пишет: Конечно. Кому то титулы нужны любой ценой , а кому то фиолетово на них. А середины золотой , судя по-всему , не существует И самое главное, те, кому фиолетово, такие все знающие, сами с усами и абсолютно независимые И про любую цену, тоже забавно. Может аукцион устраивать тогда? Крайности не являются нормой.
Асулла: ДЖАНА пишет: А середины золотой , судя по-всему , не существует Такое впечатление, что люди или не читают темы с начала, или забывают о чем писалось в начале темы, или делают вид, что забыли (не читали) и им доставляет удовольствие возвращаться к одному и тому же постоянно. Асулла пишет: Я не говорю, что все победители поголовно получают титулы именно так. Конечно нет. Это я написала на 6 стр. Что еще не понятно в моих постах? ДЖАНА пишет: И самое главное, те, кому фиолетово, такие все знающие, сами с усами и абсолютно независимые ну как бЭ. Об этом тоже уже писала. Причем, на этой странице. Асулла пишет: Только есть и еще изречение:"Не верь глазам своим?" ДЖАНА пишет: И про любую цену, тоже забавно. А уж как участникам выставок забавно наблюдать цирк. Когда под определенных экспертов катаются по просторам нашей (и не только) необъятной родины. П.С. Написала что думаю и что знаю по личному опыту, и что было в моем присутствии. Больше эта тема для меня не интересна и участвовать в ней не хочу. Со своими собаками как выигрывала, так и проигрывала. Вот только проиграть честно не обидно ни разу. Поэтому в таких случаях спокойненько берем диплом и домой.
Ениш: Асулла пишет: Такое впечатление, что люди или не читают темы с начала, или забывают о чем писалось в начале темы, сами помните? Вы, ж, вместе с Ю-ю и свели всё к банальным и привычным обидкам -"у них на выставках всё куплено")))
БАВ: Асулла, Ю-ю, О, как! Значит я права. К сожалению. Нет вокруг вас порядочных людей. Не, они существуют, но вы почему-то принять не можете, что такие есть. Я действительно, на примерах (про Коломну в частности) пыталась разъяснить, что не правильно это, голословно осуждать кого-либо и распускать сплетни, и как легко это делается. Ю-ю, Как Вы ласково меня человечком назвали. Ущипнуть хотелось - не выйдет. Я прощать умею. Вот только не пойму, какую цитату я правила и как исказила смысл своего поста?
Мурочка: БАВ говорите вокруг Вас все порядочные и Вы наверно такая же порядочная? Тогда почему другим людям, Вам незнакомым, на каждой странице пытаетесь непорядочность впаять? На основании пересказа третьих лиц, это порядочно?
Ениш: Мурочка пишет: Тогда почему другим людям, Вам незнакомым, на каждой странице пытаетесь непорядочность впаять? Вам не кажется, что Ваше обращение сбилось с пути? не туда попало
Мурочка: Ениш я думаю все хороши и все друг друга не хотят понимать.
Асулла: Ениш пишет: сами помните? Склерозом не страдаю пока. Ениш пишет: Вы, ж, вместе с Ю-ю и свели всё к банальным и привычным обидкам -"у них на выставках всё куплено"))) Цитату мою или Ю-ю можно, где такое написано? БАВ пишет: Значит я права. К сожалению. Нет вокруг вас порядочных людей. не кажется ли Вам, что такие высказывания - перебор? Нет? Не Вам судить о людях, которые меня (или Ю-ю) окружают. Вы их не знаете. Как и я не знаю людей, окружающих Вас. Но я о них и не высказываю свои суждения. БАВ пишет: не правильно это, голословно осуждать кого-либо и распускать сплетни, и как легко это делается. ВСЁ о чем я написала имело место быть и не только с моими собаками. Уж поверьте. И маечки с символикой питомника надевали и под экспертов знакомых записывались для получения титула. Это все наши местные отлично знают. Кто это делал и когда. Сплетницей меня еще никто не называл. Вы первая. Ну да Бог с Вами. Лично ваше мнение для меня не критично.
ДЖАНА: Асулла пишет: И маечки с символикой питомника надевали и под экспертов знакомых записывались для получения титула. Прекрасно! Почему никто ничего в выставочную комиссию РКФ не написал? Видели своими глазами? Почему не пишите?
Ю-ю: БАВ пишет: Как Вы ласково меня человечком назвали. Ущипнуть хотелось - не выйдет. Вот это действительно улыбнуло, даже не сдержалась, вернулась. Вам известно, что профессия накладывает отпечаток на человека? Я почти 20 лет работаю с детишками (человеческими ) поэтому у меня все Танечки, Олечки, Машеньки ,Надюши и Кирюши. По аналогии - собачки, человечки, и даже Бог - Боженька Не верите? Сходите в мою тему, сами убедитесь. А то БАВ пишет: меня окружают в большинстве честные и порядочные люди. Я тАк про них думаю. Ну - ну
Зардак: Ю-ю пишет: Вам известно, что профессия накладывает отпечаток на человека? Прикольно...Следуя Вашей логике,сотрудники специализированных учреждений,должны разговаривать с незнакомыми людьми на жаргоне? Все чудесатей и чудесатей......
Зардак: ДЖАНА пишет: Прекрасно! Почему никто ничего в выставочную комиссию РКФ не написал? Видели своими глазами? Почему не пишите? Ну чего ты....На кухнях то и форумах намного безболезненней это происходит, а там то за свои слова отвечать придется.
Ениш: Асулла пишет: Цитату мою или Ю-ю можно, где такое написано? забыли с чего началось? Ю-ю пишет: а 1 места распределены еще до начала выставки, это собаки друзей, коллег , и т.п. и Вы с этим согласились. вот так категорично- корифей за чайком поведал, дерьмецом помазал всех и вся))) Асулла пишет: БАВ пишет: цитата: Значит я права. К сожалению. Нет вокруг вас порядочных людей. не кажется ли Вам, что такие высказывания - перебор? т.е. с Вашей стороны переборов не было? Асулла пишет: Не Вам судить о людях, которые меня (или Ю-ю) окружают. а, Вам, стало быть, позволено? между прочим,БАВ описала случай, которому я свидетель, когда была оскорблена, как организатор. На что (не помню кто из вас. а, искать лень) ответил, что, дескать, дыма без огня не бывает.
Мурочка: Ениш ну там пропущено было одно слово - "иногда" , давайте вставим его уже тогда в тот пост и пусть все живут дружно. Один сказал что места распределены, другие что он непорядочный, кухонный специалист и т.п. Все квиты!
Зардак: Ениш пишет: а, Вам, стало быть, позволено? А то!!!! Назвать то тех,кто не согласен,продажными дураками,это ж совсем ничего,даже где-то ласково.
Мурочка: Зардак пишет: ! Назвать то тех,кто не согласен,продажными дураками А что правда были такие слова? Я пропустила значит (( а на какой странице?
Ениш: Мурочка пишет: ну там пропущено было одно слово - "иногда" , давайте вставим его уже тогда в тот пост и пусть все живут дружно. так, о том и разговор был.. но, ведь, упорствуют
ДЖАНА: Зардак пишет: а там то за свои слова отвечать придется. Ир! А что сложного? Сфотографировал, снял на видео и приложил письмо с подписями свидетелей?
БАВ: Асулла Не Вам судить о людях, которые меня (или Ю-ю) окружают Так я и не сужу. Я ПРЕД-ПО-ЛО-ЖИ-ЛА, что так думает Ю-ю. Которая опять юлит и оправдывается, мол оговорилась я. Хотя отлично знает, что применительно к взрослому человеку, да еще в конкретном предложении слово "человечек" звучит довольно уничежительно. Я, же, будучи педагогом-дошкольником, не позволяю себе называть собеседника деточкой. Я-то уверена, что хороших людей гораздо больше, чем иных. И в вашем окружении их множество. Но, вам, почему-то кругом кумовство и продажность мерещатся. Не я, а вы об этом пишете. Вот, маечку припомнили. Для Вас это сигнал судье, для меня -информация для тех, кто за рингом, т. е. просто реклама. Вам кто-то про волшебное воздействие маечки нашептал, а Вы эту сплетню по интернету разносите. Сами писали "не верь глазам своим". А ушам на 100% верите? Кстати Надпись на куртке "Байбури Шанди" никогда не наводила подозрения на сговор Ирины с судьями. Я побеждала с разными собаками на разных крупных выставках (и на "России", и на "Евразии", и на националках, и на CACIBах в разных городах и не только. ) И мне не приятны слова в СТ. Не потому, что на свой счет приняла, А потому, что они не справедливы. И в том, что касается собак, и в том, что касается людей.
БАВ: Асулла , Вы невнимательно читаете. Я писала: Значит я права. К сожалению. Нет вокруг вас порядочных людей. Не, они существуют, но вы почему-то принять не можете, что такие есть.
Мурочка: БАВ человечек было сказано в добром смысле, если Вы перечитаете контекст, то там все предельно ясно, что сказано с симпатией. Вот какие выводы можно сделать о Вашем восприятии постов Ю-Ю в этой теме после этого? Конечно что Вы читаете то, что хотите прочитать.
Зардак: БАВ пишет: Для Вас это сигнал судье, для меня -информация для тех, кто за рингом, т. е. просто реклама. Вам кто-то про волшебное воздействие маечки нашептал, а Вы эту сплетню по интернету разносите. И я, когда выходила в ринг с собакой питомника Эшх,одевала ветровку с названием питомника и НИКОГДА,НИ У КОГО не возникало подобных подозрений . А оказывается вон как можно вывернуть....
Зардак: ДЖАНА пишет: Ир! А что сложного? Сфотографировал, снял на видео и приложил письмо с подписями свидетелей? Если ничего не изменилось,то требуют личного присутствия(естественно за свой счет)
Лёка: Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом. Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...... За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше. Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно". Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана. John Broadhurst "Мой Чемпион" №4/2008
Мурочка: Лёка Но если поддерживать рабочесть во многих породах их никто покупать не будет, те же джек расселы, это же огонь , а не собака, а кому она нужна в первозданном виде, только охотникам, а так няшка из фильма Маска, если не вести отбора по рабочим качествам и стоит недешево, значит разводить таких выгодно.
Асулла: Давно не заходила в тему. Думаю, надо ответить. Зардак пишет: Ну чего ты....На кухнях то и форумах намного безболезненней это происходит, а там то за свои слова отвечать придется. Смешно Ениш пишет: забыли с чего началось? Нет. Ениш пишет: Ю-ю пишет: цитата: а 1 места распределены еще до начала выставки, это собаки друзей, коллег , и т.п. и Вы с этим согласились. вот так категорично- корифей за чайком поведал, дерьмецом помазал всех и вся))) Только я потом написала, что это не всегда (но, видимо, этого моего поста Вы не читали). Ениш пишет: Асулла пишет: цитата: Не Вам судить о людях, которые меня (или Ю-ю) окружают. а, Вам, стало быть, позволено? Я не пишу о людях, которые Вас окружают. Я их не знаю лично. Зардак пишет: А то!!!! Назвать то тех,кто не согласен,продажными дураками,это ж совсем ничего,даже где-то ласково. Как же всё переиначено то... ДЖАНА пишет: А что сложного? Сфотографировал, снял на видео и приложил письмо с подписями свидетелей? Да оно мне надо? По столицам потом ездить и правоту доказывать. Мне легче с выставками завязать. Пусть титулуются кто без этого жить не может. Я могу. БАВ пишет: Для Вас это сигнал судье, для меня -информация для тех, кто за рингом, т. е. просто реклама. Зардак пишет: И я, когда выходила в ринг с собакой питомника Эшх,одевала ветровку с названием питомника Реклама должна оставаться ЗА рингом. Вот там хоть в маечках ходите, хоть в галстучках, хоть в курточках, хоть с транспорантами питомника. А в ринге ВСЕ должны быть в одинаковых условиях (многим и символика не нужна - по лицам знают), чтобы у людей и сомнений в правильности присуждения титулов не возникало (ну или сводилось к минимуму). Зардак пишет: и НИКОГДА,НИ У КОГО не возникало подобных подозрений . Не думаю. Просто в лицо никто не сказал. Зардак пишет: А оказывается вон как можно вывернуть.... БАВ пишет: Вам кто-то про волшебное воздействие маечки нашептал, а Вы эту сплетню по интернету разносите. Ещё раз повторю. Сплетницей никогда не была. Все это было на моих глазах. Вам эту ситуацию описать? Могу. БАВ пишет: Сами писали "не верь глазам своим". А ушам на 100% верите? Смотрим ответ выше. И не надо думать, что судейство по лицам не видят окружающие. Все всё прекрасно видят и понимают.
Асулла: Колмакова Татьяна пишет: Незаметные губители породы. В первую очередь - эксперты.
Ениш: Асулла пишет: В первую очередь - эксперты. вот и здорово, нашли виноватых оказывается, это не тот, кто разводит собак..
Колмакова Татьяна: Секреты успеха Ричарда Бьючемпа Ричард Бьючемп - известный американский заводчик, эксперт и издатель журнала «KENNEL REVIEV». Занимается разведением бишонов и американских кокеров. Автор нескольких книг, посвященных разведению собак, известный авторитет в этой области, Бьючемп, сочетая большие знания и незаурядный талант, написал также множество книг об отдельных породах. Как стать успешным заводчиком и совершенствовать породу? Сейчас мы все чаще сталкиваемся с проблемой изменения пород, изменения типа. Именно изменения, а не совершенствования. В чем разница? Поясню на примере. Человек покупает пальто и относит его к портному, чтобы тот укоротил рукава так, чтобы это пальто стало лучше. Это прогресс, усовершенствование. Если же он просит портного сделать из пальто смокинг или жакет - это изменение! Очень важно понимать это. Да, мы хотим, чтобы наши породы становились все лучше, но мы не хотим изменить их. Я думаю, что многие наши проблемы заключаются в том, что мы прощаем победителям В10 и В15 некоторые отклонения от того, что является правильным в породе, ради того, чтобы получить собаку необычную, приковывающую к себе взгляд. Судьи не всегда могут видеть, что правильно для породы, а что нет. Об этом мы поговорим отдельно. Единственный, кто может защитить породу, это опытный селекционер. С чего начинается успешный питомник 1. С опытного заводчика. Опыт и знания - основа успеха. Начинать разведение, не зная породы - преступление. Что значит «знать породу»? Знать и понимать стандарт, узнать все об истории развития породы и нынешнем положении дел и, наконец, сформулировать цель и стратегию своего будущего разведения. Все это потребует немало времени и сил. Обычно для этого может понадобиться два-три года провести в породе: посещать выставки, изучать каталоги, беседовать с успешными заводчиками, пытаясь понять их секреты. Этот опыт бесценен. Также необходимо знать основы разведения, генетики. И только тогда начинать свое разведение. Лучше начать со щенка, причем не случайно купленного, а выбранного целенаправленно для основания питомника. К сожалению, так бывает редко. Чаще люди заводят собаку, а уже потом увлекаются выставками и разведением. Хорошо, если они готовы учиться. Они понимают, что не стоит разводить, что попало, и приобретают вторую, лучшую, собаку и начинают разведение с ней. В противном случае, начинающие заводчики вяжут свое сокровище с симпатичным соседским псом. Так начинается разведение посредственностей. 2. С выдающихся собак. Да, главная причина неудачного разведения в том, что большинство людей разводят то, что имеют, и оставляют себе то, что получают (посредственность). Раньше разведением занимались преимущественно крупные питомники, профессионалы. Теперь все больше небольших, состоящих из нескольких собак, живущих в доме владельца. Я не против них, вовсе нет. Все дело в подходе и профессионализме. Сейчас в мире существует множество таких питомников, дающих по одному помету в год, а то и меньше, но при этом производящих собак высшего качества, побеждающих на самых престижных шоу и (что гораздо важнее) становящихся весомыми производителями в породе. Это возможно лишь в том случае, если заводчик трезво оценивает своих собак и способен отдать худшую собаку, чтобы приобрести лучшую. Проблема в том, что заводчики очеловечивают собак, живущих в семье (чего не происходит в большом питомнике). Собака становится членом семьи, вам сложно расстаться с ней и сложно удержаться от того, чтобы не получить от нее потомство, какой бы она ни была. Вы тратите время и усилия на посредственность, вините судей в своих неудачах, вместо того, чтобы приобрести качественных собак и разводить их. Запомните: если вы хотите иметь действительно успешный питомник, вы должны иметь веские причины, чтобы повязать собаку. Она на самом деле должна быть уникальна. Самое частое заблуждение, что качество суки - не важно, главное - качество кобеля. Это в корне не верно! Сука - основа разведения, и лишь от очень качественной (и по экстерьеру, и по родословной) производительницы вы сможете получить достойное дальнейшего разведения потомство. За кобелем-производителем обязательно должна стоять сильная материнская линия - выдающиеся собаки, не имеющие серьезных недостатков. Это очень важно. Я всегда рекомендую использовать в первую очередь сына выдающейся матери. Я считаю, что суки вносят 75 процентов качества в потомство. Это касается не только генетики, но и развития щенков в период щенности и в первые месяцы после рождения, физическое и эмоциональное состояние суки, ее здоровье и характер также оказывают влияние на щенков. Имея правильную суку, вы получаете гораздо больший выбор кобелей, которых вы могли бы использовать. Что такое «племенная сука» Племенная сука - это правильно сложенная, крепкая собака, с хорошим костяком и углами, правильными движениями. К тому же эта собака должна иметь хорошую родословную и происходить от сильной материнской линии. Итак, сука - основа разведения. Имея двух-трех классных сук вы можете стать всемирно известным заводчиком. Не обязательно лучшей производительницей будет суперстильная и элегантная сука. Обычно несколько простоватые или в кобелином типе суки производят лучших щенков. Вычурная внешность шоу победителей свидетельствует о некотором нарушении баланса. Но это необходимо для шоу и поощряется. Поэтому от пары вычурных шоу-чемпионов далеко не всегда можно получить правильных щенков - баланс может быть нарушен слишком сильно. В то время как крепкая, правильная, с хорошим происхождением собака способна дать ровных щенков практически с любым кобелем. Она поддержит баланс и придаст прочность щенкам от изысканного топ-красавца. Конечно, племенная сука не должна иметь явных недостатков. Возможно, вам удастся их исправить путем удачно подобранной пары, но недостаток не уходит бесследно. Он остается в генах, и я не стал бы брать в разведение собаку от такой пары - зачем нужны проблемы? Опытный заводчик сразу увидит правильную суку и попытается купить ее. Такая сука может прославить имя его питомника. Как правило, породник в ринге выбирает именно эту собаку. Пренебрежение качеством сук в разведении - прямой путь вниз. Я строю свое разведение на классных суках. Я пытаюсь собрать как можно больше классных сук в родословных своих собак. Я редко инбридирую на кобелей, только на классных сук. Я использую сыновей классных сук, и накапливаю эти крови в родословных. Я никогда так не забочусь о кобелях. Дайте мне сына классной матери и я буду его использовать. Далеко не всегда выставочная сука и племенная сука - одно и то же. Выставочную суку важно, прежде всего, показывать на выставках. Ее вклад в породу состоит уже в том, что она служит эталоном породы, и многие люди могут любоваться ею и видеть, какой должна быть порода. Ее разведение чаще всего невозможно из-за участия в выставках. Но если есть возможность повязать такую, я обязательно сделаю это. Всегда интересно, что она даст. Хотя в силу своей вычурности она может и не стать столь же выдающейся производительницей, как шоу-собакой. Что такое «племенной кобель»? Племенной кобель - это производитель, способный оказать существенное, положительное влияние на развитие породы. Именно качество потомства определяет, является кобель племенным или нет. Бесконечные победы и огромное число выигранных «бестов» не помогут кобелю стать хорошим производителем. Хотя, конечно, повысят его шансы быть замеченным и использованным. Одна из серьезных ошибок, которую может допустить заводчик, - путать своих выставочных кобелей с племенными. Это могут быть одни и те же собаки, но далеко не всегда. Как и в случае с сукой, должна быть очень веская причина для использования кобеля в разведении. Если это ваш кобель или он брат великого кобеля, это еще не повод, чтобы использовать его в разведении. Племенной кобель должен иметь свойственные породе контур и баланс. Быть ярким, но типичным для породы, иметь правильные профильные движения, что говорит о хорошем строении костяка и мускулатуры. Небольшие недостатки движений спереди и сзади можно простить. Я люблю, когда у кобеля красивая голова. В то же время погоня за одним выдающимся качеством в ущерб другим - недопустима. Великая голова не сделает собаку великой, для этого нужно гораздо больше. Помимо всех этих качеств, племенной кобель должен иметь прекрасную родословную и происходить от суки высокого класса. Он должен хорошо вписываться в ваше разведение, он не должен иметь недостатков, способных свести на нет все ваши предыдущие достижения. Он также он должен иметь качества, которые вы хотели бы улучшить в своем поголовье. Только это может быть причиной для использования кобеля. Чтобы сделать правильный выбор, помимо знаний часто требуется интуиция разведенца. Рекламная кампания племенного кобеля Собственный племенной кобель и связанные с этим проблемы Часто бытует мнение, что племенного кобеля держать несравнимо проще, чем племенную суку. Это в корне ошибочное мнение. Вообще вопрос о преимуществе полов является спорным, а в случае с НАСТОЯЩИМ ПЛЕМЕННЫМ кобелем, я уверен, нет более сложной доли, чем быть его владельцем. Многие люди, покупая такое животное, уверены, что получат прибыль без серьезных затрат: подумаешь, повязал суку, получил щенка, продал или получил деньги за вязку - вот она, чистая прибыль. К сожалению, не все так просто, и такие мечтатели разочаровываются в своем бизнесе в первые же месяцы. Быть владельцем племенного кобеля крайне неблагодарное занятие. Представьте себе нескончаемые звонки в любое время суток, поездки в аэропорт, суки, которые должны быть повязаны «непременно завтра утром», чужие люди и собаки в вашем доме, которых нужно встретить, разместить и накормить, бессонные ночи, потерянные выходные - и все это за гонорар примерно в 300 долларов! Это должно стоить 3 тысячи! И потом вы еще узнаете, что все недостатки щенков - исключительно от вашего кобеля, а достоинства, разумеется, - от матери. Будьте к этому готовы, и десять раз подумайте, прежде чем приобрести Племенного Кобеля! Психологический прессинг Но существует еще одна серьезная проблема помимо затрат сил и времени: обсуждение и осуждение вашего кобеля породной общественностью. Есть люди определенного склада, и их много в собаководстве, которые склонны подвергать критике все и вся (кроме своих собак). Я называю их «драконами». Любого владельца племенного кобеля они подвергают «пяти смертельным тестам», и достойно выдержать это испытание под силу не каждому. Первый тест на «мужские способности» вашего кобеля. Молва разнесет слух, что ваш кобель стерилен и оставляет пустых сук. Тот факт, что Кобелю всего девять месяцев и он, вероятно, повязал всего одну суку, не принимается во внимание. Но «драконы» не смутятся и тогда, когда щенки начнут рождаться. Второй тест: «Он не дает ничего, кроме...» Далее следует перечисление нескольких серьезных пороков. И, конечно же, «драконы» заранее знали, что так и случится. Разумеется, качество сук и полученных от них ранее пометов также не принимается во внимание. «Драконы» переходят к третьему тесту. Вопреки всему, от вашего кобеля появляется первый чемпион. Отзыв «драконов» будет таким: «Очень легко стать чемпионом в этом забытом Богом штате» или «Этот хендлер сделает чемпионом любую собаку». Затем следует четвертый тест. После двадцатого чемпиона прогресс вашего кобеля будет отмечен следующим образом: «Конечно, он перевязал всех возможных сук, чего удивляться, что получилось двадцать чемпионов из такого числа пометов?» - и это подводит вас к пятому тесту. Когда потомок вашего кобеля выигрывает группу или В18, это не убедит «драконов» в его качествах производителя. Вы услышите: «С такими протекциями и знакомствами сложно не победить!» Каким бы превосходным производителем не был ваш кобель, вы все время будете находиться под прессом критики. Бесполезно пытаться переубедить этих людей. Все выдающееся вызывает у них раздражение. Они охотнее будут использовать среднюю собаку, чем вашу. Не тратьте на них время. Всегда найдутся активные люди, стремящиеся к прогрессу, которые по достоинству оценят вашу собаку. Похвалу от «драконов» кобель может получить лишь после смерти. Вот тогда они принесут вам свои соболезнования и восхищение. И это будут те же самые люди, которые, пока кобель был жив, протащили вас, как через круги ада, через все эти «пять смертельных тестов». Если вы готовы принять этот позорный столб и остаетесь уверены, что хотите иметь собственного племенного кобеля, я могу лишь пожелать вам удачи. Как сделать кобеля-производителя известным Конечно, в первую очередь нужно дать ему возможность вязаться. Попробовать его в линейной вязке, в инбридинге и в кроссе, чтобы увидеть, что он дает. Прекрасно, если вы сможете предоставить ему для вязок качественных сук - хорошего экстерьера и происхождения. Затем вы можете начать показывать людям, что может произвести ваш кобель. Первое, что я хочу, это фотографии щенков. Я помещаю рекламу кобеля и фотографии щенков в специализированных изданиях, указываю, от каких сук получены эти щенки. Те, кто понимает, скажут: «Посмотри, какой отличный щенок, а он от суки того же происхождения, что и наша!» Второй хороший способ увеличить использование вашего кобеля -особые условия вязки для лучших и титулованных сук. Это выгоднее для вас - вязать своего кобеля с выдающимися собаками или хотя бы чемпионками, поэтому имеет смысл пойти навстречу их владельцам. Третий способ - аренда - сделает вашего кобеля более доступным для отдаленных районов. Я часто слышу, как люди говорят, что хотели бы повязать свою суку с определенным кобелем, но слишком велика стоимость перевозки. Это меня ошеломляет! Я считаю, что если есть кобель, который более других подходит вашей суке, то это уже большая удача. Если бы такой кобель жил на Луне и была бы возможность туда отправиться, я бы сделал это. Я предпочту повязать свою суку один раз в ее жизни, но наилучшим образом, чем шесть раз, но лишь бы поближе и подешевле! Четвертый способ. Показывайте своего кобеля как можно больше. На выставках и дома - пусть доступ к нему будет открыт всем желающим. Пусть даже «драконы» после будут критиковать его, приговаривая: «Мы видели его своими глазами, уж можете поверить!» Они скажут еще больше, если не увидят его. Я думаю, в какой-то мере это может помочь победить сплетни. Но в случае, если я знаю наверняка, что эти люди злые и безответственные, я не буду показывать им кобеля просто потому, что не хочу, чтобы они его использовали. Капиталовложения Владение племенным кобелем - очень дорогостоящее предприятие. Оплата выставок и поездок, реклама, приобретение сук для вязки с ним, покупка его щенков, которые в противном случае могут быть потеряны, реклама этих щенков, а также доведение их до совершенства, если это необходимо... Так что, если суммировать все расходы, никакого гонорара не хватит, чтобы оплатить все это. Если речь идет об очень широко используемом производителе с большим количеством потомков-чемпионов - скорее всего, его владелец имел с ним большие расходы. Настоящий разведенец всегда выкупит лучшего в помете щенка, если есть вероятность, что он уйдет в случайные руки. Но это совсем не значит, что щенок станет выдающимся. Сколько денег я потратил на таких щенков, которые затем не оправдали надежд и я вынужден был отдавать их как домашних любимцев. Также я считаю, что гонорар за вязку должен быть разным для молодых непроверенных производителей, и состоявшихся - стабильно дающих прекрасные пометы. Еще раз напоминаю. Племенной кобель - это не обязательно выдающаяся шоу-собака, его качества определяются не числом выигранных «бестов», а количеством детей-чемпионов и общим стабильно высоким уровнем пометов. И владение им - отнюдь не легкий бизнес. Но успех его потомков - ни с чем не сравнимая радость и гордость для его владельца. По материалам журнала “Dogs in Canada” журнал «Если у вас есть собака», №6
Колмакова Татьяна: о передается по наследству: Плодовитость - 10-15% Величина помета - 10-20% Качество спермы - 15% Выживаемость щенков - 10-15% Вес в возрасте 60 дней - 40% Длина тела - 40% Глубина грудной клетки - 50% Ширина (объем) грудной клетки - 80% Объем черепной коробки - 35% Длина морды - 50% Обхват шеи - 40% Дисплазия бедра - 20-50% Высота в холке - 40-65% Охотничий инстинкт - 10-30% Возбудимость - 50% Темперамент - 30-50%
Асулла: Ениш пишет: вот и здорово, нашли виноватых оказывается, это не тот, кто разводит собак.. Многие заводчики идут на поводу у экспертов. Ведь они присуждают титулы и формируют образ "правильной! собаки. Что нравится экспертам, то и разводят.
ДЖАНА: Асулла пишет: Да оно мне надо? По столицам потом ездить и правоту доказывать. Мне легче с выставками завязать. Пусть титулуются кто без этого жить не может. Я могу. То есть Вы профессионал, который имеет четкий взгляд на то, что хочет и точно знает куда идет А я вот сирая, не один год уже на САО смотрю и понимаю, что когда не езжу по выставкам, даже в качестве зрителя, не имею полноты картины например на породных производителей, ибо и фото , и видео не отражают полностью всей собаки. И очень жалею, что у меня не хватает времени. А экспертиза, ну вот Вам начни говорить про то, что не нравится в Ваших собаках и куда попадешь? Сразу в плохие, а уж что тут эксперту. Если собака по мнению эксперта плоха, то он купил диплом и вообще ни фига не понимает. И еще. Мы за все голосуем рублем. Если эксперт плохой - не ходим под него. Но ведь плохим он может стать или купленным потому, что не оценил нашу великолепную собаку, так как нам хотелось бы. И появляется иная кагорта экспертов-добрячков, которые все сестрам по серьгам и это уже обратная связь и прямая вина экспонентов. Так что виноваты все. И в том числе те, кто сидит и молчит, и не посещая выставки и не видя в живую собак, имеет свое железобетонное мнение. Асулла пишет: Многие заводчики идут на поводу у экспертов. Да Вы о чем вообще? Нужно очень сильно уважать эксперта, как породника, чтобы прислушиваться к его мнению. Если заводчик с опытом, то у него есть глаза и он сам в состоянии сделать выводы, что такое хорошо и что такое плохо. А если нет, так и кстати без дипломов и документов хватает заводчикОфф, которым и выставки не нужны и на чье либо мнение плевать, ибо всегда найдутся желающие - зайдите в "УЖОС", там как раз на эту тему. Они таких собак вяжут - им эксперты советуют настоятельно?
ДЖАНА: И еще. У меня была в жизни тухлая ситуация на выставке. И кстати после был ринг азиатов и многие девочки-азиатчицы ее видели. Почему я не стала писать в выставочную комиссию, да потому, что по мозгам получил бы организатор. А ситуация случилась сложно сказать по чьей вине, но думается мне не по его. И кстати, как организатор, я не знаю, что делать, чтобы обезопасить себя от подобного тухляка.
Асулла: ДЖАНА пишет: То есть Вы суперпрофессионал таковым себя не считала и не считаю. НО ДЖАНА пишет: который имеет четкий взгляд на то, что хочет и точно знает куда идет Да. ДЖАНА пишет: Если собака по мнению эксперта плоха, то он купил диплом и вообще ни фига не понимает. И еще. Мы за все голосуем рублем. Если эксперт плохой - не ходим под него. Но ведь плохим он может стать или купленным потому, что не оценил нашу великолепную собаку, так как нам хотелось бы. Все не так. Разве я где то писала, что мои собаки должны только побеждать или они не имеют недостатков? Без недостатков собак не бывает, только недостатки разные и не мне Вам это объяснять. Мои и проигрывали. Но одно дело проиграть достойной собаке, а другое дело собаке кого надо. Разницу чувствуете? ДЖАНА пишет: А если нет, так и кстати без дипломов и документов хватает заводчикОфф, которым и выставки не нужны и на чье либо мнение плевать, ибо всегда найдутся желающие - зайдите в "УЖОС", там как раз на эту тему. Они таких собак вяжут - им эксперты советуют настоятельно? Во-первых, я нигде не писала, что вообще не посещаю выставок, вяжу собак без документов и тд. Откуда у Вас такая параллель моего разведения и этих товарищей с АВИТО? Во-вторых, те люди, о которых идет речь в разделе ужОс, не заморачиваются породностью своих собак вообще. Таких хватает в каждом регионе и с этим ничего не сделать. Про влияние экспертов на разведение написала касательно породных собак. П.С. Трудно донести свою мысль, если человек изначально с тобой не согласен. Может быть при личном общении мы и смогли бы понять друг друга, но в инете такого не получается.
ДЖАНА: Асулла пишет: Откуда у Вас такая параллель моего разведения и этих товарищей с АВИТО? Я конечно понимаю, что когда имеешь дело с Великими, надо быть аккуратней, но ГДЕ Вы увидели, что я что-то пишу про Ваше разведение? Вам бы в рекламной фирме работать. У Вас талант. В любой теме умудряетесь натянуть одеяло на себя. Асулла пишет: П.С. Трудно донести свою мысль, если человек изначально с тобой не согласен. Несомненно.
Ениш: Асулла пишет: Многие заводчики идут на поводу у экспертов. Ведь они присуждают титулы и формируют образ "правильной! собаки. Что нравится экспертам, то и разводят. ну, конечно.. сами напортачат, а виноватый чужой дяденька, потому что у того вкус дурной..
Асулла: Ениш пишет: ну, конечно.. сами напортачат, а виноватый чужой дяденька, потому что у того вкус дурной.. Ну не знаю, у кого дурной вкус. Но вот такие ЛЮК побеждают и на них кто то из начинающих будет ровняться. Для меня лично не ужОс щенки с АВИТО народного разведения от безродных родителей по 3-5000р. Они и стоят на свою цену. А вот когда получают в питомниках таких ЛЮК, которые и стоят не дешево, и они выигрывают крупнейшие монопородные выставки (именно потому, что на другом конце поводка стоит тот кто надо стоит) и становятся лицом породы. Вот это ужОс. Дамы, не хочу больше спорить. Каждый останется при своем мнении. Для кого то выход в ринг с символикой питомника ничего страшного - просто реклама питомника, а для меня это, как минимум, не корректно по отношению к остальным участникам в ринге, а как максимум - Эй, эксперт, я тут, не пропусти меня. И еще. Самая лучшая реклама питомника - не столько титулованость собственного поголовья, сколько его выпускники и их достижения. На этом дискуссию заканчиваю. Кто хотел, тот меня понял. Всего доброго!
ДЖАНА: Асулла пишет: Для меня лично не ужОс щенки с АВИТО народного разведения от безродных родителей по 3-5000р. Просто слов нет. А ничего, что собаки с непредсказуемой психикой и купированными ушками с хвостом, кого-то пожрут, а мы все будем заводчиками собак-убийц? Асулла пишет: которые и стоят не дешево, То есть главное - ценообразование? Асулла пишет: а для меня это, как минимум, не корректно по отношению к остальным участникам в ринге Несомненно. Сними куртку, отвыставляйся и одевай обратно.Асулла пишет: Но вот такие ЛЮК побеждают и на них кто то из начинающих будет ровняться. Главное, чтобы старожилы не ровнялись. Из новичков сколько старичками становятся? Как только выясняется, что явно не золотые горы у каждого заводчика на щенках выросли, остаются единицы. И мнение у них формируется по-разному. В первую очередь попробуйте переубедить разглагольствующих о чем-то дам, что они не правы.
Мурочка: Просто слов нет. А ничего, что собаки с непредсказуемой психикой и купированными ушками с хвостом, кого-то пожрут, а мы все будем заводчиками собак-убийц? И в питомниках такое случается и нередко. Вяжут трусоватого титулованного красавца и вылазят потом козьи морды, сколько угодно таких примеров. С авито хоть может такого под жопу пнут, нафига во дворе неадекват, а в питомнике нет, не пнут, если внешне он образчик породы.
ДЖАНА: Мурочка пишет: И в питомниках такое случается и нередко. И это оправдывает народную псевдоселекцию?
Мурочка: ДЖАНА нет, но просто ради справедливости.
Ениш: Асулла пишет: Ну не знаю, у кого дурной вкус. Но вот такие ЛЮК побеждают и на них кто то из начинающих будет ровняться. а, давайте отвечать каждый за себя, а не кивать на других? Вы в каждом посте пишите, что Вам на выставки наплевать, но, тут же, меряете всё выставочными успехами. какой то оксюморончик)))
БАВ: Слова, слова... "наверное, эта собака, кого надо, собака" - это слова Ениш. Здесь предположение или шутка, т.к. в конце ржущий смайлик поставлен. Асулла пишет: именно потому, что на другом конце поводка стоит тот кто надо стоит А это уже утверждение. Кто более прав в оценке ситуации на выставке? Полагаю, не Вы.
Зардак: Асулла пишет: Как же всё переиначено то... А что бы не переиначивали,не надо подтирать посты. Тогда все будет намного понятней.
Асулла: БАВ пишет: Кто более прав в оценке ситуации на выставке? Полагаю, не Вы. Вот тут точно ржачный смайлик надо поставить. Действительно, я же настолько не понимаю в породе, что не разглядела в ЛЮК эталона. Мой вопрос к Вам:"Что же в нем породного и экстерьерного?" остался без ответа. Боитесь обидеть заводчика или владельца сего чуда? Впрочем, мне уже это не важно. Позволю вам сохранить свое лицо. Зардак пишет: А что бы не переиначивали,не надо подтирать посты. Тогда все будет намного понятней. Не имею такой привычки. Я, в данной теме, уже все сказала и пожелала участникам дискуссии всего хорошего.
БАВ: Асулла пишет: Что же в нем породного и экстерьерного?" Где я писала, что он экстерьерный? И по поводу лица моего не беспокойтесь. Мне-то не зазорно поговорить, а иногда и поспорить с кем-либо из судей в случае непонятной для меня оценки. Да и ЛЮК для меня ни разу не эталон. С чего Вы это взяли? И отец ЛЮК для меня не эталон, несмотря на его титул ЧМ. Считаю, что там были кобели получше. Но, это не дает мне право обвинять Юлю Нарышкину в подкупе судей И Ваш кобель для меня ни разу не производитель. Но, это не дает мне право обвинять Вас в непрофессионализме. Просто Вы иначе смотрите на разведение, чем я. И ИМЕЕТЕ на это право. Так и судьи имеют право оценивать собак по своему видению.
Зардак: Асулла пишет: Не имею такой привычки. Ну да... ну да.... Будем считать,что только я одна их прочитала. Хотя и было написано,что не надо принимать их ни в чей адрес.
Асулла: Я так понимаю, людЯм заняться не чем. Хоть прощайся с ними, хоть не прощайся - писать не перестанут. Потому как каждому, видно, хочется последнее слово за собой оставить. Ну что ж. Продолжаем разговор... БАВ пишет: Но, это не дает мне право обвинять Юлю Нарышкину в подкупе судей Где и кто хоть раз писал из ваших оппонентов, что речь идет о деньгах? Или Вы, типа, не понимаете, что судейство по лицам и подкуп эксперта разные вещи? Уже даже не смешно. БАВ пишет: И Ваш кобель для меня ни разу не производитель. Но, это не дает мне право обвинять Вас в непрофессионализме. Ой, как тактично плюнули то. Отслеживаете детей Цезаря или темку его тут штудируете? Как же я не разглядела то ничего такого ужасно не породного в потомках Цезаря, что оставила на питомнике несколько его детей? Это как раз и говорит и моем непрофессионализме. Да и правда. Куда мне до профессионалов. А мне до них и не надо. Кобелем своим, как производителем, я довольна более чем. Довольна детьми, которых он дает. А главное, что его детьми довольны их владельцы. Зардак пишет: Будем считать,что только я одна их прочитала. Может быть. Я ничего не правила. Даже, если я и пишу иногда резко, но посты не чищу и смысла написанного не искажаю. Не в моих это правилах. Вы же обвиняли меня уже в подчищении постов в теме про больших и красивых. И там я ничего не чистила. П.С. Так что идите все с миром. Это мое вам пожелание.
Зардак: Асулла пишет: Я так понимаю, людЯм заняться не чем. Хоть прощайся с ними, хоть не прощайся - писать не перестанут. Так форум для того и существует,чтобы писать. Я так понимаю,Вы тут пишите именно от "великой занятости" И прощаетесь уже неоднократно,ан нет....так и тянет Асулла пишет: Потому как каждому, видно, хочется последнее слово за собой оставить. Асулла пишет: П.С. Так что идите все с миром. Это мое вам пожелание. Прикольно, "всех пошлю,одна останусь....." Асулла пишет: Может быть. Я ничего не правила. А не затруднит тогда показать,ту цитату Вашу цитату , про какую речь? Вы же поняли о чем я пишу? Асулла пишет: Как же всё переиначено то... Я почему то не могу найти. Ну и будьте уже последовательны в своих же словах Асулла пишет: Больше эта тема для меня не интересна и участвовать в ней не хочу Асулла пишет: На этом дискуссию заканчиваю. Кто хотел, тот меня понял. Всего доброго! И закончили тем,что уйти все таки не получается,значит пошлю других Асулла пишет: П.С. Так что идите все с миром. Это мое вам пожелание.
БАВ: Асулла Какая Вы странная. Где я написала, что он и его детки ужасны? Ваш кобель не интересен мне по размерам и по происхождению. Тему Вашу не штудирую, детей не отслеживаю. Ну не интересна мне эта линия. И я не могу упрекнуть Вас, и НЕ упрекаю, в том, что Вы с ней работаете. ВЫ ВОЛЬНЫ поступать так, как считаете нужным. ВАШЕ ПРАВО. Я об этом пишу. И очень хорошо, что детками Цезаря довольны и они кому-то нравятся. Но, кому- то могут и не нравится. Например, судье. , но это НИ в коей мере не означает, что судья предвзят.
Асулла: БАВ пишет: Какая Вы странная. Да нет. Странная это Вы. Потому как эти две Ваши фразы БАВ пишет: И Ваш кобель для меня ни разу не производитель. Вы иначе смотрите на разведение, чем я. БАВ пишет: Ваш кобель не интересен мне по размерам и по происхождению. Имеют абсолютно разный смысл. Ну да Бог с этим. Не видите Вы судейства по лицам и считаете все это сплетнями - Ваше право. Голосование говорит само за себя. Зардак пишет: Ну и будьте уже последовательны в своих же словах С Наступающим всех!
полная версия страницы